08/12/01 16:05:52 8yEGsTWt0
>>349
ありがとう
351:氷上の名無しさん
08/12/01 17:31:37 0y3XUA780
ジェシカデュベの左手の中指が短いのはスケートの事故ですか？
352:氷上の名無しさん
08/12/01 17:40:22 3/IVf+ZL0
スパイラルが一番綺麗なのに
353:氷上の名無しさん
08/12/01 17:47:21 44v+Sh7+0
>>348
スパイラルの６秒保持がレベルアップの要素（？）に加わったんじゃなかったかな。
354:氷上の名無しさん
08/12/01 17:54:21 fHdj5jRc0
>>353
それって必ずしもレベル4に必要な要件ではないはず。
355:氷上の名無しさん
08/12/01 17:57:21 zFLCB+ki0
>>353
スパイラルの６秒保持は確かに新たなレベル取り要素になったが
“代わりに増えた”ってわけではない
（６秒保持しないでレベル取ってる選手はいるし）
考えとしては>>349が合ってる
356:氷上の名無しさん
08/12/01 18:11:34 wKIfuCLC0
全日本はいつあるんですか？
357:氷上の名無しさん
08/12/01 18:23:56 wKIfuCLC0
自己解決しましたん
クリスマスか～
358:氷上の名無しさん
08/12/01 18:49:40 ldROX0n70
今シーズンからシニアに移行した村元小月選手について質問です。
先日の近畿ブロックや西日本選手権で好成績を収めた彼女ですが、
もし彼女がジュニアに残留したままでしたら、今年の全日本ジュニア選手権で
優勝した可能性はあるでしょうか？
359:氷上の名無しさん
08/12/01 18:52:54 0y3XUA780
可能性はあると思うけどやってみないとわかりません。
360:氷上の名無しさん
08/12/01 19:30:34 aMZii71OO
10年ほど前、TVで佐藤有香さんの
361:氷上の名無しさん
08/12/01 19:34:50 3/IVf+ZL0
NHKの女子SPの中継は第1グループの最後からだったけど、
それは興味の対象が第2グループに集まってるから?
SPの順序って抽選じゃないの?
362:氷上の名無しさん
08/12/01 19:39:26 fHdj5jRc0
>>361
先シーズンから世界ランキングの順位の低い選手からになったよ。
だから有名選手ほどあとの滑走になる。
N杯女子については、地上波での放映ということもあって
有名選手が出てくるそれぐらいの時間からだったのでしょう。
363:氷上の名無しさん
08/12/01 19:42:34 aMZii71OO
途中送信してしまいましたすみません。
10年ほど前、TVで佐藤有香さんのEXを見たのですが
曲はドビュッシーの月の光で、黄緑とオレンジの衣装だった気がします
すごく良い演技だった記憶があるのですが、今では話題にされてるのを見たこともなく
動画なども見つからないので気になっています
何年の何というショーだったのかわかる方いますか？
他にクーリックやクワンなども出ていた気がしますが
うろ覚えで他の大会と記憶混ざってるかもしれません…
364:氷上の名無しさん
08/12/01 19:52:08 3/IVf+ZL0
なるほど
じゃあもう抽選はやってないんだ
365:氷上の名無しさん
08/12/01 20:16:31 Wd75I+Sn0
>>363
月の光じゃなくて牧神の午後への前奏曲だけどこれかな・・・?
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
366:氷上の名無しさん
08/12/01 20:51:12 jj794EYF0
豊の部屋ってなんなのでしょうか
NHKの番組ですか？いちど見てみたいんですが・・。
367:氷上の名無しさん
08/12/01 20:53:03 dLznAX5q0
>>364
あくまでグランプリシリーズ限定だけどね
>>366
がんばって来季までにBSデジタル環境を整えましょう
368:氷上の名無しさん
08/12/01 21:43:48 Cj/TTidk0
ジャンプの回転数や角度の判定は、
「離氷した瞬間のブレードの角度」から「着氷した瞬間のブレードの角度」を見る
ということで合ってますか？（上半身の向きは関係ない？）
また、ルッツ、フリップ、トウループの踏切の際に突くトウの位置やタイミングは
回転数や角度の判定には無関係ですか？
369:氷上の名無しさん
08/12/01 22:00:17 2YjGuBtq0
>>368
ブレードの角度というよりは進行方向のトレースに対して足りているか足りてないか。
トウの位置やタイミングは人それぞれな部分もあるし、回転数や角度判定には直接関係ない。
ｅ判定には位置は関係してくる場合もあるけど。
370:氷上の名無しさん
08/12/01 22:09:12 iagpB5WwO
この世には数えきれないほど音楽があるのに
使い古された同じ楽曲を使う選手が多いようなのが不思議です
特に未だのマイケルジャクソンには脱力感さえ覚えるのですが
選曲はおもに誰が担当するのですか？振り付け？コーチ？本人？
371:氷上の名無しさん
08/12/01 22:09:51 Wd75I+Sn0
>>365
自己レスで追記。
いい演技だとしたらこれじゃなくて有香が優勝した2000年のHallmark World Professional Championshipの方だ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
全く違ってたらｽﾏｿ。
372:氷上の名無しさん
08/12/01 22:39:34 Cj/TTidk0
>>369
そのトレースに対して…というのがなんだか不思議なのですが、
例えばジャンプが→→→に進んでいく場合、
ルッツ･フリップでは体の向きが↑で踏み切り
トウループでは体の向きが↓で踏み切り
となることが多いと思います。
ということは、トウループはデフォルトでルッツ･フリップよりも半回転少ない
ジャンプと考えて良いんでしょうか？
また、先日のN杯フリーで浅田選手が２回目に跳んでDGだった3Aは、
トレースに対する角度は認定された3Aと差がないように見えるので、
踏切時のグリ跳び（前向きに踏み切っているように見えるけど、
スローで見ると離氷時は後ろを向いてしまっている）がDGの原因だと
思ったのですがそれは関係ないのですか？？？
373:氷上の名無しさん
08/12/01 23:42:57 9mhfmz/G0
>ということは、トウループはデフォルトでルッツ･フリップよりも半回転少ない
>ジャンプと考えて良いんでしょうか？
なかなか鋭いですね
そのとおりです。
シングルトウループは実質半回転のジャンプといっても差し支えないです。
シングルサルコウも同じ。
難易度で低いとされているのはそのせいです。
374:氷上の名無しさん
08/12/02 02:07:35 E3phE6CZ0
コバヒロってだれ？
375:氷上の名無しさん
08/12/02 02:31:53 jIuKtUJN0
>>374
小林宏一選手
376:氷上の名無しさん
08/12/02 02:52:50 jEgKnJqu0
>>351
スケートとは関係ない子供の時の事故
377:363
08/12/02 02:56:30 J/pQwp72O
>>365、>>371
レスありがとうございます。
確かにこんな衣装だった気がします。
見てみたところ96年の方は記憶にある演技よりミスが多く、髪型も違う気がするんですが
2000年の方は髪型も演技の印象もかなり覚えている雰囲気に近いです。
ただ確かもっと長くキャメルスピンをしていて
その時のまるで空中に固定されているかのような手の使い方に感動した覚えがあるんですが、
この時の演技にはなく、逆に96年の映像にはそういう動作がありました
あとは地上波で見ていたのでこの大会が放送されていたのかわかりません。
たぶん私が見たのはこのプロを違う機会で披露した時のものなのかなと思います。
今まで探しても出て来なかったのでとても参考になって助かりました。
ありがとうございます！
378:氷上の名無しさん
08/12/02 11:27:11 u1G6diXz0
Aichi Figure Competition 今年はいつやるかわかりますか？
379:氷上の名無しさん
08/12/02 12:57:19 XIKW7gWy0
>>375
その人が望月選手とセクースしたっていうのは本当の話？
380:氷上の名無しさん
08/12/02 14:06:07 e4xgLkKRO
>>370
振付師が用意する場合もあるし、コーチが振付していればコーチが用意する場合もある。
選手の希望を聞く場合もある。
が、ルールで演技時間が決まっている上、新規に編曲となるとお金もそれなりに掛かる。
ので、元々演技時間にあった曲を使ったり、関係する選手のプロの音源を
もらって使い回すケースが多々ある。
・・・ということで答になってますかね？
381:氷上の名無しさん
08/12/02 14:20:49 vF9EplXf0
>>369
ニワカですが、トレースについて、質問があります。
「進行方向」のトレースというのは、ジャンプのあいだの空中の体の移動のベクトルと理解しました。
現実的な判定作業として、コーラーは進行方向のベクトルをどう具体的に視覚化して判定するものなのでしょうか？
たとえば、画面上に離氷地点から着地地点を線で結ぶというようなことをするのでしょうか？
それとも、「まぁ、だいたい、こんな方向」というような目測がもととなっているものなのでしょうか。
この質問、そもそも的外れだったらすみません。
382:氷上の名無しさん
08/12/02 16:26:25 JMDWLaDvO
>>380さん
ありがとうございます
時間が決まっていて曲の編集は大変でしょうね
不思議に思ったのはテープをプチプチつないでいた時代ならともかく
今はパソコンがあるので案外簡単かなぁと思っていたので
383:氷上の名無しさん
08/12/02 16:32:08 eFTdTBZD0
>>381
もちろん見た目の方向だが、肩の向きや腰の位置も参考に見ているよ。
エッジの傾き具合によっても方向がわかるしね。
着地地点は回転不足だとトレースから外れているはずなので、離氷と着氷の地点を結んでも無意味だと思う。
384:氷上の名無しさん
08/12/02 18:49:33 SmsMXOh00
>>383
ありがとうございました。
385:氷上の名無しさん
08/12/02 19:43:35 SmsMXOh00
詳しい方おしえてください。
現在の採点方法では、１/２回転までのプレローテションは許容範囲として認められている、という風に理解しています。
これ以上の回転をしてしまったために減点されるということは、どの程度頻繁に生じるのでしょうか？
386:氷上の名無しさん
08/12/02 19:47:49 jVGdeO4z0
>>385
ない
そもそもプレロテはどれだけやってもいい、極端な話ループだと離氷前に1回転して空中で2回転してもトリプルループと認められる
387:氷上の名無しさん
08/12/02 20:08:10 7cKPkQrR0
>>385
ちょっと考えてみればわかると思うけど、常識的に1/2回転以上回って
ジャンプが跳べると思う？
エッジと氷の摩擦が最大になるところで氷を蹴らなければまず跳べない。
プレローテーションなんて言葉だけの世界だよ。
388:氷上の名無しさん
08/12/02 20:11:51 jVGdeO4z0
>>387
＞ジャンプが跳べると思う？
実際それで跳んでるでしょ、スロー再生されてるループやサルコウやアクセルの足元を良く見てみよう
むしろプレロテが1/2以下のエッジジャンプの3回転なんて女子では一人たりとも見たことが無い
389:氷上の名無しさん
08/12/02 20:27:53 7cKPkQrR0
上体の角度で言えば1/2以上回ることはあるが、氷を蹴るエッジの角度は
踏み切り方向に対しておおむね1/4回転付近だよ。
エッジから加重が抜けた瞬間に足首が回転するけど。
トウアクセルのような特殊な跳び方もあるけど、大きなジャンプは
跳べない。
390:氷上の名無しさん
08/12/02 20:39:09 3bunhnGZ0
>>388
意見をお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)l50
391:氷上の名無しさん
08/12/02 20:39:14 re4Bj8bq0
>>386も>>387も同じ理解の元に答えていると思うんだけども、とりあえず>>385の質問に
補足して答えると、そもそもプレローテーションなる概念や規定はルール上にない。
スケ板でよく見る「1/2回転以内のプレロテは許容範囲」というのは、踏み切り時のチート
（トウアクセルのような前向き踏み切り）という全く別の規定と混同しての誤解だと思われる。
この踏み切り時のチート（Cheated take off）については、下記P.49参照。
URLﾘﾝｸ(www.isu.org)
392:氷上の名無しさん
08/12/02 20:48:27 SmsMXOh00
>>386
>>387
>>388
>>389
ご返答ありがとうございます。
正反対の回答がかえってきしまったのは、１／２回転、プレローテションという質問の言葉が問題なのかもしれません。
具体的には採点基準のcalling under-rotated jumpで、Cheated take offという項目があり、そこに、
A clear forward take-off other than Axel type jump will be
considered as a cheated jump.
The toe-loop is the most commonly cheated on take off jump.
とあります。
389さんのご説明は、ブレードが氷から離れていない状態でもforward take-offではない、したがって、１/２以上の回転にみえたとしても、このcheated take offに該当するケースはほとんど存在しない理解していいのでしょうか？
393:氷上の名無しさん
08/12/02 21:05:15 re4Bj8bq0
>>392
Cheated take offとプレロテは全く別の話。前者はそこに書いてあるように、前向きに
踏み切る事で、特にトウループについて書かれているのは他のジャンプでは考えにくいから。
トウループにおけるCheated take off通称トウアクセルは、左足のトウを突いて跳ぶべき
ところをトウを寝かせることで実質的にLFOで跳ぶ形になってしまったもの。これによって
ダウングレードされたと思われる例としては2006年四大陸中野SP3Lz+1Tがある（当時はDGの
記号<が導入前である点注意）。
一方のスケ板で言われるプレロテというのは、踏み切り時点からブレードが完全に離氷
するまでの慣性による回転、ということだと思う。
394:氷上の名無しさん
08/12/02 21:08:52 SmsMXOh00
>>391
書き込みと前後してしまいました。
ありがとうございました。
395:氷上の名無しさん
08/12/02 21:47:03 SmsMXOh00
>>393
回答、ありがとうございました。
非常によくわかりました。
４大陸の中野さんのＳＰ、ビデオでチェックしてみます。
結論として、
―「踏切」と「ブレード全体の離氷」が違う（これがポイントですね）。
―前向きの踏切は、トゥーループがトゥアクセルになってしまった場合だけ。
―そのほかのジャンプは、そもそも前向いて踏切るのは不可能。だいたい１/４以下。
―ブレードの全体が離氷するまえの回転にかんする規定は存在しない。
ということですね。
とすると、「プレローテション」ということばで、特定のスケーターのジャンプ技術を批評する言葉が多々見受けられます。
（ここでも海外の掲示板でも）。
これは根拠のないものだと考えてもいいのでしょうか？
396:氷上の名無しさん
08/12/02 22:02:32 G0yt0fTD0
NHK杯、男子とペア、アイスダンスはBShiで放送されたので全選手の放映があったと
思うんです。ただ、女子シングルは地上波のみでしたね？
女子シングルは全選手の放送はしないのでしょうか。番組表見ても今後のBS1の放送枠では
地上波以上には放送がなさそうですが。
397:氷上の名無しさん
08/12/03 00:12:18 ULbYCe9K0
>>395
最後の３行だけど
例えば昔のライサの３Ａの踏み切りに対してディック爺が
『プレロテ』を指摘してたように憶えてる。
つまり効率の良い踏み切りになってないから高くて回転も
十分なジャンプにならない。こういう指摘は問題ないと思う。
ルッツ、フリップでも効率的なトーイングができずに回転不足になった子に
対してもっと『プレロテ』を少なくするようなトーイングに変えるように指導する
のも理解できる。
だけど実際に目で見て既に素晴らしいジャンプが跳べているのにわざわざ
スローモーションの世界を持ち出して『プレロテ』がどうのこうのって言うのは
本末転倒も甚だしいと思う。
398:氷上の名無しさん
08/12/03 00:18:21 d/SGrQB20
>>397
プレロテは何も問題がない。だから
＞プレロテが1/2以下のエッジジャンプの3回転なんて女子では
＞一人たりとも見たことが無い
これは初心者スレの回答としては問題があると思う。
選手によって見た目のプレロテの大小があるのは事実で、それは
悪いことではないのだから。
399:氷上の名無しさん
08/12/03 00:47:18 EEJGv5GN0
>>397さん
>>398さん
ありがとうございました。
だいぶ疑問が解消されました。
400:氷上の名無しさん
08/12/03 01:20:58 2Oe1voqA0
>>396
たぶんしないと思う。去年はフリーは下位の3人はダイジェストで
放送されたんだけどね。今季はそれもなさそう。それだけが残念だね。
401:氷上の名無しさん
08/12/03 02:40:23 UCKKb5Qv0
昨シーズンのNHKの放映状況はどんなんだっけ
今よりかなり良かった記憶があるんだけど
402:氷上の名無しさん
08/12/03 05:03:39 ks1fpJ8P0
>>400
ありがとうございます。ギマゼティノワとゲルボルトの演技を見たかったんですが・・・４大陸とユーロの放送を待ちたいです。
403:氷上の名無しさん
08/12/03 07:06:20 XSgoAcY30
>>401
そうかな？
これまではペアSPは放送しなかったし昨季はエキシビションも開始が遅れて
フィナーレスタートと同時くらいに放送終わったりで、全体通してみたら
どちらかというと今季より悪かったというイメージがある
404:氷上の名無しさん
08/12/03 09:29:30 Lgax4WLt0
NHK杯のハイビジョン放送と地上波では
カメラ映像（画面の角度）が違いますか？
405:氷上の名無しさん
08/12/03 10:02:57 0qg1M+F60
はじめまして。
最近各スレでよく目にする「♭」って誰のこと、もしくは
なんのことでしょうか。
よろしくお願いします。
406:氷上の名無しさん
08/12/03 10:32:07 +uuCzRrc0
>>405
アメリカのレイチェル・フラット
407:氷上の名無しさん
08/12/03 16:07:30 SBikMczC0
>>405
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
もしくは↑の基地外のこと
408:氷上の名無しさん
08/12/03 17:32:33 EjAK/zA50
巻き足はなんで「巻き足」って言うんでしょうか。
足を巻いているわけではないのに。
409:氷上の名無しさん
08/12/03 17:35:43 FMVRaMWq0
いや、巻いてるでしょ。
410:氷上の名無しさん
08/12/03 18:20:31 7RYpJEmtO
一つ疑問が出てきたので、質問させて下さい。
フリーにて、後半のジャンプは1.1倍されるのはわかるのですが、これの明確な線引きは時間なのでしょうか？それともエレメンツの順番でしょうか？よろしくお願いします。
411:氷上の名無しさん
08/12/03 18:28:13 gxNB1Fv60
>>410
単純に時間です
412:氷上の名無しさん
08/12/03 19:05:40 7RYpJEmtO
>>411
お早い解答ありがとうございました。時間なのですね～、ある選手の今回のシリーズで同じ順番のところにあるのに、倍になっているのとなっていないのものがあったので疑問に感じました。一つ賢くなりました。
413:氷上の名無しさん
08/12/03 20:07:09 ycX02ZvaO
ケビン･レイノルズがチャッキーと呼ばれているのは
チャイルドプレイからきているのですか？
414:氷上の名無しさん
08/12/03 21:30:27 YVq7gFwf0
チャッキチャキのバンクーバーっ子だからです。
415:氷上の名無しさん
08/12/03 21:58:59 okCH09COO
>>413
その通りです
416:氷上の名無しさん
08/12/03 23:33:51 9Nos79zB0
NHK杯のFSで、真央、レピスト、ワグナー、ギマゼディノバの
スパイラルがレベル3だった理由はなんですか？
ミライとゲルポルトのスパイラルもレベル2でした
（3） 1つのポジションを3秒キープし、続いてスパイラルポジションを保ったまま1メートル以内にチェンジエッジをし、さらに3秒キープしている。
上記4つの観点で言えば（c）の変更に当たるが、同時に（b）または（d）に変更があった場合は認められない。
（4） 1つのポジションを3秒キープし、続いてスパイラルポジションを保ったままフリーレッグの方向、
あるいは滑っている方向を変え、さらに3秒キープしている。上記4つの観点で言えば（b）または（d）の変更に当たる
3ポーズ取ってないと、レベル1で
この二つの要件のどちらか？だと思うのですが・・・
それぞれどれが足りなくて、レベルダウンしたのでしょうか？
417:氷上の名無しさん
08/12/04 16:21:03 KSLI8vDS0
ここで聞いていいのかわからないのですが、子どもの頃見たアイスショーについて
ご存知の方教えて下さい。
（１）時期 ８９～９０シーズン
（２）場所 盛岡アイスアリーナ（こけら落としのイベントだったような…）
（３）出演 伊藤みどり（はっきり覚えているのは彼女だけです。他には海外選手もたくさん
いました）
自分が見たこれは一体何のショーだったのでしょう？
出演者や当時のプログラムもわかったら教えて下さい。
418:氷上の名無しさん
08/12/04 16:47:17 a6vgK7MrO
お尋ねします。
２Ａが加点つくと、３ＡのＤＧより点数が高いと聞きました。
だとしたら、最初からプログラムには２Ａにしておいて、
うっかり回りすぎて３Ａになった!!という形にしたら
ＤＧされずに済む？と素人考えでつい思ってしまいました。
２Ａの予定が３Ａになったら失敗になっちゃうの？
フィギュアスケートは好きでずっと見ていましたが、
ジャンプの見分けや得点については気にしたことがなく、
最近やっと加点やＤＧの存在を知った完全な初心者です
もし２Ａの予定が３Ａになった場合、どうなってしまうのですか？
419:氷上の名無しさん
08/12/04 17:46:30 znizxTzi0
>>418
予定はあくまで「予定」なので、実際に実施した技の点数がつきます。
２Aを予定していて３Aになったら３Aの点数です。
うっかり回りすぎて３Aが跳べる選手はあんまりいないと思いますが。
回転数を上げるには助走のスピードなどが必要になってきますから、「うっかり」は考えられませんね。
ちなみにうっかり３Aにしても、最初から３Aにしても、回転が足らなければダウングレードの対象です。
予定が何だったかはダウングレードとは関係ありません。
420:氷上の名無しさん
08/12/04 18:14:50 a6vgK7MrO
>>419
早い回答ありがとうございます！
ということは今の採点方式なら、ギリギリの3Aより
完璧で綺麗な2Aの方が楽だしお得になっちゃうんですね～;
挑戦者より逃げた方が得するってなんか納得いかない…
今後、損するから3Aとかｸﾜﾄﾞ回避で行こうって流れになったら
どうするんだろう…と素人考えで思ってしまいます。
421:氷上の名無しさん
08/12/04 18:22:16 2/nGV7j90
楽でもお得でもないから「挑戦」なんだろ
422:氷上の名無しさん
08/12/04 18:32:16 u9kvV8AV0
そういう発想の人は「リスク」とは何なのかをもう一度考えてみるべき
423:氷上の名無しさん
08/12/04 18:32:51 u9kvV8AV0
>>422は>>420へ
424:氷上の名無しさん
08/12/04 19:26:59 znizxTzi0
>>420
回避してたらきちんと降りる人には一生勝てない。
足りてないのに挑戦しただけで点数がもらえたら、そっちのほうが問題だと思わない？
みんなグリンコなのに「挑戦」しまくって、綺麗に降りる人と点差がなかったらおかしいでしょ？
そういうことがあったから現在のシステムができたんだよ。
425:氷上の名無しさん
08/12/04 19:32:34 a6vgK7MrO
初心者歓迎って書いてくれていたものですから
つい日頃疑問に思っていたことを書いてしまいました
気を悪くされたかたはすみませんでした
先日のNHK杯の真央ちゃんを見て歴史的快挙とも言える、
２回の3Aと素晴らしい演技で感動していたら、
ちょっと詳しい人が２回目が認定されなかったと言っていて
どういうこっちゃ!!と疑問に思いまして…
またROMに戻ります
答えて下さった方ありがとうございました^^
426:氷上の名無しさん
08/12/04 21:30:31 ka3UqsCk0
南里選手や中庭選手が海外のGP以外の試合に出場していますが、
ランキングにはどのように反映するのか教えてください。
427:氷上の名無しさん
08/12/04 21:38:07 I7wnac2t0
>>426
ゴールデンスピンや、ネーベルホルン、いわゆるInternational Bってやつね。
1位 250
2位 225
3位 203
4位 182
5位 164
と、ポイントが加算されます。
6位以下ならポイントは加算されません。
428:氷上の名無しさん
08/12/04 22:16:41 3NR5Lo8f0
>>416
まず最初に言っておきますと、
我々はプロトコルを見ればレベルがどう判定されたかを知ることができますが、
どの要件が満たされてそのレベルになったのかはスペシャリストのみが知ることです。
我々ができるのはあくまで演技を見てスペシャリストの考えを推測するのみです。
これから私が述べるのもあくまで推測であることをご承知おき下さい。
浅田真央（レベル3）
・最初のポジションが3秒に満たないと判定された
・最初のポジションが難しい姿勢あるいはスプリット姿勢と認められなかった
・3つ目のポジションが難しい姿勢あるいはスプリット姿勢と認められなかった
のどれか
レピスト（レベル3）
・3つ目のポジションが6秒間保持できなかった
ワグナー（レベル3）
・最初のポジションが3秒に満たずチェンジエッジが認められなかった
ミライ（レベル2）
ギマゼディノヴァ（レベル3）
ゲルボルト（レベル2）
～映像が確認できない～
429:氷上の名無しさん
08/12/04 23:16:32 y20u+Z+k0
3A2回はそんなに凄いですか？
3Lzを世界で初めて2回やった女子選手は誰ですか？
430:氷上の名無しさん
08/12/04 23:21:09 +jhn/hw/0
デニス・ビールマン＜3Lz
3Aは女子では飛ぶ選手がごく限られていることを考えると十分すごいよ。
431:氷上の名無しさん
08/12/05 00:26:41 rCqSg+KNO
ジャンプで基礎点の高い順に教えて下さい
一番はルッツで下はサルコウ？ですよね
あとコンビの組み合わせって基礎点高い（ルッツ）×２番目高い が
一番、点高いという見方ですか？
それか難易度？
432:氷上の名無しさん
08/12/05 00:35:46 EmoKWXPl0
>>431
違います
アクセル＞ルッツ＞フリップ＞ループ＞サルコウ＞トウループ
の順です
2番目の質問は、日本語でおｋ
誰かエスパーたのむ
433:氷上の名無しさん
08/12/05 00:53:30 xcow93+I0
エスパーしてみた。
コンビネーションで一番基礎点が高い組み合わせは
１番基礎点の高いルッツと2番目に基礎点が高いジャンプに
なるのですか？
質問の解釈があっていたとしての回答。
>432の6種類のジャンプで、基礎点が高いアクセル＋ルッツは
コンビネーションには出来ません。
理由はジャンプの着氷は必ず右足（左回転の選手の場合）なので
必然的に2つ目は右足踏切のジャンプになります。
6種類のジャンプのうち、右足踏切はループとトウループのみ
2つ目のジャンプはループかトウループしかないのです。
つまり、3回転までなら３アクセル＋３ループが一番基礎点が高くなります。
＞それか難易度？
これはエスパーしきれませんでした。
434:氷上の名無しさん
08/12/05 01:34:49 55HhZer30
母国で質問すればいいのに何故わざわざここに来る
435:氷上の名無しさん
08/12/05 01:44:33 rCqSg+KNO
>>432>>433
いえ 欲しい解答を頂けました ありがとうございます
日本語下手でスイマセン・・ フィギュアも最近好きになったので
まったくど素人だし。
ついでにもう一つ質問なんですが
コンビの２つ目はしていいジャンプと駄目なジャンプがあるんですか？
436:氷上の名無しさん
08/12/05 01:46:57 rCqSg+KNO
あっ 左回転の人は２つ目は右足踏切のジャンプしか
ないから２つしかないという意味でしたかな
右回転の人はどうなるんでしょうか？
437:氷上の名無しさん
08/12/05 02:06:45 lFbHKPCQ0
>>435
セカンド以降は技術的にトーループとループしかできません。
その他のジャンプをくっつけたければシーケンスになります。
逆回転の選手はすべてが逆なのでそれは同じことです。
438:氷上の名無しさん
08/12/05 02:08:44 EmoKWXPl0
右と左を入れ替えて考えてみれば自ずとわかるだろう
ちなみにジャンプとジャンプの間にハーフループなどを挟み
シークエンスにすれば、アクセル－フリップやトウループ－サルコウ
なども可能ですが、シークエンスは点数が0.8掛けにされる
439:氷上の名無しさん
08/12/05 02:22:07 rCqSg+KNO
わかりました 長々と付き合ってくれて答え頂いて
ありがとうございました！
これからも頑張って勉強します
440:氷上の名無しさん
08/12/05 02:22:59 xcow93+I0
トップ選手で右回転はジョニー・ウェア選手、カロリーナ・コストナー選手などが
いるので見比べてみてはどうでしょうか。
あと、右回転と左回転で組んでいるペアがいたから
それのサイドバイサイドのジャンプを見ると一番分かりやすいかも。
ペアは詳しくないので、名前は覚えてない…中途半端でごめんなさい。
441:氷上の名無しさん
08/12/05 03:41:37 rCqSg+KNO
>>440
そうですね 見て勉強してみます
わざわざ、ありがとうです
442:氷上の名無しさん
08/12/05 11:30:54 uJ2QDupC0
エッジで氷を削るのっていくらやっても減点にならないんですか？
印象も悪くはならないんでしょうか
443:氷上の名無しさん
08/12/05 13:24:36 3FAJwU6F0
>>442
どんな場合にどういう風に削るの？
削ったからって減点はないし、効果的に使うなら印象も悪くならないでしょ。
ストップするには削らないと止まれないし。
444:氷上の名無しさん
08/12/05 23:19:34 piIkrjhm0
トリノのマイアーのFS、今季のコバレフスキーのFSの曲
「ヴァイオリンとオーケストラのためのボレロ」の作曲者は誰なんでしょうか？
音源もわかると尚嬉しいです。
445:氷上の名無しさん
08/12/06 00:48:02 XdKNUQwo0
>>444
ヴァネッサ・メイの"Choreography"ってアルバムに収録されてる
446:氷上の名無しさん
08/12/06 01:41:15 13i7uR1R0
>>417
確か、89NHK杯のエキシツアー。
自分はチケットが取れず、後日ビデオを見せてもらっただけなので
ツアーメンバー全員はわからないですが。
全国放送じゃなかったようで、ツアーで放映されたのは各カテゴリーの1位だけだった気がします。
男子のペトレンコだけは覚えてますが。
447:氷上の名無しさん
08/12/06 08:14:20 uSVkSs4T0
以下の演技を探しています。心当たりのある方いらっしゃいませんでしょうか。
・15年くらい前の演技だと思うが、正確にはうる覚え。
・たしかNHKのBSで放送されたと思うが、チャンネルはうる覚え。
・エキシじゃなくて競技会の形式だったような気がするがうる覚え。
・男性。頭髪が薄い方もしくはスキンヘッドだった。（カート？）
・衣装が中世の貴族風だった。織田選手のセビリアの理髪師みたいな感じ。
・全体的にコミカルな演技だった。
子供ながらにすごくかっこいいなあと思ったんです。
自分の予想としては世界プロ選手権とかマーシャルあたりかなあと思ってるんですが。
448:氷上の名無しさん
08/12/06 08:25:29 CM4R8N5P0
>>447
わかった！ スコット禿ルトンのフィガロでしょｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
449:氷上の名無しさん
08/12/06 08:37:06 CM4R8N5P0
彼はホントにエンターティナーだよねｗ
ニッカボッカの氷上ゴルフも面白いよ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
450:氷上の名無しさん
08/12/06 09:04:11 uSVkSs4T0
>>448
うわあ、これです！
後半のトーステップで連続回転するところとか、記憶とピッタリです。
ハミルトンは髪在り時代の演技は結構つべでもチェックしてたんですけど、
今こういう風貌になっていたとは知らなかったもんで…。
どうもありがとうございました。
451:氷上の名無しさん
08/12/06 09:04:45 TaGFcEoT0
この解説者は誰ですか？サイモンじゃないよね？
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
452:氷上の名無しさん
08/12/06 11:13:31 8lGP92LA0
>>445
ありがとうございました！
453:氷上の名無しさん
08/12/06 12:49:31 SBcHA8nW0
「うる」覚えって本気で書いてんの？
454:氷上の名無しさん
08/12/06 13:15:30 hrtYkmj20
どこかの方言らしい
455:氷上の名無しさん
08/12/06 13:47:04 jsGPUa9U0
>>453>>454
うる覚えも既出（ｶﾞｲｼｭﾂ）もふいんき（ryも2ch用語だよ
KY発言する前にガイドラインとかぐぐるとかしたら？
456:氷上の名無しさん
08/12/06 13:55:54 lsps/Ww90
いや本当に方言
457:氷上の名無しさん
08/12/06 13:58:13 hrtYkmj20
いやガイシュツは用語だけどうる覚えはちょっと経緯が違う
２ちゃん発祥ではなく、元々結構多くの人が「うる覚え」と間違えたり
「うちの方言ではこうだ」と開き直ってたのを、２ちゃんにいる人も
使うようになっただけであって用語ではない
458:氷上の名無しさん
08/12/06 13:58:43 hrtYkmj20
>>456
方言だとは読んだことがあったけど本当だったのか
459:氷上の名無しさん
08/12/06 14:47:01 SBcHA8nW0
>>455
がいしゅつとうる覚えは違うんだよ
うる覚えは2ｃｈ語ではない
460:氷上の名無しさん
08/12/06 16:58:12 CV5BHokg0
１０年くらい前（？）だったと思うのですが海外選手のペアかアイスダンスのEXで
男性が女装して会場を沸かせた演技を探しています。
選手名が思い出せないのでなかなか見つかりません。
確かNHK杯にも来ていたと思います。
どなかた心当たりありませんでしょうか。
461:氷上の名無しさん
08/12/06 17:26:03 WgfCf/Tp0
カナダのブラスール＆アイスラー組かな
462:氷上の名無しさん
08/12/06 17:52:54 T9WZAiv90
うる覚えって普通に使うっと思うが
463:氷上の名無しさん
08/12/06 17:58:44 Kvu9R5jj0
東京では使わないよ。
464:氷上の名無しさん
08/12/06 18:24:35 CV5BHokg0
>>461
ありがとうございます。見つかりました！
もう一度見たくてずっと探していたんです。
465:氷上の名無しさん
08/12/06 18:36:58 pA8yoRCk0
方言っつーか東京でも２ちゃんどころかネットが普及する前からうる覚えって日常的に使われてるでしょ
まぁ東京でも杉並区なので方言といえば方言なのかもしれないけど
466:氷上の名無しさん
08/12/06 19:35:14 N7wogmlA0
誤字問題はこちらが詳しいよ
URLﾘﾝｸ(www.tt.rim.or.jp)
>その「うろ覚え」という言葉自体が「うろ覚え」状態になった結果が、
>「うる覚え」という誤字等につながっていることになります。
467:417
08/12/06 19:49:44 ORJKlPP00
>446
ありがとうございます！ NHK杯のエキシツアーだったんですね。
みどりさんしか知らないとき、親に連れられて行った最初で最後のアイスショーだったのですが、
最近自分がフィギュアに嵌ってからすごく気になっていたのです。ペトレンコさんがいらしたんですね。
海外の男子シングルでやたらカッコいい人がいたように記憶していたのは彼だったのかな…。
本当にありがとうございました。
引き続き、何かご存知の方がいらっしゃいましたらよろしくお願い致します。
468:氷上の名無しさん
08/12/06 21:23:38 Firi8lfo0
タラソワコーチが現在指導している選手を教えてください。
（振り付けだけでなくコーチをしている選手。浅田真央選手は知ってます）
男子女子ペアアイスダンス、シニアジュニアは問いません。
469:氷上の名無しさん
08/12/06 21:26:25 uSVkSs4T0
すいません、私がうる覚えだったせいでみんなを脱線させてしまって…
470:氷上の名無しさん
08/12/06 22:19:37 SrtoIJsd0
全く問題那須高原
471:氷上の名無しさん
08/12/06 22:27:08 mvaztxbVO
コンビネーションジャンプについて質問です
2A-3Loという組み合わせで跳んだ選手はいますか？
2A-3Tは今シーズンのキム・ヨナ選手が試合で入れていますが、2A-3Loは
見たことがありません
個人的に2Aからのコンビネーションが好きなので、セカンドLoも見たいのですが…
472:氷上の名無しさん
08/12/06 23:33:57 fpyKLisy0
質問です。
スケート板って、元から強制ID表示でしたっけ？
昔はsageは表示されてなかったような。
473:氷上の名無しさん
08/12/07 01:04:36 FzhO/h7Z0
>>468
倉田
474:氷上の名無しさん
08/12/07 02:38:11 yQ8booMc0
>>471
セカンド3Loは3Tに比べて難易度が何倍も違う高難度ジャンプ。
セカンド3Loが飛べる選手は高い技術を持っているので
ファーストジャンプもトリプルにするよ。
トリプル-セカンド3Loならバリエーションが増えるし
成功すればジャッジに好印象を与えられるし。
まあキムは単発3Loも苦手なぐらいだし
ましてやセカンド3Loなんか絶対飛べない。
キムが2A-3Tにしているのは、3F-3Tをすでに入れているため
他にコンビネーションジャンプの選択肢がないから。
2A-3Tは技術のない選手にとっては
リスクが少なく高得点が期待できるお手軽技。
そうなるのも2Aの基礎点が高すぎるからだよね。
2A3回みたいなジュニアプロでそこそこ点がとれてしまう。
475:氷上の名無しさん
08/12/07 02:55:47 TzbaTGJ60
>>473
兄、弟ともですがか？
476:氷上の名無しさん
08/12/07 03:46:24 NlvZrdi40
>>474
それ質問への回答じゃない
477:氷上の名無しさん
08/12/07 04:01:36 aQbt/ooy0
>>471
ＣｏＰになってからは一人もいない
478:氷上の名無しさん
08/12/07 04:20:15 cdt4wr9L0
>>438
「8掛け」でｘ0.8という意味だから
0.8掛けだったらx0.08になっちゃうよ。
479:氷上の名無しさん
08/12/07 08:02:46 Q2rxPmn80
>>476
普通に読めば2A-3Loなんてバカな選択をしないのがわかるけどね。
480:氷上の名無しさん
08/12/07 09:19:38 xo1PPeLE0
京都ではうろ覚えって言うけど関東では違うんだ
481:氷上の名無しさん
08/12/07 09:45:59 dEvM+bTq0
ジャンプの回転不足について質問です。
最近ジャンプの回転不足は1/4（90度）以内までならOKというレスを
よく見ます。
私は長い間、1/4とは回転不足と回転超過を合わせて1/4、つまり
それぞれ45度ずつが許容範囲だと思っていましたが、ひょっとして
私の認識は間違っていたのでしょうか・・・かなり長い間そう信じて
いたのですが、詳しい方教えてください。
482:氷上の名無しさん
08/12/07 09:53:29 WN219kmL0
>>481
回転超過は3/4回転までだよ。
483:氷上の名無しさん
08/12/07 10:14:18 dw6qu/jL0
>>480
関東でも一部のアレな人だけです。
484:氷上の名無しさん
08/12/07 10:30:18 BA6gVZjDO
先日のNHK杯男子FS織田選手のプロトコルを見ると、二回目の3Aがシーケンス扱いで0.8掛けの配点になっていました。録画をもう一度見ても、この3Aの後にシーケンスと思われるジャンプも見当たらず、意味が分かりません。
どなたかご存知の方、教えていただけないでしょうか？
485:氷上の名無しさん
08/12/07 10:31:42 vNrNAe3f0
>>467
盛岡でまでやってたのは知らなかったけど
>>417が見た内容はきっとこれと一緒だと思う。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
新横浜のリンクこけら落としとN杯エキシを兼ねたようなものだったはず。
ペト様との競演もあるよ。
486:氷上の名無しさん
08/12/07 10:35:27 BA6gVZjDO
>>484
＞二回目の3Aがシーケンス扱いで0.8掛けの配点
すみません。8掛けの配点の間違いでした。
487:氷上の名無しさん
08/12/07 10:57:21 V1R5I5mQ0
>>484=486
同じ種類の3回転ジャンプは2度まで、そのうち一つは
必ずコンビネーションかシークエンスにしなければなりません。
単独で2度跳んだ場合は、後の方が自動的にシークエンス扱いになり、
シークエンスなので基礎点合計x0.8となります。
>>2の※通称『資料室』 サイトの
・シングルの採点基準のあたりに解説があります。参照してください。
488:氷上の名無しさん
08/12/07 11:27:57 BA6gVZjDO
>>487
ご親切に早々のお返事ありがとうございました。
ずっと疑問に思っていたので、解決できてとてもうれしいです。
織田選手はきっと、8掛けはやむ無し、どうしてもきれいに3Aを決めたかったのですね(^-^)
489:氷上の名無しさん
08/12/07 14:35:04 Zgu7/Ubp0
んなわけない
490:氷上の名無しさん
08/12/07 16:12:22 9pFZ8ufbO
代々木で安藤さんと村デー？（町田君に似てるのって村デーですよね？）
と一緒に観戦していた女性は誰ですか？
491:氷上の名無しさん
08/12/07 17:44:40 yve6OXyy0
>>490
中国系の女性のことだよね？
たぶんZhenni Ruan（JGPベラルーシで6位）だと思う。
ゲデ子と大の仲良しらしい。
492:氷上の名無しさん
08/12/07 19:10:11 9pFZ8ufbO
>>491
ありがとうございます！
化粧の薄い曾根さんとかなのかなと思いましたが違ったんですね！
493:氷上の名無しさん
08/12/07 21:09:52 3zNzaovFO
>>474
>>477
ありがとうございました
やはりセカンド3Loは難しいんですね…
494:氷上の名無しさん
08/12/08 01:07:16 zawUGu440
キムヨナと真央と安藤のFSジャンプ基礎点だけで比較すると誰が一番高いんですか？
真央はNHKの構成で安藤は4Sを入れたらという前提でお願いします
495:氷上の名無しさん
08/12/08 01:14:41 j6qCBF1v0
自分で計算してください。
496:氷上の名無しさん
08/12/08 01:17:45 zawUGu440
わからないんですか？
497:氷上の名無しさん
08/12/08 01:20:35 Jl5ZPOfgO
国別対抗のチームトロフィーなんてものがあるそうですが
日本も出るんですか？
498:氷上の名無しさん
08/12/08 01:55:30 aZh03Ryq0
>>496
せっかくだから自分で計算にチャレンジしてみては。
ジャンプの基礎点は>>2の資料室などを参考に、
各選手のジャンプ構成はISUのresultを参考に。
今季のGPSのresultはここからリンクされています。
URLﾘﾝｸ(www.isuskating.sportcentric.com)
>>497
日本も出ます。
499:氷上の名無しさん
08/12/08 02:15:16 9nHRVnhH0
ジャンプの基礎点だけ見たら、マスコミがジャンプにしか注目しないことが
いかに意味が無いかがよく判るだろうな
500:氷上の名無しさん
08/12/08 02:43:49 CfW1gl4MO
Score表に書いてある
×･＜･ｅの意味を
教えてください(^^)
あと 南京錠みたいな
マークもありますよね
その意味も教えて下さい
501:氷上の名無しさん
08/12/08 02:51:39 96nmdc/G0
×＝演技後半のジャンプなので基礎点が1.1倍になる
＜＝ダウングレード（回転不足）
e＝エッジ違反（アウトサイドエッジ、インサイドエッジが逆になっている）
502:氷上の名無しさん
08/12/08 03:04:39 y7LWE0cL0
ヤグディンのyoutube動画で、NHK版を探しています。刈屋さんの有名なセリフ入りの。
あれでキスクラのシーンまで入ったリンクを教えてください。
503:氷上の名無しさん
08/12/08 03:09:42 lPUaAalO0
>>502
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
504:刈屋冨士雄
08/12/08 03:21:58 ojOCYdLL0
>>502
著作権侵害幇助犯は死ね
505:氷上の名無しさん
08/12/08 05:29:12 y7LWE0cL0
使えねーな。自分でうｐるわ。
506:氷上の名無しさん
08/12/08 08:04:33 ZHb30QwB0
>>471
2Aからのコンボはセカンドトリプルが回転不足になりやすく
減点無しで跳ぶのが難しいジャンプです。
点数が高いのに跳ぶ選手が少ないことが難易度をあらわしています。
安藤、浅田両選手もチャレンジしましたが今は構成に入れていません。
2A－3Loですが、まともに跳ぶと3Loが回転不足になるでしょうね
シークエンスでしたらアメリカの若手のアーミン選手が
2A－3Lｏ＋SEQ跳んでます
507:氷上の名無しさん
08/12/08 08:24:34 edFyfDss0
>>506
捏造するなよ
508:氷上の名無しさん
08/12/08 10:12:02 eWG9vuLD0
>>471
難易度はジュニア程度でしょうかね。
勿論３－３(セカンドループ）や３Aの方が圧倒的に
難しいです。
だから、これらはユナ選手が生まれ変わっても出来ません。
509:氷上の名無しさん
08/12/08 11:40:04 J032t30WO
2Aー3Lo跳んだ選手は～orいない。
ヨナはループ苦手だから難しいでいいじゃん。
回答する人は偉いけど女子スレみたいに
荒れるような回答はしないで下さい
510:氷上の名無しさん
08/12/08 16:43:32 jkuLLnRGO
別のスレで、某選手が3Tをセカンドにつけたコンボを１回しかやらないのを、4TがDGされてザヤるのを恐れたんじゃないか、と書かれていました。
がここを読むと、4Tを試みたなら3Tのカウントはされないということみたいなので、上記の仮説は誤り、ということでいいんでしょうか？
511:氷上の名無しさん
08/12/08 17:42:51 ESrqC6RQ0
4Tを跳びにいって
両足その他でDG（プロトコルには4Ｔ<）ならいいけど
パンク状態で3Ｔになった（プロトコル上3T）場合は
ザヤる恐れありじゃないか？
512:氷上の名無しさん
08/12/08 18:12:43 jkuLLnRGO
なるほど！ありがとうございます。
失敗したときバージョンを作っている選手もいるようですが、プロトコルが何回転になるか、選手は跳んだ時点で判断できますか。パンクならわかりそうですが。
513:氷上の名無しさん
08/12/08 18:24:07 ql0HMIKE0
>>512
微妙なDGは無理。
514:氷上の名無しさん
08/12/08 19:06:05 CfW1gl4MO
NHK杯のフィナーレで
使われていた曲って
何という曲ですか？
515:氷上の名無しさん
08/12/08 19:38:42 bb8tz9p/O
中野さんと西野さんにファンレターを送りたいのですが、宛先はどちらにしたら良いんでしょう？
あと送る時は普通は便箋で送るものなんですか？
こういうこと初めてなんで、初歩的な質問ですが回答していただけると助かります。
516:氷上の名無しさん
08/12/08 19:59:27 VvFvqDdv0
スケート連盟気付で送れば、転送してくれる。
517:氷上の名無しさん
08/12/08 20:33:20 Mi4Vq5c4O
>>506、>>508
>>471です
私が思ったのも、まさに点数で
2A-3T 7.5
3Lz-2Lo 7.5
3T-3T 8.0
2A-3Lo 8.5
となるので挑戦する選手もいるのでは？と考えたのですが、
そう単純な問題ではないのですね
詳しくありがとうございました
518:氷上の名無しさん
08/12/08 21:20:16 wSW0TvGM0
コンビネーション・シークエンスは3つまで
519:氷上の名無しさん
08/12/08 21:22:13 wSW0TvGM0
ごめん、勘違いした
520:氷上の名無しさん
08/12/09 00:40:25 jhR/krsQ0
>>515
中野選手は公式WEBがあるので、そちらに載っている
新横浜プリンスホテルスケートセンターの住所に送ってみてはいかがでしょうか
参考url
URLﾘﾝｸ(yukarinakano.jp)
521:氷上の名無しさん
08/12/09 00:59:57 7WRSC0t20
高橋くんが今年のワールドでやらかしたコンビ過多ですが、ザヤっちゃったという表現がいろんなとこでされてますが、これはザヤックじゃない気がしました。
トップの説明読みながら考えているうちによくわからなくなってしまいました。
522:氷上の名無しさん
08/12/09 01:09:10 H2p4VkbmO
タノってなんですか？
男子スレで、キャリエールがやった後にジョニーがやってみせたという話があり、キャリエールがやっていた手を上げるジャンプかなと推測したんですが、合ってますか？
もしそうなら、ジョニーのも見たいです。
523:氷上の名無しさん
08/12/09 01:34:46 X9Aj6qIB0
>>522
昔ブライアン・ボイタノが手を挙げてルッツを跳び、「（ボイ）タノ・ルッツ」と言われてました。
それから手を挙げるジャンプを「タノ・～～～」と言うようになりました。
524:氷上の名無しさん
08/12/09 01:44:43 7WRSC0t20
>>523
そういう歴史があったんですね。ありがとうございます。
525:氷上の名無しさん
08/12/09 03:06:54 9194SfhI0
4Tの回転不足（4T<）は3T扱いにならないんですか？
526:氷上の名無しさん
08/12/09 03:44:11 WBVDyIoc0
基礎点的には3T扱いだけどジャンプの回数を数える場合は4T扱い。
つまりフリーの場合4Tはあと1回しか飛べない。
527:氷上の名無しさん
08/12/09 03:46:54 VeVQlS450
>>525
「4T<」は3Tの基礎点しか貰えません、そこから更にGOE（出来）マイナス。
ただし、4Tを試みたものとは認められているので、その後の演技で
通常の3Tを二回跳んだりしても、ジャンプの回数制限に引っ掛かることはない。
528:氷上の名無しさん
08/12/09 03:49:46 WBVDyIoc0
4B・タノ・セカンド3Lo飛んだ男子選手あたりは頻出すぎるので
テンプレ化してほしいところ。
529:氷上の名無しさん
08/12/09 11:39:14 9194SfhI0
>>526>>527
ずっと勘違いしてました…
ありがとうございました！
530:氷上の名無しさん
08/12/09 12:11:47 Nw243xb80
>>521
合ってますよ。
ザヤッたとは、同種類の3・4回転を2度跳んでよいのは2種類まで、というルールを超えて跳んだもの。
08ワールドFSの高橋は、コンビネーションorシークエンスは3回まで、というルールを超えたものです。
「ジャンプ跳びすぎ」をひとくくりにして「ザヤック」と言ってしまう人もいますが、
抵触するルールは別物なので、521さんの認識でおｋです。
531:氷上の名無しさん
08/12/09 14:15:15 ggWzX8ey0
>>522
ちょっと軽く探したけど見つからなくて中途半端なんだけどｗ
ジョニーは6分間練習で3連続ジャンプの最後をタノでやってたりします
6分間練習から写ってる動画をようつべ等で探して見まくれば見つかるはず…ワールドとかかな
532:氷上の名無しさん
08/12/09 16:19:12 EDcv66Nx0
女子でステップが上手いとよく言われる浅田選手とコストナー選手ですが、
レベル4は浅田選手はまだなく、コストナーでも1度だけです。
レベル3を取ってるその他の選手に比べて２人はかなり上手く見えますが、
それでも3判定されるということは、レベル4を取る為には何が足りないのでしょうか？
浅田選手はレベル4目指してステップを作ってるようなのに、
この技が足りない、とかあるのでしょうか？
533:氷上の名無しさん
08/12/09 16:51:22 O0uF//Kn0
上の質問と関連するかもしれません。
ＮＨＫ杯の後の「ゆたかの部屋」をみました。
そのなかで、樋口さんがステップの一部について確認している場面がありました。
樋口さんが「これはダブル・スリー？」と聞いて、浅田選手は「ループ」と答え、樋口さんが「でもダブル・スリーになってましたね」というような場面があったかと思います。
これはループを早くやるとダブル・スリーになってしまうということなのでしょうか？
このように予定していたステップと違うステップになってしまうことはよくあるのでしょうか？
534:氷上の名無しさん
08/12/09 18:34:59 X9Aj6qIB0
>>533
よくあるよ。
エッジ遣下手だったり、スピードに負けると違うものになる。
ちびっこからトップ選手まで普通によくあること。
コンパル世代じゃないから仕方ないけど、そういうのでＬｖ４を目指してても取れないんだよね。
535:氷上の名無しさん
08/12/09 18:58:38 O0uF//Kn0
>>534
回答ありがとうございました。
予定と違ったものになってしまったというのは、はじめてその演技を見る第三者が見てもミスとわかるものなのでしょうか？
たとえばミスとして認識された場合、このこととレベル認定は関係あるんでしょうか？
536:氷上の名無しさん
08/12/09 20:03:45 X9Aj6qIB0
>>535
身体の動きやフリーレッグなどから何をしようとしていたかは推測可能。
例えばチョクトォがモホークになってしまったり、ブラケットが直前にチェンジしてスリーになったりする場合、
レベルを取るのに必要なターンの数と種類が足らなくなってしまうので、当然レベル認定は低くなってしまう。
537:氷上の名無しさん
08/12/09 20:47:19 O0uF//Kn0
>>536
再び回答ありがとうござました。
538:氷上の名無しさん
08/12/10 01:47:05 Ng0ZDcFY0
新バッジテストのテスト課題を
ネットで見られるかと探してるのですが見つかりません。
前とはだいぶ変わってしまったようですが
ご存知の方がいたら教えてください。
539:氷上の名無しさん
08/12/10 03:56:02 NQR6yh9i0
>>471
カナダの国内大会でジョーイ・ラッセルがフリーで2A-3Lo飛んだ。
URLﾘﾝｸ(www.skatecanada.ca)
540:氷上の名無しさん
08/12/10 06:17:11 sRGZMzST0
>>538
ちゃんと探せばある。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
541:氷上の名無しさん
08/12/10 09:38:17 1Fik2CwqO
ファイナルの女子六人の後半の得点アップも含めたジャンプの基礎点を教えて下さい。
542:氷上の名無しさん
08/12/10 10:05:34 RRV+ETKw0
スケ板の「あの人は今」スレまだありますか？
543:氷上の名無しさん
08/12/10 11:58:39 f97oYjSF0
>>541
GPFスレにあったのでコピペします
356 名前：氷上の名無しさん 投稿日：2008/12/10(水) 06:21:59 ID:wcnCBYJN0
基礎点を計算してみた（後半のボーナス込み）。
浅田 53.93
キム 46.51
安藤 46.28
コス 45.91
中野 44.56
ロシェ 44.13
544:氷上の名無しさん
08/12/10 14:48:25 b1AUm/X50
>>542
あのスケーターは今
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
545:氷上の名無しさん
08/12/10 16:38:23 RRV+ETKw0
>>544
おぉ まだあったんだ
ありがとう
546:氷上の名無しさん
08/12/10 18:53:07 zJsLjw9MO
ペアやアイスダンスで万が一女子が男子をリフトしたらどうなりますか？
547:氷上の名無しさん
08/12/10 19:09:53 NQR6yh9i0
ペアは駄目。アイスダンスはOK。アニシナ・ペイゼラや
ファイエラ・スカリが競技プロに入れていた。
548:氷上の名無しさん
08/12/10 21:06:02 Ng0ZDcFY0
>>540
ありがとうございます。
…ＢＯスリーとモホークのパワーステップ…ってどんなんだ？
ステップの図とか、ないもんでしょうかね。
549:氷上の名無しさん
08/12/10 21:36:53 sRGZMzST0
>>548
受験する気があるならテスト規定集買うなり、先生に見せてもらう方がいいよ、お手本ＤＶＤも出てるし。
図だけ見ても「何だこりゃ」になるし、文字で説明するのも面倒くさい。
550:氷上の名無しさん
08/12/10 23:17:24 r3cxvmrs0
テレビ放送などでスケーティングの良し悪しを見極めるコツがあったら教えて下さい。
生観戦だと滑らかさやスピードなどが分かりますが、映像だとみんな同じ様に見えてしまいます。
551:氷上の名無しさん
08/12/11 00:19:03 RSaQcc8f0
一般的に（フィギュアスケートにおいて）
氷が硬めだと
ジャンプにおいて
スピンにおいて
ステップ・スパイラルにおいて
どんな影響が考えられますか？
ジャンプは跳びやすくなるが着氷が難しくなるのかなと
素人的に思うのですがいかがでしょうか
552:氷上の名無しさん
08/12/11 01:55:49 rTCc863dO
NHK杯で浅田選手が３Ａを二度決めましたが、
この会場で言うと、どのブロックとどのブロックの前で決めたのでしょうか？
全日本観戦に行くのですが、初めてなので参考にしたいです！
URLﾘﾝｸ(event.heteml.jp)
553:氷上の名無しさん
08/12/11 02:55:43 J01hdqct0
質問です
構成表が出るというのは…リザルトとまた別に
どこかに掲載されてるんでしょうか？
ｉｓｕサイト眺めてみましたがわかりませんでした…
554:氷上の名無しさん
08/12/11 03:02:27 Z3wzy5QI0
>>553
構成表が事前にでるのはicenetwork
SPのプロトコルがでるのもそこ。
ＦＳは一番早くプロトコルが出るのはISU。
555:氷上の名無しさん
08/12/11 03:13:03 J01hdqct0
おおお
Element Sheetですね、ありがとうございました！
556:氷上の名無しさん
08/12/11 03:16:01 px8gPvh40
プロトコルというと事前の取り決めみたいなニュアンスがあるから、
構成表の意味の方が近いような気がするけど、
演技が終わった後のジャッジの詳細をプロトコルと呼ぶのだとすると、
事前の構成表は英語で何と呼ばれてるの?
557:氷上の名無しさん
08/12/11 05:05:02 FgAUsgK7O
>>556
>>555
558:氷上の名無しさん
08/12/11 07:40:09 /EFKaNHJ0
>>552
真央に限らず
3Aのジャンプポイントは
ロングサイド壁際が多い
真央は、ジャッジ側から見て中央よりちょっと左と、その対角
６分練習を見ていれば、だいたいわかるよ
559:氷上の名無しさん
08/12/11 12:23:14 piZ1o37t0
>>552
最初の単独がBのあたりで、コンボにしたのがFとGの間あたりだったような
コンボのほうはたぶんあってるけど、最初のは、忘れた
コンボの時がFとGの間というヒントをもとに、どのあたりか自分で考えてくれい
560:氷上の名無しさん
08/12/11 21:17:25 rTCc863dO
>>558>>559
ありがとうごさいます。
私のブロックの前で跳んでくれないかな～
と思ったけど少し離れているようです…
561:氷上の名無しさん
08/12/11 23:02:10 uRFJzmA/0
NHK杯のエキシビションのグランドフィナーレの時かかっていた曲は
なんていう曲ですか？
562:氷上の名無しさん
08/12/12 07:41:52 U9vDWVzb0
>>561
ＮＨＫに聞いた方が早くないか？
563:氷上の名無しさん
08/12/12 11:33:06 xVtxN75h0
>>561
これに載ってるのは違うの？
URLﾘﾝｸ(www.skatingjapan.jp)
564:氷上の名無しさん
08/12/12 12:28:58 gTMi8bKQ0
トービル＆ディーンのボレロやプルのニジンスキーの他に
オール６．０が出た演技ってありますか？
できれば技術点でオール６．０とか知りたいのですが…
565:氷上の名無しさん
08/12/12 19:10:02 t98ICueK0
>>564
技術点オール6.0は自分は聞いたことないな
みどりの1989年ワールドLPでジャッジ9人中5人が6.0
それが最高かもしれない
566:氷上の名無しさん
08/12/12 22:51:44 hi96cr4p0
>>563
初めて見たけどどーも君の曲までちゃんと載ってるのかｗ
567:563
08/12/12 22:54:56 hi96cr4p0
ごめん、ここ質問スレだった。スレタイ見ずに雑談レス失礼。
568:氷上の名無しさん
08/12/12 23:42:57 cu22LaP20
初心者の質問です
三回転ジャンプを着地の所で転倒するミスと
三回転が一回点になるのってどっちがより多く減点されるんでしょうか?
※ショートで三回転フリップの場合
569:氷上の名無しさん
08/12/12 23:54:05 8g/K/D9U0
>>568
3つのケースに分けて考えてみるね。
１）回りきって転倒
基礎点"5.50"→GOEで-3→"2.50"
さらに、転倒によるディダクションが付くので、実質"1.50"
損失は、5.50-1.50="4.00"
２）回転不足で転倒
2回転の評価になり、基礎点"1.70"→GOEで-3→"0.70"
さらに、転倒によるディダクションが付いて、実質"-0.30"
損失は、5.50-(-0.30)="5.80"
３）1回転になった
基礎点"0.60"→ジャンプの出来に関わらず、要素抜けでGOEは一律"-3"→"0.30"
損失は、5.50-0.30="5.20"
570:氷上の名無しさん
08/12/13 00:00:39 cu22LaP20
>>569
凄く解かり易かったです
ありがとうございました
571:氷上の名無しさん
08/12/13 00:11:10 4zG1od80O
>>570
>>569さんに補足だけど、基礎点の話だから、
例えばキムヨナさんの一回点ルッツだと１点以上(地元開催だから２点はついたと思う)はGOEで加点が付くから、
７点以上損してる計算になるね
572:氷上の名無しさん
08/12/13 00:11:23 IJsdy3rL0
選手は試合後のインタビュー時には回転不足と採られたとか、
スコアの詳細が既に分かっている様なんですが、
一般の人はすぐにジャッジスコアを見ることは出来ないんでしょうか？
573:氷上の名無しさん
08/12/13 00:16:33 lZUsqxQI0
>>571
推測は質問の答えになってないし、今までのユナのLzへの加点歴見ても+2.0はない
>>572
選手や放送関係者のようにすぐにはなかなか見られないですね
少し時間が立つと>>2のリンクにあるISUサイトにのり、誰でも見られるようになります
574:氷上の名無しさん
08/12/13 00:17:43 J6rvFE4b0
>>572
>>573に追加して、今シーズンはicenetwork.comがいち早くアップしている。
575:氷上の名無しさん
08/12/13 00:24:45 IJsdy3rL0
>>573-574
選手、関係者側にはやはりすぐ出るんですね、ありがとうございます！
サイトを見ましたが、まだ今日のショートの結果は出ていない様ですね。
576:氷上の名無しさん
08/12/13 00:36:05 4zG1od80O
>>573
確かに質問には直接関係はないけど、解答されていた方が得点に言及されていたのでその補足としてです。
申し訳ない、どの大会か覚えていませんが、一度ルッツに＋２はあったと記憶しています。
577:氷上の名無しさん
08/12/13 00:43:09 ahNEYVpy0
SPで必須要素のステップからのトリプルが抜けた場合どうやっても加点はないよ
578:氷上の名無しさん
08/12/13 00:44:16 I972IAJ40
セカンドのループはスローで見るとつま先で半回転回ってから跳んでる様に見えるのですが
そうなると、きっちり三回転跳ぶと着氷した時進行方向と逆に降りることになるんですか？
579:氷上の名無しさん
08/12/13 00:45:34 4zG1od80O
>>576ですが、調べ直したけど、GPFのSPの＋1.8が最高かな？
どうやら記憶違いのようですスマソ
＆スレチスマソ
580:氷上の名無しさん
08/12/13 09:55:47 ZrmEtIN2O
フィギュアスケート選手は長距離走や短距離走を練習メニューに取り入れることはあるんですか？
581:氷上の名無しさん
08/12/13 10:02:48 UuMW5zfPO
>>571
1Lzの加点幅はたしか最大＋1だよ
582:氷上の名無しさん
08/12/13 10:10:18 rPkbtUCRO
>>580
短距離ならよく陸練の映像がある。ダッシュや
ステップ踏むヤツとか体力も必要だし。
多分長距離もやってる。
織田選手のランニングはテレビで見た
583:氷上の名無しさん
08/12/13 10:16:32 FDWCxNMP0
高橋は、インターバルトレーニングみたいなのやってたような
緩急いれて走るやつ
584:氷上の名無しさん
08/12/13 10:23:29 ZrmEtIN2O
>>582
やっぱりやってるんですね。フィギュアスケート選手は細身だから、走ってるのかなと前から疑問に思ってたんですが、やっと解決できました。
ありがとうございました！
585:氷上の名無しさん
08/12/13 10:25:42 ZrmEtIN2O
>>583
TVで要チェックしときます
586:氷上の名無しさん
08/12/13 13:01:33 UnEUhMdN0
すみません､質問です｡
>>574さんのレスを参考に採点を見ましたが､
「！｣と「＜｣のマークは何なのでしょうか?
回転不足とかで何か付くらしい?とは知ったのですが
どれが何なのか分からないので｡
587:氷上の名無しさん
08/12/13 13:40:17 rwRcY7JK0
３F+３Tのコンビネーションと３F+３Loだと後者のほうが難易度が高いとされるループを入れているにも関わらず
基礎点が低いのはなぜなんでしょう？
588:氷上の名無しさん
08/12/13 14:02:28 xMTMaxn50
>>587
いや、基礎点では3F+3T＜3F+3Loだが。
589:氷上の名無しさん
08/12/13 14:08:23 jPqWeHod0
>>586
">"はジャンプがダウングレードされたという印。例えば3Lo<ならば基礎点は2Loの1.5点と
される。
"!"(attention)は、間違った踏み切りエッジが短いorそれほど明らかではない場合に
つけられ、テクニカルパネルから各ジャッジに対して、踏み切りエッジに注意した上で
GOEを決定してくださいという注意の喚起がなされたことを示している。
590:氷上の名無しさん
08/12/13 14:09:43 rwRcY7JK0
>>588
自分の見たサイトが間違ってたのかな。
ならいいんです。ありがとうございました。
591:586
08/12/13 14:50:45 M5XWSW+w0
>>589
なるほど･･･
最初のコンビネーションジャンプがダウングレードされてるんですね｡
伊藤みどりさんがそこの所のスロー再生で
｢前は回転不足だったりしたけど､今はもう完全｣って言ってたから
そこは問題ないと思ったんですが･･･
｢ルッツはどう判定されるか｣と危惧していましたが
そちらは印が無いから大丈夫なんですね｡
録画したのをスローやコマ送りして見てたんですが
イマイチどこが悪かったかよく分からなくて･･･
又採点表見ながらDVD見てみます｡
どうもありがとうございました｡
592:氷上の名無しさん
08/12/13 14:58:28 T6iFS4cQ0
衣装で減点された人っているんでしょうか？
男性は裸が見えたらダメらしいですけど
けっこうきわきわな人いますよねえ
593:氷上の名無しさん
08/12/13 15:14:58 F3mBubmM0
プロトコルに
* Invalid element
! Jump take off with wrong edge(short)
e Jump take off with wrong edge(long)
< Downgraded jump
x Credit for highlight distribution, base value multiplied by 1.1
ってわざわざ全員分書いてあるがな
594:氷上の名無しさん
08/12/13 15:44:00 m0NB6XCB0
>>592
９３年スケートアメリカのペトレンコがノースリーブの衣装で減点とか
最近の雑誌に田村さんが書いてたけど。
曲は「ボレロ」ね
595:氷上の名無しさん
08/12/13 15:46:20 4opK/byK0
ノースリーブはダメだけどお腹とか胸をシースルーでチラ見せするのはOKなのか
596:氷上の名無しさん
08/12/13 17:30:41 xMTMaxn50
男子はもさもさ腋毛が見えるとダメとか聞いた。
事実かどうかは不明。
597:氷上の名無しさん
08/12/13 18:46:26 xldAhZX30
ヨナが可愛すぎるんですが
どういうことでしょうか？
手足なげえええええええ
598:氷上の名無しさん
08/12/13 21:55:28 /zfNq/pw0
ヨナがあなたの好みにとても合っているということでしょう
良い選手ですので演技も応援してあげてください
599:氷上の名無しさん
08/12/13 22:10:25 Th1PmsBm0
真央ちゃんがコケル瞬間音楽が明らかに小さくなっていた！
同じようにコケたにも関わらず、
上初のトリプルアクセル２回、終盤も落ちないスピードがあった
浅田真央と、大技無しで終盤クタクタのキムヨナ選手が２点？！
そういうもの？？？？？？
600:氷上の名無しさん
08/12/13 22:11:35 2D2LxnIr0
以前に新採点で女子のプロトコルに4回転がついたことはありますか？
601:氷上の名無しさん
08/12/13 22:13:18 Ie0ansuC0
>>600
まず質問の意味が分かりません
602:氷上の名無しさん
08/12/13 22:15:36 6B3YS+ho0
>>600
4S という表記がプロトコル上に記入されたのは今回が初めて（4Tや4Loももちろんない）。
ただしそれと認定とはまた別問題だからその点注意。
603:氷上の名無しさん
08/12/13 22:17:18 rPkbtUCRO
>>600
女子で4回転にトライしたのは安藤とボナリーのみ
ボナリーは新採点前に引退しました
604:氷上の名無しさん
08/12/13 22:23:21 2D2LxnIr0
>>601
すみません
>>602
>>603
ありがとうございました
605:氷上の名無しさん
08/12/13 22:38:17 cS7vgV1S0
>>563
ありがとう！これです。dance dance remixがかかっていたみたいですね。
606:氷上の名無しさん
08/12/13 22:44:28 tEKkcrIlO
１．トウジャンプにつての質問です。
トウを着く前に回転を始めた場合、
回転数はどこから数えられるのでしょうか？
２．両足跳びは有効ですか？
教えてください。
607:氷上の名無しさん
08/12/13 23:12:23 3J0HVrzt0
両足で飛ぶなんて器用なことできるんか？
608:氷上の名無しさん
08/12/13 23:44:15 YCr9u5bw0
このあとの、エキシビジョンも、選手たちは前々から練習をしているのですか？
609:氷上の名無しさん
08/12/13 23:59:37 zg67jCq70
>>608
各選手のエキシビションプログラムは普通
各選手が前々から準備して練習しています。
（まれに、EX出場するとは予想してなかった選手が
エキシプロを用意してなくてSPを滑ることはありますが
GPFに出るほどの選手が用意してないことはまずないと思われる）
また、大抵は前日又は当日に練習時間がもうけられています。
今回のGPFの場合は、明日の午前が練習時間です。
その際、オープニングやフィナーレの振付の練習もみんなでやったりします。
610:氷上の名無しさん
08/12/14 00:01:16 rZDH8Cox0
五輪
4大陸
ＧＰファイナル
世界選手権
これを比べると、
五輪＞世界選手権＞ＧＰファイナル＞4大陸
こんな感じの権威付けですか？
611:氷上の名無しさん
08/12/14 00:03:27 VgrMkScB0
>>610
五輪＞世界選手権＞＞4大陸＞＞＞ＧＰファイナル
ぐらい
612:氷上の名無しさん
08/12/14 00:10:21 j2F9+5J30
3A-3Fは3A-3Ｔより難しいジャンプだと思うのですが
点数がそんなに高くないと聞きましたがどうしてですか？
あと3Aから3Fってどうやって飛ぶのでしょうか？
（セカンドはＴかLoしかできないと聞いたことがあるので）
613:氷上の名無しさん
08/12/14 00:15:16 P2YXbEZ50
>>612
コンビネーションはセカンド以降にTかLoしかつけられない。
そこで3A+3Fを跳ぼうとすればシークエンスとなり、基礎点×0.8される。
ジャンプシークエンス
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88)#.E3.82.B8.E3.83.A3.E3.83.B3.E3.83.97.E3.82.B7.E3.83.BC.E3.82.AF.E3.82.A8.E3.83.B3.E3.82.B9
614:氷上の名無しさん
08/12/14 00:18:57 EbVIea900
>>612
ソルトレイク男子フリープルシェンコは3Aと3Fをハーフループで
つないでいました。
615:氷上の名無しさん
08/12/14 01:20:27 vcBNi01a0
今日の真央ちゃんの演技ですが、曲の途中で音量がすごく小さくなってドキッとしました。
これは？競技者が演技のために曲のボリュームを調節するようなことはあるのですか？
素人ですみません、もしキムヨナちゃんくらい観客がざわめいていたら、
もしかしたら聞こえないくらい、今まで全く感じたことのないくらい小さな音量でしたので・・・。
NHKの時もそうだったっけ？と思いもう一度動画を見直してみましたが、全然違います。
ずっと迫力を維持したボリュームでした。
真央ちゃんやコーチが曲のダイナミックを変えて試合に臨んだという情報はありますか？
616:氷上の名無しさん
08/12/14 01:26:00 N3t36Ghn0
>>615
初戦フランスで行われた試合のときから途中で（おそらくは放送席や音を拾う場所によって）
音が聞こえないくらい小さい部分があります
今回だけ特別というのはあなたの気のせいです
617:氷上の名無しさん
08/12/14 01:36:36 IXzR4lJ30
キムヨナって本当に実力があるんですか？
初心者の自分からみて、スピードが他の選手よりも
ずっと速いね～くらいにしか思えないんですけど･･･
あまりすごい選手だと思えないんですが
618:592
08/12/14 01:44:54 4FKCmhPH0
>>594
あるんですねえ
ペトレンコがノースリーブとは意外です
やっぱり脇毛NGなんでしょうかね
619:氷上の名無しさん
08/12/14 02:19:57 vF7QOjtD0
>>617
少なくとも女子で3-3をコンスタントに跳べる選手はそれほど多くありません。
ポジションはあれですが、ビールマンポジションもとれます。
見た目とスピードと中身はあれですが、ステップでレベル３も取れます。
現役女子なら五指に入るほどの実力は、ある選手だと思います。
620:氷上の名無しさん
08/12/14 02:23:10 jcbNOrpi0
>617
今回の加点と不正エッジ見逃しや回転不足見逃しは異常ですが、
実力はちゃんと世界トップレベルです。
621:氷上の名無しさん
08/12/14 02:44:19 QMmDjANh0
浅田選手の事を放送で何度も言われてますけど
今まで本当に女子で2回3Aをフリーで成功させた人はいないんですか？
622:氷上の名無しさん
08/12/14 03:05:51 F575U6at0
>>621
はい。
１回でさえ成功した選手は限られます。
623:氷上の名無しさん
08/12/14 03:27:17 eiE0Tqjx0
>>621
「国際大会では」ということです。２００５年の全日本で浅田選手が2回3Aを
成功させています。
624:氷上の名無しさん
08/12/14 04:27:50 iKq6tX6t0
＞シニア2年目で大化けしそうなけしかりん
他スレからなんですが、これに当てはまる人って誰でしょうか？
けしかりんって以前は中野さんのあだ名でしたが
変わってしまったようで分かりません。
625:氷上の名無しさん
08/12/14 04:31:02 EbVIea900
アシュレイ・ワグナーかな？
626:氷上の名無しさん
08/12/14 04:33:41 fwRR682aO
多分 アメリカのアシュリー・ワグナーだと思います。
自分はどこかのスレでワグナー選手をそう誉める書き込みを見ました。
ちなみにどのスレでみましたか？
627:氷上の名無しさん
08/12/14 10:11:17 Hkd9vwZs0
>>617
同じことをやるのでも他人より早くやるのはすごいことです。
あなたが学生さんか社会人かわかりませんが
たとえば同じ問題集を同じ正解率で3割スピードアップで解けといわれたら…
それで以前のスピードの時と同じ得点だったらあなたは納得できる？
628:氷上の名無しさん
08/12/14 10:17:03 VgrMkScB0
キムのスピードってただ3-3飛ぶのに勢いが必要なだけだよ。
それはそれで評価できるが、とりたてて他より突出して凄いわけではない。
物理的に見れば、助走なしで高く美しいジャンプが飛べることのほうが凄い。
見た目は速いスピードで突っ込んできて飛ぶのは素人にもわかりやすいけどね。
大体キムのスピードは最初のジャンプだけで後半はヘロヘロ。
スピードを評価するならコストナーのほうが数段上。
629:氷上の名無しさん
08/12/14 10:18:21 Hkd9vwZs0
社会人だったら「得点」のところは「査定」でよろしく
630:氷上の名無しさん
08/12/14 10:23:23 Hkd9vwZs0
あのさ、ジャンプはゆっくり飛んで良いなら気楽に飛べるのね
気楽に飛ぶ、これとても難しいの。
思い切ってスピードを出して飛びにいく、これとても勇気がいる。
>>617がどう思っていてもキムヨナはよくやってると思うよ。
631:氷上の名無しさん
08/12/14 10:38:27 G6HBGsuB0
名前：氷上の名無しさん[] 投稿日：2008/12/14(日) 10:17:57 ID:Lw/Pr19d0
DGされた村上佳菜子
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
DGされた安藤
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
DGされた中野
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
絶対DGされないキムさんｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
632:氷上の名無しさん
08/12/14 10:44:05 G6HBGsuB0
>>630
幅跳びタイプの選手が、スピードなくして
跳べる訳ないでしょ？
ユナはスカスカプロだから、スピードを出せるんであって、
真央みたいなつまったプロだとスピードは出ません。
という事は、真央がユナの様にスカプロにしてくれば
スピードは出ます。
逆に、幅跳びタイプのユナがみっちりつまったプロで
ジャンプできません。
ユナが後半になって失敗するのは、スピードが落ちるのも
原因でしょうね。体力不足もあるとは思うけど。
絶対DGされないキムさんｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
633:氷上の名無しさん
08/12/14 10:56:46 VgrMkScB0
仮にジャンプをゆっくり飛んだら
助走の効果はほとんどないわけだから
ジャンプを飛ぶ技術そのものが必要になるので
さらに難度が上がる。
物理の法則を考えればよくわかるでしょ。
634:氷上の名無しさん
08/12/14 11:04:35 Hkd9vwZs0
私怨はアンチスレでやってくれませんか？
あなたが滑れないことも飛べないこともわかりました。
ボールを投げるのと違って人間が飛ぶのですから
早くすると気持ちの上での飛びにくさは出るし
ゆっくり飛んだほうが降りやすいんですよね。
上がりすぎて着氷のときに「氷がない！しまった！」とか経験ないんでしょ？
635:氷上の名無しさん
08/12/14 11:10:39 VgrMkScB0
ｗ
はいはい
“経験者様”がおっしゃってるので
キムヨナは素晴らしいそうです。
凄いね、キムヨナマンセー
636:氷上の名無しさん
08/12/14 11:13:08 3pLIrQDq0
＞物理的に見れば、
＞助走なしで高く美しいジャンプが飛べることのほうが凄い
フィギュアスケートのコンパル理論では
十分な助走からの高さと飛距離があり
流れも十分なジャンプのほうが評価は高くなります。
637:氷上の名無しさん
08/12/14 11:17:09 3pLIrQDq0
フィギュアスケートは氷上に図形（フィギュア）を描く
コンパルの理論に基づいた競技です。
それを考えれば、助走なしでいきなり跳ぶのは
ボナリーのバク転と同様、単に凄いだけで
フィギュアスケートでは「無価値」であることがわかると思います。
638:氷上の名無しさん
08/12/14 14:23:57 G6HBGsuB0
>>634
そうですか。不正を不正と言うのがアンチですか？
それじゃあ、ユナの祖国朝鮮と同じでしょ。
他の選手が厳しく採点されてる中、世界女王ｗ（テレビ朝日曰く）
だけが見逃されてるんだから、損してる選手がいるなら
追求するのは当たり前です。ユナファンは相当盲目だそうですけど
ほそーい目で一度ユナの足元を１００回見たらどうです？
>>637
だから、ユナの不正リップに加点されるんですか？
だから、世界女王（笑）のユナさんはスカプロ以外で
密度の濃いプロを滑る事が出来ますかぁ？？？
１００％無理です。
スピードとジャンプの正確性はコスが一番ですよね。
世界女王（笑）のユナは初めだけがしがし醜く漕いで
スピードを出してリップを跳ぶ。
で、後半はスピードもなくヘロヘロ。
コスは、スピードがあまり衰えませんので
コスの勝ち。
絶対DGされないキムさんｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
639:氷上の名無しさん
08/12/14 14:30:52 VgrMkScB0
キムのスピードがダメだなんて言ってないよ。
一定の評価はできると書いているし。
ただし、キムが高難度のジャンプを飛ぶためには
助走が絶対必要なだけで、それを殊更高く評価する必要はないってこと。
キムは助走だけで解決できないジャンプが苦手だしね。
他の選手はキムのように漕いでる時間を
つなぎとかに使ってより密度の濃いプロにしようとしてるんだから。
スカスカでもよくてスピードだけが評価されるということなら
他の選手はもっとスピード出してバンバン飛ぶと思うし飛べると思う。
640:氷上の名無しさん
08/12/14 14:52:35 fx5VxX/j0
>>638
不正したという証拠を示してから不正と言ってください
証拠も無く不正だと触れ回ることは侮辱にあたりますよ
不正してないの証拠を先に出せってのは、
悪魔の証明になるのでそんな返しはしないでくださいね
641:氷上の名無しさん
08/12/14 15:02:09 VgrMkScB0
エッジエラーは不正ジャンプ。
不正をしているのが素人目にも映像でも明らかなのに
ジャッジが加点大盤ぶるまいしてれば不正ではないと。
そういうわけですな。
素人目にも不正ジャンプに見えるが
なぜか正しいジャンプとされているキム選手。
あまりにも不可解なので、多くの人が買収を疑っています。
こう言い換えましょう。
642:氷上の名無しさん
08/12/14 15:05:17 eV/rKadq0
数年前のHK杯で中野選手が金を取ってシンデレラガールと呼ばれていた頃のことです。
中野選手の初めての国際大会で演技はとても良かったのですが、点数が伸びませんでした。
その時の解説者（女性の方です）が、「ジャッジに覚えられないと点数が出ない」
と言っていました。
これはどうゆうことなのでしょうか。
よろしくご教授ください。
643:氷上の名無しさん
08/12/14 15:05:34 k3QZ6PCT0
FSでのジャンプの回数制限についてなんですが、
>>3で、●３回転以上のジャンプは２種類まで２回跳ぶことができる。
片方はコンビネーションかシークエンスでなければならない。とありますが、2回転の場合は制限がないのですか？
昨日のキムヨナのFSを見てて、2Aが単独で2回あったのに、普通に計算されていて不思議なのですが、
>>3である注意書きの・同じ種類のジャンプを２回跳んで、２回目も単独ジャンプだった場合は
シークエンスとみなされ、基礎点の0.8倍が点数となる。（表記例: "3Lz+SEQ"）
これもコンビネーション・シークエンスの３回の回数制限に含まれる。
にも2回転だと制限にならないとの事なのでしょうか？
644:氷上の名無しさん
08/12/14 15:05:55 BJ55R8Ad0
>>639
ジャンプへの評価はTESのGOEで、
つなぎはPCSで、それぞれ評価されるから。
混同してはいけませんw
ここはあなたの新採点に対する疑問主張を書き連ねるところではないから
しかるべきスレへ移動しましょう。たとえばこのスレ。
【ルール改正】新採点システムの今後について語るｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
645:氷上の名無しさん
08/12/14 15:08:43 GXsgVUdc0
スピード云々言ってるけど、
エリックでの凄いスピードをいつも保てると新たな武器になると思うから
あの時のスピードを維持できるようにして欲しいな。
646:氷上の名無しさん
08/12/14 15:09:45 Iuitoe7V0
漠然とした質問なのですが、よく「新採点方式になってから、ジャンプだけでなくスピンやステップ、
その他スケーティングなどあらゆる技術が細かくに採点されるようになったので、プログラム全体の
密度が上がっている。フィギュアスケートは確実に進化している」というようなことを聞かれます。
素人目に見ていると、確かに女子シングルに関しては10年近く前に比べてすごく進化しているように
見えますが、ペアとアイスダンスはそれほど変わらないように見えてしまいます。
男子に関しては、逆に退化しているように見えてしまうのです。
昨日、小塚選手が２位になったのは日本人としては喜ぶべきことなのでしょうが、優勝したアボット
選手にしても、昔オリンピックで４回転を飛んでも無冠だった本田選手気の毒に思えてきます。
昔、HNKの放送で見たことがあるのですが、男子のグランプリファイナルのチャンピョンって、もっと
圧倒的で超人的な人がなるものじゃなかったんですか？
男子は女子に比べて新採点になってからの努力が足りないように思えてなりません。
テレビの報道ではお祝いモード一色のようで批判的な意見は皆無ですが、専門家の中にも男子シングル
が退化していると厳しい意見はないのでしょうか？
647:氷上の名無しさん
08/12/14 15:11:16 BJ55R8Ad0
>>643
はい、２回転には制限がありません。
ただし2Aの場合は１プロに３回までという制限はあります。
余談ですが、女子ではあまりそういう心配はないけれど
男子でクワドを入れてる選手の場合は
予定構成と違うジャンプになってしまった場合、ザヤる危険があるので、
迷ったらとりあえず2Aを跳んでおけば安心ですw
今年のロシア杯でジュベール選手がフリー後半で
2Aを何度か跳んでいて、ザヤ回避のためでは・・・と言われていました。
648:氷上の名無しさん
08/12/14 15:15:16 bbYFcndb0
>>619
ペトレンコの幻の「ボレロ」のビデオ持っているけど（アメリカから
取り寄せた）二の腕は出しているが、肩パットのような物が着いている。
ちょっとアイスショーの衣装のよう。
ボイタノも出ていて会場がペトレンコの優勝にブーイングだったとのことで
特に厳しかったんではないかと。
649:氷上の名無しさん
08/12/14 15:19:34 BJ55R8Ad0
>>646
新採点の仕組み上、クワドに挑戦することが
ハイリスクミドルリターンだということが背景にあると思います。
専門家の中にも色々な意見があるでしょうし、
ファンの間でも色々な意見があり、よく論争のもとになっています。
質問スレでおさまらない話だと思います。
４回転スレに行くと同じ考えの人達がたくさんいますよ。
650:氷上の名無しさん
08/12/14 15:33:40 AatjbVv30
SVって今シーズンの動画置いていないんですか？
651:氷上の名無しさん
08/12/14 15:37:23 z9ufZkPE0
ｓｖの利用規約を
よく読めばわかる
652:氷上の名無しさん
08/12/14 15:44:24 2mpNGepg0
今回のの真央とキムヨナなんですが
真央はSPのダウングレードと３－３最初のジャンプで転倒
キムヨナはルッツが１Lzになったのが２回とサルコウDG転倒
これで２点差ってことは、二人ともノーミスだとキムヨナが勝つってことですか？
真央の方が難しいことやってるのにどうしてこうなるんでしょうか？
653:氷上の名無しさん
08/12/14 15:55:26 /cuuen7F0
>>652
真央のFSは3-3のコンボ抜けで約10点の損失。
ヨナも2回のミスで10点ほど失っている。
後半スピードを失っているのにPCSで救済されている。
やはり、ノーミス対決なら真央の勝ちでしょう。
654:氷上の名無しさん
08/12/14 16:05:08 zf018ot00
あと、真央は今季コンボ枠を3つまで使い切ってない
3連コンボと普通のコンボの2回だけ、ヨナは3回コンボを入れている
その点差もある
655:氷上の名無しさん
08/12/14 17:22:25 MRs7dYkDO
すごく漠然とした質問ですみません。
高橋大輔選手のジャンプが、他の選手と違って空中で１本の棒のようになってギュルギュルって回っているように見えて好きなんですが、
何か他の選手との違いってあるんでしょうか。ただ私にはそう見えるだけなのでしょうか。
656:氷上の名無しさん
08/12/14 18:02:58 IXzR4lJ30
>>617です。詳しく丁寧に教えていただきありがとうございました。
超初心者で表面的にしか見られない自分からすると、まおちゃんは頭ひとつ抜きん出ていて
キムヨナは、たとえば中野さんとかとライバルというなら納得出来る気がしていました。
（もちろんヨナも中野さんもすばらしい選手だと思っています。ただまおちゃんのライバルというのが
ピンとこなかっただけで）
皆さんのおかげで理解できました、ありがとうございます。
今夜のエキシビジョンも楽しみにしてます！
657:氷上の名無しさん
08/12/14 19:00:46 FNOvNilDO
URLﾘﾝｸ(u.pic.to)この男性はどなたでしょうか？
658:氷上の名無しさん
08/12/14 21:01:07 Y2oCBuBoO
国別対抗戦っていつになったら出場選手発表されますか？
また、行くなら男子フリーを見に行きたいんですが
誰が出そうですか？
ベルネルとか出ますかね？(^-^;
教えて下さい。
659:氷上の名無しさん
08/12/14 21:11:16 6z/Q+TdH0
>>658
世界選手権（3月）の結果を待ってからのようです。
660:氷上の名無しさん
08/12/14 21:40:43 yTRk7YvE0
>>657
トレーナーの加藤さんです
661:氷上の名無しさん
08/12/14 22:16:17 JzO1NEViO
にわかなもんで何もわからないんですが…
日本の女子フィギュアって、何故こんなに強いんでしょう？
いつ頃から強くなったんでしょう？
６人しか出場出来ない大会に３人も日本人が出るなんてスゴイと思うんですが
662:氷上の名無しさん
08/12/14 23:00:29 v544qzw00
日本選手権はいつあるの？
663:氷上の名無しさん
08/12/14 23:11:54 86gXyLSM0
以前どこかで2A+SEQというプロトコルを見たことがあるのですが、+SEQつく理由はなんでしょうか？
2Aを3回飛ぶうちどれかをコンビネーションにしないといけないからでしょうか？
664:氷上の名無しさん
08/12/14 23:12:02 O+0eaQqM0
>661
スケートはお金がかかる競技だし、
サッカーや野球と違ってどこでも簡単に出来る訳じゃないので
教室・リンクがないとそもそも習う事が出来ない
才能があってもスケートに出会えるか、続けられるかという点で、
まず日本人は環境的に恵まれてる。
日本国内でも活躍する選手の出身には偏りがある。
冬季スポーツは全般的にそうだけど。
665:氷上の名無しさん
08/12/14 23:19:01 1s0a059C0
ジャンプの回転とは
完全に氷から離れた瞬間→着地の瞬間までに何回回ったか、
で良いのでしょうか。
また、エッジジャンプだとどうしてもプレロテが必要になると思うけれども
どの程度まで許されるものなんでしょう？
666:氷上の名無しさん
08/12/14 23:31:56 AiC/CLEV0
>>661
664はもちろんいろんな理由が考えられるね。
黄色人種向きの競技なんじゃないかという説もある。
あと真央、安藤は早熟天才肌だけど中野、村主、荒川、鈴木とか大学で粘り強く続けて結果を出してきた、っていうのも大きいんじゃないかな？
アメリカとかスケートの成績でいい大学行っても卒業が大変だからちょっとスランプに入ると見切りつけて学業専念してしまうが、日本の大学は甘いからｗ
667:氷上の名無しさん
08/12/14 23:34:11 EbVIea900
>>663
そんなルールないよ＜2Aは3回のうち必ず１つコンボ
たぶん2Aとんで次のジャンプまであきすぎちゃったんだと思う
668:氷上の名無しさん
08/12/14 23:37:30 BJ55R8Ad0
>>658
659さんの言うとおりワールド終了後にしかわかりませんが、
ベルネルが試合に出ることはまずないでしょう。EXなら出る可能性ある。
試合に出る国は、日本はホスト国なので確定してますが、
他は予想としては雨、加、仏、露、伊あたりです。あくまで予想ですが。
669:氷上の名無しさん
08/12/14 23:43:37 6z/Q+TdH0
>>663
2007 SCのポンセロで見た覚えがある。
ジャンプを2つ続け、ジャンプシークエンスと認定できない場合に+SEQと判定されるようになった。
その前シーズンまでは2つの別のジャンプとして扱われ、最後のジャンプが無効になったりしてた
670:661です
08/12/14 23:52:47 JzO1NEViO
ありがとうございました
671:氷上の名無しさん
08/12/14 23:53:07 BJ55R8Ad0
>>663>>669
ゲデ子の2008ワールドLPでも。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) （02:42～あたり）
2Aステップアウト後に1Tを付けたのが、2A+SEQとなってますね。
672:663
08/12/15 00:10:06 bE9UzwPN0
>>667 >>669 >>671
ありがとうございます
ジャンプシークエンスやステップアウトが関係していたのですね。
勉強になります。
673:氷上の名無しさん
08/12/15 00:18:36 v4JgIzNpO
>659
>668
ありがとうございます。
なぜベルネルがでる
可能性はないのでしょうか？
ＥＸに、試合に出てない
選手が出るというのは
ありえるんですか？
674:氷上の名無しさん
08/12/15 00:42:07 O8M0VWhf0
>>673
出場国を決める条件は、ものすごく大雑把にいうと、
グランプリシリーズや世界選手権などの試合の結果をもとに
各国の男女各２人ずつ＋ペアダンス各１組ずつの成績を合算して決まるからです。
チェコは男子以外が弱いので、出場国になれない可能性が高いと思います。
EXは規約によれば試合に出てない選手から男女ペアダンス各１組ずつ招待される可能性があるようです。
詳しくはここのスレに載ってます。
世界フィギュアスケート国別対抗戦２００９
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
675:氷上の名無しさん
08/12/15 00:54:59 YriL5gUY0
全日本選手権っていつあるの？
もうすぐって聞いてるけど。
676:氷上の名無しさん
08/12/15 00:55:53 wjXjrUOr0
>>675
12月25日から長野で開催されます。
677:氷上の名無しさん
08/12/15 01:03:48 YriL5gUY0
>>676
ありがとう。
678:氷上の名無しさん
08/12/15 01:11:24 Uh2pWLfr0
>>665
真央の3Aにはちゃんと加点がついています。
そして真央よりプレロテの多い選手はまずいません。
要するに、プレロテは関係ないということです。
679:665
08/12/15 11:37:28 9Qstrleh0
>>678
回答ありがとうございます。
プレロテが関係ないということは、
ジャンプの動作に入った瞬間（上半身というか、踏み切りというか…）
が、回転の開始、という事でいいんでしょうか。(踏み切りの足がまだ残ってるように見えたとしても)
最近ジャンプの種類はわかるようになってきたのですが
そこらへんがあやふやで…。
トゥジャンプはわかりやすいと思うんだけど、
同じ感覚でエッジジャンプを考えてると、？？？となってしまうので。
エッジで飛ぶにはプレロテにならざるを得ないのはわかるんだけど
どこらへんまでが許されるのかがずっと気になっていました。
680:氷上の名無しさん
08/12/15 15:34:54 yl4tH8li0
全日本の放送を副音声会場音にしてくれるのは、
BSフジ でしたか CSフジ でしたか？
地上波フジにしかホームページ記載がなく、わかりません。
681:氷上の名無しさん
08/12/15 17:55:19 5ZWXHUpx0
ＢＳの方
昔からある二重音声とは違うから
切り替え方法は各自要確認
682:氷上の名無しさん
08/12/15 18:05:55 jxFGUWRH0
何故スケ板はいつも荒れているんですか？
683:氷上の名無しさん
08/12/15 19:14:03 QihkqO7c0
＞アクセル以外のジャンプではっきりと前向きに踏み切っている場合
＞これをチートとみなす。
という「トウアクセル限定」とされているチートルールについてでですが
コレはセカンドループで「ハッキリと」エッジが前向きに
ベッタリついた状態で氷上で半回転し
そこからさらに氷上回転してアクセルのように前向きで
離氷する跳び方には適用されるのでしょうか？
684:氷上の名無しさん
08/12/15 19:38:16 3SZauHHi0
韓国に攻撃されてるぞｗｗｗｗ8
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
12月12～13日、韓国で行われたフィギュアスケートグランプリファイナルで
浅田真央が韓国人を破り金メダルに輝く。今年３月の世界選手権でも韓国人は負けている。
↓
韓国人が腹いせに2ちゃんねるを攻撃
↓
vipper今夜19:00 反撃凸 ←いまここ★
目標
URLﾘﾝｸ(www.dcinside.com)
Dcinside（ディーシーインサイド）は、韓国の電子掲示板サイトである。
デジタルカメラの情報を提供する専門サイトとして有名になりつつ、だんだん人が集まり韓国最大のコミュニティーサイトとなった。 韓国の2ちゃんねるともいえるサイト。
2004年に2ちゃんねるのサーバをDoS攻撃したことで有名。
685:氷上の名無しさん
08/12/15 20:55:47 Ce/wpNuD0
>>665
回転数は踏み切り動作の開始から着氷までを見て判断します。
離氷の瞬間ではありません。
あとプレロテって言う概念もナンセンス。
正常なジャンプを行える限界と言うのがありますので、
過大でも過小でもジャンプは失敗します。
686:氷上の名無しさん
08/12/15 22:41:35 Clzrrv7z0
真央のMAX構成
3A-2T
3A
3F-2Lo-2Lo
FSSp
SpSq
3Sx
3F-3Lox
3Tx
2Ax
FCoSp
SlSt
CCoSp
これを例えば前半にステップやスピン、スパイラルを固め
後半1.1倍のときにジャンプだけにしてもルール上はOKなの？
687:氷上の名無しさん
08/12/15 22:59:16 oJpOgwVF0
>>686
ルール上はオッケーだけど、ウェルバランスに欠けるっていう理由で
セカンドが下げられるかもね。ただでさえ、日本選手をサゲようって動きがあるわけだし。
あとＭＡＸ構成としては
3A-2T
3A
3F-3T-2Lo
3S
3F-3Lo
3Lz
2A
くらい考えていると思われる。
688:氷上の名無しさん
08/12/15 23:12:32 Clzrrv7z0
>>687
セカンドが下げられるってセカンドジャンプのこと？
それともなにか違うこと？
689:氷上の名無しさん
08/12/15 23:14:22 OwnsvnXc0
セカンドマーク（ＰＣＳ）のことでしょ
690:氷上の名無しさん
08/12/16 00:25:07 RraK+qu/0
>>661
日本人はマジメだから練習をとても頑張るんです。
691:氷上の名無しさん
08/12/16 00:59:22 N3m0eouiO
友人に、
金髪でかっこよくて口の右端で笑う海外男子選手って誰？
と聞かれたのですが、誰だかわかりません…。
良かったら教えて下さい。