08/11/17 23:57:43 1Gy+OCNO0
そういうのは真央スレでやって
251:氷上の名無しさん
08/11/18 13:41:00 qjHmQ2ei0
ここさあ、基礎のうまかった選手（現役除く）にしたほうがいいんじゃないのか
コンパル世代を懐かしむスレ的な
252:氷上の名無しさん
08/11/19 02:42:44 n3AX2fuO0
>>73
バカじなの？力学的に横長（硬体）の物体が加速して滑るのと縦長（軟体）の物体が滑るので
どっちがスピードでますか？
だからスパイラルに関してスピードだけでスケーティングの良し悪しは決められないよ。
昔から言われてるっていうのは単にその時代は軟体スパイラルをやる選手が少なかっただけ。
253:氷上の名無しさん
08/11/19 11:12:01 4Ct45By+O
いきなり「バカ」ではじまる文章は
どんなに頑張って書いても誰も見ません
254:氷上の名無しさん
08/11/19 11:55:42 KMimPai+0
スパイラルは慣性だけで滑ってるんじゃないと思うんだけどなぁ・・・
255:氷上の名無しさん
08/11/19 12:35:49 hMjVTLoF0
>>252
はいはい、軟体選手でも足元しっかりしてれば
スピードが凄いスパイラル出来ますよ
チェンジエッジ後もスピード落ちることなくね
アナタの持論を人に押しつけないようにね
256:氷上の名無しさん
08/11/19 22:12:16 eBdxNleK0
>>252
＞力学的に
アホくさすぎて答える気も失せそうだが、可哀想だから力学系が専門の俺が答えよう、お前は根本的に勘違いしてる
同じ重さの硬いものと柔らかいものものを台の上にのせて滑らせたら、硬いもののほうがより遠くまで止まらずに滑るけど
それは滑ってる間もずっとプルプルとゆれるからで、柔らかいものでも串でもさしとけば硬いものと結果は変わらない
いわゆる軟体ポジションでも一度ポジションに入ればがっちり体をそのポジションで固めるんだから柔らかい状態じゃない
257:氷上の名無しさん
08/11/19 22:13:24 eBdxNleK0
訂正
×それは滑ってる間もずっとプルプルとゆれるからで、柔らかいものでも串でもさしとけば硬いものと結果は変わらない
○それは柔らかいものが滑ってる間もずっとプルプルとゆれるからで、柔らかいものでも串でもさしとけば硬いものと結果は変わらない
258:氷上の名無しさん
08/11/19 23:54:13 Ll3/bApq0
>>171
本当。姉と組んでた
バーケルの方針が「難しいことやる前にまず基礎だ基礎」
259:氷上の名無しさん
08/11/20 04:48:52 LiG6yXk/0
自分の言ってるのは硬度の状態はなくてあくまで名称の意味だから
ﾉｰﾏﾙｽﾊﾟｲﾗﾙ硬体A（仮にｸﾜﾝ） ━━━ と ﾋﾞｰﾙﾏﾝｽﾊﾟｲﾗﾙ軟体B(仮にｺｰｴﾝ) ｜
｜
｜
｜
要するに横長の棒と縦長の棒が滑った時どちらが推進力があるかという話だから。
飛行機が縦長の形態がないように力学的に言って前傾の面積が多い方が
重力で推進力があるに決まってるんだが。しかも空気抵抗も少ないし。
そんな基本的なことも分からないで力学を語るとは考えられないな。
そういうこと軟体はポジション重視で遅くても加点がつき、ノーマルではスピードがないと
加点にならないんでしょ。そんなことは当たり前だから。
260:氷上の名無しさん
08/11/20 08:50:38 9R+6z2qw0
>>259
推進力についてはよくわからないけどここで結構名前が挙がる、滑りのいいコストナーは
背も高いし細いけどビールマンスパイラルはもの凄いスピードだよ。
しかも加速する。
片足で、すいすい進むってブレードへの体重の乗せ方が上手い証拠だと思う。
将来的には上手い選手に名を連ねるかもしれないんだし、別にここで頑張らなくても。
261:氷上の名無しさん
08/11/20 10:31:39 cgp9o9TM0
>>259
しつこい人だな
スケーティングが素晴らしいと言う評価の高いコスや荒川は
別に軟体ポジでスパイラルしてもスピード落ちないから
荒川なんかはスピードコントロールしないとすぐリンク端まで
行っちゃうくらいだから
アンタが適当にかざす理由よりも、実際に出来てる人がいるんだから
難しいポジ＝上手い人でもスピード落ちる、にはならないんだよ
262:氷上の名無しさん
08/11/20 14:16:05 LiG6yXk/0
コストナー程度のビールマンは軟体じゃないし
263:氷上の名無しさん
08/11/20 16:07:55 VvfPVcvD0
軟体ポジションをとっても技術を発揮出来るかどうかということか
264:256
08/11/20 19:13:02 5RaLMQYH0
>>259
＞前傾の面積が多い方が重力で推進力があるに決まってるん
こんな事実は物理的にありえないのですが・・・
あるというなら証明してくださいお願いします
もしかして僕達とは違う物理法則の世界の住民なのでしょうか？
あなたの世界では台車の上に斜めに棒を立てたら勝手に動き出すのですか？
265:氷上の名無しさん
08/11/20 21:21:29 NMOOqYaR0
剛体の力学は人間には適用できません。
あと、速さを語る人はスピードを秒速何mかデータをお願いします。
266:氷上の名無しさん
08/11/20 21:56:41 cFvlDhkaO
本田武史
中学生であれだけ滑れてジャンプも跳べて綺麗だったな～
267:氷上の名無しさん
08/11/20 22:38:24 R99G1rm6O
結局スパイラルのポジションとスピードは何の関係もないのですね
268:氷上の名無しさん
08/11/20 22:41:53 Jx9VvspO0
どんな格好をしようが、スケートが滑るかどうかでござんしょ
269:氷上の名無しさん
08/11/20 22:43:39 cFvlDhkaO
現役選手も挙げよう
パトリックチャンの一歩一歩が加速する滑り
270:氷上の名無しさん
08/11/20 23:19:09 G78/3sXl0
結果的には愚問ですね。
柔らかい人にﾉｰﾏﾙｽﾊﾟｲﾗﾙはできても
硬い人は逆立ちしても軟体ｽﾊﾟｲﾗﾙができないので。
271:氷上の名無しさん
08/11/20 23:48:59 Bjobzwlk0
軟体ポジション自体は難しくないよ
272:氷上の名無しさん
08/11/20 23:57:05 G78/3sXl0
誰を対象にしてるんですか
硬い人には難しいしできないですよ
273:氷上の名無しさん
08/11/21 00:35:56 RCd3++5f0
そろそろ軟体厨がウザイな、スレと関係ありそうであんま関係ないし
274:氷上の名無しさん
08/11/21 01:30:46 DmofeJIuO
てか一人が軟体ポジは滑りに影響するって言ってるだけけどね
275:氷上の名無しさん
08/11/21 01:50:19 VGUoriSM0
てかスパイラル早いのがスケーティングのよさの条件って言ってるのがキムチオタなだけ。
276:氷上の名無しさん
08/11/21 07:47:30 a4iMEvYc0
>>275
女子スレに帰っていくらでも喚け。こんなスレまで出てくるな。
277:氷上の名無しさん
08/11/21 23:10:17 /GqRfinqO
ベルネル
エッジさばきに無駄がない
278:氷上の名無しさん
08/11/22 01:35:47 pNZYo/ba0
こづか
スケーティングだけで極上の気持ちよさ
279:氷上の名無しさん
08/11/22 04:48:43 u9arEB9pO
こづ、床。砂糖門下は基礎しっかりでジャンプを除き安心して見れる。
280:氷上の名無しさん
08/11/22 18:14:24 PGa2l+Em0
コズのツイズルなんか、ほんとフワフワの気持ち良さだよな。
281:氷上の名無しさん
08/11/27 06:46:08 oRLxoteh0
やっぱり優れているのは真央とみどりだな
過大評価が、ノロノロ荒川と ジャンプの基礎がゼロの佐藤床
すべて生で見た感想
282:氷上の名無しさん
08/11/27 07:28:34 lCBywaZLO
真央ｗｗｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗ
283:氷上の名無しさん
08/11/27 12:43:05 CKkaKJ6T0
荒川がノロノロって言ってる時点で
生で見てないと告白してるようなもんだな
無知をさらけ出して何が楽しいんだ>>281
284:氷上の名無しさん
08/11/27 13:36:57 b8Y3LCka0
いや、まあ>>281は明らかな釣りだろうけどｗ
あえてマジレスすると、
・荒川がノロノロ→（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ スケート関係者に言ったら腹抱えて大笑いされますよ？ｗ
・ジャンプの基礎がゼロの佐藤床→ジャンプの基礎ゼロでトリプル跳べたら、史上最高の天才ですわｗ
・優れているのはみどり→まあ確かに彼女のスケーティングスキルはかなりいいと思う
・優れているのは真央→細かなエッジワークはとてもいいです。あとはもう散々言い尽くされた感があるけど
氷離れが良すぎて「軽い」滑りはヨロシクない。フワフワとか言われて独特の魅力みたいに
語られてますが、特にシニアでは良しとはされません。
昨シーズンあたりから本人比でだいぶ粘りが出てきたと思うけど
意識して改善してるんだろうね。本人頑張ってるんだからオタは見守ってやれやｗ
285:氷上の名無しさん
08/11/27 15:01:46 l8IOB9l00
スケート関係者だけど荒川の過大評価は同意だな。
床はそこそこ。
286:氷上の名無しさん
08/11/27 15:05:08 5Hrf0U110
荒川って全日本やトリノで、手放しＩ字スパイラルの最中ガクガクになって
よろめいたり、とまりそうになるね。 あれ見て本当に下手糞だと痛感した。
エッジに乗れてない。
ビンシュー、ミラ、ミライは手放しＩ字やってもそうならないし。
ミライなんて減速すらしない。
287:氷上の名無しさん
08/11/27 16:44:45 8jvYhEoT0
さすがにスパイラルでは最高難度といっていいあれを叩くのは苦しいわ…
荒川アンチはこんなに馬鹿ですっていう荒川アンチネガキャンかってくらい
短い助走から綺麗なY字ポジションとって滑らかで素早いチェンジエッジ
そのまま体勢維持して手放ししてさらに3秒間合計でほぼ10秒
それぞれエッジも深く円弧もはっきりしていて最後までスピードも落ちない
世界中のフィギュア関係者が驚いて絶賛したというのに
荒川叩きたいならもっとほかにあるでしょ叩けるところ
それもここではスレ違いっぽいけど
288:氷上の名無しさん
08/11/27 16:52:58 0p/MSWQy0
＞世界中のフィギュア関係者が驚いて絶賛したというのに
捏造はよせ
ぐらぐらヨロめいてで止まりそうになったの事実じゃん
289:氷上の名無しさん
08/11/27 16:59:41 8jvYhEoT0
事実なのはちょっとよろめいたところがあったことだけだな
こんなところスケ板でもほんとのフィギャヲタしかこないんだから
コロコロID変えて何かのキャンペーンしようとしても無駄だ
誰も捏造情報には騙されないから
290:氷上の名無しさん
08/11/27 17:06:20 4MB63tvR0
ミスしない人でもミスしてしまうぐらい五輪の緊張は特別なのにね
五輪の本番と普段と比べるってアフォ杉
291:氷上の名無しさん
08/11/27 18:54:17 5Xum1GosO
どのスポーツにもいえることだけど五輪で優勝候補以外の選手が金メダルを取った場合は
そのメダルの価値はあまりないと思う
結局は優勝候補がミスをしたおかげで勝つわけだから
292:氷上の名無しさん
08/11/27 20:18:23 8jvYhEoT0
一人の選手が嫌いってところからスタートしてすべてのスポーツを馬鹿にしてしまうってすんごいな
293:氷上の名無しさん
08/11/27 21:02:05 CKkaKJ6T0
>>291
トリノの荒川は普通に金候補だったんだが？
で、五輪で優勝候補以外の選手が金メダルを取った場合
ってどの競技の話？
294:氷上の名無しさん
08/11/27 21:09:07 6KAobywo0
荒川は普通に金候補だろう
荒川以外の上位３名
・スルツカヤ 全盛期を過ぎた27歳、健康面で不安あり
・コーエン 3-3無し、2回転倒
・村主 先回の五輪は5位、荒川より年上
295:氷上の名無しさん
08/11/27 21:38:36 PxUBP3jaO
と言うか、日本のメディアが大技煽ってたから
テレビしか見てなかったにわかは実際の評価を知らないんだよ
にわかのクセになんでここにいるのか知らないけど
日本でもまともな雑誌は普通に実力は優勝候補にしてたけどね
296:氷上の名無しさん
08/11/27 21:57:55 0mCf+xxX0
>>293
柔道の瀧本誠とかショートトラックのブラッドバリーとか
水泳の柴田亜衣とかでは
金を取るとは誰も思っていなかったはず
297:氷上の名無しさん
08/11/27 21:58:44 4lYXbVz/0
対戦競技とか直接対決で優勝候補に勝っても相手がミスしたって考えるのだろうか。
記録競技で世界記録を上位2人が出したとして2位が優勝候補で1位が新人だった場合は。
どんなスポーツでも大抵は優勝候補って実績のある複数人が挙げられてるもんだけど、
たとえそれらの上位陣がものすごくミスしてぽっと出の新人が金とったとしても価値はある、
当たり前に。
フィギュアはとくにそういうスポーツだけど、ミスしない、ミスを最小限におさえるっていうのが
凄いことだから。
基礎を大事にして頑張ってるすべてのスポーツ選手に幸あれ。
ってことでスレの本筋に戻しましょう。
298:氷上の名無しさん
08/11/27 21:58:44 jiUxwp420
とりあえずスレ違いではないでしょうか。
299:氷上の名無しさん
08/11/27 22:00:41 7khmVc4j0
ニワカという表現、荒川関連でよく聞くな。（ニワカのクセ？）
荒川ヲタの大部分は2006年以降だから一番ニワカ率が高いと思うが。
300:氷上の名無しさん
08/11/27 22:09:24 4lYXbVz/0
>>299
それはあなたが荒川関連を良く気にして見ているからではないかな。
スケ板では昔から言われていたことだけど、初心者とニワカは違うのです。
2005全日本の荒川の演技動画見て観るといい、たぶんニコニコにもようつべにもある。
キスクラで贈り物の量がはんぱないからわかりやすいでしょう。
長年女子シングルをひっぱってきた村主と荒川は昔から人気高かったです。
村主のロシアのステップ。すごく良かった。
やっぱり基礎が違うなーと惚れ惚れしながら見たよ。
ジャンプに関してはちょっと不得意なのもあるけど、スケーティングはやっぱりイイ。
301:氷上の名無しさん
08/11/27 22:20:25 b8Y3LCka0
村主いいよね
今季、彼女のなにがいいかって
ジャンプのミスが去年より大幅に減ったのもあるけど
スピードやエッジさばき含めた滑りそのものの質が
全盛期に近づいてたところ（まだ全盛期まで戻したとは言いがたい）。
全体の印象がやっぱり違うよね、滑りの質がいいと。
302:氷上の名無しさん
08/11/27 23:20:50 zK63kETO0
パトリシア・ネスケ
303:氷上の名無しさん
08/12/02 15:48:08 oYS6R4of0
今更だけどスコット・ハミルトン。
若い時ももちろん軽快で切れのあるスケーティングだったけど、
４０歳過ぎてもちっとも衰えた感じがしないのがすごい。
2002年SOI
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ジャンプもただ跳べてるって感じじゃなく、軽～く決めてる感じなんだよね。
304:氷上の名無しさん
08/12/03 04:30:17 yQjF37F70
ベヘマがなかなか上手いと思う
305:氷上の名無しさん
08/12/03 06:54:24 IecXCUO/0
>>157
アイスダンスでメジャーな人はみんな基礎が上手いんだよ
それこそ全員
基礎が下手だと名前も覚えてもらえないのがアイスダンス
306:氷上の名無しさん
08/12/03 10:30:47 hVCkCEe2O
>>301
村主は下手ではないがいいと言うほどでもない
シャカシャカ漕ぐし、コアの筋肉が少なめで膝や足首も硬いのが滑りに出てる
国内現役女子なら鈴木と真央のほうが滑りの質はいい
307:氷上の名無しさん
08/12/03 16:43:56 lt5R1XoJO
滑りは
アイスダンス＞ペア≧シングル
スピン見ててもアイスダンスはペアよりコントロールが上手い。
ただ、ペアやシングルはジャンプもあるし、
基礎を滑りだけで考えたらアイスダンスが有利
308:氷上の名無しさん
08/12/03 17:20:15 z145Yh2O0
ペアのすべりは大抵男が良くて女が微妙という状態になってる気がするのは俺だけだろうか
309:氷上の名無しさん
08/12/03 17:41:05 LlGV1kMk0
昔はペアは基礎が凄かったイメージだけど
最近は大技傾向にあるせいか、足元微妙になってきた感じがする
310:氷上の名無しさん
08/12/03 20:02:17 k06VJXrx0
ごく普通にヤグとプルは基礎も上手い
鉄壁の基礎力に表現力と技術力と根性があると思う
311:氷上の名無しさん
08/12/03 22:10:28 tE+4OHQt0
ゴルグリはゴルが特に上手い
ベレシハはシハが特に上手い
ドミは一貫して特に上手くない
ように見える
312:氷上の名無しさん
08/12/03 22:37:20 UgTXyz4Z0
ペアのみで言うと、
れなちゃんとこのシンクロは素晴らしいと思う
（除くジョンのジャンプ）
313:氷上の名無しさん
08/12/03 22:43:30 hH0wTmgI0
>>312
ジョン同ｗ
リフトとかはあまり高難度ではないけど
れなジョンのシンクロは本当に素晴らしい
314:氷上の名無しさん
08/12/12 03:07:34 S6TRMyt60
>>310
ヤグは基礎上手かっただろうか・・・
基礎スケーティングの練習とか大嫌いでサボリまくってたというし
315:氷上の名無しさん
08/12/12 03:13:43 yyU6UXTy0
既出だけど荒川
ショーを一列目で見たけどスケートの音が驚くほど小さい
１人だけ特別製のブレード着けてるのかと思うくらい
316:氷上の名無しさん
08/12/12 14:24:42 JkQm687s0
アイスダンスの人は基礎上手いような気がするのですが
この間ＨＮＫ見に行ってビックリしたのは
アイスダンスの人の滑る音が凄いよく聞こえた事です
ガガーーッと結構大きい音です。
音がしない方がいいと言われておりますがどうなんでしょうか？
317:氷上の名無しさん
08/12/12 19:29:22 PAeRl+M/0
( ﾟДﾟ)≡スォーーー
318:氷上の名無しさん
08/12/19 03:14:28 Rp9YoYN10
クワンいいじゃん
エッジワークだけ見れば荒川以上じゃん
めっちゃ滑りの質いいじゃん
319:氷上の名無しさん
08/12/19 03:20:37 0qKgiAAG0
>>314嘘つけ
320:氷上の名無しさん
08/12/24 13:40:28 cXesPsrFO
>>318
同意！クワンより身体能力が高い人はたくさんいるけど、
クワンは音楽を表現するために高いスケート技術をつかうのが巧かった
ゴールドやバトルが好きなライラアンジェリカがハマる美しいスケーティングの質なんだけど、
ラフマニやサロメなど滑りながらのプログラムの緩急の付け方が巧い
キレキレ俊敏なステップでのエッジワークも優雅なMIFの一トレースもすごい
バレエジャンプや逆回転スピンやシャーロットも見てて楽しい
バトルとクワンは美しいスケーティングを単調にならず効果的に音楽表現に使えてるのが凄いと思う
あとペギーのスケーティングも今見てもすごい
ペギーのS字イーグルインアウト両方傾きまくりですごいｗ
そのまんま即アクセルってどんだけｗ
321:氷上の名無しさん
08/12/24 22:41:05 fr0086lC0
>>318、320
クワンが長いこと評価されてきたのってそこなんだよね。
01ワールドの時、みどりが
「最近スケートの質が問われている。クワンはエッジワーク、
スケーティングの流れが本当に素晴らしい。そこが高く評価されているんだ」
ってコメントしてて、印象的だった。
322:氷上の名無しさん
08/12/26 10:34:08 oINo1Dxk0
クワンのスパイラル凄いもんな
なんでこんなに長くスピード落とさずに滑れるんだ？
といつもマジマジ見てた。
323:氷上の名無しさん
08/12/28 21:04:40 aAv5ZYVA0
２ｃｈでは人気のないクワンだけど、スパイラルのチェンジエッジの巧さは半端ない。
最近の女子を見てると改めてオモタ。
324:氷上の名無しさん
09/01/01 09:14:10 RXwuz6b6O
スパイラルは軟体を競うものではないと
教えてくれるよねクワン
325:氷上の名無しさん
09/01/01 09:20:28 iPayETU/O
ポジションもきれいだけどね
326:氷上の名無しさん
09/01/01 09:49:24 nZtZIZr30
クワンとコーエンを比べれば分かりやすい。
クワンの世界選手権5度の優勝のうち4度が北米開催でまともな評価を下せる
アウェイ開催での優勝はパリの1度だけというなんともはやな経歴。
陳露やスルが同じ演技をしてもなぜかクワンは芸術点6.0連発で
いつも負けるという不可解な採点などなど。
俺ははっきりいって体ガチガチで3T-3Tがやっと、北米でのフィギュアブームにのって
キャリアを積み重ねたクワンは好きではないし、好みでいえばコーエン派だ。
でもスケーティングという技術的な観点から見るとコーエンは幼稚なんだよな。
とくのこの両者のスパイラルを比べれば分かりやすい。
コーエンは軟体で指先まで姿勢もいいし、パッと見はクワンより綺麗。
一般の人の評価もコーエンを推すだろう。
けど、技術的な面から見るとコーエンはフラットで幼稚。
逆にクワンは体が堅く、姿勢も堅い印象を与えパッと見はコーエンより汚い。
一般の人もクワンて・・・こんなので世界選手権５回優勝？？？となるだろう。
でも、技術的にはディープエッジでインとアウトをきちんと使い分けている。
327:氷上の名無しさん
09/01/01 10:23:35 Bn9qtY8xO
またキソか
328:氷上の名無しさん
09/01/01 10:23:47 j9I+/ciU0
>>326
同意。
自分もクワンは好きなタイプではないが
スケートはどんなに柔軟性があろうと上体のポジションが美しかろうと
やはり「滑ってナンボ」だと思う。足元が一番大事。
ポジション美しいの見たければ、バレエやその他のダンス、体操を見ればいい。
そういう観点から言うとクワンは素晴らしい。
329:氷上の名無しさん
09/01/01 13:56:54 XN/j7Q830
＞ポジション美しいの見たければ、バレエやその他のダンス、体操を見ればいい。
そういう論理はおかしい。
滑ってナンボ→スキーを見ればいい
ジャンプ→トランポリンを見ればいい
柔軟性→雑技団を見ればいい
表現力→演劇を見ればいい
スタイル→モデルを見ればいい
持久力→マラソンを見ればいい
スピード→F1を見ればいい
330:氷上の名無しさん
09/01/01 15:39:15 ck15MtmP0
スケーティングが良ければポジションは悪くても構わないなんてことはない。
要するにスケーティングとポジションの両方が良くないとダメ。
331:氷上の名無しさん
09/01/02 13:18:44 YBrUBmvE0
クリスティヤマグチとカタリーナビットのスケーティングはいかがでしょうか？
332:氷上の名無しさん
09/01/02 22:49:10 gxpCiuAx0
スケーティングが一番大事って言われるのは
「基本を大事にしないと他のことも身につかないよ」って事であって
スケーティングさえ良ければ他はどうでもいいってことじゃないと思う。
柔道だって受身が一番大事なのはみんな解ってるけど
受身だけで金メダル取れる訳ないし。
基本とはいえ、スケーティングが良くなるのって時間かかるんだよね。
アイスダンスの若手なんてリフトだけは高レベルのを用意してくるけど
肝心のステップが良くないってカップルが多い。
荒川だって長野～塩湖の頃はスケーティングが良いって印象はなかったな。
333:氷上の名無しさん
09/01/03 00:41:53 96qUDL6T0
確かに受け身は柔道の基本だけど、勝つための技じゃないんだから受け身で勝てないのは当たり前。
受け身を極めた人が投げられてこれぞ最高の受け身というのをやっても背中から落ちりゃ負けだ。
例えが不適切。
334:氷上の名無しさん
09/01/03 04:17:28 e0EwrNWh0
>>329
スキーの滑りと、フィギュアスケートの滑りは比較しようがないだろう。
「滑り」という言葉が同じだけだ。ほんともう・・・どうしようもないね。
バカなこと言うのもいい加減にしろ。それとも荒らしなのか？
バレエや体操、軟体アクロバットなポジション取りは、
にわかがそのままスパイラルの良し悪しみたいに言うことが多い。
実際、バレエ、バレエうるさいバカもいるし、ある程度それが競技でも評価されるのは確かだ。
だから「それはフィギュアでも見事な技術だが、それだけではない」
という論法も成り立つし「それだけ、あるいはそれを重点に見たいなら、フィギュアでなくてもいい」
という話も成り立つ。あんた、駄々っ子が言い負かされて無茶苦茶言って暴れてるみたいだよ。
335:氷上の名無しさん
09/01/03 11:35:38 D1x/8Ipn0
>>334
スキーは基本的に自らの筋力ではなく、殆ど重力によって滑り、
それをタイムと言う明確な尺度で評価している。スキーが如何に
横ずれを起こさず滑るかを競っている。まさに滑ってナンボ。
フィギュアの滑りは見た目でしか評価していないし、実際滑り
が美しいとされている選手とジャンパーは必ずしも一致しない。
336:氷上の名無しさん
09/01/03 12:01:12 23xWilW+O
クワン、ヤマグチ、ビットは立ち姿や滑っている姿もきれいって言われてたよね
バレエを全面に押し出した演技じゃないけど、トレーニングには取り入れてた
今の選手ほど軟体ではないけれどよくストレッチされてて自然な美しさがあった
スピンの入りも出もポジション変えもスムーズ
クワンはチェンジエッジスパイラルのエッジワークはもちろん足の上げ下ろしももたつきがなくてすごい
フリーレッグの処理もきれい
スケーティングは言うまでもなく端正で音楽を表現するためにスケーティング技術が効果的に使われてる
なぜかこの三人某スレでは顔芸スケートって言われる事が多くて気の毒
日本での生観戦ではそんな事言う人には遭遇したことなくて安心
なんだかんだ熱心なスケオタはわかってるよね
337:331
09/01/03 12:46:46 2AJLOZPt0
>>336
勉強になります。
私は素人ですが、ヤマグチとビットのファンでした。
衣装とか振り付けがすごく素敵で。
このスレにある基礎が上手いという観点だと、どういう判断をされるのか知りたくて。
昔、何かの試合で、佐野稔さんがヤマグチのことを「スピードがちょっと」とか「高さがちょっと」というような
ことを言っていて気になっていたので・・・
338:氷上の名無しさん
09/01/03 14:13:13 9YXSned00
ヨナはスケーティングが上手って言われてるけど実際はどうなの？
339:氷上の名無しさん
09/01/03 17:56:11 YUc3q0KK0
現役シングルでは女子より男子に方が基礎上手い人が多い気がするけど
どうでしょう？
340:氷上の名無しさん
09/01/03 21:08:59 VLmwP6J70
ヤマグチのスケーティングはないだろう・・・
基礎が上手いと思ったことないよ。
ペア出身の選手ってスケーティング上手かったりするんだけど
ヤマグチのスケートの伸びなさはある意味凄い。
あとジャンプの低空ぶりといい、今ならDGされPCSも伸びずでみどりには歯が立たなかっただろうなと。
341:331
09/01/04 15:36:27 Mp3a4L/s0
>>340
そうなんですか。
私は生でスケートを見たことがなくTVでの様子だけなのでとても参考になります。
ビットさんはリメルオリンピックの時、ちょっと太られていたせいか重いスケーティングに見えました。
やはりヤマグチ選手同様、イマイチなのでしょうか？
342:氷上の名無しさん
09/01/04 20:58:19 h17MHX1E0
見てて快感を感じるスケーター
小塚 ベルネル コストナー テッサモエ
荒川 バトル
旧採点の選手だったら他にも結構いる
343:氷上の名無しさん
09/01/04 22:20:10 dZQba9Oi0
ヤマグチはエッジワークは上手かったと思うんだけどなあ。
スケートはそんなに伸びないけど、きれいだった。
エッジワークが上手い選手がスケーティングが上手いとは限らない典型的な例になるのかな？
344:氷上の名無しさん
09/01/04 23:58:23 nh5OPB6D0
ヤマグチは基礎は出来ていたと思うよ
ただ単に滑りが伸びなかっただけで
345:氷上の名無しさん
09/01/06 09:33:05 BHUYZhhV0
>344
基礎が出来てても滑りが伸びないってことは、伸びるスケーティングってのも
一種の才能なのかな？ブッチー姐もちょっと硬い感じの滑りだったよね。
346:氷上の名無しさん
09/01/06 15:55:23 pw3P8Ioo0
>345
そうだよね。センスって言ってしまえばそれまでなんだけど、
スケートが伸びる選手はジャンプもいいジャンプを跳ぶ選手が多くて
伸びない選手は低空高速回転のジャンプが多いような気がする…
ヤマグチ、サーシャ、マイヤー（低空ではないかな？）、キミ―･･･
347:氷上の名無しさん
09/01/06 16:57:39 +P8EfaR80
スピードを上手くジャンプのエネルギーに換えるタイプと、
いったんスピードを殺してから筋力で跳ぶタイプって言うのかな
「ジャンプが得意」って選手は後者のほうが多いような気がするけど
成功すれば前者の方がキレイだよね
348:氷上の名無しさん
09/01/06 23:07:05 X0VC3o0WO
クーリックとか現役だとベルネルとか
滑ってきたエネルギーがそのままジャンプになってる感じだもんね
無駄がなくてきれい
349:氷上の名無しさん
09/01/14 22:07:24 aM1bBjUF0
こづﾊﾟﾊﾟが
＞フィギュアのすべてが凝縮されたコンパルをもう一度見直す必要がある
だってさ。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
350:氷上の名無しさん
09/01/15 22:24:10 5MSojpUx0
クワンは一人だけ違うものの上滑ってるみたいだったなー。
昔の選手のよさが残ってた最後の選手かも。
生で見てすごかったのは高橋。
一人だけ半端なく濃かった。ランしてるのを延々と見てても
飽きないぐらい鳥肌モン。
351:氷上の名無しさん
09/01/15 22:37:14 YnPMeWQk0
高橋のスケーティングってこれでもかってディープディープだもんね。
小塚のディープエッジが余りにもサラサラなのも魅力的だし、おもしろいね。
352:氷上の名無しさん
09/01/15 22:51:50 1SfzVDO/0
高橋のスケーティングはうっとりできる
小塚のスケーティングは癒される
このふたりの延々とリンクをただまわり続けている
ＤＶＤあったら買ってしまうかもしれんｗ
353:氷上の名無しさん
09/01/15 23:51:12 2D8K+mXB0
それただのオタフィルター
354:氷上の名無しさん
09/01/16 00:13:05 y+ER6WJq0
へえ
こづ父って、真央のコンパルコーチしてるんだ。
素質ならタカヒコより俺の方があるとか最新のWFSで言ってたな。
355:氷上の名無しさん
09/01/16 10:46:11 SKg+lRwx0
>>354
>>349の記事では真央のコンパルコーチやってるとは書いてないけど、
どこか別のところにそういう話ある？
356:氷上の名無しさん
09/01/16 14:14:04 yiNVChp/0
とうちゃんｗ
357:氷上の名無しさん
09/01/16 16:22:13 TE+el0wB0
>>355
＞みっちり私の下でやっていた。
とあるから、コーチしてたってことじゃないの？
358:氷上の名無しさん
09/01/17 12:51:35 IiGiqXR70
てか中京で見てたってだけでしょ？
真央に日本でのコーチいないんだから
リンクにいるコーチが見てあげることなんてざらにある
村デーも新横で一人で練習してた時に久美子コーチが
見たりしたらしいし
（そこに指導料が発生してるかはわからないけどね）
359:氷上の名無しさん
09/01/17 12:56:48 EXbSVxr50
全日本ジュニアのキスクラで二日間とも
思いっきりいたがなｗ
360:氷上の名無しさん
09/01/17 13:04:13 rskbc9NK0
うん。久美子コーチは
コーチとして公式練習とかにもいたな。今季のコーチ登録はしてないけど。
>>358が知らないだけでただなんとなく見てるだけじゃないよ。
361:氷上の名無しさん
09/01/17 13:06:43 IiGiqXR70
>>360
何となくとは言ってないよｗ
全日本ジュニアの時も誰もいないからついてたって話だし
＞キスクラ
362:氷上の名無しさん
09/01/17 13:10:59 CZNb2If20
～らしいし
～って話だし
ばっかで何を信じろと。
363:氷上の名無しさん
09/01/17 15:21:46 SlOO1JET0
なんで必死なんだろな
364:氷上の名無しさん
09/01/17 18:29:18 Jgpl4o0b0
上手いと思うのは
ウルマノフ、ファデエフ
日本人男子では、テケがダントツ
365:氷上の名無しさん
09/01/24 04:42:52 1kKYhnXd0
>>310
ヤグのスケーティングやエッジワークは微妙なほうだった記憶が
366:氷上の名無しさん
09/01/24 16:04:55 FKe2n1SO0
>>365
自分もそれには同意。
それを補うだけのジャンプと魅せる能力があったという印象かなあ。
>>364
今改めて観ると、テケのスケーティングの伸びとスピードが半端ないのに驚く。
15歳くらいですでに基礎が出来てたような印象。ズミコーチのおかげかな？
367:氷上の名無しさん
09/01/24 20:15:41 Zs+aW6hXO
ズミって長野五輪直前くらいについたんだっけ？
とにかくテケは速いって印象。
こづがつるつるならテケはすいすいって感じ。
368:氷上の名無しさん
09/01/24 21:05:24 X+bMu0je0
長久保組は基礎できてる印象
MIFとかみんなイイ
369:氷上の名無しさん
09/01/24 21:05:49 gO/ZdYpU0
もともとスピードやってた影響ってのもあるんかな？＞テケ
370:氷上の名無しさん
09/01/25 17:55:51 M3qRu+aR0
>>368
ヤマト……
371:氷上の名無しさん
09/01/25 21:28:23 NB9/m/hD0
>>370
ヤマトもMIFはいいと思うけど？
372:氷上の名無しさん
09/01/25 21:46:39 pmE/IO7H0
>>179さんが
ゲーブルの滑りをボナリーと同列扱いしているように
みえるけど、ゲー、そこまで滑り駄目だった？？？
むしろアメリカの選手らしく足元割としっかりしていたような
気がするんだけど
373:氷上の名無しさん
09/01/25 23:35:42 Saryjn/x0
ゲー坊は滑りよかったよ。
上体があれだっただけで、足元は良かった。
374:氷上の名無しさん
09/01/26 00:25:54 qCKziDZd0
だよねえ？
このスレで褒められる
スケーティング職人たちほどではないにせよ。
なんで未だにボナリーとかと同列にされるんだ。
ゲーブル可哀想。
375:氷上の名無しさん
09/01/26 13:14:19 05HM2DbvO
>>365
下手ではなかったよ。
ただ、タラソワについてからはあんまり基礎練習しなかったみたいだね。
逆にﾐﾂﾝはみっちりやる訳じゃないかもしれないけど、基礎を疎かにしなかったようで。
懐かしい記事だけど→URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
376:氷上の名無しさん
09/01/26 14:30:10 hYDSIGZn0
ヤグ談
> バレリーナが必ず毎日バーレッスンから練習を始めるように、フィギュアスケートの基本はMIFにある。
> それがなかったら一歩も先に進めないし、ジャンプにだってつながらない
> ジャンプの練習が一番好きだったよ。だって退屈じゃない？
> でも、タラソワの前のコーチは、毎日必ずMIFを僕たちにやらせ、それをさぼると絶対に次に進ませてくれなかった。
> ああいう基本が身に付いていないと、ジャンプだってスピンだって難度の高い物を
> プログラムの一連の流れの中に取り入れるのは無理だ
ミーシン談
> 大事なのはスケーティングであり、エッジであり、氷と一体化した世界を創造すること
ほえー
377:氷上の名無しさん
09/01/26 20:30:12 Kx4E0TuMO
ヤグのミーシン時代は地味だけど基礎はしっかりしてる印象だったな
解説の人もそこらへん評価してた記憶が
378:氷上の名無しさん
09/01/26 22:04:50 fYj1+pyK0
ジュニアで足元ほめられてたよね
いまのミーシン門下というかロシア勢はスケートイマイチな選手多いけど、なんで？
379:氷上の名無しさん
09/01/26 22:12:44 84sUnp1n0
それは思ったｗ
380:氷上の名無しさん
09/01/27 00:48:37 GnmsWQMjO
>>376
＞ ミーシン談
＞ > 大事なのはスケーティングであり、エッジであり、氷と一体化した世界を創造すること
＞
なんか思い出したな。タラソワの振り付けがマイムで
足が動いてないって言ってたやつかな。
基礎の上手かった選手は荒川。
信夫が本で世界一スケートが上手いと思うって言ってた。
コーチもスケーティングがいい選手輩出してる信夫とキャラハン(トッドとか)についてたし
ある意味最強。
381:氷上の名無しさん
09/01/27 15:57:29 6T92RsZK0
>>378
今の主力が育ったのが丁度ソ連崩壊で国が混乱してた時代で
指導者は流出するわリンクは閉鎖されるわ日々の生活もままならないわで
子供のスポーツどころではなかったらしい
トリノに出た代表選手達が旧ソの最後の遺産だとロシア人が言っていた
プルは歳はちょっと足りないけど神童だったんでｷﾞﾘｷﾞﾘ遺産組
生年（崩壊時参考年齢）
71年（20歳） ティホ
72年（19歳） ブッテルスカヤ
73年（18歳） ウル様、アベさん、タタウロフ、ロバチェワ
74年（17歳）
75年（16歳） ナフカ様
76年（15歳） アントン、虻
77年（14歳） クーリック、ベレズナヤ、ペトロワ、コス、マリニン
78年（13歳）
79年（12歳） スル
80年（11歳） ヤグ、クリムキン、ソコ
81年（10歳） トト
82年（ 9歳） プル
83年（ 8歳）
84年（ 7歳）
85年（ 6歳） 倉田
86年（ 5歳） ルタイ、溝
87年（ 4歳） ヴォロ、ウスペン兄
88年（ 3歳）
89年（ 2歳） ボロ、ウスペン弟、ゲルボルト
ガチ、ソトニコワ、エリザベータ、ポリーナは崩壊時は受精卵ですらない
382:氷上の名無しさん
09/01/27 19:39:52 c8QNUBAA0
今のロシアシングルスケーターって
みんな最初からバテてるかのようなモッサリ感がある・・
383:氷上の名無しさん
09/01/27 21:37:47 jot9i1aO0
ソトニコワとタクタムなんて父ちゃんの金玉の中にすらいなかっただろうな
384:氷上の名無しさん
09/01/27 22:14:50 2z/3rKxi0
もうシンクロが素晴らしいロシアンペアとか誕生しないのかな…
385:氷上の名無しさん
09/01/27 22:23:49 H+g7zQ8+0
>>381
プルって別に基礎は上手くなくね？
386:氷上の名無しさん
09/01/27 22:33:02 99LUYfl60
うん、基礎はヤグの方が上手かったと思う
387:氷上の名無しさん
09/01/27 22:34:03 cce4kq+l0
ステップはすごいけどスケーティングの
うっとり感はない気がする。
388:氷上の名無しさん
09/01/27 22:42:20 jot9i1aO0
とはいえ下手では全然ないけどな
傑出してるから2chでは重箱の隅つつかれやすいけど
389:氷上の名無しさん
09/01/27 22:46:22 cNBzGEgh0
実は自分もプルのスケーティングについては同じように思ってた。
ステップが凄いけど、伸びのある綺麗なスケートとは違うよね。
390:氷上の名無しさん
09/01/28 09:49:14 fKranVRa0
塩湖表彰台組、基礎はある程度しっかりしているけど
トッドとかみたいに凄くはないって感じですかね？
ストイコはどうですか？
391:氷上の名無しさん
09/01/28 10:25:39 SR5IIcj20
>>390
ﾗｲｰﾖはお世辞にも綺麗とはいえない。
392:氷上の名無しさん
09/01/28 10:54:37 fKranVRa0
そうなんですか。
ストイコ、スピードあってステップ豪快で
好きなんですが。
393:氷上の名無しさん
09/01/28 11:59:29 SR5IIcj20
>>392
豪快だけど綺麗というか繊細じゃない。
オットコ前な滑りだから。綺麗ってのはクーリックとかが当てはまるんじゃ？
394:氷上の名無しさん
09/01/29 07:59:53 bptQ4T8c0
この前TVでジャネット・リンの演技を見たけど、スケーティングが滑らかで
スピードもあって、ジャンプも２Aまでだけど高さのあるいいジャンプを
跳んでいた。ジャンプシークエンスも今見ると新鮮。さすがスケーティングの
うまさを語り継がれてるスケーターだけありますね。
395:氷上の名無しさん
09/02/01 13:46:46 iqJTaaH+O
スケートを初めて習う時は選手時代に規定が上手かった人に教えてもらうのが良いと思う。
どこを修正すればいいのか的確に判断出来る。
小さな時にそんなコーチに出会い長じて違うコーチに変わったとしても確実にその選手の財産になる。
規定を幼い頃からみっちりやると滑りが本当に美しい。
稀にあまり教えなくても上手い選手はいる。そういう人は理解力がずば抜けている。
そんな選手を教えられるコーチも幸せです。
スレ違いだったかな？
ここ20年くらいで気にとまった選手としてはファデーエフ、ブラウニング、フィリポスキー女子のイワノワが秀逸。
396:氷上の名無しさん
09/02/01 20:47:30 iqJTaaH+O
>>186,>>221
ズークコーチについて
革命後ソビエトは1956年に初めて国際大会に出場するようになり、最初の好成績が1958年欧州フィギュアのペアで銀メダルを獲得したニーナ･ズークとスタニスラフ･ズーク。
その後スタニスラフ･ズークは優秀なコーチになり、再三オリンピック･チャンピオンになった、イリーナ･ロドニナとアレクサンドル･ザイツェフやその他一連の高レベルの選手を育てた。
60年代半ばにソ連はペア部門で圧倒的強さを見せ始め、イリーナ･ロドニナは途中のパートナー交代時も含めオリンピック金メダル3,世界･欧州フィギュアの金10を獲得。
近況はあいにく知りません
397:氷上の名無しさん
09/02/02 00:39:41 8MH/avge0
真央はノクターンの時のスパイラルはスピードがあったように
思っていたのですが、どうですか？
398:氷上の名無しさん
09/02/02 12:53:55 ANDxMIH90
>>397
真央はこのスレでは早いです
１スレの500も行ってないログくらい読んでください
399:氷上の名無しさん
09/02/02 17:53:42 bmGLjv9a0
現役の選手語っても別に良いとは思うけど真央はまだここで語られるレベルには
達してないかな
とりあえず真央のスパイラルはノクターンの時もスピードあるとはお世辞にも言えない
これからに期待しましょう
400:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 15:23:02 CPuOylgjO
小塚は表舞台に上がってきたのは最近だけど
FSUのスケーティングスキルについてのスレでは
技術のある選手として
名前が結構挙げられてるよね
401:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 16:47:06 rjagmOhk0
表舞台とか最近ってどのくらいを指すのかわからないけどシニアに上がってまだ3年目だし…
1年めでGPS表彰台、2年めでワールド入賞だし…
世界ジュニアとってるしジュニアの頃から表舞台だったと思うけど…
402:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 16:52:32 Hmw0fwg60
カートにゃ今季はっきり言われてたよね
日本人といえば高橋と織田って思ってたけど
もうひとり出てきた！って。まあ海外評はそんなもんかもしれない。
GPS表彰台→N杯で銅
ワールド入賞→８位
表舞台だけど地味っちゃ地味かも
403:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/08 23:33:30 WMjrlVU20
一般人でも目にする地上波の放送枠に入るようになったり
スポーツニュースでちょっとした特集が組まれたりするようになったら
一応、「表舞台」に立ったと考えていいんじゃない
404:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 20:07:00 XP6nOKBd0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
転倒しても観客に感動を上手く伝える選手
（転倒も演技のうちと錯覚してしまいそう）
405:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 21:42:43 rWUDun3P0
新聞に書いてあったけど、こづﾊﾟﾊﾟの案で
中京大サブリンクには氷の下に図形が描いてあって
コンパルの練習が出来るようにしたってさ。
まあ強化選手の人たち思う存分練習してくれ。
特に毎週末関東から行ってるジュニア勢。
406:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 21:49:13 tAzoXw7/0
別に図形がなくてもコンパルはできるから
407:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 21:56:00 FPwL0Mps0
岡島コーチのところの選手たち、
よく毎週のように入れ替わりで中京大に行かせてるみたいだね。
408:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 22:00:18 X2WvE7GiO
ズークはCSKA（赤軍スポーツクラブ）幹部だったので、ﾛﾄﾞﾆﾅ以降はCSKA所属の選手(GG､ﾌｧﾃﾞﾌ､ｺﾝﾄﾞﾗｼｮﾜなど)を指導していましたよ
409:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 22:33:22 5oIQWDsUO
佐藤由香
荒川静香
410:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/11 22:45:29 4pl0EsVaO
FSUで名前が出てた日本人は
由香さんと荒川さん
411:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 00:38:16 OjIJi66A0
コンパルといえば全日本合宿で真央が一番上手い言われとったぞ
男女差の出にくいとこだし
ここで語られるレベルにないとかどんだけ
412:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 00:42:12 mJn6vn8e0
>>411
思ったより上手いってだけでそ。
コバヒロのお世辞じゃん。
ちゃんとこのスレのレス全て目を通しなよ。
ここで語られるレベルに達してないってことでまとまってる。
413:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 00:55:46 OjIJi66A0
まとまって排除するんだw
なんで真央にだけそんなカリカリしてんの？
コスとかもあがってるのに。
お世辞って決めつけるのも変でしょうに・・
414:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 00:59:03 mJn6vn8e0
コスは真央より上手い。
なんでそんなに真央を上手いって事にしたいんだ？
まだ早いってのがわからないの？
415:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 01:06:15 0rJqo6AU0
お世辞って決めつけるのはイクナイけども、コスは真央よりは上だなー
そしてコバヒロが言ったらそれが世間一般の意見になるかと言ったら違っちゃうんだな
誰か一人でも言った人がいたら名前挙げてくスレではないんだな
真央はまだこれから伸びしろあるんだからそれでいいじゃない
今の時点で多くの賛同得られなくてもさ
416:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 01:12:17 OjIJi66A0
はいはい、自分の認めた人しか認めない
417:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 01:15:51 mJn6vn8e0
コスとかよりもって言い回しがムカつくｗ
さすがに嫌いな選手をアレ呼ばわりする人たちだ。
日本の選手だと上にあるように、床と荒川で異論なし。
418:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 01:23:46 wRyZcNjNO
コバヒロではなく
OjIJi66A0は真央が上手いと思ってるの？
だったら良いじゃん、それで
そうは思わない人もいるのは仕方ないよ
自分の審美眼に自信がなくて
万人に同意してもらわないと不安なの？
419:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 01:24:32 0rJqo6AU0
まーまー、力抜きなよ
いろんな意見があるからそれぞれ自分の考え書くのはいいけど
それに対して反論がくるのも当然あるってだけだよ
そして同意意見が多いものが結果的に相応とされるという民主主義
>>416はそのままだと自分の意見に反論出るのを認めないってことで
他人に対して出したはずの批判が自分に返って来てることになるんだよ
420:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 01:30:03 aIiYmDg00
SOI生観戦時
荒川とゆかさんの、ほんの時折たてるエッジの音が
まったく同じで感動しました。
なんか、シャンパン注いだときのｼｭﾜｰみたいなかすかな音。
あと暗闇の中で入り口からリンク反対側のポジションにつくゆかさんの
とんでもねえスピードには目をむいた。
ただ滑るだけでおっそろしく速く、漕ぎと感じる動作もなく、一分の無駄もなく止まった。
現役であそこまで上手いって言うと…シングルにはいないんだろうな。
421:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 01:35:56 wRyZcNjNO
佐藤友香はいいな
生で見てもテレビでも
ただただうっとり
スケートだけでニュアンスを表現してくれる
422:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 12:27:48 xHCYKYOnO
生で見ると荒川とか床とか、上手いと言われてる人って本当にエッジの音しないんだよね
音出ないとか有り得ない、と思ってたけど
静かな曲でも滑る音がほとんど聞こえなくてビックリした
どういう仕組みなんだアレは
423:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 15:11:06 QCsdRmDP0
>>422
本当に理想的なスケーティングは加重（体重）によってブレード30センチ四方に
均等に圧力をかけ、瞬間瞬間に氷を融解しながら進む、いわば常に水の膜を作りながら
乗っている状態です。
音がしないってのはその水の膜が途切れることなく作られてるんだろうね。
これが少しでも正しい位置からズレて体重をかけていると
氷を融かすというより、氷を切り裂く滑りになって摩擦係数が高まり、スピードも落ちて擦過音が目立つようになる。
424:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 16:54:46 tB5BLAgxO
でも誰だったかが「いいスケーティングはまったく音がしないというものではない」と言ってたよ。
「無駄な」音がしないんだと。
正しくエッジに乗って力を掛ければ、氷を切る音が出る。バリバリというかゴロゴロというか。
なんつーか、その音がすべきじゃない動きのときに音が出るのがダメなスケーティングだという話。
425:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 17:14:34 B/FQVcRN0
音がしなきゃ良いってもんでもないしすりゃ良いってもんでもないし
お加減が難しいわぁ
426:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 17:34:22 LiE80eMT0
完全に音がしないなんてあり得ないから、普通「音がしない」って言うときは当然
「無駄な音がしない」って意味だろうけどね
427:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 18:24:07 5EL35XzB0
生観戦歴浅い自分が言うのも変だが、
いいステーティングの音は耳で聞こえる音というより
地面から伝わってくるような音じゃない？
428:427
09/02/12 18:27:36 5EL35XzB0
ステーティング→×
スケーティング→○
ﾊｽﾞｶｼｽ
429:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 18:29:56 NZV6H6Zh0
競技スキーでエッジングで雪煙が出ない選手が上手いと言うが、
実際のタイムはトップレベルでは雪煙が飛ぶ様子を見ただけでは
まずわからない。それと似たような話で、一流選手にとっては
あてはまらない話だと思う。
430:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 18:44:24 LiE80eMT0
基礎の上手い選手を語っているのであり、高い得点をとれる選手を語っているのではないから
431:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 19:30:49 5RmWnx58O
素人どもが語るねえ
432:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 19:58:39 8YReheVU0
基礎が上手いのをスケーティングで音がしないことと定義すればその通り
433:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 21:28:39 XpaN2lK6O
スケーティングも基礎として大事だけど、
ジャンプにはジャンプの基礎があってスピンにはスピンの基礎があると思うよ
434:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/12 23:37:46 ig0J4Ctq0
>>433
そのジャンプやスピンの基礎も根本は氷の上を滑ることですが。
というかフィギュアスケートでやることは全部そう。
435:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 00:31:15 YYLxpZpw0
>>424
あ、なんかそれ納得かも。
よくいいスケーティング＝音がしないって聞くんで、
スケーティングの善し悪しがよく分からない自分はそれを基準にしてた。
そしたら、N杯で「スケーティングがｲｲ！」って聞いてたポンちゃんが「ゴロゴロゴロゴロー！」と
うまく言えないけど、なんか地響きのような音を立てて滑っていてビックリと同時に戸惑ったな～
まだ生でスケート見たの3回しかないけど、
モリコロの時はこづとバトル
SOIの時はトッドのスケーティングがすごく印象的だったなあ
未だにスケーティングの見方ってよく分からないからうまく表現できないけど、滑らかさがなんか違った
長文になってしまってｽﾏﾝ
436:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 00:54:47 Hn/yfYcS0
ランビ、荒川のスケーティングを語る
URLﾘﾝｸ(www.swissinfo.org)
437:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 11:47:49 h4qurfsOO
仮設のスケートリンクとかで程度が悪いと
氷の表面がデコボコしているせいか
単にスパイラルしてるだけで
ゴロゴロ音がしてることがあるよね
438:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 17:35:23 66pCMvEOO
氷を切るゴロゴロ音はそういう音とはまた違う。
リンクサイドで見たりすれば一発でわかるんだが。
439:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 18:32:16 DGsnCdjI0
普通はそれができていないと上の段階に上がれないものを基礎と言う。
つまり一流選手は皆基礎ができているのであって、ここの多くの人達は
単に見た目の美しさを言っているに過ぎない。
440:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 18:52:49 VmeFVYFg0
できてるかできてないかなんて低い次元の話は誰もしてない
441:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/13 22:54:55 4QowgdY30
地方の大会で無級から見てると、やっぱり級ごとに滑りが目に見えて違うね
7級は神のレベル
7級ばっかり出てる全日本を見ていると上位常連はやはり目を引く
全日本の表彰台クラス、ワールドトップクラスになるともっと鋭くなる
ワールド最終2Gなんて全員が鬼のように上手い、多分すれ違ったら鳥肌が立つんだろうと思う
そんな中でもやっぱり際立って滑りが上手い人というのは居る
そういう人はほんとに世界の一握りのうちの一握りだから、ジャンプとかとはまた違った面で愛されるんだと思うよ
実際に見るとよくわかるんだけどね
442:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 11:29:59 aCcTdxrv0
地区や地方の大会は見たことないんだけど
そういうところから見ていくとやっぱりワールドの
最終Gはネ申レベルに見えるのか
443:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 20:04:33 Y3qZBpSp0
名前コールされるまでの間にわざとガリガリ音立てて慣らしてる人いるけど
ああいうの初めて見た人にはそういう風にしか滑れないスケーターなんだな
とか思ってる人中にはいたりして。
444:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 20:30:06 W0w0yzXN0
>>442
そりゃそうさ
大人になって手すり磨きから始めた自分と比べたら4級とか5級の子だって抜群に上手いんだもんｗ
トップグループばっかり見てると目が肥えるというか、妙に贅沢になるのかもしれない
そのせいで選手を尊敬するより批判にいっちゃうのかなと思ったりもするけど
まーみなさん素晴らしい人たちですよ
その中でも傑出した人を見ると奇跡のように感じるよ
445:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 21:02:29 7HSZuBOi0
以前はフィギュアはテレビで見るくらいだったけど
ここ数年東京でやる国際大会などの大きな試合くらいは
見に行くようになった
それでも、第一グループとか見てて上手ではないなと
思ったり、最終グループがくると「おお」と威圧されていた
ワールド連覇するクラスの選手になると、一体どうなるんだろ
凄すぎてチビったりして
446:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 21:26:19 NVNbMldO0
チビらないでください。
447:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/14 22:24:01 TN5wvIi70
生で見て、6分練習時のスピードに驚いたことはあるよ。
東京ワールド女子SPのコストナーはチビるかと思った。
さらに後ろのGに入っていればそこまでじゃなかったかもしれないけど。
448:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 09:04:28 XrFb9Prz0
>>435
良いスケーティングは音がしないとかは
あんまり関係ないと思うよ（リンクの状態にもよるし）
スケーティングが良いっていうのは、一蹴りでの伸びやディープエッジでの使い分けなんじゃないの？
449:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:22:59 31PUYSBo0
>>448
いや、関係あるよ
絶対に音がしないって意味じゃなくて
例えば氷の状態が同じ条件で複数人数のスケーターが滑ると
やっぱりスケーティングの良し悪しで音の出方が違う。
上手い人の方が音出ないもんだよ。
で、やはりそういう人の方が
＞一蹴りでの伸びやディープエッジ
これが優れている。
450:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:37:33 OPhxIWm10
もう面倒だからリンクにマイクつけて音も採点に入れたら？ｗ
これでスケーティング厨も静かになるだろｗ
451:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 12:46:53 KVkIjd2F0
そもそもどんだけ静かな人でも氷上席で見てればス～とかシャ～とか
音なってるよ。
452:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 16:27:01 /8ochF8O0
>>450
そもそもそういう（基礎＝スケーティング）スレなのに
何でこのスレにいるの？
453:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 16:31:22 LhgX4ixo0
点数にならない音について延々答えの出ないことを
語ってるからバカにされてるんじゃ？
454:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 16:43:03 uCKyxNdX0
無駄な音がしない、音が小さいっていうのは判断基準のうちの一つであり
全てじゃないのに、音がするかしないかを基準にして語ってるわけじゃないのに
そこにだけこだわって反論する人がいるから、そうじゃないって訂正が入る
あと、ここは点数にならないことを語るスレでもあるよ
高得点出してるのは誰かってことは基準にしてないから、点が出ないことについて
語るのが嫌ならこのスレ来ないほうが良いかと
455:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 17:11:52 n4t1X5fo0
そういうイラっとしてる所も含めてからかわれてるんだよ
456:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 17:51:28 /8ochF8O0
>>455
はいはい
からかってるつもりの本人乙
457:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 18:04:01 245Iuy9+0
皆が納得するようにリンクにマイクをつけるのに賛成！
音が小さければ小さいほどＧＯＥ加算！
458:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 18:10:56 DDcHQQ4Q0
リンクにマイク付けて失敗したスケアメの例が…
459:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 18:33:58 gLFOUwGv0
スケアメ中継はいつもうるさい
真央の演技のとき「静かですねー」と解説が
いってるのにマイクのせいでゴロゴロゴロゴローーー
と音がして笑ったような覚えが
460:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 18:45:16 0X0TPGml0
2006年、同じくそれで笑ったような記憶が
他の選手の時はよりうるさかったんだろうか…
461:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 19:17:48 p/4Z0FDM0
いつもというか2006-2007ｼｰｽﾞﾝの
スケアメがまさにマイク失敗した年だと思うｗ
臨場感を狙ったんだろうか
462:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 19:24:09 uCKyxNdX0
>>455
イラッとしてないよ
すべての語尾に（´ー｀）旦~こんなんつけてもいいくらいの勢いだった
ここ自分にとってはマターリするスレだからさ
まあ肩の力抜いて茶でも飲めよ つ旦~
463:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 19:25:35 ydTEGw6j0
あの年、今はなきESPNでもディックが音がまったくしないって
同じこと言ってた。
でもスケ雨ってその前後の年もマイクやってなかったっけ。
464:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 19:26:44 Wf2KQaXc0
終わったネタに対して余裕ぶったレスをつけると
本当にかちんと来てるんだな、と揚げ足取られるし
流そうとしている努力を無視しないでくれ
465:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 19:54:54 uCKyxNdX0
氷にマイクは結構面白いと思ってる少数派
問題はマイクの音量なような気もする
466:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 20:04:48 +SYRRQWe0
雷様みたいなｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ…
467:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 20:34:08 +I1TBv4H0
あれどうマイクを埋め込んだらあんな音になるんだろう。
男子とかさらにすさまじかった記憶。
468:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 20:36:50 0X0TPGml0
人間の耳以上の集音・拡張能力がある奴置いちゃったんじゃないか
かといって低くすると歓声しか拾わなくなっちゃったりして
469:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/15 23:36:53 GUZWGoUM0
氷の中に埋め込んだんじゃなかったっけ。
だから表に聞こえる音じゃなくて、氷を通した音っていう。
470:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 02:18:43 AnndHdk00
>>469
そうそう氷中マイク
なんの意味があるんだって笑った覚えが
リンクサイドにマイク付けてれば
自然とスケーティングの音拾えるだろうに
471:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 18:43:00 v/INWcvc0
質問
１．女子選手より男子選手のほうがスケーティングの音が小さいか？
２．スケーティングの音だけで選手を言い当てられるか？
３．自分と選手の距離、リンク、他の騒音レベルは同じで評価しているか？
４．同じスピードで比較しているか？
５．プラシーボ効果を考慮しているか？
472:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/16 18:46:22 PR93SIel0
>>471
>>454
473:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 17:52:56 Db/t3ZozO
佐藤信夫先生のスケーティングってどうですか？
474:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 21:04:29 jSpwGp6d0
2006スケアメはゴロゴロうるさかったがミラのときなぜか音が静かだったのが不思議だった
475:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/02/17 23:56:29 jbxf1u3F0
え
鳴ってたよ。
476:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 18:11:35 omN2r8So0
FSUのスレで名前が多く上がってた人（順不同）
Joannie Rochette
Jeff Buttle
Totmianina and Marinin
Alexei Urmanov
Michelle Kwan
Patrick Chan
Janet Lynn
Dorothy Hamill
Maxim Stavisky
Brian Boitano
Sasha Abt
Carolina Kostner
Ilia Kulik
Takahiko Kozuka
Matt Savoie
Gordeeva/Grinkov
Usova-Zhulin
Virtue-Moir
日本人では
Yuka Sato
Shizuka Arakawa
Takahiko Kozuka
477:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 19:44:10 tIX20lR4P
>>476
ポン
トラ
アボ
デー
はあまり話題になってないのか
478:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 09:19:24 4alJ0SS60
>>477
過去の選手でもトッド、カート、ファデーエフあたりも
あがっていないのが不思議だ
あとフィンランド勢もスルーだね。
479:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 12:11:35 SNqLu8pl0
名前が 多 く 上がってた人
だからじゃないかな
480:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 12:27:42 llcxBwQ7O
ジャネット・リンなんて懐かしいな
481:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 14:45:14 F+eRtLLr0
スピードの話で言えば、テレビで見るのと生で見るのとでは、だいぶ印象が違った。
テレビだとゆったり滑ってるように見えるのに、
生で見たら物凄いスピードで驚いたというスケーターは、数名いる。
482:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 14:47:55 nvHuynOx0
その落差が一番激しかったのは荒川さんかなー
バトルとか小塚とかPちゃんとかコスとかはテレビで見ててもはえーなｗと思うけど
荒川さんはなんかゆったり滑ってるように見えてた
けど生で見たら爆走してて驚いた
483:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 15:27:27 yArosRXD0
荒川さんはむしろテレビで観てても爆走イメージだったので別にそれほどギャップは感じなかった。
意外なくらい速いと思ったのは村主さん。なんとなくまったりとろとろ滑ってるイメージだったから。
実際のスピードの物理的な速さではなく（それももちろん速いと思うけど）、イメージとの落差という点で。
あと、引退してからのテケも、見た目の重さとは裏腹にやっぱり速かったｗ つかストロークが長いという感じだった。
生で見ると速さって重要だなと思ったりするよね。
484:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 15:38:31 nvHuynOx0
そのへんは見てるほうの感覚の個人差があるかもね
自分は村主さんのほうが爆走娘のイメージだった。
特にソルトレイクのころはテレビで見てても笑っちゃうくらい速かったし
生で見ても男子並のスピードでかっ飛ばしてて吹いたｗ
村主荒川は爆走コンビだったんだな…
テケはぐんぐん気持ちよさそうに滑るよね
あとは高橋がなんかねっとりしてるから遅いイメージだったけど実際見たら普通の男子の速さだった
485:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:33:00 BKVE+ugBO
生で見るのとテレビじゃスピード違うと言ってる人いるね
真央を生で見た人いる？ スピードはテレビよりある？あとやっぱ氷から浮いた滑りなのかな
486:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:40:38 G5+JIRFVO
正直に言うと、真央は遅い。
動きはくるくると早いが移動スピードが遅い感じ。
なんかね、向こう側に行くとなかなかこっちに戻ってこないな～って感じがする。
487:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:44:19 iHpiN3Zl0
真央ちゃんはスピードは別にないわけじゃないけど、速いというほどでもない
全日本最終Gなんかの中だと、ごく普通。
自分の場合生で見ると綺麗な滑りをする人がすごく目を引くから、
特別良くも悪くもない人の滑りはあまり印象に残らないんだよね
06N杯では氷を削る音がえらいでかかったのが最近はそのへんも普通になったな
記憶に残ってるのはそのくらい。
そういえば安藤さんは気分によってか調子によってか知らないけど、滑りが伸びる時とそうでない時が
ジャンプの調子のようにころころ変わるからドキドキするｗ
488:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:47:10 P3wLMebD0
>>485
遅くはないけど特筆すべき速さはない
489:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 17:55:47 kLter8UK0
>>487
安藤は実際スピードそのたびに違う気がするから
本当の意味で生で見ないと分からない人だと思うｗ
中野は悪くないけど佐藤組にしてはちょっと物足りないと思っていたけど
今シーズンの全日本（ＳＰ）前の滑りは良かったな。
あ…と思う感じだった。
490:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:00:52 CokGcub50
佐藤組の滑りはいいよね
小塚荒川クラスはそうそう居なくても、滑ってるだけで見せられる人たちだ
安藤さんも佐藤組時代すごく良くなってたんだけど、モロにいってから元に戻って
かと思いきやたまに佐藤組時代を彷彿とさせる良い滑りをしてみたり
やっぱり次の瞬間元に戻ってたり、ほんとわけわかんない人だと思うｗ
491:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:01:54 mQHqXynk0
日本だと
スピードが無茶苦茶あった伊藤みどり
エッジが神だった佐藤ゆか
軽妙な村主、バター塗るような荒川と
色々方向違いで滑りが面白い人達が揃っていたから
どうしても真央の滑りは悪くないし、いいと思うけど
格別語る迄は至らない気がする。
492:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:11:00 91g8Lfuy0
それこそ日本は佐藤夫妻がコーチの第一人者だから
今みたいに華やかな選手がわんさか出てくる前も、地味ながら基礎の磨かれた選手が揃ってたんだよね
だからそういう意味ではわりと目が肥えてるのかもしれない。
493:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 18:13:54 kb+tMr9k0
考えたら贅沢な話だよねｗ
494:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 20:16:37 4alJ0SS60
クワンがスピードあまりない時があったのが不思議
スピードない、リンクの使い方が狭いて言われることも良くあったな…
あと長野のクーリックのSPもノロいて言われていたような
二人とも滑り自体は綺麗なはずなのに
495:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 20:34:51 0JFztcr7O
カメラマンには生で見るのと相違ない迫力を伝える技量を身に付けてほしい。
496:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 20:51:05 U7rZZIjW0
フランスの大会のカメラワークが個人的には好きだな。
ステップとか少し上から撮ってくれて、エッジワークと氷にできる模様がよく見える。
497:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 21:54:44 5Fjae+84O
ボナリーもいいよね。
498:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 22:04:34 E9CjBLvn0
滑ってる姿が美しいのは真央だな
あれはやっぱり上手いって事なんだろうか
それとも別の要素なんだろうか
不思議だ
499:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 22:07:21 zotBnOiU0
俺はニワカだがヤグプルのスケーティングは上手い部類に入るのか？
500:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 22:10:57 mOCqmMty0
>>497
プロになってからはね
>>498
真央のスケーティングはクセがあるからあまり滑りで美しいとかは感じたことないな
所作が美しいとは思うけど
501:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 22:10:58 d5n7LE6k0
>>499
上手いか下手かと言えば上手い
ただ、彼らは総合力って感じで、なおかつ
トップで戦う選手は上手くて当り前だから
特質して滑りが上手いという扱いにはならないし
格別滑りについて言及される事は少ないと思う
二人とも選手としての特徴は違うけれど
一蹴りが伸びやかでスピードある滑りだと思うけど
502:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 22:15:46 4alJ0SS60
塩湖世代については
このスレ>>380～>>390 くらいのところで既出かな…
スピードはあってステップうまかったね。
503:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 22:20:46 E9CjBLvn0
>>500
そうかい？
真央の蹴り足の伸び具合は、見ていて惚れ惚れするんだけどな
504:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 22:21:33 a2quQPPZ0
真央ちゃんはコーチを信夫に変えて、基礎から叩き直してもらったほうがいいね。
四大陸でも八木沼にスピードないって指摘されたし・・・
505:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 22:22:44 P48EeyLt0
身のこなしや所作が綺麗なのと基礎のスケーティングが良くて美しいのとは違うからなあ。
506:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 22:23:41 JySRwgx60
何度も言われていると思うけど
真央は悪くないけれど、ここで語られるタイプの選手には
まだ至っていないと思うよ…
507:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 22:25:25 a2quQPPZ0
真央は漕いでスピード出してもすぐに減速してしまうのが問題だよね。
フラットエッジが多く足元がアンバランスなのが原因かな？
508:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 22:26:55 57ftIELf0
>>506
同感。10年後にはそう語れられる可能性はあるかもしれないと思うけど
現時点ではまだ弱いと思う
509:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 22:59:11 x2mk+KIYO
真央のスケーティングは特別良いとか悪いとかいう印象ないな
別に悪くないのにあそこまでスピードが出ないのも不思議だが
現役女子だとやっぱり筆頭はコスかね？
床や荒川のように、ただ滑っているだけで見とれるような滑りの選手というと思い付かないな
510:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 23:01:34 U7rZZIjW0
レピストは結構すべりが目立つタイプじゃないか？
511:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 23:03:14 fXSJ0n2c0
>>509
コスは好きだけど暴走型のせいか、ちょっとカサカサに見える感じがする
現役だとフィン勢かな
でも、滑っているだけでタイプかと言うと悩む所でもある
512:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 23:03:25 FOKdQBeD0
コスにはいっぺん延々ノーマルスパイラル映像撮って欲しい
舞がどっかで撮った奴みたいなあれ
もうずっと見る
513:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 23:05:15 DrsOBW0nO
やっぱりトッドの清潔感のあるスケートじゃないか
清く正しく美しいスケート
あと荒川のスケートの伸びと滑らかさは素晴らしいな
エッジの深さがなんともいえない。まさにベンツの滑り
514:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 23:17:04 DrsOBW0nO
コスはたまに漕いでる時の足元が気になる
なんか美しくないというか…
あ、シブタニ兄妹。綺麗なスケートだったな
爽やか～って感じ
515:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 23:24:06 6fA2zVM2O
生でいいと思った人だけ書くと、カートとトッドと本田。
バトルと小塚も良かったなぁ。
荒川も粘りがある。
浅田は普通だよ。
これからでしょ、磨きがかかるのは。
アボットはどう？普通か。
516:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/03 23:36:40 P48EeyLt0
自分も514と515に同意！
コスのスピードは凄いけど、ちょっとセカセカしてるように見える。
シブタニ兄妹のスケーティングは素直で綺麗。
小塚はまだ巧さを魅せるところまでは行ってない気がしたけど、
あのエッジ捌きは見事だと生で観ても思った。
荒川、カート、トッド、本田についてはもう、言うまでもなくという感じ。
517:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 01:52:15 l0H/Vc9+0
国籍問わず現役のトップ女子選手たちは皆良いスケーティングしてると思うけど、
ベテランスケーターたちの吸い付くような滑りと比べてしまうと・・・それは仕方ない。
彼女たちもあと何年かしたら、味わいのある素晴らしい滑りをしてるんじゃないかな。
それがすごく楽しみ。
518:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 02:53:05 N2+HwXqOO
この間ガオラのショーで見た、カーチャとバトルのWスパイラル
カーチャはもちろんだけど、バトルのスパイラルがえらい綺麗でぽかんとした。
そういや片足だけでどこまでも伸びて氷に綺麗な弧を描いていくスパイラルが好きだった
3秒ルールや軟体全盛で最近それが見られなくなって悲しい…
まさか男子を見てスパイラルの理想を思い出すとはって感じだがｗ
ほんとうにスケーティングが綺麗な人のスパイラルって180度足上げたりしなくても
見惚れて時を忘れるようなものなんだよなあ
クワンみたいなスパイラルする人はもう出てこないのかな
ってそういやこのスレクワンの名前さっぱり出てこないねｗ
519:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 18:13:19 bsVMsBXF0
バトルは普通に滑ってる時も綺麗な滑りだけど
スパイラルやイナやイーグルの時にやたらめったらスケーティングが綺麗に見える。
多分ポジション決めたままものすごい勢いで滑りが伸びていくからなんだろうな
520:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 18:20:16 bsVMsBXF0
連投ゴメン
そういえばこないだのSOIはゆかさんもトッドもバトルも小塚も荒川さんも揃ってて
ものすごく眼福だった
自分が見に行った日は有香さんがものすごかった。他の人ももちろんだけど。
その中で見ると、小塚はまだ若いなあって感じがしたｗ
巧いんだけど、なんつーか516の言うように見せ方が若いというか、先々が楽しみな感じ
521:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 22:01:16 4HKFWDBnO
荒川さんってアイスダンスの選手と比べてもすごい方なの？
522:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 22:16:16 zxRLKChp0
アイスダンスはブレード違うし、他種目選手よりステップワークうまくて当たり前だから
ここではあまり特筆して語られる選手が少ない
違う種目で比べるのは難しい、まずダンスは二人で合せなければいけないし
トリノFSのステップはスケ板ではよく「一人アイスダンス状態」と言われててそれは
間違いなく最高クラスの褒め言葉のうちの一つだけど、あくまで例え話
523:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 22:44:26 4HKFWDBnO
ありがとうございます。スケーティングの質とかあまりわからないんだけど、荒川さんの滑りが美しいのはわかる。素人にもわかるってすごいよね。
524:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 23:11:57 gOFTx0OU0
荒川のスケーティング観がけっこう分かりやすく語られてるのがコレ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
動画の後半で長久保さんに「ステップについて」の意見を求められてるんだけど
まあ基本的なスケーティングに対するコツみたいなものを語っている。
もちろん才能もあるんだろうけど、漫然と滑ってるだけじゃなくて普段から意識、努力して
滑らかで伸びのある滑りをするにはどうしたら良いか、こだわり持ってやってるね。
最後に「踊りたいわけじゃなかった。滑りたかったんだ」と言っててワロタｗ
ああ、そんな感じだよね、と。
最近はこづの滑りが気になってしょうがない。
元々良いのは知ってたけど、今季は特に滑りの良さが生かされたプログラムで
見てて気持ちよくて、鑑賞してると脳からヘンな快感物質が分泌されるｗ
とくにテイクファイブはつるっつるしてていいねえ。
525:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 23:18:17 zxRLKChp0
跳びたかった、と言ったのはテケだったなあ。
長久保組はMIFいいよね
526:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 23:20:10 1P6nX1/K0
トッドと荒川最高
527:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 23:21:45 xqCsNPqn0
>>525
さすがテケｗ
男の子だなあ
528:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/05 20:10:09 x7hhY3uwO
シングルやペアだと滑りが上手い選手はポンポンと浮かぶけし見て解るが
ダンスは皆上手いから誰が抜き出て上手いかよく解らない
過去を含めて上手い揃いのダンスの中で誰が１番なんだろう？
カップルで力量に差があるカップルもいるみたいだが
529:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/05 21:40:54 ox63U1ODO
織田ってどうなの？
生で見たらスピードあったし粘るけど、
半面緩急があまりないように見えるし…名前挙がらないよね。
ポジションや音楽表現は好きだけど、陳露もあまりスケーティングは
巧くないイメージだったけど、実際はどんな感じだったんでしょうか。
530:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/05 21:52:21 afSWvdNJ0
>>525
しかしイーグルができない長久保先生であった
531:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/05 21:55:39 PMxp0SbxO
自分はレピストは割とくせもなく流れがあっていいと思うんだけど…
532:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/05 22:09:04 Ef3b16Ju0
うん、レピストは自分も良いと思う。なんかクワンっぽい。
533:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/05 22:10:33 Yz03XiVE0
フィンランド女子は皆スケーティングがうまいと思う。
おねいが氷が良いからだと言ってたけどフィンランドの氷は何が違うんだ。
534:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/05 22:22:03 V8GQa+ojO
>>529
織田は漕いでスピード付ける感じ。
535:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/05 22:24:12 PMxp0SbxO
だよな～
レピストはタラソワについてみたら面白い事になりそうｗ
そうなったら荒川のようなスケーターになりそうなイメージです。
536:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/05 22:38:36 ygvMS52N0
>>529
名前の出ない時点で推して測るべし
537:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/05 23:00:54 N1M5rQyd0
>>306
ものすごく遅レスですまんけど、
バットン爺とペギーが塩湖のとき村主のこと
「膝がすごく柔らかい」と褒めたんだよね。
ジャンプをふわりと降りるとかさ。
で、今は固くなったとかあり？
538:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/05 23:57:59 3ZDCWhtV0
>>528
難しいなぁ…
明らかに昔のトップ勢は殆ど上手いけど
（中には片方が駄目っぽいカップルもいたけど）
今現役でって言うとデロションが抜けてるかなぁ
あと顎とかマシューズとか……
ファイスカ、ペシャブルあたりもコンパルに力入れて
ここ１年位足元強化して上達してるよね
アイスダンスはリフトとかアクロバティックな要素重視で
若手が食い込みやすくなったけど
その分足元の見応えが減った感じはする
ベテラン陣が怪我しやすくもなったしね…
539:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 00:01:10 5xgYpDcQ0
>>538
ただ今の「割といいカップル」って
あくまで「上達したよね」レベルって感じがする
何かリフトとかそっち方向のレベル取りのせいか
足元だけで魅せてくれるカップルというのは
全体的に減っているような。
もちろん、アイスダンスの選手なんだから、ある程度以上のレベルはあるんだけど。
540:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 00:08:55 GQqsS4dO0
ダンスだととりあえずスタビ（あ、これも最近とは言わない？？）
ほら>>476でもカップルじゃなく単独で名前があがってる…
最近のダンスはリフトが多すぎて食傷気味
旧採点のほうがダンスらしくてよかったなとどうしても思ってしまう
>>537
村主は昔はジャンパーとして評価高かったんだよね
エッジジャンプは苦手だったけど高いFとLz（フルッツはおいておく）を
2本ずつ決められるという点で
でも例えば殿みたいに膝が柔らかいと思ったことはないなー
541:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 00:12:06 p+fkLHqK0
>>540
スタビの足元はホント良かったよね
不思議とスタビといいオリといい
足元トップクラスと言われていた人が
ツイズルでヘマすること多いんだよね
……正直ツイズルも得意な組だけ入れれば良いと思うけど
542:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 00:13:44 VDUP9Tnz0
やっぱ得意な人の方がより「頑張っちゃうから」ってのもあると思う
女子まったりスレでちょっと話題になっていたけど
中野がスピン取りこぼすように、ここが自分の売りだ！ってものがある人は
その売りが故に失敗しやすいような
543:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 00:20:50 p+fkLHqK0
>>542
待って、オリは確実に苦手だｗ＞ツイズル
ここ最近は目立って失敗してないけど
ツイズルは毎度心臓に悪かったぞ
544:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 00:23:35 VDUP9Tnz0
試合ではそうだけど、元々はそこまで苦手じゃない（筈）だったよ
失敗しまくったから、苦手意識は出てきた部分はあるんだろうけど
545:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 05:01:15 1lFHthP3O
生オリの滑りは素晴らしかった
アブトも綺麗だったなぁ
もう日本のショーには来ないんだろうか
546:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 08:56:58 ShVjzWVN0
スタビ、オリも素敵だと思うけど、
アベルブフはどうですか？
ロバアベ組の演技もなんか男性の方に目が行くことが多かったんで。
547:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 09:10:18 vjlwtRmG0
ヤグやプルもジャンプだけじゃなくて滑りもフットワークだけみても
かなり良いように感じるんだけどあまり名前がでないよね
基礎もしっかりしてる気がするんだけど
548:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 09:29:33 ShVjzWVN0
滑りの綺麗さではトッドとかの方がすごいんだろうけど、
フットワークに関しては
ヤグプルて旧採点の頃から他の選手と比較しても、激しく複雑なステップを
いち早く取り入れていたような気がする。SPのサーキュラーとかね。
個人的な印象だけど。
あれだけ体全体で大きく激しく動けてブレがないのはすごいなあ、て当時思った記憶が
549:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 12:25:36 qbAodMbc0
でも特別語る程素晴らしいスケーティングかと言われれば
うーんってなっちゃうかも＞ヤグプル
フットワークも含めて技術と勢いは勿論素晴らしいし
それに関してなら間違いなく上手い選手達なんだけどね
550:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 14:19:54 4YTvKO/n0
>>537で気付いたけど>>306、鈴木さんはともかく真央ちゃんのほうが村主さんの滑りよりいいというのは…
村主さんは鈴木さんと同じくらい、現役日本女子ならトップクラスの滑りだと思う
やっぱり佐藤夫妻のもとに10年近く居たベテランだけあって、滑りはいいよ
どうでもいいけどどっかでデロ子がオリの得意技は「ツイヅル」と言っていて
もしかしてこのカップル仲悪いのかとｄｋｄｋしたことを思い出した。
別に仲が悪くはないようだが、あれは何だったんだろう
551:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 17:48:53 yEGk9tLoO
基礎が素晴らしい選手って一見地味タイプが多いような
何と言うか見た感じ派手さがない感じかな
シングルが得にそう思う自分だけかもしれないが
552:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 18:04:51 ymqKY8ISO
クワンも上手いのに目立たなかったよな。チェンジエッジのスムーズさや音に合わせたスケーティングが秀逸だったと思うんだけどな。
真央に限らず太田やコーエンのスケーティング上手いってニワカで主張する人が多いのをいつも不思議に思ってたけど
そういう理由なのかもな。
現役女子はレピストの滑らかさが好みだ。
>>526
どっちもコーチキャラハンだな。
553:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 18:16:37 04gjq18J0
>>551
体の使い方や動き自体は手足の先まで神経が行き届いて上手いし綺麗だけど
スケーティングそのものは決して良い選手ではないよね＞コーエン・太田
554:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 18:17:19 04gjq18J0
ごめんアンカーミス
>>551ではなく>>552へ
555:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 20:31:04 7DeSqZAa0
ジュベールやランビエールのスケーティングはどうなんだ？
556:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 21:13:18 1lFHthP3O
>>546
あべさんのスケーティングも勿論素晴らしいと思う
自分はオリにたまげたのでつい名前だしてみたw
コーエン真央ちゃんはフットワーク上手いからそういう意味で褒めたとか
557:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 21:24:13 MExs11Ya0
ジュベもランビも綺麗かと言われると・・・だし、
残念ながら伸びるスケートではないよね。
ステップとか難しいの上手く魅せてるとは思うけど。
558:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 22:57:11 vQbdukDW0
フットワークってなんぞって感じになってるな
ステップのは振り付けの問題だと言っておく
559:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 23:04:25 ShVjzWVN0
振り付けだけの問題かなあ？
フットワークやステップがモタモタしていて苦手な選手て
振付けられたステップをこなせていない場合とか良くあるよ。
560:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 23:14:52 0GkSMPxN0
こなせてなくても1つでも上のレベルを狙うから
しょうもないステップばかりに
561:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 23:14:57 ZVTpF36+O
八木沼さんが世界ジュニアでジャンのスケーティングを褒めてたんだけど、どの辺がよく見えたのか気になる。
他の選手より抜きん出てるようには見えなかった。
562:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 23:19:37 M9A+9lx10
ステップは振り付けだけどフットワークは振り付けじゃないと思う
なんとなく運動神経のいい人がフットワークがいいようなイメージ。多分実際は違うんだろうけど。
色んなターンやステップを左右の足で順回転逆回転組み込んでもたつかずにやる、
いわゆるレベル4のステップが踏めるような技術がフットワークだと思ってるけど
これが滑りの良さと一致するようで微妙に一致しないところが面白いｗ
滑りがそんなに…でもコンパルが得意な人が居たっていうのと同じ論理だろうか
563:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 23:29:24 ShVjzWVN0
スルなんかも滑りは綺麗じゃないけど
フットワークは良い選手じゃなかろうか？
なんか身体能力と技術がすごーいて印象。
「滑りがそんなに…でもコンパルが得意な人がいた」
て言うのはなんか面白いよね。一体どういうことなんだろ・・・
564:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 23:31:51 PNH0FghfO
ジュベール上手いと思うけどな
氷ににしっかり乗ってる感じが滑らかさになってる
ランビは確かに上半身にばっか目が行くから
スケートそのものは特筆するほどではないんだろう
フットワークとエッジワークとエッジ捌きって違うものかね
565:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 23:45:32 vQbdukDW0
フットワークが軽い ならわかる話の流れ
566:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 23:45:53 MExs11Ya0
で、両方持ってるのが、
これまであがってきた基礎が上手いと言われてる人達なわけか？
567:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/06 23:48:51 dTVzZlgc0
そうだね
基礎がいいって言われてる人は
滑りの良さもフットワークの良さも高い水準に達してると思う
でも水準に達した上でどっちのほうが得意かっていうのは人によってあるよね
568:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 00:00:34 ShVjzWVN0
両方、比較的高水準な選手の中でも
最近の高橋・バトルはフットワーク＞滑りの綺麗さで
ベルネルは滑りの綺麗さ＞フットワークな気がする。
569:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 00:04:19 MExs11Ya0
小塚は滑りに関してはフットワークの上手さ含めて、
バランス良さそうな気がするがどうだろう。
570:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 00:13:01 n80Eo6BD0
小塚はちょっとフットワークが惜しいかな
軽くていいんだけど、あまりに軽くてするするーっとやりすぎかも？
前それでステップレベル1食らったことあったよね。
でもあの時から比べると随分しっかりエッジ使うようになった
って言ってもすげー高いレベルの話ですがｗ実際のところよくあんなに動くなーと思う
571:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 00:19:21 u9y8CZ69O
小塚は滑り＞フットワークかな。
ベルネルは両方いいと思ってた
572:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 00:24:49 dvg30HVh0
おお、サンクス。
今シーズン小塚のフットワーク、エッジが深くなって上手くなったなーとは思ってたんだけどね。
少々、サラサラ行き過ぎるのが課題か。
今シーズンもフリーはたまに取りこぼしてるもんね。４CCとか。
573:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 00:44:35 e2Ir5Y8R0
>>556
アベルブフて良いよね。演技力も素敵だったので
一人アイスダンスがみたいなあ・・・と思ったことある
574:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 06:23:40 vcE/DWcO0
Pさんは滑りとフットワークならどっちが突出してるんだろう？
エッジワークにばかり目が行くけど、滑りも38歳の貫禄があるし。
レピストは実際に見てみたら本当に滑りがきれいで見惚れた。
フットワークもまだまだ上達するだろうし、実に楽しみなスケーターだ。
575:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 10:24:18 e2Ir5Y8R0
滑りが良いわりにフットワークがいまいちな選手て
ダビドフかなあ…？
丁寧なんだけど、複雑で激しく速いステップは苦手みたい
それとも自分の知らないところで高速or複雑ステップ踏んでいたりする？
576:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 10:33:52 MJRwDu+2O
フットワークて言ってもフィギュアの場合は文字通り「歩く」わけじゃない
陸上で「歩く」に一番近い動作はステイショナリーステップ
んで、昔のコンパル見てわかるけど、フィギュアスケートの技術で
一番大切で難しいのは様々なカーブを多様しながらスピードを落とさずスムーズに滑ること
正しい多様なカーブを左右刻みつつ上体も動かしつつスピードが落ちない人は
コンパルがあっても一番通過でしょう
577:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 11:19:48 /tqXQgq70
高速スケーティングとコンパルソリー技術はまったく異なるぞ
578:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 12:08:03 MJRwDu+2O
カーブの重要性は最近いろいろ耳にする
SSやTRのポイントについて、直線的なスケーティングのスピードで滑ることより
カーブを多様に取り入れ滑ることの方が技術的に難しので
ジャッジもそこに注視して評価の差を出すべきだと
579:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 12:44:31 BTGk0rJ/0
そんでみんなグネグネ蛇行してつまんないステップの連発にｒｙ
580:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 13:01:36 /tqXQgq70
すごい思い違いがあるようだ
581:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 13:15:28 YTOinbpPO
>>576
コンパルって同じ図形をぐるぐる3周して、1ミリもズレてたらもう全然ダメぽ
な競技だと聞いたような
だからリンク環境(製氷後のリンクでしか練習できない)と反復練習と年季がものをいうと
だからそういう意味での上手さがあってもコンパル1位通過には直結しないような
新採点のPCSにはとても影響すると思うけど
582:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 15:32:49 f4D1bHshO
>>575
滑りはいいのに、っていうと昔の荒川さんがそんなイメージだったな
なんかだるそうに超適当なステップ踏んでた。
トリノの時は良かったから単にステップが嫌いだったのかもしれん
でも全体的にエッジを速く正確に切り換えて小気味よく動く技術よりも
滑り自体の滑らかさとかスピードのほうが目につく人だよね
583:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 15:57:06 1tIvi0WE0
そういやあったな
トリノの演技、荒川比で凄いのは
ジャンプじゃなくてステップだ、なんて話が。
そんなにステップ苦手な選手だったの？
584:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 16:23:14 7gfpe7lA0
いや、苦手じゃなかったよ
エッジを速く正確に切り替えてステップ踏んでるからステップ全体にかかる
時間が少なくて早い、あっという間に端から端へ行く
上半身の動きがもっさりしているので印象として遅く見えるという人もいるようだが
要素数の多少とエッジを早く正確に使えているかは別問題
585:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 16:26:31 7gfpe7lA0
あと、エッジを早く切り替えてて全体の動きが小気味よく見えるけど
いまいち正確じゃない選手もいる
586:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 16:27:57 Oe35v0Zw0
ポイキオはスピード無いけど、そのぶんエッジは正確に切り替え出来てるってことなのかな？
587:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 17:25:32 fcpcrnIo0
>>583
苦手というか、あんまり熱心に練習してなかったんじゃないかと思う
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑これの4:19あたりからと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑これの4:00あたりからを見比べてみると全然違う
たった1年でこれだけ変わるんだからもとの技術が足りないんじゃなく単純に練習不足だったんじゃないかな？
エッジを巧みに使う技術というよりは、滑りの良さ（体重をかけるポイントの的確さ）
から発展してエッジを上手に使ってるって感じがするけど
このへんは自分の中の感覚なので参考にはならないなｗ
あとやっぱり女子よりは男子のほうがフットワークはいいと思う。
身体能力の男女差が出やすい部分なんだろうか…
滑りの良さに男女差があまりないことを考えると、そこらへんもなんか性質が違うんだろうな
588:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 17:36:10 416tvtRv0
荒川さんもクワンもそうだし、滑りが男子と比べて遜色ないくらい良くても
女子はフットワークになるとちょっと不利になるみたいだね
基礎とは違うものかもしれない。どっちかっていうと得意分野的なもの？
589:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 17:59:37 mGWcBcdd0
体力筋力の問題じゃないかな
重いスケート靴履いて難しい技巧を足でやるって
考えるだけで疲れそうｗ
590:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 18:00:43 dRW3eJEGO
エッジをシャカシャカ切り替えてるけど
氷の表面を削ってるだけで
エッジが全然氷に効いてないステップの人もいるよね
削れた氷が飛び散って一見ハデだけどね
591:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 18:28:09 v4cnZmNh0
>>589
そういやみんな足先に1キロぶらさげてるんだった
テクニックで補える部分はあるんだろうけど、やっぱり女子には辛いわなｗ
592:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/07 22:32:45 aFXoC5X80
>>591
靴は片方2kg近くあるよ。最近はチタンブレードとかで
軽くなってきたけど、それでも1.5kg以上あるみたい。
両足で3kgから4kg近いから大変だよね。
MIFとかリンク大きく全体的に使うのも
やはりカーブが重要なんだろうな。
氷シャカシャカ音立ててステップ踏む選手は
やはり基本がなってないってことなんだろうね。
593:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/08 00:36:26 UnovQV8Z0
うーん・・・
でも氷の削りカスが飛び散ることはうまいて言われている
選手もけっこうあるような
あまりに激しすぎる振付けのステップだとそうなるのかも
あと自分もフットワークは男子の方がすごいに同意
594:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/08 00:54:11 YF2o7Nlb0
>>587
めちゃくちゃ調子悪かったワールドのときじゃんそれ
同じ2004-2005シーズンならSPのサーペンタイン見てみれ
それで練習不足だ下手だ言うなら見る目がないとしか言えない
昔と今のルールの違いも考慮すべき
荒川のステップはトリノシーズンで急に評価高くなったわけじゃないよ
595:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/08 01:00:58 eJm0wSzJ0
フィギュアスケートの演技って、その時々の調子の良し悪しでぜんぜん違うよね
596:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/08 01:08:52 YF2o7Nlb0
ここ2,3年のルールに対応した蛇行ステップから見始めた人は
昔の床のステップ見てもその凄さをわかってくれなさそうで悲しくなる
多分そういう人でもトリノの荒川のステップが良いのはわかるんだと思うんだ、
最初あれがチラッとニュース映像かなんかでお披露目されたとき、スケ板住人の中で
「ストレートじゃなくてサーペンタインに変わった！？」って声もあがったくらいだったから
蛇行ステップの走りと言うか
597:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/08 01:14:06 SiMwX6Ff0
旧採点ではSlStといえばスピードを出して一直線に進むのが普通でした。
一方、新採点ではディープエッジでクネクネ蛇行したほうが点が稼げます。
荒川の場合、新採点に移行直後の2004シーズンでは旧採点用のステップをしていて、
トリノでは新採点用のステップをしていたので、単純に比較できませんね。
598:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/08 01:24:04 YF2o7Nlb0
床のステップほんとに気持ちよかったなー…あっと言う間に辿りつく
もうあんなのは見られないよね新採点では
新採点のステップはコンパル無い分だと思えば納得できるけど
599:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/08 01:27:30 Bj+W80Iy0
>>598
せめてEXでああいうの見たいなーと思うのだけど
現役選手はEXでも新採点風のステップするんだよね
お遊び大会で、旧採点大会とかやらないかなw
600:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/08 01:33:42 Rdtq2zPD0
>>595
うん、全然違う。
荒川は足元技術はいいと思うけど踊りがさあ。特に現役時代は…。
音楽によって合わせられるものと合わせられないものがあり残念だった。
スケーティングはそれぞれ個性があるので、個性にあった音楽が
良さと美点を引き立たせるには欠かせないよね。
601:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/08 01:35:34 YF2o7Nlb0
やっぱり例えEXでも競技の練習になるようなものと考えるし仕方ないんだろうな
あとはやっぱり時代によって流行りみたいなものもあると思うし
でも小塚なら床振り付けでものすごいスピードで飛ばしてくれそう…
床さんどうですかひとつｗ
602:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/08 01:38:16 UuyVKNoy0
>>600
だって
>>524
＞最後に「踊りたいわけじゃなかった。滑りたかったんだ」と言っててワロタｗ
だからｗ
603:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/08 01:44:59 Rdtq2zPD0
>>602
荒川も変わってるよね。
しかし、素人的には音に合わせて滑れば問題ないと思うのだけどw
604:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/08 01:46:54 YF2o7Nlb0
そんなこと言ってたんだ
納得
昔のステップは滑りだったけど、今は踊り要素が昔より強いね
605:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/08 07:17:58 UMWXNEXG0
踊りっていう言葉の意味にもよるけど、昔のほうが踊ってたとは思う。
今は「くねってる」と思う。
あ、荒川がじゃなくて、slstの作られ方が。
自分でちょこちょこ滑ってて思うけど、音楽のタイミングに動きをあわせていけるのってのも高度な技術じゃないかなと。
スピードやカーブの大きさを「自分の間合い」じゃなくてコントロールするのはけっこう大変なんだ。
自分のタイミングでいいならできる技も、音楽のなかで決められたタイミングでやろうとするとぜんぜんできなかったりする。
いろんなテンポのいろんな曲調の音楽で、常に音楽にあわせた足元の動きができるってのはすごいなぁと最近しみじみ。
606:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/08 08:03:53 NOtxywtT0
くねってるってのは上体の大きな動きだの上下運動だのをいれまくるからだろうなぁ
ステップって腰から上が微動だにしないで足だけ自由自在に動いてるのが
上手いってことだったのに
607:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/08 11:13:33 lh1u7nXe0
解説なんかもそういうの褒めてたね
脚は動いてるのに上体はブレない！とか言ってｗ
608:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/08 11:30:02 OyLWYPmG0
振付で上体を大きく動かすのと足の動きの反動で上体がブレるのとは違うよ
609:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/08 12:20:29 UMR0+LM+0
そんな振付のためにフットワークスピードを犠牲にすることが増えたとは思う
610:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/08 13:16:28 6ljAb0P90
最近このスレニワカが居着いて語りたがってるようだな
変なこと言ってるの自分で気づいてなさそうだが
611:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/08 14:18:35 hTpuRQ8P0
ガンバが高級ショップ、ウチが100円ショップというぐらいの差があったな。
しかも店長が売れ筋の商品を発掘して売り出そうという気概も無いというのが
現状。