10/03/07 18:30:58
ごく初期の設定だったと思うが
和田・隠者・運命・伝説は同格の機体だったらしい・・・・どうしてこうなった
51:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 18:33:45
>>49
＞本編はＳＥＥＤ～ＤＥＳＴＩＮＹまでスペシャルエディションも含めて目を通したよ。
＞本編はＳＥＥＤ～ＤＥＳＴＩＮＹまでスペシャルエディションも含めて目を通したよ。
＞本編はＳＥＥＤ～ＤＥＳＴＩＮＹまでスペシャルエディションも含めて目を通したよ。
>>20のような捏造してる時点で全く説得力がないな
あと、テメェで揚げ足取った部分くらい理解しろ
>>47
＞本編しか見てない浅いオタの間だと
この時点で
＞スタッフによると同じくらいの強敵が現れてエネルギー供給が間に合わなくて、とかどうのこうの書いてあったような。。。
コレは成り立たんだろ。あと
＞それくらいハードな戦いだったっていう印象という風にしか受け取れない。
コレはあくまでもお前の主観でしかない。捏造ばかりして本編描写や設定すら把握してない
お前の意見が全体の意見になる分けないだろjk
52:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 18:37:20
>>50
同格の機体だけれどもそれぞれ特化した部分があるっていう感じじゃない？
53:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 18:45:40
>>52
お前の印象はどうでもいいのよ
それを証明するソースがあるかどうかって話なのよ
54:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 18:49:02
いいから西村さんはさっさと本スレ建ててくださいですぅー
55:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 18:53:12
>>53
ストライクフリーダムは高速戦闘向け＋砲撃戦向けだし、
∞ジャスティスは同じく高速戦闘向け＋接近戦向けで、
デスティニーはどれにも対応するオールマイティな機体で、
レジェンドは遠距離からの攻撃を主に行うタイプ。
間違ってる???
56:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 18:53:16
>>49
これですね↓
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
非公式の上に、書いてる本人ですら(笑)とか煽り的に苦笑するようなのをソースにするとか
このスレでも汚物さんは絶好調ですねｗｗｗｗｗ
そして別媒体では核融合炉動力という事になっているストフリ(運命はハイブリットまま)
57:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 18:55:53
>>55
本編映像ソースで
「格下のキラ乗せて格上のシンと互角な欠陥機」って事が証明され
同格だって事が否定されてるので間違ってますぅ^^;
唐突にバッテリー切れ起こしたりビーム切れたりする運命凄いですねｗｗｗｗ
58:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 18:56:46
>>52
運命は欠陥に特化したわけですね、わかります
59:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 18:58:51
そもそも設定作った奴がデュートリオンの設定忘れてたりして無いか？
60:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 18:59:39
>>49
＞スタッフによると同じくらいの強敵が現れてエネルギー供給が間に合わなくて
和田は同じくらい強敵であるはずの運命と戦って供給が問題なかったのだから
供給が間に合わなくなった時点で運命の炉は欠陥を抱えてるか和田以下の出力なわけだ
＞スペシャルエディションではカットされていたから無かったことにされてる
じゃあ何で運命が補給に帰ってるんですかね？一刻を争う作戦実行中ですよ？
汚物はどこまでミネルバクルーを無能にしたいの？（悪夢戦で無能なのは証明済みではあるが）
61:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:00:29
>>57
どんなに優れたＭＳに乗っても相手の攻撃を避けられなければただの的。
デスティニーの攻撃を全て防ぐコトが出来るのは機体のおかげって言えるのだろうか???
62:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:00:31
>>55
和田は全領域に対応した高次元の厨機体で
隠者は防御装甲を抜くために特化して、近接戦に能力振り分けたオールラウンド機体で
運命は対艦戦に特化した欠陥機体で
伝説は特にいい所が無いドラグーン機だろｗｗｗ
伝説に和田隠者に伍する利点が何かあるか？
運命に和田隠者に伍する利点が何かあるのか？
伍する利点もないのに「同格の機体(キリッ！」とか寝言ぬかしてんじゃねーよｗｗｗｗ
63:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:03:26
>>61
CE最速の機体和田に乗ってる筈なのに
運命の攻撃を、厨房ALで防ぐことしかできないキラさん凄いですね^^;
あまつさえALの利点すら活かせないキラさんマジパネェっスｗ
オメーの盾は楯展開したまま一方的に相手をレイプできる盾なのに
名にその利点すら使いこなせてないの？ っていう
オメーの欠陥品(他称)以下じゃんキラｗｗｗｗ
64:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:03:47
>>60
考えられるのはビームの撃ち過ぎじゃない???
ストライクフリーダムも撃ってはいたけど、
デスティニーの方が撃ちまくっていたような･･･。
スペシャルエディションではデスティニーが補給に戻っていたのもカットされていなかったっけ???
65:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:05:14
このスレの9割はシン厨だと思ってたが、運命を貶しまくってる辺りそうでもないのか？
66:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:06:37
>>64
ミーティアに電力供給までして、それ込みでフルバーストぶっ放しても電力切れしない核動力炉を
さらにハイブリッドで強化した炉心を積んだ、特に砲撃機体でもない運命がぶっ放した
ビームの消費エネルギーが何だって？
しかもミーティアビームサーベル最大出力で一瞬PSダウンしても
核炉から即座にエネルギーが機体とミーティアへ随時供給されるのが核動力炉クォリティ
67:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:07:56
>>65
×：このスレの9割はシン厨
○：このスレの汚物以外はキラアンチ
オメースレタイとテンプレくらい把握してから突っ込んでこいよ汚物ｗｗｗ
ここはキラとキラ厨のアンチスレだぞｗｗｗｗｗ
アンチ解除した本スレ建てまだですかっていうｗｗｗｗｗｗｗ
68:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:08:53
>>64
種世界の核エンジンってな隕石付きでビーム兵器撃ちまくってもガス欠おこさないレベルなんだぜ
→TV無印終盤自由in隕石
69:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:08:55
>>61
加速用VLを展開しても運命はドラグーン装備状態の和田と同レベルの速度しか出ません
和田のVLを使えば相手のビーム兵器を無力化出来ます
ALも併用すれば高速で移動可能な砲撃要塞となります
むしろ全て防げなかったらパイロットのせいにされるレベルです
70:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:09:07
>>65
マジレスすれば、今更種議論する上で
未だに機体マンセーとキャラマンセーを一緒くたにするのはキラ厨くらいのもんだよ
71:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:09:08
本編とSE両方目通してる癖してろくすっぽ覚えてないとは
どこまで低脳なんスか汚物さんwwwwww
72:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:10:18
>>71
汚物「俺の脳内と冥王星で放映されていた種本編とSEとアストレイに全部目を通した！(キリリリッ！！！１１！！」
73:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:11:36
草生やしまくってる奴もガルドス並にうざいな
74:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:13:20
>>64
×：考えられるのはビームの撃ち過ぎじゃない???
○：欠陥機であるという描写をくつがえす為に、MSVや公式ソースを無視して妄想してみたが、パイロットのシンのせいにしたらよくね？
75:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:13:38
>>66
だからスペシャルエディションではカットされたんだｗ
76:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:14:37
>>73
汚物「いつもいつも俺を叩きやがって！！！ 草生やしまくってんじゃねぇぇよ！！！(キリリッ！！！１１！」
77:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:15:44
デュートリオンシステムとはいったいなんだったのか？
初期描写
・無線式送電システム（それ以外に読み取れ無い）
MSの設定には
・デュートリオン対応にしている
今一よくわからん
78:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:15:50
要するにこうか
運命を貶せば貶す程、そんな弱い機体に乗りながらストフリと渡り合ったシンちゃんスゲーと
79:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:16:07
>>73
お前このスレでは頻繁に草生やしてる人にソース出されて、脳内の冥王星の種否定されてるもんな
それでも懲りずに突っ込むって、お前どんだけ無能なのっていう
80:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:16:16
汚物のはＴＶの録画（注ＤＶＤ一枚も持ってない）を流しながらした自分の妄想だろう？
それを本編ソースと言われてもなぁ……
81:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:17:52
>>79
俺はアンチキラなんだけど
草生やし厨は誰が見てもウザいだろ
82:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:18:07
>>78
「シンが凄い」ともいえるけど、ここでは基本的に
「和田なんて厨機に乗りながら、実戦経験して数カ月程度なうえに、欠陥機に乗ったシンに負けるって、キラは何なのｗｗｗｗ」
って感じだと思うよ
スパコディで三年速くパイロットになっててしかも厨機の和田搭乗なのに、ねぇ？
83:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:19:37
>>69
＞和田のVLを使えば相手のビーム兵器を無力化出来ます
何で???
84:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:20:18
>>81
汚物「俺はアンチキラなんだけど！！１ 草生やし厨はウザい(キリッ！！！１！」
相変わらず成り済まし下手糞ですね汚物はｗｗｗｗ
そもそもキラのアンチスレで草生やし厨はウザいとかアホですかｗｗｗｗｗｗｗ
そうとうムカついたわけですねわかりますｗｗっうぇっｗｗｗｗキラ厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
85:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:20:58
>>83
汚物が「俺テンプレ読んでません！！！」と自白した模様ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
86:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:22:02
タイトルすら読んでないしなｗ
[西村]種シリーズ 強さ議論スレ39スレ[お断り]
[西村][お断り]
87:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:22:42
>>83
おい汚物、アキバのサークルの仲間たちや業界人に聞けよ
そしたら教えてくれるかも知れんぞｗｗｗ
88:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:23:00
>>77
オーブ近海でインパルスが復活した場面を見るのが１番分かりやすいよ^^)
89:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:23:03
ｗｗｗをNGに突っ込めばよろしいがな
たしかに見ててキモいもん
90:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:23:09
汚物視点でのスレタイはこうじゃね？
>種シリーズ 強さ議論スレ39スレ
91:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:24:20
>>88
ほぅ無線式送電システム以外はなんなのかお答えいただこうか？
92:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:24:53
草が多いと読みにくいから草がウザイとは思うけど、
草生やしてるレスの内容自体はテンプレがウザくなきゃウザくないだろ。
93:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:25:53
>>89
おいおいｗｗｗそう意地になって、顔真っ赤にして必死で誰もしてくれない同意を俺らに求めてくるなよｗｗｗｗｗ
マジレスすればその姿こそキモイんですけどｗｗｗｗｗｗ汚ｗｗｗ物ｗｗｗ涙ｗｗｗ目ｗｗｗｗｗｗｗ
94:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:27:18
>>91
何かMSV戦記のデスティニーシルエットの項にデュートリオンについて書いてあったけど
何が何だかさっぱりわからなかった、デュートリオンのなんかのなんかがなんとかでなんとか……とかなんとか
95:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:27:53
アツクナラナイデハゲルハ！！
96:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:28:14
仮に運命の名無し砲がミーティアの砲撃でもEN切れを起こさない
核分裂炉以上の出力を持つHD機をEN切れさせる程の消費ENだとしよう
そうすると当然威力もミーティアの砲撃クラスになるわけだ
つまりこの名無し砲と互角の威力を和田の腹ビームは持っている事になる
ちなみに和田は間接が光っている＝あまりあるエネルギーが漏れ出しているだから
バカスカ撃ちまくっててもその後間接が光っていればエネルギーは余ってるってのが
分かるという視聴者に優しい仕様です、ありがたいですね。
実際本編では隕石付きでもエネルギー切れしてないんだから運命以上の出力なのは確定なんですがね。
ちなみに隠者はAL+赤VPSでこの名無し砲を無反動で受け止める事が出来ます
つまり隠者はALで受け止めれば大量破壊兵器認定されたミーティアの主砲並の攻撃も
余裕で耐え切れることに…！！！
運命の攻撃力を上げれば上げるほど和田の攻撃力も上昇し、
それに耐えた隠者の防御力が可笑しい事になっていくんですけど…
97:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:28:56
>>91
他にあるのはエンジンじゃないかな。
ハイパーデュートリオンエンジン。
98:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:29:52
草厨涙目
99:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:30:24
>>97
エンジン？ だからそれ具体的にはデュートリオンを何してるのよって聞いてるんだろ？ >>77では？
100:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:30:38
また汚物は知ってる単語並べてるだけか
101:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:31:07
>>98
汚物いつもの捨て台詞出ましたｗｗｗｗｗｗ
いつもどおり汚物の逃亡始まりますｗｗｗｗｗ
102:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:32:07
ウィキか知恵袋か一部媒体HP（笑）か・・・今度の低脳は何処に縋るかな
103:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:32:19
>>97
で、オーブ近海でインパルスが復活した場面を見ると、なんでハイパーデュートリオンエンジンについてわかるの？
104:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:32:54
>>97
それ核エンジン＋デュートリオンシステム
105:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:33:37
つーか汚物って前に捏造の流れをテンプレ化しようと言ってた人に
テンプレにしたら訴訟も辞さないって言ってたよなwww今回は業界人ですか（笑）
あとCE73キラがCE71イザーク以上なのを証明するんじゃなかったのかよwww
あの後CE71イザークの評価上がっちゃったけどな
106:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:34:52
>>99
これでも参考にしてください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
107:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:36:53
そういや、汚物って同性愛板の住人で、kinkiのスレに出没するって本当ですか？
108:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:37:54
>>98
汚物は草厨に煽られたセリフを
何の芸もなくそのままオウム返しするしか能がないって事がわかったよ^^;
低能だね！
109:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:38:37
>>106
送受信についてしか書いてないが
110:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:39:04
>>107
そんな話もあったな。
最悪板の方の西村代理人のスレにいけば本当かどうか分かるんじゃない？
111:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:39:51
＞102 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2010/03/07(日) 19:32:07 ID:???
＞ ウィキか知恵袋か一部媒体HP（笑）か・・・今度の低脳は何処に縋るかな
＞106 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2010/03/07(日) 19:34:52 ID:???
＞ >>99
＞ これでも参考にしてください。
＞ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この流れに吹いたｗｗｗｗｗ汚物低能すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも結局リンク先でも説明されていねぇｗｗｗｗｗｗ
112:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:40:43
>>109
デュートリオンをビームとして機体にエネルギー補給するのと、
デュートリオンエンジンとして核エンジンと同調させてハイパーデュートリオンエンジンにする。
この２つ以外に使い道はないんじゃない？少なくとも俺は知らない。
113:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:41:30
デュートリオンについては分かったが、ハイパーデュートリオンやデュートリオン対応ビーム兵器については不明なままか
114:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:42:13
88 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/03/07(日) 19:23:00 ID:???
>>77
オーブ近海でインパルスが復活した場面を見るのが１番分かりやすいよ^^)
いや、わかってんだろ？ わかったからこんな文章書いたんじゃないのかよｗｗ
115:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:56:52
>>113
ハイパーデュートリオンはデュートリオンエンジンと核エンジンを合体させたエンジンみたいなものじゃない？
116:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:58:30
>>114
・無線式送電システム（それ以外に読み取れ無い） はインパルスが復活した場面を見るのが１番分かりやすいという意味。
117:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 19:59:43
>>77の質問の意味がわかっていないわけだね、汚物はｗｗ
118:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 20:18:37
>>115
特にソースがあるわけでもない妄想な上に
結局具体的にどんな風に合体してるのか、どんなシステムなのかを説明してもいねぇｗｗｗ
119:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 20:26:00
そういや汚物は前々回かその前のスレでバリーやじい様の強さはMS操作には無関係だ、とホザいたままだったよな
既に一週間近くたってお前の手持ちソース確認するには十分な時間あったんだから、いい加減そのソース出してくれないか？
120:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 20:30:16
>>115の訂正
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
121:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 20:44:33
>>120
で、どこが合体なんだ？
で、どこに具体的な動力炉のシステムの説明が載ってるんだ？
122:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 20:47:13
あれ以上のコトは公表されていない
123:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 20:50:54
ひでえなぁ、wikiや他サイトの直リンだけかよ
自分が嫌われ者っての自覚があるからか>>77に媚びて歓心でも買いたかったようだが、これではねぇ…
歓心買う行為自体が悪とは言わないが、ふつうその為にはちゃんとした努力や対価を払うもんだろう
それをこんな簡単に済まそうとは、あまりにも他力本願過ぎる
まさに汚物の生き方そのものだ
124:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 20:54:53
如何にも低脳らしいお粗末振りだなあ、最初から素直に解らないでいいのに
必死に知ったか振ろうとするからこうなる
125:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 21:16:34
汚物が居なくなったっぽいから、再確認するけど
足ノコが干渉したってソース出てないし、隠者がブーメラン蹴れたのは隠者のVPSがチート出力だからでFA？
126:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 21:21:48
ビーム同士が干渉するかしないかは二転三転してるんだし、結論は出ないんじゃない？
127:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 21:24:13
>>124
汚物は議論になると
～なんじゃない？～だったと思うけど？～だったはずだから
ってな感じで常に逃げ道作ってるからな
断定で話すのなんて捏造してる時くらいじゃね
128:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 21:27:34
どんだけ自分に自信無いんだよ低脳汚物wwwwww
本編SE全部目通してんでしょ？
129:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 21:27:37
>>127
つまり>>126ですね分かりますwwタイミング良すぎて吹いたwww
130:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 21:30:44
そもそも>>77は汚物に聞いたわけじゃないだろうしな
てか、まともに汚物に聞くわけがないが
それを横からしゃしゃり出てこの体たらくだよ、質問者以下の知識しかないクセに
しかも、ちゃんと調べようともせず、適当にリンク貼って済まそうとするとは・・・
まともに誠実に、回答が出来なくともせめて応対だけでもしてれば、少しは評価があがったかもしれないのに、馬鹿といか言いようがない
汚物よ、ちゃんと責任とって>>77への回答とソースを持ってくるんだぞ、市販のムックでも小説でも雑誌でもいいから
あと>>119のもな
それができるまで、もう種スレにはくるな
131:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 21:47:21
チキンの汚物にソースは酷過ぎだと思うけどなあ
132:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 21:52:11
話を変えるが、キラが和田のフルバすら1%位しか使いこなせないって奴あったよな
アレってさ新しく追加されたVLの設定で和田の周囲にスパドラを配置する必要すら無くなったんだよな
つまり、キラさんは「一々分離して周囲に展開させる行為」と「分離したスパドラを再チャージする為に和田へ再接続する行為」
合わせて二回も無駄な事してるんだよな？(何秒ロスしたかは本編見ないと解らんが)
実は和田の撃墜スコアはタイムロス分更に増えるよね…つまりキラさんってさ
フ ル バ す ら 和 田 の 本 来 の ス ペ ッ ク の
1 % も 発 揮 で き て な く ね ？
133:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 21:57:06
>>132
キラとキラさんを何故使い分けているのかっていう疑問は置いといて、、、
１％も発揮していないＭＳであれほどの戦果を上げるキラって・・・!!!
134:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 22:00:16
日本語破たんしてるよ汚物？
で、もうソース持ってきたの？
じゃあ、早く出してよ
135:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 22:00:26
ＭＧインパのインストだとデュートリオンビーム送電システムで統一されてた。
送電・エネルギー変換システムの名称って考えると一番しっくりくるけど＞デュートリオン
そうするとデュートリオンビームって何だ？って話になるが。
陽電子氏、レール氏に加えデュートリオン氏が追加されるのか…。
136:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 22:04:06
>>133
本来のスペックの1%すら発揮できないジョボイってドンだけ雑魚なんすかwwwwwwww
そんな和田に乗ってながら欠陥機の運命にフルボッコにされるとかドンだけ使えないんすかwwwwwwwwwwwwwww
って言いたいんですねwww分wかwりwまwすwwwwwwwwwwwwwww
137:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 22:09:22
>>135
ビームも名前なんじゃね？
デュート・リオ・ンビーム氏とかこんな感じな気がする
138:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 22:13:23
デュートリオンの語源が何なのかだよな
無いなら本当にデュートリオン氏になるが
139:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 22:25:40
>>136
なるほど、それが冥王星の種死っていうヤツか。
ストライクフリーダムがデスティニーにフルボッコねぇ･･･。
お互いに損傷していないのにフルボッコねぇ･･･。
∞ジャスティスならデスティニーをフルボッコしたけどねぇ･･･。
140:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 22:31:20
>>138
意味を推察するなら、duetがデュエット
rionがlionだったらライオンや勇猛な人ってなるからスペルミスだった場合
「duetlion＝与えれた役割をこなす獅子」とかそんな感じかな？ザクヲとかの厨二的な意味だと
141:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 22:33:22
技量では完全に遅れをとっているからな＞キラ
火力で圧倒的に差があるはずなのに射撃戦で舌打ちするほど押され、
サーベル二刀使って、取り回しにくいアロンダイト相手に接近戦で手こずる
和田と運命の性能差考えると、これはどうしようもねえわ
142:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 22:34:00
>>140
送電システム自体の名前としては何か違う、か？
143:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 22:34:15
キラっていつもシンから、というか種割れたシンから逃げてばっかだよな
チキン過ぎて話にならん
144:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 22:43:09
>>141
＞射撃戦で舌打ちするほど押され、
ちょっと意味が通じないｗｗｗ
舌打ちするほどってどんなさ？
145:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 22:46:03
>>139
加速用VLを展開しても運命はドラグーン装備状態の和田と同レベルの速度しか出ません
ちなみにドラグーン装備状態でも全力展開が出来ないだけでVL自体は使えます
和田のVLを使えば相手のビーム兵器を無力化出来、ALも併用すれば高速で移動可能な砲撃要塞となります
運命は全距離対応とはいえ装備的に考えれば対艦戦特化機体で
オーブでの対和田戦でもいつビームが消えるかも分からない対艦刀で戦ってました
一方和田は取り回しやすいビームサーベル二刀流で戦いました
そしてこの２機が高速で接近戦闘をしているのが本編映像から確認出来ます
ここで宇宙での隠者対運命以外に34話以降サーベルが干渉しているソースが出ないと
キラは速度で勝り攻撃手段で勝り勝利条件の緩い状態で引き分けた事になります
ちなみに干渉ソースが出ると重量で勝る対艦刀と斬り合えるサーベルの出力が高いことが分かり
ひいては和田の動力が運命よりも高いことの証明になります
勝てなきゃ可笑しい戦いで勝てないのは技量で劣る証拠であり
設定通りに本編の戦いをすれば和田の攻撃が通れば運命の武装が破損するはず
なのにそれが起こっていないってことはフルボッコにされたという事ですよね？
ちなみにこれは地球の種死の話ですから
146:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 22:49:33
>>142
説明不足で申し訳ない。デュエットには各パートを二人以上の人がこなすって意味がある
だからデュエットが戦艦とセカンドステージを指しつつ、「(各自)与えれた役割を獅子の如く(勇猛に)こなす」って意味がなんだと思う
147:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 22:52:33
＞和田のVLを使えば相手のビーム兵器を無力化出来
外伝設定???
148:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 22:52:36
まだALを勘違いしている奴がいるのな
ハイペリオンALの発展型が和田や運命のビームシールドなんだが
149:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 22:54:38
>>141>>145
ぶっちゃけ和田(に積んであるVL)の性能を使いこなせりゃ和田は動く必要すらなく
当たるまでビームを追尾させて攻撃可能だからな。正にスクライドのアレ(ジグマールだかギャランドゥのセリフ)的な感じになる
150:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:03:41
つまり新型四機のビームシールド＞＞＞＞＞アルミューレリュミエール
151:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:07:07
動く必要がない機体を見て面白いのか???
152:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:08:48
隠者のキャリーシールド＞＞＞運命和田伝説のビームシールド＞＞＞＞＞AL
153:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:09:25
>150
和田隠者はALだけど運命伝説はSFな。
154:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:11:56
ソリドゥス・フルゴールという名前が付いてないだけで、和田も隠者も運命伝説と同じモノだよ
名前が付いて無いのはデータだけ盗んで先にロールアウトされたから
後に出来たドムトルにはソリドゥスの名前が付けられた
155:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:12:09
>>146
ああスマンそういうことか
それならデストレイに出てた「戦艦まで含めたシステム」ってのも通るな
156:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:13:08
>>154
ソースくれ
157:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:14:03
>>151
お前は文章すら読めず理解出来ない程の馬鹿か？ちゃんと読め「使いこなせりゃ」って書いてあんだろ
本来なら>>145が書いてるようになるのが当たり前なんだしソレだけのスペックを和田には有るんだよ
158:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:17:20
>>145
デスティニーが健在だからストライクフリーダムがフルボッコってスレで叩かれてるって意味ねｗｗ
159:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:19:14
ビームシールド
ユーラシア連邦のアルテミスの傘の改良版として、ハイペリオンに搭載されていたモノフェース光波シールドに、
さらなる改良が加えられて完成した MG和田のインストより
まあALで無いてことは確かだな
つか和田の盾がALなら和田の防御力は運命以下ということになるがいいのか？
ソリドゥスはALの発展型なんだから
160:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:20:56
>>155
正直LIONじゃなくRIONだから少し意味合いが違うと思う(各自が与えれた役割をこなすってのは同じ)
スペルミスなのかRIONに違う意味があるのか分からないけどね
161:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:25:34
>>148
>>145の事を言っているのだとしたら
新型４機やドムの盾はALの系譜に入っているからALと書いたのだがそれじゃまずいのか？
発展でも改良品でもALなのには変わりないだろ、正確に書けって事なら以後気をつけるが
162:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:27:48
>159
ALの『発展系』だろ？
163:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:30:11
ソリドゥスがALの類型ってのはSDのインストで見たが
発展型っていうのは何ソースだっけ
164:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:31:39
つか何で和田のVLをそんな化物みたいにしたがるんだろ
運命にもVLがあるのお忘れか
和田にも出来ることは運命にも出来ると解釈するのが普通
しかも運命のVLはCE一の加速装置付きというMGの設定まである
運命VLがスタゲと同じことが出来ない、なんてただの妄想だろ？
165:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:35:30
運命のＶＬはスタゲの近似で、加速にしか使えないぞ
ストフリのＶＬはスタゲの発展型だけどな
166:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:36:50
>>164
運命のはパチ物。加速にしか使えない
和田のは「発展型」だから根本的に違う
167:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:36:57
>>164
運命
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
和田
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
168:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:37:55
>>165
だから、近似だとスタゲと同じことが出来ないって何で断言出来るわけ？
相似が近似に勝るってどういう理論ですか？？？
加速にしか使えないなんて設定何処にも無いんだけど
169:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:39:09
ドムはグフとの次期量産機のコンペで争った位だからかなり前からあるだろ、ストフリや隠者の後発とは思えん。
それにソリドゥスフルゴールはエネルギーかなり使うからバッテリー動力の量産機には辛い、だから初期のドムには付いてなくてラクシズの後付けと考える方が自然じゃないか？
170:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:39:24
いい加減キラが性能頼みのヘタレだという事実を認めたらどうだ？
汚物は余程コンプレックスがあるんだな
171:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:39:55
ＶＬの基本原理はザフトも共有している
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
運命のVLが加速のみなんて妄想もいいとこだな
和田のインストに次元ワープ出来るだの、ビーム無効化出来るだのの記述があるならわかるけどなw
172:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:40:19
このまま「〇〇な可能性はあるでしょ？」って流れになるんじゃなかろうな
173:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:41:16
>164
スタゲのVLが超超超バケモノだったからだろ。
ＭＧ和田インストに『スタゲのＶＬの発展系』ってかかれちまったからスタゲよりチートってことになっちまった。
しかし後発の運命のインストには『光波推進機』になったから他の推進機能以外がどうも使えなくなっちまったんだよ。
174:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:42:10
運命のVLはCE一の加速装置付き
和田にも出来ることは運命にも出来る＝運命にも出来ることは和田にも出来る
最大ソースの本編映像でCE一の加速装置である運命VLを噴かしてもドラ付きVL未使用和田と同速
つまり和田はCE一の加速装置である運命VLを噴かした運命より確実に速い事になるな
やはり和田のCE最速はゆるぎないな
175:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:43:36
和田が次元ワープ出来るソース出さないと話にならないな
お前らがいつも言ってることだ
ソース出せ、と
176:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:45:13
>>173で汚物涙目w
インストに加速装置ってあるんじゃ加速にしか使えないなw
本編と矛盾してないし
177:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:45:32
>>174
何処が同速？運命がVL展開してたときはキラさんは確かにしかめっ面で火病起こしてた
だが、レイに呼び戻される直前の追いかけっこでは運命はVLを展開していない
和田に追いつけなくとも不思議ではないだろ
178:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:48:26
他に類を見ない超加速を得ることが可能である
当然、他とは和田も含まれている。ΔやターンΔやスタゲも含まれている
それでいて類を見ないとあるんだから、運命のVLもトンデモ無い性能だ
179:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:48:46
汚物かキラ厨か知らんが 必死だな
だからウザがられるんだよ
キラもキラ厨も
180:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:49:37
スピードはデスティニーが最強ってことでそ
181:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:49:55
>>177
キラさんは加速にすらVLを使えない低脳とおっしゃりたいのか
182:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:51:56
>>181
ことわっておくが俺はキラ厨死ね派だよ
ただ和田の性能をどんどんおかしな方向に持って行ってるから苦言を呈しただけ
183:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:56:52
＞和田にも出来ることは運命にも出来ると解釈するのが普通
＞運命VLがスタゲと同じことが出来ない、なんてただの妄想だろ？
って意見と
＞他に類を見ない超加速を得ることが可能である
当然、他とは和田も含まれている。ΔやターンΔやスタゲも含まれている
って意見
＞和田にも出来ることは運命にも出来ると解釈するのが普通
＝運命にも出来ることは和田にも出来ると解釈するのが普通
って考えると、この意見出した人達は同一人物じゃないなら議論しあうべきでは？
184:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:58:43
瞬発性は運命がリードだけどってところか。
なんつか「超すげーブースターユニット」って感じなのだろうか、運命ウィングは。
…Ｇいくらかかってるんだろう。
185:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:58:44
とりあえず、
・運命は加速しか出来ない。
・スタゲに出来ること（例えばビーム受けてビームリングにして相手を切り刻むなど）は和田にも出来る
これは確定？
186:通常の名無しさんの３倍
10/03/07 23:58:53
>182
インストがおかしいんだからしょうがねえだろ。
和田のインストの頭の悪さは異常。
ライフル二本使いこなすのすら高度な判断力を要求するぐらい異常。
だったらバスターのパイロットなんて火気官制だけで発狂するんじゃねーか？ってぐらい異常。
187:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:00:00
>>184
シン｢殺人的な加速だ！｣
188:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:02:12
>>187
身体へのダメージはどうなんだ？
…まぁそんなもの気にして戦ってた様には見えなかったな…
根性で耐えたのか、感じる余裕もなかったのか…
189:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:02:22
>>186
キラさん「ちぃっ！ なんて高度な判断力を要求してくる機体なんだ！」
だとすれば間違っていないのではないか。
>>187
でもシンって、パイロットスーツなしでも普通に光の翼展開してたよな？
190:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:03:36
>>177の言うとおりに並べると、VL運命＞和田＞運命って事か。
で運命のVLで出来る加速機能は和田も使えると考えるのが普通らしいので
VL和田＞VL運命＞和田＞運命になると…
>>164の言い分を参考にすると>>174が大げさに書いてるだけで運命より和田が速いのは事実
だけど誇張して主張するのはよくないって事を言いたいのかな？
191:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:03:40
行間を嫁、という千秋様のありがたーい言葉を拝借すると
単にインストに記述されてないだけで和田も運命も同じことが出来る
何故なら根幹はザフトもファクトリーもDSSDも共有しているから
192:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:05:08
>>190
インストを鵜呑みにするなら
スピードは運命＞和田だろ
なんてたって他に類を見ないんだから
193:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:05:53
>>191
根幹共有しただけで同じこと出来るとか何だその理屈
発展の方向によって変わるだろうが
194:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:05:54
>>191
するとどの部分が「根幹」になるかという話になると思うぞ。
下手すると「光の幕出せます」で終わってしまうかもしれん。
他に言及されていない以上インストを信じるしかないのではないか。
195:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:06:38
光の翼を使えば他には類を見ない加速が出来るって内容だな。＞運命インスト
問題は和田とデルタも出来るという内容になってる点…
待てこら？加速も同格か？
196:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:08:17
次元ワープ、ビーム歪曲が根幹じゃねーの
197:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:12:35
根幹が何処なのか
根幹にはどこまでの性能を有している、という理論が成されていたのか
それをハッキリさせるソースがあればね
でなきゃいつまで経っても水掛け論になっちまう
198:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:13:23
念のため確認しておきたいんだが、運命とストフリのVLは同じ物で、設定がすさまじい勢いで二転三転してるわけではないんだよな？
普通はそうコロコロ変わらないんだが、ストフリの場合は安心は出来ん
199:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:14:06
>>185
・スタゲに出来ること（例えばビーム受けてビームリングにして相手を切り刻むなど）は和田にも出来る
確定してるのはこれだけじゃね。あとは運命VLの共有してる部分が何なのかによるんじゃ
200:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:17:44
つか「加速≒速度」だぞ？最高速度は太陽帆貼れるスタゲ・ターンデルタ・和田の方が上
運命が優れてるのは立ち上がりの点。そうじゃなきゃ加速とか回りくどく書かず速度と書くよ
201:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:21:13
>>200
重箱の隅つっつくなら、運命VLが亜光速まで伸ばせないというソースはない
つか同じVLなんだから最高速度はVL持ちは皆同じと考えるのが普通
やっぱ根幹がハッキリしないとどうにもならん
202:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:23:00
和田の羽の形状でどうやってソーラーセイル張るの
203:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:25:27
太陽帆による光波推進・空間操作による太陽帆作成の二点がＶＬの基本機能だが、
デルタは間違いなく両方出来る。これに加え光の翼で自前光波推進も出来る。
この自前光波推進が運命の売り。
和田は本編では光波推進しかしてないが、インスト鵜呑みにすると全部出来る。
スタゲ＋運命≒和田≒デルタ
ってことじゃないの？
204:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:28:09
光波推進ってのがよくわかんねーな。
ミノフスキークラフトみたいなもん？ソーラーセイル張って～ってのとはまた違うんだべ？
205:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:30:21
>>198
運命のVL設定初出の頃からVLとは名ばかりの類似技術って設定が出てた筈
それと運命の翅には光波推進と共にミラコロ噴射して映像投射による分身作って幻惑するって能力も有る
ただ作中引っ掛かった奴が一人も居ない無駄機能でゲームでのみ絶賛大活躍の機能だったりる
206:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:32:11
>>204
多分だがソーラーセイルで推進するあれを光の翼とかで何かそれしてるんじゃないか
207:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:32:20
>>201
基礎に関してはシビリアンの電磁推進システムの方だと思うよ
シビリアンのはVLの原型機だから
208:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:33:09
>>204
光の圧力を推進力にするって奴
だからエネルギーさえ有れば推進剤要らずで無限に飛べるし宇宙なら理論上光速位までは加速できる筈
ただ光放射しても微々たる圧力しかなくて、コロニーレーザー以上の光を常時放射しないと地上で飛行なんて夢だそうな
運命のはミラコロも一緒に放射してるからそれで何とかしてるのかも？
209:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:33:50
中々建設的な話してるな
議論スレみたいじゃないか
210:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:34:28
>>209
ぎ、議論スレです！
211:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:36:17
>>208
えっと…昔に学研のひみつシリーズにあった「光子力エンジン」みたいなものなんだろうか…？
たとえが古すぎてすまない。
212:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:37:14
VLは量子の膜で作った帆で太陽風を受け止め、太陽風をEN変換して推進力とする推進システム
これの根幹って言うと太陽風を受け止める帆の作成、受け止めた太陽風を推進力に変換するって部分か？
帆を作りHDのエネルギーを光圧変換して、それを太陽風の代わりにして加速時の主な推力にしてるのが運命なのかな。
213:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:37:41
>>202
50話で伝説の攻撃(OP直後にドラを一斉整射)を避けたアレが多分太陽帆
運命の場合光の翼を出すと加速するけど、和田のは光の翼が出てても加速してないシーンが何度かある
214:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:39:56
>204
乱暴な言い方すると光が噴射剤になるだけ＞光波推進
215:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:44:42
>208
だったらミラコロ切れたら止まるじゃんか。
216:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:45:05
光波推進で超加速しようとするとそれはもう莫大な光を瞬時に出さないといけない訳で・・・
ミラコロがクソ重いならそれを一気に噴出させれば急加速は可能だな、でもミラコロってエネルギーやらとは別の物質だしなー
外伝とかで無限ミラコロの設定とかある？他力本願でスマンな
217:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:47:47
>216
ミラコロを光圧で噴射するとか？
だったらまだミラコロ推進機だよな。
218:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:52:27
>159
「モノフェーズ光波シールド」っつーのが、アルミューレリュミエールだって事は
Xアストレイを再三見れば馬鹿でも分かるくらい何度も描写されてんだろがカス
219:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:53:34
>159
運命の奴は「陽電子リフレクターと同系統の」ブツだ
で、その陽電子リフレクターは、ユーラシアのモノフェーズ光波シールドの一世代前のブツである
「光波防御体」のデットコピーにすぎん
220:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:55:12
>>219
ソースは？
221:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:56:00
ジェネＣＥは和田も運命も陽電子リフレクタだったなwww
222:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:56:04
あの本編映像から、使いこなせなかったのか、ただ使わなかっただけのか(、そもそも持ってない機能なのか)を確定させるのは無理だと思うんだ
223:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 00:57:59
>>222
本編放送時はVLという単語すら無かったもんな
スタゲが出来たときに、｢スーフリもデッテニーも光の翼あるじゃん、じゃあVLにしちゃえ｣という後付だし
224:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 01:02:47
和田に光の翼が付いたのは、羽パージ後の鳥の骨のごとき貧相に目も当てられなくなった豚が、
運命の真似して付けた副産物だしな
225:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 01:02:51
>>216
NダガーNが核動力で無限ミラコロやってる
つかミラコロの生成方法とか出て無かった気がする
ブリッツにも運命にもミラコロ貯蔵用のタンク無かったし
エネルギーで随時生成しながら展開してんじゃないかなーとか思うんだけど、
ソースになるような設定とか見た事が無い
設定担当のお便りコーナーとか有ったらよかったのにな.....
226:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 01:10:27
デスティニーの加速がCE一なのはシンが加速のGに耐えられるからのようなきがしてきたんだが
227:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 01:13:50
ミラコロは残像の効果しか無いよ
一応VLの原型機は電磁推進システムで推力を得てるから、運命の炉が生成するエネルギーを光波に変換してる
と考えると辻褄は合うんだけどね
228:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 01:15:41
シンの肉体強度は種の映像作品キャラの中ではまず間違いなく最強だろうからなw
普通な奴が無理した超加速出せばオットーやブシドーみたいに血反吐吐く
229:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 01:15:50
アスラン脱走以降、シンはどう見ても実力発揮出来ない精神状態＋特に強そうな動きのないキラ＆凸だったと思うんだが、機体性能が上下したところで評価に繋がるんだろうか
230:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 01:15:51
>>227
>>216
アンカーつけ忘れた
231:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 01:19:21
ふと思ったが、現行の外伝で、アホ仕様の機体を扱えるようにする為に
自分に無茶な改造施したギナってどんな扱いになるんだろ
232:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 01:19:29
オットーは吐血どころか死んだぞ
233:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 01:22:00
>229
つながらない。つーかシンにとっては凸そのものがブロックワードみたいに描かれてるから、下手すると凸がキラより下に逝く。
234:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 01:23:51
>>212
＞VLは量子の膜で作った帆で太陽風を受け止め、太陽風をEN変換して推進力とする推進システム
大体あってる
スタゲ二話の作中で語られる原理によると、アレはVLの「量子鏡面ディラック干渉」を「全ての次元で安定」させて発動する事で
「量子を操作」して「量子の膜でできた太陽帆を作り出す」という、VLの機能にすぎないからね
わかりやすく言えば、VLの空間干渉機能を使って、「量子」から「量子の厚み分しかなく面積も広大な太陽帆」を空間干渉で作り上げてるわけだな
この太陽帆は、その名の通り帆船とかで使われてる「帆」に過ぎず、太陽からの
「光(これはその名の通りの物、恒星は常に周囲に光やイオンを発散している)」を受けて
恒星がある限り恒星から離れる方向に加速し続けるという気の長いシステムなわけだ
つまり、その発展形である和田は
当然のことながらこの次元干渉機能は最低でも持っていなければおかしいわけだ
上記のシステムこそが「スターゲイザーのVLシステム」の根幹となっているんだから
で、それは最低でも「10代のテストパイロットに劣らない程度の優れた熟練と判断力さえパイロットにあれば」
使いこなすことが出来る程度のシステムなわけだ
ちなみにこの空間干渉効果は、スタゲの前世代のVLであるデルタやスタゲと同世代のターンデルタでも普通に出来てる
ぶっちゃけ空間に干渉してエネルギーワープしてるのがそれな
アレは発信側も受信側も干渉できなきゃ一方通行になるからな
そして、これらのVLと「基礎理論を共用」こそすれ、運命の「VLの近似システム」には
「空間干渉効果」は、少なくとも「ある」とするソースは見当たらない、運命に明示されてるのは「光圧推進」のシステムのみで
仮に「空間干渉の原理も組み込まれてる」と仮定しても、それをほかの用途に使えるとするソースが今度は見当たらなくなるので
「運命もその原理が組み込まれてる」という可能性も無意味な過程になるわけだ
「それを推進以外に使える様に出来てる」という可能性を証明するソース事態が存在しない
つまり、そうである可能性が皆無になるからね
仮にそんな運命で、シンが想定外の空間干渉を成し遂げた所で
それは、ウッソが本来想定外だった光の翼を攻撃に転用したように
カミーユが本来想定外だったビームコンフューズでファンネルを一掃したように
あるいは、トビアがラストで左腕と右足を砕かれても、ムラマサブラスターとシザー・アンカーを組み合わせ相手に逆転の一撃を叩きみ
ムラマサブラスターが砕かれても、さらにフルクロスの肩部Iフィールド発生装置を敵のフィールドを穿つナックルガード代り使い
その内側にブランド・マーカーを潜ませて、フィールドの向こう側の相手に今度こそ最後の一撃を叩きこんだ時のように
パイロット自身の、それこそ本当の意味で「とっさの機転による応用力」「今までの戦闘経験で培われた技量」
の二つが合わさった結果による、仕様外の一撃にすぎん
仕様上VLでの空間干渉が可能な筈の和田とは、難易度も何もかもが違ってる
それこそ、クロスボーン最終話の味方側と敵側の戦いの難易度並に違ってるわけだ
235:230
10/03/08 01:24:28
>>216
ってか>>167の運命に運命の炉のエネルギーを光圧に変換して推力にする
って書いてあるじゃんorz
236:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 01:26:22
>>234
産業でおK
237:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 01:28:32
>>234
ガキでも 空間干渉できる仕様の VLを 使いこなせないキラは ヘタレ
VLじゃない 運命近似VLで 空間干渉できたら シンは すごい できなくても ふつう
しかしどっちも 作中では使えてないので シンはふつうで キラはヘタレになる
238:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 01:30:13
シンは気合でビーム伸ばしたけど、VLではどうなんだろう
239:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 01:30:18
>>237
シンはビームを曲げてるだろ
運命のVLにも空間干渉効果があるだろ
240:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 01:32:04
>>239
インパルスでもビーム伸ばしたシンなめんな
241:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 01:32:18
>>239
つ >>238
あれはシンが気合で操作したのであってVLじゃあない、そもそも操作したのはインパだし
ちなみにCEは気さえあればMSの周囲の木々を物理的に揺らめかせる事だってできる
ちなみにキラや凸に気合や根性は無いのでやっぱり(ｒｙ
……そーいや、最強伝説にこれ↑ってあったっけ？
242:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 01:32:43
>>220
横から失礼。HGドムトルのSFに
同時期に製造されたストライクフリーダムの技術を流用したものでデスティニーと同型である
と書いてある。この文だと和田の盾が運命の盾に劣ると言うのは無理があるんじゃね？
243:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 01:39:16
>>242
ありゃ厳密には
「ストライクフリーダムの技術を流用したものでデスティニーと同型」じゃなくて
「デスティニーと同形のブツに、ストライクフリーダムのモノフェーズ光波シールドの技術を注ぎ込み強化」だろうが
どう見ても運命の盾が劣ってるソースにしかならん
つーかあれ、運命のシールドにALの「ビームすり抜けチート」を加えた卑怯盾だぞ
敵の雑魚すら改造で手に入れた機能にすら、劣る装備しかない運命
何これ運命不遇すぎじゃね？
244:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 01:43:05
>>243
どこから出た設定？
245:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 01:47:17
>>244
つ ドムのインスト
何もかもがバカにしてるよ…
特にドムの名称が壮大なる不屈の抹殺者っつー、乗ってる奴等にゃお似合いの名前なのも
「ラクシズがつけたんじゃなくてザフトがつけた名前なんですよ！！！」って一文をわざわざつける辺りとか
そんなにラクシズを悪者にするのが嫌かってのが透けて見える
アレか、和田の「聖剣伝説」と同じアレなんだな、と(ｒｙ
246:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 01:51:29
同型って表現が曲者だな。ジムとジムスナイパーⅡですらRGM-79で同型だからな。
247:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 01:54:51
>>246
けど、HG運命とHGドムトルの盾の型番一緒だから完全に同一だぞ？
248:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 01:55:46
>>243
その代り運命のシールドって
設定上は重田によると「ビーム形状変えて、ビームガンの代りなる」らしいじゃん、奴等にはないアドバンテージあるだろ
……え？ そんなもん運命にゃパルマフィオキーナがあるから意味無いって？
249:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:01:30
>>247
まったく同じ型番だけど違う機能の機体ってのはガンダムでは良くある事
RX-78なんて同一型番のが何機あると思ってんだ
250:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:07:01
計画の命運を託したワンオフ機と敵の量産機の防御装備が同じってどんな嫌がらせだよ
251:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:07:15
>>248
ランスロットアルビオンみたいに羽から(この場合は運命の腕か)、弾丸飛ばす感じ？
252:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:07:52
>>245
wikiでは
＞ストライクフリーダム開発の際に培ったノウハウを生かし、両腕部にデスティニー､レジェンドにも装備されているビームシールド「ソリドゥス・フルゴール」を独自の改装により装備した。
で性能には触れてなくて、ソースは
＞ホビージャパンMOOK『機動戦士ガンダムSEED DESTINYモデルVol.2 DESTINY MSV編』掲載、森田繁の解説による。
になってるな。MOOKもプラモも持ってないんでよくわからん。プラモの箱に>>242の文章を見た記憶はある
253:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:08:25
>>169
何そのギャンとゲルググみたいな関係はw
254:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:09:27
運命の場合
近似VLと、ALの類型だっけか？
で、改良ALと、発展VLが和田
舐めてるよな
255:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:09:43
>>252
てことはやっぱソリドゥス＞和田のビームシールドか
でもドムは核機じゃないから有限仕様だろうけど
256:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:13:06
運命盾＝和田盾、もしくは運命盾＞和田盾ということはあっても、
和田盾＞運命盾は無いということはハッキリしたな
257:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:14:05
インスト眺めてるとよく分からなくなってくるな
運命のVLが装備されているのは翼のサブスラスター十基、光の翼は出力を上げると展開される
運命は自機のエネルギーを光圧変換して推進力に出来る
光の翼を展開してなくてもサブスラスターは稼動してる、その状態でも光圧推進が出来る
光の翼を展開すると超加速を得る事が出来る＝サブスラスターが全力で稼動してる状態
もしかして運命の光の翼って帆じゃなくてV2みたく光圧変換によって発生した推進力が見えてるだけなのか？
VLの基本はソーラーセイルらしいがwikiからですまんがソーラーセイルってのは
＞薄膜鏡を巨大な帆として、太陽などの恒星から発せられる光やイオンなどを反射することで宇宙船の推力に変える
らしい。運命は太陽などの恒星から発せられる光やイオンなどをハイパーデュートリオンで代用してるんだから
受け止める帆を張る必要はないってことになる？帆を張って行うエネルギー収集が自機内で出来るなら
周囲空間へのエネルギー干渉である帆の作成をしなくていいので、ビームリングは発生しない＝スタゲの一部機能は使えない？
帆が無くても光を反射させてエネルギーを発生させるシステムならVLの一部根幹を受け継いでいることになるし…どう思う？
258:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:15:19
>>251
っていうか、原理上盾を弾丸にして飛ばす、シルバーチャリオッツ方式なんじゃねぇかな？
ガンダムでは良くある事(ガンダムMk-Vのビームサーベルとか)
259:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:16:03
>>249
それでもRX-78-3とか微妙に型番違うじゃん。正直、炉の出力の次元が違うから運命とドムトルの
盾の防御力は互角と言うつもり無いけど
260:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:17:16
>>256
どこで？ また冥王星の種が放映されてる脳内で？
ALの改良型の和田と、ALの類型で敵機体は和田の技術入れてモノフェーズ化されてる時点で
どう考えても和田＞＞(オリジナルとデットコピーの壁)＞＞運命だろ盾に関しては
261:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:18:17
>>260
つドムトルのインスト
262:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:20:03
>>255
和田＞独自改修が施されてモノフェーズ化されたドムのソリドゥス＞＞(越えられない未改修の壁)＞＞運命の類型ALのソリドゥス
263:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:21:02
運命のVLと盾は、全開にすればデストロイの腹部赤ビーム三連砲をマトモに受けながら押し返すという芸当やってるからなあ
和田に同じことが出来るとは思えん
伝説の射撃に吹っ飛ばされてたし
264:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:21:23
>>261
ドムトルのインストでは
「ソリドゥスがストフリの技術で改装されてる」事が明言されてるじゃん
つまり、>>262という事は証明できても>>256は証明出来んわ
265:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:22:35
＞ストライクフリーダム開発の際に培ったノウハウを生かし、
＞両腕部にデスティニー､レジェンドにも装備されているビームシールド「ソリドゥス・フルゴール」を独自の改装により装備した。
これがマジならドムトルの盾＞和田の盾
運命はドムトルと同じソリドゥスだから、運命の盾＞和田の盾という式も成り立つ
266:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:23:44
>>263
キラさんはそもそも和田の性能を
フルバのみに絞っても1％も引き出せてねぇ雑魚じゃん
運命の近似VLは一応加速だけなら使えるんだから、推力は叩き出せるよ
ALに関しては、盾の強度よりもその応用能力(ビームランスにして敵のビーム突き破ったり、オープンデルタしたり)が驚異なので
そもそも応用自体が出来ないキラは論外でしかない
267:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:23:45
>>262
和田の盾を更に改修したのがドムの盾だろ
なのに何で和田が一番に来てんのさ
268:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:24:46
>259
改造の場合は型番変わらない。
RX-78-2なんて開始時と終了時じゃ反応速度三倍だし。
269:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:28:17
>>265
いや、それがマジなら
収束率変動などの自由度が依然高い和田＞独自改修が施されてモノフェーズ化されたドムのソリドゥス＞＞(越えられない未改修の壁)＞＞運命の類型ALのソリドゥス
でしかないじゃん
どこで「ドムトルの盾＞和田の盾」なんてソースが証明できるんだよ
改装の結果性能が上がりましたとでも乗ってるのか？
そして何より、そのドムトルに施された改装が「運命にも施されました」と書いてあるのか？
そんなわきゃねーだろ、そもそもドムがロールアウトされたのは、運命がロールアウトされたずっと後だ
オーブ攻略戦までドムはロールアウトされず、アレが初戦だろ
そもそもなんでターミナルのストフリのデータをザフトが把握してんだよ
逆はありえちゃったけど、和田と隠者のデータザフト側が把握してたのなら
そもそも運命伝説のデータ反映してる隠者完成しないだろｗｗｗ
270:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:28:34
独自の改装ってのが分からん
性能で劣るという意見のある和田隠者の盾を参考に
性能で勝るらしい運命伝説の盾を改修してどうなったんだ？
271:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:29:54
>265
間違えてる。今のソースじゃ
ドム盾＞和田盾
ドム盾＞運命盾
和田盾≠運命盾
が正解。
272:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:30:24
>>257
いやスタゲが太陽帆で光を受け推力に変換するのに対し、運命は自身の炉のエネルギーを推力に変換してる
と書いてあるから根本的に違う(前者は外部から推力を得て後者は自ら推力を作ってる)
基礎技術はむしろ電磁推進システムの方が近い(こっちはVLのプロトタイプから積まれてる、電力を推力に変えるスラスター)
273:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:31:16
>>269
＞改装の結果性能が上がりましたとでも乗ってるのか？
この台詞そっくりそのままお前に返すわ
和田のVLがスタゲのVLに勝るとは限らないってのと同義だよねwwwww
274:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:31:29
>>269
っていうか、ドムトルの盾のが和田より上って言ってる人は
具体的にどこが和田以上なのかを説明できてないし
ストフリのデータ入れてようやく改装が適ったドムトルの盾と
ストフリのデータなんて入手できず当然未改装だった運命の盾が
どうやったら、「型番が同じ」ってだけで同一性能だって事になるかも説明できてないよね？
そんなもん、ファースト序盤でハイパーナパームで終了した同一型番のRX-78-2と
ファースト終盤で三倍になったRX-78-2を、同一視して比べるが如き暴挙だろ
275:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:31:44
>>262
wiki(MOOKソース)の「改装」は文脈的にオリジナルからラクシズ仕様だと思うんだが、ドム＞運命はどこから出てきた
276:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:32:52
>>270
＞性能で劣るという意見のある和田隠者の盾を参考に
その意見を、保証し、証明する為のソースが無いだろうがそもそも
なんで類型より改良のが劣ってる事になってんだよそもそも
277:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:34:06
皆忘れて無い？
クライン派はデスティニーとレジェンドのデータを盗んでるってこと
VLはよくわからんが、第２世代ドラ、ソリドゥス、HD等がターミナル製機体に流用されてるってこと
278:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:35:24
>>273
ありゃ明確に「発展型」と明記されてる
つまり、明確に発展分だけ勝っている
これはALも同じで、和田のALは明確に改良型と設定されてる
よって、類型に過ぎない運命のソリドゥスよりも、改良の分だけ勝っている
で、その類型に過ぎないソリドゥスを、和田の技術使って改装して
モノフェーズ化したのがドムトルの盾なわけだ
それにしても、「ドムの盾の方が勝ってる！」って妄言は
いったいどこから出てきたんだろうねｗｗｗまた「可能性！！！」の妄想かｗｗｗｗ？
279:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:35:42
改良が類型より勝るっていうソースも一度も提示されてないよね
280:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:37:20
類型は成長しないって思ってるんだろうか、和田最強厨は
違うベクトルに独自に進化したモノがどうしてオリジナルより劣ると言い張れるんだろうか
281:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:38:33
>>275
文脈ってお前、ドムトルもソリドゥスも元々ザフトのブツだぞ？
それをターミナル経由で全部ラクシズがパクってデータも消しました、ってのが、MSV戦記ドムトルオリジナル仕様の回の概要だろうが
何勝手に「ソリドゥスもドムトルもラクシズのオリジナル！」とか、元MOOK無視して勝手に解釈してるの？
バカなの死ぬの？汚物なの？
282:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:42:06
>>279
そもそも「類型」である以上、最低でもオリジナルより勝ってはいない
オリジナルより勝っているのなら、「改良」なり「強化」なり「発展」なりの形容が付いてなきゃいかんとはいわんが
少なくとも、わざわざ「類型＝型にはまっていて、個性や特色が見られないさま」という形容は使われん
で、わざわざ「改良＝不備な点や悪い点を改めて、よくすること。改善。」って形容がついてるのが和田のAL
これは改良分だけアドバンテージがあると証明できる
283:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:43:01
またまたwikiからですまんがビームシールドについて
・ストフリ
＞ハイペリオンに搭載されていたモノフェーズ光波防御シールドに、さらなる改良が加えられて完成した。ビームを盾として展開し、大出力ビーム砲の直撃さえ防ぎ切る。ビームの出力を調整することで防御面を自在に変化させることができる。
・運命
＞この技術はユーラシア連邦が開発した光波防御帯シールドが源流であると言われ、デュランダルの呼びかけで対ロゴス同盟軍として寝返ったユーラシア連邦によりプラントに技術協力されたもの。
両方とも作中の描写とかは省略した
ストフリのビームシールドがいつ付けられたとか、ファクトリーは手を加えたかとか、形状の違いでどんな差異が出るかとかは設定されて無いのか？wikiに載ってないだけ？
284:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:43:25
>>272
つまり運命VLの共有してる根幹部分は電磁推進システムまで遡るってこと？
これだとスターゲイザーから付いた機能（何なのかは知らないけれども）は共有してない事になるの？
285:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:44:48
>>280
「類型は成長しないって思ってるんだろうか」っていうか
そもそも「成長してない、型どおり」という意味をあらわす言葉が「類型」なんだよ
さらに、「違うベクトルに進化してる」のは、インストによると「近似VL」の方であってソリドゥスですらない
、これはインスト上に「スタゲが太陽帆で光を受け推力に変換するのに対し、運命は自身の炉のエネルギーを推力に変換してる」と
進化のベクトルの違い自体が書いてあるので、やはり「可能性」とかの妄想の入る余地はない
286:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:45:35
>>263
つまり
和田連結ライフル＞デストロイ三連スキュラか
運命吹っ飛ばされてたし
でもそうなると同型のシールドである隠者のシールドはレクイエムの馬鹿でかい陽電子リフレクターを軽々と破ってるんだが？
同出力ならソリドゥス＞ALシールドだが和田や隠者の超出力で強化してるとも考えられるな
287:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:45:51
>>284
スタゲの前のデルタアストレイも初期VL機だって事を、忘れないでやってください……
つまりまあ、それより前から枝分かれしてるわけだけどね
288:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:46:37
>>281
オリジナルのドムにソリドゥス付けるのが「改装」、というか改装と改良は間違えようがないだろ
どこでドム＞運命になったんだよ
289:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:46:55
>>283
つまりハイペリオンの技術はザフトにも渡ったということだな
それが源流なんだから、運命の盾は当然進化している
和田の盾＞運命の盾なんてのはありえねーな
290:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:47:19
ドムトルのインストから分かるのは、和田と運命の盾に使用されていた技術は別だったってことぐらいじゃん。
盗んだソリドゥスに和田ALの技術叩き込んだのがドム盾ですってだけ。
つまりドム盾＞運命盾が確定するだけだよね。
291:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:48:28
>>286
和田のライフルに撃たれたときは運命は羽閉じててスラスターもマトモに吹いてなかったし
292:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:50:09
>>286
隠者のシールドはビームキャリーシールドであって
あれはMGインストソースで「ビームシールドの最新型である」とか言う設定が卑怯にも付いてる
「和田と同型」どころか「一番最新」らしい
293:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:51:50
>>289
MGインストソース「類型」＞＞(越えられないソースの壁)＞＞ソースの無いwikiに脳内妄想を加えたお前の妄言
汚物はいい加減に妄想と一部媒体からの捏造以外の行動パターン持てよｗｗｗ
294:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:56:43
>>293
あーん？
>>283の記述はMG運命に載ってることなんだが
ユーラシアからもたらされたのが源流だってな
つまりハイペリオン盾を源流にしているということ
源ということは、運命や伝説の盾は進化したモノということだ
ALの改良の和田盾とどう違うんだ？言ってみろや
295:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:57:09
>>284
実際にDSSDが軍事協力には否定的だし、スタゲのVL稼働テストをしたのがステラがベルリンを焼き払う頃
運命の場合この直後にロールアウトしてる辺り、まだ完成してないシステムを積んでるってのは無理がある
実際に運命にはVLの基礎設定すら付いてない。だからVLの原型機から別に進化した、と判断するのが妥当
296:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 02:59:47
>>295
電磁推進システムはシビリアンアストレイだっけ？
そこから真っ直ぐ進化したのが内部エネルギーを変換する運命のVLって事なのかな？
で、どっからか枝分かれしたのかは知らないが枝分かれした結果出来たのが
外部エネルギーを変換するストフリが持つスタゲ系列のVLってことでいい？
297:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 03:03:25
>294
悪いんだけど、もっと前の技術かもしんないし、もっと新しい技術かもしんない。
モノフェーズ光波シールド技術自体はアルテミスの傘からある訳だし。
今のソースだとハイペリオンの技術かどうかは分からないよ。
298:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 03:05:46
ようするに互いにソースが曖昧ってことか
和田最強だろ厨も、そうでないだろ厨も
堂々巡りになるだけだな
口調も喧嘩腰な奴もいるし
299:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 03:06:13
>>296
そんな感じ。元々スタゲは地球圏外で活動するのが目的だから自身の推力より外部から推力を得た方が効率がいいからね(VPSを展開できず10秒程度のスラスター稼働でガス欠になる程度の燃料で金星と地球の間から地球に戻れる程)
300:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 03:08:36
>>297
時期的に見て新しい方だと思うよ
バッテリー機では問題が多いから、インパルスには実装されなかったが
301:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 03:11:37
>>294
光波防御帯シールドを基にして作ったソリドゥスは結局
類型と言われる程度の性能しかなかったってことじゃね？
和田と違って改良やら発展やら書かれていないってことは性能が向上しなかったってことだろ
別方向に伸びれば近似だの言われるんだからさ、それすらなかったんだろ
302:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 03:16:11
>>298
個人的な印象だとソースの厳選が厳しいのもあると思う
ここだと、スタッフの発言以外のムック本はソースとなり得ないから
だからオフィシャルファイルとかエンサイクロペディアとデータコレクションが意味を成さないからね
303:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 03:18:23
>>294
へー、MGインストにはBSについて載ってねーから
わざわざHGやら改装が無い同形のレジェンドから引っ張ってきた「類型」そーすが
何で「MGインストに乗ってる(キリッ！」って事になるんだろうなｗｗｗｗ
また捏造かよ汚物ｗｗｗ
304:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 03:19:43
>>294
＞源ということは、運命や伝説の盾は進化したモノということだ
源とか言い出すと、俺ら人類はアフリカの黒人が源なんだが
なんか俺らモンゴリアンって、アフリカの黒人から進化してるのか？
肉体的にはむしろ退化してるように思うんだが、脳は変わらんし
305:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 03:22:18
>>299
じゃあ運命とスタゲで共有してる部分は「エネルギーを変換して推進力にする」だったってことか。
あれ？システム的に見ても時期的に見ても運命の光の翼って帆じゃないってこと？
306:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 03:23:12
>>304
元は猿、陸上に上がるまでは水中生物だった
源から立派に進化したと言えるだろ
クリスチャン相手に力説しようとも思わないけどねw
源流とある以上、運命の盾はALから進化したと捉えるのが妥当
307:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 03:23:21
・ストフリのビームシールドはどこをどう「改良」したのか不明。運命も「源」との違いは不明
・ドムがストフリから得たノウハウが何なのか不明
・ドムにとってビームシールドの使い道
ていうか今ビームシールドのどんな部分について議論してんの？面積？防御力？持続？取り回し？
308:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 03:29:05
>>305
そう。運命のが亜種とかパチ物と呼ばれてるのはソコが理由ソレにMG運命にもそう書いてある
単に福田が和田に光の翼を着けたから似ているだけであって全くの別物
309:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 03:32:06
ニュアンス的には運命のVLはV2系統、和田のVLはGNドライブ系統
と勝手に脳内補完
310:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 03:34:33
>>306
そこまで変化してたら「類型」という表現は使われないだろ
つーかどこに「ユーラシアが源流」っつーソースがあるのか先に出せよと小一時間(ｒｙ
そもそも「原流」というのは「物事の起こり。始まり。起源。」という意味があるだけで
別に「源流」から枝分かれしたからといって、必然としてそいつが「進化」なりをしてなきゃあいけないわけでもない
そんな事言い出したら、シビリアンアストレイJGの「源流」はプロトアストレイだろ
これで「必ずしも進化しなきゃいけない」というわけじゃない事が証明可能
ちなみにこの「源流」という言葉の源流は、そもそもが「川の源」という意味でしか無い罠
それが転じて「物事の起こり。始まり。起源。」という意味になった
311:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 03:38:37
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312:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 03:41:30
>>307
×：・ストフリのビームシールドはどこをどう「改良」したのか不明。運命も「源」との違いは不明
○：・ストフリのビームシールドには、どこをかは知らないが「改良＝不備な点や悪い点を改めて、よくすること。改善。」という一文がある。
運命には「類型＝型にはまっていて、個性や特色が見られないさま」という一文があり「源云々」等という記述はMGインストにはない
×：・ドムがストフリから得たノウハウが何なのか不明
○：・ドムはストフリから得たノウハウが何なのか不明とはいえ「ストフリの技術で改装」されたという記述がある
＞・ドムにとってビームシールドの使い道
アレは元来、オリジナル仕様でスクリーミングニンバスを展開する時に
前方に構えるMA-SX628フォーディオ＆ABシールドの代りに装備されたもの
つまり、実体盾より突撃時に攻撃力と防御力が上がる上に
普段の取り回しも良くなるわけだ
313:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 03:47:22
>>307
ぶっちゃけ、ビームシールドの防御力と持続は
どう頑張っても炉心っつか、エネルギー供給源からどれだけエネルギーが送られてくるかに依存する事が
イライジャがハイペリオン倒した回で明言されてるので、発生器の方をいくら改良してもどうしようもない
だから、発生器の方の改良でなんとかなるのは、必然的に残りの面積と取り回しだけになるな
314:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 03:50:42
>>308
つまり>>164でも出たし度々話題に出る
＞つか何で和田のVLをそんな化物みたいにしたがるんだろ
運命にもVLがあるのお忘れか
和田にも出来ることは運命にも出来ると解釈するのが普通
しかも運命のVLはCE一の加速装置付きというMGの設定まである
運命VLがスタゲと同じことが出来ない、なんてただの妄想だろ？
のような意見への回答は
和田のVLはスターゲイザーのVLを発展させたものです
運命にもVLがありますが、こちらはシビリアンアストレイの電磁推進システムが
基となっている「内部エネルギーを推進力に変換させる」機能です
よって和田及びスターゲイザー系列が可能な「外部エネルギーを推進力に変換させる」
「次元干渉し量子の膜による帆を形成、その際に発生する光輪による攻撃」等の機能を
システム的に積んでいない運命は使用する事が出来ません
運命とスターゲイザーに共通しているのは「エネルギーを推進力に変換する機能」だけです
でいいのか
315:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 03:51:04
>>312
内容が明示されてないから、燃費が改善(無限動力ならほぼ無意味)されたり、腕に設置することに不都合が判明した(つまりドムと運命には差が出ない)に過ぎないって場合もあるわけだが
あと、改良なり改装してビームシールド装備した事で実際役に立ったと思われる場面あった？このスレ的には何が防げて何を防げないのかを気にするべきではないのか？
316:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 04:02:01
>>314
そういう事。で、何で作中でキラがそんなチートを使えなかったかって言うのも
単にキラが使いこなせなかったから(使いこなすには、優れた判断能力と熟練が要求される。という設定もある)
317:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 04:02:29
>>314
うん、そんな感じ
どう頑張っても現状の手持ちソースじゃ、運命のはそれ以上の解釈は出来ないからね
318:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 04:06:40
>>315
可能性を論ずる前に、実際にあるソースに目を向けろよ
別に作中で使ってなかったからって、それはソースとして存在してる以上、改良点が無くなるわけじゃないんだぜ
むしろ改良点を作中で使う事すら出来ないキラの雑魚さが際立つ
まあ、それ以前に和田のはALの改良型だから
収束展開出来る時点で他のALもどきよかアドバンテージあるんだけどね、キラは使ってなかったけど
使えよｗ
319:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 04:15:05
>>234
クロスボーンガンダム＞＞＞(ストーリーとして越えられない神作の壁)＞＞＞糞種・糞種死
までは読んだ
320:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 04:20:32
>>318
防ぎきれず吹っ飛ばされこそしたが、展開する面積にミスがあったわけではないかと
まあ、被弾しない前提で防御力は低いストフリでシールドに頼る時点で、致命的なミスだったとも言えるんだが。ビームシールドも外して軽量化されてたら死んでたぞ
321:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 04:39:54
そもそもVLも使わない時点で糞だって話だろそれ
まあそれ以前にそもそもAL使って吹っ飛ばされる時点でカスという話なんだが
バッテリー機のザムザザーやゲルズゲーですら陽電子砲を防ぎ切り
オリジナルのALをもつカナードのドレッドノートイータですら、そいつ等のリフレクターを貫通させる
そんなALの改良型と、イータ以上の推力出力合わせもつ和田使って
赤ビーム程度防ぎ切れないキラさんって何なの？
何？ 赤雑魚のオルトロス相手に陽電子砲に10秒以上耐えるABC盾で二秒も持たずに腕ごと爆散させた
その「(ダメな意味で)恐るべき技量」は、和田のっても健在って証明したいの？ としか
322:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 04:51:44
和田の改良AL＞(越えられない改良ALと融合炉orハイパーデュートリオン炉)＞ドレッドノートHのAL＞(越えられないALと分裂炉)＞陽電子砲防げるザムザザー・ゲルズゲーのリフレクター
そんな和田使ってキラさんはまたルージュのABC盾の再現を(ｒｙ
323:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 06:13:48
>>169
MSVのザフト純正の方のドムの説明にかかれてたはず>ビームシールドはラクシズでの後付け
>>225
コロイド粒子生成方は不明だがブリッツがミラコロステルスの時間制限があってNダガーNに制限が無いのは粒子定着フィールドの維持できる時間だけとあったかな
>>274
多分「燃費」
>>312
ドムのビームシールドにはもう一つ理由があるよ
・実体盾で使う分の材料ケチる（MSVドムトル解説）
324:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 06:25:22
＞時期的に見て新しい方だと思うよ
ザムザザーやらゲルズゲーに使われた技術かもしれんだろ。
思うって時点でただの印象だろ。そこを指摘されてんのに何をどう見てレスしてんだ？
＞バッテリー機では問題が多いから、インパルスには実装されなかったが
バッテリー機以前にインパの開発はソリドゥスの前。
ドムはバッテリー機だろ。頭悪いんだからもう黙れ。
あと運命はドムと違って実体盾もあるがそれはどう説明する気だ？
325:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 06:30:31
>>324
もういいから死ね
326:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 06:32:18
>>324
ハイペリオンは無印の機体なんだが
頭大丈夫？
327:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 06:43:47
>326
＞この技術はユーラシア連邦が開発した光波防御帯シールドが源流であると言われ、デュランダルの呼びかけで対ロゴス同盟軍として寝返ったユーラシア連邦によりプラントに技術協力
＞この技術はユーラシア連邦が開発した光波防御帯シールドが源流であると言われ、デュランダルの呼びかけで対ロゴス同盟軍として寝返ったユーラシア連邦によりプラントに技術協力
＞この技術はユーラシア連邦が開発した光波防御帯シールドが源流であると言われ、デュランダルの呼びかけで対ロゴス同盟軍として寝返ったユーラシア連邦によりプラントに技術協力
ここを読め。自分でもコピペしてんだろ。これは種死放送中だ。
328:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 07:00:10
>>324
アンカも付けろ、ザムザザー・ゲルズゲーのは「陽電子リフレクター」
329:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 07:10:47
二年前のバッテリー式の機体で付けられるから最新型でも問題ないとかいいたいのかな>>326は
330:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 07:11:56
陽電子リフレクターってタンホイザーすら跳ね返せるんだよな
ALよりも遥かに優れてるんじゃねーの
331:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 07:13:46
>>330
文字通りのものだとすれば「陽電子」にのみ限定した防御システムなんじゃね？
332:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 07:17:20
>>331
ローエングリン突破作戦で、ザフト駐留軍はゲルズゲーのリフレクターに全く歯が立たなかったって言ってたから、
陽電子砲、通常のビーム兵器、実弾全てを遮断してたと思われ
運命の盾が陽電子リフレクター系統ならトンデモ無いことになるが
ALなんか屁みたいなモンだろ
333:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 07:20:30
>>332
昨日実家から本放送時のDVD回収したから後で確認してみるか
334:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 07:21:31
ＦＦで言うなら、アルミューレはシェル
陽電子リフレクターはリフレクかな
シンも｢タンホイザーを跳ね返した！｣って言ってたし
ただ受けるだけじゃなく、跳ね返すなんてチート防御兵器もいいとこだな
335:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 09:20:14
>>330
ALでは不可能って話は聞かないが
発振機が弱点って事は無理か？
336:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 09:28:41
UCのビームシールドは基部自体恐ろしく頑丈に作っていて破壊しにくいみたいなのは以前見たな
基部をビームで狙った場合ビームシールドの方の力場に引っ張られるため稼働中のビームシールドは理屈の上では破壊不能とか
ヴェスバーみたいな強力なのは別っぽいが
337:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 11:23:26
なんかザフトにユーラシアの技術協力が入ったから運命と和田の条件は一緒だと主張したい子が居たみたいだな
だがユーラシアから技術提供が有ったのは対ロゴス同盟出来てからだし、
何よりこの同盟出来てから運命ロールアウトまで余りにも時間が無さ過ぎる
アニメだから現実と同一視するのは良くないとは思うが未知の技術を提供された後、その技術の習熟と、
その部品を製造するラインの組み立て、提供技術を模倣した上でのデータ収集には結構時間がかかるもんだぞ？
運命ロールアウトまでにどんな改良が出来るのか、先にAL改シールド作ったり隠者の最新式とか言うの創ってるラクシズより高性能とかどんな夢だろうか…
最悪運命と伝説のソリドゥスはロールアウト時期的にデータ取りの為の試験導入だった可能性すら有る
ソリドゥスがユーラシア提供の新型をザフト技術で組み上げただけのモノで信頼性が無かったとすると実体楯にも説得性が出て来ると言う…
まあどんな考察しようがコレに関してはソースに出来るような設定見た事無いから何を言おうが妄想の域を出ないけどな
338:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 11:29:03
>>337
デスティニーインパルスに搭載されてなかったか
339:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 11:30:33
陽電子リフレクターは物理に弱いから、安定性は劣るよ
ソースはイザークグフ鞭とアストレイのテスタメント&アウトフレームvsザムザザー(ゲルズゲーだって？)戦
ちなみに、運命のアロンダイトは暁の盾ぶった切ったからソレを耐えた和田・隠者の盾のチートは折り紙付き
340:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 11:37:04
>>338
今確認したらビームシールド×2と記載されてたわ
ただ形式番号も特殊な名前も一切書いて無かった
341:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 11:44:07
現状ストフリと運命の盾の説明はVLと違い詳しく説明されていないので
性能について突っ込んで話そうとすると各々が想像で語らざるを得ないと
分かってるのはストフリが収束展開出来る事と運命がビームガンに出来る事くらい？
後は盾の強度は炉心の出力に左右されるので核機のビームシールド＞バッテリー機のビームシールドになるって事もか
運命のVLはスタゲVLとは違いますみたく盾も違うなら違うとはっきり記載してくれればいいのに…一緒なら一緒で構わないし
342:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 13:17:50
盾の扱いが異常に下手なのはルージュの件から明らかなのでいまさらだが、ストフリのビームシールドの使い方は適切だったのか
343:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 13:21:22
マジレスすれば陽電子砲ですら貫通できなかったリフレクターを
ALは貫通してるので、強度自体はALのが強いよ
344:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 19:18:40
>>339
ストフリは別にビームシールドでアロンダイトに耐えてはいなかったはず
避けたか白刃取りかで
345:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 19:36:29
>>344
いんや、白羽取りどころか
よく見りゃアロンダイトが手に到達する前に、和田の両腕上腕部に配置された発生器から
しっかりとALが展開して受け止めとる
346:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 21:22:32 Y18Iwfxt
さっさと実家に帰って
ママに慰めてもらいな
347:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 21:28:24
ひょっとしてさあ。
ジョボイは「ここは僕が引き受ける！」と言って、ラクスは凸に隠者を渡したけど、
もしシン運命相手の1対1なら、劇中のジョボイの乗った和田の戦いより
ラクスが隠者で戦った方がましだったかもしれないわけ？
348:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 21:36:07
というかラクスって実はかなりのパイロット操縦能力持ってるんじゃないかと睨んでいる
349:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 22:10:58
コーディネーターだし
才能あってもおかしくないわな
肝もキラなんぞより据わってるし
350:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 23:38:16
>>348
凸専用に調整されてる＝一般機とは何かが一線を画す仕様(自爆か？)の機体だからな
少なくともそんな機体を手足の如く動かせるレベルの腕は持ってるんじゃね？(和田とお手手つないで大気圏突入を思い出しながら)
351:通常の名無しさんの３倍
10/03/08 23:58:41
>>345
あれ何でレール砲撃った後わざわざビームが消えたアロンダイト掴んでたんだろうな
…引き剥がしたのか？
352:通常の名無しさんの３倍
10/03/09 00:44:27
>>351
だって今まで散々ビームサーベル使って突撃してるのに
相手のアロンダイト相手に切りさけないんだぜ？
353:通常の名無しさんの３倍
10/03/09 09:25:01
ストライクフリーダムよりも接近戦向きの∞ジャスティスの方がアロンダイトに対して強かったわけだな。
ところで、ラクスがかなりのパイロット能力を持っているっていうのは、、なさそう、俺的に。
乗って艦に収容させるくらいならラクスにも出来る程度で、戦闘を行うっていうのは無理なんじゃない？
354:通常の名無しさんの３倍
10/03/09 09:27:34
>>353
それは常識的な考え
355:通常の名無しさんの３倍
10/03/09 09:35:57
アストレイで例えるなら、、名前忘れたけどロウに惚れてるヒロインくらいの能力じゃないのかな
356:通常の名無しさんの３倍
10/03/09 09:44:37
ラクスは武者玩駄武で大暴れする女だぜw
357:通常の名無しさんの３倍
10/03/09 09:48:33
無双2で
「私は、ラクス・クラインです。
戦闘をやめてください。
私達は自らを守るため、戦って良いのです」
とか言い出したのは吹いたw
まあ激戦の中隠者を無傷で届けられるくらいの腕前か。
ラクスにVPSが衝撃を通すのになんらダメージがなかったことを考えると、
彼女がそうとうな耐性を持っているか、全く攻撃を受けなかったのだろうか
358:通常の名無しさんの３倍
10/03/09 09:52:28
ラクスってゴリにさえ｢戦場にいる方がお似合いだ｣って言われてたし
359:通常の名無しさんの３倍
10/03/09 10:08:02
ゲームでの行動を本編に持ち込んで良いのか疑問だが・・・。
∞ジャスティスを無傷で届けるとは言っても、
あの空域にはアカツキとデスティニーしかいなかったから
しかもデスティニーはストライクフリーダムの登場で、
唖然というか呆然というかしてたし、無傷は当然ではないかな。
360:通常の名無しさんの３倍
10/03/09 10:28:19
ラクスがハマーン並の強さだったら・・・
それはそれで見てみたい
361:通常の名無しさんの３倍
10/03/09 10:34:34
「俗物が！」
「やはり、裏切りですか？ 凸。 」
「エターナルに近づくMSは全て潰しなさい。
さすれば人々と言う愚民は我々を支持してくれます」
「あなたはものの頼み方を知らないようですね」
「こんな所で朽ち果てる己のみを呪いなさい！」
362:通常の名無しさんの３倍
10/03/09 10:37:12
ラクスって元々火星支配者型遺伝子を組み込まれてるから、ヘタすりゃスパコディ以上の能力持ってても可笑しくはない
363:通常の名無しさんの３倍
10/03/09 15:14:18
>>361
こんなラクスなら俺はラクス厨になる自信があるな
364:通常の名無しさんの３倍
10/03/09 15:27:01
>>353
……いや、隠者相手にした頃は、何故かビーム消える仕様になってるしアロンダイト
365:かがみん
10/03/09 18:13:38 RUp51AIC
ザフト最強･本編最強が凸だということは自明にも関わらず
それを認められない勢力が必死の工作展開
私もぅ哀れみすら感じるわ････どっかの国の人達みたい
366:通常の名無しさんの３倍
10/03/09 18:16:34
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | >>365
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
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ぷちっ /
∩＿＿＿∩ . 从 /
| ノ ヽ /
/ ● ● | (=)ヽし
| ( _●_) ミ／ ｀ ﾉ
彡､ |∪| ノ ／
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ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
367:かがみん
10/03/09 19:29:05
悔しいね童貞君♪
368:通常の名無しさんの３倍
10/03/09 19:31:10
自明であると言いながら他人を納得させられる根拠を挙げられない。
私もぅ哀れみすら感じるわ････どっかの国の人達みたい
369:通常の名無しさんの３倍
10/03/09 20:17:02
大体ザフト最強･本編最強とかどうでもいいもんに拘っている時点でもうね…
ラクシズ厨が「○○に勝ったから強い」論大好きなのはわかったから
このスレでそれは意味のない主張だって事をテンプレ読んで理解してさっさとお帰り下さい
370:通常の名無しさんの３倍
10/03/10 00:04:28
>>364
描写ミス???
371:通常の名無しさんの３倍
10/03/10 00:19:27
>>370
>>2
＞・6.サンライズ自社製品の公式設定を、媒体に関わらず最高ソースとする
つまり、映像から判断すると運命は何故か途中でビームが消える欠陥機という事になるわけですね
ちなみに汚物は何度もこの事実を出されてはその度にファビョり「シンが自分で消したんだろ！！！１！」と言い出しますが
残念ながら作中での映像描写ソースの中には「シンが自分で消したシーン」は無いので
当然のことながら汚物の妄想は却下されます
372:通常の名無しさんの３倍
10/03/10 00:20:44
>>370
スペエディで修正されてたら描写ミスかもねｗｗｗ
その場合は修正されてる映像画像ソース出して、「描写ミスだった」って事を証明しなきゃあいけないわけだけど
373:通常の名無しさんの３倍
10/03/10 00:22:13
シンスレで汚物必死すぎだろwwwwww
538 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 23:33:42 ID:???
事実を書けば叩きではない
じゃあ「あの人あまり強くないよね」と言ってた人に負けたシンについて語ろう
あまり強くない人に負けたって事はシンって強くはないんだね
性能の劣る雑魚には強いイメージなんだけどな～
539 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 23:36:56 ID:???
ん？
和田の次にチートと言われる厨機隠者にあれだけ戦えたシンはすごいって話か？
540 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 23:45:18 ID:???
運命はチートじゃないと？
541 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 23:46:40 ID:???
運命にチートの要素がどこにあんだよ
唯一凄い核エンジンすらTV版ではEN切れする始末だってのに
542 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 23:55:06 ID:???
使い方じゃないの？
543 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 23:57:05 ID:???
自由やら和田やら、ミーティアつけた隠者やらがフルバースト連打してもEN切れしないのに
運命は普通に戦っただけでEN切れするのに？
それって運命に欠陥があるか核エンジンの性能に圧倒的差があるってことだよね？
544 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/10(水) 00:01:03 ID:???
電子制御系の不具合じゃないの？
374:通常の名無しさんの３倍
10/03/10 01:13:24
汚物は凸厨だからな
375:通常の名無しさんの３倍
10/03/10 03:19:24
相変わらず性能とか細かい部分だと～じゃないの？
自分からボロ出さないように滅多に断定口調使わないんだなwww
断定しだすと実際ボロ出してるから判断自体は正しいんだけど…なんだかなぁ
ただ煽りたいだけならそれでもいいけど、突っ掛ってきてるから真性だろうし…
議論なのに常に逃げ道作ってる辺りポカして叱責されるのが怖いのか？
別にその度改めればいいだけだろうに…汚物マジチキンだわwww
376:通常の名無しさんの３倍
10/03/10 07:48:21
>>373
どう見てもシン厨の方が必死に見えるんだが…
シン語るスレでシンが負けた理由を語るのが変なのか？
377:通常の名無しさんの３倍
10/03/10 08:05:41
>>376
汚物乙wwww
ここでボコボコにされた汚物がシンスレに逃げてるから、汚物必死って言われるんだよ
378:通常の名無しさんの３倍
10/03/10 08:31:43
>>376
それ以前に、あの人雑魚いよねって判断した人が
実際にシン相手に人質まで取ってなお、汚物の主張によると「電装系に欠陥がある」筈の運命相手に
あっさりと秒殺で達磨にされて負けてる凸の事をディスってる時点で、汚物必死すぎるだろ
どんだけ凸がバッテリー機使ったら欠陥運命相手にさえボコされて負けた本編での事実を
認めたくないんだよ？