08/10/28 00:34:11 3GldFRrP0
目の前の箱に聞いてみろ
16:14
08/10/28 00:39:00 Ij30NrA70
>>15
ほら。いつもそう。
たまに、知ったかで仕切りたがりなんじゃないかと疑ってしまうw
ちなみに、自分は、●使いで2chには多少貢献してるつもりなんですが。
>>15さんは何か貢献してらっしゃいますかね？
それ以外に「直リン」って言われてるやつ
（「h」を抜くこと。厳密には直リンとは違う）に
意味なんて無いですよね～？
ま、スレ違いですが。
17:氷上の名無しさん
08/10/28 00:39:58 vHFC1ppi0
>>1
乙です。前スレまで色々と勉強させてもらいました。分析神お待ちしてます。
18:14
08/10/28 00:42:45 Ij30NrA70
>13=>15？さんが、
>>じゃなくて、>にしろと言わないのは、何故でしょう？
いつも、この板に居ると不思議。
ま、スレ違いですが。
19:氷上の名無しさん
08/10/28 01:09:22 e4zGEq3n0
ここの分析が正しいとすると
米国ジャッジはすごい日本女子アンチだな
20:氷上の名無しさん
08/10/28 11:36:25 nz0RulZ30
>>6のリスト訂正
J7とJ8に抜けとズレが。
07東京ワールドフリージャッジ当て
J1:雨
J2：オーストリー
J3：ハンガリー
J4：フランス
J5：カナダ
J6：フィン
J7：日本
J8：スウェーデン
J9：ロシア
J10：イタリア
J11：スロバキア
J12：エストニア
21:氷上の名無しさん
08/10/29 00:21:01 Qu3lScbk0
★★★★★★★★★★★★★
これ超必見！
とても分かりやすいよ。 スケアメの不可解な判定について。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
22:氷上の名無しさん
08/10/29 00:23:16 Qu3lScbk0
>>14
直リンから飛ぶと、そのページや画像を表示させてくれないとこもある。
画像なんか特に直リンエラーはよくある。 サーバーの不可になることだから。
23:氷上の名無しさん
08/11/02 15:57:57 Rtb/S5Ts0
素人なりにここの精鋭の方の解説を見るのが好きでした。(´･ω･｀)
24:氷上の名無しさん
08/11/02 20:35:48 Rtb/S5Ts0
URLﾘﾝｸ(www.isufs.org)
URLﾘﾝｸ(www.isufs.org)
25:氷上の名無しさん
08/11/04 05:49:02 K9eco2ly0
村主の最後は何かと思ったら、フライングスピンをし忘れたのか。
村主でもそういうことあるんだな～。
26:氷上の名無しさん
08/11/05 23:58:51 eJcgkzqt0
ロシェットのFSのUSp4ってCUSpの間違えじゃないの？
27:氷上の名無しさん
08/11/06 05:49:23 7VAPzfPl0
チェンジフットが認められてないってことか？
28:氷上の名無しさん
08/11/07 02:03:27 apw5DRMw0
china女子SP
URLﾘﾝｸ(web.icenetwork.com)
いろいろ歴史的なプロトコルかと
29:氷上の名無しさん
08/11/08 19:26:49 WXOMfwQ50
china女子SP
URLﾘﾝｸ(www.isufs.org)
china女子FS
URLﾘﾝｸ(www.isufs.org)
30:氷上の名無しさん
08/11/12 05:29:21 MMU3qwFU0
チャイナ女子フリー、まあたかだかＧＰＳだけど
日本ジャッジはフィンランドジャッジのレピストあげっぷりを見習ってほしい
31:氷上の名無しさん
08/11/13 13:44:23 f4X6bRhg0
フィンランドのあげっぷりすごいね
一目でわかる
32:氷上の名無しさん
08/11/15 10:46:23 JszO7oXc0
このスレは機能していないね。
これがスケ板の現状か。
自分で分かる範囲には限界がある。
まだ勉強もしたい。
33:氷上の名無しさん
08/12/14 19:22:51 hy9L4OBT0
>>22
>直リンから飛ぶと、そのページや画像を表示させてくれないとこもある。
いまどき専用ブラウザも使わないアホは少数派。
その少数派ほど「直リンすんなよ！」など時代遅れなことをのたまう。
直リンを避けていたのは２ｃｈがアングラだった頃の話で
当時は専用ブラウザもほとんどなく使用者もごく限られた層だけだった。
だからリンク先にリファラ垂れ流し状態だったので
ヲチスレなどでは対策されバレるケースが多かったので
とりあえず「バレバレだし直リンはやめよう」ということに落ち着いた。
んで、今ではほとんどの人が専用ブラウザを使用しリファラが漏れることはない。
むしろ２ｃｈ側からすれば直リンして貰った方が広告が表示されるのでおいしい。
結論：
いまどき「直リンすんな！」などというのは初心者丸出しなので恥ずかしい。
また、「h抜くな！」とかいうのも専用ブラウザを使えば意味のないことなので恥ずかしい。
こういう恥ずかしい発言はやめましょうね。
34:氷上の名無しさん
08/12/14 19:51:59 zf018ot00
>>33
その話しだすとめんどくさいから慣習としてh抜きとかしてれば大丈夫だよ
いちいち説明するのも面倒でしょ
35:氷上の名無しさん
08/12/15 03:27:35 pHHo8QuL0
>>33-34
なるほどね。
そして「h抜けよど素人！」っていう素人が量産される、と。
一つ言いたいことは、
良スレだった頃のこのスレに戻って欲しい、ということだ。
36:氷上の名無しさん
08/12/18 00:16:35 Ks2mI1T/0
過疎ってる。
スコア分析いつも乙です。
いまさらだけど08ワールドジャッジ当て投下するよ
37:08ワールドフリージャッジ当て
08/12/18 00:18:11 Ks2mI1T/0
改変歓迎
J1= 台湾
TSS一位：真央 二位：キム 三位：中野
理由：TSSで中野＞コスにしてくれた唯一のジャッジだから
そんなことをしてくれそうな人が外にみつからなかったから
傾向：アジア３人娘を揃ってアゲ。でもヨナはわりとひかえめ。
当の台湾のワン選手はフリー最下位。
J2＝ ロシア (FS only)
TSS一位：キム 二位：真央 三位：コス
理由：ロシアのドロニナをTSS９位上げ。
全ジャッジ中ドロニナを上げたのはJ2だけ。
傾向：コス上げには興味がない。
キム１位にするも真央と１点以内の点差。
キム真央で点差をあまりつけない傾向。
中野のことは好評価。わりと中立。
J3＝ イタリア (FS only)
TSS一位：コス 二位：真央 三位：キム
理由：コスをTSSで一位にした3人うちの1人。
コスを極端に１位に上げて二位以下に大差つけている。
ヨナと中野に同点PCS５位の爆下げ。マルケイも上げ。
傾向：あからさますぎるコス上げ。コス以外に爆下げ。中野に全ジャッジ中最低点。
07GPFでも中野にPCS４点代の無茶な点を出した前科有り。
TRの点を抑える傾向がある。特に下げたい選手には。
J4（かJ12？）＝オーストリア？
TSS一位：コス 二位：真央 三位：キム
理由：コスをTSSで一位にした3人うちの1人。（残る１人がJ12）
コスはチロル人でオーストリアは地元。自国選手がいないので決め手がない。
でも07年のJ2＝AUSと傾向が似てるような。
傾向：決め手のないJ4・J12はともに真央を二位につけ高評価。中野にPCS１位。
全体的にGOE抑え気味なのが07WFPJ２＝AUSに似ている気がする。
コス上げ方針にも関わらずPCS１位中野２位真央。骨のあるいい人に違いない。
名前はGUNSAMさん。ガンダムに似ている。
38:08ワールドフリージャッジ当て
08/12/18 00:20:59 Ks2mI1T/0
J5 ＝スイス
TSS一位：真央 二位：コス 三位：中野
理由：サラにPCSで二位の真央と同点。ジャッジ中最高点をマーク。
傾向：ためらいなく自国爆上げ。親日。実は隠れコス下げ。
サラがユーロチャンプをとるにはコスは邪魔だからか。
ヨナのことが嫌い。アンチ入っている。
サラ上げなのに中野にPCS１位。大転倒の真央にTES１位。
日本人がランビをせっせと応援し続けた甲斐があった？
J6＝韓国
TSS 一位：キム 二位：コス 三位：真央
理由：当然キム１位。真央にジャッジ中最低点。ナヨン爆上げ
ヨナ爆上げのJ7・J11と迷ったけど決め手はナヨン。
ナヨン上げする理由がある国は他にない。
傾向：全体的に点数抑え目。ヨナがミスをしてのフリーだったからデフレ？
普段は当然ヨナに銀河で真央に爆下げする韓国だけど
この時はヨナのミスのため上げを目立たないように調整した？
J7＝？（ウクライナ、ルーマニア、ブルガリアのどれか東欧）
TSS 一位：キム 二位：真央 三位：コス
理由：自国選手がいない国はわからない。
傾向：コスに興味を示していない。キムに大差で一位。
特にTESで爆上げ。だけどPCSでは真央一位。
何も考えず積極加点していたらいつの間にか銀河してしまった印象。
J8＝ハンガリー
TSS一位：真央 二位：コス 三位：キム
理由：インフレしすぎてわかりにくいけど実はセベをすごく上げている。
傾向：全ジャッジ中最高のインフレ。ほとんどの選手に公式スコアより高い得点。
真央に銀河。大転倒にもかかわらずTESでも銀河。
チャンプは真央、という明確な意図がある。残念ながら抽選でカット。
07WFPJ３＝HUNも真央に銀河していた。
39:08ワールドフリージャッジ当て
08/12/18 00:22:56 Ks2mI1T/0
J9＝スウェーデン
TSS一位：キム 二位：真央 三位：コス
理由：ヘルゲッソンにジャッジ中最高点
J12と迷ったけれど、J12は彼女に対してTESが低すぎる。
傾向：親米の傾向がある。アシュリーを上げている。
ユーロ国だけれどコスに興味なし。この傾向は前スレでも指摘されていた。
キミーを救済していない。この時既に見捨てられていたのか……。
J10＝？（ウクライナ、ルーマニア、ブルガリアのどれか東欧）
TSS 一位：キム 二位：真央 三位：コス
理由：自国選手がいない国はわからない。
傾向：コスに興味を示していない。キムに大差で一位。
特にTESで爆上げ。だけどPCSでは真央一位。
ここまでJ7と傾向が似ている。
この人も何も考えず積極加点していたら銀河してしまった？
J11＝? （ウクライナ、ルーマニア、ブルガリアのどれか東欧）
TSS 一位：キム 二位：コス 三位：真央
理由：自国選手がいない国はわからない。
傾向：全体的にインフレするも、コスに銀河。キムにはそれを上回る銀河点。
PCSではコスを１位にするも、TESではキムにありえない銀河点。
ユーロ押しの意図は持っているけど、深く考えずに点をつけているのだろうか。
J12（かJ4？）＝スロベニア？
TSS一位：コス 二位：真央 三位：中野
理由：コスTSS一位にした3人のうちの1人。
自国選手がいないので決め手はないけど
地理的にはオーストリア・イタリア北部に隣接して
ドイツ語圏で人種的にもコスに近い。
傾向：コス上げ。TESでもJ4＝ITAと一緒にコス１位にしている。
ヨナに辛い。特にデフレ傾向でもないのに、ヨナにはジャッジ中最低に近い点。
日本女子には高評価。
40:氷上の名無しさん
08/12/22 20:34:42 NB4hovhe0
面白かった乙です
41:氷上の名無しさん
08/12/25 10:36:08 6GPt7OEK0
各国、アメもカナダもイタリアも韓国も、自国選手爆ageなの
当然日本ジャッジも知ってるだろうに、
なんで日本の選手をちゃんとageないんだろうね。
特にGPFの採点なんかマジ腹たったわ。
あと、なんかの試合でミライをageてたけど、
それよりまずは日本連盟所属の選手をageろよ。
42:氷上の名無しさん
08/12/25 10:41:35 xXaHQb8G0
前に、久美子先生か誰かが
こんなんじゃ日本ジャッジはいない方がいいって言ってたことあったよね
43:氷上の名無しさん
08/12/25 10:49:58 wiXfjtFH0
スロベニアはドイツ語圏じゃないよ アングロサクソンじゃなく
スラブ系なのでチェコ語とにたロシア語系のスロベニア語
彼らはドイツ大嫌いだからテキトー書くと失礼だよ コスに人種ちかくないし
44:氷上の名無しさん
08/12/25 11:45:22 PrHAePfqO
それにコスはドイツ語圏のオーストリアじゃない。コストナーはコスナーじゃなくてコスタナーロのラディーノ語だしラディーノはラテン系だから全く違う
おこられるよ
45:氷上の名無しさん
08/12/25 14:25:22 n1WS2ORp0
それをプロトコル分析につなげてよ
せっかくネタ投下してくれたのに
こんな過疎スレでカリカリされても
前スレ荒らして分析してくれてる人攻撃して過疎らせた張本人？
見張ってるの？
ちなみにWIKI見てみたけど
＞スロベニアはイタリア（特に北イタリア）、
＞オーストリアといった西ヨーロッパ地域に隣接しており、
＞極めて西ヨーロッパに近いという性格を有している。
＞このことは勤勉なスロベニア人気質に極めて大きな影響を与え、
＞文化的にはドイツ語圏の影響を極めて強く受けている。
だってさ
46:氷上の名無しさん
08/12/30 15:12:10 Zll+xx/o0
t
47:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/02 07:21:03 ZS8fZIr/O
>>37
乙です
トリノGPFで中野にやっちまった件はちゃんと警告来たのだろうか＞イタジャッジ
日本のミライちゃんageはジャパンオープンとN杯でしたか？
48:氷上の名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/04 23:54:13 5mMgYxHU0
>>41
やっぱり日本人って馬鹿正直というか、
周りの目を気にして良い子ちゃんぶっちゃうんじゃない？
外交とか下手だし。
49:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/14 05:02:24 jC1ti8C+0
ageることで点数の偏差が大きい選手が、
一人ならともかく複数になると警告とか受けやすくなるからじゃないか？
50:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/03/25 16:16:21 2eAOuX1E0
age
51:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/04/05 01:21:41 DiRdVEU7O
今度の国別は露骨な日本ageがきてワールドの結果と合わせて考えるとカオスになりそうな悪寒
52:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/04/05 03:37:40 i2gGJknt0
浅田真央選手が２２０点くらい出したりしてな。
ジャンプは一本少ないとはいえ、男子選手が４回転回避した場合と大差ない構成なわけだから
世界選手権のライサの得点 － （ ジャンプ得点差分 ＋ ＰＣＳ係数差分）
ジャンプ得点差分は、ＳＰでは３Ａと２Ａの差分、ＦＳでは３Ｌｚ一本分くらいか。
そう考えると有り得なくはないわけだが。
応援はしているが、でもなんか気分的にお茶吹いてしまうかもしれん。
53:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/04/06 12:58:40 l/t9ssse0
オリンピックではジャッジの数が戻ると思う？
今期少なかったのってホテル宿泊費等の経費削減のためってリリースがあったけど
オリンピックは選手関係者村に泊まるしお財布がIOCだし経費削減とは関係ないよね？
勝負の鍵はジャッジの数だよ。9人体制のままでいかれたらやばいよ。
54:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/04/06 15:11:23 KQ1JpccR0
戻らない、に、うまい棒１０本賭けてみる…orz
五輪だけジャッジの数戻すってできるんだろうか？
しかし弊害がひどいね…
55:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/04/06 17:52:48 l/t9ssse0
去年のリリースには「GPSとチャンピオンシップ」のジャッジを「経費削減」のため減らすとあって
五輪への明記はなかったはずだよ。五輪はISUチャンピオンシップではないから
ここには含まれてない。経費削減という名目なら五輪はお財布が違うわけなので
理由にならないけど。一応スコアシートには１３人残っているけど。
今回のワールドもジャッジがあと３人いたらずいぶん違ったと思う。
キムですら若干割れていたし。五輪まで９人ジャッジだったら完璧真っ黒だ……。
欧州連合の抵抗に期待するしかない……。毎日願かけするよ。
56:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/04/06 19:05:41 HAbIb6r40
今回の女子のジャッジはほとんど欧州だよ。
それでも今の採点だから、それがISUの意向なんだと思う。
57:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/04/06 19:18:15 l/t9ssse0
国籍とかISUの意向の話ではなく単に人数のことを話題にしているよ。
58:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/04/06 21:35:08 zNKQubbj0
この人数、分かりやすいっちゃ分かりやすいんだけど…
0.05単位で点数つくし。
でも微妙すぎる。
59:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/04/07 23:13:40 Fd7LQjd/0
>>53 >>55
経費削減額として、甘めにみて、1競技会当たりUSD36,000-程度との試算あり。
"Let the Deal Making Begin!"
by George S. Rossano
URLﾘﾝｸ(www.iceskatingintnl.com)
（文中第4パラ）
IOCなら何とかなる額でしょう。
ただ、今回の採点の不可解さの原因は、ジャッジ数の削減と特定されたんでしたっけ。
60:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/04/08 21:07:10 axvDaJaO0
ISUとかコーチ連からオリンピックはジャッジの数を戻すべき、
みたいな意見がたくさん出るといい、な…
61:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/04/17 18:14:44 lXP+6/Sa0
age
62:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/04/21 12:02:14 Xa7hAgUuO
ああここの願いも虚しく
63:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/04/21 13:19:58 aiGHQePu0
これか
530 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2009/04/21(火) 02:09:02 ID:Ip3PT9Jj0
銀行場がｿﾞﾗやばいことになりそうなの
ｷｯｸｱｳﾄされるジャッジの数が増えるそうﾆﾀﾞ
今季は9人－ランダム2人だったのが
銀行場含む来季は9人－（最上下2人＋ランダム2人）になって
5人分のスコアで結果が出るらしいﾆﾀﾞ
昨年12人→9人に減ったときは
銀行場には適用されないはず（12人でやる）だったのに
LAウォルドのときにISUがこっそり評決しちまったらしいの
昨年の12人→9人に削減のとき、美国と紅葉の連盟が
連名で抗議したらしいﾆﾀﾞが、却下されてしまったとのこと
チンクが暴走しているようなの
64:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/04/21 14:40:30 Xa7hAgUuO
これね
ここまでしてジャッジ数を減らす意味とは？押して知るべし
終わってるしひどすぎる
史上最低のオリンピックゲームをみる羽目になるかも
URLﾘﾝｸ(www.ctvolympics.ca)
ISU makes covert Olympic changes
Posted Monday, April 20, 2009 9:14 AM ET
By Beverley Smith, The Globe and Mail
Quietly and without fanfare, the International Skating Union's governing
council has voted to reduce the number of judges on Olympic figure skating
panels, prompting concerns about result manipulation at the Winter Olympics
in Vancouver next year.
65:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/04/22 11:51:39 6tBgsQcj0
すいません ちょっと確認したいのですが
今季のシステムって
９人→ランダムで２人カット→上下カット→５人分採用
でＧＰＳもワールドもやってきたんですよね？
66:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/05/04 13:40:35 yMwJTxzm0
>>65
たぶんそうだと思う。
GOEが0.2(もしくは0.1)刻みに上がってたから。
67:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/05/26 00:59:02 /ixxRXSu0
.
68:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/03 21:59:24 eO5IfSk/0
でも引き続き、考え直すようチンクに抗議とかしてるんじゃないの？
69:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/07/21 22:56:47 r6FAX8h90
保守。
昔のプロトコルスレの住人、戻ってきてくれないかなー
70:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/08/27 16:11:21 Ge560ih+0
保守
71:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/08/27 18:57:26 yg9thTpK0
党首
72:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/24 14:06:51 86B7vOzM0
>>69
プロトコル分析しても意味ないからなw
特に女子シングル
73:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/24 19:09:22 YXNwrKg90
まあそんなこといわずに考察しようよアゲ
74:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/25 00:18:05 F9o8A/7t0
プロトコルから調べた所、先週のエリック杯に引き続き
今大会（ロシア杯ではなくロステレコム杯？）でも、
競技者毎に抽選落ちしたジャッジが異なるようですが、
（例：ロステレコム杯男子SPの場合、
プルシェンコ選手ではJ2とJ5が、小塚選手ではJ4とJ6が抽選落ち、など）
今季のGPSからプロトコルの表記に変化があったのですか？
今季のネーベルホルン杯などでは、昨季までと変わりませんでした。
個人的には、競技者ごとにジャッジの抽選が異なるのではなく、
プロトコル上で競技者ごとにジャッジの並び替えが行われている
ように感じますが…。
これだと、一人のジャッジがつけた競技者間の評価の違いが
分からなくなってしまい、自分としては困ったことです。
一応、各大会ページへのリンクを貼っておきます。
2009 エリック杯
URLﾘﾝｸ(www.isuresults.com)
2009 ロステレコム杯
URLﾘﾝｸ(www.isuresults.com)
75:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/10/26 03:44:07 f/Cz5cud0
>>74
＞プロトコル上で競技者ごとにジャッジの並び替えが行われている
それが事実だtとしたら、ヤオがいくらでもできますよねorz
76:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/04 23:40:00 BhzqfyYh0
ほしゅ
77:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/06 16:18:33 QJOXFKSo0
GPF
URLﾘﾝｸ(www.isuresults.com)
PCSのバラつきが凄い。選手によってこれでもかってくらい違う。
右から2番目のジャッジにご注目。
78:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/06 23:52:09 Otl7Kcbj0
>>77
今シーズンからはシャッフル表示だから固定されていないよ。
まぁばらつきという点では特にあっこのＰＣＳは分散ひどいけどさ。
79:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/10 14:53:41 Jrh9noCU0
自分はランダムカットがひどく気になる。
得点は、審判２人をランダムカット、次に上下カットするということだから
ランダムカットさえ切り抜ければ、協力しているカナダと韓国のうちどちらかを
キムの得点に反映させることができる。
ランダムカットを受けないようにすることは、システムをいじれば簡単という人もいるよ。
自分は素人でわからないが、パチンコ屋は出玉をコンピューターで制御して
適当に客を満足させつつ、赤字経営しないようにしている。
ランダムカットの操作だって似たようなものじゃないの？
そういえば◯ハンはキム選手が出場する時の大会スポンサー。
これはさすがにたまたまだとは思うが。
80:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/10 23:07:02 Ud7c3N4W0
>>79
うーむ、そういうのはスレチだと思うよ。
言いたくなる気持ちは全くわからない、わけではないけど、
そこは別のスレで、ね。
ここでは単純にプロトコルの分析をしようよ。
スパイラルのチェンジエッジ１ｍルールは現存してるでOK？
最近の選手は大体時間を守るようになっているから、
はねられるとしたらそこしか考えられなくて。
81:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/11 00:21:32 q2AuSWUGO
>>79
ランダムカットありとなしは計算簡単だからやってみればいいよ
資料室では以前やってたから過去のも見てくるといい
順位まで変わるのはごくごくまれ
それとGPFではユナと鈴木は平均よりカットありのほうが点が低い
>>80
レベル4とりこぼしは、ポーズをとってからの秒数が足りてないと感じる
スピンもそうだけど、数えはじめの位置を間違ってるっぽい人をたまに見かける
82:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/12/28 11:50:58 ZJpRt5DX0
ほしゅ