08/11/16 02:01:38 inB4Y5HD0
GOEは基礎点の2割がけとかそういうのにすればいいんじゃない？？
基礎点少ないジャンプのほうが加点のオトク感がありすぎてなんかやだから・・・どうかな。
3:氷上の名無しさん
08/11/16 02:05:30 BRgdSBCD0
>>2
確かに。
ジャンプの基礎点に応じて加点幅は変えると。
高難度ジャンプの減点幅はどうするのがいいんだろうか。
4:氷上の名無しさん
08/11/16 02:07:49 prqKg6YLO
実際提案されている案を中心に考えた方がいいね
結局夢物語みたいな結論になるし。
5種類トリプルのボーナスもエッジ問題と
連動するから、まだ導入は難しいかな
5:氷上の名無しさん
08/11/16 02:09:05 eOQMNevO0
GOEは、基礎点のn％で統一は賛成。
高難度ジャンプは、成功報酬大きくすれば、減点大きくても良いと思う。
あと、前年の実績とかで、希少性の高い高難度ジャンプにはボーナス加点。
6:氷上の名無しさん
08/11/16 02:10:24 inB4Y5HD0
>>3
高難度ジャンプにチャレンジしたってことを評価してほしいって
いつも思う反面、失敗しても飛べば点数になるっていうグダグダな大会も見たくないんだよね。
7:氷上の名無しさん
08/11/16 02:10:40 T2A5NaFv0
加点幅と減点幅同じ係数で賭けたらいいんでないの。
とりあえず2Aの+1と4Tの+1が同じ価値ってのが納得できないし、理解もできない。
2Aだったらイーグルからだってイナバウアーからだって
跳べる人はたくさんいるだろうけど、
4Tをイーグルから跳べるやつとかいないし。
で、もしもそれをやった人が
2Aをイーグルから跳んだ人と同じ加点1とかありえないでしょ。
8:氷上の名無しさん
08/11/16 02:12:32 /8C3dHM/0
この数年以上にグタグタの大会が続いた事もないよ・・
それまでどの競技も素直にレベルアップしてた。
旧に戻すのが一番いいかと
9:氷上の名無しさん
08/11/16 02:16:59 inB4Y5HD0
ジャッジの不正がまた横行しなければ旧でもいいんだけどね。
でもひとつ失敗しても、他のエレメンツでカバーできる点で新採点も好きなんだ。
10:氷上の名無しさん
08/11/16 02:18:23 ozJsBHqU0
ジャッジ抽選とか未だに意味不明で効果も疑問なんだが。
普通に各要素・項目毎に上下カットでいいと思うんだけど
11:氷上の名無しさん
08/11/16 02:20:26 /8C3dHM/0
今以上の不正があるだろうか・・旧の採点は
絶妙だったとしみじみ思う。塩湖のプルとかみたいに
上手いこと救済もしたし
12:氷上の名無しさん
08/11/16 02:20:36 prqKg6YLO
男子シングルはジャンプの配点バランス。
アイスダンスはリフトのペア化と
コンパル苦手でも上位に行けるってのが問題かな
全体を通してはPCSやGOEの操作はあるが 、
女子とペアは大丈夫と思う(旧採点との比較ではなく)
13:氷上の名無しさん
08/11/16 02:24:14 /8C3dHM/0
ペアはトリノでやらかしただろうが。ペアの
ドルトムントは神試合だったのに・・
女子だってレピストとか信じられないよ。真央が
天才だから何とかレベル保ってるだけ
14:氷上の名無しさん
08/11/16 02:25:56 BRgdSBCD0
>>4
コンビネーションジャンプセカンドの基礎点を１．１倍だか１．５倍だかにするのは議題にあがってましたね。
でもファーストジャンプの難易度も考慮に入れて欲しいと思う。
それか、もうコンビネーションジャンプ毎に得点を決めてしまうか。
例
4T-3Tなら17.00(今は13.00)
4T-2Tなら13.00(今は10.30)
3lz-3Tなら10.00
というふうに。ちょっと極端だけど。
15:氷上の名無しさん
08/11/16 02:26:34 prqKg6YLO
>>13
具体的にPCSとGOE操作以外で何がペアと女子がダメなの？
16:氷上の名無しさん
08/11/16 02:26:52 XAiH1X6/0
>>13
旧の感覚から行けばトリプル3種のレピストも
3S跳べないでここまで来た真央もたいして変わらん。
17:氷上の名無しさん
08/11/16 02:27:54 BRgdSBCD0
>>12
男子も女子も、と書きましたがアイスダンスとペアもですよね。
すみません。
18:氷上の名無しさん
08/11/16 02:29:21 /8C3dHM/0
ペアはスピード感が減った。明らかに。
要素が複雑化して流れもなくなったし・
デススパイラストかぜんぜん綺麗じゃないよ
19:氷上の名無しさん
08/11/16 02:32:48 cD0LGkCy0
自分もペアもなんか駄目だと思うわ。
プロがゴチャゴチャしすぎて全然美しく見えない。。
この間のサフゾルの優勝もなんか・・・
サフ子たち好きなんだけど
20:氷上の名無しさん
08/11/16 02:33:22 BRgdSBCD0
女子はＤＧによる二重減点が一番問題かと。
実際に見た演技の出来と点数が乖離してしまっている。
あとはGOEで簡単に基礎点の差がひっくりかえってしまう点。そこは男子も同じだけど。
3-2＞回転不足3-3は納得いかない。
21:氷上の名無しさん
08/11/16 02:34:16 prqKg6YLO
>>18
旧採点と比較してじゃなくてだよ。
一番の問題はスポーツとして
実力がないのに勝ってしまうこと。
個人的にペアや女子はあまり感じないけど
違ってたらゴメン
22:氷上の名無しさん
08/11/16 02:37:01 tzV7E8Fe0
ジャンプ転倒については、
どんなジャンプでも転んだら0点がわかりやすいと思う。
難しいジャンプに挑むことはすばらしいけどやっぱり成功しないと。
転倒以外のジャンプミスは、基礎点の何掛けかにする。
明らかな失敗（お手つきとか、着氷乱れ）は大きく、
わかりにくい失敗（回転不足やエッジエラーなど）は小さく減点。
DGの二重減点はやめてほしい。
>>14
コンボは足し算じゃなくてコンボ毎の得点案がいいな。
2個飛んだから足す、ってそんな単純なものじゃないよね。
スピンやスパイラルはレベル4とかじゃなくて、自由じゃだめかな。
同じようなの見るの飽きた。
レベル分けしてもそんなに点差つくわけじゃなし。
フライングとか、コンビネーションとかシットとかで基礎点決めて、
出来のいいもの、悪いものでプラスマイナスの係数掛けで。
23:氷上の名無しさん
08/11/16 02:39:27 /8C3dHM/0
実力という意味ではトリノのジャンジャンは微妙だろう。
雪組のPCSも高すぎたともいえる。雪組は次の年完璧にやって
仮を返してくれたけど。昨年のサフソルもSPFS通して
一度もソロジャンプ成功してない。
24:氷上の名無しさん
08/11/16 02:44:03 ISGE/viG0
転倒したら０点
ＤＧ廃止（ＧＯＥで調整）
５種類必須（武田とかレピスト見るとなんでここにいるの？って思う）
４回転点数あげ
スパイラルは必須要素ってだけにして秒数は関係なし
スピンもどうにかなんないかなー。
25:氷上の名無しさん
08/11/16 02:52:09 ozJsBHqU0
システム的に男子と女子で点の詰まりやすさが違うから
逆転の起こりやすさとかに差がある気がする
26:氷上の名無しさん
08/11/16 02:54:12 BRgdSBCD0
>>22
ジャンプ転倒は0という方がしっくりきますね。
散々言われてるけどジャンプの基礎点は、男子、女子、ペアで分けるべき。
どうして一緒なのかがわからないｗ
27:氷上の名無しさん
08/11/16 02:57:01 BRgdSBCD0
>>10
ジャッジの抽選も、それで順位が入れ替わったりすることがあるから
まだ上下カットか、すべて採用でいいと思う。
不正防止のためなんだろうけどマイナス効果の方が大きい気が・・・。
28:氷上の名無しさん
08/11/16 08:12:53 0472ehoJ0
>>24
＞ＤＧ廃止（ＧＯＥで調整）
回転不足の二重減点に反対というのは同意。
でもGOEはジャッジの主観でどうとでもなる（順位操作に使われやすい）のが問題だと思う。
だから、
・減点のみ（加点廃止）
・GOEを基礎点に比例させること も同時に加えて欲しい。
本心は旧採点に戻して欲しい。
同じ救済や順位操作があるならまだ旧の方が順位にも納得できたし、競技自体の面白さもあった。
でもそれが無理なら「減点方式」で統一、加点は一切廃止希望。
採点競技において「完璧」は「完璧」であってつねにそれ以下しかないと思う。
29:氷上の名無しさん
08/11/16 08:16:30 8/6CyCD+0
加点天井知らずだからな
30:氷上の名無しさん
08/11/16 08:17:25 /XfG9g7q0
なんか旧採点並みに怪しくなってきたから
いっそのこと旧採点に戻して欲しい。
その方が選手の個性が出る良いプログラムがたくさん見れそう。
今は似たり寄ったりのプロが多すぎるし、
音楽がBGM化してる点取りプロが多いし詰め込みすぎで選手も大変そう。
31:氷上の名無しさん
08/11/16 10:52:10 yhzBRIDj0
コンボはセカンドジャンプに係数かけるんじゃなくて、ファーストジャンプに係数かければいいと思う
そういや審判たちの考えるジャンプ点数案みたいなのがどこかのページにあった気がするが、あれは結構良かった
32:氷上の名無しさん
08/11/16 13:38:13 q72MHOCI0
旧時代、光り輝いた季節だった。旧に戻してほしい。
せめて体操みたいな妥当な基礎点にしてくれ。体操は
今でも減点方式だし
33:氷上の名無しさん
08/11/16 19:15:39 tzV7E8Fe0
>>28
確かに、「完璧な技」という想定がISUやジャッジにあるなら、
それが決まったとき与えたい点を基礎点にすればいいよね
加点減点は係数で、と思っていたが、減点だけでいいに同意だ
同じノーミスで「高難度で普通の質」と「低難度で良い質」だったら
PCSはともかく、技術点では高難度が勝ってほしい
質の良さも大事だとは思うが、それで難度の壁を越えられるとなんかなー
>>31
＞ジャンプ点数案
それ見てみたいなあ
34:３１
08/11/16 20:52:53 yhzBRIDj0
自分で探してめっけたよ
てかコーチからのルールの改正案だった、うろ覚えすぐるwww
URLﾘﾝｸ(www.iceskatingintnl.com)
訳も見つけた
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
納得できるものが多いな
35:氷上の名無しさん
08/11/16 21:47:03 BRgdSBCD0
>>34
thx!
ここでも言われていたような案がたくさんありますね。
みんな、同じような不満を持っているって事でしょうね。
コーチなどの現場の人も採点システムに不満がたまっているんだろうと実感します。
でもこういう提言がＩＳＵに行われているのに何故一向に不可思議なルールが
そのままなんだろう・・・・。
とくにDGとGOEでの二重減点はシステム上の欠陥といっていいくらいのものなのに。
36:氷上の名無しさん
08/11/17 00:46:13 hcgpjvAJ0
>>34
33です、㌧㌧！コーチからだったんですね
読んでいてうなずける内容ばかりだ
他のスレでも書いたんだけど、GOEで加点する場合、
・ジャッジの過半数以上が「質がよい」と認めた場合のみ
・その得点は基礎点の1割増し
とか、ジャッジの裁量の及ぶ範囲を厳しく制限してほしい
PCSが自由自在につけられるうえにGOEもバンバン加点できるなんて
二重減点ならぬ、二重加点ではないかと最近思う
37:氷上の名無しさん
08/11/17 02:08:59 fgPztpD20
>>36
＞・ジャッジの過半数以上が「質がよい」と認めた場合のみ
過半数が認めたとき とか ○人以上が認めたとき とかやると
そのボーダーの一人をめぐって買収とかバッシングとか起きかねない。
国籍を明らかにして、どの要素にどのジャッジが認める判断を下したのか公開しながら
その人数に応じてとしたほうがいい。
ジャッジ１０人のうち５人以上が認めたときは２点で
ジャッジ１０人のうち４人以上が認めたときは０点とかだと
その差の一人のジャッジをめぐってとても不毛な詮索が起きると思う。
ジャッジ１０人のうち１０人が認めたときは２点で
ジャッジ１０人のうち９人以上が認めたときは１．８点、
ジャッジ１０人のうち８人以上が認めたときは１．６点、
・
・
ジャッジ１０人のうち１人以上が認めたときは０．２点とかにする。
つーか加点はいらんよ。>>33のいうことが至極もっともだ。
基礎点自体を完璧な技の基礎点にすればいいだけの話。
38:氷上の名無しさん
08/11/17 08:59:53 0WdaWvH10
自分も５月ごろかこれ見たときはあまりにも妥当で
幻覚を見たのかと思ったほど。ルッツフリップ統合は無理でも
1個づつしか飛べないってのは良いと思う。事実上5種類が必要になるし
エッジエラーされた場合でも影響が少ない。
基礎点もこれが妥当だと思う。
39:氷上の名無しさん
08/11/17 20:07:01 N5AnRioe0
シングルだけじゃないよね？
とりあえず全種目に言えることは要素数を減らして欲しい。
どれもごちゃごちゃしていて要素をこなすことにいっぱいいっぱいになってる。プログラムとしてまとまりがない。
アイスダンス、曲芸化したリフトをどうにかして欲しい。
アイスダンスの基本はスケーティングとホールド。
プログラム中のホールド時間が少なすぎる。あっても間隔が広い。
スピンいらないからそういうところに練習時間を充てられるようにして欲しい。
ペア、のろいし見栄えの悪いスピンやデススパイラルをどうにかしてくれ。
チェンジエッジなんていらない。スピードと同調性重視。
40:氷上の名無しさん
08/11/17 20:37:12 scfSIXiq0
アイスダンスとペアは長野五輪ではじめてみて感動したなあ。
子供心にもグリプラの滑りとステップにはスポーツの緊張感もあり
そして芸術だと感じたし、ベレシハの軽やかさには心打たれた。
ダンスは氷上、ペアは空中戦と各種目の違いがハッキリしてたのが一番よかったと思う。
今の状況はほんと冗談としか思えない。
ペアは雪組の引退で完全に新採点の訳のわからない感じになった。
ダンスはドルトムントまではよかったような気がする。
41:氷上の名無しさん
08/11/18 01:11:23 ocXS/nqn0
アイスダンスのリフト、レベルがなければあんなリフトやらないよね…。
頭が下にくるリフトは見てて怖い。禁止してほしい。
ペアは、とにかくビタっと揃った演技を見たいので同調性重視に賛成。
42:氷上の名無しさん
08/11/18 05:23:27 0kuDvwvq0
アイスダンスはホールドと距離の近さ
ペアは同調性をＰＣＳに入れたらいいんじゃないだろうか。
でもＰＣＳの範疇からは外れるかな。
でもＳＳがあるんだからいいと思う。
43:氷上の名無しさん
08/11/18 05:34:25 cPZI5+8S0
>>34
これでいいじゃんね
＞ルッツとフリップジャンプの基礎点をシングルジャンプとして統一する
＞
＞ルッツとフリップを始める時のエッジについて終わりのない論議をしているので、
＞踏み切りのエッジについての要求をやめようという提案である。
＞フィギュアスケート界では前例の無いことではない。「Ｔｏｅ Ｗａｌｌｅｙ」はかつて
＞「真の」ジャンプであったが、今ではトーループと同じである。
＞スケーターはインサイドからでもアウトサイドからでもフラットからでも踏み切ることが出来る。
＞競技者は現行ルールと同様、フリップ・ルッツジャンプを２回試みることができる。
トウループってべつにアウトサイドじゃなくても特に咎められないんだね。
つまりジャンプは従来エッジで区別されてきたわけれはないっていう証拠じゃん。
ということはルッツとフリップも入り方で区別されてきたということになんら矛盾しない。
クーリックとか歴代スケーターを見ても、ターンからのアウトエッジのフリップと
左アウトエッジ滑走からのアウトエッジのルッツというふうなかんじで跳び分けされてきたんだよね。
なんでいきなりそれをエッジで区別とか言い出したんだろう。
＞プログラムコンポーネンツの数とそれぞれの項目を減らし点数を０から６．０までの間で決める。
＞・スケーティングスキル、トランジション、動きのつながり
＞・演技とできばえ
＞・振り付けと解釈
これも納得。結果的にＰＣＳが総得点に占める比重も少なくなるとしたらいいことだ。
44:氷上の名無しさん
08/11/18 05:38:32 1JWAuxZkO
佐野が言うには、来季からは全種類やれば大きなボーナス加点がくるらしい。
ほぼ決まったとか。
だから真央は、無理に苦手なサルコー入れてるんだそうな。
確かに、アクセル含む全トリプルやれる女子は、とりあえず真央くらいだからな。
45:氷上の名無しさん
08/11/18 05:48:21 0kuDvwvq0
>>44
五種類ボーナスが来季からって話、佐野さん詳しくしってるから言ってるのか
あまり知らず噂だけで言ってるのかどっちだろう。
恩恵が受けれる率が高いのは女子のトップ層だと、ロシェ、安藤かな。
あとはいいコス、ルッツ矯正サルコーの入った真央、
エッジエラーが甘かったらループの入った中野とユナくらいか。
五種類ボーナス賛成。女子は。
お願いだから男子はやめて！
46:氷上の名無しさん
08/11/18 06:05:19 S6SdwuSL0
えー…安藤の「フルッツ」をフリップ扱いすんの…？
跳び分けの「と」の字もないフラットエッジジャンプの問題も放置？
どこまでおかしな主観判定がものをいうルールにすれば気が済むんだｗ
基礎点も要素の数もＧＯＥもなにもかも欠陥だらけのルールなのに
この上まだ欠陥を作り出そうというのか
47:氷上の名無しさん
08/11/18 06:08:09 S6SdwuSL0
要素数と基礎点の問題を解決すれば
みんな五種類跳ぶようになるし
５種類できない人は上にこれなくなるのに
２Ａと３－３とＬ、Ｆと３Ａの点数が大きすぎるから
少ない種類で得点がとれちゃうんだよ
なんで根本的な部分は改めないでどんどんおかしくしていくの？
48:氷上の名無しさん
08/11/18 06:30:02 3Nnr4F2Z0
選手が予定構成表出すの辞めたらよくね？
ジャッジはちゃんと最初から最後まで気を抜かずに
おこなわれた要素を即座に判別して
その上で点数をつけるべき
今なぜかeがつかないルッツフリップを跳ぶやつこそが
見分けがつかない＝跳び分けできてない
ってことに気づくだろうよｗ
Ｐとか高橋とかなｗ
49:氷上の名無しさん
08/11/18 06:44:10 0kuDvwvq0
そのために！が導入されたんでは。
大変そうだけど、男子、女子、ペアでコンボも含めて基礎点をもっと細かくつけるべき。
女子の3-3や男子の4-2が単なる足し算なんて。
50:氷上の名無しさん
08/11/18 07:07:22 3BJ7dJRq0
加点幅、減点幅を基礎点の２～３割にするの賛成。
これなら今すぐできるしやってほしいわ。
51:氷上の名無しさん
08/11/18 12:32:14 emyO4ciw0
５種類飛ばないのは基礎点と加点とコンボ計算が変すぎるからなのに
まだわからんのだろうか。2Aさえ低くして加点を１以内にするだけで
全然変わる。
52:氷上の名無しさん
08/11/18 12:59:19 CAFJhnBp0
クワド基礎点age。4T→12点、4S→13点。
2A、3T、3S、3F、3Lzの単独ジャンプは加点なし減点のみ。
3A、クワド、コンビネーションジャンプは加点してもおｋ。(＋1→0.5点、＋2→1点、＋3→1.5点）
53:52
08/11/18 13:01:12 CAFJhnBp0
× 2A、3T、3S、3F、3Lzの単独ジャンプは加点なし減点のみ。
○ 2A、3T、3S、3Lo、3F、3Lzの単独ジャンプは加点なし減点のみ。
54:氷上の名無しさん
08/11/18 14:57:00 GAhp+Aix0
４T=16点、４S＝18点位あってもいい。実際成功数も成功確立も
ダントツに低いし、今回わかったと思うけど体の負担も半端じゃない。
今の点は死ねといわれてるぐらい。実際高橋は・・
55:氷上の名無しさん
08/11/18 14:57:48 HoOfjG+5O
コーラーの判定（全ジャンプが対象）
！－２、ｅ－４、＊無効
ジャッジの採点
ＧＯＥ －３～＋３
無効は ― ― ―
今もだと思うけど、切り離して集計する。
アクセルのトウで後ろ跳びは当然、＊無効
56:氷上の名無しさん
08/11/18 22:23:04 +ebM5ZJI0
>>49>>55
高橋みたいな「フラットエッジ滑走→フラットエッジジャンプ」というインチキジャンプには相変わらず！もeもつかないのかねえ。日本って最悪だね。
「フラットエッジ滑走→フラットエッジでジャンプ」ってのは
入り方もエッジも、フリップでもルッツでもないもの。
これこそ大きな減点をしないとならないはずのもの。
「ターン→すぐにフラットエッジでジャンプ」のフリップは減点なしでいいジャンプ。
歴代メダリストもずっとこれを正当なフリップとして跳んできた。
「アウトエッジ滑走→フラットエッジジャンプ」のルッツはカウンタージャンプじゃないんだから減点しないとならないジャンプ。
「アウトエッジ滑走→インエッジジャンプ」のルッツはフルッツなので減点しないとならないジャンプ。
「ターン→アウトエッジ滑走→インエッジジャンプ」のフリップはフルッツと同じなので減点しないとならないジャンプ。
今は本来減点されないとならないものが減点されなくておかしい。
ルッツがルッツでないものになっている。昔の歴代メダリストのフリップをルッツにしてしまって、フルッツをフリップにしているような現状。
そして、「フラットエッジ滑走→フラットエッジジャンプ」はルッツにもフリップにもなるというおかしな現状。
！なんていう記号つくったところでちっともなにも解決されてませんが。
57:氷上の名無しさん
08/11/18 23:31:58 pZ+WFFK10
>>51
そうなんだよね
たとえば同じ回転数のジャンプは種類にかかわらず同じ点数にしてなおかつ加点をなくせば
ザヤックもあるからみんな５種類とぼうとせざるをえなくなる
得意なものだけひたすらやれば加点で稼げてしまうことを
是正すればいいのにね
加点なくせばいいんだよ
58:氷上の名無しさん
08/11/19 00:35:09 8u0fC4FdO
それより男子に限り、
2A3点、3T3S4点、3LO4.5点、3F3LZ5点
にすればいいんじゃない？
四回転は10点からでいいよ。
失敗したら、-1、-2、-5とかでいいと思う。尚且クリーンな物はボーナス1点。
女子は五種類ボーナス。
んで男女コンボは全体を1.1倍にする。後半は1.2倍。
59:氷上の名無しさん
08/11/19 02:01:48 83MQu6rj0
>>34のをそのまま通せばいいと思うよ
スパイラルとステップを選択制にするってところがよくわかんないけど
それ以外はめちゃくちゃ理に適っている
さすが、現場の国際的なコーチ＆スケート関係者たちの言うことだけあるというかいちいちすべて納得
来季これが通りますように…
60:氷上の名無しさん
08/11/19 03:15:07 ljFwU4t10
男子もジャンプ7回でいいよ
61:氷上の名無しさん
08/11/19 03:24:24 nrZxRNDD0
2Aは2回まで
62:氷上の名無しさん
08/11/19 04:44:46 y/A/w/3f0
>>34
専門家から見るとツーフットって転倒と同じ大きなミスなんだね。
知らなかった。
63:氷上の名無しさん
08/11/19 08:10:20 Et5rV+vPO
書かれている方がいましたが、女子3-3のDGによる二重減点はおかしいと思う。TはともかくLoは判定厳しいと思うし。難しい技に挑戦した選手が報われるようにして欲しい。
エッジの判定!とeみたいに二段階に分けてもいいと思う。
64:氷上の名無しさん
08/11/19 14:05:40 hvGzTZUv0
コンボの1.1倍はまずいよ。いよいよ簡単なジャンプで
コンボやりだすに決まってる。いま3A-3Tですら絶滅寸前。
3L-3Loとか４－３とか先人が開発してきた遺産を無意味なものに
するのはほんとに許せん。ファーストジャンプに対して
1.1倍すれば良いんじゃないかな。それでもセカンドループは評価できないが。
本音は旧採点に戻してほしいです。
65:氷上の名無しさん
08/11/19 14:23:13 ljFwU4t10
また選手が振り回されるんですね、わかります
66:氷上の名無しさん
08/11/19 17:15:57 +RRegV5l0
PCS不要。TESの個々の要素のGOEで十分カバーしている。
そこにPCSを追加して、実質二重の配点。しかもジャンプDGだけ二重減点。
これは日本人狙いの特別ルール。
そしてバレないようにジャッジ匿名。スキーのジャンプ以上に悪質。
67:氷上の名無しさん
08/11/19 22:44:16 XJLmFOsx0
DGの減点の大きさを問題にする人多いみたいだけど、
どこかのライン（今なら1/4回転）でばっさり切るのは仕方ないと思う。
3.5回以上回れば、トリプルアクセル並の点が出るなら、
当然最初から3.5回転を狙う選手がでるけど、
それを成功ジャンプとは普通言わない。
グリ降りの技術ばかりが発達するのも嫌だ。
また、3.25回を境にしても、実際に3.25回転でおりたジャンプは、
4回転の回転不足か3回転の回り過ぎかという話になる。
その二つの点を同じにされるのも納得いかない。
DGの境界が、目視による曖昧な判定なのは問題あると思うけど、良い案もなし・・・
とりあえず、高難度ジャンプの成功報酬だけは大きくしてほしい。
高難度のコンボも含めて
68:氷上の名無しさん
08/11/19 22:51:00 0C15T4M/0
>>63
だからさあ、エッジ判定はそもそもおかしいんだってば
eと！も２段階とか言ってもはっきりいってめちゃくちゃ
入りがルッツでもフリップでもないフラットエッジジャンプは見逃しだし
れっきとしたフリップにはマークつくし
ほんとめちゃくちゃ
eも！もおかしいんだよ
69:氷上の名無しさん
08/11/20 01:53:40 oWdThoeZ0
ザヤックと基礎点数自体に手をいれないとどうにもならなくね？
SPはもう基礎点をどうにかしてもらわないと、３F-３Tばっか高得点になって
しかもステップからのごまかしいんちきルッツばかりでもうどうにもならん
上に出てるコーチ連の提案「回転数が同じなら種類を問わず同じ基礎点とする」ってのは
とても理に適った良い提案だと思う
FSではジャンプ７回にして、回転数を問わずとにかT,S,LO,F,Lz,Aを全て入れることを
最低ラインとして義務化すればいいんだよ
そうすればある種類において１回転すら飛べない人は、ジャンプの数をいやおうなく減らすことになるから
必然的に上にはこれない
今みたいに少ない種類をひたすらやって、FとLzを一試合に５回も６回もやったりして
加点と基礎点で上にくるとかいうおかしなことはなくなる
で、基礎点はちゃんとコーチ連のいうとおり、３－３＜４になるようにするべき
70:氷上の名無しさん
08/11/20 08:02:08 gF/wH38f0
昔は北米選手以外は、ジャンプの質が悪ければ上位に
上がれなかったと。今だって北米選手は見逃されること多いし
DG無しでもいいと思う。ユーロ系は歴代質はいい。
皆に恐怖感与えてびびった演技が増えるほうがやだよ
71:氷上の名無しさん
08/11/20 13:23:50 vnC1eg190
昨日のＮＨＫ杯プレイバックを見て、改めてアイスダンスの変わりっぷりに悲しくなった・・・。
アクロバットなリフトはいらない・・・。
後、やっぱりジャンプのＤＧはいらないと思う。
回転不足はGOEで調整。
・４分の１までの不足でGOE０～ー１
・４分の１～２分の１不足でGOE－１～－２
・それ以上だと一律ー３
・転倒は０点
ぐらいがいいなぁ。ステップアウトやオーバーターン、ツーフットはそれとは別に
Diductionをつける、とか。
72:氷上の名無しさん
08/11/20 13:48:50 XZYKhlbe0
34をそのまま通してくれればそれでいい
73:氷上の名無しさん
08/11/20 13:50:55 XZYKhlbe0
Ｐ、こづ、デー、ソーヤーがＳＰやＦＳで３位以内に入ること自体不自然
彼らが台に乗れないようなルールであるのが自然
日本とカナダは猛烈に反対するだろうけど
今の状況がおかしいんだよ
74:氷上の名無しさん
08/11/20 14:52:40 w2e+Mz2y0
アイスダンスはほんとに酷いと思う。今の状況なら五輪競技から
外してもいい。曲芸って言われるけど曲芸のほうがよほど楽しませる
意味ではしっかりしてる。今の要素は自己満足的ですらある。
ボーカルのせいか、音楽を表現するということについても劣化している。
75:氷上の名無しさん
08/11/20 22:44:14 qJytOzGT0
各ジャンプのGOEは基礎点の1、2割にするというのは良いと思う。
難しいジャンプにコンボを付ける意義が増すという意味もある。
例：3Lz+3Tの場合 (-3.6 -2.4 -1.2 0 +1.2 +2.4 +3.6)
76:氷上の名無しさん
08/11/20 22:58:31 5LJpJqM60
とにもかくにも、ジャッジの国籍明示をおねげーしますだ
77:氷上の名無しさん
08/11/20 23:26:30 5RaLMQYH0
何種類か3回転そろえたら加点とかそういう中途半端なルールじゃなくて
回転数は問わないから6種類のジャンプを必ずファーストジャンプに入れなければ採点しない
ってルールマジ作って欲しい、下のほうとかＦもＬｚも無い選手多すぎ、旧採点では見られなかった惨状
78:氷上の名無しさん
08/11/20 23:42:07 omdkNLBt0
ＤＧとＧＯＥの二重減点が一番問題だと思う。
ｾｶﾝﾄﾞﾙｰﾌﾟに厳しすぎるのも不満。
79:氷上の名無しさん
08/11/21 00:14:19 k1wehAEv0
・ジャンプのGOEはスピンと同じにする。
・繋ぎのターン、ステップ、イナ、イーグル、スパイラル等も、0.2～1.0の範囲で
それぞれ細かく得点付けしTESに加える（ジャンプ助走中、着氷直後なら2倍）。
・エッジエラー、回転不足は時間を掛けてビデオ判定する。
・ビデオ判定する気無いのならエッジエラールールを撤廃しLzとFを統合し5.5に、フリーは2回まで。
・5種や6種等のルールは入れない。
・ジャンプ助走時間が長ければ減点、これを徹底する。
・繋ぎをTESに盛り込むとすれば、ストローク数や滑りの速さを基準にしてPCSを出す。
・なにより国籍を公開する事。
80:氷上の名無しさん
08/11/21 00:17:48 k1wehAEv0
二重減点はある程度仕方ない。
ただし綺麗に着氷したものは、少し減点を減らしても良いね。
セカンドループは今季、誰もまともに回転してないからなあ。
中国杯なんかを見てると、むしろ凄く甘いと思われる。
81:氷上の名無しさん
08/11/21 00:29:44 G8Frb33V0
上下カットで採点。ジャッジ採点表を総合点と同時に公表。ビデオ判定導入。
ジャンプの微妙な回転不足でのＤＧ廃止。こけたら０点でいいかも知れないが
両足着氷は程度に応じGOE減点。（個人的には両足着氷技があってもいい）
フリップ、ルッツは基礎点を同じにし回転数と見栄えで判定。
（玄人さんには不満かも知れないが、一般人にはまさに不毛な議論
（34を提言したコーチさんもそう言ってる）フリップさんとルッツ
さんには申し訳ないが）
82:氷上の名無しさん
08/11/21 00:34:12 2dhIoSSe0
・6種類のジャンプが入ってない選手はそもそも採点対象にせず失格
・ブレードに磁気テープ貼り付けて回転不足の判定はコンピュータに1000分の1ラジアンまで計算させる
・ＳＰは規定の回転数に満たないものは全て０点にする、今のＳＰ緊張感無さすぎ
83:氷上の名無しさん
08/11/21 00:54:08 dOJ9SiQT0
５種類だの６種類だの言う前に
Pやバトルや高橋のいんちきルッツをなんとかしろ
クーリック・ヤグ・プルの跳んでたフリップが今じゃルッツになるだなんて
おかしすぎる
ルッツはそんなもんじゃねえ
84:氷上の名無しさん
08/11/21 01:09:32 iPcHED/c0
・プロトコルは、キスクラの時点で公表
・DGは、ハイスピードカメラで撮影した映像で判定し、離氷、着氷のフレームを明記→公開
・GOEは、どの項目を評価し加点、減点したかの記録を残す→公開
（採点時間は増大するが必要。幅、高さ、流れ、難しい入りなど項目を列挙したチェックシートが望ましい）
・２Aをザヤック対象にする
・クワドの基礎点1.5倍
・基礎点に比例した加減点
・コンボのセカンド、サードに、事前のジャンプ難度に応じて加点
・ジャッジ国籍公開
・SP要素抜けは、基礎点０＋ディダクション
85:氷上の名無しさん
08/11/21 01:22:31 RCd3++5f0
>>84
＞プロトコルは、キスクラの時点で公表
これは出てるでしょ、ネット上には上がらないけど
86:氷上の名無しさん
08/11/21 01:33:04 iPcHED/c0
一般公開と言い換えます
最低限会場のスクリーンには表示して欲しい
できればネットと国際映像にも
87:氷上の名無しさん
08/11/21 01:41:24 ojiZVNWR0
男子SPは４－３、４－２を必須にすべき
だって塩湖は実質そうだったもの
そうでないやつはそれをしたやつの順位以上にはなれないようにすべき
SP３－３の時点で男子のトップたるに値する求める技術段階にないことは明白なのだから最終グループ落ちにすべき
88:氷上の名無しさん
08/11/21 01:52:36 FBFsfSzNO
点数(基礎点)のつけ方を変更したりするよりまずは、ちゃんと公平な正しいジャッジをしてください
89:氷上の名無しさん
08/11/21 02:31:11 KG+f42wMO
旧採点の頃はただ見てるだけだったので、新旧採点の比較はできないけど
何となく疑問に思ってることがある
今のフリーって全然「フリー」じゃないよね？
回数、秒数、ポジション、レベル…ガチガチに決められてて各選手ごとの自由度がない
名称に見合うように、選手の魅力がはっきり伝わるようにしてほしい
90:氷上の名無しさん
08/11/21 20:49:12 JzSPyjeo0
フィギュアの要素ってスポーツとしては微妙なものが多い
一個一個点をつけて±ってのがもとも難しい。
氷の上で転倒しやすい緊張感だけがフィギュアをスポーツ
たらしめてるんだからスピンやステップは技術じゃないと思う。
TESはジャンプだけにするべき（勿論適切な基礎店で）
91:氷上の名無しさん
08/11/21 21:16:24 8EXyS8ho0
>>82
＞・ＳＰは規定の回転数に満たないものは全て０点にする、今のＳＰ緊張感無さすぎ
SPに緊張感なさすぎ、に同意。
SPは順位を0.8掛、フリー順位そのままを点数にして合計数で競うというのは？
こんな感じで↓
1位1位→1.8
1位2位→2.8
2位1位→2.6
3位1位→3.4
2位2位→3.6
1位3位→3.8
正直SPで5位以下にいて優勝とかやめて欲しい。
>>90
そうなるとやはり全体的な評価としての6.0のが良いという話になり、
結局旧採点に戻すのが一番という結論に。
92:氷上の名無しさん
08/11/21 21:51:51 h1kgjw+k0
たしかに今、SPに緊張感ないね。
最終Gに残らない方が緊張しなくていいやって空気も感じなくもないｗ
93:氷上の名無しさん
08/11/21 23:35:05 yZznj9kz0
ＳＰに緊張感がないのは男子のくせにＳＰ３－３なんかやってるからだろ
中国杯のトラの悲壮なまでの緊張した顔つきをみろよ
あれが本来のＳＰなんだよ
それに比べたら女子ＳＰはいつも緊張感あるよなあ…
ＳＰを順位点にするのであれば基礎点そのほかいろいろ改正すべきところがある
今の基礎点のまま順位点にしたら男子ＳＰ３－３の日・加だけが得をするからますますおかしなことになる
94:氷上の名無しさん
08/11/22 00:43:54 jBcbhH2y0
今日のキミーを見て、やっぱりDGはなくしてGOEで減点すべきだと思った。
コーラーの認定ひとつで点数何点変わるんだよ。
95:氷上の名無しさん
08/11/22 00:53:12 7l57+VhHO
>>94
同意キミー可哀想過ぎ。
後、実力者や地元選手の採点に時間がかかるのもおかしい。
周りの点数に合わせて認定するって旧採点と同じ。
その癖下位選手はスパスパ切る
96:氷上の名無しさん
08/11/22 15:01:42 UlJlaaJ90
女子はそれなりに緊張感あるよ。女子の３－３はミスが怖いし。
男子もSPで４させれば今回のヴォロみたいな救いようのない失敗が
必然的にでるから緊張せざるを得ない。
男子でSP3Aはもう20年以上やってるから緊張しようがないよ。
昔は3A-3Tやらせてたからまだよかった。
97:氷上の名無しさん
08/11/22 18:51:23 5yuAsZbC0
FSは
・ジャンプ6種類は必須（回転数問わず）
・コンビネーションジャンプ2回まで
・ジャンプ数男子6回女子5回
くらいで良い。
余裕が出来て音楽にあわせた演技や要素に関係ない自由度のある振付ができる。
98:氷上の名無しさん
08/11/22 20:48:35 96YyXWTs0
「ジャンプ6種類は必須（回転数問わず） 」ってのは良いかも。今のルールだと必須なのはAだけだからね。
例（SとLoを入れていない）
3Lz+2T+2T
3T
3Lz
3F
3F+2T*
2A
2A+2T*
この場合は*の付いているジャンプがノーカン
99:氷上の名無しさん
08/11/22 20:53:50 TWEpRH3E0
ＬｚとＦばっかり一試合に５つも６つも跳ばなくなればそれでいいよ
全種類回転数を問わず跳ぶったって結局ＬｚとＦの定義については
>>34の現場のコーチ連が指摘しているとおりめちゃくちゃなんだから
エッジで区別するジャンプじゃないんだから>>34をそのまま通せばいい
種類どうこうばっかりいってるとまた３Ａまでが得するおかしなルールになる
クワドの基礎点の問題をさっさと解決してほしい
100:氷上の名無しさん
08/11/22 21:25:07 c+dDHaDzO
抗議のメールしてみれば？
中国杯の奇跡がおこるかもよ
101:氷上の名無しさん
08/11/22 21:40:11 5yuAsZbC0
>>99
＞ＬｚとＦばっかり一試合に５つも６つも跳ばなくなればそれでいいよ
ここ、同意。
だから・ジャンプ6種類は必須（回転数問わず） って思った。
「同じ種類の3回転以上のジャンプは2種類を2回まで
2回跳ぶ種類については、少なくとも1回はコンビネーションかシークエンスにしなければならない」
は現行のままで良いから、
・ジャンプ数男子6回女子5回
という制限からたとえば女子の場合
3Lz＋○T、3F＋○Lo、2a、3S、（3Lz or 3F）
みたいな感じで最高でも3回までしかできなくなる。
と考えてみて3Lz～3S、3Lz、3F＋○Lo＋○T、3F、2aならいけるなー。
もちろん、4回転の基礎点上げ、回転不足の二重減点は当然改正する方向で。
102:氷上の名無しさん
08/11/22 21:44:04 TWEpRH3E0
>>101
ジャンプ数少なすぎるよ
男子は７回は必要
女子も６回
そうでないと「恣意的な判定の」ステップの点数ばっかり得することになる
103:氷上の名無しさん
08/11/22 21:48:51 owNTxY5z0
2Aやセカンドダブルはあまり見たくないからジャンプ減らすか回数制限緩和するとかしてほしいね
てか３回転跳んだら０点で２Aだったら良いとかおかしいよ
104:氷上の名無しさん
08/11/22 21:54:16 TWEpRH3E0
ファーストでトリプル６種＋クワドを跳べるようになったら
その時点で初めてあとはセカンドの回数制限なしとかにすればいいよ
少ない種類で３回転ばっかで点数稼ぐのはもういやだ
あと３Aの点数高すぎだし
今年は３A+seqが去年までの３Aと同じ点数になってるんだよ
３Aコンボできないけど点数とりたいPのためのルール改正だったんだろ
105:氷上の名無しさん
08/11/22 22:36:03 5yuAsZbC0
>>102
>>104の＞少ない種類で３回転ばっかで点数稼ぐのはもういやだ
というのと、フリーと言いつつ必要要素でがちがちに固めてちっとも選手の個性が出ない
というのをなんとかしたいという希望からの案。
男子
4T＋3T、（4S or 4T）、3A＋3T、3S、3F、3Lz
女子
3Lz＋3T（3Lo）、3F＋3T（3Lo）、2A、3S、（3Lz or 3F）（もうひとつの3＋3は3＋2＋2でも可）
みたいなのが理想。
＞「恣意的な判定の」ステップの点数
に関しては、そもそもジャンプでも同様のことが言えるから、
GOEを加点なし減点幅も（-0.1、-0.3、-0.5）に縮める、というのではどうかな？
106:氷上の名無しさん
08/11/22 22:43:55 i3NlfzBU0
>>105
ジャンプの数は旧採点だって７つ跳ぶ人は多かったよ
（ヤグ、ホンダ）
たまにプルとかが８つ跳んだかんじ
男子は６個じゃ足りない
７つないと105のではファーストジャンプでループが入らない
ファーストで６種トリプルとクワドが基準だよ
107:氷上の名無しさん
08/11/22 22:48:40 i3NlfzBU0
回転数の同じジャンプは同じ基礎点にすればいいと思う
ということで34のでいいよ
108:氷上の名無しさん
08/11/22 23:04:41 tqWUMts8O
SPでLoかSを必ず1つ入れる。これを必須に。
+3Loの価値がぐんと上がる。
エッジジャンプできない選手はふるい落とされるから、FPで多種類跳べる選手も増える。
ダメかな？
109:氷上の名無しさん
08/11/22 23:17:46 5yuAsZbC0
>>106
ほんとだ、Lo忘れてたw
＞ファーストで６種トリプルとクワド
に同意なので、男子は7個に訂正します。
110:氷上の名無しさん
08/11/22 23:50:14 OLWn/kQw0
SPはミスは許されないとか、解説の人は言うけど許されてるよね
111:氷上の名無しさん
08/11/22 23:59:58 ooiSARYq0
>>110
それは、ＧＰＳが世界最高峰の戦い～とかいうのと一緒です
112:氷上の名無しさん
08/11/23 00:03:05 BLrOoYic0
>>108
ループとサルコウしかできない人がＳＰで上位に来るのはイヤだし
ＳＰで４Ｓ＋３Ｔ予定の人とかがエッジジャンプばかりやることになってしまうだろう
それってどうなの？と思う
３４のように回転数が同じジャンプなら基礎点は同じにすればいいよ
そうすればＳＰのジャンプはいろんなのを跳ぶ人が出てくるし
だいたいＴよりＳのほうが難しいとかそういう事実関係はないんだよ
今の種類別難易度と基礎点の関係性はこじつけにすぎない
客観的事実関係が難易度において実証できるのは回転数の多い少ないだけで種類間においては実証できない
113:氷上の名無しさん
08/11/23 00:54:00 8qYqZ/pj0
>>112
なかなか鋭い指摘。
114:氷上の名無しさん
08/11/23 01:02:34 XKntetz5O
>>112
LoかSを一箇所に入れればいいんだから、4S-3T跳んだ人はステップから3Lz跳べるよ。
115:氷上の名無しさん
08/11/23 01:07:56 yUfnmfwa0
>>112
３Sと３Lz、３Fとかだと全然成功率違うと思うけど？
そもそも回転数も１/２くらい違うわけだし
116:氷上の名無しさん
08/11/23 01:08:47 GhEikns90
4S-3T出来るのって・・チャッキーぐらいだよ 無理すぎる・・
117:氷上の名無しさん
08/11/23 01:33:20 BLrOoYic0
>>115
インチキルッツとフラットエッジジャンプのおかげで
３Ｌｚ－３Ｔの成功率はえらくたけーよｗ
ＳとＬＺが回転数が半回転違う？そんなに違いありませんよ
せいぜい４分の１回転程度
インチキルッツの人の場合は特にまったく違わないと言ってもいいくらい
ウィキを鵜呑みにしてるアホはっけーん
踏切の形による難易度なんてのは個々人の跳びやすいかどうかでしかないよ
安藤が４Ｔ跳べなくて４Ｓ跳べるのとかどう説明つけるのかね
浅田が２Ｓがやっとなのとかどう説明つけるのかね
３Ｓと４Ｓならば４Ｓのほうが誰がやっても難しい
だけど３Ｓと３Ｔの間には客観的な難易度の差などない
>>34の現場のコーチたちもそれをよくわかってるよ
118:氷上の名無しさん
08/11/23 01:41:18 yUfnmfwa0
>>117
つまり３Sと３Aの難易度は変わらないってことだよね？浅田が２Ｓがやっとなのとかどう説明つけるのかね
あれ？ランビエールは４T跳べたけど、３Aはやっとだね
浅田がいると３Sと３F,３Lzが同じ難易度になるって君は言うみたいだし
ランビエールがいると４回転と３回転が同じ難易度でも問題はないね？
119:氷上の名無しさん
08/11/23 01:44:02 BLrOoYic0
>>118
ねえ、馬鹿なの？あほなの？
回転数の違うジャンプを比べないでくれる？
回転角度の問題と回転数の問題を一緒にするって
どんなにわかなのｗ
３Ａ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜４
なのは客観的に証明可能っていってんの
４Ｔと４Ｓとどちらが難しいかなんて比べること自体ナンセンスなの
３Ｓと３Ｔも同様
で、>>34の原文をしっかり読んで理解してから書き込むようにしてねｗ
120:氷上の名無しさん
08/11/23 01:45:14 yUfnmfwa0
>>119
あれ？ランビが２Aがやっとなのとかどう説明つけるのかねwww
121:氷上の名無しさん
08/11/23 01:46:28 BLrOoYic0
３Ｓ、３Ｆ、３Ｌｚなんか同じ回転数なんだから
得意不得意の問題でしかない
だけど３回転と４回転にはれっきとした客観的な難易度の差がある
３Ａは３回転半なので、３回転と４回転の間に位置するもの
現場の国際的な専門家及びコーチたちは>>34にあるように
このように言っているわけですがね
122:氷上の名無しさん
08/11/23 01:46:30 yUfnmfwa0
>>119
で、なんで３Lzと３Sの比較を３Sと３Tに勝手に改変してんの？
>>115にそう書いてあるんだけど？
123:氷上の名無しさん
08/11/23 01:46:49 yUfnmfwa0
>>121
あれ？ランビが２Aがやっとなのとかどう説明つけるのかねwww
124:氷上の名無しさん
08/11/23 01:47:35 yUfnmfwa0
>>121
あれ？ヴォロが３F、３Lzが跳べないのとかどう説明つけるのかねwww
125:氷上の名無しさん
08/11/23 01:47:50 BLrOoYic0
ID:yUfnmfwa0
あー、いつものデーおたね
３Ａまでで点数とれるようにしとかないと困るんだっけねｗ
馬鹿の相手してると目が腐るからあとはもうあぼーんするねｗ
126:氷上の名無しさん
08/11/23 01:50:37 yUfnmfwa0
>>125
で、なんで俺の疑問にちゃんと答えないの？
127:氷上の名無しさん
08/11/23 01:55:49 BLrOoYic0
>>125
答えているのに日本語理解できないみたいだね
答えているのをわざわざ読まずにそして理解せずに
粘着してくる
ルッツフリップスレで狂ってた真央太みたいだね
馬鹿の相手はしてられません
128:氷上の名無しさん
08/11/23 01:57:27 yUfnmfwa0
>>127
あれ？もうあぼーんするねとか書いてるのに何言ってんの？
また嘘か
どうやら君のレスは嘘で塗り固められていることがはっきりしたね
129:氷上の名無しさん
08/11/23 02:01:03 yUfnmfwa0
>>127
で、結局ランビやヴォロの例を説明できないわけだ
これも得手不得手の話になっちゃうよね？
浅田がいるから３Lｚと３Sの難易度は変わらないよって自分で言ってるんだから
130:氷上の名無しさん
08/11/23 02:04:56 yUfnmfwa0
>>127
ところで君は>>117で、せいぜい４分の１回転程度
と書いてるが、４分の１回転も違ったら十分難易度違うだろうね、君は回転数が違うと難易度が違うって言ってるんだから
４分の１回転足りなければダウングレードされるくらいだから、十分な差と言えるだろうね
131:氷上の名無しさん
08/11/23 02:15:10 BLrOoYic0
>>130
フラットエッジジャンプやアウトエッジに踏み換えるようなインチキルッツの場合は差はなし
ってとこは都合よく読み飛ばしですか？
ルッツもフリップもサルコウもトウループもループも
選手の得手不得手でしかないよ
回転数だけがれっきとした難易度の差をあらわすもの
回転数と回転角度の問題を一緒に語ろうとする池沼の相手はもう
してられません
あとご自由におかしな主張なさればよろしいんじゃないんですか、ルッツフリップすれみたいにね
他の人を追い出して自分が最後まで残れば自分が正しくなるとか
勘違いしてるキチガイの相手はしてられません
132:氷上の名無しさん
08/11/23 02:16:26 yUfnmfwa0
>>131
え？正しいルッツやフリップジャンプを跳んでる選手に不利になるルールにしようってこと？
133:氷上の名無しさん
08/11/23 02:17:20 yUfnmfwa0
>>131
で、結局ランビやヴォロの例を説明できないわけだ
これも得手不得手の話になっちゃうよね？
浅田がいるから３Lｚと３Sの難易度は変わらないよって自分で言ってるんだから
134:氷上の名無しさん
08/11/23 02:18:07 yUfnmfwa0
>>131
あれ？もうあぼーんするねとか書いてるのに何言ってんの？
また嘘か
どうやら君のレスは嘘で塗り固められていることがはっきりしたね
135:氷上の名無しさん
08/11/23 02:29:10 4difWkLU0
>>133
ヴォロについては若手スレでも読んでこい
浅田がいるからとか関係なく、「客観的に」
踏切の違いによる難易度の高低などない
んじゃおまえに聞くが、なぜ高橋は４がいつも回転あやしくて実質飛べないのに３Aは跳ぶの？
４も４コンボもできないよね、高橋含むランビとヤマト以外の人は
サルコウ苦手なのは真央だけでなくトッド、プルほかにもいたなあ
おまえの相手はもう終わり
好きにしろ
ばかデーおた兼真央太
136:氷上の名無しさん
08/11/23 02:34:12 yUfnmfwa0
>>135
で、なぜランビは３Aがいつも回転あやしくて実質飛べないのに４は跳ぶの？
３A苦手なのはランビだけでなくチャッキーほかにもいたなあ
137:氷上の名無しさん
08/11/23 02:35:17 yUfnmfwa0
>>135
「客観的に」踏切の違いによる難易度の高低などない
のに何故３Sよりインチキルッツの方が全体的に成功率低いの？？？
138:氷上の名無しさん
08/11/23 02:41:32 4difWkLU0
>>136
チャッキーとランビを一緒にすんなよｗ
ランビは「跳べない」レベルだがチャッキーは跳べてる
苦手の範疇が広すぎておかしいｗ
チャッキーは３Ａ跳べます
で、男子の見てみれば？
インチキルッツの成功率ものすごく高いからｗ
139:氷上の名無しさん
08/11/23 02:43:31 yUfnmfwa0
>>138
＞おまえの相手はもう終わり
＞好きにしろ
また嘘ですか
140:氷上の名無しさん
08/11/23 02:44:17 yUfnmfwa0
>>138
チャッキーのみんな回転不足orステップアウトなんですが・・・
あれで跳べてるのならランビも跳べてることになるなw
141:氷上の名無しさん
08/11/23 02:44:59 yUfnmfwa0
>>138
で、結局正しいルッツやフリップジャンプを跳んでる選手に不利になるルールにしようってことなの？
142:氷上の名無しさん
08/11/23 02:46:59 4difWkLU0
>>140
高橋の４Ｔとか３－３セカンドもいつも回転不足なんですけど…
>>141
で、日本とカナダのいうその正しいの基準がコーチ連からも意義がでるくらいおかしいわけですね、わかります
143:氷上の名無しさん
08/11/23 02:53:15 TUzjYkLLO
>>142
え？回転不足なのに跳べたことになるの？
ねーよw
144:氷上の名無しさん
08/11/23 02:57:00 4difWkLU0
もうさ、基礎点とかやめて、
求められるものをすべて入れた仮想構成を満点としてそこから減点方式にしたらいいんじゃないの
ビールマンだってポジションは難しいけどスピンとして難しいわけでもなんでもないし
ステップだってそう
シングルサルコウが苦手だけどスピン上手な人とかがいるってことは
じゃあシングルサルコウの点数はスピン一個の基礎点より高くすべきか？ちがうだろ
もうさ、基礎点とかやめて、
求められるものをすべて入れた仮想構成を満点としてそこから減点方式にしたらいいんじゃないの
ってそれが旧採点の６．０システムでしたね
ＳＰ３－３の３Ａまでの人は絶対にあがってこれません
それが正しい姿でした
145:氷上の名無しさん
08/11/23 02:57:22 TUzjYkLLO
>>142
つまり、サルコーと同じ難易度のインチキルッツは認めて、
難しい正当なルッツは認めないわけですね、わかります
146:氷上の名無しさん
08/11/23 02:58:13 4difWkLU0
>>143
デーは回転不足でも跳べたことになってるね
東京ワールドＳＰの３ー３も、Ｎ杯の４Ｔも
147:氷上の名無しさん
08/11/23 02:58:49 TUzjYkLLO
>>146
ならねーよw
148:氷上の名無しさん
08/11/23 02:59:35 4difWkLU0
>>145
正当なルッツを跳べるのってもはやアメリカ勢とジュベしかおらんわ
正当なフリップを跳べるのもそいつらだなあ
高橋はどっちも論外。
149:氷上の名無しさん
08/11/23 03:01:17 TUzjYkLLO
>>148
つまり正しい努力をしてきたジュベやアメリカ勢には我慢してもらおうってこと？
150:氷上の名無しさん
08/11/23 03:04:31 4difWkLU0
>>149
高橋みたいなルッツとフリップをちゃんと減点して
正当なジャンプをちゃんと正当としてくれればそれでいい
高橋やＰみたいな跳び分けの「と」の字もないような
インチキジャンパーにおかしくされたこの２年を返してくれってかんじ
151:氷上の名無しさん
08/11/23 03:11:32 TUzjYkLLO
>>150
減点なんてしてくれるわけない
トリプルの点数一律にしたって正しく跳んでた選手が損するだけ
それより基準の明確化、厳格化しないとならないだろう
そうでなければ正しく跳んでた選手が損する
正しく跳んでた選手にはちゃんと基礎点できっちり報酬があるべき
152:氷上の名無しさん
08/11/23 03:14:20 4difWkLU0
>>151
その「正しい」が何か問題なわけなんですけどー
まさかあんた、がつかないから高橋のがいいとか思ってないでしょうね？
あれこそ不正の極み
なのにあれだけがなぜか減点を受けないようなおかしな判定基準で正しい正しくないとされてもねえ…
クーリック・プル・ヤグにけち付ける気なのかしらねえ
彼らのルッツとフリップを基準にしなくて何を基準にするの？
ランビは３Ａ苦手以外にも紛れもないフルッツだよ
153:氷上の名無しさん
08/11/23 03:17:08 TUzjYkLLO
>>152
自分でアメ勢とジュベが正しいって言ってるじゃん
それを基準とすればいい
彼らが損をすることはあってはならない
154:氷上の名無しさん
08/11/23 03:21:05 4difWkLU0
損してもいいよ
何が正しいんだかちゃんとしてくれさえすればね
試合ごとにぶれたり明らかに変な基準でつけたりしなければね
155:氷上の名無しさん
08/11/23 03:24:35 TUzjYkLLO
アメ勢はやジュベが損をする＝ちゃんとしてないってことじゃんw
156:氷上の名無しさん
08/11/23 03:25:30 4difWkLU0
もうね、好きなもんだけ好きなだけ跳べば
跳び方もどうだっていいよ
っていう気もするんだ
スピンもステップも好きなのを好きなだけやれば
周り方も回転数もチェンジエッジも姿勢もなんでもいいよ
っていう気もするんだ
何をどうやってもこの競技はスポーツになりえないことがわかったからさ
157:氷上の名無しさん
08/11/23 03:27:10 TUzjYkLLO
このスレ全否定w
158:氷上の名無しさん
08/11/23 03:27:40 4difWkLU0
>>155
意味わかってないなら書き込むな
損をするってのは>>34のが通るとカウンタージャンプたる
ルッツがなくなるってことだからだよ
フルッツがおｋになる
でもそれでももうどうでもいいと思う
どうせ点数なんて主観でしか出さないんだし
点数定めたら定めたで明らかにおかしな基礎点しか作らないんだから
159:氷上の名無しさん
08/11/23 03:30:08 TUzjYkLLO
つまりインチキルッツ公認ってことじゃんw
160:氷上の名無しさん
08/11/23 03:34:35 TUzjYkLLO
結局インチキしてきた選手が得するわけですね
フルッツおkならもう完全にeやiの心配が消えるし
できない奴がルール作ってるってことを感じるよ
161:氷上の名無しさん
08/11/23 03:44:00 4difWkLU0
４Ｔ１回に３Ａ二回にトリプル全種をきっちりやり遂げたプレオのＴＥＳが３Ａまでで失敗だらけのアボットと変わらないとか
ありえない
本当にこの競技はスポーツたりえないんだよ
ヨーテボリもそう
おかしいよ
162:氷上の名無しさん
08/11/23 03:51:02 yUfnmfwa0
もう>>34で実行しちゃえYO！
163:氷上の名無しさん
08/11/23 11:07:27 1nkH/cCQ0
ルッツ/フリップはエッジ以外にも
踏み切りの体勢やトウのつきかた、入り方などの観点も要素として
スピンと同じようにレベル設定すればいいと思う。
一定基準の要素を満たせば跳び分けレベル４
Lz／F片方しか入れてない場合はレベル１
これならエッジ『だけ』でしか区別できないジャンプは
要素を満たせずレベル１になる。
！判定レベルの選手でも『エッジ」以外』の観点から明らかに
跳びわけ要素を満たしていればレベル４が取れる
164:氷上の名無しさん
08/11/23 11:15:29 1nkH/cCQ0
>>163の『要素』には
フリップをターン後に即座に踏み切って跳んでいる
をぜひ入れていただきたい
ターン後に足を振りあげてルッツみたいな滑走が入るジャンプは
フリップとしては質が悪い。
ましてや後ろ向きアウトエッジでの滑走が入るようなフリップは
フルッツ（ｅ判定の３Lz）として認定すべきだと
個人的には思うけど、さすがに厳しすぎるからレベルで差をつける。
165:氷上の名無しさん
08/11/23 19:32:02 jfWhTTZ20
今年の女子ジュニアのSPはステップからのルッツが必須ということだけれど、
ルッツって性質上ステップから跳ばなくてはいけないジャンプともおもわれないんですが、こうした課題を設定する意図はなんなのですかね？
166:氷上の名無しさん
08/11/23 19:39:55 yUfnmfwa0
単独ジャンプの項目が無いからステップからのジャンプに入れてるだけかと
ルッツ、フリップ、ループで毎年変わってる
スピンも毎年シットとキャメルが変わってる
167:氷上の名無しさん
08/11/23 19:53:12 jfWhTTZ20
FでにLoでもSでもステップつけてもらっていいというよりステップから跳ぶジャンプでしょう。
しかしLzははたしてそうなのか疑問です。
168:氷上の名無しさん
08/11/23 19:55:11 yUfnmfwa0
単独ジャンプの項目が無いから便宜上ステップからの項目に入れてるだけだよ
169:氷上の名無しさん
08/11/23 21:23:33 90hVDor80
>>34
読み返してみたら勘違いしてた。
LzとFを統一するっていうのは点数のことで、種類としては区別するんだ。
で、その区別はエッジをもとにしない、要は旧採点みたいな曖昧な判定にするってことか。
ということは、今まで通りLzとF合わせて計4回飛ぶことは可能なわけか。
うーん、やはり6種類のジャンプ必須は加えて欲しいな。
それに「GOEが-3のとき基礎点の25% ～ +3のとき175%」というのも同意できない。
順位操作に利用されやすいGOEの幅は出来るだけ狭く。
シークレットジャッジングの廃止と、ジャッジ抽選廃止→上下カットはすぐにでもできそうだから是非実行して欲しい。
>>165
意図の説明は出来んが個人的に大きなカーブを描いた助走と深いアウトエッジから飛ぶルッツが好きなので
ステップから飛ぶと言うのはして欲しくないかな。
170:氷上の名無しさん
08/11/23 21:23:39 rqMh1ip30
質の低いジャッジはいらない
ある程度格のある大会は
高感度カメラ（プロ野球で使ってる1コマ1000分の1秒とか）で
エッジの角度や回転数を正確に測定する
今のままでは公平さを著しく欠いている
その他にも機械判定ができる部分は積極的に導入していくべきだと思う
171:氷上の名無しさん
08/11/23 21:24:05 jwfadovW0
>>167
はあ？なにがいいたいの？
172:氷上の名無しさん
08/11/24 01:31:24 GHegtx3E0
>>170
機械計測は必要だ
高感度カメラなんて使うくらいなら、上で誰か言ってるようにエッジに磁気テープ貼り付けて
カメラに赤外線センサつけて軌道とエッジの向きをコンピュータで計測したほうが安上がりだしより正確だ
エッジエラーだって同じやり方で何度傾いてたか計測できるし
173:氷上の名無しさん
08/11/24 01:32:54 UiDmX1460
>>169
＞ということは、今まで通りLzとF合わせて計4回飛ぶことは可能なわけか。
１プログラムにそれぞれを１回ずつしか飛べなくなるとも書いてありますよ
１プログラムにあわせてFとLzと２回ずつの４回跳ぶことはできなくなります
だから、>>34でなんの問題もありません
適当に抜書きしている訳ブログなんかではなく「原文」を読め
174:氷上の名無しさん
08/11/24 01:35:44 UiDmX1460
>>165>>167
そのとおりなんだよ
ルッツってのは本来ステップから跳ぶジャンプじゃないんだよ
もうね、めちゃくちゃ
ステップから跳ぶんじゃなくて、アウトエッジカーブを描いて
それすると自然に体は右回り回転になるのね
そこから左回り回転ジャンプをすることに意味があるの
Pや高橋の足踏みかえインチキルッツみたいなのはルッツではないの
175:氷上の名無しさん
08/11/24 01:36:46 UiDmX1460
ここにも書いとくね
TEBの問題はPのPCS
だがそれだって、Pがやっている内容に比べて点数が高いということなのであり
そもそもの根源は、「難易度を反映しないTES」だ
フリーだけに関してPより小塚よりプレオのほうが難しいことをやっているのに
なぜかPと小塚が上に行く
おかしい
今回のロシア杯だって根源は難易度を反映しないTESだ
フリーだけに関してアボットよりプレオのほうが難しいことをやっているのに
なぜかアボットがプレオの上に行く
おかしい
プレオの４Tは「きちんと降りている４T」
Pやアボットのように４なし構成とか
小塚みたいに練習でも降りられないのにザヤックを超えて
３回転１個足したのと同じ基礎点を得るために入れるとか
そういう次元のものではない
（男子フリーにおいて、降りられなくても４回まわってからこけると
ザヤックの適用は４回転扱いとなり、基礎点においては
ザヤック以上に３回転を１個分よけいに跳んだのと同じ点数を得られる
＝トリノでバトルがやって４Bといわれたものと同じ）
TESがおかしすぎる
小塚はバトルと同じで「練習でもおりられない４T」を入れてこけること前提で
組んでいるから最低
だがもっと最低なのはPとアボット
176:氷上の名無しさん
08/11/24 01:37:19 UiDmX1460
■選手１
4T
3Lz+3T
3A
3S ステップアウト
3A+SEQ ステップアウト
3Lo
2Lz+2T+1Lo
3F
【ジャンプ基礎点＝５５．３４】
ステップはレベル３が２つ、スピンはレベル４が３つ
全要素のベースバリュー＝７１．４４
TES（ベースバリュー＋GOE）＝７３．０４
■選手２
3Lz
3F おっとっと
3A
3S
3A+2T おっとっとオーバーターン
3Lz+3T+2T
3Lo
2A+2T
【ジャンプ基礎点＝５７．８６】
ステップはレベル３が２つ、スピンはレベル４が１つとレベル３が２つ
全要素のベースバリュー＝７３．０６
TES（ベースバリュー＋GOE）＝７７．９８
■選手３
4T
3A+3T
3F+2T
3A 若干こらえ気味（でも普通に降りてるといってもいい）
3Lz
3Lo
3F+2T+2Lo
3S
【ジャンプ基礎点＝６３．１８】
ステップはレベル３が２つ、スピンはレベル４が１つとレベル３が２つ
全要素のベースバリュー＝７８．３８
TES（ベースバリュー＋GOE）＝７９．９８
177:氷上の名無しさん
08/11/24 01:39:41 UiDmX1460
おかしいだろ
なんで３Aまででしかもミスありの技術点がこんなにでるのか
TES、ようするに基礎点がおかしすぎるんだよ
ヨーテボリのバトルもこれと同じで「おかしなジャンプ基礎点」のおかげで勝った
なんでアボットとかPとか小塚４Bの構成で点数がでるのか
アメリカとカナダと日本の選手なら出来や難易度なんてどうでもいいんだよ
アメリカとカナダと日本の選手はスケートがいいから？ふざけんな
こじつけ理由ですね、わかります
スケートがどんなによくてもアメリカとカナダと日本の選手以外では点数がでません
SP3-3と３Aまでにあわせたルールなんですね、わかります
世界が日本男子にあわせてくれているんですね、わかります
ちなみにすべてロシア杯フリーで選手１はベルナー、選手２がアボット、選手３がプレオ
PCS以前にTESがおかしいんだよ
>>34のが通れば、４の基礎点はどんな３－３＋加点よりも高くなっているから
こんなおかしなことはなくなるはず
178:氷上の名無しさん
08/11/24 01:42:12 ih4vDhTT0
せめて１レスにまとめないか？
179:氷上の名無しさん
08/11/24 01:58:39 GY4igOXL0
>>173
169だけどそれってどこか教えてくれないか？
原文
＞A competitor will be allowed to attempt this Flip/Lutz jump twice, following the current repetition rule for jumps.
ブログの訳の該当箇所↓
＞競技者は現行ルールと同様、フリップ・ルッツジャンプを２回試みることができる。
原文見ても「現行ルールに従って」ってあったから「フリップ/ルッツをそれぞれ2回」って解釈で良いのかなと思ったんだけど。
読みとばしてるとこあったのかな。
180:氷上の名無しさん
08/11/24 02:20:29 2SAWjijR0
>>179は読み違えていると思う
該当箇所は、>>34の１１の項目の最後の文章だね
＞11. Unify the base value of the Lutz and the Flip jumps into a single jump.
（中略）
＞A competitor will be allowed to attempt this Flip/Lutz jump twice,
＞ following the current repetition rule for jumps.
「現在の繰り返しのルールに従い『「F/Lz」を２回』試みることが許される」
ってあるわけで、それの意味するところはフリーにおいては
１プログラムにLzを２回でもいいし
１プログラムにFを２回でもいいし
１プログラムにLzを１回Fを１回ずつでもいい
ってことだろう
で、つまりSPでは別にLzとFを両方跳んでもいいよってことだ
181:氷上の名無しさん
08/11/24 02:29:13 2SAWjijR0
>>179は「それぞれ」というどこにも書いていない言葉を補っているから
読み違えてしまっておかしいんだな
原文はあくまで「『ルッツ/フリップ』を２回』
って書いてあるのにね
ルッツ アンド フリップをイーチでトワイスとは書いてないんだよ
182:氷上の名無しさん
08/11/24 02:34:36 GY4igOXL0
>>180
レスありがとう。
どっちともとれるなと思ったんだけど
＞ following the current repetition rule for jumps の部分で今まで通りなら4回か、と勘違いしたよ。
183:氷上の名無しさん
08/11/24 02:58:52 2SAWjijR0
>>182
どっちともとれるってことはないよ
フリーに関しては４回試みることは不可能としか読めない
問題はSPに関してだ
「Lz/F」っていう表記でプロトコルに乗せるのであれば
SPでは表記上で同じ種類のジャンプをコンビと単独で跳ぶことは許されないのだから
今３F+3T、３Lzとやってる人はだめだね
高橋とPだけが困るかんじだから日加は反対しまくりそうだねｗ
だけど種類としても統合していいんじゃないかと思う
SPの男子の３F+3T、３Lzってのは見たくないからね
184:氷上の名無しさん
08/11/24 03:17:51 GY4igOXL0
>>183
読み違えようがないのか。英語力を磨かねば。
ところで183だけに言うんじゃなくて今まで思ってたんだけどsageの意味で選手の名前出さなくて良いよ。
あくまでフィギュアスケートというスポーツのために「ルールについて」語るｽﾚでしょ。
＞だけど種類としても統合していいんじゃないかと思う
インサイドでもアウトサイドでもフラットでもどれでもルッツにもフリップにもなるなら統合しても良いかもね。
ただ169にも書いたんだけど、大きなカーブを描いた助走と深いアウトエッジから飛ぶルッツが好きだから
それがなくなってしまうのが悲しいかな。
185:氷上の名無しさん
08/11/24 03:25:52 CKO8nH6q0
>>184
＞インサイドでもアウトサイドでもフラットでもどれでもルッツ＞にもフリップにもなるなら
実際そうなっちゃってるからね
というかそもそもルッツとフリップってのは従来そうなんだからね
エッジのみで区別されて来たものじゃないから
跳ぶ瞬間のエッジ以外は合っているジャンプってのがあってそれがフルッツって言われてきたもの
フラットエッジジャンプでフリップ・ルッツを両方跳ぶとか
今までの世選手入賞以上クラスの男子ではありえない段階だからね
＞大きなカーブを描いた助走と深いアウトエッジから飛ぶルッツが好きだから
それは入りの工夫でプラス評価になるんじゃないの
ちゃんとアウトエッジカーブ描いているならばね…
近年ではライサの去年の中国杯のルッツは大きなきちんとしたアウトエッジカーブ描いてて
感動したなあ
ルッツの飛べないアホデーオタはあれは助走が長いとか馬鹿なこと言ってたけどね
あいつらまじでいなくなればいいのに
186:氷上の名無しさん
08/11/24 04:54:37 kjznBugm0
自分>>185だけどID変わっちゃったかな
＞近年ではライサの去年の中国杯のルッツは大きなきちんとした＞アウトエッジカーブ描いてて
ごめん、これ嘘
去年の中国杯じゃないや
ちょっと探してくるから待って
全米だったかなんだったか、黒ずくめのライサがとっても大きなカーブから跳んでるルッツがあったんだよ
あれ見たときに「あ！これが古き良きルッツやん！」て思ったの
ちょっとつべいってくる
187:氷上の名無しさん
08/11/24 05:20:19 kjznBugm0
>>186だけど見つかんない
もしかしてライサじゃなかったりして…
去年のGPSの中国杯の頃に見た動画だから
それ以前の大会の誰かのものであることは確かなんだけど
画面中央を縦にずーっと
。
。
。
。
。
。
こうに来てそれから跳んだの
カメラも引き気味でリンクいっぱいを映してたのでめずらしいアングルだったの
２Chで教えてもらった白黒画像の昔のルッツ（あれは逆回転だったのでそれとは逆だけど）と同じ跳び方だったの
あー見つからない、もやもやする
ブクマしとけばよかった…
188:氷上の名無しさん
08/11/24 05:49:32 qsjPZzqc0
幻でも見たのかもしれない
と思い始めてきた。見つからん。
右足、左足、トウを突くか突かないか
の違いだけでいいよもう。。。。。
４Tもターンからくる４Tもそうでないのも同じ扱いしかしてもらえないのに
スリーからの３Loとターンなしの３Loはなんか知らないけど前者のほうがすごいみたいに騒ぐ人もいるし。
スリーからのループ跳ぶ人はスリーからしか跳べないってだけなのにさ。
189:氷上の名無しさん
08/11/24 05:52:08 CKKX2CI/0
幻でも見たのかもしれない
と思い始めてきた。見つからん。
右足、左足、トウを突くか突かないか
の違いだけでいいよもう。。。。。
４Tもターンからくる４Tもそうでないのも同じ扱いしかしてもらえないのに
スリーからの３Loとターンなしの３Loはなんか知らないけど前者のほうがすごいみたいに騒ぐ人もいるし。
スリーからのループ跳ぶ人はスリーからしか高確率で跳べないってだけなのにさ。
190:氷上の名無しさん
08/11/24 05:59:06 CKKX2CI/0
今通信状態が不安定なので切れまくりですみません。
191:氷上の名無しさん
08/11/24 07:29:09 SbuhL4pP0
きちんとしたルッツならブラッドリー
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
5:50あたりでディック・バトンも褒めている
TEBのSP、みどりも褒めてたけどGOE-なんだよね
ステップからすぐに跳んでいないから？
192:氷上の名無しさん
08/11/24 07:40:13 VnOQaoyN0
>>34の
スピンやステップのレベル廃止案良いなあ。
今より自由にできて、個性もアピールできるし。
193:氷上の名無しさん
08/11/24 08:32:12 EPS+0i+e0
きちんとしたルッツならジュベも
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
0:53
あとジョニーもちゃんとルッツね
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
1:02
あとライサ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
0:55
ライサのはきちんとアウトエッジのカーブがわかるきちんとしたいいルッツだと思うが
デーオタはこれを助走が長いだのただちに跳んでないだのアホなこと言ったな
じゃあデーのはなんだっていうとステップからアウトエッジに乗れないインチキジャンプｗ
ルッツってのはステップからアウトエッジに乗って跳ぶもんであって
それがないのはルッツじゃねーんだよアホデーオタ
アウトエッジに乗ってそれから足を振り上げてアウトエッジのまま跳ぶのがルッツ
ステップからのインチキルッツを跳ぶやつってのは
アウトエッジに乗らずに体の右側にトウを突くからすぐにわかる
これな
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
1:12
194:氷上の名無しさん
08/11/24 09:59:28 EPS+0i+e0
バトルはフルッツだよ
０８はなんとかフラットまでなおしてきたけど
あいかわらずアウトエッジでの正しいルッツは跳べてない
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
1:38
参考までにトウを突く瞬間のバトル 1:41
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
０７からのおかしなルッツフリップのルールが
ルッツの跳べない日・加のために作られたものだってことがよくわかる
195:氷上の名無しさん
08/11/24 10:05:42 z2wjPgKN0
もともとルッツとフリップはエッジで区別するようなジャンプではなくて
ルッツはアウトエッジに乗った状態からアウトエッジで跳ぶもの
フリップはルッツでない入り方をするものだった
エッジだけで見たとき世の中の人は以下のA、Bに大別される
イン アウト
フリップ A B
ルッツ A B
本来糾弾され排除されなければならなかったのはルッツB
フリップはルッツでない入り方をすればAもBもありだった
なのにルッツもフリップも同じように跳ぶAの人（高橋、バトル）を生かすために
フリップBを駄目だとした
それが０７からのエッジのみで区別するというおかしなルール
おかしなルッツフリップのルールが
ルッツの跳べない日・加のために作られたものだってことがよくわかる
196:氷上の名無しさん
08/11/24 10:09:30 z2wjPgKN0
バトルはフルッツだよ
０８はなんとかフラットまでなおしてきたけど
あいかわらずアウトエッジでの正しいルッツは跳べてない
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
1:38
参考までにトウを突く瞬間のバトル 1:41
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
参考までに高橋のルッツ
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
もともとルッツとフリップはエッジで区別するようなジャンプではなくて
ルッツはアウトエッジに乗った状態からアウトエッジで跳ぶもの
フリップはルッツでない入り方をするものだった
エッジだけで見たとき世の中の人は以下のA、Bに大別される
イン アウト
フリップ A B
ルッツ A B
本来糾弾され排除されなければならなかったのはルッツB
フリップはルッツでない入り方をすればAもBもありだった
なのにルッツもフリップも同じように跳ぶAの人（高橋、バトル）を生かすために
フリップBを駄目だとした
それが０７からのエッジのみで区別するというおかしなルール
おかしなルッツフリップのルールが
アウトエッジに乗ることのできない、そしてようするにルッツの跳べない日・加のために作られたものだ
ってことがよくわかる
197:訂正。
08/11/24 10:17:00 z2wjPgKN0
>>195>>196は一個重大な間違いをしてしまったので訂正
排除されるべきはルッツAね
バトルはフルッツだよ
０８はなんとかフラットまでなおしてきたけど
あいかわらずアウトエッジでの正しいルッツは跳べてない
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
1:38
参考までにトウを突く瞬間のバトル 1:41
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
参考までに高橋のルッツ
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
もともとルッツとフリップはエッジで区別するようなジャンプではなくて
ルッツはアウトエッジに乗った状態からアウトエッジで跳ぶもの
フリップはルッツでない入り方をするものだった
エッジだけで見たとき世の中の人は以下のA、Bに大別される
イン アウト
フリップ A B
ルッツ A B
本来糾弾され排除されなければならなかったのはルッツA ←ここ訂正しました
フリップはルッツでない入り方をすればAもBもありだった
なのにルッツもフリップも同じように跳ぶAの人（高橋、バトル）を生かすために
フリップBを駄目だとした
それが０７からのエッジのみで区別するというおかしなルール
おかしなルッツフリップのルールが
アウトエッジに乗ることのできない、そしてようするにルッツの跳べない日・加のために作られたものだ
ってことがよくわかる
198:氷上の名無しさん
08/11/24 10:32:10 z2wjPgKN0
０７からのおかしなルールを作った日・加の目的は、
０６－０７シーズンに圧勝したジュベが次のシーズンに４Fを跳んでしまうことで
時代が４回転競争の流れになりそして高橋・バトルを突き放していくのを抑えることにあった
本来正しいはずのフリップを駄目ということにより
４Fを挑むのに一番最適な五輪の中間の年である０７－０８を棒にふらせることが目的だったんだろ
さらに自分たちはアウトエッジに乗ったところからのアウトエッジのルッツを跳べないのを
>>197のごとく正しいはずのフリップBにeマークをつけることで
ルッツAにマークをつけないというおかしなルールにより
押し隠すこともできて一石二鳥
そしてその日加の思惑通りに進みましたとさ
０７－０８はシーズン最初からSP4-3のライサをインチキジャンプ高橋がインチキ採点で抑え
四大陸もそのままインチキ三昧
ワールドもインチキバトルがとりましたとさ
まじで日加はこの競技から脱退してほしい
199:氷上の名無しさん
08/11/24 10:35:06 K/qBlMMP0
＞フリップはルッツでない入り方
このルッツでないフリップの一番の特徴が
『アウトエッジ滑走から入るルッツ』に対して
『振り向いて即座にトウをついて跳ぶフリップ』ですね。
ターンと同時に足をあげるという「相反する難しい動作」
を行うことになるから、即座に跳ぶほど質の良いフリップということになる。
つまりパトリックやユナのフリップは教科書どおりの正しいフリップなのです。
200:氷上の名無しさん
08/11/24 10:37:26 z2wjPgKN0
>>199
Pのは振り向いたあとずいぶん長く滑走してますがな
ルッツの入りそのもの
ヨナのとは違うよ
ああまた真央太がでてくんのか
女子のことなんかどうでもいいよ
男子のことが問題なんだよ
201:氷上の名無しさん
08/11/24 10:40:38 z2wjPgKN0
ルッツはインやフラットでは駄目なんだよ
アウトエッジに乗ってそこから足を振り上げて跳ぶんだよ
高橋とかバトルは足を振り上げないからそこからもインチキってわかるんだよ
カウンタージャンプを跳ぼうとしたらアウトエッジに乗ってから右足を腰あたりまで引き上げないと跳べない
だけど高橋・バトルのルッツは右足は振り上げずに横にただちょっと突くだけ
インチキなんだよ、日・加のルッツはなあ
それがわからないのは真央太だけ
だが真央のことなんかどうでもいい
問題は男子
202:氷上の名無しさん
08/11/24 10:49:03 z2wjPgKN0
このルッツでないフリップの一番の特徴が
『アウトエッジ滑走から入るルッツ』に対して
『振り向いて即座にトウをついて跳ぶフリップ』ですね。
ターンと同時に足をあげるという「相反する難しい動作」
を行うことになるから、即座に跳ぶほど質の良いフリップということになる。
>>199は↑ここだけは正しいね。
なのに、０７－０８はおかしなことを日加が押し付けてきたんだよ
ターンのあと滑走してから跳ぶ高橋とかバトルのインチキフリップがいいとかあほなことをなあ
そんなフリップは質の悪いフリップなのに
まじでこの競技から日本とカナダは撤退してほしい
203:氷上の名無しさん
08/11/24 11:01:37 fZx9v85R0
エッジ踏み分けのLz/Fをカナダが推奨してるとは思えないですが。
たまたま最近のカナダ男子のトップ選手がそうだというだけでしょう。
今後いちばん得しそうなのはアウトエッジに乗ったルッツが跳べない選手をフィギュア教育機関で構造的に生産しつづける雨女子だとおもう。
204:氷上の名無しさん
08/11/24 11:03:55 z2wjPgKN0
ジュベの棒に振った一年を返してほしい
４Fだって本当に跳べたろうに
バトルと高橋のインチキフリップインチキルッツのために
男子シングルは本当におかしくされた
この２名はしかもSP３－３だからルッツとフリップのどちらかでも駄目だと暴かれたら
到底表彰台には上れないはずの人々
こいつらがメダルを持ってること自体がおかしいんだよ
205:氷上の名無しさん
08/11/24 11:08:56 z2wjPgKN0
>>203
１行目が意味不明
だからなあ、「跳びわけ」の基準自体がおかしいんだよ
ルッツとフリップはエッジで区別するジャンプじゃない
ルッツはアウトエッジに乗ってそこから右足を振り上げてそしてアウトエッジのまま跳ぶの
フリップはそうじゃないジャンプ全部なの
歴代の選手たちは何十年もそうやって跳びわけしてんの
それを本来インチキな日加だけがひっかからないおかしな基準にしてきたんだよ０７からなあ
ルッツの跳べない日加に都合のいいようにおかしく変えてきたんだよ、ルッツとフリップの定義をなあ
それでもともとルッツとフリップの跳びわけができていた男子が苦しんだんだよ
高橋とバトルはあいかわらずインチキジャンプ跳んでた間になあ
まじで日本とカナダはこの競技から出て行け
206:氷上の名無しさん
08/11/24 11:14:58 fZx9v85R0
>>205
>ルッツはアウトエッジに乗ってそこから右足を振り上げてそしてアウトエッジのまま跳ぶの
>フリップはそうじゃないジャンプ全部なの
こういう妙な認識を改めないといつまでたっても日加共謀なんて馬鹿げたことをいいつのることになるでしょうね。
207:氷上の名無しさん
08/11/24 11:24:08 Z5kn3gRr0
>>206
で、おまえは高橋とバトルが跳びわけできてるとか言い出すのか？
eつかなかったのはこの二人だけだよなあ
（バトルのスケカナはジャンプできずに転んでるへんなやつなので除く）
eつかないこの二人が跳びわけできてると思うわけ？お前は？
フリップもルッツも「滑走→フラットエッジ」で跳ぶこいつらがさあ
フリップは、ルッツでないジャンプ
ルッツは、アウトエッジに乗ってそこから右足を振り上げてそしてアウトエッジのまま跳ぶジャンプ
それ以外はフリップなんだよ
これが何十年にもわたって行われてきた跳びわけ
それができないのは日本とカナダだけ
208:氷上の名無しさん
08/11/24 11:43:59 bQEL2XfPO
>>207
日本の次のエースこづもしくは殿はどんな感じ？
209:氷上の名無しさん
08/11/24 12:27:57 z1qWhfKyO
なんだ、ここに巣を変えたのか
ここでどんなに言い募ったところで
世界は何も変わらんよ
210:氷上の名無しさん
08/11/24 13:13:04 6188qL1FO
基地外さん、選手に危害加えたり事件起こしたりしないでね
アンタならやりかねないから
211:氷上の名無しさん
08/11/24 13:53:57 tzeWKSnm0
自自ー
・スケート板のルール関連スレに出没
・高橋アンチ
・ターン後すぐに踏み切るのがフリップ(アウトエッジでも良い)と主張
・自作自演を繰り返しスレをつぶす(毎回のようにIDの使い分けに
失敗してボロを出す)
212:氷上の名無しさん
08/11/24 15:17:25 g+RUL6H00
基地外さんはもうちょっと文章短くして冷静に書けよ。
ほんとはクワド好きでもないんだよね。ほんとのクワド好きが
この期に及んで高橋を悪く言えるわけないし。その割には
織田のことは言わないからただの高橋アンチで織田ファン。
213:氷上の名無しさん
08/11/24 20:53:19 JX9l+64UO
わかりやすｗ
織田の話題が出た途端レス停止ｗｗｗ
214:氷上の名無しさん
08/11/25 05:08:19 3HyCY68I0
>>34はいいんだけど、減点が異様に大きいんだよなあ…
たとえばTEBでPは３Sを後ろ手に両手ついてほとんど尻餅状態だけど
なぜかディダクションつかず、そして－３をつけたジャッジよりー２をつけたジャッジが多かった
だけど別の選手で同じような着氷状態の４Tには
ディダクションをつけて－３をつけるジャッジが多いときもあった
こういうなぜか４回転だけに厳しく３Aまでの選手の３回転の失敗には甘いジャッジをまずどうにかしてほしい
215:氷上の名無しさん
08/11/25 05:23:45 3HyCY68I0
>>62
どっかのスレで経験者が言ってたけど
「着氷のことを考えて着氷できる体勢になるために体を開く」ことをしないでいいならば
「４回まわることそれ自体」ってのはさほど難しくないそうです
これがいわゆる４Bですね
惜しい４T転倒（この人は普段は飛べているんだなとわかる４T）と
惜しくない４T転倒（こいつぜってー普段も飛べてない）ってのは
体開こうとしたあとに転んでるかそうでないかでまるわかりですよ
旧採点ではそのへんはジャッジが裁量で優劣つけてましたけど
今の新採点では点数の上ではどちらも同じにしかならないので
４Bが横行するわけです
ツーフットってのはようするに、もしそのジャンプで着氷できるように体を開いたとすると
明らかに１回転分早く体を開かないとならないであろうジャンプなので
明らかに回転が足りない失敗ジャンプってことと同じなわけですね
で、ツーフットとフリーフットタッチは別ものね
216:氷上の名無しさん
08/11/25 16:05:43 szv/1f5g0
>>203
おまえは勘違いしてるよ
日本とカナダが推奨してるのは、０７から始まった一連の
「エッジのみでルッツとフリップを区別し、なおかつ、
高橋とバトルの、『滑走→フラットエッジジャンプ』を
ルッツとフリップの両方で通用させよう」という考え方
高橋とバトルみたいな>>197でいうところのルッツAの人で
跳びわけの「と」の字もないようなインチキを
どうにか勝たせようとしてるの
で、>>34の理に適ったLz/Fの提案はカナダと日本は反対してると思うよ
だってそれが通ったら高橋やバトルみたいなSP3-3の人はSPでLzかFか片方しか跳べなくなるわけだから
今より得点とれなくなるからねｗ
今日本とカナダはSPで同じ「滑走→フラットエッジジャンプ」を２回も跳んでるインチキで点数稼いでいるんだしねｗ
日本とカナダ以外はフラットエッジでルッツなんか跳んでねーんだよｗ
日本とカナダ以外のフリップはエッジはどうあれターンから直ちに跳んでるんだよｗ
日本とカナダだけが、フリップもルッツも跳びわけできてないんだよｗ
でもそれにマークのつかないおかしなルールを作ったんだよｗ日本とカナダでねｗ
217:氷上の名無しさん
08/11/25 18:46:22 fBuNq2+q0
ぷーくっくっくっｗ
218:氷上の名無しさん
08/11/25 23:28:13 035D1cuZ0
ステップシークエンスは一つ25秒以内、というルールを入れてほしい
時間書けりゃボンミスを除けばだれでもレベル３までは出せる
219:氷上の名無しさん
08/11/25 23:41:11 5ty3JmOw0
その25という数字はどこから？
220:氷上の名無しさん
08/11/26 00:00:15 yOhWwb6s0
まだクワドの基礎点は上げて良いな、女子の3Aも。
Lzの基礎点が高いから、バトル優勝みたいなのが起こる。
エッジエラーも不公平だ、LzとFは5.5で統合した方が良い。
フリーはそれぞれ最大2回まで。
後、スピンが一つ減ったのは、あまりにも間延びしてる感じがするね。
スピンの数は元に戻すか、女子も4分半にしてスピンを元に戻す＆ステップ・シークエンスをもう一つ入れたほうが良い。
つなぎを疎かにしてる選手は、ジャンプ大会みたいで非常に見苦しい。
221:氷上の名無しさん
08/11/26 00:02:43 jbz+D6+X0
そういえば、長すぎるステップは見栄えが悪い、ってのも新採点で失われた価値観の一つだわな
>>172
エッジの機械測定って極めて正確かつ即導入可能なことなのになぜやらないのか不思議で不思議で
エッジエラーなんてどっちに何度傾いてたか明確に分かるからeや!も文句の付けようがなくなるのに・・・
野球のストライク判定と同じで審判様のお仕事確保のためかな？
222:氷上の名無しさん
08/11/26 00:05:59 hXDV5XDf0
>>219
レベル3をとるために最低限必要なステップとターンを入れるのにかなり上手い選手で20秒くらいかかってるから
223:氷上の名無しさん
08/11/26 00:10:04 LC+0yFLh0
>>221
＞審判様のお仕事確保のためかな？
ではなくて、裏工作できる余地を残すことが目的でしょ。
最後は「ゲイジツ点」で素人を煙に巻くつもりに決まってる。
224:氷上の名無しさん
08/11/26 00:30:39 YG84sNCY0
ジャンプの基礎点て、
1～3回転は、回転数が1つ上がると点がほぼ3倍になってるのに
4回転になると2倍程度にしかならない
あと２Aもおかしい
これを3倍で統一するだけで、すごい真っ当になると思う
225:氷上の名無しさん
08/11/26 00:34:01 mFTnFo120
機械判定導入賛成なんだけど、そうなったらなったで結局、
特定選手にだけ機械の不具合（→目視で判定）が多すぎる件１５スレ目
みたいなことになりそうな悪寒
ジャッジが見てる判定用の小さいパソコン画面？を会場のオーロラビジョンにつないで、
○○ジャッジはこのスローを見てこう判定しました、みたいなのが白日の下にさらされて欲しい
226:氷上の名無しさん
08/11/26 01:11:59 yf3ah1qv0
> ジャッジが見てる判定用の小さいパソコン画面？を会場のオーロラビジョンにつないで、
> ○○ジャッジはこのスローを見てこう判定しました、みたいなのが白日の下にさらされて欲しい
それ良いと思う。今の新採点はジャッジと観客との間に剥離がありすぎる。
旧採点の頃はなんだかんだで納得してたな。
227:氷上の名無しさん
08/11/26 01:18:49 voQE8SM20
>>221
＞eや!も文句の付けようがなくなるのに
そもそもeと！の定義がおかしいので
機材を持ち込もうがなんだろうがおかしいものはおかしいままです。
ルッツとフリップはエッジのみで区別するジャンプではありません。
フリップはエッジで区別するジャンプではございません。
歴代メダリストの跳んできたフリップをルッツというつもりですかｗ
長年嘲笑されてきたフルッツをフリップにするつもりですかｗ
ルッツはアウトエッジに乗ったところから足を振り上げてアウトエッジのまま
踏み切らなければならないジャンプです。
アウトエッジに乗ったところからチェンジエッジしてしまう
フラットエッジもインエッジも「エッジエラー」です。
フリップはルッツでない入り方をするものです。エッジエラーなどありません。
フリップにエッジエラーがあると主張するのは昔から女子はフルッツ大国なアメリカだけです。
フルッツは駄目なジャンプなんですよ。カウンタージャンプじゃないんだから。
ルッツが難しいのはカウンタージャンプだからなので、
アウトエッジに乗ってそこから足を振り上げてアウトエッジのまま跳ばなければならないのです。
フリップは非カウンタージャンプなので、入り方が非カウンターならばフリップなんです。
わかってないのは、日本とカナダのオタだけ。
真央も高橋も織田も小塚もバトルもPもアウトエッジでルッツが飛べません。
フルッツ大国なんですよ、日本は。
しかも、フリップも、ターンから即座に跳べない質の悪いフリップばかりです。
で、フルッツと質の悪いフリップを通用させるために、フルッツこそがフリップであり
従来の正しいフリップはルッツだとか言い出したんですよ。
エッジだけで区別するとか思ってるにわかはレスしないでくださいね。
228:氷上の名無しさん
08/11/26 01:44:36 xU43+hGUO
>>226
机上の空論って感じだな
そんなの見せられても会場の客はわざわざチェックしないし
見たって判断できるわけない
結局モニタで大きく映されたところでジャンプの見分けがつかない人はつかないし
知らなきゃステップの種類もスピンレベルもわからない
229:氷上の名無しさん
08/11/26 02:26:59 voQE8SM20
>>228
そこで説得力を持つ「目に見えるごまかしようのない確固たる難しい技術」が
ジャンプの回転数なわけですけど。
誰が見てもわかる優れたもの。
客観的に明らかな優れたもの。
それが４回転なのですけどもね…。
230:氷上の名無しさん
08/11/26 02:27:35 ZMabpWzcO
浅田には悪いがSPで要素抜けしたら表彰台無理位の緊張感が必要。
そうじゃないとSPの意味がない。
あと6種類必須
3-3の難易度毎に割に合う点差にする
2A基礎点下げ
DG廃止
ジャンプ毎に加点幅変更
エッジや回転不足は機械を駆使して正確に
6種類必須は早期に導入する。トップ選手が跳べないジャンプがあるなんてねぇ。
昔はみんな当たり前に跳んでたよ。
クワドはもっと基礎点上がるべきだし
3Aとの点差を広げるべき。
あと、両足は確実に減点すべき。
着氷ぐらつくだけでマイナスつくのに
何でツーフットに加点つくの？
男子は
SP4>3-3、フリーは4>3Aまで
女子はショートもフリーも3-3>3-2
クワド入れて3Aまでの選手に負けるとかほんとありえないから。
昔は4持ちじゃないとトップに上がれないっていうジャンプ能力によって
絶対的な差があったのに。
男子も女子も悪の枢軸はカナダと日本なんだろうな。
231:氷上の名無しさん
08/11/26 02:38:49 voQE8SM20
>>230
＞ エッジや回転不足は機械を駆使して正確に
＞ 6種類必須は早期に導入する。トップ選手が跳べないジャンプがあるなんてねぇ。
＞ 昔はみんな当たり前に跳んでたよ。
ルッツとフリップの定義を昔に戻すべきですね。
そもそもルッツとフリップはエッジで区別されてきたジャンプではありません。
ルッツはアウトエッジに乗ってそこから足を振り上げてアウトエッジのまま跳ぶもの。
フリップは、非カウンターのジャンプならすべてフリップです。
ちなみにロシェやコストナーはフラットエッジでルッツ跳んでますよ。あんなの跳びわけっていわない。
232:氷上の名無しさん
08/11/26 02:45:58 ZMabpWzcO
>>228
何度傾いてるかも一緒に表示すれば観客もわかりやすい。
エッジじゃなく本来は軌道からなんだって言ってる人いるけど
今の選手にいきなりそれを求めるのは無理。
軌道から正しいかの判定はジャンプ跳び始めのノービスから取り入れてく、位がいいと思う。
あとルッツフリップ統合は反対。
コーチからの提案が多いのは
ルッツ跳べないフルッツの選手が多いからでしょ。
カウンタージャンプのルッツは難易度が他より当たり前に違うんだからさ。
ルッツ跳べる選手とフルッツの選手は能力の差が明らかにあるし
クワド持ちと3Aどまりにも能力の差ある。
!でエッジエラーで加点つけられるのも
4と一緒に3Aの基礎点が上がったのも
スピンが減ってつなぎ重視(PCSの比重が高くなったのも)
日本とカナダとアメリカが頑張ったんだろうね…。
女子の軟体ならスバイラル3秒それ以外は6秒ってのもか。
233:氷上の名無しさん
08/11/26 02:58:26 Q+Ban9Qe0
>>232
だからさあ。
フリップはアウトエッジもあるってちゃんと理解してくれないかなあ。
非カウンターなら、つまりターンから入れば、アウトエッジでも正当なフリップなんだよ。
「フラットエッジのインチキルッツ」を３点減点してくれないんだったら
もうどうでもいいから統合しろ。
今は本当におかしな状態にあるんだよ。
非カウンターの正当なフリップがフリップじゃなくてルッツだとかされて
本来のルッツの飛べてる人はなんのメリットもなくて
フラットエッジジャンプが得をして
フルッツはフリップですとかいうわけのわからないことになってる。
すべて、日本とカナダのSP３－３のために。
234:氷上の名無しさん
08/11/26 03:07:11 Q+Ban9Qe0
＞ エッジじゃなく本来は軌道からなんだって言ってる人いるけど
＞ 今の選手にいきなりそれを求めるのは無理。
それができていた男子は軒並みおかしな基準でeをつけられて
めちゃくちゃにされたんだよ。
無理とかじゃなくて、できているものをつぶしたんだよ。
その結果、フラットエッジジャンパー（笑）高橋とバトルが
SPFSクワド持ちを抑えてメダルをとりまくったのが2007-2008。
235:氷上の名無しさん
08/11/26 03:45:35 Kum8eetkO
すごく詳しい人ばっかで驚き！カウンターって何ですか？
236:氷上の名無しさん
08/11/26 03:57:44 Q+Ban9Qe0
>>235
ルッツとフリップの話でカウンターって言ってるのは
ステップ・ターン要素名としてのカウンターとは違うよ。
今ここで言ってるのは、字の通り、英語（外来語）としての「カウンター」
意味：逆の、反対方向の
フリップもルッツもカウンターターンからなんて普通跳ばないよｗ
ルッツはターンからは入らないし、フリップだってスリーターンかモホークターンからが多い。そうじゃない人もいるけど。
237:氷上の名無しさん
08/11/26 04:13:54 Q+Ban9Qe0
そもそも、左足に右トウを突くジャンプがあって
当然やる人は「自分の跳びやすい、回転の理にかなった」跳び方を自然とやるようになるわけで
もともといろんな跳び方があるのがフリップ。
ルッツはフリップの中の亜種。
離氷時にアウトエッジなのがすなわちルッツなのではなく、
アウトエッジ滑走でアウトエッジに乗ってから足を振り上げてそのままアウトエッジで離氷するもの、これがルッツ。
ルッツってのはあくまでフリップの「超特殊な一形態」なんだよ。
238:氷上の名無しさん
08/11/26 04:21:48 Q+Ban9Qe0
インで跳べばフリップというのは間違い。日加の広めた間違い。
ターンからすぐに跳ばないでインになったものはフルッツ。
ルッツの助走してるのと一緒だからね。
アウトで跳べばルッツというのは間違い。日加が広めた間違い。
アウトで跳んでもアウトエッジカーブに乗ってないならばそれはフリップ。
フリップってのはインで跳んだルッツではないし、
ルッツってのはアウトで跳んだフリップではない。
もしそうだとしたら、そもそも「テイクオフエッジエラー（離氷時のエッジの誤り）」ってのが存在しなくなる。
インで跳んだらすなわちフリップだってんなら
ルッツのインエッジってのがそもそも存在できなくなるんだからね。
テイクオフエッジエラーってのはルッツとフリップがエッジのみで区別できないジャンプだってことの証拠でもあるんだよ。
すなわち、今のルールと判定はおかしい。
239:氷上の名無しさん
08/11/26 04:41:41 Q+Ban9Qe0
ていうかもうすべてのジャンプを一緒にしてしまえばいいですよ。
ジャンプなんかもうどうでもいいのです。
めんどくさいでしょう。
勝敗つけるのをやめればいいのです。
みんなで楽しく滑りましょう。みんなで楽しく観賞しましょう。
好きなのを愛でればいいのですよ。蛇にーず紺さーとと一緒です。
240:氷上の名無しさん
08/11/26 07:18:16 0feQJTWNO
>>239
日本選手、小塚や殿はどう？SP3-3なんだけど
大丈夫？教えて。
241:氷上の名無しさん
08/11/26 10:07:50 vmtWFlPM0
>>237
でもそれだと矛盾が生じないか？ ルッツが「フリップの超特殊な一形態」
だとすると、歴史的に見てもまずフリップが考案され、その発展形として
ルッツが誕生しなければおかしいはずだけど、起源を調べてみてもそうした
事実は一切確認できなかった。要するにこの世の中には、難しいことをして
いる意識などなしに、アウトとインのどちらかに乗せた方が跳び易い、
という二種類のタイプの人間が存在し、ルッツ／フリップとは、そのそれぞれによって
全く別系統に開発された孤立したジャンプ同士なのではないか、と解釈する方が寧ろ自然なんだよ。
ルッツが「カウンタージャンプでフリップより難しい」だなんて、それこそ常識の嘘だよ。
242:氷上の名無しさん
08/11/26 12:00:11 FJ+pVdlr0
>>241
＞起源を調べてみてもそうした
＞事実は一切確認できなかった
ばか？
フリップだけは最初の人・いつ・どこでがわからないジャンプだって言ってるの。
ルッツに関してははっきりしている。
で、それこそアロイス・ルッツさん以後に最初のフリップが出来ましたなんて事実は一切確認できません。
おわかり？
結局３Aより３Sが難しいという人がいるのと同じだよ。
一般的な理論的難易度と実際やってる人の感覚は一致しないってこともあるいい例ってこと。
難易度に関しては、客観的に証明できるのは、同じジャンプにおける回転数の多少のみ。
（だから、４T<のほうが３Tより同じ種類で回転数多くて難しいんだから
今のDG二重減点で４T<が３Tより低くなるってのはおかしいんだよ）
種類間で難易度の比較をしても客観的に実証できない。
だから、コーチ連だって、同じ回転数のジャンプは種類を問わず
同じ得点にするようにいってるの。
そして、個々の要素の難易度は人ぞれぞれなのであって、
難易度に応じた基礎点を定めましたなんていう新採点の理念そのものが
うそっぱちなの。
難易度に応じていたら３－３が４＋COMBOを越えたり３Aが４Tを越えたりする点数はおかしいんだから。
そのとき求められる完全な技術をやることが、６．０なの。
（建前上ね。実際はプルとか失敗しても６．０とか本田やヤグにも出しまくったり、旧採点末期はもう失敗もなにも関係なく
大盤振る舞いだったけど）
どの要素が抜けてても駄目なのが、６．０なの。
足りない要素がどのくらいあるか、っていう形で採点していたんだから
６．０ってのはものすごく理に適ったシステムなんだったんだよ。
４回転できないやつらが文句さえ言わなければね。
243:氷上の名無しさん
08/11/26 12:06:37 kOUIzoSv0
正直なところジャンプのエッジにスポーツ的な意義も
芸術的な意義も感じないからなあ。
チェンジエッジも同じ。ルッツやフリップはプロになると
出来なくなる人が多いし、ルッツは見ごたえがあるジャンプなので
その意味では美的ではあるけど、結局は高くて豪快なジャンプだけが
面白いんだと思う。５種類のジャンプ、そして難しい３Aや４を飛ぶという
緊張感だけがシングルの取柄なのに、その緊張感奪ってどうするよ。
244:氷上の名無しさん
08/11/26 12:16:21 q25eRXI10
>>243
3Aや4回転が難易度が高いと思ってるらしいが
おそらく
トウレス3回転ルッツ＞4T
とおも。
245:氷上の名無しさん
08/11/26 12:36:17 FJ+pVdlr0
>>244
いや、一番難しいのは、３回転後方宙返り
（俗にいうバックフリップ。だけどこれも別に
インエッジでなくてアウトエッジだろうがフラットエッジだろうが
フリップといっている。）
次に難しいのは、３回転スプリットジャンプ
246:氷上の名無しさん
08/11/26 13:19:06 GemgvSRF0
旧採点なんて3Lz-3lo跳べるスルツカヤが
3T-3Tのクワンに勝たせてもらえなかったルールだよ
旧採点は理にかなってて旧採点なら今ある問題が解決されるなんて愚かな幻想だよ。
旧採点の方がよっぽど失敗できないルールだったのに。
旧採点なら07のジュべはメダルとれてないよ