08/12/06 08:37:06 CM4R8N5P0
彼はホントにエンターティナーだよねｗ
ニッカボッカの氷上ゴルフも面白いよ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
450:氷上の名無しさん
08/12/06 09:04:11 uSVkSs4T0
>>448
うわあ、これです！
後半のトーステップで連続回転するところとか、記憶とピッタリです。
ハミルトンは髪在り時代の演技は結構つべでもチェックしてたんですけど、
今こういう風貌になっていたとは知らなかったもんで…。
どうもありがとうございました。
451:氷上の名無しさん
08/12/06 09:04:45 TaGFcEoT0
この解説者は誰ですか？サイモンじゃないよね？
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
452:氷上の名無しさん
08/12/06 11:13:31 8lGP92LA0
>>445
ありがとうございました！
453:氷上の名無しさん
08/12/06 12:49:31 SBcHA8nW0
「うる」覚えって本気で書いてんの？
454:氷上の名無しさん
08/12/06 13:15:30 hrtYkmj20
どこかの方言らしい
455:氷上の名無しさん
08/12/06 13:47:04 jsGPUa9U0
>>453>>454
うる覚えも既出（ｶﾞｲｼｭﾂ）もふいんき（ryも2ch用語だよ
KY発言する前にガイドラインとかぐぐるとかしたら？
456:氷上の名無しさん
08/12/06 13:55:54 lsps/Ww90
いや本当に方言
457:氷上の名無しさん
08/12/06 13:58:13 hrtYkmj20
いやガイシュツは用語だけどうる覚えはちょっと経緯が違う
２ちゃん発祥ではなく、元々結構多くの人が「うる覚え」と間違えたり
「うちの方言ではこうだ」と開き直ってたのを、２ちゃんにいる人も
使うようになっただけであって用語ではない
458:氷上の名無しさん
08/12/06 13:58:43 hrtYkmj20
>>456
方言だとは読んだことがあったけど本当だったのか
459:氷上の名無しさん
08/12/06 14:47:01 SBcHA8nW0
>>455
がいしゅつとうる覚えは違うんだよ
うる覚えは2ｃｈ語ではない
460:氷上の名無しさん
08/12/06 16:58:12 CV5BHokg0
１０年くらい前（？）だったと思うのですが海外選手のペアかアイスダンスのEXで
男性が女装して会場を沸かせた演技を探しています。
選手名が思い出せないのでなかなか見つかりません。
確かNHK杯にも来ていたと思います。
どなかた心当たりありませんでしょうか。
461:氷上の名無しさん
08/12/06 17:26:03 WgfCf/Tp0
カナダのブラスール＆アイスラー組かな
462:氷上の名無しさん
08/12/06 17:52:54 T9WZAiv90
うる覚えって普通に使うっと思うが
463:氷上の名無しさん
08/12/06 17:58:44 Kvu9R5jj0
東京では使わないよ。
464:氷上の名無しさん
08/12/06 18:24:35 CV5BHokg0
>>461
ありがとうございます。見つかりました！
もう一度見たくてずっと探していたんです。
465:氷上の名無しさん
08/12/06 18:36:58 pA8yoRCk0
方言っつーか東京でも２ちゃんどころかネットが普及する前からうる覚えって日常的に使われてるでしょ
まぁ東京でも杉並区なので方言といえば方言なのかもしれないけど
466:氷上の名無しさん
08/12/06 19:35:14 N7wogmlA0
誤字問題はこちらが詳しいよ
URLﾘﾝｸ(www.tt.rim.or.jp)
>その「うろ覚え」という言葉自体が「うろ覚え」状態になった結果が、
>「うる覚え」という誤字等につながっていることになります。
467:417
08/12/06 19:49:44 ORJKlPP00
>446
ありがとうございます！ NHK杯のエキシツアーだったんですね。
みどりさんしか知らないとき、親に連れられて行った最初で最後のアイスショーだったのですが、
最近自分がフィギュアに嵌ってからすごく気になっていたのです。ペトレンコさんがいらしたんですね。
海外の男子シングルでやたらカッコいい人がいたように記憶していたのは彼だったのかな…。
本当にありがとうございました。
引き続き、何かご存知の方がいらっしゃいましたらよろしくお願い致します。
468:氷上の名無しさん
08/12/06 21:23:38 Firi8lfo0
タラソワコーチが現在指導している選手を教えてください。
（振り付けだけでなくコーチをしている選手。浅田真央選手は知ってます）
男子女子ペアアイスダンス、シニアジュニアは問いません。
469:氷上の名無しさん
08/12/06 21:26:25 uSVkSs4T0
すいません、私がうる覚えだったせいでみんなを脱線させてしまって…
470:氷上の名無しさん
08/12/06 22:19:37 SrtoIJsd0
全く問題那須高原
471:氷上の名無しさん
08/12/06 22:27:08 mvaztxbVO
コンビネーションジャンプについて質問です
2A-3Loという組み合わせで跳んだ選手はいますか？
2A-3Tは今シーズンのキム・ヨナ選手が試合で入れていますが、2A-3Loは
見たことがありません
個人的に2Aからのコンビネーションが好きなので、セカンドLoも見たいのですが…
472:氷上の名無しさん
08/12/06 23:33:57 fpyKLisy0
質問です。
スケート板って、元から強制ID表示でしたっけ？
昔はsageは表示されてなかったような。
473:氷上の名無しさん
08/12/07 01:04:36 FzhO/h7Z0
>>468
倉田
474:氷上の名無しさん
08/12/07 02:38:11 yQ8booMc0
>>471
セカンド3Loは3Tに比べて難易度が何倍も違う高難度ジャンプ。
セカンド3Loが飛べる選手は高い技術を持っているので
ファーストジャンプもトリプルにするよ。
トリプル-セカンド3Loならバリエーションが増えるし
成功すればジャッジに好印象を与えられるし。
まあキムは単発3Loも苦手なぐらいだし
ましてやセカンド3Loなんか絶対飛べない。
キムが2A-3Tにしているのは、3F-3Tをすでに入れているため
他にコンビネーションジャンプの選択肢がないから。
2A-3Tは技術のない選手にとっては
リスクが少なく高得点が期待できるお手軽技。
そうなるのも2Aの基礎点が高すぎるからだよね。
2A3回みたいなジュニアプロでそこそこ点がとれてしまう。
475:氷上の名無しさん
08/12/07 02:55:47 TzbaTGJ60
>>473
兄、弟ともですがか？
476:氷上の名無しさん
08/12/07 03:46:24 NlvZrdi40
>>474
それ質問への回答じゃない
477:氷上の名無しさん
08/12/07 04:01:36 aQbt/ooy0
>>471
ＣｏＰになってからは一人もいない
478:氷上の名無しさん
08/12/07 04:20:15 cdt4wr9L0
>>438
「8掛け」でｘ0.8という意味だから
0.8掛けだったらx0.08になっちゃうよ。
479:氷上の名無しさん
08/12/07 08:02:46 Q2rxPmn80
>>476
普通に読めば2A-3Loなんてバカな選択をしないのがわかるけどね。
480:氷上の名無しさん
08/12/07 09:19:38 xo1PPeLE0
京都ではうろ覚えって言うけど関東では違うんだ
481:氷上の名無しさん
08/12/07 09:45:59 dEvM+bTq0
ジャンプの回転不足について質問です。
最近ジャンプの回転不足は1/4（90度）以内までならOKというレスを
よく見ます。
私は長い間、1/4とは回転不足と回転超過を合わせて1/4、つまり
それぞれ45度ずつが許容範囲だと思っていましたが、ひょっとして
私の認識は間違っていたのでしょうか・・・かなり長い間そう信じて
いたのですが、詳しい方教えてください。
482:氷上の名無しさん
08/12/07 09:53:29 WN219kmL0
>>481
回転超過は3/4回転までだよ。
483:氷上の名無しさん
08/12/07 10:14:18 dw6qu/jL0
>>480
関東でも一部のアレな人だけです。
484:氷上の名無しさん
08/12/07 10:30:18 BA6gVZjDO
先日のNHK杯男子FS織田選手のプロトコルを見ると、二回目の3Aがシーケンス扱いで0.8掛けの配点になっていました。録画をもう一度見ても、この3Aの後にシーケンスと思われるジャンプも見当たらず、意味が分かりません。
どなたかご存知の方、教えていただけないでしょうか？
485:氷上の名無しさん
08/12/07 10:31:42 vNrNAe3f0
>>467
盛岡でまでやってたのは知らなかったけど
>>417が見た内容はきっとこれと一緒だと思う。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
新横浜のリンクこけら落としとN杯エキシを兼ねたようなものだったはず。
ペト様との競演もあるよ。
486:氷上の名無しさん
08/12/07 10:35:27 BA6gVZjDO
>>484
＞二回目の3Aがシーケンス扱いで0.8掛けの配点
すみません。8掛けの配点の間違いでした。
487:氷上の名無しさん
08/12/07 10:57:21 V1R5I5mQ0
>>484=486
同じ種類の3回転ジャンプは2度まで、そのうち一つは
必ずコンビネーションかシークエンスにしなければなりません。
単独で2度跳んだ場合は、後の方が自動的にシークエンス扱いになり、
シークエンスなので基礎点合計x0.8となります。
>>2の※通称『資料室』 サイトの
・シングルの採点基準のあたりに解説があります。参照してください。
488:氷上の名無しさん
08/12/07 11:27:57 BA6gVZjDO
>>487
ご親切に早々のお返事ありがとうございました。
ずっと疑問に思っていたので、解決できてとてもうれしいです。
織田選手はきっと、8掛けはやむ無し、どうしてもきれいに3Aを決めたかったのですね(^-^)
489:氷上の名無しさん
08/12/07 14:35:04 Zgu7/Ubp0
んなわけない
490:氷上の名無しさん
08/12/07 16:12:22 9pFZ8ufbO
代々木で安藤さんと村デー？（町田君に似てるのって村デーですよね？）
と一緒に観戦していた女性は誰ですか？
491:氷上の名無しさん
08/12/07 17:44:40 yve6OXyy0
>>490
中国系の女性のことだよね？
たぶんZhenni Ruan（JGPベラルーシで6位）だと思う。
ゲデ子と大の仲良しらしい。
492:氷上の名無しさん
08/12/07 19:10:11 9pFZ8ufbO
>>491
ありがとうございます！
化粧の薄い曾根さんとかなのかなと思いましたが違ったんですね！
493:氷上の名無しさん
08/12/07 21:09:52 3zNzaovFO
>>474
>>477
ありがとうございました
やはりセカンド3Loは難しいんですね…
494:氷上の名無しさん
08/12/08 01:07:16 zawUGu440
キムヨナと真央と安藤のFSジャンプ基礎点だけで比較すると誰が一番高いんですか？
真央はNHKの構成で安藤は4Sを入れたらという前提でお願いします
495:氷上の名無しさん
08/12/08 01:14:41 j6qCBF1v0
自分で計算してください。
496:氷上の名無しさん
08/12/08 01:17:45 zawUGu440
わからないんですか？
497:氷上の名無しさん
08/12/08 01:20:35 Jl5ZPOfgO
国別対抗のチームトロフィーなんてものがあるそうですが
日本も出るんですか？
498:氷上の名無しさん
08/12/08 01:55:30 aZh03Ryq0
>>496
せっかくだから自分で計算にチャレンジしてみては。
ジャンプの基礎点は>>2の資料室などを参考に、
各選手のジャンプ構成はISUのresultを参考に。
今季のGPSのresultはここからリンクされています。
URLﾘﾝｸ(www.isuskating.sportcentric.com)
>>497
日本も出ます。
499:氷上の名無しさん
08/12/08 02:15:16 9nHRVnhH0
ジャンプの基礎点だけ見たら、マスコミがジャンプにしか注目しないことが
いかに意味が無いかがよく判るだろうな
500:氷上の名無しさん
08/12/08 02:43:49 CfW1gl4MO
Score表に書いてある
×･＜･ｅの意味を
教えてください(^^)
あと 南京錠みたいな
マークもありますよね
その意味も教えて下さい
501:氷上の名無しさん
08/12/08 02:51:39 96nmdc/G0
×＝演技後半のジャンプなので基礎点が1.1倍になる
＜＝ダウングレード（回転不足）
e＝エッジ違反（アウトサイドエッジ、インサイドエッジが逆になっている）
502:氷上の名無しさん
08/12/08 03:04:39 y7LWE0cL0
ヤグディンのyoutube動画で、NHK版を探しています。刈屋さんの有名なセリフ入りの。
あれでキスクラのシーンまで入ったリンクを教えてください。
503:氷上の名無しさん
08/12/08 03:09:42 lPUaAalO0
>>502
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
504:刈屋冨士雄
08/12/08 03:21:58 ojOCYdLL0
>>502
著作権侵害幇助犯は死ね
505:氷上の名無しさん
08/12/08 05:29:12 y7LWE0cL0
使えねーな。自分でうｐるわ。
506:氷上の名無しさん
08/12/08 08:04:33 ZHb30QwB0
>>471
2Aからのコンボはセカンドトリプルが回転不足になりやすく
減点無しで跳ぶのが難しいジャンプです。
点数が高いのに跳ぶ選手が少ないことが難易度をあらわしています。
安藤、浅田両選手もチャレンジしましたが今は構成に入れていません。
2A－3Loですが、まともに跳ぶと3Loが回転不足になるでしょうね
シークエンスでしたらアメリカの若手のアーミン選手が
2A－3Lｏ＋SEQ跳んでます
507:氷上の名無しさん
08/12/08 08:24:34 edFyfDss0
>>506
捏造するなよ
508:氷上の名無しさん
08/12/08 10:12:02 eWG9vuLD0
>>471
難易度はジュニア程度でしょうかね。
勿論３－３(セカンドループ）や３Aの方が圧倒的に
難しいです。
だから、これらはユナ選手が生まれ変わっても出来ません。
509:氷上の名無しさん
08/12/08 11:40:04 J032t30WO
2Aー3Lo跳んだ選手は～orいない。
ヨナはループ苦手だから難しいでいいじゃん。
回答する人は偉いけど女子スレみたいに
荒れるような回答はしないで下さい
510:氷上の名無しさん
08/12/08 16:43:32 jkuLLnRGO
別のスレで、某選手が3Tをセカンドにつけたコンボを１回しかやらないのを、4TがDGされてザヤるのを恐れたんじゃないか、と書かれていました。
がここを読むと、4Tを試みたなら3Tのカウントはされないということみたいなので、上記の仮説は誤り、ということでいいんでしょうか？
511:氷上の名無しさん
08/12/08 17:42:51 ESrqC6RQ0
4Tを跳びにいって
両足その他でDG（プロトコルには4Ｔ<）ならいいけど
パンク状態で3Ｔになった（プロトコル上3T）場合は
ザヤる恐れありじゃないか？
512:氷上の名無しさん
08/12/08 18:12:43 jkuLLnRGO
なるほど！ありがとうございます。
失敗したときバージョンを作っている選手もいるようですが、プロトコルが何回転になるか、選手は跳んだ時点で判断できますか。パンクならわかりそうですが。
513:氷上の名無しさん
08/12/08 18:24:07 ql0HMIKE0
>>512
微妙なDGは無理。
514:氷上の名無しさん
08/12/08 19:06:05 CfW1gl4MO
NHK杯のフィナーレで
使われていた曲って
何という曲ですか？
515:氷上の名無しさん
08/12/08 19:38:42 bb8tz9p/O
中野さんと西野さんにファンレターを送りたいのですが、宛先はどちらにしたら良いんでしょう？
あと送る時は普通は便箋で送るものなんですか？
こういうこと初めてなんで、初歩的な質問ですが回答していただけると助かります。
516:氷上の名無しさん
08/12/08 19:59:27 VvFvqDdv0
スケート連盟気付で送れば、転送してくれる。
517:氷上の名無しさん
08/12/08 20:33:20 Mi4Vq5c4O
>>506、>>508
>>471です
私が思ったのも、まさに点数で
2A-3T 7.5
3Lz-2Lo 7.5
3T-3T 8.0
2A-3Lo 8.5
となるので挑戦する選手もいるのでは？と考えたのですが、
そう単純な問題ではないのですね
詳しくありがとうございました
518:氷上の名無しさん
08/12/08 21:20:16 wSW0TvGM0
コンビネーション・シークエンスは3つまで
519:氷上の名無しさん
08/12/08 21:22:13 wSW0TvGM0
ごめん、勘違いした
520:氷上の名無しさん
08/12/09 00:40:25 jhR/krsQ0
>>515
中野選手は公式WEBがあるので、そちらに載っている
新横浜プリンスホテルスケートセンターの住所に送ってみてはいかがでしょうか
参考url
URLﾘﾝｸ(yukarinakano.jp)
521:氷上の名無しさん
08/12/09 00:59:57 7WRSC0t20
高橋くんが今年のワールドでやらかしたコンビ過多ですが、ザヤっちゃったという表現がいろんなとこでされてますが、これはザヤックじゃない気がしました。
トップの説明読みながら考えているうちによくわからなくなってしまいました。
522:氷上の名無しさん
08/12/09 01:09:10 H2p4VkbmO
タノってなんですか？
男子スレで、キャリエールがやった後にジョニーがやってみせたという話があり、キャリエールがやっていた手を上げるジャンプかなと推測したんですが、合ってますか？
もしそうなら、ジョニーのも見たいです。
523:氷上の名無しさん
08/12/09 01:34:46 X9Aj6qIB0
>>522
昔ブライアン・ボイタノが手を挙げてルッツを跳び、「（ボイ）タノ・ルッツ」と言われてました。
それから手を挙げるジャンプを「タノ・～～～」と言うようになりました。
524:氷上の名無しさん
08/12/09 01:44:43 7WRSC0t20
>>523
そういう歴史があったんですね。ありがとうございます。
525:氷上の名無しさん
08/12/09 03:06:54 9194SfhI0
4Tの回転不足（4T<）は3T扱いにならないんですか？
526:氷上の名無しさん
08/12/09 03:44:11 WBVDyIoc0
基礎点的には3T扱いだけどジャンプの回数を数える場合は4T扱い。
つまりフリーの場合4Tはあと1回しか飛べない。
527:氷上の名無しさん
08/12/09 03:46:54 VeVQlS450
>>525
「4T<」は3Tの基礎点しか貰えません、そこから更にGOE（出来）マイナス。
ただし、4Tを試みたものとは認められているので、その後の演技で
通常の3Tを二回跳んだりしても、ジャンプの回数制限に引っ掛かることはない。
528:氷上の名無しさん
08/12/09 03:49:46 WBVDyIoc0
4B・タノ・セカンド3Lo飛んだ男子選手あたりは頻出すぎるので
テンプレ化してほしいところ。
529:氷上の名無しさん
08/12/09 11:39:14 9194SfhI0
>>526>>527
ずっと勘違いしてました…
ありがとうございました！
530:氷上の名無しさん
08/12/09 12:11:47 Nw243xb80
>>521
合ってますよ。
ザヤッたとは、同種類の3・4回転を2度跳んでよいのは2種類まで、というルールを超えて跳んだもの。
08ワールドFSの高橋は、コンビネーションorシークエンスは3回まで、というルールを超えたものです。
「ジャンプ跳びすぎ」をひとくくりにして「ザヤック」と言ってしまう人もいますが、
抵触するルールは別物なので、521さんの認識でおｋです。
531:氷上の名無しさん
08/12/09 14:15:15 ggWzX8ey0
>>522
ちょっと軽く探したけど見つからなくて中途半端なんだけどｗ
ジョニーは6分間練習で3連続ジャンプの最後をタノでやってたりします
6分間練習から写ってる動画をようつべ等で探して見まくれば見つかるはず…ワールドとかかな
532:氷上の名無しさん
08/12/09 16:19:12 EDcv66Nx0
女子でステップが上手いとよく言われる浅田選手とコストナー選手ですが、
レベル4は浅田選手はまだなく、コストナーでも1度だけです。
レベル3を取ってるその他の選手に比べて２人はかなり上手く見えますが、
それでも3判定されるということは、レベル4を取る為には何が足りないのでしょうか？
浅田選手はレベル4目指してステップを作ってるようなのに、
この技が足りない、とかあるのでしょうか？
533:氷上の名無しさん
08/12/09 16:51:22 O0uF//Kn0
上の質問と関連するかもしれません。
ＮＨＫ杯の後の「ゆたかの部屋」をみました。
そのなかで、樋口さんがステップの一部について確認している場面がありました。
樋口さんが「これはダブル・スリー？」と聞いて、浅田選手は「ループ」と答え、樋口さんが「でもダブル・スリーになってましたね」というような場面があったかと思います。
これはループを早くやるとダブル・スリーになってしまうということなのでしょうか？
このように予定していたステップと違うステップになってしまうことはよくあるのでしょうか？
534:氷上の名無しさん
08/12/09 18:34:59 X9Aj6qIB0
>>533
よくあるよ。
エッジ遣下手だったり、スピードに負けると違うものになる。
ちびっこからトップ選手まで普通によくあること。
コンパル世代じゃないから仕方ないけど、そういうのでＬｖ４を目指してても取れないんだよね。
535:氷上の名無しさん
08/12/09 18:58:38 O0uF//Kn0
>>534
回答ありがとうございました。
予定と違ったものになってしまったというのは、はじめてその演技を見る第三者が見てもミスとわかるものなのでしょうか？
たとえばミスとして認識された場合、このこととレベル認定は関係あるんでしょうか？
536:氷上の名無しさん
08/12/09 20:03:45 X9Aj6qIB0
>>535
身体の動きやフリーレッグなどから何をしようとしていたかは推測可能。
例えばチョクトォがモホークになってしまったり、ブラケットが直前にチェンジしてスリーになったりする場合、
レベルを取るのに必要なターンの数と種類が足らなくなってしまうので、当然レベル認定は低くなってしまう。
537:氷上の名無しさん
08/12/09 20:47:19 O0uF//Kn0
>>536
再び回答ありがとうござました。
538:氷上の名無しさん
08/12/10 01:47:05 Ng0ZDcFY0
新バッジテストのテスト課題を
ネットで見られるかと探してるのですが見つかりません。
前とはだいぶ変わってしまったようですが
ご存知の方がいたら教えてください。
539:氷上の名無しさん
08/12/10 03:56:02 NQR6yh9i0
>>471
カナダの国内大会でジョーイ・ラッセルがフリーで2A-3Lo飛んだ。
URLﾘﾝｸ(www.skatecanada.ca)
540:氷上の名無しさん
08/12/10 06:17:11 sRGZMzST0
>>538
ちゃんと探せばある。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
541:氷上の名無しさん
08/12/10 09:38:17 1Fik2CwqO
ファイナルの女子六人の後半の得点アップも含めたジャンプの基礎点を教えて下さい。
542:氷上の名無しさん
08/12/10 10:05:34 RRV+ETKw0
スケ板の「あの人は今」スレまだありますか？
543:氷上の名無しさん
08/12/10 11:58:39 f97oYjSF0
>>541
GPFスレにあったのでコピペします
356 名前：氷上の名無しさん 投稿日：2008/12/10(水) 06:21:59 ID:wcnCBYJN0
基礎点を計算してみた（後半のボーナス込み）。
浅田 53.93
キム 46.51
安藤 46.28
コス 45.91
中野 44.56
ロシェ 44.13
544:氷上の名無しさん
08/12/10 14:48:25 b1AUm/X50
>>542
あのスケーターは今
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
545:氷上の名無しさん
08/12/10 16:38:23 RRV+ETKw0
>>544
おぉ まだあったんだ
ありがとう
546:氷上の名無しさん
08/12/10 18:53:07 zJsLjw9MO
ペアやアイスダンスで万が一女子が男子をリフトしたらどうなりますか？
547:氷上の名無しさん
08/12/10 19:09:53 NQR6yh9i0
ペアは駄目。アイスダンスはOK。アニシナ・ペイゼラや
ファイエラ・スカリが競技プロに入れていた。
548:氷上の名無しさん
08/12/10 21:06:02 Ng0ZDcFY0
>>540
ありがとうございます。
…ＢＯスリーとモホークのパワーステップ…ってどんなんだ？
ステップの図とか、ないもんでしょうかね。
549:氷上の名無しさん
08/12/10 21:36:53 sRGZMzST0
>>548
受験する気があるならテスト規定集買うなり、先生に見せてもらう方がいいよ、お手本ＤＶＤも出てるし。
図だけ見ても「何だこりゃ」になるし、文字で説明するのも面倒くさい。
550:氷上の名無しさん
08/12/10 23:17:24 r3cxvmrs0
テレビ放送などでスケーティングの良し悪しを見極めるコツがあったら教えて下さい。
生観戦だと滑らかさやスピードなどが分かりますが、映像だとみんな同じ様に見えてしまいます。
551:氷上の名無しさん
08/12/11 00:19:03 RSaQcc8f0
一般的に（フィギュアスケートにおいて）
氷が硬めだと
ジャンプにおいて
スピンにおいて
ステップ・スパイラルにおいて
どんな影響が考えられますか？
ジャンプは跳びやすくなるが着氷が難しくなるのかなと
素人的に思うのですがいかがでしょうか
552:氷上の名無しさん
08/12/11 01:55:49 rTCc863dO
NHK杯で浅田選手が３Ａを二度決めましたが、
この会場で言うと、どのブロックとどのブロックの前で決めたのでしょうか？
全日本観戦に行くのですが、初めてなので参考にしたいです！
URLﾘﾝｸ(event.heteml.jp)
553:氷上の名無しさん
08/12/11 02:55:43 J01hdqct0
質問です
構成表が出るというのは…リザルトとまた別に
どこかに掲載されてるんでしょうか？
ｉｓｕサイト眺めてみましたがわかりませんでした…
554:氷上の名無しさん
08/12/11 03:02:27 Z3wzy5QI0
>>553
構成表が事前にでるのはicenetwork
SPのプロトコルがでるのもそこ。
ＦＳは一番早くプロトコルが出るのはISU。
555:氷上の名無しさん
08/12/11 03:13:03 J01hdqct0
おおお
Element Sheetですね、ありがとうございました！
556:氷上の名無しさん
08/12/11 03:16:01 px8gPvh40
プロトコルというと事前の取り決めみたいなニュアンスがあるから、
構成表の意味の方が近いような気がするけど、
演技が終わった後のジャッジの詳細をプロトコルと呼ぶのだとすると、
事前の構成表は英語で何と呼ばれてるの?
557:氷上の名無しさん
08/12/11 05:05:02 FgAUsgK7O
>>556
>>555
558:氷上の名無しさん
08/12/11 07:40:09 /EFKaNHJ0
>>552
真央に限らず
3Aのジャンプポイントは
ロングサイド壁際が多い
真央は、ジャッジ側から見て中央よりちょっと左と、その対角
６分練習を見ていれば、だいたいわかるよ
559:氷上の名無しさん
08/12/11 12:23:14 piZ1o37t0
>>552
最初の単独がBのあたりで、コンボにしたのがFとGの間あたりだったような
コンボのほうはたぶんあってるけど、最初のは、忘れた
コンボの時がFとGの間というヒントをもとに、どのあたりか自分で考えてくれい
560:氷上の名無しさん
08/12/11 21:17:25 rTCc863dO
>>558>>559
ありがとうごさいます。
私のブロックの前で跳んでくれないかな～
と思ったけど少し離れているようです…
561:氷上の名無しさん
08/12/11 23:02:10 uRFJzmA/0
NHK杯のエキシビションのグランドフィナーレの時かかっていた曲は
なんていう曲ですか？
562:氷上の名無しさん
08/12/12 07:41:52 U9vDWVzb0
>>561
ＮＨＫに聞いた方が早くないか？
563:氷上の名無しさん
08/12/12 11:33:06 xVtxN75h0
>>561
これに載ってるのは違うの？
URLﾘﾝｸ(www.skatingjapan.jp)
564:氷上の名無しさん
08/12/12 12:28:58 gTMi8bKQ0
トービル＆ディーンのボレロやプルのニジンスキーの他に
オール６．０が出た演技ってありますか？
できれば技術点でオール６．０とか知りたいのですが…
565:氷上の名無しさん
08/12/12 19:10:02 t98ICueK0
>>564
技術点オール6.0は自分は聞いたことないな
みどりの1989年ワールドLPでジャッジ9人中5人が6.0
それが最高かもしれない
566:氷上の名無しさん
08/12/12 22:51:44 hi96cr4p0
>>563
初めて見たけどどーも君の曲までちゃんと載ってるのかｗ
567:563
08/12/12 22:54:56 hi96cr4p0
ごめん、ここ質問スレだった。スレタイ見ずに雑談レス失礼。
568:氷上の名無しさん
08/12/12 23:42:57 cu22LaP20
初心者の質問です
三回転ジャンプを着地の所で転倒するミスと
三回転が一回点になるのってどっちがより多く減点されるんでしょうか?
※ショートで三回転フリップの場合
569:氷上の名無しさん
08/12/12 23:54:05 8g/K/D9U0
>>568
3つのケースに分けて考えてみるね。
１）回りきって転倒
基礎点"5.50"→GOEで-3→"2.50"
さらに、転倒によるディダクションが付くので、実質"1.50"
損失は、5.50-1.50="4.00"
２）回転不足で転倒
2回転の評価になり、基礎点"1.70"→GOEで-3→"0.70"
さらに、転倒によるディダクションが付いて、実質"-0.30"
損失は、5.50-(-0.30)="5.80"
３）1回転になった
基礎点"0.60"→ジャンプの出来に関わらず、要素抜けでGOEは一律"-3"→"0.30"
損失は、5.50-0.30="5.20"
570:氷上の名無しさん
08/12/13 00:00:39 cu22LaP20
>>569
凄く解かり易かったです
ありがとうございました
571:氷上の名無しさん
08/12/13 00:11:10 4zG1od80O
>>570
>>569さんに補足だけど、基礎点の話だから、
例えばキムヨナさんの一回点ルッツだと１点以上(地元開催だから２点はついたと思う)はGOEで加点が付くから、
７点以上損してる計算になるね
572:氷上の名無しさん
08/12/13 00:11:23 IJsdy3rL0
選手は試合後のインタビュー時には回転不足と採られたとか、
スコアの詳細が既に分かっている様なんですが、
一般の人はすぐにジャッジスコアを見ることは出来ないんでしょうか？
573:氷上の名無しさん
08/12/13 00:16:33 lZUsqxQI0
>>571
推測は質問の答えになってないし、今までのユナのLzへの加点歴見ても+2.0はない
>>572
選手や放送関係者のようにすぐにはなかなか見られないですね
少し時間が立つと>>2のリンクにあるISUサイトにのり、誰でも見られるようになります
574:氷上の名無しさん
08/12/13 00:17:43 J6rvFE4b0
>>572
>>573に追加して、今シーズンはicenetwork.comがいち早くアップしている。
575:氷上の名無しさん
08/12/13 00:24:45 IJsdy3rL0
>>573-574
選手、関係者側にはやはりすぐ出るんですね、ありがとうございます！
サイトを見ましたが、まだ今日のショートの結果は出ていない様ですね。
576:氷上の名無しさん
08/12/13 00:36:05 4zG1od80O
>>573
確かに質問には直接関係はないけど、解答されていた方が得点に言及されていたのでその補足としてです。
申し訳ない、どの大会か覚えていませんが、一度ルッツに＋２はあったと記憶しています。
577:氷上の名無しさん
08/12/13 00:43:09 ahNEYVpy0
SPで必須要素のステップからのトリプルが抜けた場合どうやっても加点はないよ
578:氷上の名無しさん
08/12/13 00:44:16 I972IAJ40
セカンドのループはスローで見るとつま先で半回転回ってから跳んでる様に見えるのですが
そうなると、きっちり三回転跳ぶと着氷した時進行方向と逆に降りることになるんですか？
579:氷上の名無しさん
08/12/13 00:45:34 4zG1od80O
>>576ですが、調べ直したけど、GPFのSPの＋1.8が最高かな？
どうやら記憶違いのようですスマソ
＆スレチスマソ
580:氷上の名無しさん
08/12/13 09:55:47 ZrmEtIN2O
フィギュアスケート選手は長距離走や短距離走を練習メニューに取り入れることはあるんですか？
581:氷上の名無しさん
08/12/13 10:02:48 UuMW5zfPO
>>571
1Lzの加点幅はたしか最大＋1だよ
582:氷上の名無しさん
08/12/13 10:10:18 rPkbtUCRO
>>580
短距離ならよく陸練の映像がある。ダッシュや
ステップ踏むヤツとか体力も必要だし。
多分長距離もやってる。
織田選手のランニングはテレビで見た
583:氷上の名無しさん
08/12/13 10:16:32 FDWCxNMP0
高橋は、インターバルトレーニングみたいなのやってたような
緩急いれて走るやつ
584:氷上の名無しさん
08/12/13 10:23:29 ZrmEtIN2O
>>582
やっぱりやってるんですね。フィギュアスケート選手は細身だから、走ってるのかなと前から疑問に思ってたんですが、やっと解決できました。
ありがとうございました！
585:氷上の名無しさん
08/12/13 10:25:42 ZrmEtIN2O
>>583
TVで要チェックしときます
586:氷上の名無しさん
08/12/13 13:01:33 UnEUhMdN0
すみません､質問です｡
>>574さんのレスを参考に採点を見ましたが､
「！｣と「＜｣のマークは何なのでしょうか?
回転不足とかで何か付くらしい?とは知ったのですが
どれが何なのか分からないので｡
587:氷上の名無しさん
08/12/13 13:40:17 rwRcY7JK0
３F+３Tのコンビネーションと３F+３Loだと後者のほうが難易度が高いとされるループを入れているにも関わらず
基礎点が低いのはなぜなんでしょう？
588:氷上の名無しさん
08/12/13 14:02:28 xMTMaxn50
>>587
いや、基礎点では3F+3T＜3F+3Loだが。
589:氷上の名無しさん
08/12/13 14:08:23 jPqWeHod0
>>586
">"はジャンプがダウングレードされたという印。例えば3Lo<ならば基礎点は2Loの1.5点と
される。
"!"(attention)は、間違った踏み切りエッジが短いorそれほど明らかではない場合に
つけられ、テクニカルパネルから各ジャッジに対して、踏み切りエッジに注意した上で
GOEを決定してくださいという注意の喚起がなされたことを示している。
590:氷上の名無しさん
08/12/13 14:09:43 rwRcY7JK0
>>588
自分の見たサイトが間違ってたのかな。
ならいいんです。ありがとうございました。
591:586
08/12/13 14:50:45 M5XWSW+w0
>>589
なるほど･･･
最初のコンビネーションジャンプがダウングレードされてるんですね｡
伊藤みどりさんがそこの所のスロー再生で
｢前は回転不足だったりしたけど､今はもう完全｣って言ってたから
そこは問題ないと思ったんですが･･･
｢ルッツはどう判定されるか｣と危惧していましたが
そちらは印が無いから大丈夫なんですね｡
録画したのをスローやコマ送りして見てたんですが
イマイチどこが悪かったかよく分からなくて･･･
又採点表見ながらDVD見てみます｡
どうもありがとうございました｡
592:氷上の名無しさん
08/12/13 14:58:28 T6iFS4cQ0
衣装で減点された人っているんでしょうか？
男性は裸が見えたらダメらしいですけど
けっこうきわきわな人いますよねえ
593:氷上の名無しさん
08/12/13 15:14:58 F3mBubmM0
プロトコルに
* Invalid element
! Jump take off with wrong edge(short)
e Jump take off with wrong edge(long)
< Downgraded jump
x Credit for highlight distribution, base value multiplied by 1.1
ってわざわざ全員分書いてあるがな
594:氷上の名無しさん
08/12/13 15:44:00 m0NB6XCB0
>>592
９３年スケートアメリカのペトレンコがノースリーブの衣装で減点とか
最近の雑誌に田村さんが書いてたけど。
曲は「ボレロ」ね
595:氷上の名無しさん
08/12/13 15:46:20 4opK/byK0
ノースリーブはダメだけどお腹とか胸をシースルーでチラ見せするのはOKなのか
596:氷上の名無しさん
08/12/13 17:30:41 xMTMaxn50
男子はもさもさ腋毛が見えるとダメとか聞いた。
事実かどうかは不明。
597:氷上の名無しさん
08/12/13 18:46:26 xldAhZX30
ヨナが可愛すぎるんですが
どういうことでしょうか？
手足なげえええええええ
598:氷上の名無しさん
08/12/13 21:55:28 /zfNq/pw0
ヨナがあなたの好みにとても合っているということでしょう
良い選手ですので演技も応援してあげてください
599:氷上の名無しさん
08/12/13 22:10:25 Th1PmsBm0
真央ちゃんがコケル瞬間音楽が明らかに小さくなっていた！
同じようにコケたにも関わらず、
上初のトリプルアクセル２回、終盤も落ちないスピードがあった
浅田真央と、大技無しで終盤クタクタのキムヨナ選手が２点？！
そういうもの？？？？？？
600:氷上の名無しさん
08/12/13 22:11:35 2D2LxnIr0
以前に新採点で女子のプロトコルに4回転がついたことはありますか？
601:氷上の名無しさん
08/12/13 22:13:18 Ie0ansuC0
>>600
まず質問の意味が分かりません
602:氷上の名無しさん
08/12/13 22:15:36 6B3YS+ho0
>>600
4S という表記がプロトコル上に記入されたのは今回が初めて（4Tや4Loももちろんない）。
ただしそれと認定とはまた別問題だからその点注意。
603:氷上の名無しさん
08/12/13 22:17:18 rPkbtUCRO
>>600
女子で4回転にトライしたのは安藤とボナリーのみ
ボナリーは新採点前に引退しました
604:氷上の名無しさん
08/12/13 22:23:21 2D2LxnIr0
>>601
すみません
>>602
>>603
ありがとうございました
605:氷上の名無しさん
08/12/13 22:38:17 cS7vgV1S0
>>563
ありがとう！これです。dance dance remixがかかっていたみたいですね。
606:氷上の名無しさん
08/12/13 22:44:28 tEKkcrIlO
１．トウジャンプにつての質問です。
トウを着く前に回転を始めた場合、
回転数はどこから数えられるのでしょうか？
２．両足跳びは有効ですか？
教えてください。
607:氷上の名無しさん
08/12/13 23:12:23 3J0HVrzt0
両足で飛ぶなんて器用なことできるんか？
608:氷上の名無しさん
08/12/13 23:44:15 YCr9u5bw0
このあとの、エキシビジョンも、選手たちは前々から練習をしているのですか？
609:氷上の名無しさん
08/12/13 23:59:37 zg67jCq70
>>608
各選手のエキシビションプログラムは普通
各選手が前々から準備して練習しています。
（まれに、EX出場するとは予想してなかった選手が
エキシプロを用意してなくてSPを滑ることはありますが
GPFに出るほどの選手が用意してないことはまずないと思われる）
また、大抵は前日又は当日に練習時間がもうけられています。
今回のGPFの場合は、明日の午前が練習時間です。
その際、オープニングやフィナーレの振付の練習もみんなでやったりします。
610:氷上の名無しさん
08/12/14 00:01:16 rZDH8Cox0
五輪
4大陸
ＧＰファイナル
世界選手権
これを比べると、
五輪＞世界選手権＞ＧＰファイナル＞4大陸
こんな感じの権威付けですか？
611:氷上の名無しさん
08/12/14 00:03:27 VgrMkScB0
>>610
五輪＞世界選手権＞＞4大陸＞＞＞ＧＰファイナル
ぐらい
612:氷上の名無しさん
08/12/14 00:10:21 j2F9+5J30
3A-3Fは3A-3Ｔより難しいジャンプだと思うのですが
点数がそんなに高くないと聞きましたがどうしてですか？
あと3Aから3Fってどうやって飛ぶのでしょうか？
（セカンドはＴかLoしかできないと聞いたことがあるので）
613:氷上の名無しさん
08/12/14 00:15:16 P2YXbEZ50
>>612
コンビネーションはセカンド以降にTかLoしかつけられない。
そこで3A+3Fを跳ぼうとすればシークエンスとなり、基礎点×0.8される。
ジャンプシークエンス
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88)#.E3.82.B8.E3.83.A3.E3.83.B3.E3.83.97.E3.82.B7.E3.83.BC.E3.82.AF.E3.82.A8.E3.83.B3.E3.82.B9
614:氷上の名無しさん
08/12/14 00:18:57 EbVIea900
>>612
ソルトレイク男子フリープルシェンコは3Aと3Fをハーフループで
つないでいました。
615:氷上の名無しさん
08/12/14 01:20:27 vcBNi01a0
今日の真央ちゃんの演技ですが、曲の途中で音量がすごく小さくなってドキッとしました。
これは？競技者が演技のために曲のボリュームを調節するようなことはあるのですか？
素人ですみません、もしキムヨナちゃんくらい観客がざわめいていたら、
もしかしたら聞こえないくらい、今まで全く感じたことのないくらい小さな音量でしたので・・・。
NHKの時もそうだったっけ？と思いもう一度動画を見直してみましたが、全然違います。
ずっと迫力を維持したボリュームでした。
真央ちゃんやコーチが曲のダイナミックを変えて試合に臨んだという情報はありますか？
616:氷上の名無しさん
08/12/14 01:26:00 N3t36Ghn0
>>615
初戦フランスで行われた試合のときから途中で（おそらくは放送席や音を拾う場所によって）
音が聞こえないくらい小さい部分があります
今回だけ特別というのはあなたの気のせいです
617:氷上の名無しさん
08/12/14 01:36:36 IXzR4lJ30
キムヨナって本当に実力があるんですか？
初心者の自分からみて、スピードが他の選手よりも
ずっと速いね～くらいにしか思えないんですけど･･･
あまりすごい選手だと思えないんですが
618:592
08/12/14 01:44:54 4FKCmhPH0
>>594
あるんですねえ
ペトレンコがノースリーブとは意外です
やっぱり脇毛NGなんでしょうかね
619:氷上の名無しさん
08/12/14 02:19:57 vF7QOjtD0
>>617
少なくとも女子で3-3をコンスタントに跳べる選手はそれほど多くありません。
ポジションはあれですが、ビールマンポジションもとれます。
見た目とスピードと中身はあれですが、ステップでレベル３も取れます。
現役女子なら五指に入るほどの実力は、ある選手だと思います。
620:氷上の名無しさん
08/12/14 02:23:10 jcbNOrpi0
>617
今回の加点と不正エッジ見逃しや回転不足見逃しは異常ですが、
実力はちゃんと世界トップレベルです。
621:氷上の名無しさん
08/12/14 02:44:19 QMmDjANh0
浅田選手の事を放送で何度も言われてますけど
今まで本当に女子で2回3Aをフリーで成功させた人はいないんですか？
622:氷上の名無しさん
08/12/14 03:05:51 F575U6at0
>>621
はい。
１回でさえ成功した選手は限られます。
623:氷上の名無しさん
08/12/14 03:27:17 eiE0Tqjx0
>>621
「国際大会では」ということです。２００５年の全日本で浅田選手が2回3Aを
成功させています。
624:氷上の名無しさん
08/12/14 04:27:50 iKq6tX6t0
＞シニア2年目で大化けしそうなけしかりん
他スレからなんですが、これに当てはまる人って誰でしょうか？
けしかりんって以前は中野さんのあだ名でしたが
変わってしまったようで分かりません。
625:氷上の名無しさん
08/12/14 04:31:02 EbVIea900
アシュレイ・ワグナーかな？
626:氷上の名無しさん
08/12/14 04:33:41 fwRR682aO
多分 アメリカのアシュリー・ワグナーだと思います。
自分はどこかのスレでワグナー選手をそう誉める書き込みを見ました。
ちなみにどのスレでみましたか？
627:氷上の名無しさん
08/12/14 10:11:17 Hkd9vwZs0
>>617
同じことをやるのでも他人より早くやるのはすごいことです。
あなたが学生さんか社会人かわかりませんが
たとえば同じ問題集を同じ正解率で3割スピードアップで解けといわれたら…
それで以前のスピードの時と同じ得点だったらあなたは納得できる？
628:氷上の名無しさん
08/12/14 10:17:03 VgrMkScB0
キムのスピードってただ3-3飛ぶのに勢いが必要なだけだよ。
それはそれで評価できるが、とりたてて他より突出して凄いわけではない。
物理的に見れば、助走なしで高く美しいジャンプが飛べることのほうが凄い。
見た目は速いスピードで突っ込んできて飛ぶのは素人にもわかりやすいけどね。
大体キムのスピードは最初のジャンプだけで後半はヘロヘロ。
スピードを評価するならコストナーのほうが数段上。
629:氷上の名無しさん
08/12/14 10:18:21 Hkd9vwZs0
社会人だったら「得点」のところは「査定」でよろしく
630:氷上の名無しさん
08/12/14 10:23:23 Hkd9vwZs0
あのさ、ジャンプはゆっくり飛んで良いなら気楽に飛べるのね
気楽に飛ぶ、これとても難しいの。
思い切ってスピードを出して飛びにいく、これとても勇気がいる。
>>617がどう思っていてもキムヨナはよくやってると思うよ。
631:氷上の名無しさん
08/12/14 10:38:27 G6HBGsuB0
名前：氷上の名無しさん[] 投稿日：2008/12/14(日) 10:17:57 ID:Lw/Pr19d0
DGされた村上佳菜子
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
DGされた安藤
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
DGされた中野
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
絶対DGされないキムさんｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
632:氷上の名無しさん
08/12/14 10:44:05 G6HBGsuB0
>>630
幅跳びタイプの選手が、スピードなくして
跳べる訳ないでしょ？
ユナはスカスカプロだから、スピードを出せるんであって、
真央みたいなつまったプロだとスピードは出ません。
という事は、真央がユナの様にスカプロにしてくれば
スピードは出ます。
逆に、幅跳びタイプのユナがみっちりつまったプロで
ジャンプできません。
ユナが後半になって失敗するのは、スピードが落ちるのも
原因でしょうね。体力不足もあるとは思うけど。
絶対DGされないキムさんｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
633:氷上の名無しさん
08/12/14 10:56:46 VgrMkScB0
仮にジャンプをゆっくり飛んだら
助走の効果はほとんどないわけだから
ジャンプを飛ぶ技術そのものが必要になるので
さらに難度が上がる。
物理の法則を考えればよくわかるでしょ。
634:氷上の名無しさん
08/12/14 11:04:35 Hkd9vwZs0
私怨はアンチスレでやってくれませんか？
あなたが滑れないことも飛べないこともわかりました。
ボールを投げるのと違って人間が飛ぶのですから
早くすると気持ちの上での飛びにくさは出るし
ゆっくり飛んだほうが降りやすいんですよね。
上がりすぎて着氷のときに「氷がない！しまった！」とか経験ないんでしょ？
635:氷上の名無しさん
08/12/14 11:10:39 VgrMkScB0
ｗ
はいはい
“経験者様”がおっしゃってるので
キムヨナは素晴らしいそうです。
凄いね、キムヨナマンセー
636:氷上の名無しさん
08/12/14 11:13:08 3pLIrQDq0
＞物理的に見れば、
＞助走なしで高く美しいジャンプが飛べることのほうが凄い
フィギュアスケートのコンパル理論では
十分な助走からの高さと飛距離があり
流れも十分なジャンプのほうが評価は高くなります。
637:氷上の名無しさん
08/12/14 11:17:09 3pLIrQDq0
フィギュアスケートは氷上に図形（フィギュア）を描く
コンパルの理論に基づいた競技です。
それを考えれば、助走なしでいきなり跳ぶのは
ボナリーのバク転と同様、単に凄いだけで
フィギュアスケートでは「無価値」であることがわかると思います。
638:氷上の名無しさん
08/12/14 14:23:57 G6HBGsuB0
>>634
そうですか。不正を不正と言うのがアンチですか？
それじゃあ、ユナの祖国朝鮮と同じでしょ。
他の選手が厳しく採点されてる中、世界女王ｗ（テレビ朝日曰く）
だけが見逃されてるんだから、損してる選手がいるなら
追求するのは当たり前です。ユナファンは相当盲目だそうですけど
ほそーい目で一度ユナの足元を１００回見たらどうです？
>>637
だから、ユナの不正リップに加点されるんですか？
だから、世界女王（笑）のユナさんはスカプロ以外で
密度の濃いプロを滑る事が出来ますかぁ？？？
１００％無理です。
スピードとジャンプの正確性はコスが一番ですよね。
世界女王（笑）のユナは初めだけがしがし醜く漕いで
スピードを出してリップを跳ぶ。
で、後半はスピードもなくヘロヘロ。
コスは、スピードがあまり衰えませんので
コスの勝ち。
絶対DGされないキムさんｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
639:氷上の名無しさん
08/12/14 14:30:52 VgrMkScB0
キムのスピードがダメだなんて言ってないよ。
一定の評価はできると書いているし。
ただし、キムが高難度のジャンプを飛ぶためには
助走が絶対必要なだけで、それを殊更高く評価する必要はないってこと。
キムは助走だけで解決できないジャンプが苦手だしね。
他の選手はキムのように漕いでる時間を
つなぎとかに使ってより密度の濃いプロにしようとしてるんだから。
スカスカでもよくてスピードだけが評価されるということなら
他の選手はもっとスピード出してバンバン飛ぶと思うし飛べると思う。
640:氷上の名無しさん
08/12/14 14:52:35 fx5VxX/j0
>>638
不正したという証拠を示してから不正と言ってください
証拠も無く不正だと触れ回ることは侮辱にあたりますよ
不正してないの証拠を先に出せってのは、
悪魔の証明になるのでそんな返しはしないでくださいね
641:氷上の名無しさん
08/12/14 15:02:09 VgrMkScB0
エッジエラーは不正ジャンプ。
不正をしているのが素人目にも映像でも明らかなのに
ジャッジが加点大盤ぶるまいしてれば不正ではないと。
そういうわけですな。
素人目にも不正ジャンプに見えるが
なぜか正しいジャンプとされているキム選手。
あまりにも不可解なので、多くの人が買収を疑っています。
こう言い換えましょう。
642:氷上の名無しさん
08/12/14 15:05:17 eV/rKadq0
数年前のHK杯で中野選手が金を取ってシンデレラガールと呼ばれていた頃のことです。
中野選手の初めての国際大会で演技はとても良かったのですが、点数が伸びませんでした。
その時の解説者（女性の方です）が、「ジャッジに覚えられないと点数が出ない」
と言っていました。
これはどうゆうことなのでしょうか。
よろしくご教授ください。
643:氷上の名無しさん
08/12/14 15:05:34 k3QZ6PCT0
FSでのジャンプの回数制限についてなんですが、
>>3で、●３回転以上のジャンプは２種類まで２回跳ぶことができる。
片方はコンビネーションかシークエンスでなければならない。とありますが、2回転の場合は制限がないのですか？
昨日のキムヨナのFSを見てて、2Aが単独で2回あったのに、普通に計算されていて不思議なのですが、
>>3である注意書きの・同じ種類のジャンプを２回跳んで、２回目も単独ジャンプだった場合は
シークエンスとみなされ、基礎点の0.8倍が点数となる。（表記例: "3Lz+SEQ"）
これもコンビネーション・シークエンスの３回の回数制限に含まれる。
にも2回転だと制限にならないとの事なのでしょうか？
644:氷上の名無しさん
08/12/14 15:05:55 BJ55R8Ad0
>>639
ジャンプへの評価はTESのGOEで、
つなぎはPCSで、それぞれ評価されるから。
混同してはいけませんw
ここはあなたの新採点に対する疑問主張を書き連ねるところではないから
しかるべきスレへ移動しましょう。たとえばこのスレ。
【ルール改正】新採点システムの今後について語るｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
645:氷上の名無しさん
08/12/14 15:08:43 GXsgVUdc0
スピード云々言ってるけど、
エリックでの凄いスピードをいつも保てると新たな武器になると思うから
あの時のスピードを維持できるようにして欲しいな。
646:氷上の名無しさん
08/12/14 15:09:45 Iuitoe7V0
漠然とした質問なのですが、よく「新採点方式になってから、ジャンプだけでなくスピンやステップ、
その他スケーティングなどあらゆる技術が細かくに採点されるようになったので、プログラム全体の
密度が上がっている。フィギュアスケートは確実に進化している」というようなことを聞かれます。
素人目に見ていると、確かに女子シングルに関しては10年近く前に比べてすごく進化しているように
見えますが、ペアとアイスダンスはそれほど変わらないように見えてしまいます。
男子に関しては、逆に退化しているように見えてしまうのです。
昨日、小塚選手が２位になったのは日本人としては喜ぶべきことなのでしょうが、優勝したアボット
選手にしても、昔オリンピックで４回転を飛んでも無冠だった本田選手気の毒に思えてきます。
昔、HNKの放送で見たことがあるのですが、男子のグランプリファイナルのチャンピョンって、もっと
圧倒的で超人的な人がなるものじゃなかったんですか？
男子は女子に比べて新採点になってからの努力が足りないように思えてなりません。
テレビの報道ではお祝いモード一色のようで批判的な意見は皆無ですが、専門家の中にも男子シングル
が退化していると厳しい意見はないのでしょうか？
647:氷上の名無しさん
08/12/14 15:11:16 BJ55R8Ad0
>>643
はい、２回転には制限がありません。
ただし2Aの場合は１プロに３回までという制限はあります。
余談ですが、女子ではあまりそういう心配はないけれど
男子でクワドを入れてる選手の場合は
予定構成と違うジャンプになってしまった場合、ザヤる危険があるので、
迷ったらとりあえず2Aを跳んでおけば安心ですw
今年のロシア杯でジュベール選手がフリー後半で
2Aを何度か跳んでいて、ザヤ回避のためでは・・・と言われていました。
648:氷上の名無しさん
08/12/14 15:15:16 bbYFcndb0
>>619
ペトレンコの幻の「ボレロ」のビデオ持っているけど（アメリカから
取り寄せた）二の腕は出しているが、肩パットのような物が着いている。
ちょっとアイスショーの衣装のよう。
ボイタノも出ていて会場がペトレンコの優勝にブーイングだったとのことで
特に厳しかったんではないかと。
649:氷上の名無しさん
08/12/14 15:19:34 BJ55R8Ad0
>>646
新採点の仕組み上、クワドに挑戦することが
ハイリスクミドルリターンだということが背景にあると思います。
専門家の中にも色々な意見があるでしょうし、
ファンの間でも色々な意見があり、よく論争のもとになっています。
質問スレでおさまらない話だと思います。
４回転スレに行くと同じ考えの人達がたくさんいますよ。
650:氷上の名無しさん
08/12/14 15:33:40 AatjbVv30
SVって今シーズンの動画置いていないんですか？
651:氷上の名無しさん
08/12/14 15:37:23 z9ufZkPE0
ｓｖの利用規約を
よく読めばわかる
652:氷上の名無しさん
08/12/14 15:44:24 2mpNGepg0
今回のの真央とキムヨナなんですが
真央はSPのダウングレードと３－３最初のジャンプで転倒
キムヨナはルッツが１Lzになったのが２回とサルコウDG転倒
これで２点差ってことは、二人ともノーミスだとキムヨナが勝つってことですか？
真央の方が難しいことやってるのにどうしてこうなるんでしょうか？
653:氷上の名無しさん
08/12/14 15:55:26 /cuuen7F0
>>652
真央のFSは3-3のコンボ抜けで約10点の損失。
ヨナも2回のミスで10点ほど失っている。
後半スピードを失っているのにPCSで救済されている。
やはり、ノーミス対決なら真央の勝ちでしょう。
654:氷上の名無しさん
08/12/14 16:05:08 zf018ot00
あと、真央は今季コンボ枠を3つまで使い切ってない
3連コンボと普通のコンボの2回だけ、ヨナは3回コンボを入れている
その点差もある
655:氷上の名無しさん
08/12/14 17:22:25 MRs7dYkDO
すごく漠然とした質問ですみません。
高橋大輔選手のジャンプが、他の選手と違って空中で１本の棒のようになってギュルギュルって回っているように見えて好きなんですが、
何か他の選手との違いってあるんでしょうか。ただ私にはそう見えるだけなのでしょうか。
656:氷上の名無しさん
08/12/14 18:02:58 IXzR4lJ30
>>617です。詳しく丁寧に教えていただきありがとうございました。
超初心者で表面的にしか見られない自分からすると、まおちゃんは頭ひとつ抜きん出ていて
キムヨナは、たとえば中野さんとかとライバルというなら納得出来る気がしていました。
（もちろんヨナも中野さんもすばらしい選手だと思っています。ただまおちゃんのライバルというのが
ピンとこなかっただけで）
皆さんのおかげで理解できました、ありがとうございます。
今夜のエキシビジョンも楽しみにしてます！
657:氷上の名無しさん
08/12/14 19:00:46 FNOvNilDO
URLﾘﾝｸ(u.pic.to)この男性はどなたでしょうか？
658:氷上の名無しさん
08/12/14 21:01:07 Y2oCBuBoO
国別対抗戦っていつになったら出場選手発表されますか？
また、行くなら男子フリーを見に行きたいんですが
誰が出そうですか？
ベルネルとか出ますかね？(^-^;
教えて下さい。
659:氷上の名無しさん
08/12/14 21:11:16 6z/Q+TdH0
>>658
世界選手権（3月）の結果を待ってからのようです。
660:氷上の名無しさん
08/12/14 21:40:43 yTRk7YvE0
>>657
トレーナーの加藤さんです
661:氷上の名無しさん
08/12/14 22:16:17 JzO1NEViO
にわかなもんで何もわからないんですが…
日本の女子フィギュアって、何故こんなに強いんでしょう？
いつ頃から強くなったんでしょう？
６人しか出場出来ない大会に３人も日本人が出るなんてスゴイと思うんですが
662:氷上の名無しさん
08/12/14 23:00:29 v544qzw00
日本選手権はいつあるの？
663:氷上の名無しさん
08/12/14 23:11:54 86gXyLSM0
以前どこかで2A+SEQというプロトコルを見たことがあるのですが、+SEQつく理由はなんでしょうか？
2Aを3回飛ぶうちどれかをコンビネーションにしないといけないからでしょうか？
664:氷上の名無しさん
08/12/14 23:12:02 O+0eaQqM0
>661
スケートはお金がかかる競技だし、
サッカーや野球と違ってどこでも簡単に出来る訳じゃないので
教室・リンクがないとそもそも習う事が出来ない
才能があってもスケートに出会えるか、続けられるかという点で、
まず日本人は環境的に恵まれてる。
日本国内でも活躍する選手の出身には偏りがある。
冬季スポーツは全般的にそうだけど。
665:氷上の名無しさん
08/12/14 23:19:01 1s0a059C0
ジャンプの回転とは
完全に氷から離れた瞬間→着地の瞬間までに何回回ったか、
で良いのでしょうか。
また、エッジジャンプだとどうしてもプレロテが必要になると思うけれども
どの程度まで許されるものなんでしょう？
666:氷上の名無しさん
08/12/14 23:31:56 AiC/CLEV0
>>661
664はもちろんいろんな理由が考えられるね。
黄色人種向きの競技なんじゃないかという説もある。
あと真央、安藤は早熟天才肌だけど中野、村主、荒川、鈴木とか大学で粘り強く続けて結果を出してきた、っていうのも大きいんじゃないかな？
アメリカとかスケートの成績でいい大学行っても卒業が大変だからちょっとスランプに入ると見切りつけて学業専念してしまうが、日本の大学は甘いからｗ
667:氷上の名無しさん
08/12/14 23:34:11 EbVIea900
>>663
そんなルールないよ＜2Aは3回のうち必ず１つコンボ
たぶん2Aとんで次のジャンプまであきすぎちゃったんだと思う
668:氷上の名無しさん
08/12/14 23:37:30 BJ55R8Ad0
>>658
659さんの言うとおりワールド終了後にしかわかりませんが、
ベルネルが試合に出ることはまずないでしょう。EXなら出る可能性ある。
試合に出る国は、日本はホスト国なので確定してますが、
他は予想としては雨、加、仏、露、伊あたりです。あくまで予想ですが。
669:氷上の名無しさん
08/12/14 23:43:37 6z/Q+TdH0
>>663
2007 SCのポンセロで見た覚えがある。
ジャンプを2つ続け、ジャンプシークエンスと認定できない場合に+SEQと判定されるようになった。
その前シーズンまでは2つの別のジャンプとして扱われ、最後のジャンプが無効になったりしてた
670:661です
08/12/14 23:52:47 JzO1NEViO
ありがとうございました
671:氷上の名無しさん
08/12/14 23:53:07 BJ55R8Ad0
>>663>>669
ゲデ子の2008ワールドLPでも。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) （02:42～あたり）
2Aステップアウト後に1Tを付けたのが、2A+SEQとなってますね。
672:663
08/12/15 00:10:06 bE9UzwPN0
>>667 >>669 >>671
ありがとうございます
ジャンプシークエンスやステップアウトが関係していたのですね。
勉強になります。
673:氷上の名無しさん
08/12/15 00:18:36 v4JgIzNpO
>659
>668
ありがとうございます。
なぜベルネルがでる
可能性はないのでしょうか？
ＥＸに、試合に出てない
選手が出るというのは
ありえるんですか？
674:氷上の名無しさん
08/12/15 00:42:07 O8M0VWhf0
>>673
出場国を決める条件は、ものすごく大雑把にいうと、
グランプリシリーズや世界選手権などの試合の結果をもとに
各国の男女各２人ずつ＋ペアダンス各１組ずつの成績を合算して決まるからです。
チェコは男子以外が弱いので、出場国になれない可能性が高いと思います。
EXは規約によれば試合に出てない選手から男女ペアダンス各１組ずつ招待される可能性があるようです。
詳しくはここのスレに載ってます。
世界フィギュアスケート国別対抗戦２００９
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
675:氷上の名無しさん
08/12/15 00:54:59 YriL5gUY0
全日本選手権っていつあるの？
もうすぐって聞いてるけど。
676:氷上の名無しさん
08/12/15 00:55:53 wjXjrUOr0
>>675
12月25日から長野で開催されます。
677:氷上の名無しさん
08/12/15 01:03:48 YriL5gUY0
>>676
ありがとう。
678:氷上の名無しさん
08/12/15 01:11:24 Uh2pWLfr0
>>665
真央の3Aにはちゃんと加点がついています。
そして真央よりプレロテの多い選手はまずいません。
要するに、プレロテは関係ないということです。
679:665
08/12/15 11:37:28 9Qstrleh0
>>678
回答ありがとうございます。
プレロテが関係ないということは、
ジャンプの動作に入った瞬間（上半身というか、踏み切りというか…）
が、回転の開始、という事でいいんでしょうか。(踏み切りの足がまだ残ってるように見えたとしても)
最近ジャンプの種類はわかるようになってきたのですが
そこらへんがあやふやで…。
トゥジャンプはわかりやすいと思うんだけど、
同じ感覚でエッジジャンプを考えてると、？？？となってしまうので。
エッジで飛ぶにはプレロテにならざるを得ないのはわかるんだけど
どこらへんまでが許されるのかがずっと気になっていました。
680:氷上の名無しさん
08/12/15 15:34:54 yl4tH8li0
全日本の放送を副音声会場音にしてくれるのは、
BSフジ でしたか CSフジ でしたか？
地上波フジにしかホームページ記載がなく、わかりません。
681:氷上の名無しさん
08/12/15 17:55:19 5ZWXHUpx0
ＢＳの方
昔からある二重音声とは違うから
切り替え方法は各自要確認
682:氷上の名無しさん
08/12/15 18:05:55 jxFGUWRH0
何故スケ板はいつも荒れているんですか？
683:氷上の名無しさん
08/12/15 19:14:03 QihkqO7c0
＞アクセル以外のジャンプではっきりと前向きに踏み切っている場合
＞これをチートとみなす。
という「トウアクセル限定」とされているチートルールについてでですが
コレはセカンドループで「ハッキリと」エッジが前向きに
ベッタリついた状態で氷上で半回転し
そこからさらに氷上回転してアクセルのように前向きで
離氷する跳び方には適用されるのでしょうか？
684:氷上の名無しさん
08/12/15 19:38:16 3SZauHHi0
韓国に攻撃されてるぞｗｗｗｗ8
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
12月12～13日、韓国で行われたフィギュアスケートグランプリファイナルで
浅田真央が韓国人を破り金メダルに輝く。今年３月の世界選手権でも韓国人は負けている。
↓
韓国人が腹いせに2ちゃんねるを攻撃
↓
vipper今夜19:00 反撃凸 ←いまここ★
目標
URLﾘﾝｸ(www.dcinside.com)
Dcinside（ディーシーインサイド）は、韓国の電子掲示板サイトである。
デジタルカメラの情報を提供する専門サイトとして有名になりつつ、だんだん人が集まり韓国最大のコミュニティーサイトとなった。 韓国の2ちゃんねるともいえるサイト。
2004年に2ちゃんねるのサーバをDoS攻撃したことで有名。
685:氷上の名無しさん
08/12/15 20:55:47 Ce/wpNuD0
>>665
回転数は踏み切り動作の開始から着氷までを見て判断します。
離氷の瞬間ではありません。
あとプレロテって言う概念もナンセンス。
正常なジャンプを行える限界と言うのがありますので、
過大でも過小でもジャンプは失敗します。
686:氷上の名無しさん
08/12/15 22:41:35 Clzrrv7z0
真央のMAX構成
3A-2T
3A
3F-2Lo-2Lo
FSSp
SpSq
3Sx
3F-3Lox
3Tx
2Ax
FCoSp
SlSt
CCoSp
これを例えば前半にステップやスピン、スパイラルを固め
後半1.1倍のときにジャンプだけにしてもルール上はOKなの？
687:氷上の名無しさん
08/12/15 22:59:16 oJpOgwVF0
>>686
ルール上はオッケーだけど、ウェルバランスに欠けるっていう理由で
セカンドが下げられるかもね。ただでさえ、日本選手をサゲようって動きがあるわけだし。
あとＭＡＸ構成としては
3A-2T
3A
3F-3T-2Lo
3S
3F-3Lo
3Lz
2A
くらい考えていると思われる。
688:氷上の名無しさん
08/12/15 23:12:32 Clzrrv7z0
>>687
セカンドが下げられるってセカンドジャンプのこと？
それともなにか違うこと？
689:氷上の名無しさん
08/12/15 23:14:22 OwnsvnXc0
セカンドマーク（ＰＣＳ）のことでしょ
690:氷上の名無しさん
08/12/16 00:25:07 RraK+qu/0
>>661
日本人はマジメだから練習をとても頑張るんです。
691:氷上の名無しさん
08/12/16 00:59:22 N3m0eouiO
友人に、
金髪でかっこよくて口の右端で笑う海外男子選手って誰？
と聞かれたのですが、誰だかわかりません…。
良かったら教えて下さい。
692:氷上の名無しさん
08/12/16 01:00:19 N3m0eouiO
>>691
右端で笑う→右端を上げて笑う
です。すみません。
693:氷上の名無しさん
08/12/16 01:13:16 dNMYBvRJ0
若干、邪悪な感じのほほえみだったらヴォロノフだと思うが・・・
694:氷上の名無しさん
08/12/16 01:13:59 QtnCJemaO
>>691
バトルとか？
695:氷上の名無しさん
08/12/16 02:13:30 efXzhvpD0
>>661
>690さんの回答が簡潔かつ明快ですが、あえてヘビの足を付けさせて頂きます。
日本スケート連盟は、毎年全国から小学生くらいの有望な選手を集めて新人発掘
合宿を行っています。その中で優秀な選手を国際試合に派遣したりもします。
さらに、国内の試合で成績優秀な選手を強化選手として合宿を行い、国際試合に
派遣していきます。この新人発掘の一期生が日本初の五輪金メダリストとなり、
その後日本選手が世界選手権を連覇したのは偶然ではないでしょう。
696:氷上の名無しさん
08/12/16 05:30:04 izXJo5CK0
>>691
ロシアのセルゲイ・ヴォロノフ選手ではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(sergeivoronov.narod.ru)
この写真ではあまり口角上がってませんが(笑)
もし、彼より丸顔だったらカナダのジェフリー・バトル選手ではないかと
思います。
697:氷上の名無しさん
08/12/16 08:07:31 GsHhNPgxO
浅田選手が優勝を決めたときに抱きついた方はお母さんですか？
698:氷上の名無しさん
08/12/16 08:33:45 73fg9qaz0
>>691
白馬が似合いそうな、さわやか笑顔だったらバトルに一票。
口の端あげる邪悪な感じの笑みなら、まさかのアドリアン…。
699:氷上の名無しさん
08/12/16 09:54:48 Oj6r5Scz0
CBCのHPにある動画をクリックすると
「This contents ～～～～ unbelievable」？？というような
音声が流れて動画が再生されません。
動画を見るためにはどうすればよいのか教えてください。
700:氷上の名無しさん
08/12/16 11:38:49 XN/wRQMF0
>>699
串が必要かも。
701:氷上の名無しさん
08/12/16 12:32:13 +73BXLwEO
>>681
ありがとう
702:氷上の名無しさん
08/12/16 14:20:34 NRDLvxqa0
フィギュアスケートの専門家？が､キム･ヨナ選手はスケーティングが
上手いからスピードが出せるし大人っぽい､浅田真央選手はこどもっぽいから(?)
審判に受けが悪いので勝つのは難しい
というような事を言ってたのですが､
キム･ヨナ選手のスケーティングはそんなに上手いんですか？
スケーティングの上手い､下手の見分け方教えてください｡
703:氷上の名無しさん
08/12/16 14:34:47 VDHudh9u0
>>697
連盟の人でしょ
704:691
08/12/16 14:34:48 N3m0eouiO
>>693>>694>>696>>698
>>696の写真のセルゲイ・ヴォロノフ選手で合ってました。
教えて下さって本当にありがとうございました！
705:氷上の名無しさん
08/12/16 15:16:10 mmS0DqxW0
ジャンプのダウングレードについて教えてください。
この前のGPFフリーでの安藤選手のジャンプについてです。
4Sと3F、3lz-2lo-2loのサードの2loのダウングレードは理解できますが、
セカンドの2loと2A-3tは認定レベルと思うんですが。どうでしょうか？
2a-3tについてはキム選手は3tが足りてないのに加点の嵐だし、
コストナー選手も怪しそうなのに認定されて納得できていません。
お願いします。
706:氷上の名無しさん
08/12/16 15:37:55 30bNjDqe0
安藤選手は回転不足癖があると審判の間で広く知られているので
どの試合でもわりと厳しめに見られます。
それはトリノオリンピック前からです。
きちんと定規を当てて角度をはかるわけではなく人の目で判断ですから
その時々のジャンプによって、ここまでOKと決められている回転角度ギリギリの場合
DGされたりされなかったりという事態は生じてくるでしょう。
が、明らかに認定されるべきなのにDGされたというものはありません。
足りていないからDGされたのです。
変な思い込みをとっぱらって、ジャッジの認定を前提として見るようにしたほうが良いでしょう。
707:氷上の名無しさん
08/12/16 16:36:33 mmS0DqxW0
>>706さんありがとうございました。
708:氷上の名無しさん
08/12/16 20:04:20 RraK+qu/0
>>702
言葉で手短に説明してくれというのは無理。
スケーティングがいいといわれている選手をあげてもらい
その選手のビデオだけを毎日見て他の選手を一切見ない。
できればナマの練習風景を見る。簡単なステップ練習をひたすら見続ける。
何ヶ月かその状態を続けていたらもしかしたらわかるかも。
709:665
08/12/16 20:46:31 AgMXLjyu0
>>685
遅くなりましたが、ありがとうございました。
ずっと離氷の瞬間だと思ってたのでモヤモヤしてましたが、
踏み切り動作の開始かぁ･･･納得しました。ありがとうございました。
710:氷上の名無しさん
08/12/16 21:19:54 z61h6zjf0
>>702
708さんも仰っているけど、生で見るのがわかりやすいと思う。
ちょうど全日本選手権が近々開催されますから
見に行ってみてはどうでしょう。
711:氷上の名無しさん
08/12/16 21:53:10 gSm7TfETO
スケ板でオフ会って過去にありましたか？
712:氷上の名無しさん
08/12/16 22:15:58 k+jRU/+xO
>702
一流選手はやはり上手いので、全日本クラスを生で見ると
うまい下手の幅が広くて分かり易いと思う。
私は去年のインカレで開眼したw
あっこちゃんのスケーティングは美しかった……
713:氷上の名無しさん
08/12/17 01:30:23 OU1RFboI0
>>711
いっつもあってるよ
どこかの試合の客席のそこここで。
714:氷上の名無しさん
08/12/17 02:36:55 rUX76izO0
自分は梅谷弟のスケーティングにびっくらこいた
715:氷上の名無しさん
08/12/17 10:54:25 WPM0Tb7I0
>>702
確かにスケーティングが下手ではあれだけのスピード、ジャンプはできません。
ただ、飛び抜けて上手いわけではありません。スピードならコストナーの方が上。
子供っぽい雰囲気が不利になるなら、05GPSで真央が勝つことは不可能だったでしょう。
スケーティングの上手い下手は、皆さんが仰っている通り、実際に見るのが一番分かりやすいです。
音楽がかかっていても、氷を削る音が聞こえますし、テレビとは違った角度で演技を見られますので、
スケール感の違いが良く分かります。
716:氷上の名無しさん
08/12/17 11:27:41 zXFh6zNK0
グリ降りの上手い選手を教えてください。
とくに、この選手のこのテクニックがすごい！ という例をいくつかあげていただければ幸いです。
717:氷上の名無しさん
08/12/17 12:15:31 0vA+rP970
ライサ
718:702
08/12/17 14:52:32 Io6dC/kN0
スケーティングの見方教えてくださった方々、ありがとうございました！
基礎スレ行って評価の高い選手調べてみます。
719:氷上の名無しさん
08/12/17 15:51:20 fNgN9x5J0
>>715
でも2005GPFの真央は地元勢い＋３Aで勝ったようなかんじだぞ
ジャンプ以外見なおしてみれば？
跳ぶだけとんでワールド取ったキミーよりは少しましだが
720:715
08/12/17 17:13:18 WPM0Tb7I0
>>719
勢いとジャンプだけで勝ったと思ってる？
05-06シーズンの真央は、身長もないし体型も小枝だったから、それを逆手に取って
純真さや少女らしさを十分表現したプロだと思うが？
721:氷上の名無しさん
08/12/17 20:36:15 7jJ2dlsU0
すみません。SVを利用しているのですが、なぜ2008～09の
動画はないのでしょうか？何度も探しているのですが
わからないんです。どなたか教えてください。
教えて君になってしまって、ごめんなさい。
722:氷上の名無しさん
08/12/17 21:26:56 VuvPm8sn0
>>721
ちゃんと利用規約読んだ？
723:氷上の名無しさん
08/12/17 21:48:22 EtJtv9/S0
>>721
はい。なんか10回投稿するとか、書いてありました。
724:氷上の名無しさん
08/12/17 21:58:31 EtJtv9/S0
>>722
すみません。またよく読みなおしました＾＾
規定の数の動画を投稿したら、どのスレッドに
書き込めば良いのでしょうか？このスレッドと
書いてあるのですが、スレッドが見当たらないんです。
725:氷上の名無しさん
08/12/18 01:20:46 Ov95GiLDO
真央ちゃんがvipで韓国を爆撃してるって本当ですか？
726:氷上の名無しさん
08/12/18 10:26:07 xIuao4SwO
ジャンプしてるときの顔が変なのは減点されないんですか？
ジャンプした後も変な顔をし続けたら減点されますか？
元々顔が変な人はどうすればいいですか？
727:氷上の名無しさん
08/12/18 14:29:21 Dxu4PFGU0
リップとフルッツについて教えて下さい。
728:氷上の名無しさん
08/12/18 18:21:30 6Vos6aWkO
>>727
エロイ人が説明して下さっています。
【ルール改正】新採点システムの今後について語るｽﾚ
の９６０から９６２（１０００を超えているので、急いで下さい。）
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
模範ジャンプ：フリップ＆ルッツ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
729:氷上の名無しさん
08/12/18 18:33:46 6Vos6aWkO
>>727
リップはフリップのインチキ（アウトエッジ）
フルッツはルッツのインチキ（インエッジ）
スケート板内での解釈です。
730:氷上の名無しさん
08/12/18 19:03:58 zBujBxA80
ライサチェクやマイズナーのルッツ/フリップの跳び方を見てると、
トウを突いた瞬間はアウトエッジなのですが、そのあとエッジがめくれていって、
離氷では完全にインエッジになっています。彼らのジャンプはフルッツ、リップの
どちらに分類されるべきなのですか？
731:氷上の名無しさん
08/12/18 19:30:44 Dxu4PFGU0
>>729
ありがとうございました。
732:氷上の名無しさん
08/12/18 20:43:04 DOWuHOvR0
>>730
トウを着いたときアウトならOK。
身体が浮くと同時に回転が始まるから、エッジの向きが変わっていくのは普通。
733:氷上の名無しさん
08/12/18 21:11:25 HadC4VkK0
質問です。
全日本で投げ込みをしようと思うのですが、
花を包むセロハン紙の中の根っこの方におもりを入れたいのですが、
おもりはどのようなものをいれたら良いのでしょうか？
席はリンクと近いのですが、おもりゼロではさすがに無理のような気がするので
きちんと氷に届かせるためにはどのくらいの重さが必要か、
市販や会場売りの花にはどんなおもりがついているのか教えて下さい。
734:氷上の名無しさん
08/12/18 22:11:34 zoQbaeid0
>>733
オアシス（吸水性スポンジ）に茎挿して水漏れしないよう銀紙巻いてある
こういうの
735:氷上の名無しさん
08/12/18 22:12:24 zoQbaeid0
ってURL貼り忘れた
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
花屋に言えばちゃんと作ってくれるよ
736:氷上の名無しさん
08/12/18 23:00:08 HadC4VkK0
>>734-735
特別なおもりではなくて、スポンジ＋銀紙なんですね。
店頭で「フィギュアスケートでリンクに投げるから全体をくるんで下さい」
とか言わなければいけないんでしょうか？
やはり恥ずかしいんで自作することにします。
ありがとうございました。
737:氷上の名無しさん
08/12/18 23:20:50 iSl5ApNV0
万が一投げるの失敗して人に当たっても怪我しないような感じで作ってくださいね
738:氷上の名無しさん
08/12/18 23:45:46 zoQbaeid0
>>736
恥ずかしがってないでちゃんとお店の人に伝えて作ってもらって下さい
昔、国内の試合で投げられた花束のオアシスが壊れてリンクに散らばって
ザンボの予定が急遽繰り上がったことがありました
もし自作の花束でもそんなことになったらどうする？
どうしてもというなら花束だけ買って、試合会場の花屋にラッピングし直してと
お願いして下さい。そういうサービスしてたときもあったと記憶してる
別料金かかるかも知れないけど言えばやってくれるはず
739:氷上の名無しさん
08/12/19 00:10:19 H8zwUn3m0
>>736
別にフィギュアで投げるとまでは言わなくてもいい
ただ、「花びらが散らないように上を閉じてください」って
言うだけでいい。店員が多少変な顔しようがほっとけって感じ
740:氷上の名無しさん
08/12/19 00:40:58 QnRP1tJz0
リンクの近くの花屋なら、リンクに投げる仕様の花束作るのには慣れてる
恥かしがる必要はない
741:氷上の名無しさん
08/12/19 00:46:52 K5P5DlWQ0
ルッツとフリップってセカンドジャンプとして跳ぶことは出来ないの？
742:氷上の名無しさん
08/12/19 01:04:22 lKPXdt/z0
>>741
コンボなら無理。
シーケンスなら可能。
743:氷上の名無しさん
08/12/19 01:29:04 K5P5DlWQ0
すみません、よかったらコンボだと無理な理由を教えて下さい
744:氷上の名無しさん
08/12/19 01:55:56 DgJ2Pkbf0
>>743
着氷する足（右足）と踏み切りの足（左足）が違うから
745:氷上の名無しさん
08/12/19 01:56:45 gFX5q3SL0
セカンドジャンプを右回転にしたら?
746:氷上の名無しさん
08/12/19 01:59:38 lKPXdt/z0
>>745
理論上は可能だけど、そんなことする意味がありません。
3Lz+2Lzより3Lz+3Tの練習をした方が実効性が高い。
747:氷上の名無しさん
08/12/19 02:32:21 gFX5q3SL0
禁止されてる訳じゃないんですね
748:氷上の名無しさん
08/12/19 03:07:40 twCYVlFJ0
禁止以前に色んな意味（有効度・難易度など）で誰もやらないからな
749:氷上の名無しさん
08/12/19 06:03:47 T9V6ivvB0
昔の選手ならやった人がいてもおかしくないね＞セカンドLzとF
というのも昔の選手は時計回りと反時計回りの両刀が多かった。
コンパルの関係でそういう下地があったんだろうけど。
前に安藤のコーチしていた元五輪女王キャロス・ヘイスの動画を見てみると面白い。
ジャンプのレベルは低いが
時計回りの１Aをやった直後にシークエンスで反時計回りの１Aをやったり、
スピンも時計回りと反時計回りでやっている。
750:氷上の名無しさん
08/12/19 07:20:22 6B2X5p3g0
>>729
スケート板内での解釈ってどういうことwww
嘘教えんなﾆﾜｶが。
スケート界の一般常識です。
公式にそのような用語はないが、そう言われている。
751:氷上の名無しさん
08/12/19 08:00:11 xUIC5tWCO
>>750
あなたは要らない人！
752:氷上の名無しさん
08/12/19 16:12:32 nBzOou2L0
煽るような言い方はどうかと思うけど内容は>>750が正しいですよ
753:氷上の名無しさん
08/12/19 17:20:44 ijW7M0ms0
逆回転のフリップでコンボって理論上も可能かな？
フリップにするとなると一回方向転換のターンがいるんじゃない？
754:氷上の名無しさん
08/12/19 17:36:24 S/0y0BNV0
GPFのSPでつなぎの点数では、キムヨナ選手の点数が高いですが、これは
妥当ですか？演技最初の部分やステップからのジャンプを除いて、テレビで見える分では
3-3のあとのイーグルぐらいしか素人の目からは分かりません。ほかに何か難しいことを
やってるんですか？
FPでは、結構つなぎを入れているのは分かるんだけれども、浅田選手と差が結構あります。
キムヨナ選手7.40 浅田選手6.95
何が違うんですか？
あと、コストナー選手はスピードがあって3-3がすごいなと思うんだけど、スケーティングは
どうですか？点数的にはそんなに高くないですよね？
時々ヒョコヒョコと早く漕いでるときがありますけど、あれはどうなんですか？
あと、スケーティングスキル・エッジワークとは具体的になんですか？参考になる
上手な選手の演技が知りたいです。
お願いします。
755:氷上の名無しさん
08/12/19 20:11:39 z2ET+8hn0
来年のNHK杯の会場はどこですか？
756:氷上の名無しさん
08/12/19 20:17:35 0RfABeDo0
ロシア総合のスレッドってありますか？
ロシアの男子若手スレなら見つけたのですが
757:氷上の名無しさん
08/12/19 20:18:32 0RfABeDo0
>>755
長野のビッグハットです
758:氷上の名無しさん
08/12/19 20:19:45 z2ET+8hn0
>>757
ありがとうございます。
759:氷上の名無しさん
08/12/19 20:23:06 twCYVlFJ0
>>756
今はもうない
760:氷上の名無しさん
08/12/19 20:26:28 0RfABeDo0
>>759
ありがとうございます。
761:氷上の名無しさん
08/12/20 10:48:49 zCNB+AeZ0
四大陸選手権の詳しいスケジュールが見られるところってありませんか？
どの競技が何日にやるとか日本時間とか
762:氷上の名無しさん
08/12/20 11:50:22 l4LjNOXX0
>>761
公式
URLﾘﾝｸ(www.fourcontinents2009.com)
日本時間とか
URLﾘﾝｸ(deep-edge.net)
763:氷上の名無しさん
08/12/20 12:53:47 XuLH/w9y0
カート・ブラウニングがユナ･キム選手のことを「紙の上では勝った」と評していたのを
どこかで聞けますか？その台詞のある動画はありますか？
764:氷上の名無しさん
08/12/20 15:29:00 b983T2qh0
ジャンプの認定についてなのですが
例えば３回転のはずが２回転半くらいで着氷してしまった場合
プロトコルでは２回転認定の回転しすぎということになるのでしょうか
それとも３回転認定の回転不足ということになるのでしょうか
765:氷上の名無しさん
08/12/20 15:51:29 N8on+XXs0
２回転認定の回転しすぎ判定になる。
766:氷上の名無しさん
08/12/20 16:05:36 JMbOXLPT0
>>764
3Lzに挑戦しようとしたとして、プロトコルには
3Lz＜ 1.90
↑DGの印 2Lzの基礎点
と書かれることになるでしょう。内容は３回転に挑戦しようとしたとされた上で>>765のとおりです。
3回転を跳ぼうとして2回転半くらいで着氷ということはほぼ前向きですから大抵は転倒することに
なると思いますがとりあえずそれは置いておきました。
767:氷上の名無しさん
08/12/20 17:16:38 b983T2qh0
ありがとうございました
768:氷上の名無しさん
08/12/21 00:25:42 SiZPsp4dO
女子選手がフルッツになる理由はわかるんだけど（主に筋力不足）
リップになる理由がわかりません。
不正エッジの一番の理由は跳び方の問題ですか？
769:氷上の名無しさん
08/12/21 02:11:41 rUedobGtO
ツイズルとイーグルはどんなものか教えてください
770:氷上の名無しさん
08/12/21 02:14:40 lRlOqJ7t0
>>769
まずググれ
771:氷上の名無しさん
08/12/21 03:12:02 DltIh89k0
>>768
リップになる主な原因は
・Ｏ脚、偏平足など骨格的要因（を補う筋肉が不足）
・離氷の時、左足かかと側に体重を移動させる
・踏み切り前のカーブが強すぎる
・トゥを突く際、肩より腰が先に回転を始めてしまう
772:氷上の名無しさん
08/12/21 07:16:37 td1qYoZN0
浅田真央選手の今季のプログラムは、つめこみ型といわれ点取りのためではないんですね。
荒川静香さんがトリノ五輪で金メダルを取るまでの経緯をＮＨＫの番組で見た記憶があるのですが、
ステップで、スパイラルでひたすら点を増やすための工夫をしてました。
点取りのための工夫が本人だけでは限界でそのためにコーチをモロゾフ氏に替えたようなことを言ってたように記憶してます。
タラソワさんは点取りプログラムが嫌い？なのでしょうか。
773:氷上の名無しさん
08/12/21 07:37:28 UbM3LOE1O
>>772
旧採点での指導が長いため、嫌いなのか
点取りプロが作れないかは分からない。
そういった意味ではモロゾフは
効率的に点取れるプロを作れていると思う。
プロの好き嫌いは別にして
774:氷上の名無しさん
08/12/21 08:19:11 UhgFdX/OO
>>768
フルッツ＝筋力不足ではない
775:氷上の名無しさん
08/12/21 09:52:47 vUNq5jC50
>リップはフリップのインチキ（アウトエッジ）
>フルッツはルッツのインチキ（インエッジ）
ということは分かりました
で、リップをルッツ、フルッツをフリップと申告するとどうなりますか？
２回までしか同一ジャンプ跳べないとかを考慮しなければ
正確なジャンプとして認定されるんでしょうか…
776:氷上の名無しさん
08/12/21 09:53:41 zgSNbSu10
>>749
それって１Aじゃなくウォーレイのことでは？
ウォーレイのことを今は亡き稔が
アクセルに似てて難しいんだていってたよ
777:氷上の名無しさん
08/12/21 11:25:23 NWJhNLvY0
>>776
>>749じゃないけどアクセルだよ
>>749が言ってるのはこれかと
2:10過ぎから
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
つか稔なくなったのかｗ
778:氷上の名無しさん
08/12/21 13:50:19 DltIh89k0
>>775
ジャッジはトレース、動作から視ているので、申告とは違うジャンプのeもしくは！と判断されます。
一輪車乗ったことありますか？
779:氷上の名無しさん
08/12/21 14:33:06 vUNq5jC50
>>778
ありがとうございます！
不正エッジがあまり話題になるので、気になってました。
事前申告と実際に跳ぶジャンプが違う事もあるのに何故？？と…
実際踏み切ったエッジでルッツかフリップかを判定するなら
そもそもeとか!ってないですよねｗ
エッジのみで判定すると踏み分けできない選手が
ルッツとフリップを合わせて３回以上跳んだ場合に
３つ目以降を0点にしてまえ！とか乱暴なこと考えましたよ
ちなみに一輪車大嫌いでした
体育の授業が拷問でした(ToT)
780:氷上の名無しさん
08/12/21 14:49:57 GLxD6WXb0
リップ回転不足↓
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
減点すらされない
３Tの回転不足
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
３Fのリップ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
悲劇のユナ（笑）
しかも、ユナファンが思いっきりリップの足元うつってる
動画作ったら駄目でしょｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
スピンはヘロヘロ、ステップはグダグダ、なのに加点。
何故、ユナ選手だけに甘いんでしょうか？
GPFの回転不足も、リップも明らかなのに彼女だけ見逃されています。
不公平ですよね？？
781:氷上の名無しさん
08/12/21 15:18:39 lg7E8q9S0
荒川さんは、オリンピック行けるんですか
資格的には、挑戦する権利があるのでしょうか
来年選手登録して全日本とかにでて勝ち抜いてオリンピックという道は
あるのでしょうか
一度プロになったからでられないのでしょうか
今の荒川さんなら村主さんより上かと思えますし
全日本にでてきてくれれば、もりあがっておもしろそうなんですが
782:氷上の名無しさん
08/12/21 15:30:41 lg7E8q9S0
>>781
あくまでも資格の話ですw
行けるんですか、じゃなくて、挑戦できますかです
能力的には、どうおもいますかみなさん
783:氷上の名無しさん
08/12/21 15:36:00 MJyvvkXM0
>>781
今の荒川はアマチュア選手登録をしていないので試合には出られません。
プロに転向してからも一度だけのアマチュア復帰は可能ですが、荒川はしないでしょう。
アマチュア時代、世界選手権優勝で一度引退を考えたにも関わらず世間の流れに任せて引退を伸ばし
そのときの1年間はモチベーションもなく怪我もして現世界女王としては散々な結果でした。
オリンピックを最後の花道にしてもう一度と決心しなおし見事金メダルをとり、やっと引退できたのです。
インタビューなどでも「もう競技はこりごり」と言っています。
海外のショーで荒川の滑りを見たフランス人解説者が「彼女はまだ現役で戦える！五輪に出たら金がとれる！」
と絶賛したこともありましたが、荒川ファンの自分から見てそれはあり得ないことだと思います。
ギリギリのところで難しい技術をする競技においてモチベーションというのはとても大切なので、
中途半端な気持ちで参加しても良い結果は生まれません。
例え今日本のトップクラスと言われる選手たちが全員怪我等で出場できなくなるなんて最悪の事態になっても
スケート連盟は荒川に復帰の打診はせず、若手選手の経験の場になるようにするでしょう。
村主は確かに全盛期の勢いはないかもしれませんが、ベテランならではの精神力の強さがあります。
今季は持ち直してきて、先の試合でも良い結果を出しています。
全日本は他選手含めとても面白いことになると思いますよ。楽しんでください。
784:氷上の名無しさん
08/12/21 16:17:15 fN4s/FimO
リップになってしまう選手のフリップ(＝リップ)とルッツ
フルッツになってしまう選手のルッツ(＝フルッツ)とフリップは
それぞれどのような違いがあるのでしょうか？
何をもってして
それぞれをフリップ、ルッツ、とするのでしょうか。
785:氷上の名無しさん
08/12/21 16:29:54 3CIPRIDh0
めがねをかけたまま試合に出てもいいんでしょうか？
786:氷上の名無しさん
08/12/21 18:12:15 xS2u/DD50
>>781
能力的にはもう無理でしょう。
資格的には申請すればアマには戻れますが。
アマチュアの緊張感やプレッシャーはとてつもなく大きいので、プロから戻るとそれに耐えられません。
それに荒川は現役の時でさえ全日本チャンピオンには長いことなれていませんでしたし。
最後に全日本を獲ったのはいつだったでしょうねぇ・・・（遠い目
>>785
全然OKです。
かけて滑ってる人もいます。
787:氷上の名無しさん
08/12/21 18:52:13 49N17onVO
現時点での女子フィギュアの勢力図を教えてください！
788:氷上の名無しさん
08/12/21 23:37:45 U6yCdZrp0
イエテボリのKVDPの神フリー後、ケビンのコーチに祝福の言葉を送っている
ヴェルタース・オリジナル似のおじいちゃんがどなたかわかる人はいませんか？
ちなみにバトルの優勝決定後、ロビーでダメだしされる高橋の後ろにもいました
なんだかとても気になるんです
789:氷上の名無しさん
08/12/22 01:03:05 IPQAVDLXO
>>787
シニア選手のみなら
Aランク 真央、ヨナ、安藤、中野、ロシェ、コス
Bランク 村主、鈴木、フラット、ワグナー、レピスト、マイアー、ジャン
Cランク 長洲、コルピ、キミー、ミラ、 ベヘマ、ポイキオ、ゲデ
てな感じ。
790:氷上の名無しさん
08/12/22 08:52:09 EOtJtGGLO
シットスピンについて、ヨナスレにあったんですが、
[481]氷上の名無しさん [sage] 2008/12/22(月) 07:57:04 ID:+csfJ82W0
AAS
>>463
シット基本姿勢
尻の最下部が軸足のひざの最上部より高くない位置まで下がっているもの。
つまり９０度でもOKですね。
シットの高さはレベル要件とは関係ありません。
↑が正しいならば、シットスピンのレベル認定の評価基準はどういったところを見られるのですか？
791:氷上の名無しさん
08/12/22 08:54:44 zE49kYd10
>>790
この比較も入れておいた方が良いですね。
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
これで、浅田選手はレベル３でキムがレベル４で加点てんこもり。
この理由がさっぱり分かりませんよね。
792:氷上の名無しさん
08/12/22 10:45:54 A/2KN+xZ0
キム選手が今強い原因の一つに、
ジュニア末期（かシニア序盤？）時代から変わらぬジャンプ構成を
ずっと続けているがゆえの安定感があるというのを聞きました。
確かに、ずっと同じのを続けていれば安定感増しますよね。
寧ろ何故、他の選手はそれをしないのですか？
浅田選手も、そのままキム選手のように同じジャンプ構成でずっとやっていれば
今頃はもっと凄い点がとれていたのでは？
2005年の時点でそもそも3A×2に成功しているわけですし。
シニアデビュー以来、ステップなどを磨いてきた事は知っていますが
ジャンプ構成を変える必要はなかったのでは？
793:氷上の名無しさん
08/12/22 10:56:29 zE49kYd10
>>792
安定感、強いっていうのは無理があると思いますね。
ユナのノーミスは皆無と言って良いほどありませんし、強いといっても
ユナが優勝したのはGPFだけですから。
確かに、ずっと同じのを続けていれば安定感増しますよね。
寧ろ何故、他の選手はそれをしないのですか？
伸びしろがある選手、向上心がある選手はどんどん自分の才能を
引き伸ばす為に努力しますよね。
ユナ選手の場合、伸びしろが無いので磨くしか出来ないって事じゃない
でしょうか？きっと現状で満足してるんでしょう。
もし挑戦する精神があれば、リップを矯正する努力でもやってるはずですから。
794:氷上の名無しさん
08/12/22 11:53:37 A/2KN+xZ0
＞伸びしろがある選手、向上心がある選手はどんどん自分の才能を
引き伸ばす為に努力しますよね。
それは分かるのですが
それをやっても今あまり点にならないのでは？ということです。
それより同じジャンプ構成で他のを磨きつつやっていたほうが
ずっといい点がとれていたのでは？
何故毎年毎年他の選手はジャンプ構成を変えるのですか？
795:氷上の名無しさん
08/12/22 12:24:11 eMrZzKRP0
>>794
普通はずっと同じ構成ではジャッジに飽きられて、PCSがあそこまで上がらないんです。
796:氷上の名無しさん
08/12/22 12:58:36 Ba0H/A9PO
スルツカヤ、コーエン、荒川はずっと同じようなジャンプ構成でも
PCSは7点台後半出してたのはなぜだろう
797:氷上の名無しさん
08/12/22 13:02:08 wCEsOwDc0
普通はアスリートとして、
ほんのちょっとの点数アップのためにもがむしゃらに挑戦していく。
フィギュアスケートは、そのほんのちょっとした点数が明暗をわけるんだし。
伸びしろのある10代なら、そこにどんどん挑戦していくよ。
逆に20代を超えて体力面にも衰えが見え始めた選手は、表現の面で新しいことに挑戦したりする。
中には、20代になっても新しい技術をどんどん取り入れる選手もいる。
キム・ヨナ選手はそのどちらもしないで、ひたすら守りに入っている、ということです。
798:氷上の名無しさん
08/12/22 13:36:42 68sw19onO
現実的にコーエンの復帰はあるのですか？
復帰した場合メダル争いできますか？
799:氷上の名無しさん
08/12/22 14:04:41 ESx9WkKMO
>>798
3ｰ3が無いことでSPで出遅れる可能性がある
エッジエラーやスピンの要素が減ったこと
これらの点がコーエンにとっては不利だと思われます
ただ実際は…試合に出てみないと分からない…としか言えないです