08/12/13 22:11:35 2D2LxnIr0
以前に新採点で女子のプロトコルに4回転がついたことはありますか？
601:氷上の名無しさん
08/12/13 22:13:18 Ie0ansuC0
>>600
まず質問の意味が分かりません
602:氷上の名無しさん
08/12/13 22:15:36 6B3YS+ho0
>>600
4S という表記がプロトコル上に記入されたのは今回が初めて（4Tや4Loももちろんない）。
ただしそれと認定とはまた別問題だからその点注意。
603:氷上の名無しさん
08/12/13 22:17:18 rPkbtUCRO
>>600
女子で4回転にトライしたのは安藤とボナリーのみ
ボナリーは新採点前に引退しました
604:氷上の名無しさん
08/12/13 22:23:21 2D2LxnIr0
>>601
すみません
>>602
>>603
ありがとうございました
605:氷上の名無しさん
08/12/13 22:38:17 cS7vgV1S0
>>563
ありがとう！これです。dance dance remixがかかっていたみたいですね。
606:氷上の名無しさん
08/12/13 22:44:28 tEKkcrIlO
１．トウジャンプにつての質問です。
トウを着く前に回転を始めた場合、
回転数はどこから数えられるのでしょうか？
２．両足跳びは有効ですか？
教えてください。
607:氷上の名無しさん
08/12/13 23:12:23 3J0HVrzt0
両足で飛ぶなんて器用なことできるんか？
608:氷上の名無しさん
08/12/13 23:44:15 YCr9u5bw0
このあとの、エキシビジョンも、選手たちは前々から練習をしているのですか？
609:氷上の名無しさん
08/12/13 23:59:37 zg67jCq70
>>608
各選手のエキシビションプログラムは普通
各選手が前々から準備して練習しています。
（まれに、EX出場するとは予想してなかった選手が
エキシプロを用意してなくてSPを滑ることはありますが
GPFに出るほどの選手が用意してないことはまずないと思われる）
また、大抵は前日又は当日に練習時間がもうけられています。
今回のGPFの場合は、明日の午前が練習時間です。
その際、オープニングやフィナーレの振付の練習もみんなでやったりします。
610:氷上の名無しさん
08/12/14 00:01:16 rZDH8Cox0
五輪
4大陸
ＧＰファイナル
世界選手権
これを比べると、
五輪＞世界選手権＞ＧＰファイナル＞4大陸
こんな感じの権威付けですか？
611:氷上の名無しさん
08/12/14 00:03:27 VgrMkScB0
>>610
五輪＞世界選手権＞＞4大陸＞＞＞ＧＰファイナル
ぐらい
612:氷上の名無しさん
08/12/14 00:10:21 j2F9+5J30
3A-3Fは3A-3Ｔより難しいジャンプだと思うのですが
点数がそんなに高くないと聞きましたがどうしてですか？
あと3Aから3Fってどうやって飛ぶのでしょうか？
（セカンドはＴかLoしかできないと聞いたことがあるので）
613:氷上の名無しさん
08/12/14 00:15:16 P2YXbEZ50
>>612
コンビネーションはセカンド以降にTかLoしかつけられない。
そこで3A+3Fを跳ぼうとすればシークエンスとなり、基礎点×0.8される。
ジャンプシークエンス
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88)#.E3.82.B8.E3.83.A3.E3.83.B3.E3.83.97.E3.82.B7.E3.83.BC.E3.82.AF.E3.82.A8.E3.83.B3.E3.82.B9
614:氷上の名無しさん
08/12/14 00:18:57 EbVIea900
>>612
ソルトレイク男子フリープルシェンコは3Aと3Fをハーフループで
つないでいました。
615:氷上の名無しさん
08/12/14 01:20:27 vcBNi01a0
今日の真央ちゃんの演技ですが、曲の途中で音量がすごく小さくなってドキッとしました。
これは？競技者が演技のために曲のボリュームを調節するようなことはあるのですか？
素人ですみません、もしキムヨナちゃんくらい観客がざわめいていたら、
もしかしたら聞こえないくらい、今まで全く感じたことのないくらい小さな音量でしたので・・・。
NHKの時もそうだったっけ？と思いもう一度動画を見直してみましたが、全然違います。
ずっと迫力を維持したボリュームでした。
真央ちゃんやコーチが曲のダイナミックを変えて試合に臨んだという情報はありますか？
616:氷上の名無しさん
08/12/14 01:26:00 N3t36Ghn0
>>615
初戦フランスで行われた試合のときから途中で（おそらくは放送席や音を拾う場所によって）
音が聞こえないくらい小さい部分があります
今回だけ特別というのはあなたの気のせいです
617:氷上の名無しさん
08/12/14 01:36:36 IXzR4lJ30
キムヨナって本当に実力があるんですか？
初心者の自分からみて、スピードが他の選手よりも
ずっと速いね～くらいにしか思えないんですけど･･･
あまりすごい選手だと思えないんですが
618:592
08/12/14 01:44:54 4FKCmhPH0
>>594
あるんですねえ
ペトレンコがノースリーブとは意外です
やっぱり脇毛NGなんでしょうかね
619:氷上の名無しさん
08/12/14 02:19:57 vF7QOjtD0
>>617
少なくとも女子で3-3をコンスタントに跳べる選手はそれほど多くありません。
ポジションはあれですが、ビールマンポジションもとれます。
見た目とスピードと中身はあれですが、ステップでレベル３も取れます。
現役女子なら五指に入るほどの実力は、ある選手だと思います。
620:氷上の名無しさん
08/12/14 02:23:10 jcbNOrpi0
>617
今回の加点と不正エッジ見逃しや回転不足見逃しは異常ですが、
実力はちゃんと世界トップレベルです。
621:氷上の名無しさん
08/12/14 02:44:19 QMmDjANh0
浅田選手の事を放送で何度も言われてますけど
今まで本当に女子で2回3Aをフリーで成功させた人はいないんですか？
622:氷上の名無しさん
08/12/14 03:05:51 F575U6at0
>>621
はい。
１回でさえ成功した選手は限られます。
623:氷上の名無しさん
08/12/14 03:27:17 eiE0Tqjx0
>>621
「国際大会では」ということです。２００５年の全日本で浅田選手が2回3Aを
成功させています。
624:氷上の名無しさん
08/12/14 04:27:50 iKq6tX6t0
＞シニア2年目で大化けしそうなけしかりん
他スレからなんですが、これに当てはまる人って誰でしょうか？
けしかりんって以前は中野さんのあだ名でしたが
変わってしまったようで分かりません。
625:氷上の名無しさん
08/12/14 04:31:02 EbVIea900
アシュレイ・ワグナーかな？
626:氷上の名無しさん
08/12/14 04:33:41 fwRR682aO
多分 アメリカのアシュリー・ワグナーだと思います。
自分はどこかのスレでワグナー選手をそう誉める書き込みを見ました。
ちなみにどのスレでみましたか？
627:氷上の名無しさん
08/12/14 10:11:17 Hkd9vwZs0
>>617
同じことをやるのでも他人より早くやるのはすごいことです。
あなたが学生さんか社会人かわかりませんが
たとえば同じ問題集を同じ正解率で3割スピードアップで解けといわれたら…
それで以前のスピードの時と同じ得点だったらあなたは納得できる？
628:氷上の名無しさん
08/12/14 10:17:03 VgrMkScB0
キムのスピードってただ3-3飛ぶのに勢いが必要なだけだよ。
それはそれで評価できるが、とりたてて他より突出して凄いわけではない。
物理的に見れば、助走なしで高く美しいジャンプが飛べることのほうが凄い。
見た目は速いスピードで突っ込んできて飛ぶのは素人にもわかりやすいけどね。
大体キムのスピードは最初のジャンプだけで後半はヘロヘロ。
スピードを評価するならコストナーのほうが数段上。
629:氷上の名無しさん
08/12/14 10:18:21 Hkd9vwZs0
社会人だったら「得点」のところは「査定」でよろしく
630:氷上の名無しさん
08/12/14 10:23:23 Hkd9vwZs0
あのさ、ジャンプはゆっくり飛んで良いなら気楽に飛べるのね
気楽に飛ぶ、これとても難しいの。
思い切ってスピードを出して飛びにいく、これとても勇気がいる。
>>617がどう思っていてもキムヨナはよくやってると思うよ。
631:氷上の名無しさん
08/12/14 10:38:27 G6HBGsuB0
名前：氷上の名無しさん[] 投稿日：2008/12/14(日) 10:17:57 ID:Lw/Pr19d0
DGされた村上佳菜子
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
DGされた安藤
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
DGされた中野
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
絶対DGされないキムさんｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
632:氷上の名無しさん
08/12/14 10:44:05 G6HBGsuB0
>>630
幅跳びタイプの選手が、スピードなくして
跳べる訳ないでしょ？
ユナはスカスカプロだから、スピードを出せるんであって、
真央みたいなつまったプロだとスピードは出ません。
という事は、真央がユナの様にスカプロにしてくれば
スピードは出ます。
逆に、幅跳びタイプのユナがみっちりつまったプロで
ジャンプできません。
ユナが後半になって失敗するのは、スピードが落ちるのも
原因でしょうね。体力不足もあるとは思うけど。
絶対DGされないキムさんｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
633:氷上の名無しさん
08/12/14 10:56:46 VgrMkScB0
仮にジャンプをゆっくり飛んだら
助走の効果はほとんどないわけだから
ジャンプを飛ぶ技術そのものが必要になるので
さらに難度が上がる。
物理の法則を考えればよくわかるでしょ。
634:氷上の名無しさん
08/12/14 11:04:35 Hkd9vwZs0
私怨はアンチスレでやってくれませんか？
あなたが滑れないことも飛べないこともわかりました。
ボールを投げるのと違って人間が飛ぶのですから
早くすると気持ちの上での飛びにくさは出るし
ゆっくり飛んだほうが降りやすいんですよね。
上がりすぎて着氷のときに「氷がない！しまった！」とか経験ないんでしょ？
635:氷上の名無しさん
08/12/14 11:10:39 VgrMkScB0
ｗ
はいはい
“経験者様”がおっしゃってるので
キムヨナは素晴らしいそうです。
凄いね、キムヨナマンセー
636:氷上の名無しさん
08/12/14 11:13:08 3pLIrQDq0
＞物理的に見れば、
＞助走なしで高く美しいジャンプが飛べることのほうが凄い
フィギュアスケートのコンパル理論では
十分な助走からの高さと飛距離があり
流れも十分なジャンプのほうが評価は高くなります。
637:氷上の名無しさん
08/12/14 11:17:09 3pLIrQDq0
フィギュアスケートは氷上に図形（フィギュア）を描く
コンパルの理論に基づいた競技です。
それを考えれば、助走なしでいきなり跳ぶのは
ボナリーのバク転と同様、単に凄いだけで
フィギュアスケートでは「無価値」であることがわかると思います。
638:氷上の名無しさん
08/12/14 14:23:57 G6HBGsuB0
>>634
そうですか。不正を不正と言うのがアンチですか？
それじゃあ、ユナの祖国朝鮮と同じでしょ。
他の選手が厳しく採点されてる中、世界女王ｗ（テレビ朝日曰く）
だけが見逃されてるんだから、損してる選手がいるなら
追求するのは当たり前です。ユナファンは相当盲目だそうですけど
ほそーい目で一度ユナの足元を１００回見たらどうです？
>>637
だから、ユナの不正リップに加点されるんですか？
だから、世界女王（笑）のユナさんはスカプロ以外で
密度の濃いプロを滑る事が出来ますかぁ？？？
１００％無理です。
スピードとジャンプの正確性はコスが一番ですよね。
世界女王（笑）のユナは初めだけがしがし醜く漕いで
スピードを出してリップを跳ぶ。
で、後半はスピードもなくヘロヘロ。
コスは、スピードがあまり衰えませんので
コスの勝ち。
絶対DGされないキムさんｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
639:氷上の名無しさん
08/12/14 14:30:52 VgrMkScB0
キムのスピードがダメだなんて言ってないよ。
一定の評価はできると書いているし。
ただし、キムが高難度のジャンプを飛ぶためには
助走が絶対必要なだけで、それを殊更高く評価する必要はないってこと。
キムは助走だけで解決できないジャンプが苦手だしね。
他の選手はキムのように漕いでる時間を
つなぎとかに使ってより密度の濃いプロにしようとしてるんだから。
スカスカでもよくてスピードだけが評価されるということなら
他の選手はもっとスピード出してバンバン飛ぶと思うし飛べると思う。
640:氷上の名無しさん
08/12/14 14:52:35 fx5VxX/j0
>>638
不正したという証拠を示してから不正と言ってください
証拠も無く不正だと触れ回ることは侮辱にあたりますよ
不正してないの証拠を先に出せってのは、
悪魔の証明になるのでそんな返しはしないでくださいね
641:氷上の名無しさん
08/12/14 15:02:09 VgrMkScB0
エッジエラーは不正ジャンプ。
不正をしているのが素人目にも映像でも明らかなのに
ジャッジが加点大盤ぶるまいしてれば不正ではないと。
そういうわけですな。
素人目にも不正ジャンプに見えるが
なぜか正しいジャンプとされているキム選手。
あまりにも不可解なので、多くの人が買収を疑っています。
こう言い換えましょう。
642:氷上の名無しさん
08/12/14 15:05:17 eV/rKadq0
数年前のHK杯で中野選手が金を取ってシンデレラガールと呼ばれていた頃のことです。
中野選手の初めての国際大会で演技はとても良かったのですが、点数が伸びませんでした。
その時の解説者（女性の方です）が、「ジャッジに覚えられないと点数が出ない」
と言っていました。
これはどうゆうことなのでしょうか。
よろしくご教授ください。
643:氷上の名無しさん
08/12/14 15:05:34 k3QZ6PCT0
FSでのジャンプの回数制限についてなんですが、
>>3で、●３回転以上のジャンプは２種類まで２回跳ぶことができる。
片方はコンビネーションかシークエンスでなければならない。とありますが、2回転の場合は制限がないのですか？
昨日のキムヨナのFSを見てて、2Aが単独で2回あったのに、普通に計算されていて不思議なのですが、
>>3である注意書きの・同じ種類のジャンプを２回跳んで、２回目も単独ジャンプだった場合は
シークエンスとみなされ、基礎点の0.8倍が点数となる。（表記例: "3Lz+SEQ"）
これもコンビネーション・シークエンスの３回の回数制限に含まれる。
にも2回転だと制限にならないとの事なのでしょうか？
644:氷上の名無しさん
08/12/14 15:05:55 BJ55R8Ad0
>>639
ジャンプへの評価はTESのGOEで、
つなぎはPCSで、それぞれ評価されるから。
混同してはいけませんw
ここはあなたの新採点に対する疑問主張を書き連ねるところではないから
しかるべきスレへ移動しましょう。たとえばこのスレ。
【ルール改正】新採点システムの今後について語るｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
645:氷上の名無しさん
08/12/14 15:08:43 GXsgVUdc0
スピード云々言ってるけど、
エリックでの凄いスピードをいつも保てると新たな武器になると思うから
あの時のスピードを維持できるようにして欲しいな。
646:氷上の名無しさん
08/12/14 15:09:45 Iuitoe7V0
漠然とした質問なのですが、よく「新採点方式になってから、ジャンプだけでなくスピンやステップ、
その他スケーティングなどあらゆる技術が細かくに採点されるようになったので、プログラム全体の
密度が上がっている。フィギュアスケートは確実に進化している」というようなことを聞かれます。
素人目に見ていると、確かに女子シングルに関しては10年近く前に比べてすごく進化しているように
見えますが、ペアとアイスダンスはそれほど変わらないように見えてしまいます。
男子に関しては、逆に退化しているように見えてしまうのです。
昨日、小塚選手が２位になったのは日本人としては喜ぶべきことなのでしょうが、優勝したアボット
選手にしても、昔オリンピックで４回転を飛んでも無冠だった本田選手気の毒に思えてきます。
昔、HNKの放送で見たことがあるのですが、男子のグランプリファイナルのチャンピョンって、もっと
圧倒的で超人的な人がなるものじゃなかったんですか？
男子は女子に比べて新採点になってからの努力が足りないように思えてなりません。
テレビの報道ではお祝いモード一色のようで批判的な意見は皆無ですが、専門家の中にも男子シングル
が退化していると厳しい意見はないのでしょうか？
647:氷上の名無しさん
08/12/14 15:11:16 BJ55R8Ad0
>>643
はい、２回転には制限がありません。
ただし2Aの場合は１プロに３回までという制限はあります。
余談ですが、女子ではあまりそういう心配はないけれど
男子でクワドを入れてる選手の場合は
予定構成と違うジャンプになってしまった場合、ザヤる危険があるので、
迷ったらとりあえず2Aを跳んでおけば安心ですw
今年のロシア杯でジュベール選手がフリー後半で
2Aを何度か跳んでいて、ザヤ回避のためでは・・・と言われていました。
648:氷上の名無しさん
08/12/14 15:15:16 bbYFcndb0
>>619
ペトレンコの幻の「ボレロ」のビデオ持っているけど（アメリカから
取り寄せた）二の腕は出しているが、肩パットのような物が着いている。
ちょっとアイスショーの衣装のよう。
ボイタノも出ていて会場がペトレンコの優勝にブーイングだったとのことで
特に厳しかったんではないかと。
649:氷上の名無しさん
08/12/14 15:19:34 BJ55R8Ad0
>>646
新採点の仕組み上、クワドに挑戦することが
ハイリスクミドルリターンだということが背景にあると思います。
専門家の中にも色々な意見があるでしょうし、
ファンの間でも色々な意見があり、よく論争のもとになっています。
質問スレでおさまらない話だと思います。
４回転スレに行くと同じ考えの人達がたくさんいますよ。
650:氷上の名無しさん
08/12/14 15:33:40 AatjbVv30
SVって今シーズンの動画置いていないんですか？
651:氷上の名無しさん
08/12/14 15:37:23 z9ufZkPE0
ｓｖの利用規約を
よく読めばわかる
652:氷上の名無しさん
08/12/14 15:44:24 2mpNGepg0
今回のの真央とキムヨナなんですが
真央はSPのダウングレードと３－３最初のジャンプで転倒
キムヨナはルッツが１Lzになったのが２回とサルコウDG転倒
これで２点差ってことは、二人ともノーミスだとキムヨナが勝つってことですか？
真央の方が難しいことやってるのにどうしてこうなるんでしょうか？
653:氷上の名無しさん
08/12/14 15:55:26 /cuuen7F0
>>652
真央のFSは3-3のコンボ抜けで約10点の損失。
ヨナも2回のミスで10点ほど失っている。
後半スピードを失っているのにPCSで救済されている。
やはり、ノーミス対決なら真央の勝ちでしょう。
654:氷上の名無しさん
08/12/14 16:05:08 zf018ot00
あと、真央は今季コンボ枠を3つまで使い切ってない
3連コンボと普通のコンボの2回だけ、ヨナは3回コンボを入れている
その点差もある
655:氷上の名無しさん
08/12/14 17:22:25 MRs7dYkDO
すごく漠然とした質問ですみません。
高橋大輔選手のジャンプが、他の選手と違って空中で１本の棒のようになってギュルギュルって回っているように見えて好きなんですが、
何か他の選手との違いってあるんでしょうか。ただ私にはそう見えるだけなのでしょうか。
656:氷上の名無しさん
08/12/14 18:02:58 IXzR4lJ30
>>617です。詳しく丁寧に教えていただきありがとうございました。
超初心者で表面的にしか見られない自分からすると、まおちゃんは頭ひとつ抜きん出ていて
キムヨナは、たとえば中野さんとかとライバルというなら納得出来る気がしていました。
（もちろんヨナも中野さんもすばらしい選手だと思っています。ただまおちゃんのライバルというのが
ピンとこなかっただけで）
皆さんのおかげで理解できました、ありがとうございます。
今夜のエキシビジョンも楽しみにしてます！
657:氷上の名無しさん
08/12/14 19:00:46 FNOvNilDO
URLﾘﾝｸ(u.pic.to)この男性はどなたでしょうか？
658:氷上の名無しさん
08/12/14 21:01:07 Y2oCBuBoO
国別対抗戦っていつになったら出場選手発表されますか？
また、行くなら男子フリーを見に行きたいんですが
誰が出そうですか？
ベルネルとか出ますかね？(^-^;
教えて下さい。
659:氷上の名無しさん
08/12/14 21:11:16 6z/Q+TdH0
>>658
世界選手権（3月）の結果を待ってからのようです。
660:氷上の名無しさん
08/12/14 21:40:43 yTRk7YvE0
>>657
トレーナーの加藤さんです
661:氷上の名無しさん
08/12/14 22:16:17 JzO1NEViO
にわかなもんで何もわからないんですが…
日本の女子フィギュアって、何故こんなに強いんでしょう？
いつ頃から強くなったんでしょう？
６人しか出場出来ない大会に３人も日本人が出るなんてスゴイと思うんですが
662:氷上の名無しさん
08/12/14 23:00:29 v544qzw00
日本選手権はいつあるの？
663:氷上の名無しさん
08/12/14 23:11:54 86gXyLSM0
以前どこかで2A+SEQというプロトコルを見たことがあるのですが、+SEQつく理由はなんでしょうか？
2Aを3回飛ぶうちどれかをコンビネーションにしないといけないからでしょうか？
664:氷上の名無しさん
08/12/14 23:12:02 O+0eaQqM0
>661
スケートはお金がかかる競技だし、
サッカーや野球と違ってどこでも簡単に出来る訳じゃないので
教室・リンクがないとそもそも習う事が出来ない
才能があってもスケートに出会えるか、続けられるかという点で、
まず日本人は環境的に恵まれてる。
日本国内でも活躍する選手の出身には偏りがある。
冬季スポーツは全般的にそうだけど。
665:氷上の名無しさん
08/12/14 23:19:01 1s0a059C0
ジャンプの回転とは
完全に氷から離れた瞬間→着地の瞬間までに何回回ったか、
で良いのでしょうか。
また、エッジジャンプだとどうしてもプレロテが必要になると思うけれども
どの程度まで許されるものなんでしょう？
666:氷上の名無しさん
08/12/14 23:31:56 AiC/CLEV0
>>661
664はもちろんいろんな理由が考えられるね。
黄色人種向きの競技なんじゃないかという説もある。
あと真央、安藤は早熟天才肌だけど中野、村主、荒川、鈴木とか大学で粘り強く続けて結果を出してきた、っていうのも大きいんじゃないかな？
アメリカとかスケートの成績でいい大学行っても卒業が大変だからちょっとスランプに入ると見切りつけて学業専念してしまうが、日本の大学は甘いからｗ
667:氷上の名無しさん
08/12/14 23:34:11 EbVIea900
>>663
そんなルールないよ＜2Aは3回のうち必ず１つコンボ
たぶん2Aとんで次のジャンプまであきすぎちゃったんだと思う
668:氷上の名無しさん
08/12/14 23:37:30 BJ55R8Ad0
>>658
659さんの言うとおりワールド終了後にしかわかりませんが、
ベルネルが試合に出ることはまずないでしょう。EXなら出る可能性ある。
試合に出る国は、日本はホスト国なので確定してますが、
他は予想としては雨、加、仏、露、伊あたりです。あくまで予想ですが。
669:氷上の名無しさん
08/12/14 23:43:37 6z/Q+TdH0
>>663
2007 SCのポンセロで見た覚えがある。
ジャンプを2つ続け、ジャンプシークエンスと認定できない場合に+SEQと判定されるようになった。
その前シーズンまでは2つの別のジャンプとして扱われ、最後のジャンプが無効になったりしてた
670:661です
08/12/14 23:52:47 JzO1NEViO
ありがとうございました
671:氷上の名無しさん
08/12/14 23:53:07 BJ55R8Ad0
>>663>>669
ゲデ子の2008ワールドLPでも。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) （02:42～あたり）
2Aステップアウト後に1Tを付けたのが、2A+SEQとなってますね。
672:663
08/12/15 00:10:06 bE9UzwPN0
>>667 >>669 >>671
ありがとうございます
ジャンプシークエンスやステップアウトが関係していたのですね。
勉強になります。
673:氷上の名無しさん
08/12/15 00:18:36 v4JgIzNpO
>659
>668
ありがとうございます。
なぜベルネルがでる
可能性はないのでしょうか？
ＥＸに、試合に出てない
選手が出るというのは
ありえるんですか？
674:氷上の名無しさん
08/12/15 00:42:07 O8M0VWhf0
>>673
出場国を決める条件は、ものすごく大雑把にいうと、
グランプリシリーズや世界選手権などの試合の結果をもとに
各国の男女各２人ずつ＋ペアダンス各１組ずつの成績を合算して決まるからです。
チェコは男子以外が弱いので、出場国になれない可能性が高いと思います。
EXは規約によれば試合に出てない選手から男女ペアダンス各１組ずつ招待される可能性があるようです。
詳しくはここのスレに載ってます。
世界フィギュアスケート国別対抗戦２００９
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
675:氷上の名無しさん
08/12/15 00:54:59 YriL5gUY0
全日本選手権っていつあるの？
もうすぐって聞いてるけど。
676:氷上の名無しさん
08/12/15 00:55:53 wjXjrUOr0
>>675
12月25日から長野で開催されます。
677:氷上の名無しさん
08/12/15 01:03:48 YriL5gUY0
>>676
ありがとう。
678:氷上の名無しさん
08/12/15 01:11:24 Uh2pWLfr0
>>665
真央の3Aにはちゃんと加点がついています。
そして真央よりプレロテの多い選手はまずいません。
要するに、プレロテは関係ないということです。
679:665
08/12/15 11:37:28 9Qstrleh0
>>678
回答ありがとうございます。
プレロテが関係ないということは、
ジャンプの動作に入った瞬間（上半身というか、踏み切りというか…）
が、回転の開始、という事でいいんでしょうか。(踏み切りの足がまだ残ってるように見えたとしても)
最近ジャンプの種類はわかるようになってきたのですが
そこらへんがあやふやで…。
トゥジャンプはわかりやすいと思うんだけど、
同じ感覚でエッジジャンプを考えてると、？？？となってしまうので。
エッジで飛ぶにはプレロテにならざるを得ないのはわかるんだけど
どこらへんまでが許されるのかがずっと気になっていました。
680:氷上の名無しさん
08/12/15 15:34:54 yl4tH8li0
全日本の放送を副音声会場音にしてくれるのは、
BSフジ でしたか CSフジ でしたか？
地上波フジにしかホームページ記載がなく、わかりません。
681:氷上の名無しさん
08/12/15 17:55:19 5ZWXHUpx0
ＢＳの方
昔からある二重音声とは違うから
切り替え方法は各自要確認
682:氷上の名無しさん
08/12/15 18:05:55 jxFGUWRH0
何故スケ板はいつも荒れているんですか？
683:氷上の名無しさん
08/12/15 19:14:03 QihkqO7c0
＞アクセル以外のジャンプではっきりと前向きに踏み切っている場合
＞これをチートとみなす。
という「トウアクセル限定」とされているチートルールについてでですが
コレはセカンドループで「ハッキリと」エッジが前向きに
ベッタリついた状態で氷上で半回転し
そこからさらに氷上回転してアクセルのように前向きで
離氷する跳び方には適用されるのでしょうか？
684:氷上の名無しさん
08/12/15 19:38:16 3SZauHHi0
韓国に攻撃されてるぞｗｗｗｗ8
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
12月12～13日、韓国で行われたフィギュアスケートグランプリファイナルで
浅田真央が韓国人を破り金メダルに輝く。今年３月の世界選手権でも韓国人は負けている。
↓
韓国人が腹いせに2ちゃんねるを攻撃
↓
vipper今夜19:00 反撃凸 ←いまここ★
目標
URLﾘﾝｸ(www.dcinside.com)
Dcinside（ディーシーインサイド）は、韓国の電子掲示板サイトである。
デジタルカメラの情報を提供する専門サイトとして有名になりつつ、だんだん人が集まり韓国最大のコミュニティーサイトとなった。 韓国の2ちゃんねるともいえるサイト。
2004年に2ちゃんねるのサーバをDoS攻撃したことで有名。
685:氷上の名無しさん
08/12/15 20:55:47 Ce/wpNuD0
>>665
回転数は踏み切り動作の開始から着氷までを見て判断します。
離氷の瞬間ではありません。
あとプレロテって言う概念もナンセンス。
正常なジャンプを行える限界と言うのがありますので、
過大でも過小でもジャンプは失敗します。
686:氷上の名無しさん
08/12/15 22:41:35 Clzrrv7z0
真央のMAX構成
3A-2T
3A
3F-2Lo-2Lo
FSSp
SpSq
3Sx
3F-3Lox
3Tx
2Ax
FCoSp
SlSt
CCoSp
これを例えば前半にステップやスピン、スパイラルを固め
後半1.1倍のときにジャンプだけにしてもルール上はOKなの？
687:氷上の名無しさん
08/12/15 22:59:16 oJpOgwVF0
>>686
ルール上はオッケーだけど、ウェルバランスに欠けるっていう理由で
セカンドが下げられるかもね。ただでさえ、日本選手をサゲようって動きがあるわけだし。
あとＭＡＸ構成としては
3A-2T
3A
3F-3T-2Lo
3S
3F-3Lo
3Lz
2A
くらい考えていると思われる。
688:氷上の名無しさん
08/12/15 23:12:32 Clzrrv7z0
>>687
セカンドが下げられるってセカンドジャンプのこと？
それともなにか違うこと？
689:氷上の名無しさん
08/12/15 23:14:22 OwnsvnXc0
セカンドマーク（ＰＣＳ）のことでしょ
690:氷上の名無しさん
08/12/16 00:25:07 RraK+qu/0
>>661
日本人はマジメだから練習をとても頑張るんです。
691:氷上の名無しさん
08/12/16 00:59:22 N3m0eouiO
友人に、
金髪でかっこよくて口の右端で笑う海外男子選手って誰？
と聞かれたのですが、誰だかわかりません…。
良かったら教えて下さい。
692:氷上の名無しさん
08/12/16 01:00:19 N3m0eouiO
>>691
右端で笑う→右端を上げて笑う
です。すみません。
693:氷上の名無しさん
08/12/16 01:13:16 dNMYBvRJ0
若干、邪悪な感じのほほえみだったらヴォロノフだと思うが・・・
694:氷上の名無しさん
08/12/16 01:13:59 QtnCJemaO
>>691
バトルとか？
695:氷上の名無しさん
08/12/16 02:13:30 efXzhvpD0
>>661
>690さんの回答が簡潔かつ明快ですが、あえてヘビの足を付けさせて頂きます。
日本スケート連盟は、毎年全国から小学生くらいの有望な選手を集めて新人発掘
合宿を行っています。その中で優秀な選手を国際試合に派遣したりもします。
さらに、国内の試合で成績優秀な選手を強化選手として合宿を行い、国際試合に
派遣していきます。この新人発掘の一期生が日本初の五輪金メダリストとなり、
その後日本選手が世界選手権を連覇したのは偶然ではないでしょう。
696:氷上の名無しさん
08/12/16 05:30:04 izXJo5CK0
>>691
ロシアのセルゲイ・ヴォロノフ選手ではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(sergeivoronov.narod.ru)
この写真ではあまり口角上がってませんが(笑)
もし、彼より丸顔だったらカナダのジェフリー・バトル選手ではないかと
思います。
697:氷上の名無しさん
08/12/16 08:07:31 GsHhNPgxO
浅田選手が優勝を決めたときに抱きついた方はお母さんですか？
698:氷上の名無しさん
08/12/16 08:33:45 73fg9qaz0
>>691
白馬が似合いそうな、さわやか笑顔だったらバトルに一票。
口の端あげる邪悪な感じの笑みなら、まさかのアドリアン…。
699:氷上の名無しさん
08/12/16 09:54:48 Oj6r5Scz0
CBCのHPにある動画をクリックすると
「This contents ～～～～ unbelievable」？？というような
音声が流れて動画が再生されません。
動画を見るためにはどうすればよいのか教えてください。
700:氷上の名無しさん
08/12/16 11:38:49 XN/wRQMF0
>>699
串が必要かも。
701:氷上の名無しさん
08/12/16 12:32:13 +73BXLwEO
>>681
ありがとう
702:氷上の名無しさん
08/12/16 14:20:34 NRDLvxqa0
フィギュアスケートの専門家？が､キム･ヨナ選手はスケーティングが
上手いからスピードが出せるし大人っぽい､浅田真央選手はこどもっぽいから(?)
審判に受けが悪いので勝つのは難しい
というような事を言ってたのですが､
キム･ヨナ選手のスケーティングはそんなに上手いんですか？
スケーティングの上手い､下手の見分け方教えてください｡
703:氷上の名無しさん
08/12/16 14:34:47 VDHudh9u0
>>697
連盟の人でしょ
704:691
08/12/16 14:34:48 N3m0eouiO
>>693>>694>>696>>698
>>696の写真のセルゲイ・ヴォロノフ選手で合ってました。
教えて下さって本当にありがとうございました！
705:氷上の名無しさん
08/12/16 15:16:10 mmS0DqxW0
ジャンプのダウングレードについて教えてください。
この前のGPFフリーでの安藤選手のジャンプについてです。
4Sと3F、3lz-2lo-2loのサードの2loのダウングレードは理解できますが、
セカンドの2loと2A-3tは認定レベルと思うんですが。どうでしょうか？
2a-3tについてはキム選手は3tが足りてないのに加点の嵐だし、
コストナー選手も怪しそうなのに認定されて納得できていません。
お願いします。
706:氷上の名無しさん
08/12/16 15:37:55 30bNjDqe0
安藤選手は回転不足癖があると審判の間で広く知られているので
どの試合でもわりと厳しめに見られます。
それはトリノオリンピック前からです。
きちんと定規を当てて角度をはかるわけではなく人の目で判断ですから
その時々のジャンプによって、ここまでOKと決められている回転角度ギリギリの場合
DGされたりされなかったりという事態は生じてくるでしょう。
が、明らかに認定されるべきなのにDGされたというものはありません。
足りていないからDGされたのです。
変な思い込みをとっぱらって、ジャッジの認定を前提として見るようにしたほうが良いでしょう。
707:氷上の名無しさん
08/12/16 16:36:33 mmS0DqxW0
>>706さんありがとうございました。
708:氷上の名無しさん
08/12/16 20:04:20 RraK+qu/0
>>702
言葉で手短に説明してくれというのは無理。
スケーティングがいいといわれている選手をあげてもらい
その選手のビデオだけを毎日見て他の選手を一切見ない。
できればナマの練習風景を見る。簡単なステップ練習をひたすら見続ける。
何ヶ月かその状態を続けていたらもしかしたらわかるかも。
709:665
08/12/16 20:46:31 AgMXLjyu0
>>685
遅くなりましたが、ありがとうございました。
ずっと離氷の瞬間だと思ってたのでモヤモヤしてましたが、
踏み切り動作の開始かぁ･･･納得しました。ありがとうございました。
710:氷上の名無しさん
08/12/16 21:19:54 z61h6zjf0
>>702
708さんも仰っているけど、生で見るのがわかりやすいと思う。
ちょうど全日本選手権が近々開催されますから
見に行ってみてはどうでしょう。
711:氷上の名無しさん
08/12/16 21:53:10 gSm7TfETO
スケ板でオフ会って過去にありましたか？
712:氷上の名無しさん
08/12/16 22:15:58 k+jRU/+xO
>702
一流選手はやはり上手いので、全日本クラスを生で見ると
うまい下手の幅が広くて分かり易いと思う。
私は去年のインカレで開眼したw
あっこちゃんのスケーティングは美しかった……
713:氷上の名無しさん
08/12/17 01:30:23 OU1RFboI0
>>711
いっつもあってるよ
どこかの試合の客席のそこここで。
714:氷上の名無しさん
08/12/17 02:36:55 rUX76izO0
自分は梅谷弟のスケーティングにびっくらこいた
715:氷上の名無しさん
08/12/17 10:54:25 WPM0Tb7I0
>>702
確かにスケーティングが下手ではあれだけのスピード、ジャンプはできません。
ただ、飛び抜けて上手いわけではありません。スピードならコストナーの方が上。
子供っぽい雰囲気が不利になるなら、05GPSで真央が勝つことは不可能だったでしょう。
スケーティングの上手い下手は、皆さんが仰っている通り、実際に見るのが一番分かりやすいです。
音楽がかかっていても、氷を削る音が聞こえますし、テレビとは違った角度で演技を見られますので、
スケール感の違いが良く分かります。
716:氷上の名無しさん
08/12/17 11:27:41 zXFh6zNK0
グリ降りの上手い選手を教えてください。
とくに、この選手のこのテクニックがすごい！ という例をいくつかあげていただければ幸いです。
717:氷上の名無しさん
08/12/17 12:15:31 0vA+rP970
ライサ
718:702
08/12/17 14:52:32 Io6dC/kN0
スケーティングの見方教えてくださった方々、ありがとうございました！
基礎スレ行って評価の高い選手調べてみます。
719:氷上の名無しさん
08/12/17 15:51:20 fNgN9x5J0
>>715
でも2005GPFの真央は地元勢い＋３Aで勝ったようなかんじだぞ
ジャンプ以外見なおしてみれば？
跳ぶだけとんでワールド取ったキミーよりは少しましだが
720:715
08/12/17 17:13:18 WPM0Tb7I0
>>719
勢いとジャンプだけで勝ったと思ってる？
05-06シーズンの真央は、身長もないし体型も小枝だったから、それを逆手に取って
純真さや少女らしさを十分表現したプロだと思うが？
721:氷上の名無しさん
08/12/17 20:36:15 7jJ2dlsU0
すみません。SVを利用しているのですが、なぜ2008～09の
動画はないのでしょうか？何度も探しているのですが
わからないんです。どなたか教えてください。
教えて君になってしまって、ごめんなさい。
722:氷上の名無しさん
08/12/17 21:26:56 VuvPm8sn0
>>721
ちゃんと利用規約読んだ？
723:氷上の名無しさん
08/12/17 21:48:22 EtJtv9/S0
>>721
はい。なんか10回投稿するとか、書いてありました。
724:氷上の名無しさん
08/12/17 21:58:31 EtJtv9/S0
>>722
すみません。またよく読みなおしました＾＾
規定の数の動画を投稿したら、どのスレッドに
書き込めば良いのでしょうか？このスレッドと
書いてあるのですが、スレッドが見当たらないんです。
725:氷上の名無しさん
08/12/18 01:20:46 Ov95GiLDO
真央ちゃんがvipで韓国を爆撃してるって本当ですか？
726:氷上の名無しさん
08/12/18 10:26:07 xIuao4SwO
ジャンプしてるときの顔が変なのは減点されないんですか？
ジャンプした後も変な顔をし続けたら減点されますか？
元々顔が変な人はどうすればいいですか？
727:氷上の名無しさん
08/12/18 14:29:21 Dxu4PFGU0
リップとフルッツについて教えて下さい。
728:氷上の名無しさん
08/12/18 18:21:30 6Vos6aWkO
>>727
エロイ人が説明して下さっています。
【ルール改正】新採点システムの今後について語るｽﾚ
の９６０から９６２（１０００を超えているので、急いで下さい。）
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
模範ジャンプ：フリップ＆ルッツ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
729:氷上の名無しさん
08/12/18 18:33:46 6Vos6aWkO
>>727
リップはフリップのインチキ（アウトエッジ）
フルッツはルッツのインチキ（インエッジ）
スケート板内での解釈です。
730:氷上の名無しさん
08/12/18 19:03:58 zBujBxA80
ライサチェクやマイズナーのルッツ/フリップの跳び方を見てると、
トウを突いた瞬間はアウトエッジなのですが、そのあとエッジがめくれていって、
離氷では完全にインエッジになっています。彼らのジャンプはフルッツ、リップの
どちらに分類されるべきなのですか？
731:氷上の名無しさん
08/12/18 19:30:44 Dxu4PFGU0
>>729
ありがとうございました。
732:氷上の名無しさん
08/12/18 20:43:04 DOWuHOvR0
>>730
トウを着いたときアウトならOK。
身体が浮くと同時に回転が始まるから、エッジの向きが変わっていくのは普通。
733:氷上の名無しさん
08/12/18 21:11:25 HadC4VkK0
質問です。
全日本で投げ込みをしようと思うのですが、
花を包むセロハン紙の中の根っこの方におもりを入れたいのですが、
おもりはどのようなものをいれたら良いのでしょうか？
席はリンクと近いのですが、おもりゼロではさすがに無理のような気がするので
きちんと氷に届かせるためにはどのくらいの重さが必要か、
市販や会場売りの花にはどんなおもりがついているのか教えて下さい。
734:氷上の名無しさん
08/12/18 22:11:34 zoQbaeid0
>>733
オアシス（吸水性スポンジ）に茎挿して水漏れしないよう銀紙巻いてある
こういうの
735:氷上の名無しさん
08/12/18 22:12:24 zoQbaeid0
ってURL貼り忘れた
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
花屋に言えばちゃんと作ってくれるよ
736:氷上の名無しさん
08/12/18 23:00:08 HadC4VkK0
>>734-735
特別なおもりではなくて、スポンジ＋銀紙なんですね。
店頭で「フィギュアスケートでリンクに投げるから全体をくるんで下さい」
とか言わなければいけないんでしょうか？
やはり恥ずかしいんで自作することにします。
ありがとうございました。
737:氷上の名無しさん
08/12/18 23:20:50 iSl5ApNV0
万が一投げるの失敗して人に当たっても怪我しないような感じで作ってくださいね
738:氷上の名無しさん
08/12/18 23:45:46 zoQbaeid0
>>736
恥ずかしがってないでちゃんとお店の人に伝えて作ってもらって下さい
昔、国内の試合で投げられた花束のオアシスが壊れてリンクに散らばって
ザンボの予定が急遽繰り上がったことがありました
もし自作の花束でもそんなことになったらどうする？
どうしてもというなら花束だけ買って、試合会場の花屋にラッピングし直してと
お願いして下さい。そういうサービスしてたときもあったと記憶してる
別料金かかるかも知れないけど言えばやってくれるはず
739:氷上の名無しさん
08/12/19 00:10:19 H8zwUn3m0
>>736
別にフィギュアで投げるとまでは言わなくてもいい
ただ、「花びらが散らないように上を閉じてください」って
言うだけでいい。店員が多少変な顔しようがほっとけって感じ
740:氷上の名無しさん
08/12/19 00:40:58 QnRP1tJz0
リンクの近くの花屋なら、リンクに投げる仕様の花束作るのには慣れてる
恥かしがる必要はない
741:氷上の名無しさん
08/12/19 00:46:52 K5P5DlWQ0
ルッツとフリップってセカンドジャンプとして跳ぶことは出来ないの？
742:氷上の名無しさん
08/12/19 01:04:22 lKPXdt/z0
>>741
コンボなら無理。
シーケンスなら可能。
743:氷上の名無しさん
08/12/19 01:29:04 K5P5DlWQ0
すみません、よかったらコンボだと無理な理由を教えて下さい
744:氷上の名無しさん
08/12/19 01:55:56 DgJ2Pkbf0
>>743
着氷する足（右足）と踏み切りの足（左足）が違うから
745:氷上の名無しさん
08/12/19 01:56:45 gFX5q3SL0
セカンドジャンプを右回転にしたら?
746:氷上の名無しさん
08/12/19 01:59:38 lKPXdt/z0
>>745
理論上は可能だけど、そんなことする意味がありません。
3Lz+2Lzより3Lz+3Tの練習をした方が実効性が高い。
747:氷上の名無しさん
08/12/19 02:32:21 gFX5q3SL0
禁止されてる訳じゃないんですね
748:氷上の名無しさん
08/12/19 03:07:40 twCYVlFJ0
禁止以前に色んな意味（有効度・難易度など）で誰もやらないからな
749:氷上の名無しさん
08/12/19 06:03:47 T9V6ivvB0
昔の選手ならやった人がいてもおかしくないね＞セカンドLzとF
というのも昔の選手は時計回りと反時計回りの両刀が多かった。
コンパルの関係でそういう下地があったんだろうけど。
前に安藤のコーチしていた元五輪女王キャロス・ヘイスの動画を見てみると面白い。
ジャンプのレベルは低いが
時計回りの１Aをやった直後にシークエンスで反時計回りの１Aをやったり、
スピンも時計回りと反時計回りでやっている。
750:氷上の名無しさん
08/12/19 07:20:22 6B2X5p3g0
>>729
スケート板内での解釈ってどういうことwww
嘘教えんなﾆﾜｶが。
スケート界の一般常識です。
公式にそのような用語はないが、そう言われている。
751:氷上の名無しさん
08/12/19 08:00:11 xUIC5tWCO
>>750
あなたは要らない人！
752:氷上の名無しさん
08/12/19 16:12:32 nBzOou2L0
煽るような言い方はどうかと思うけど内容は>>750が正しいですよ
753:氷上の名無しさん
08/12/19 17:20:44 ijW7M0ms0
逆回転のフリップでコンボって理論上も可能かな？
フリップにするとなると一回方向転換のターンがいるんじゃない？
754:氷上の名無しさん
08/12/19 17:36:24 S/0y0BNV0
GPFのSPでつなぎの点数では、キムヨナ選手の点数が高いですが、これは
妥当ですか？演技最初の部分やステップからのジャンプを除いて、テレビで見える分では
3-3のあとのイーグルぐらいしか素人の目からは分かりません。ほかに何か難しいことを
やってるんですか？
FPでは、結構つなぎを入れているのは分かるんだけれども、浅田選手と差が結構あります。
キムヨナ選手7.40 浅田選手6.95
何が違うんですか？
あと、コストナー選手はスピードがあって3-3がすごいなと思うんだけど、スケーティングは
どうですか？点数的にはそんなに高くないですよね？
時々ヒョコヒョコと早く漕いでるときがありますけど、あれはどうなんですか？
あと、スケーティングスキル・エッジワークとは具体的になんですか？参考になる
上手な選手の演技が知りたいです。
お願いします。
755:氷上の名無しさん
08/12/19 20:11:39 z2ET+8hn0
来年のNHK杯の会場はどこですか？
756:氷上の名無しさん
08/12/19 20:17:35 0RfABeDo0
ロシア総合のスレッドってありますか？
ロシアの男子若手スレなら見つけたのですが
757:氷上の名無しさん
08/12/19 20:18:32 0RfABeDo0
>>755
長野のビッグハットです
758:氷上の名無しさん
08/12/19 20:19:45 z2ET+8hn0
>>757
ありがとうございます。
759:氷上の名無しさん
08/12/19 20:23:06 twCYVlFJ0
>>756
今はもうない
760:氷上の名無しさん
08/12/19 20:26:28 0RfABeDo0
>>759
ありがとうございます。
761:氷上の名無しさん
08/12/20 10:48:49 zCNB+AeZ0
四大陸選手権の詳しいスケジュールが見られるところってありませんか？
どの競技が何日にやるとか日本時間とか
762:氷上の名無しさん
08/12/20 11:50:22 l4LjNOXX0
>>761
公式
URLﾘﾝｸ(www.fourcontinents2009.com)
日本時間とか
URLﾘﾝｸ(deep-edge.net)
763:氷上の名無しさん
08/12/20 12:53:47 XuLH/w9y0
カート・ブラウニングがユナ･キム選手のことを「紙の上では勝った」と評していたのを
どこかで聞けますか？その台詞のある動画はありますか？
764:氷上の名無しさん
08/12/20 15:29:00 b983T2qh0
ジャンプの認定についてなのですが
例えば３回転のはずが２回転半くらいで着氷してしまった場合
プロトコルでは２回転認定の回転しすぎということになるのでしょうか
それとも３回転認定の回転不足ということになるのでしょうか
765:氷上の名無しさん
08/12/20 15:51:29 N8on+XXs0
２回転認定の回転しすぎ判定になる。
766:氷上の名無しさん
08/12/20 16:05:36 JMbOXLPT0
>>764
3Lzに挑戦しようとしたとして、プロトコルには
3Lz＜ 1.90
↑DGの印 2Lzの基礎点
と書かれることになるでしょう。内容は３回転に挑戦しようとしたとされた上で>>765のとおりです。
3回転を跳ぼうとして2回転半くらいで着氷ということはほぼ前向きですから大抵は転倒することに
なると思いますがとりあえずそれは置いておきました。
767:氷上の名無しさん
08/12/20 17:16:38 b983T2qh0
ありがとうございました
768:氷上の名無しさん
08/12/21 00:25:42 SiZPsp4dO
女子選手がフルッツになる理由はわかるんだけど（主に筋力不足）
リップになる理由がわかりません。
不正エッジの一番の理由は跳び方の問題ですか？
769:氷上の名無しさん
08/12/21 02:11:41 rUedobGtO
ツイズルとイーグルはどんなものか教えてください
770:氷上の名無しさん
08/12/21 02:14:40 lRlOqJ7t0
>>769
まずググれ
771:氷上の名無しさん
08/12/21 03:12:02 DltIh89k0
>>768
リップになる主な原因は
・Ｏ脚、偏平足など骨格的要因（を補う筋肉が不足）
・離氷の時、左足かかと側に体重を移動させる
・踏み切り前のカーブが強すぎる
・トゥを突く際、肩より腰が先に回転を始めてしまう
772:氷上の名無しさん
08/12/21 07:16:37 td1qYoZN0
浅田真央選手の今季のプログラムは、つめこみ型といわれ点取りのためではないんですね。
荒川静香さんがトリノ五輪で金メダルを取るまでの経緯をＮＨＫの番組で見た記憶があるのですが、
ステップで、スパイラルでひたすら点を増やすための工夫をしてました。
点取りのための工夫が本人だけでは限界でそのためにコーチをモロゾフ氏に替えたようなことを言ってたように記憶してます。
タラソワさんは点取りプログラムが嫌い？なのでしょうか。
773:氷上の名無しさん
08/12/21 07:37:28 UbM3LOE1O
>>772
旧採点での指導が長いため、嫌いなのか
点取りプロが作れないかは分からない。
そういった意味ではモロゾフは
効率的に点取れるプロを作れていると思う。
プロの好き嫌いは別にして
774:氷上の名無しさん
08/12/21 08:19:11 UhgFdX/OO
>>768
フルッツ＝筋力不足ではない
775:氷上の名無しさん
08/12/21 09:52:47 vUNq5jC50
>リップはフリップのインチキ（アウトエッジ）
>フルッツはルッツのインチキ（インエッジ）
ということは分かりました
で、リップをルッツ、フルッツをフリップと申告するとどうなりますか？
２回までしか同一ジャンプ跳べないとかを考慮しなければ
正確なジャンプとして認定されるんでしょうか…
776:氷上の名無しさん
08/12/21 09:53:41 zgSNbSu10
>>749
それって１Aじゃなくウォーレイのことでは？
ウォーレイのことを今は亡き稔が
アクセルに似てて難しいんだていってたよ
777:氷上の名無しさん
08/12/21 11:25:23 NWJhNLvY0
>>776
>>749じゃないけどアクセルだよ
>>749が言ってるのはこれかと
2:10過ぎから
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
つか稔なくなったのかｗ
778:氷上の名無しさん
08/12/21 13:50:19 DltIh89k0
>>775
ジャッジはトレース、動作から視ているので、申告とは違うジャンプのeもしくは！と判断されます。
一輪車乗ったことありますか？
779:氷上の名無しさん
08/12/21 14:33:06 vUNq5jC50
>>778
ありがとうございます！
不正エッジがあまり話題になるので、気になってました。
事前申告と実際に跳ぶジャンプが違う事もあるのに何故？？と…
実際踏み切ったエッジでルッツかフリップかを判定するなら
そもそもeとか!ってないですよねｗ
エッジのみで判定すると踏み分けできない選手が
ルッツとフリップを合わせて３回以上跳んだ場合に
３つ目以降を0点にしてまえ！とか乱暴なこと考えましたよ
ちなみに一輪車大嫌いでした
体育の授業が拷問でした(ToT)
780:氷上の名無しさん
08/12/21 14:49:57 GLxD6WXb0
リップ回転不足↓
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
減点すらされない
３Tの回転不足
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
３Fのリップ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
悲劇のユナ（笑）
しかも、ユナファンが思いっきりリップの足元うつってる
動画作ったら駄目でしょｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
スピンはヘロヘロ、ステップはグダグダ、なのに加点。
何故、ユナ選手だけに甘いんでしょうか？
GPFの回転不足も、リップも明らかなのに彼女だけ見逃されています。
不公平ですよね？？
781:氷上の名無しさん
08/12/21 15:18:39 lg7E8q9S0
荒川さんは、オリンピック行けるんですか
資格的には、挑戦する権利があるのでしょうか
来年選手登録して全日本とかにでて勝ち抜いてオリンピックという道は
あるのでしょうか
一度プロになったからでられないのでしょうか
今の荒川さんなら村主さんより上かと思えますし
全日本にでてきてくれれば、もりあがっておもしろそうなんですが
782:氷上の名無しさん
08/12/21 15:30:41 lg7E8q9S0
>>781
あくまでも資格の話ですw
行けるんですか、じゃなくて、挑戦できますかです
能力的には、どうおもいますかみなさん
783:氷上の名無しさん
08/12/21 15:36:00 MJyvvkXM0
>>781
今の荒川はアマチュア選手登録をしていないので試合には出られません。
プロに転向してからも一度だけのアマチュア復帰は可能ですが、荒川はしないでしょう。
アマチュア時代、世界選手権優勝で一度引退を考えたにも関わらず世間の流れに任せて引退を伸ばし
そのときの1年間はモチベーションもなく怪我もして現世界女王としては散々な結果でした。
オリンピックを最後の花道にしてもう一度と決心しなおし見事金メダルをとり、やっと引退できたのです。
インタビューなどでも「もう競技はこりごり」と言っています。
海外のショーで荒川の滑りを見たフランス人解説者が「彼女はまだ現役で戦える！五輪に出たら金がとれる！」
と絶賛したこともありましたが、荒川ファンの自分から見てそれはあり得ないことだと思います。
ギリギリのところで難しい技術をする競技においてモチベーションというのはとても大切なので、
中途半端な気持ちで参加しても良い結果は生まれません。
例え今日本のトップクラスと言われる選手たちが全員怪我等で出場できなくなるなんて最悪の事態になっても
スケート連盟は荒川に復帰の打診はせず、若手選手の経験の場になるようにするでしょう。
村主は確かに全盛期の勢いはないかもしれませんが、ベテランならではの精神力の強さがあります。
今季は持ち直してきて、先の試合でも良い結果を出しています。
全日本は他選手含めとても面白いことになると思いますよ。楽しんでください。
784:氷上の名無しさん
08/12/21 16:17:15 fN4s/FimO
リップになってしまう選手のフリップ(＝リップ)とルッツ
フルッツになってしまう選手のルッツ(＝フルッツ)とフリップは
それぞれどのような違いがあるのでしょうか？
何をもってして
それぞれをフリップ、ルッツ、とするのでしょうか。
785:氷上の名無しさん
08/12/21 16:29:54 3CIPRIDh0
めがねをかけたまま試合に出てもいいんでしょうか？
786:氷上の名無しさん
08/12/21 18:12:15 xS2u/DD50
>>781
能力的にはもう無理でしょう。
資格的には申請すればアマには戻れますが。
アマチュアの緊張感やプレッシャーはとてつもなく大きいので、プロから戻るとそれに耐えられません。
それに荒川は現役の時でさえ全日本チャンピオンには長いことなれていませんでしたし。
最後に全日本を獲ったのはいつだったでしょうねぇ・・・（遠い目
>>785
全然OKです。
かけて滑ってる人もいます。
787:氷上の名無しさん
08/12/21 18:52:13 49N17onVO
現時点での女子フィギュアの勢力図を教えてください！
788:氷上の名無しさん
08/12/21 23:37:45 U6yCdZrp0
イエテボリのKVDPの神フリー後、ケビンのコーチに祝福の言葉を送っている
ヴェルタース・オリジナル似のおじいちゃんがどなたかわかる人はいませんか？
ちなみにバトルの優勝決定後、ロビーでダメだしされる高橋の後ろにもいました
なんだかとても気になるんです
789:氷上の名無しさん
08/12/22 01:03:05 IPQAVDLXO
>>787
シニア選手のみなら
Aランク 真央、ヨナ、安藤、中野、ロシェ、コス
Bランク 村主、鈴木、フラット、ワグナー、レピスト、マイアー、ジャン
Cランク 長洲、コルピ、キミー、ミラ、 ベヘマ、ポイキオ、ゲデ
てな感じ。
790:氷上の名無しさん
08/12/22 08:52:09 EOtJtGGLO
シットスピンについて、ヨナスレにあったんですが、
[481]氷上の名無しさん [sage] 2008/12/22(月) 07:57:04 ID:+csfJ82W0
AAS
>>463
シット基本姿勢
尻の最下部が軸足のひざの最上部より高くない位置まで下がっているもの。
つまり９０度でもOKですね。
シットの高さはレベル要件とは関係ありません。
↑が正しいならば、シットスピンのレベル認定の評価基準はどういったところを見られるのですか？
791:氷上の名無しさん
08/12/22 08:54:44 zE49kYd10
>>790
この比較も入れておいた方が良いですね。
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
これで、浅田選手はレベル３でキムがレベル４で加点てんこもり。
この理由がさっぱり分かりませんよね。
792:氷上の名無しさん
08/12/22 10:45:54 A/2KN+xZ0
キム選手が今強い原因の一つに、
ジュニア末期（かシニア序盤？）時代から変わらぬジャンプ構成を
ずっと続けているがゆえの安定感があるというのを聞きました。
確かに、ずっと同じのを続けていれば安定感増しますよね。
寧ろ何故、他の選手はそれをしないのですか？
浅田選手も、そのままキム選手のように同じジャンプ構成でずっとやっていれば
今頃はもっと凄い点がとれていたのでは？
2005年の時点でそもそも3A×2に成功しているわけですし。
シニアデビュー以来、ステップなどを磨いてきた事は知っていますが
ジャンプ構成を変える必要はなかったのでは？
793:氷上の名無しさん
08/12/22 10:56:29 zE49kYd10
>>792
安定感、強いっていうのは無理があると思いますね。
ユナのノーミスは皆無と言って良いほどありませんし、強いといっても
ユナが優勝したのはGPFだけですから。
確かに、ずっと同じのを続けていれば安定感増しますよね。
寧ろ何故、他の選手はそれをしないのですか？
伸びしろがある選手、向上心がある選手はどんどん自分の才能を
引き伸ばす為に努力しますよね。
ユナ選手の場合、伸びしろが無いので磨くしか出来ないって事じゃない
でしょうか？きっと現状で満足してるんでしょう。
もし挑戦する精神があれば、リップを矯正する努力でもやってるはずですから。
794:氷上の名無しさん
08/12/22 11:53:37 A/2KN+xZ0
＞伸びしろがある選手、向上心がある選手はどんどん自分の才能を
引き伸ばす為に努力しますよね。
それは分かるのですが
それをやっても今あまり点にならないのでは？ということです。
それより同じジャンプ構成で他のを磨きつつやっていたほうが
ずっといい点がとれていたのでは？
何故毎年毎年他の選手はジャンプ構成を変えるのですか？
795:氷上の名無しさん
08/12/22 12:24:11 eMrZzKRP0
>>794
普通はずっと同じ構成ではジャッジに飽きられて、PCSがあそこまで上がらないんです。
796:氷上の名無しさん
08/12/22 12:58:36 Ba0H/A9PO
スルツカヤ、コーエン、荒川はずっと同じようなジャンプ構成でも
PCSは7点台後半出してたのはなぜだろう
797:氷上の名無しさん
08/12/22 13:02:08 wCEsOwDc0
普通はアスリートとして、
ほんのちょっとの点数アップのためにもがむしゃらに挑戦していく。
フィギュアスケートは、そのほんのちょっとした点数が明暗をわけるんだし。
伸びしろのある10代なら、そこにどんどん挑戦していくよ。
逆に20代を超えて体力面にも衰えが見え始めた選手は、表現の面で新しいことに挑戦したりする。
中には、20代になっても新しい技術をどんどん取り入れる選手もいる。
キム・ヨナ選手はそのどちらもしないで、ひたすら守りに入っている、ということです。
798:氷上の名無しさん
08/12/22 13:36:42 68sw19onO
現実的にコーエンの復帰はあるのですか？
復帰した場合メダル争いできますか？
799:氷上の名無しさん
08/12/22 14:04:41 ESx9WkKMO
>>798
3ｰ3が無いことでSPで出遅れる可能性がある
エッジエラーやスピンの要素が減ったこと
これらの点がコーエンにとっては不利だと思われます
ただ実際は…試合に出てみないと分からない…としか言えないです
800:氷上の名無しさん
08/12/22 14:09:58 ESx9WkKMO
>>798
本人は復帰すると明言してますね
801:氷上の名無しさん
08/12/22 14:16:58 zUuRUsvN0
でも逆に今のルールでは、綺麗な3-2さえ跳べれば上にいけそうだけどな
問題はPCSがどこまで出てくるかってほうじゃないかと（昔の評価がまだ残ってるのかどうか）
802:氷上の名無しさん
08/12/22 14:21:07 U6X2P7380
>>794
実際のところヨナ選手は無冠の女王なわけなのです。
現状ではヨナ選手の戦略は頂点に立つという点では失敗しています。
失敗している戦略を真似しないのはある意味当然です。
それに、ヨナ選手のように「他の構成ができないからやらない」のと
「他の構成も出来るけどあえて戦略上やらない」とは大きな違いがあります。
「出来るけどやらない」という選手は体調や状態にあわせて
色々なオプションを選択できるから大きな試合では有利なのです。
荒川静香、浅田真央、みき、ランビエール、ジュベール、プル
新採点のチャンプは大抵全員「出来るけどやらない」を選択できる能力の持ち主でした。
例えばランビエールはもう何年もの間
クワドからの4-3(2)-2三連コンボを冒頭からやる構成を続けていましたが
状態が悪かった去年GPFは三連を後半に入れて勝ちました。
そういう柔軟な構成は普段から何でもできるように訓練しておかないと出来ないのです。
でも誰もがチャンピオンになれるわけではないので
自分の能力に合わせた戦略をとることはいいことだと思います。
803:氷上の名無しさん
08/12/22 14:36:11 DJJKeSbQ0
浅田選手のキスクラにいるタラソワさんではない方の人はジャンナ先生という
そうですが、どういった人なのですか？また、浅田選手のどういったサポートを
しているのでしょうか。
804:氷上の名無しさん
08/12/22 15:18:41 5s9XfXv2O
質問です。
本人スレでも聞いたのですがあまり人がいないのか答えが分からないのでどなたか教えて下さい。
ステファン・ランビエールの「赤ぬこ」って時々出てくるんですが、どの（&どんな）プログラムの事でしょうか？
また、YOUTUBEで観る事ができるでしょうか？
最近男子シングルに興味が出てきたﾆﾜｶです‥回答よろしくお願いいたします。
805:氷上の名無しさん
08/12/22 15:45:11 VkjxAmll0
よくミシェルクアンのファンだと言うアメリカ人の発言をネット上で
見かけるのですが、動画を見てもあまり上手いとは感じられません（素人目）。
具体的にクアン選手はどこがどう評価されてトップスケーターだったの
でしょうか？また、クアンとヨナ選手はスケート上似ているって本当
でしょうか？
806:氷上の名無しさん
08/12/22 16:05:59 +csfJ82W0
>>794
＞何故毎年毎年他の選手はジャンプ構成を変えるのですか？
基礎点をあげるためですよ。
キムヨナ選手の構成は３－３にルッツが２回、
しかも２Ａ－３Ｔまで入ってます（つまりセカンド３Ｔが２回）
『ルール上』これ以上基礎点をあげる構成にできない
最高難易度の構成といっても良いです。
ジュニアの時からこの『最高難易度の構成』を練習してきたのです。
他の選手が真似しないのは、真似をしようとしても
２Ａ－３Ｔが跳べなかったり、３－３の認定率が低かったり
ルッツを２回跳べなかったりで真似が出来ないからですよ。
なのでかわりに３Ａなどの大技を入れざるを得ないのです。
807:氷上の名無しさん
08/12/22 16:17:02 zE49kYd10
ヨナちゃんは、３－３の種類が一種しかなく、しかも唯一の３－３が
不正リップ。２A-3Tはできる選手が大勢いますし、ユナちゃんのセカンド３Ｔは
最近ずっと回転不足気味ですね。３Ｓも回転不足気味で、他の選手が
ユナと同じ様に跳べば、間違いなくＤＧレベルです。しかも、ユナちゃんの構成は
誰でも出来ます。これが最高難易度？
最高難易度（笑）が出来る割に、３Aすらできず
ＧＰＦの金しか持ってないんですね。
ワールド 銅銅（笑）
村主さんのワールドの記録すら抜いてませんので、ユナちゃんがまず
目指すのは、大先輩の村主さんをお手本にしたら良いと思います。
808:氷上の名無しさん
08/12/22 16:18:18 UqNpd43h0
>>805
新採点でなれた目で見ると個々のエレメンツは物足りないかもね。
5種類を安定して飛べる＆表現力＆スケートがうまい＆スパイラルが
うまいと言われていました。後期はスピードがない、会場を大きく
使えていない、表現がくどいという指摘もありましたがすばらしい
選手でしたよ。
ヨナは意識はしてると思うけど似てるとは思いません。
809:氷上の名無しさん
08/12/22 16:26:09 EOtJtGGLO
どなたか>>790>>791をお願いします。
調べても「難しいポジションほど高い基礎点がもらえる」みたいなことしか解らなかったので…。
810:氷上の名無しさん
08/12/22 16:26:35 zE49kYd10
>>805
ユナ選手本人が、「ユワンと太田さんを真似してる」って
言ってましたので、雰囲気が似るのは真似ているからだと思います。
811:氷上の名無しさん
08/12/22 16:36:48 OF210mmGO
>>804
本スレのほうにレスついてますよ。
三時間しか待てないほど赤ぬこを知りたいのか。
ランビ本人は忘れたい過去だろうに、また新たな観衆が。気の毒な話だ。
812:氷上の名無しさん
08/12/22 16:41:17 UqNpd43h0
>>809
昔の演技を見るとシットスピンとはいいつつ完全中腰の場合があって
その姿勢だとシットポジションとはとられないということ。ヨナの
今季のシットは高いとは思うけど十分シットポジションだよ。
813:氷上の名無しさん
08/12/22 16:43:19 epqZpwvI0
>>788
パトリック・チャンのコーチ、ドン・ローズDon Lawsさん79歳です
URLﾘﾝｸ(www.usfsa.org)
フリーの滑走順が次だったので、リンクサイドにいてお祝いを言ったんでしょうね
814:氷上の名無しさん
08/12/22 17:07:36 5s9XfXv2O
>>811
ありがとうございます。
そうなんですなぜかﾑﾗﾑﾗと待ちきれないほど知りたくなって‥
本スレみてきます！
815:氷上の名無しさん
08/12/22 17:29:17 EOtJtGGLO
>>812
確かにそうなんですけど、私が気になったのは、相対的に見て、キムヨナ選手のレベル４のシットスピンと他選手のレベル３以下のシットスピンの違いがどこにあったのかということです。
つまり、レベルの認定にあたって、何をどうすればより高いレベルが与えられるのか。
フィギュア初心者なので、回転速度と姿勢くらいしか見る力がないので教えてください。
816:氷上の名無しさん
08/12/22 17:59:22 VWfW8Hg80
>>815
>>2 『資料室』 → ==採点基準== → 要素のレベル(2008)
817:氷上の名無しさん
08/12/22 18:07:37 7sJq76EV0
>>815
レベル取れてるはずなのに取れてないのはなぜ？と思うときは
・ポジションがきちんと認定されていない（>>812さんの言うシットと認められない場合など）
・回転数が足りていないと判断された（1ポジションにつき2回転以上しなければならない）
などが考えられます。
>>2のリンク先 ※通称『資料室』 で、判定のガイドラインを参照してください。
818:氷上の名無しさん
08/12/22 18:24:34 VWfW8Hg80
ちなみに真央とユナの違いは8回転だと思う、真央は最後腰あげちゃってるから
819:氷上の名無しさん
08/12/22 18:26:44 z+gDcTlS0
>>806
浅田選手や安藤選手は
そのくらいの技をジュニア時代からやれなかったってことですか？
少なくとも彼女らについてはそうは思えないのですが…
820:氷上の名無しさん
08/12/22 18:33:07 z+gDcTlS0
>>812
>>791の写真で自分も疑問に思ったので質問させてください
ヨナ選手のスピンもあれで十分シットポジションだというなら
寧ろ、浅田選手はなぜわざわざあそこまで深く座るのでしょうか
その方が難しいのに、点は変わらないどころかレベルはヨナ選手の方が
上ですよね？
821:氷上の名無しさん
08/12/22 18:45:15 VWfW8Hg80
>>819
跳べるとされているジャンプの組み合わせが一番多いのは安藤選手です。
ユナ選手は3-3のセカンドが3Tですが、安藤選手は3Tも3Loもできました。
が、成功率や安定度で言うとユナ選手のほうが高くなるわけです。
ユナ選手は高い成功率で+3Tを決められますから、苦手な+3Loを練習する必要性があまりありません。
単独の3Loはもっと確実にすべきと思われますが。今は調子によってそこを2Aに変えたりしてますね。
安藤選手は3Tより3Loのほうが得意ですが、試合で安定して高得点を得るためには2Loにしたほうがよいのか
3Tにしたほうが良いのかなど、単純な基礎点の差だけでなく、成功率を含めて考えるわけです。
浅田選手は以前は苦手な種類のジャンプがあり、ジャンプ構成は限られていました。が、少しずつそこを修正し
苦手だった3Sや+3Tも成功させ加点ももらえるようになりました。
ユナ選手のように高いレベルの構成を長年変えずにできるのも、安藤選手や浅田選手のように色々変えられるのも
どちらにも凄い部分があるということでしょう。
822:氷上の名無しさん
08/12/22 18:45:16 k8C1AP0K0
>>820
812じゃないけど
別にシットポジションの深さで点差がついてるわけじゃないんじゃないの？
そのスピン全体を細かく見たわけじゃないから仮定だけど
シットの深さについては真央の方が優れていたけれど
他の点でユナが優れていたという可能性もあるのでは？
実際真央はレベル４狙いで取りこぼしてるわけで
質が良くはないのではと推測出来る。
ついでに気になってたんだが
その画像は本当に同じ様な瞬間なの？
真央が一番深く座ってる画像と
ユナが腰を上げる途中とかでなくて？
ユナアンチは平気でそういう捏造するから。
823:氷上の名無しさん
08/12/22 18:59:04 VWfW8Hg80
>>820
まったく同じ内容のスピンで同じレ差は腰の位置の高低しかないのであれば、深いほうが
美しい姿勢ということでGOEでプラスになるのではないでしょうか。
GPFでの真央とユナのFSSpについてはそれ以外の部分で差があったのでユナ＞真央だっただけで
基本的に深い美しいポジションを取るのはよいことだと思います。
824:氷上の名無しさん
08/12/22 19:00:49 lG6D4rsL0
>>822
なんと金"乙部のりえ"妍兒のヲタ作った比較画像なのが笑えるオチ
825:氷上の名無しさん
08/12/22 19:06:40 AltQJvQR0
>>823
軸も回転速度も同じなの？
インもアウトも？
凄いね。二人で組めば奇跡的なユニゾンが見られそう。
真央ファンは最初に間違った認識で質問スレに乗り込んでくるのが特徴だねぇ。
おそらく工作員(その画像作った人とか)にうまくひっかけられた純真な人なんだと思う。
ある意味可哀想。
826:氷上の名無しさん
08/12/22 19:08:45 z+gDcTlS0
>>822
いえいえ、それはわかったんです。
>>812さんのおかげで。
シットポジションは深さで点差がつくわけじゃないような
ことは分かったんですよ。で、だったら、
どうして浅田選手は深く座るのか？ってことを聞いているんです。
深く座っても、（その方が難しいだろうに）利がないでしょう？
じゃあなんで？
ってことです。聞きたかったのは。
>>821
えーっとなんかズレている気がするのですがｗ
私が聞いているのは
キム選手のように、昔から同じ構成をやっていれば、安定性も成功率も増して
今のルールでは有利だったのではないか、何故他の選手はそうしなかったのか
ということです。ころころ変えていたらそれだけ色んなジャンプにかける時間が多くなり
安定度は結果的にどうしても決まった物をずっとやっているキム選手より
下がってしまいますよね。そして、そうまでしても、今は難しいジャンプを決めたり
多様なジャンプをしてみせたところで点的には特に利はないですよね。
だから非効率なのでは？ということです。キム選手のやり方は個人的にはつまらないと
思いますが、確かに効率的ではあると思います。キム選手以上にジャンプの実力が
あるらしい浅田・安藤選手あたりが同じようにやっていればもっと点がいったのでは
ということです。いくつもジャンプの組み合わせがあるのは分かりましたが、
何故ジュニア時にどれにするか絞っておかなかったのか。一つに絞っておいて
それをずっと練習していたほうが効率的だったのでは？ってことです。
827:氷上の名無しさん
08/12/22 19:13:01 VWfW8Hg80
>>825
なにか読み違えてないかな。
前段は質問を受けての、もしこうならこうだからではないか、というただの例えなんですが。
最近は決まった答えを求めているような質問が増えてきましたが、質問スレでヲタ論争は見たくないので
回答がただの個人の思想になりそうな質問はスルーし、ルールに基づき一般論で語れそうなものについては
そういう観点から公平に語るようにしています。
828:氷上の名無しさん
08/12/22 19:13:36 IWI76dzK0
ルールなんてしょっちゅうかわるんですよねえ
829:氷上の名無しさん
08/12/22 19:19:18 VWfW8Hg80
>>826
もっと難しい構成を安定して決められる可能性にかけたからでしょう。
実際にやってみなければそれを安定してできるようになるかわからないわけで。
あなたが言っている「こうしておけばよかった」というのは結果論なんですよ。
830:氷上の名無しさん
08/12/22 19:24:07 QZ+S44JG0
>>813
ありがとうございます！！
そういえば地上波で観てたのでパトリック・チャンの演技はちゃんと見てませんでした
おかげさまで九ヶ月間のもやもやが晴れました
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
831:氷上の名無しさん
08/12/22 19:27:18 z+gDcTlS0
>>829
もっと難しい構成を安定していれられる確率より
今のままの構成を安定していれられる確率の方が大きいと思いますが。
そして後者のままで勝てるのだから
前者を目指す必要はないし、目指した結果結局後者の人間に追い越されるのでは…
アホらしいというか何というか。自己満足でしかないような。
832:氷上の名無しさん
08/12/22 19:48:51 UqNpd43h0
そろそろID:z+gDcTlS0はスルーしたほうがよさそうだな。
そういうことは専用スレでやってくれ。
833:氷上の名無しさん
08/12/22 19:50:07 VWfW8Hg80
>>831
実際に浅田選手は少なくとも3Sに挑戦して安定して入れることができるようになりましたよ。
安定して入れられるジャンプの種類が増えるというのは、ルールでいろいろと決められている中で
ジャンプ構成を組む上で、とても大きなことです。
どの選手も、このままでずっと変わらないわけではなく未来があるのですから、現状だけで判断して
新しいことに挑戦する意味がないとするのは早急ではないでしょうか。
また、ユナ選手が現在やっている構成はルール上現実的に考えられる最高難度に近いものであること、
3Loを2Aに変えること以外は無難な構成ではないこと、それを前提として考えてみてください。
難しい構成を安定して入れられる選手に負けることはあほらしくはないでしょう。
例えば3A2回を入れた現在の真央の構成ですが、現状では後半に3-3もLzも入れられていませんから
得点は思ったより伸びませんが、いま3A2回を安定して決められるようになることは少なくとも来季以降の
3Aへの自信につながるでしょう。意味がないかどうかはすべて終わってみないとわからないわけです。
また、真央はインタビューでSPFSともに満足していると答えていますね。
言ってみれば自己満足かもしれませんが、今季はプレ五輪ですし、それが許されるシーズンだとも思います。
834:氷上の名無しさん
08/12/22 19:50:40 VWfW8Hg80
すみませんリロードミスです
835:氷上の名無しさん
08/12/22 20:40:29 6XngGRlR0
上のほうにシットスピンの話があったので。
実は深く腰を下ろしたほうが安定して回れるんです。
ただ問題はそこから立ち上がる時足がしんどい。
本当にできない人もいるけど、できるけどやらない人がいるのも事実。
836:氷上の名無しさん
08/12/22 21:02:26 R6HADSXW0
ニコニコで英語解説の全日本を見たのですがいつから放送があったんですか？
また、去年の分は放送があったのでしょうか？
高橋や織田以外の男子や女子の放送もあったのかもよろしくお願いします。
837:氷上の名無しさん
08/12/22 21:04:56 G0DI3D2kO
むちゃくちゃ素朴な疑問なんですが、女子選手は生理のときどうしてるんでしょう？
スピンスパイラルジャンプで激しく動くからちょっと心配で。
838:氷上の名無しさん
08/12/22 21:22:46 72Xf5I2F0
>>837
薬で遅らせる人もいるけど、毎週のように試合があるとそうもいかない。
大半の選手は普通にタンポンと超薄ナプキン。
839:氷上の名無しさん
08/12/22 21:24:39 N7ZUyeol0
下着付けられないもんね。ｶﾜｲｿ
840:氷上の名無しさん
08/12/22 21:30:17 aeiJkI0V0
>>756>>759
遅レススマソ
ロシア総合が落ちる時、若手と合流することになったから若手でおｋなはずです
次スレからロシア若手スレは「若手」をなくすと思われ
もともと「若手」とついてたのは、プルスレから倉田スレが派生して更にそこから
倉田以外のロシアン若手（当時）も語ろうということになったからだったので、
もう倉田も若くない今となってはｒｙ
841:氷上の名無しさん
08/12/22 21:43:35 nadGo0ubO
男子も女子もだけど、衣装着てるときトイレどうしてるんだろう？
自分はバレエのレオタードの時は上は全部脱いで更にタイツが
重なるからかなりめんどい思い出がある。
フィギュアの衣装って脱ぎ着はどんな感じになってるのかな。
842:氷上の名無しさん
08/12/22 21:51:41 72Xf5I2F0
>>841
おんなじだよ。
レオタードの下にタイツだもん。
たしかにトイレは面倒くさいｗ
843:氷上の名無しさん
08/12/22 22:02:18 pqfKz0Ga0
子どものときから同じ格好で試合出てれば慣れるんじゃないかね＞トイレ
それを言ったら男子もけっこう大変そうだよね…
844:氷上の名無しさん
08/12/22 22:25:51 aeiJkI0V0
男子のつなぎ衣装
背中のチャック外して腰に巻きつけてる半裸のジュベとか見たことがある
あれならズボンはいてる感覚で・・・どうだろ
さむかったり上半身に自信がないとやらないかもしれないけど
ツーピースとか、シャツ衣装のほうが逆に面倒そう
シャツはロンパースみたいに股の下にパチンって止めるところがあるから
しっこするときもいちいちシャツ脱がなきゃならなそう
845:氷上の名無しさん
08/12/22 22:35:51 pqfKz0Ga0
しっこ言うなｗｗ
846:氷上の名無しさん
08/12/22 22:39:50 G0DI3D2kO
>>838
ありがとうございます。
選手によるだろうけど、重かったり多かったりする人は
その装備で試合は心配だろうし、つらそうですね…
847:氷上の名無しさん
08/12/22 23:01:31 nadGo0ubO
やっぱりトイレめんどくさいんだ、リンクだと寒いし選手は大変だね。
衣装にスパンコールとかひらひらとか色々付いてるから尚更
脱ぎ着しにくいだろうし。教えてくれた人達ありがとう。
848:氷上の名無しさん
08/12/22 23:13:28 idPKFbJ00
中には、尿取りパットを付けてる選手もいるよ。
寒い中、グループ内最終滑走だと1時間近く我慢しなくちゃいけないから。。。
849:氷上の名無しさん
08/12/22 23:15:56 72Xf5I2F0
>>848
最終滑走だと普通にトイレ行っちゃうし。
3番目以降の選手は靴も脱いで待ってるからね。
リンクサイドで待ってるわけじゃないし、暖かい控室や廊下でウロウロしながら冷やさないように待機。
尿取りパッドって尿を吸いこんだらすごくふくれるからみっともなくて使えないよ。
850:氷上の名無しさん
08/12/22 23:27:04 2E0VT6U+0
選手は大胆に脱ぐぞw
851:氷上の名無しさん
08/12/23 00:08:04 TxOsrewR0
>>841
女の場合はストッキングを少し下ろし
立小便用のマジックコーンを使うんだよ。
852:氷上の名無しさん
08/12/23 03:42:22 lQFIsSwDP
>>836
CN8で放送された06全日本とMOIのことかな
翌年の2月くらいにやってたよ
ストリーミングで配信されてたので普通にネットから見れた
去年は話題になってなかったので多分やってないんじゃないかな
全員の動画を残してないのでよく覚えてないけど、
確か女子はSPもFSもあって男子はFSだけで、あとダンスもやったはず
放送されたのは表彰台に上った選手のみじゃないかな
853:氷上の名無しさん
08/12/23 14:52:37 DXmB1nYZ0
シットスピンの質問が出ているので、便乗してスピンの質問をさせてください。
アンチではないのですが、キム選手のスピンやスパイラルの加点が多すぎる気がしています。
レベルに関しては、よいレベルをとれることをすれば、当然のように４がとれるとは思います。
ですが、スピンもスパイラルも、柔軟性のある若手選手の方が、より加点をもらえそうな気がします。
(シットスピンは指摘が出ていたように、ヒップが高いと思いので、加点がなくてもいいような気がします)
自分としては、キム選手はコストナー選手と同じくらいの体の硬さだと思っています。
でも、実際には同じレベルのスピンでも、キム選手はコストナー選手より加点が多いです。
大会にもよるし、スピンの種類にもよるとは思いますが、
スピンの加点については、みなさんはどのように思ってらっしゃるのでしょうか？
昨シーズンのグランプリシリーズだと、
自分は、ジャン選手のLSp4は、パールスピンの柔軟性もあるので加点1.5は納得ですが、
キム選手のLSp4の0.9の加点は、？です。
同じくらいの体が硬いように見えるコストナー選手は、レベルが4でも加点が0のスピンもあります。
勿論大会によって技の完成度も違うと思うのですが、加点については釈然としないものがあります。
スピンの加点の視点について、みなさんの見識をお聞かせください。
もし誘導先があるのなら、誘導してください。
854:氷上の名無しさん
08/12/23 18:09:27 1wnyh83f0
ここにいる人たちは専門家じゃないから
スケート連盟に質問状でも出したらどうだろう
観客の意見とジャッジの意見が違うのはいつものこと
855:氷上の名無しさん
08/12/23 18:27:22 Hy9LN4KN0
別に柔軟さだけが＋の要因ではない
チェンジエッジの正確さ・入りのスピード・出るときのスピード・回転の速さ・安定性
色々ジャッジが見ると良いスピンだから加点がついてるんでしょう
アンチじゃないならまず「高すぎておかしい」という見方をやめたほうがいいかと
856:氷上の名無しさん
08/12/23 18:40:13 mviX76BA0
今日のフジで放送された全日本の番宣番組、もうどこかで見られますか？
857:氷上の名無しさん
08/12/23 18:47:45 yKGMLcqt0
バックエントランスだとプラスになりやすいとか
荒川さんのオリンピック後の特集で言ってたね
色んな要素が重なり合っての加点なんだろうね
858:氷上の名無しさん
08/12/23 19:13:44 41GFw9380
>>857
ちょっと、ﾆﾜｶは発言禁止
バックエントランスはレベル上げ要素であってGOEとは関係ない
859:氷上の名無しさん
08/12/23 19:16:02 yKGMLcqt0
ごめんなさい
860:氷上の名無しさん
08/12/23 19:37:04 41GFw9380
>>859
そそそ、そう素直に謝られると...
ひどいこと言ってごめんなさい
861:氷上の名無しさん
08/12/23 20:32:56 UQ3XhBXi0
シットスピンはジャンプ並みに筋肉に乳酸が溜まりそうに見えますが
実際はどうなんでしょうか。
862:氷上の名無しさん
08/12/23 22:48:21 iN77ltr10
コスはトラベリングしたらすぐマイナス食らうけどユナはなぜか引かれないよね。
863:氷上の名無しさん
08/12/23 23:48:18 DTU0BYbFO
ヨナのスピンはそこそこって感じでGOEに疑問符がつくのもわかるが、
さすがにスピンに関しては女子最低レベルのコスと比べられては気の毒だと思う
864:氷上の名無しさん
08/12/24 00:02:42 UVWQYcvd0
>>853
スピンは柔軟性を競う技ではありません。
男子の演技や、旧採点時代の女子の演技をたくさん見てみてください。
スピンの良し悪し、上手下手は柔軟ポジションの有無で決まるものではないと理解できると思います。
具体的な加点基準については、>>2の資料室を見てください。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
GOEプラスの基準とマイナスの基準、両方載っています。
ユナ選手のポジションが「悪い」に該当するほどのものなのかどうかわかりませんが、
仮に「ポジションが悪い」と判断されたとしても、GOE強制マイナスにはならないこと、
他に良い部分があれば最終的にGOEプラスになり得ることがわかりますね。
実際にユナ選手の動画を見てみましたが、
派手な軟体技はないけれど、FSSpはデスドロップが上手いし、
LSpは回転速度が速いし（キャロと同じかそれより速いかも）、
意外と上手くて加点がそれなりに付くのも納得できます。
コストナー選手は、sageる意図は全くないのですが、
見ていてハラハラするくらい不安定なスピンで（トラベリングするは遅いわで…）
むしろあれでよくGOEマイナスにならないな…と思うくらいです。コスごめん。
865:氷上の名無しさん
08/12/24 00:17:04 0PlJyfcQ0
ちょっと便乗して質問させてください。
ユナ選手のLSｐはビールマンに移行した途端に減速＆軸ブレがすごいことになるのが気になるんですが、
これは「回転速度が落ちている」という減点項目に該当する例になるんでしょうか？
GOEのプラス基準には「回転速度が最初から最後までコントロールされている」というものもあるようですが、
最後のポジで減速した場合、加点基準が１個減ったうえに、減点要素が１つ増えるということになるんですか？
ずっと早い速度でのスピンが難しい場合は、最初ゆっくりで後半加速した方が得になるんですかね。
866:氷上の名無しさん
08/12/24 00:20:24 3bZbn/hI0
>>862
コスのトラベリングはユナの比ではない。
867:氷上の名無しさん
08/12/24 00:30:01 FIvh8UwS0
コスは回転速度もあまりないし、軸がブレると結構悲惨なことに。
キムはちょっと速い回転速度とポジションチェンジのスムーズさとレイバック基本ポジの綺麗さだけが取り柄だな。
それ以外はあまり良くない。
868:氷上の名無しさん
08/12/24 01:35:23 PN++dPh60
特定選手を標的にそうであって欲しい、て願望ありきの質問はもうお腹ｲｯﾊﾟｲ
そういうのは大体（おそらく）思惑と違う答え返されてお礼もない
869:氷上の名無しさん
08/12/24 01:59:54 pRozTGpX0
ってか初心者のふりして何度もユナsageするいつもの人じゃね？
870:氷上の名無しさん
08/12/24 02:05:34 UVWQYcvd0
>>865
トラベリングかな？
このGOE基準はそんな風にガチガチに機械的に計算して小難しく考えるのではなく
大体の目安くらいに思っておいた方がいいと思いますよ。
たとえば伊藤みどりのアルベールビル五輪の3Aを新採点で採点すると、
この基準に厳密に従うと+2までしか出せませんが
実際には+3を付けるジャッジが何人も出てくるのではw
865さんが好きでも嫌いでもない選手を何人か選んで
演技とプロトコルを見比べて、自分の感覚と採点が合ってるかどうか調べてみてはどうですか。
できれば名前も知らないような選手の方が、先入観なく見られていいと思います。
たくさん見ていればそのうち大体の感覚が掴めると思いますよ。
871:氷上の名無しさん
08/12/24 02:20:21 0PlJyfcQ0
>>870
ありがとうございます。
結構GOEは適当につけてるってことですかね？
かなり細かく基準があるみたいなんで、厳格に採点してるのかと思ったんですけど。
採点にかけられる時間を考えたら仕方ないことなのかもしれないですね。
レベル認定の確認だけでもかなり時間をとりますもんね。
でも選手たちはその基準を満たすように努力してると思うので、
そういう努力が点数にちゃんと反映されてるといいなとは思いますけど。
それとも選手の方もGOEは意外と適当につけてるって分かっててやってるんですかね・・・
872:氷上の名無しさん
08/12/24 02:41:29 KiFsRA8S0
だいたい、よっぽどのことがない限り
+3なんてのはありえないんだよ。
本来厳格な適用があるはずなのに
今はおかしくなっている。
873:氷上の名無しさん
08/12/24 02:50:39 3bZbn/hI0
レベル4+全てのジャッジがGOE+3なんてのもありましたな…
874:氷上の名無しさん
08/12/24 02:58:46 PN++dPh60
まずは ジャッジの目＞＞素人の自分の目 て前提をわからないと
875:氷上の名無しさん
08/12/24 03:06:03 0PlJyfcQ0
>>874
ってことはやっぱり厳格に採点基準にそってGOEは付けられてるってことですか？
876:氷上の名無しさん
08/12/24 03:27:34 KiFsRA8S0
おかしいのは特定の選手ばかりなんだよな。
そういう選手に対してはルールがどうとか分析したりするのはほとんど無意味。
一部の変なものを除けば大体どの選手も妥当な採点がなされている。
877:氷上の名無しさん
08/12/24 03:38:44 OtJTa4Bq0
>871
基準はあくまで「ガイドライン」であって「ルール」ではない。
絶対に厳密にそのように加減点しないといけないわけではないんだよ。
選手ももちろんわかってる。
878:氷上の名無しさん
08/12/24 03:40:08 l7yYYbopO
>>874
まあ概ねジャッジの目＞素人の目で間違いないと思うが、それを前提にするのは違うな
時にジャッジも間違うことがあるし、
ジャッジ間で評価が大きく別れることもあるし、
特定の大会で特定選手に足並みを揃えたように高評価を付けることもある。
素人の目が正しいこともあるよ。
879:氷上の名無しさん
08/12/24 03:45:21 4PzCnCiE0
>>875
それはジャッジに聞いてはいかがでしょうか。
ここで答えている人にそんな質問をしてあなたが満足いく答えが得られるとでも？
ここにいるのはフィギュア観戦・鑑賞のファンでありあくまで素人であって
点数つけているジャッジではない。
あなたのように、最初から得点がおかしいと思う選手を念頭において
その「おかしい」の理由付けをここで探しているのだとしたら、
>>1をもう一度よく見てほしい。
そして>>870の後半4行をまず実行してみてはいかがでしょうか。
過剰に好きだったり過剰に嫌いだったりする選手については
大抵の場合、見る目が曇ってしまうものですよ。
880:氷上の名無しさん
08/12/24 04:23:21 ksQmVYAx0
PCSの基準はもっと謎
881:氷上の名無しさん
08/12/24 06:39:49 8hZUlSX00
キャラごとのシークレットデータにPCS補正があるからな
一応データ吸い出して見ること出来るけど
882:氷上の名無しさん
08/12/24 10:28:33 zL0ieWk/0
質問です
このスレでもキムヨナの事についてはよく出てきますが
結局、キム選手はどうなんですか？
なんだか女子シングルスレにいると
キム選手はDGやエッジとられてなさすぎだの
加点がアレだの言われたりしますが
過疎気味のスレやこの質問スレでは
余りそういう事は言われませんね。
ブログでも、キムはちょっとおかしいという人もいれば
おかしいとかいってる奴はキムアンチなだけだという人もいて、
いや、そりゃ人それぞれ思うところは違うのは当然だとは思うのですが
余りにバラバラなので、初心者には結局キム選手は今の点に見合うほど
凄いのか、凄くないのか、よく分からんのです。
実際どうなんですか？とりあえずヤオであってもそこそこ凄いみたいなのは
分かるんですが、浅田選手のライバル足り得るほど凄いんですか？
2chだけならまだしもしっかりした解説の載っているサイトなんかでも
そういう事を言ったりするし海外の人も言っているようなので
やっぱり「そう」なのか、それともそこまででもないのか、全然違うのか
他はともかく、キム選手に関する意見に関しては余りに皆迷走していてよう分からんのです。
883:氷上の名無しさん
08/12/24 10:40:27 Jerfi5+v0
>>882
とりあえず今までのキムの試合動画を3年分ほど繰り返し見てみれば？
それで、882の好みの選手だったら応援すればいいし、そうでなければ放置で。
ジャッジの採点基準なんて、はっきりいってブラックボックスだから明確な回答なんて一生でないよ。
884:氷上の名無しさん
08/12/24 10:42:40 pRozTGpX0
>>882
ここ最近のレスちゃんと読んだ？
あなたが納得いく回答はここでは一生得られないよ。
885:氷上の名無しさん
08/12/24 10:46:37 zL0ieWk/0
いやジャッジの採点基準とかじゃなくて
実際キム選手はどうなんですか？
あとブラックボックスになっているのって
それは仕組み自体がマズい気がしますｗ
誰も抗議しないのですか？
採点競技がいくらそういう点が拭えないといっても
だからといってそのままにしておくのも違う気がしますが
完璧に主観を消せないとしても極力消す方向へ
努力すべきではないですかね？
理系畑の人間なので、ちょっとその曖昧さが解せません。
886:氷上の名無しさん
08/12/24 10:47:40 zL0ieWk/0
>>884
ここ最近のレスを読んだから「こそ」の質問だということは
自分のレスを読めば分かると思うのですが…？
887:氷上の名無しさん
08/12/24 10:52:39 DgkUAqb30
>>882
キムは並上、真央は特上でいいんじゃないの？
888:氷上の名無しさん
08/12/24 10:57:10 bglytODG0
現行の採点システムは並上が特上に勝ちやすいんだよね
そこに問題がある
889:氷上の名無しさん
08/12/24 11:12:28 FCVFHhRnO
ロシアナショナルの日程わかる人いますか？
890:氷上の名無しさん
08/12/24 11:22:31 GNXdxQVkO
並上が特上に勝ちやすいなら、
コス、ロシェ、中野、安藤ほかだって
大きなミスのない真央に勝ちそうなものだが
実はそうならない不思議。
891:氷上の名無しさん
08/12/24 11:43:22 HDhOtubz0
それはユナ様だけの、特別ルールがあるからじゃないのかな。
ジャンプにeがつけば、他であり得ない程の加点をてんこもりで補う。
前の大会でも、あきらかなリップはスルー、回転不足もスルー。
他の選手なら、１００％eかDGとられてるレベル。
892:氷上の名無しさん
08/12/24 13:01:03 u7IogGJo0
フィギアスケートなんて所詮スポーツでありながら美を競う曖昧なものなのだから、
美人コンテストくらいの気持ちで見ていないとやってられないと思いますよ。
美の基準は人それぞれですから。
きっちり優劣つけたいならスピードスケートなどの方がお勧めですよ。
極論かもしれませんが。
893:氷上の名無しさん
08/12/24 13:10:43 AA2k9FyG0
>>885
＞完璧に主観を消せないとしても極力消す方向へ
これを実現化しようとしたのが新採点です。
レベル認定の条件付けなどはまさにこれを狙ったものですが、いざ運用となると
さまざまな穴や実情とそぐわない部分が出て来ているのがここ数年です。
曖昧すぎるといわれた旧採点方式から新採点が導入されて5年ほどしか経っておらず、
毎年のようにルール（レベル認定条件・GOEの方針など）が変更されている現状は
まだまだ過渡期というしかありません。
ただ、結果はAが1位でBが2位だったけれど、私の中ではBが1位！と思うことは自由ですし
そういう経験のあるファンは少なからずいると思います。
フィギュアスケートに限らず、採点競技は全て同じことじゃないでしょうか。
894:氷上の名無しさん
08/12/24 13:22:16 /pHFgqUs0
ワールドのショートで初めて3-3を飛んだ（認定された）女子選手の
名前といつのシーズンかとトリプルの種類を教えてください。
895:氷上の名無しさん
08/12/24 13:27:44 Jerfi5+v0
>>885
フィギュアは得点競技じゃないからね。主観が入るのは致し方ないんだよ。
そして、キムの戦略は現在の彼女が全く無冠であることを見ても、失敗していると言わざるを得ないじゃないかな。
キムがどうか、というのは客観的なことでいえばISUのプロトコルをどうぞ。
中身はどうあれ、あれが正式な記録です。
主観的に885がキムをどう思うか、ならどうとでもご自由に。
住人の個人的意見を求めるならスレチガイ。
896:氷上の名無しさん
08/12/24 13:47:33 HDhOtubz0
ユナ選手は何でクワンを丸パクリするんですか？
オーサーのヤオコーチは、丸パクリを認めてませんけど、
韓国国技だからって、丸パクリは駄目だと思います。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
897:氷上の名無しさん
08/12/24 14:06:38 HDhOtubz0
これもね。皮肉がきいて面白いよ。
教科書ジャンパーユナ（藁
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
898:氷上の名無しさん
08/12/24 14:13:58 PlRZuZiK0
>>882
今の女子スレは技術的な話題に関してはまったく機能していないよ。
各アンチたちが煽りあうための場所になっているので参考にしないほうがいい。
キムヨナ選手の海外評については、素晴らしいと絶賛している人たちもいる。
同じ解説者でが同じ選手の解説をしても試合の出来によっては褒めることもあれば
褒めないこともあるのはわかりますか？どちらか一方だけを取り上げて意図的に
印象操作しようと思えばできることもわかりますか？
自分の考えと合わないものを否定するとき陰謀説を持ち出すのは簡単だけど
実際世の中にはそんなに都合よく陰謀は転がってないもんです。
「嘘を嘘と見抜けない人は2ちゃんを使うのは難しい」
899:氷上の名無しさん
08/12/24 14:15:05 HDhOtubz0
>>882
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画を見たら分かるよ。
900:氷上の名無しさん
08/12/24 14:39:30 h6AzZ2AG0
>>882
女子シングルスレはマオタのｽｸﾂと言われて久しいです。
まともなスケオタは寄りつきません。
あなたが仕入れてきた情報そのものが偏っているわけです。
それに気づかないあなたは2chに向いてない可能性が高いです。