08/12/22 14:09:58 ESx9WkKMO
>>798
本人は復帰すると明言してますね
801:氷上の名無しさん
08/12/22 14:16:58 zUuRUsvN0
でも逆に今のルールでは、綺麗な3-2さえ跳べれば上にいけそうだけどな
問題はPCSがどこまで出てくるかってほうじゃないかと（昔の評価がまだ残ってるのかどうか）
802:氷上の名無しさん
08/12/22 14:21:07 U6X2P7380
>>794
実際のところヨナ選手は無冠の女王なわけなのです。
現状ではヨナ選手の戦略は頂点に立つという点では失敗しています。
失敗している戦略を真似しないのはある意味当然です。
それに、ヨナ選手のように「他の構成ができないからやらない」のと
「他の構成も出来るけどあえて戦略上やらない」とは大きな違いがあります。
「出来るけどやらない」という選手は体調や状態にあわせて
色々なオプションを選択できるから大きな試合では有利なのです。
荒川静香、浅田真央、みき、ランビエール、ジュベール、プル
新採点のチャンプは大抵全員「出来るけどやらない」を選択できる能力の持ち主でした。
例えばランビエールはもう何年もの間
クワドからの4-3(2)-2三連コンボを冒頭からやる構成を続けていましたが
状態が悪かった去年GPFは三連を後半に入れて勝ちました。
そういう柔軟な構成は普段から何でもできるように訓練しておかないと出来ないのです。
でも誰もがチャンピオンになれるわけではないので
自分の能力に合わせた戦略をとることはいいことだと思います。
803:氷上の名無しさん
08/12/22 14:36:11 DJJKeSbQ0
浅田選手のキスクラにいるタラソワさんではない方の人はジャンナ先生という
そうですが、どういった人なのですか？また、浅田選手のどういったサポートを
しているのでしょうか。
804:氷上の名無しさん
08/12/22 15:18:41 5s9XfXv2O
質問です。
本人スレでも聞いたのですがあまり人がいないのか答えが分からないのでどなたか教えて下さい。
ステファン・ランビエールの「赤ぬこ」って時々出てくるんですが、どの（&どんな）プログラムの事でしょうか？
また、YOUTUBEで観る事ができるでしょうか？
最近男子シングルに興味が出てきたﾆﾜｶです‥回答よろしくお願いいたします。
805:氷上の名無しさん
08/12/22 15:45:11 VkjxAmll0
よくミシェルクアンのファンだと言うアメリカ人の発言をネット上で
見かけるのですが、動画を見てもあまり上手いとは感じられません（素人目）。
具体的にクアン選手はどこがどう評価されてトップスケーターだったの
でしょうか？また、クアンとヨナ選手はスケート上似ているって本当
でしょうか？
806:氷上の名無しさん
08/12/22 16:05:59 +csfJ82W0
>>794
＞何故毎年毎年他の選手はジャンプ構成を変えるのですか？
基礎点をあげるためですよ。
キムヨナ選手の構成は３－３にルッツが２回、
しかも２Ａ－３Ｔまで入ってます（つまりセカンド３Ｔが２回）
『ルール上』これ以上基礎点をあげる構成にできない
最高難易度の構成といっても良いです。
ジュニアの時からこの『最高難易度の構成』を練習してきたのです。
他の選手が真似しないのは、真似をしようとしても
２Ａ－３Ｔが跳べなかったり、３－３の認定率が低かったり
ルッツを２回跳べなかったりで真似が出来ないからですよ。
なのでかわりに３Ａなどの大技を入れざるを得ないのです。
807:氷上の名無しさん
08/12/22 16:17:02 zE49kYd10
ヨナちゃんは、３－３の種類が一種しかなく、しかも唯一の３－３が
不正リップ。２A-3Tはできる選手が大勢いますし、ユナちゃんのセカンド３Ｔは
最近ずっと回転不足気味ですね。３Ｓも回転不足気味で、他の選手が
ユナと同じ様に跳べば、間違いなくＤＧレベルです。しかも、ユナちゃんの構成は
誰でも出来ます。これが最高難易度？
最高難易度（笑）が出来る割に、３Aすらできず
ＧＰＦの金しか持ってないんですね。
ワールド 銅銅（笑）
村主さんのワールドの記録すら抜いてませんので、ユナちゃんがまず
目指すのは、大先輩の村主さんをお手本にしたら良いと思います。
808:氷上の名無しさん
08/12/22 16:18:18 UqNpd43h0
>>805
新採点でなれた目で見ると個々のエレメンツは物足りないかもね。
5種類を安定して飛べる＆表現力＆スケートがうまい＆スパイラルが
うまいと言われていました。後期はスピードがない、会場を大きく
使えていない、表現がくどいという指摘もありましたがすばらしい
選手でしたよ。
ヨナは意識はしてると思うけど似てるとは思いません。
809:氷上の名無しさん
08/12/22 16:26:09 EOtJtGGLO
どなたか>>790>>791をお願いします。
調べても「難しいポジションほど高い基礎点がもらえる」みたいなことしか解らなかったので…。
810:氷上の名無しさん
08/12/22 16:26:35 zE49kYd10
>>805
ユナ選手本人が、「ユワンと太田さんを真似してる」って
言ってましたので、雰囲気が似るのは真似ているからだと思います。
811:氷上の名無しさん
08/12/22 16:36:48 OF210mmGO
>>804
本スレのほうにレスついてますよ。
三時間しか待てないほど赤ぬこを知りたいのか。
ランビ本人は忘れたい過去だろうに、また新たな観衆が。気の毒な話だ。
812:氷上の名無しさん
08/12/22 16:41:17 UqNpd43h0
>>809
昔の演技を見るとシットスピンとはいいつつ完全中腰の場合があって
その姿勢だとシットポジションとはとられないということ。ヨナの
今季のシットは高いとは思うけど十分シットポジションだよ。
813:氷上の名無しさん
08/12/22 16:43:19 epqZpwvI0
>>788
パトリック・チャンのコーチ、ドン・ローズDon Lawsさん79歳です
URLﾘﾝｸ(www.usfsa.org)
フリーの滑走順が次だったので、リンクサイドにいてお祝いを言ったんでしょうね
814:氷上の名無しさん
08/12/22 17:07:36 5s9XfXv2O
>>811
ありがとうございます。
そうなんですなぜかﾑﾗﾑﾗと待ちきれないほど知りたくなって‥
本スレみてきます！
815:氷上の名無しさん
08/12/22 17:29:17 EOtJtGGLO
>>812
確かにそうなんですけど、私が気になったのは、相対的に見て、キムヨナ選手のレベル４のシットスピンと他選手のレベル３以下のシットスピンの違いがどこにあったのかということです。
つまり、レベルの認定にあたって、何をどうすればより高いレベルが与えられるのか。
フィギュア初心者なので、回転速度と姿勢くらいしか見る力がないので教えてください。
816:氷上の名無しさん
08/12/22 17:59:22 VWfW8Hg80
>>815
>>2 『資料室』 → ==採点基準== → 要素のレベル(2008)
817:氷上の名無しさん
08/12/22 18:07:37 7sJq76EV0
>>815
レベル取れてるはずなのに取れてないのはなぜ？と思うときは
・ポジションがきちんと認定されていない（>>812さんの言うシットと認められない場合など）
・回転数が足りていないと判断された（1ポジションにつき2回転以上しなければならない）
などが考えられます。
>>2のリンク先 ※通称『資料室』 で、判定のガイドラインを参照してください。
818:氷上の名無しさん
08/12/22 18:24:34 VWfW8Hg80
ちなみに真央とユナの違いは8回転だと思う、真央は最後腰あげちゃってるから
819:氷上の名無しさん
08/12/22 18:26:44 z+gDcTlS0
>>806
浅田選手や安藤選手は
そのくらいの技をジュニア時代からやれなかったってことですか？
少なくとも彼女らについてはそうは思えないのですが…
820:氷上の名無しさん
08/12/22 18:33:07 z+gDcTlS0
>>812
>>791の写真で自分も疑問に思ったので質問させてください
ヨナ選手のスピンもあれで十分シットポジションだというなら
寧ろ、浅田選手はなぜわざわざあそこまで深く座るのでしょうか
その方が難しいのに、点は変わらないどころかレベルはヨナ選手の方が
上ですよね？
821:氷上の名無しさん
08/12/22 18:45:15 VWfW8Hg80
>>819
跳べるとされているジャンプの組み合わせが一番多いのは安藤選手です。
ユナ選手は3-3のセカンドが3Tですが、安藤選手は3Tも3Loもできました。
が、成功率や安定度で言うとユナ選手のほうが高くなるわけです。
ユナ選手は高い成功率で+3Tを決められますから、苦手な+3Loを練習する必要性があまりありません。
単独の3Loはもっと確実にすべきと思われますが。今は調子によってそこを2Aに変えたりしてますね。
安藤選手は3Tより3Loのほうが得意ですが、試合で安定して高得点を得るためには2Loにしたほうがよいのか
3Tにしたほうが良いのかなど、単純な基礎点の差だけでなく、成功率を含めて考えるわけです。
浅田選手は以前は苦手な種類のジャンプがあり、ジャンプ構成は限られていました。が、少しずつそこを修正し
苦手だった3Sや+3Tも成功させ加点ももらえるようになりました。
ユナ選手のように高いレベルの構成を長年変えずにできるのも、安藤選手や浅田選手のように色々変えられるのも
どちらにも凄い部分があるということでしょう。
822:氷上の名無しさん
08/12/22 18:45:16 k8C1AP0K0
>>820
812じゃないけど
別にシットポジションの深さで点差がついてるわけじゃないんじゃないの？
そのスピン全体を細かく見たわけじゃないから仮定だけど
シットの深さについては真央の方が優れていたけれど
他の点でユナが優れていたという可能性もあるのでは？
実際真央はレベル４狙いで取りこぼしてるわけで
質が良くはないのではと推測出来る。
ついでに気になってたんだが
その画像は本当に同じ様な瞬間なの？
真央が一番深く座ってる画像と
ユナが腰を上げる途中とかでなくて？
ユナアンチは平気でそういう捏造するから。
823:氷上の名無しさん
08/12/22 18:59:04 VWfW8Hg80
>>820
まったく同じ内容のスピンで同じレ差は腰の位置の高低しかないのであれば、深いほうが
美しい姿勢ということでGOEでプラスになるのではないでしょうか。
GPFでの真央とユナのFSSpについてはそれ以外の部分で差があったのでユナ＞真央だっただけで
基本的に深い美しいポジションを取るのはよいことだと思います。
824:氷上の名無しさん
08/12/22 19:00:49 lG6D4rsL0
>>822
なんと金"乙部のりえ"妍兒のヲタ作った比較画像なのが笑えるオチ
825:氷上の名無しさん
08/12/22 19:06:40 AltQJvQR0
>>823
軸も回転速度も同じなの？
インもアウトも？
凄いね。二人で組めば奇跡的なユニゾンが見られそう。
真央ファンは最初に間違った認識で質問スレに乗り込んでくるのが特徴だねぇ。
おそらく工作員(その画像作った人とか)にうまくひっかけられた純真な人なんだと思う。
ある意味可哀想。
826:氷上の名無しさん
08/12/22 19:08:45 z+gDcTlS0
>>822
いえいえ、それはわかったんです。
>>812さんのおかげで。
シットポジションは深さで点差がつくわけじゃないような
ことは分かったんですよ。で、だったら、
どうして浅田選手は深く座るのか？ってことを聞いているんです。
深く座っても、（その方が難しいだろうに）利がないでしょう？
じゃあなんで？
ってことです。聞きたかったのは。
>>821
えーっとなんかズレている気がするのですがｗ
私が聞いているのは
キム選手のように、昔から同じ構成をやっていれば、安定性も成功率も増して
今のルールでは有利だったのではないか、何故他の選手はそうしなかったのか
ということです。ころころ変えていたらそれだけ色んなジャンプにかける時間が多くなり
安定度は結果的にどうしても決まった物をずっとやっているキム選手より
下がってしまいますよね。そして、そうまでしても、今は難しいジャンプを決めたり
多様なジャンプをしてみせたところで点的には特に利はないですよね。
だから非効率なのでは？ということです。キム選手のやり方は個人的にはつまらないと
思いますが、確かに効率的ではあると思います。キム選手以上にジャンプの実力が
あるらしい浅田・安藤選手あたりが同じようにやっていればもっと点がいったのでは
ということです。いくつもジャンプの組み合わせがあるのは分かりましたが、
何故ジュニア時にどれにするか絞っておかなかったのか。一つに絞っておいて
それをずっと練習していたほうが効率的だったのでは？ってことです。
827:氷上の名無しさん
08/12/22 19:13:01 VWfW8Hg80
>>825
なにか読み違えてないかな。
前段は質問を受けての、もしこうならこうだからではないか、というただの例えなんですが。
最近は決まった答えを求めているような質問が増えてきましたが、質問スレでヲタ論争は見たくないので
回答がただの個人の思想になりそうな質問はスルーし、ルールに基づき一般論で語れそうなものについては
そういう観点から公平に語るようにしています。
828:氷上の名無しさん
08/12/22 19:13:36 IWI76dzK0
ルールなんてしょっちゅうかわるんですよねえ
829:氷上の名無しさん
08/12/22 19:19:18 VWfW8Hg80
>>826
もっと難しい構成を安定して決められる可能性にかけたからでしょう。
実際にやってみなければそれを安定してできるようになるかわからないわけで。
あなたが言っている「こうしておけばよかった」というのは結果論なんですよ。
830:氷上の名無しさん
08/12/22 19:24:07 QZ+S44JG0
>>813
ありがとうございます！！
そういえば地上波で観てたのでパトリック・チャンの演技はちゃんと見てませんでした
おかげさまで九ヶ月間のもやもやが晴れました
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
831:氷上の名無しさん
08/12/22 19:27:18 z+gDcTlS0
>>829
もっと難しい構成を安定していれられる確率より
今のままの構成を安定していれられる確率の方が大きいと思いますが。
そして後者のままで勝てるのだから
前者を目指す必要はないし、目指した結果結局後者の人間に追い越されるのでは…
アホらしいというか何というか。自己満足でしかないような。
832:氷上の名無しさん
08/12/22 19:48:51 UqNpd43h0
そろそろID:z+gDcTlS0はスルーしたほうがよさそうだな。
そういうことは専用スレでやってくれ。
833:氷上の名無しさん
08/12/22 19:50:07 VWfW8Hg80
>>831
実際に浅田選手は少なくとも3Sに挑戦して安定して入れることができるようになりましたよ。
安定して入れられるジャンプの種類が増えるというのは、ルールでいろいろと決められている中で
ジャンプ構成を組む上で、とても大きなことです。
どの選手も、このままでずっと変わらないわけではなく未来があるのですから、現状だけで判断して
新しいことに挑戦する意味がないとするのは早急ではないでしょうか。
また、ユナ選手が現在やっている構成はルール上現実的に考えられる最高難度に近いものであること、
3Loを2Aに変えること以外は無難な構成ではないこと、それを前提として考えてみてください。
難しい構成を安定して入れられる選手に負けることはあほらしくはないでしょう。
例えば3A2回を入れた現在の真央の構成ですが、現状では後半に3-3もLzも入れられていませんから
得点は思ったより伸びませんが、いま3A2回を安定して決められるようになることは少なくとも来季以降の
3Aへの自信につながるでしょう。意味がないかどうかはすべて終わってみないとわからないわけです。
また、真央はインタビューでSPFSともに満足していると答えていますね。
言ってみれば自己満足かもしれませんが、今季はプレ五輪ですし、それが許されるシーズンだとも思います。
834:氷上の名無しさん
08/12/22 19:50:40 VWfW8Hg80
すみませんリロードミスです
835:氷上の名無しさん
08/12/22 20:40:29 6XngGRlR0
上のほうにシットスピンの話があったので。
実は深く腰を下ろしたほうが安定して回れるんです。
ただ問題はそこから立ち上がる時足がしんどい。
本当にできない人もいるけど、できるけどやらない人がいるのも事実。
836:氷上の名無しさん
08/12/22 21:02:26 R6HADSXW0
ニコニコで英語解説の全日本を見たのですがいつから放送があったんですか？
また、去年の分は放送があったのでしょうか？
高橋や織田以外の男子や女子の放送もあったのかもよろしくお願いします。
837:氷上の名無しさん
08/12/22 21:04:56 G0DI3D2kO
むちゃくちゃ素朴な疑問なんですが、女子選手は生理のときどうしてるんでしょう？
スピンスパイラルジャンプで激しく動くからちょっと心配で。
838:氷上の名無しさん
08/12/22 21:22:46 72Xf5I2F0
>>837
薬で遅らせる人もいるけど、毎週のように試合があるとそうもいかない。
大半の選手は普通にタンポンと超薄ナプキン。
839:氷上の名無しさん
08/12/22 21:24:39 N7ZUyeol0
下着付けられないもんね。ｶﾜｲｿ
840:氷上の名無しさん
08/12/22 21:30:17 aeiJkI0V0
>>756>>759
遅レススマソ
ロシア総合が落ちる時、若手と合流することになったから若手でおｋなはずです
次スレからロシア若手スレは「若手」をなくすと思われ
もともと「若手」とついてたのは、プルスレから倉田スレが派生して更にそこから
倉田以外のロシアン若手（当時）も語ろうということになったからだったので、
もう倉田も若くない今となってはｒｙ
841:氷上の名無しさん
08/12/22 21:43:35 nadGo0ubO
男子も女子もだけど、衣装着てるときトイレどうしてるんだろう？
自分はバレエのレオタードの時は上は全部脱いで更にタイツが
重なるからかなりめんどい思い出がある。
フィギュアの衣装って脱ぎ着はどんな感じになってるのかな。
842:氷上の名無しさん
08/12/22 21:51:41 72Xf5I2F0
>>841
おんなじだよ。
レオタードの下にタイツだもん。
たしかにトイレは面倒くさいｗ
843:氷上の名無しさん
08/12/22 22:02:18 pqfKz0Ga0
子どものときから同じ格好で試合出てれば慣れるんじゃないかね＞トイレ
それを言ったら男子もけっこう大変そうだよね…
844:氷上の名無しさん
08/12/22 22:25:51 aeiJkI0V0
男子のつなぎ衣装
背中のチャック外して腰に巻きつけてる半裸のジュベとか見たことがある
あれならズボンはいてる感覚で・・・どうだろ
さむかったり上半身に自信がないとやらないかもしれないけど
ツーピースとか、シャツ衣装のほうが逆に面倒そう
シャツはロンパースみたいに股の下にパチンって止めるところがあるから
しっこするときもいちいちシャツ脱がなきゃならなそう
845:氷上の名無しさん
08/12/22 22:35:51 pqfKz0Ga0
しっこ言うなｗｗ
846:氷上の名無しさん
08/12/22 22:39:50 G0DI3D2kO
>>838
ありがとうございます。
選手によるだろうけど、重かったり多かったりする人は
その装備で試合は心配だろうし、つらそうですね…
847:氷上の名無しさん
08/12/22 23:01:31 nadGo0ubO
やっぱりトイレめんどくさいんだ、リンクだと寒いし選手は大変だね。
衣装にスパンコールとかひらひらとか色々付いてるから尚更
脱ぎ着しにくいだろうし。教えてくれた人達ありがとう。
848:氷上の名無しさん
08/12/22 23:13:28 idPKFbJ00
中には、尿取りパットを付けてる選手もいるよ。
寒い中、グループ内最終滑走だと1時間近く我慢しなくちゃいけないから。。。
849:氷上の名無しさん
08/12/22 23:15:56 72Xf5I2F0
>>848
最終滑走だと普通にトイレ行っちゃうし。
3番目以降の選手は靴も脱いで待ってるからね。
リンクサイドで待ってるわけじゃないし、暖かい控室や廊下でウロウロしながら冷やさないように待機。
尿取りパッドって尿を吸いこんだらすごくふくれるからみっともなくて使えないよ。
850:氷上の名無しさん
08/12/22 23:27:04 2E0VT6U+0
選手は大胆に脱ぐぞw
851:氷上の名無しさん
08/12/23 00:08:04 TxOsrewR0
>>841
女の場合はストッキングを少し下ろし
立小便用のマジックコーンを使うんだよ。
852:氷上の名無しさん
08/12/23 03:42:22 lQFIsSwDP
>>836
CN8で放送された06全日本とMOIのことかな
翌年の2月くらいにやってたよ
ストリーミングで配信されてたので普通にネットから見れた
去年は話題になってなかったので多分やってないんじゃないかな
全員の動画を残してないのでよく覚えてないけど、
確か女子はSPもFSもあって男子はFSだけで、あとダンスもやったはず
放送されたのは表彰台に上った選手のみじゃないかな
853:氷上の名無しさん
08/12/23 14:52:37 DXmB1nYZ0
シットスピンの質問が出ているので、便乗してスピンの質問をさせてください。
アンチではないのですが、キム選手のスピンやスパイラルの加点が多すぎる気がしています。
レベルに関しては、よいレベルをとれることをすれば、当然のように４がとれるとは思います。
ですが、スピンもスパイラルも、柔軟性のある若手選手の方が、より加点をもらえそうな気がします。
(シットスピンは指摘が出ていたように、ヒップが高いと思いので、加点がなくてもいいような気がします)
自分としては、キム選手はコストナー選手と同じくらいの体の硬さだと思っています。
でも、実際には同じレベルのスピンでも、キム選手はコストナー選手より加点が多いです。
大会にもよるし、スピンの種類にもよるとは思いますが、
スピンの加点については、みなさんはどのように思ってらっしゃるのでしょうか？
昨シーズンのグランプリシリーズだと、
自分は、ジャン選手のLSp4は、パールスピンの柔軟性もあるので加点1.5は納得ですが、
キム選手のLSp4の0.9の加点は、？です。
同じくらいの体が硬いように見えるコストナー選手は、レベルが4でも加点が0のスピンもあります。
勿論大会によって技の完成度も違うと思うのですが、加点については釈然としないものがあります。
スピンの加点の視点について、みなさんの見識をお聞かせください。
もし誘導先があるのなら、誘導してください。
854:氷上の名無しさん
08/12/23 18:09:27 1wnyh83f0
ここにいる人たちは専門家じゃないから
スケート連盟に質問状でも出したらどうだろう
観客の意見とジャッジの意見が違うのはいつものこと
855:氷上の名無しさん
08/12/23 18:27:22 Hy9LN4KN0
別に柔軟さだけが＋の要因ではない
チェンジエッジの正確さ・入りのスピード・出るときのスピード・回転の速さ・安定性
色々ジャッジが見ると良いスピンだから加点がついてるんでしょう
アンチじゃないならまず「高すぎておかしい」という見方をやめたほうがいいかと
856:氷上の名無しさん
08/12/23 18:40:13 mviX76BA0
今日のフジで放送された全日本の番宣番組、もうどこかで見られますか？
857:氷上の名無しさん
08/12/23 18:47:45 yKGMLcqt0
バックエントランスだとプラスになりやすいとか
荒川さんのオリンピック後の特集で言ってたね
色んな要素が重なり合っての加点なんだろうね
858:氷上の名無しさん
08/12/23 19:13:44 41GFw9380
>>857
ちょっと、ﾆﾜｶは発言禁止
バックエントランスはレベル上げ要素であってGOEとは関係ない
859:氷上の名無しさん
08/12/23 19:16:02 yKGMLcqt0
ごめんなさい
860:氷上の名無しさん
08/12/23 19:37:04 41GFw9380
>>859
そそそ、そう素直に謝られると...
ひどいこと言ってごめんなさい
861:氷上の名無しさん
08/12/23 20:32:56 UQ3XhBXi0
シットスピンはジャンプ並みに筋肉に乳酸が溜まりそうに見えますが
実際はどうなんでしょうか。
862:氷上の名無しさん
08/12/23 22:48:21 iN77ltr10
コスはトラベリングしたらすぐマイナス食らうけどユナはなぜか引かれないよね。
863:氷上の名無しさん
08/12/23 23:48:18 DTU0BYbFO
ヨナのスピンはそこそこって感じでGOEに疑問符がつくのもわかるが、
さすがにスピンに関しては女子最低レベルのコスと比べられては気の毒だと思う
864:氷上の名無しさん
08/12/24 00:02:42 UVWQYcvd0
>>853
スピンは柔軟性を競う技ではありません。
男子の演技や、旧採点時代の女子の演技をたくさん見てみてください。
スピンの良し悪し、上手下手は柔軟ポジションの有無で決まるものではないと理解できると思います。
具体的な加点基準については、>>2の資料室を見てください。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
GOEプラスの基準とマイナスの基準、両方載っています。
ユナ選手のポジションが「悪い」に該当するほどのものなのかどうかわかりませんが、
仮に「ポジションが悪い」と判断されたとしても、GOE強制マイナスにはならないこと、
他に良い部分があれば最終的にGOEプラスになり得ることがわかりますね。
実際にユナ選手の動画を見てみましたが、
派手な軟体技はないけれど、FSSpはデスドロップが上手いし、
LSpは回転速度が速いし（キャロと同じかそれより速いかも）、
意外と上手くて加点がそれなりに付くのも納得できます。
コストナー選手は、sageる意図は全くないのですが、
見ていてハラハラするくらい不安定なスピンで（トラベリングするは遅いわで…）
むしろあれでよくGOEマイナスにならないな…と思うくらいです。コスごめん。
865:氷上の名無しさん
08/12/24 00:17:04 0PlJyfcQ0
ちょっと便乗して質問させてください。
ユナ選手のLSｐはビールマンに移行した途端に減速＆軸ブレがすごいことになるのが気になるんですが、
これは「回転速度が落ちている」という減点項目に該当する例になるんでしょうか？
GOEのプラス基準には「回転速度が最初から最後までコントロールされている」というものもあるようですが、
最後のポジで減速した場合、加点基準が１個減ったうえに、減点要素が１つ増えるということになるんですか？
ずっと早い速度でのスピンが難しい場合は、最初ゆっくりで後半加速した方が得になるんですかね。
866:氷上の名無しさん
08/12/24 00:20:24 3bZbn/hI0
>>862
コスのトラベリングはユナの比ではない。
867:氷上の名無しさん
08/12/24 00:30:01 FIvh8UwS0
コスは回転速度もあまりないし、軸がブレると結構悲惨なことに。
キムはちょっと速い回転速度とポジションチェンジのスムーズさとレイバック基本ポジの綺麗さだけが取り柄だな。
それ以外はあまり良くない。
868:氷上の名無しさん
08/12/24 01:35:23 PN++dPh60
特定選手を標的にそうであって欲しい、て願望ありきの質問はもうお腹ｲｯﾊﾟｲ
そういうのは大体（おそらく）思惑と違う答え返されてお礼もない
869:氷上の名無しさん
08/12/24 01:59:54 pRozTGpX0
ってか初心者のふりして何度もユナsageするいつもの人じゃね？
870:氷上の名無しさん
08/12/24 02:05:34 UVWQYcvd0
>>865
トラベリングかな？
このGOE基準はそんな風にガチガチに機械的に計算して小難しく考えるのではなく
大体の目安くらいに思っておいた方がいいと思いますよ。
たとえば伊藤みどりのアルベールビル五輪の3Aを新採点で採点すると、
この基準に厳密に従うと+2までしか出せませんが
実際には+3を付けるジャッジが何人も出てくるのではw
865さんが好きでも嫌いでもない選手を何人か選んで
演技とプロトコルを見比べて、自分の感覚と採点が合ってるかどうか調べてみてはどうですか。
できれば名前も知らないような選手の方が、先入観なく見られていいと思います。
たくさん見ていればそのうち大体の感覚が掴めると思いますよ。
871:氷上の名無しさん
08/12/24 02:20:21 0PlJyfcQ0
>>870
ありがとうございます。
結構GOEは適当につけてるってことですかね？
かなり細かく基準があるみたいなんで、厳格に採点してるのかと思ったんですけど。
採点にかけられる時間を考えたら仕方ないことなのかもしれないですね。
レベル認定の確認だけでもかなり時間をとりますもんね。
でも選手たちはその基準を満たすように努力してると思うので、
そういう努力が点数にちゃんと反映されてるといいなとは思いますけど。
それとも選手の方もGOEは意外と適当につけてるって分かっててやってるんですかね・・・
872:氷上の名無しさん
08/12/24 02:41:29 KiFsRA8S0
だいたい、よっぽどのことがない限り
+3なんてのはありえないんだよ。
本来厳格な適用があるはずなのに
今はおかしくなっている。
873:氷上の名無しさん
08/12/24 02:50:39 3bZbn/hI0
レベル4+全てのジャッジがGOE+3なんてのもありましたな…
874:氷上の名無しさん
08/12/24 02:58:46 PN++dPh60
まずは ジャッジの目＞＞素人の自分の目 て前提をわからないと
875:氷上の名無しさん
08/12/24 03:06:03 0PlJyfcQ0
>>874
ってことはやっぱり厳格に採点基準にそってGOEは付けられてるってことですか？
876:氷上の名無しさん
08/12/24 03:27:34 KiFsRA8S0
おかしいのは特定の選手ばかりなんだよな。
そういう選手に対してはルールがどうとか分析したりするのはほとんど無意味。
一部の変なものを除けば大体どの選手も妥当な採点がなされている。
877:氷上の名無しさん
08/12/24 03:38:44 OtJTa4Bq0
>871
基準はあくまで「ガイドライン」であって「ルール」ではない。
絶対に厳密にそのように加減点しないといけないわけではないんだよ。
選手ももちろんわかってる。
878:氷上の名無しさん
08/12/24 03:40:08 l7yYYbopO
>>874
まあ概ねジャッジの目＞素人の目で間違いないと思うが、それを前提にするのは違うな
時にジャッジも間違うことがあるし、
ジャッジ間で評価が大きく別れることもあるし、
特定の大会で特定選手に足並みを揃えたように高評価を付けることもある。
素人の目が正しいこともあるよ。
879:氷上の名無しさん
08/12/24 03:45:21 4PzCnCiE0
>>875
それはジャッジに聞いてはいかがでしょうか。
ここで答えている人にそんな質問をしてあなたが満足いく答えが得られるとでも？
ここにいるのはフィギュア観戦・鑑賞のファンでありあくまで素人であって
点数つけているジャッジではない。
あなたのように、最初から得点がおかしいと思う選手を念頭において
その「おかしい」の理由付けをここで探しているのだとしたら、
>>1をもう一度よく見てほしい。
そして>>870の後半4行をまず実行してみてはいかがでしょうか。
過剰に好きだったり過剰に嫌いだったりする選手については
大抵の場合、見る目が曇ってしまうものですよ。
880:氷上の名無しさん
08/12/24 04:23:21 ksQmVYAx0
PCSの基準はもっと謎
881:氷上の名無しさん
08/12/24 06:39:49 8hZUlSX00
キャラごとのシークレットデータにPCS補正があるからな
一応データ吸い出して見ること出来るけど
882:氷上の名無しさん
08/12/24 10:28:33 zL0ieWk/0
質問です
このスレでもキムヨナの事についてはよく出てきますが
結局、キム選手はどうなんですか？
なんだか女子シングルスレにいると
キム選手はDGやエッジとられてなさすぎだの
加点がアレだの言われたりしますが
過疎気味のスレやこの質問スレでは
余りそういう事は言われませんね。
ブログでも、キムはちょっとおかしいという人もいれば
おかしいとかいってる奴はキムアンチなだけだという人もいて、
いや、そりゃ人それぞれ思うところは違うのは当然だとは思うのですが
余りにバラバラなので、初心者には結局キム選手は今の点に見合うほど
凄いのか、凄くないのか、よく分からんのです。
実際どうなんですか？とりあえずヤオであってもそこそこ凄いみたいなのは
分かるんですが、浅田選手のライバル足り得るほど凄いんですか？
2chだけならまだしもしっかりした解説の載っているサイトなんかでも
そういう事を言ったりするし海外の人も言っているようなので
やっぱり「そう」なのか、それともそこまででもないのか、全然違うのか
他はともかく、キム選手に関する意見に関しては余りに皆迷走していてよう分からんのです。
883:氷上の名無しさん
08/12/24 10:40:27 Jerfi5+v0
>>882
とりあえず今までのキムの試合動画を3年分ほど繰り返し見てみれば？
それで、882の好みの選手だったら応援すればいいし、そうでなければ放置で。
ジャッジの採点基準なんて、はっきりいってブラックボックスだから明確な回答なんて一生でないよ。
884:氷上の名無しさん
08/12/24 10:42:40 pRozTGpX0
>>882
ここ最近のレスちゃんと読んだ？
あなたが納得いく回答はここでは一生得られないよ。
885:氷上の名無しさん
08/12/24 10:46:37 zL0ieWk/0
いやジャッジの採点基準とかじゃなくて
実際キム選手はどうなんですか？
あとブラックボックスになっているのって
それは仕組み自体がマズい気がしますｗ
誰も抗議しないのですか？
採点競技がいくらそういう点が拭えないといっても
だからといってそのままにしておくのも違う気がしますが
完璧に主観を消せないとしても極力消す方向へ
努力すべきではないですかね？
理系畑の人間なので、ちょっとその曖昧さが解せません。
886:氷上の名無しさん
08/12/24 10:47:40 zL0ieWk/0
>>884
ここ最近のレスを読んだから「こそ」の質問だということは
自分のレスを読めば分かると思うのですが…？
887:氷上の名無しさん
08/12/24 10:52:39 DgkUAqb30
>>882
キムは並上、真央は特上でいいんじゃないの？
888:氷上の名無しさん
08/12/24 10:57:10 bglytODG0
現行の採点システムは並上が特上に勝ちやすいんだよね
そこに問題がある
889:氷上の名無しさん
08/12/24 11:12:28 FCVFHhRnO
ロシアナショナルの日程わかる人いますか？
890:氷上の名無しさん
08/12/24 11:22:31 GNXdxQVkO
並上が特上に勝ちやすいなら、
コス、ロシェ、中野、安藤ほかだって
大きなミスのない真央に勝ちそうなものだが
実はそうならない不思議。
891:氷上の名無しさん
08/12/24 11:43:22 HDhOtubz0
それはユナ様だけの、特別ルールがあるからじゃないのかな。
ジャンプにeがつけば、他であり得ない程の加点をてんこもりで補う。
前の大会でも、あきらかなリップはスルー、回転不足もスルー。
他の選手なら、１００％eかDGとられてるレベル。
892:氷上の名無しさん
08/12/24 13:01:03 u7IogGJo0
フィギアスケートなんて所詮スポーツでありながら美を競う曖昧なものなのだから、
美人コンテストくらいの気持ちで見ていないとやってられないと思いますよ。
美の基準は人それぞれですから。
きっちり優劣つけたいならスピードスケートなどの方がお勧めですよ。
極論かもしれませんが。
893:氷上の名無しさん
08/12/24 13:10:43 AA2k9FyG0
>>885
＞完璧に主観を消せないとしても極力消す方向へ
これを実現化しようとしたのが新採点です。
レベル認定の条件付けなどはまさにこれを狙ったものですが、いざ運用となると
さまざまな穴や実情とそぐわない部分が出て来ているのがここ数年です。
曖昧すぎるといわれた旧採点方式から新採点が導入されて5年ほどしか経っておらず、
毎年のようにルール（レベル認定条件・GOEの方針など）が変更されている現状は
まだまだ過渡期というしかありません。
ただ、結果はAが1位でBが2位だったけれど、私の中ではBが1位！と思うことは自由ですし
そういう経験のあるファンは少なからずいると思います。
フィギュアスケートに限らず、採点競技は全て同じことじゃないでしょうか。
894:氷上の名無しさん
08/12/24 13:22:16 /pHFgqUs0
ワールドのショートで初めて3-3を飛んだ（認定された）女子選手の
名前といつのシーズンかとトリプルの種類を教えてください。
895:氷上の名無しさん
08/12/24 13:27:44 Jerfi5+v0
>>885
フィギュアは得点競技じゃないからね。主観が入るのは致し方ないんだよ。
そして、キムの戦略は現在の彼女が全く無冠であることを見ても、失敗していると言わざるを得ないじゃないかな。
キムがどうか、というのは客観的なことでいえばISUのプロトコルをどうぞ。
中身はどうあれ、あれが正式な記録です。
主観的に885がキムをどう思うか、ならどうとでもご自由に。
住人の個人的意見を求めるならスレチガイ。
896:氷上の名無しさん
08/12/24 13:47:33 HDhOtubz0
ユナ選手は何でクワンを丸パクリするんですか？
オーサーのヤオコーチは、丸パクリを認めてませんけど、
韓国国技だからって、丸パクリは駄目だと思います。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
897:氷上の名無しさん
08/12/24 14:06:38 HDhOtubz0
これもね。皮肉がきいて面白いよ。
教科書ジャンパーユナ（藁
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
898:氷上の名無しさん
08/12/24 14:13:58 PlRZuZiK0
>>882
今の女子スレは技術的な話題に関してはまったく機能していないよ。
各アンチたちが煽りあうための場所になっているので参考にしないほうがいい。
キムヨナ選手の海外評については、素晴らしいと絶賛している人たちもいる。
同じ解説者でが同じ選手の解説をしても試合の出来によっては褒めることもあれば
褒めないこともあるのはわかりますか？どちらか一方だけを取り上げて意図的に
印象操作しようと思えばできることもわかりますか？
自分の考えと合わないものを否定するとき陰謀説を持ち出すのは簡単だけど
実際世の中にはそんなに都合よく陰謀は転がってないもんです。
「嘘を嘘と見抜けない人は2ちゃんを使うのは難しい」
899:氷上の名無しさん
08/12/24 14:15:05 HDhOtubz0
>>882
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画を見たら分かるよ。
900:氷上の名無しさん
08/12/24 14:39:30 h6AzZ2AG0
>>882
女子シングルスレはマオタのｽｸﾂと言われて久しいです。
まともなスケオタは寄りつきません。
あなたが仕入れてきた情報そのものが偏っているわけです。
それに気づかないあなたは2chに向いてない可能性が高いです。
901:氷上の名無しさん
08/12/24 14:51:28 0urvUflb0
はい、質問と回答を飛び越えた論争はこのへんでおしまい。
902:氷上の名無しさん
08/12/24 16:30:31 bz4xCorxO
過去女子選手を含めてトリプル６種類飛んだまたは飛べる選手を教えてください(みどり除く
903:氷上の名無しさん
08/12/24 16:40:39 0urvUflb0
女子選手含めてってことは男子選手中心にってことかな？
ほとんどの男子はトリプル６種飛べてると思うんだけど…
904:氷上の名無しさん
08/12/24 16:52:00 bz4xCorxO
間違えました女子選手です！
905:氷上の名無しさん
08/12/24 17:10:24 oRZl/2R+O
まずトリプルアクセルを国際大会で公式に成功と認められたのが
伊藤みどり
ハーディング
中野友加里
ネリディナ
浅田真央
この中でネリディナは分からないんだけど、６種類をプログラムに組み込んでいたのが伊藤、ハーディング、中野。
伊藤は確実に６種類成功と認められている。
ハーディングは、、、国際大会じゃないけど全米で決めたかなぁ？
中野は昔、トリプルアクセル二発に３-３を２つという今の浅田がやろうとしてる
プログラムを組んでた事があるけどあの時は旧採点。公式には試合で成功とは認められて
いないと思う。
よって国際大会で公式に６種類跳んだ事を認められているのは伊藤みどりだけじゃないかな？
906:氷上の名無しさん
08/12/24 17:10:54 pGNXKgZo0
全日本選手権について質問。
今週の金曜日にフジで全日本選手権
が放送されるっしょ。俺は真央ちゃん、
安藤選手、中野さん、村主さんの大ファン
なのさ。だからこの４人には大注目してる。
この４人の他の選手にも可愛い子いない？
可愛い子いたら教えて
907:氷上の名無しさん
08/12/24 17:29:46 I6clhwSJ0
Mizumizuのライフスタイル・ブログ読むと勉強になるよ
908:氷上の名無しさん
08/12/24 17:36:49 F1xIeaQE0
>>906
放送される可能性のある圏内で一般的に言われるのは浅田舞、武田奈也、北村明子。
909:氷上の名無しさん
08/12/24 17:42:58 0urvUflb0
村元小月も放送されたことあるかな
910:氷上の名無しさん
08/12/24 18:44:00 FB5hyhF/0
んだ
911:氷上の名無しさん
08/12/24 18:56:36 uz1eOZupO
旧採点時代のスピンってどれも手抜きに見えます。
全くポジション変化しないし難しい姿勢もとらないし
レイバックは退屈に思えます。
旧採点時代に今のようにスピンに力を入れていた選手は誰ですか？
男女問わず教えてください。
912:氷上の名無しさん
08/12/24 19:17:20 Al38qh5Z0
>>911
旧採点時代とはスピンの価値観が変わったと思われます
以前は軸を動かさない方が美しいスピンとされていました。
レベルという概念が導入された事により、
エッジやポジション変化が求められるようになったのでは？
スイスの選手は伝統的にスピン技巧派が多いような気がしますが…
でもジャンプが得意でない選手が、スピンで少しでも補おうと必死だった印象がｗ
913:氷上の名無しさん
08/12/24 19:20:11 Qpo/uVOQ0
>>911
デニス・ビールマン
914:氷上の名無しさん
08/12/24 19:35:36 4vhmjlb90
>>911
ルシンダ・ルー
915:氷上の名無しさん
08/12/24 19:44:37 qMCTwvEyO
中野友加里選手のルッツ、フリップ、トウループは
トウを使わずベタ足で跳んでいます。
ルール上問題ないのでしょうか？
916:氷上の名無しさん
08/12/24 19:52:34 PYj2s0kE0
>>889
ロシアのフィギュアスケート選手権は1月開催と12月開催とまちまちだが、
今季は今日24日から28日まで開催。
URLﾘﾝｸ(goldskate.ru)
>>905
とりあえずハーディングの1991スケアメFS
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ちなみにこのときTP（テクニカルプログラム）とFSで1位となり優勝した。
ジャンプ構成は
3A
3Lz
3T-2T
3F
3S-2T
1A（2Aが抜けた）
ループはなかったが、驚くのは今の基準で厳しく見ても回転は足りているし高い。
ルッツとフリップもきちんと跳び分けている。一方のみどりは重度のフルッツだった。
余談だが、いまでこそISU公式試合としてジャンプやスコアが認定されるのは
五輪、ワールド、ジュニアワールド、ヨロ選＆四大陸、GPシリーズ、ジュニアGP。
でも当時はジュニアワールド、ワールド、五輪、ヨロ選以外は認定はない。
なのでNHK杯やスケアメでいくら３Aを跳んでも正式な認定とはならないんだな。
917:氷上の名無しさん
08/12/24 19:53:30 ZJYLum520
>>915
眼科へ行って下さい。
918:氷上の名無しさん
08/12/24 20:15:00 ZJYLum520
>>916
こちらへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
919:氷上の名無しさん
08/12/24 20:43:11 MIH2yN5c0
>>916
ペトラ・ブルカの3Sは女子初のトリプルとしてよく知られている。
920:氷上の名無しさん
08/12/24 20:47:38 MIH2yN5c0
カナダ選手権のペトラ・ブルカより有名な女子世界初トリプルは知らない。
921:氷上の名無しさん
08/12/24 22:06:38 GLub/JQH0
トリプル5種類持ってる女子選手がジャンプ構成に
シークエンスを入れているのは、どういう理由からでしょうか？
鈴木明子選手やロシェット選手がそうですよね。
トリプル5種類あれば、2Aと1stトリプル、2nd3rdダブルで
シークエンス入れずとも、そこそこの構成組めそうです。
せっかく5種類跳べるのに、シークエンスは点数0.8掛けだし
入れるうま味がないような気がします。
922:氷上の名無しさん
08/12/24 22:30:41 2cafY+Sx0
>>911
Nathalie Krieg
ルシンダ・ルー
ニコール・ボベク
エマニュエル・サンデュ
923:氷上の名無しさん
08/12/24 22:50:02 aQeg+3i60
>>911
ナタリア・クレイグ
ルシンダ・ルー
ニコラ・ボベック
ペニス・ビールマン
924:氷上の名無しさん
08/12/24 23:08:00 gQjxqHC+0
>>923
志村ー！デニス！デニース！！
925:氷上の名無しさん
08/12/24 23:35:31 c9YlWNVt0
>>853です。
質問に答えてくださったみなさん、ありがとうございました。
お礼が遅くなってすみません。
昨シーズンはジャンプを見分けられるようになったので、
今シーズンはスピン・スパイラルを勉強しようとしていました。
華やかなので女子しか観てなかったのですが、
男子の演技も観るようにしてみます。
男子は演技時間が長くて、途中で飽きてしまうのですが、頑張ります。
あと、他のスレでキム選手の話題を出すと、
ほめると韓国人扱いされるし、悪く言うとアンチと言われるので、
こちらで質問させてもらっただけです。
でも、初心者歓迎の質問スレでも、結局攻撃されるのですね…
初心者とはいえ、主観の入った内容質問は控えるようにします。
ありがとうございました。
926:氷上の名無しさん
08/12/24 23:45:51 ZD6F/Q8O0
>>921
3Lz+2T 7.30
3F+2T 6.80
2A+2T 4.80
3T+3S+SEQ 7.48
3Lo+2A+SEQ 7.48
2A+2A+SEQ 6.16
セカンドにトリプルをつけられない人の場合、
シークエンスのほうが高得点だったりするケースもある
5種類あるのに、というか、5種類あるから構成に余裕があって
トリプルを使ったシークエンスができるという側面もあるかも
セカンドがダブルだと、2Tなら1.3点、2Loでも1.5点しかないので
ダブルをつける代わりにシークエンスにセカンドにトリプルなり2Aなりをつけていると考えると感覚で納得しやすいかも
927:氷上の名無しさん
08/12/25 00:11:37 mAPXybV90
今ある６種類以外にジャンプってないんですか？
928:氷上の名無しさん
08/12/25 00:31:11 mB43ACkR0
>>927
沢山あります。>>2をご覧下さい
929:氷上の名無しさん
08/12/25 01:57:56 QnfVoZso0
>>925
一言多いよ
あなたは誰にも攻撃されてない
930:氷上の名無しさん
08/12/25 02:26:36 qGLGZEeJ0
>>868>>869あたりのことじゃね？
GPF以降、ヨナ信者も真央信者もウザすぐる
真央信者は元からウザイが、
最近のヨナ信者は神経質すぎ
931:氷上の名無しさん
08/12/25 02:36:59 QnfVoZso0
うざいのはアンチだよ…
932:氷上の名無しさん
08/12/25 02:45:25 hhN3QFR1P
質問という形を使ってスレの主旨から離れたネタに乗っかる人
すべてウザいです
933:氷上の名無しさん
08/12/25 02:47:53 mB43ACkR0
>>932
こちらへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
934:氷上の名無しさん
08/12/25 02:56:13 hhN3QFR1P
>>933
単なる愚痴ではなく「いい加減スレ違いじゃヴォケ」という
注意の意図も含んでのレスでした
空気悪くしてごめんね
935:氷上の名無しさん
08/12/25 03:17:51 mB43ACkR0
>>934
小学生のいたずらと同じノリで、人が嫌がることを楽しむ人達がいます。
そういう人を喜ばせる可能性にも、配慮頂ければ幸いです。
936:氷上の名無しさん
08/12/25 09:00:30 FPw0BFlh0
フィギュアクイーン
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画、凄く勉強になりますね
937:氷上の名無しさん
08/12/25 17:00:40 F1HmFWbeO
仮面舞踏会の着うたフル欲しいんですけど、どこのがおすすめですか？
迷ってます
938:氷上の名無しさん
08/12/25 19:49:39 Nc5Cb5/UO
ジャンプについて質問です
前レスを見てるとジャンプの回転は離氷した瞬間ではなく踏切の姿勢に入った瞬間から数える、ということでいいんですよね？
トウジャンプの場合はトウをついた瞬間ですか？
エッジジャンプの場合はどうなんでしょうか？
それと回転を数える時は体のどの部分を見て判断するのでしょうか？
教えてください
939:氷上の名無しさん
08/12/25 19:58:02 Pj2W6/4z0
>>937
レンタル出てるか知らないけど浅田姉妹の使用楽曲収録の
CDあるからそれ借りなよ。
940:氷上の名無しさん
08/12/25 23:46:18 5DsvEEVuO
男女シングルで共にＳＰでコンビネーションジャンプを失敗した場合、単発トリプルにコンボを付ける人と付けない人がいますが実際は付けていいものですか？
それとも付けていい場合と付けてはいけない場合があるのでしょうか？あるいは任意？教えてくださいm(__)m
941:氷上の名無しさん
08/12/26 00:27:48 PFNbbQG70
>>940
まず女子は2Aにコンボをつけてはいけない。
ルール以外にも、着氷が微妙でつけたくてもつけられないこともある。
942:氷上の名無しさん
08/12/26 01:53:43 MHDVN3Yq0
>>940
「コンビネーションジャンプ」と「ステップからの単独ジャンプ」の関係性ですね
コンビネーションの1つめで着地が微妙だったり転倒したりして単独ジャンプになってしまって、
あとから予定していた単独ジャンプのほうをコンビネーションにする人もいます。
交換していけないってことはないです。
派手に転倒した場合などは、コンビネーションジャンプの前はステップ入れてないでしょうが、
見ていて、どうせGOE-3なんだからあとのほうをコンボにしちゃえ！と思ったりします。
フィギャオタが集まる実況見ててもそんな声が出るのは珍しくないし、みどりさんあたりは
解説でそんなようなこと言ったことがあったような…ｗ
が、いつも練習しているのと咄嗟に変えるのは難しいですし（ミスした後ならなおさら）、そのまま
にする人のほうが多いです。
943:氷上の名無しさん
08/12/26 03:20:51 NvuAMbEx0
>>942
今季のGPSで実際カートがそういう解説してた記憶が。
スケカナのジャンだったかな？最初のコンボミスって
２つ目のジャンプのときに「セカンドつけるならここだ」
みたいなこと言って、実際選手もそうしてたような
つべの動画削除されまくってるので確認できませんが・・・
便乗で質問ですが、何とか単独ジャンプをコンボに
出来た場合、要素抜けのGOE-3は「ステップからの単独ジャンプ」の
ステップ抜けということで最初のジャンプにつくのですか？
944:氷上の名無しさん
08/12/26 04:11:46 4qFWdQAQ0
横からだが、
『No steps and/or movements preceding the jump(?3, ?GOE)』
『?3, ?GOE』であって『GOE ?3』ではないから必ずしも－３になるわけではない。
945:氷上の名無しさん
08/12/26 04:12:59 4qFWdQAQ0
あれ、変換されてない。
？ は － です。
946:氷上の名無しさん
08/12/26 05:04:11 OAK+7JfR0
全日本の滑走潤はくじ引きですか？
947:氷上の名無しさん
08/12/26 09:50:53 a2QEirSIO
>>941-943わかりやすい解答ありがとうございます。
948:氷上の名無しさん
08/12/26 13:25:52 4hJOE5Nb0
>>943
コンボがシングルになり、ステップからのジャンプをコンボに切り替えた場合
最初のジャンプをステップからのジャンプとして採点されるが、
単純に要素抜けの最大－３になるかはわからない。
何故ならプログラム上、ジャンプの前に立ち止まってから助走をつけて跳ぶわけではないから
なんらかの振り付けがあり勢いをつけて跳ぶ場合が多いから
この振り付けをステップととった場合、
１、ステップから間が開いている。
２、ステップ動作不足。
３、ステップがある。
これら３つのどれかになる場合もある。
要素抜けより１か２が考えられるんじゃないかな？
どっちも最大－２だったと思う。
間違ってるかもなので参考程度に・・・。
949:氷上の名無しさん
08/12/26 13:38:46 axjXhI600
昨日の全日本の放送で、ミスをした選手が出ると
「やはり全日本はおそろしい！」「魔物がすんでいる大会」と言われてましたがそうなんですか？
オリンピックやワールドに比べると全日本はのびのびやれるのではないんですか？
950:氷上の名無しさん
08/12/26 13:48:20 knuzRWUT0
>>2 『資料室』GOEの基準 参照
それぞれプラス面を評価した後
-3減 ［SPのステップからのジャンプで］ステップ・動作がない
-2減 ［SPのステップからのジャンプで］ステップ・動作が1つだけ
-1～2減 ［SPのステップからのジャンプで］ステップ・動作から間がある
コンボにできなかったということは着氷に乱れがあった場合が多く＋はほとんどなく
-2～3がほとんどだと思われる
951:氷上の名無しさん
08/12/26 13:54:59 u8wuwLHS0
>>949
人によりけりだと思うけども、五輪もワールドも経験しているある選手が
「全日本は特有の緊張がある」とインタビューで語っているのを聞いたことがある。
ここで失敗したら五輪もワールドも出られず、事実上シーズン終了だから
有力視されている選手ほど独特の重圧があると言えるんじゃないか？
952:氷上の名無しさん
08/12/26 13:55:46 knuzRWUT0
>>949
まず、オリンピックやワールドの代表になれるかは全日本で決まります。
（GPF日本人最上位であれば最大限考慮はされますが。）
ですので、全日本で力を抜いて下位に終わったら、そこでそのシーズンが終了してしまうこともあり得るわけです。
日本には強い選手がたくさんいますから。
オリンピックやワールドとはまた別の緊張があるということです。
全日本が一番緊張すると言っている選手は多いです。
有名なところでは荒川静香。彼女はジュニアのときこそ全日本3連覇しましたが、シニアでは若い頃に2連覇したのみで
ベテランになってからは2～3位でした。
今回は小塚選手が「全日本には魔物がいる」発言しましたね。
953:氷上の名無しさん
08/12/26 14:09:31 axjXhI600
>>951-952
ありがとうございます。
民放は妙に煽ることが多いので、どれもこれも魔物がすんでる大会、みたいになってる気がしまして…
小塚選手がミスしたときに「やはり全日本は～」と言われてたんですが、
彼はワールド内定してるし、単に調子が出なかっただけでは？と思ったんですが、魔物がすんでるんですね。
954:氷上の名無しさん
08/12/26 14:18:59 suNFk1BS0
>>953
ワールド内定してるからこそ、
下手な演技はできない、他の選手が納得する演技でなくては、
という思いがあったんじゃないかな？
まぁ魔物がすんでるっていうか、その選手の気持ち次第ってことだと思う。
実況でも、魔物ｷﾀｰとか言ってるけど、
あれはおふざけであって、民放が、魔物！魔物！って煽るのは変な気がするんだけどね・・・。
955:氷上の名無しさん
08/12/26 14:30:04 4hJOE5Nb0
たぶん、高橋がでてないし
日本人男子でただ１人ファイナルにでてるので
まわりから日本一になれるってプレッシャーかけられたんだろ。
956:氷上の名無しさん
08/12/26 14:55:38 axjXhI600
それだとなおさら、「小塚選手自身の今季の流れ・プレッシャーの問題」であって
「全日本だから何が起きるか分からない」ような言い方は…？と疑問です
「魔物がすんでいる」というのは普段トップの選手が急に下位になってしまったり
それ以外の選手が逆に優位に立ったりという波乱の展開が起こるもの、という感じに思ってるんですが
ひょっとしてそれが違うんでしょうか。
民放が魔物魔物というのが違和感です
957:943
08/12/26 14:59:39 NvuAMbEx0
>944,948,950
ありがとうございます。944で引用されてる文面（ISUルールブック
の原文？）では理解が及ばなかったですが、振付けの妙によっては
ステップと見なされて-1～2になることもあるのですね。
958:氷上の名無しさん
08/12/26 15:03:09 knuzRWUT0
今回は小塚自身が「全日本には魔物がいる」って言ってるわけだけど…
そもそもこの試合だから何がおこるかわからないっていうのは、言ってみればすべて
その選手の気持ちの持ちように繋がるんじゃないでしょうか
よく言われる全日本はそのシーズン終了するかどうかの瀬戸際だから、
オリンピックは4年に1度しかないから、それぞれ特別なプレッシャーが選手を襲う、
そういう状況を「魔物」と言ってるだけではないでしょうか
まさかほんとに魔物という生き物が住んでいて何か悪さをしてるわけでもなし
959:氷上の名無しさん
08/12/26 15:08:25 axjXhI600
「魔物」についていろいろな意見ありがとうございます。
だんだんと理解してきました。
選手にとって考えると、確かに重要でプレッシャーでどうなるか分からない大会ですね。
小塚選手本人も言っていたようで、すみません。
ちょっと民放を疑りすぎて疑問に思ってしまいました。
つまらない質問にお答えいただいてありがとうございました。
960:氷上の名無しさん
08/12/26 15:14:33 s0tagkHWO
まあ民放は煽りすぎだけどね
961:氷上の名無しさん
08/12/26 16:55:09 wRePC+lT0
ＩＳＵ公式のガラＥＸで歌を歌ったり楽器を演奏するのはＯＫですか？
962:氷上の名無しさん
08/12/26 17:15:59 kSCGOUA10
>961
OK
963:氷上の名無しさん
08/12/26 17:25:36 wIsfsLHuO
すみません、誰か>>938について教えていただけませんか？
お願いします
964:氷上の名無しさん
08/12/26 19:20:24 HwyIVBRa0
SPの滑走順って抽選なのに第4グループに主力が集結。
ホントに偶然なんですか？
965:氷上の名無しさん
08/12/26 21:47:54 LjikSNskO
イーグルからの2Aについて質問させて下さい。
進行方向に向かって左足が前で
そのままジャンプするのと
逆に右足が前で組み替えてジャンプするのとでは
どちらが難易度が高いのでしょうか？
966:氷上の名無しさん
08/12/26 21:58:01 MrzjnhbmO
SPでは今日の浅田真央選手のコンボのように、間にターンが入ってしまった場合、
第２ジャンプが無効扱いにされちゃうんでしたっけ？
それだとしたら点数出過ぎなような？
967:氷上の名無しさん
08/12/26 22:31:04 /sqhO27j0
実況板に行っても男子フリーの実況スレが見当たらないのですが、
どこにあるのですか？
968:氷上の名無しさん
08/12/26 23:08:57 JvHtPy6t0
３Ｆで周り過ぎた場合に３Ｔだったら付けやすい、付けれるんですか？
３Ｌｏだと難しい？
969:氷上の名無しさん
08/12/27 00:17:45 JcFGU0nwO
>>966プロトコル見たら3Ｆ＋2Ｌｏからの減点になってました。
970:氷上の名無しさん
08/12/27 01:42:51 95XnAz880
下品でごめんなさい
スパイラルとかスピンの時に衣装の股が破れちゃうことってないんですか？
本番でそういう目に遭った選手っていますか？
971:氷上の名無しさん
08/12/27 01:50:23 bqOrL2TX0
>>968
3Loだと難しい。
セカンドTは着氷してから体勢を整えても間に合うけどLoはそうは行かない。
>>970
本当に下品だ。そんな安物の生地は誰も使わない。
972:氷上の名無しさん
08/12/27 01:59:17 Up8q2Mns0
しかも選手は意外と下に着込んでいるからとんでもない事態にはならない
タイツは二重だしね
973:氷上の名無しさん
08/12/27 02:19:51 1hpBvltA0
股ではないがズボンが破れた事はある
2005年のスケカナで、しかも地元のバトルのSP
974:氷上の名無しさん
08/12/27 02:22:10 95XnAz880
股じゃないんですかあ・・・
975:氷上の名無しさん
08/12/27 02:41:52 zZ/byRIx0
>>973
内腿でなかなか際どい位置だったなｗ
出血もしてた
976:氷上の名無しさん
08/12/27 02:56:34 /1nFkpC60
五十嵐文男さんの本には、バレエジャンプを跳んで
空中で開脚したら、ビッて裂けた、お尻の縫い目が、
と書いてあります。
977:氷上の名無しさん
08/12/27 03:20:42 xDP4Ajxf0
変な質問ですが
小塚選手のフリーの衣装、地味すぎやしませんか？
練習着かと思いました。寝巻きっぽくもあるし…
地味すぎて、印象悪くなったりしませんか？
というか何故あんな服なのか、見る度疑問なのですが
キラキラを断固つけない理由があるのでしょうか？
978:氷上の名無しさん
08/12/27 03:50:56 vVWCUkSt0
ダウングレードではザヤックに引っかからないのですか？
織田選手のプロトコル見たら、４Tダウンの後の３T２回セーフだったので。
確かトリノの高橋選手もこれでアウトでしたよね？
いつ頃からルールが変わったのでしょうか？
979:氷上の名無しさん
08/12/27 03:53:56 H0Ln0uaQ0
全日本のプロトコルはどこかで見れますか
980:氷上の名無しさん
08/12/27 04:10:53 h0PGvnPZ0
>>978
ＤＧはザヤック対象外は昔からだよ。
トリノの高橋は、3Aと3Lzと3Tを2回やってしまったから。
4TのDGミスは関係ない。
981:氷上の名無しさん
08/12/27 05:13:39 MHjgF10E0
>>980
初期のうちはDGがザヤック対象だったよ
982:氷上の名無しさん
08/12/27 05:28:45 lv5aKOGT0
そういえば、DGって少なくともその一つ下の回転数より跳ばないと
＞すらつかないんですよね？
3A とか4Tとかがすっぽ抜けて2回転とか一回転になった場合は
ｻﾞﾔらないけど、一回転少なくなって綺麗に着氷してた場合は
どうなんだろう？
983:氷上の名無しさん
08/12/27 06:46:01 LaAqUeh8O
昨日の真央ちゃん3ー2(1？) と
GPFの3ー3DGと、何点違うのですか？
点は同じ65点だけど・・
984:氷上の名無しさん
08/12/27 06:55:16 wMcTTHWR0
>>977
「衣装が地味だと印象が悪くて点が出ないということは無い」、と今季の小塚選手の
戦績が証明してくれたように思いますがどうでしょう？
もし衣装についてのルールに違反する場合は減点か失格となりますが。
又逆に、衣装が美しくて見栄えがしていても、ジャンプの軸や高さやスピンの回転数や
ポジション、ステップのエッジさばきなど演技の出来をごまかせるものではありません。
でも観客として、衣装と演技の調和や美しさ、選手の個性などを楽しむのは、
フィギュアスケートを観て楽しむ上での小さくはないポイントだと思います。
今季の小塚選手のFSの衣装については、足元（注：エッジさばきや滑りそのもの）に
注目して欲しいという意図もあって敢えて装飾を排除した、と、振付し衣装もデザインした
佐藤由香さんが語っています。小塚選手自身もあまりキラキラひらひらした衣装を
着るのは好きでは無いようです。
985:氷上の名無しさん
08/12/27 07:31:42 zkJL+ar80
君なら翔べる!―世界を魅了するトップスケーターたちの素顔の
スピンをしている女子選手が表紙になっていますが、
これは誰ですか？
986:氷上の名無しさん
08/12/27 07:37:48 qZmR3ZA50
>>978
とにかく色々ややこしくなるから
プロトコルでの表記＝ジャンプ回転数に統一された
>表記もその辺のややこしさを解消するために作られたもの
987:氷上の名無しさん
08/12/27 07:44:05 zkJL+ar80
誤字がありました。
君なら翔べる!―世界を魅了するトップスケーターたちの素顔の
↓
「君なら翔べる!―世界を魅了するトップスケーターたちの素顔」という単行本で
に訂正します。
988:氷上の名無しさん
08/12/27 08:18:38 8Z/S/1540
ユナだけ特別ルールでもあるの？
回転不足に、不正リップが加点とか？？？？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
989:氷上の名無しさん
08/12/27 08:22:09 rwW4R1hzO
>>988
馬鹿？死ね！
990:氷上の名無しさん
08/12/27 08:25:37 iX79oe5EO
>>905遅くなりましたが詳しくありがとうございました！
991:氷上の名無しさん
08/12/27 08:39:02 4Pp6RKEz0
去年は全日本３位までがそのままワールド代表決定だったのに
今年はなぜ２位までは決定、あとは諸々の成績を考慮して・・のような
ことになったのでしょうか？
こういうやり方では、不公平不透明感な選考もありうるのに。
992:氷上の名無しさん
08/12/27 08:45:49 3Z/402+AO
フジテレビの、今季の全日本のオープニング映像の終盤に映っている手は誰の手ですか？
最初中野さんかなと思ってたんですが…
993:氷上の名無しさん
08/12/27 09:08:43 phhIq6ma0
>>966
コンビネーションを試みた際、ジャンプとジャンプの間にフリーフットが
体重移動を伴わない程度に氷に触れても（さらに2つのスリーターンが入っても）、
依然としてコンビネーションと判定する。しかし体重移動を伴った場合は、
それ以降のジャンプを判定せず、SPでは第1ジャンプ+COMBO、FSでは
第1ジャンプ（+第2ジャンプ）+SEQという表記になる。
994:氷上の名無しさん
08/12/27 09:15:32 RPHEuVyqO
>>973
SPではなくFSですね。
995:氷上の名無しさん
08/12/27 09:16:17 JcFGU0nwO
>>991ロスワールドはバンクーバーオリンピックの枠取り大会なので、3枠を死守したいという考えから、3人目を選ぶ際には、確実にいい演技が出来る人を選びたいという連盟の思惑だと思われます。
996:氷上の名無しさん
08/12/27 13:20:17 slJQRCqM0
>>983
プロトコルが出てからもう1度どうぞ。
997:氷上の名無しさん
08/12/27 14:42:30 kSSOGG4X0
ザヤックの件、皆さんありがとうございました。参考になりました。
998:氷上の名無しさん
08/12/27 15:10:13 6tsSgu8j0
質問です
フジの全日本OPで出てくる選手たちについて
顔の出てない選手のジャンプと腕、
誰だか分かるんでしょうか？
カンですが
一度目のジャンプ足元は安藤選手
（二度目も同様・カルメン裾が映るのでこちらは間違いない）
最後の手、あれが分からないです。
なんとなくですが中野選手でしょうか？
999:氷上の名無しさん
08/12/27 23:11:18 bBIZ5VW30
最後の手は浅田真央ちゃんじゃないかね
1000:氷上の名無しさん
08/12/27 23:44:14 YGeA8Cbe0
>>964
偶然だよ 公平にドローしている
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