10/07/18 22:03:10
>>272
敵は一人か？ｗなんだかなｗ
wikiはソースになんねえからｗ
つかホントに他になんもねーの？その時点でダメじゃんｗ
274:通常の名無しさんの３倍
10/07/18 22:03:20
>>271
自分で悪魔の証明に持って行きたいみたいだがテロが原因じゃ無かったら
何が原因なのかソース付きで示す責任があるんだよボケ
論点は「ある」か「ない」かが問題じゃなくて「何が」原因かだからな
275:通常の名無しさんの３倍
10/07/18 22:03:52
>>273
負け犬1号認定ｗ
276:通常の名無しさんの３倍
10/07/18 22:09:18
まあ>271みたいな詭弁を弄する輩の主張なんてそれこそ信用できんな
277:通常の名無しさんの３倍
10/07/18 22:10:49
>>272
なら聞くが、おまえはwikiに書かれてることが絶対に正しいと何をもって判断したんだ？
その根拠になるものはなんだ？
278:通常の名無しさんの３倍
10/07/18 22:13:27
>>277
負け犬2号認定ｗ
279:通常の名無しさんの３倍
10/07/18 22:16:41
結局wikiに書いてあったからテロは有効だったってオチかｗなんだかなｗ
280:通常の名無しさんの３倍
10/07/18 22:17:21
>>279
負け犬3号認定ｗ
281:通常の名無しさんの３倍
10/07/18 22:18:21
wiki丸のみで信用も何もないだろｗ
本当に他には見つからなかったってことでおｋ？
ダメじゃん
282:通常の名無しさんの３倍
10/07/18 22:19:51
じゃあもう一冊
つURLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
pd_lpo_k2_dp_sr_1?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=
201&pf_rd_i=4641076766&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=
03SB653Q19BDXAJDN0EH
イギリスの中東外交が詳しく載ってるよ
283:通常の名無しさんの３倍
10/07/18 22:21:24
>>281
負け犬4号認定ｗ
こっちにばかり証明責任を負わせて反論の証明責任に目を瞑る連中ばかりだなｗ
そんなに自身あるならソース示してから思いっきり威張ればいいのに何で文句しか言えないんだろうねｗ
不思議だなあｗ
284:通常の名無しさんの３倍
10/07/18 22:23:05
>>282
さっきと同じ本ですがｗ
しかもまた本ですかｗ
いい加減まともなURL示してくれませんか？ｗ
言い出したのお前だろ？ｗ
285:通常の名無しさんの３倍
10/07/18 22:39:53
>>284
本ぐらい読めるだろ？
下巻の２５０ページな
286:通常の名無しさんの３倍
10/07/18 22:44:03
>>285
持ってませんｗそれしか示せないの？ｗ
偉そうにwikiしか無いのかと言いながらwiki以下の情報しか示してませんがｗ
はやくすぐに読めるHPのURL下さいｗ
287:通常の名無しさんの３倍
10/07/18 22:48:20
>>286
おまえ自分で言わなかったか？個人のサイトなんて当てにならないってｗ
明日でも明後日でもいいから読めよ
買えとは言わないから
ここでページまる写しなんて労力費やす気力もないんでね
288:通常の名無しさんの３倍
10/07/18 22:52:18
>>287
じゃあ示せないってことでいいねｗ
はい負け犬決定ｗごくろうさんｗ
289:通常の名無しさんの３倍
10/07/18 22:52:27
>>286
それでおまえはwikiにかいてある事が正しいとどうして判断できたんだ？
なにかしらバックボーンがないと物事判断できねーだろ？
本も読まないおまえがなんで正しいと思ったんだ？
290:通常の名無しさんの３倍
10/07/18 22:59:58
>>289
何の問題もなければイギリスが国連に丸投げして逃げる必要ないから
ユダヤ、アラブ双方に良いように言って混乱させてんのに
イギリスの事情で引きあげましたなんて信用できんなｗ
その後の戦争に継ぐ戦争も説明できん。
イギリス統治時代から衝突が凄かったんなら全て納得できますなｗ
291:通常の名無しさんの３倍
10/07/18 23:16:31
>>290
そもそもイギリスがユダヤを支援すると決めたのは１９１７年だからな
２０年以上かけてもうまくいかなくて結局切ったってだけ
おまえの間違ってるところはその理由をテロだけに求めて
テロさえなければイギリスは居続けたと思い込んでるところ
292:通常の名無しさんの３倍
10/07/18 23:20:45
テロを正当化する馬鹿がいるとわｗ
ここのスレも奥深いんで驚いたわｗ
293:通常の名無しさんの３倍
10/07/18 23:27:57
第二次大戦後でそれどころじゃなかったろうに＜英国
どんどんじり貧になっていくんだから
294:通常の名無しさんの３倍
10/07/18 23:56:34
>>291
だから何が上手くいかなかったんですか？ｗ
テロだけじゃなくて他にも政治的に立ち回ったろうことは想像に難くないけど
テロが有効じゃないという論拠もまた根拠が無いわなｗ
295:通常の名無しさんの３倍
10/07/18 23:57:54
>>292
正当化？いや手段として否定してもしょうがないだろ
有効と思ってるからやってるんだろ
296:通常の名無しさんの３倍
10/07/18 23:58:53
色んな国がお世話になってる手段でしかないだろテロなんて
有効ならやる、やる必要ないならやらない
297:通常の名無しさんの３倍
10/07/19 00:01:05
>>293
その割に北アイルランドでは国連拒否して頑張ってるよねｗ
フォークランド紛争でもアメリカの制止無視して頑張ってるよねｗ
298:通常の名無しさんの３倍
10/07/19 01:55:47
>>297
あれはただ一人サッチャーが頑張ったんだよ
議会は消極的だった
299:通常の名無しさんの３倍
10/07/19 02:12:55
テロで国家が出来るならクルド共和国が出来てるよなｗ
300:通常の名無しさんの３倍
10/07/19 02:16:47
できるかできないかは他の要素もあるだろ
ロシアや中国もテロやりまくってたからな
301:通常の名無しさんの３倍
10/07/19 02:52:39
テロネタだけでレス数２倍になってんぞ
ここ何のスレだよ
302:通常の名無しさんの３倍
10/07/19 05:49:54
>>294
バルフォア宣言を順守しようとするも、ヒトラー登場によってヨーーロッパでの反ユダヤ主義が拡大したこと
それによってユダヤ人のアラブへの入植者の数が爆発的に増えてしまったこと
一方でイギリスがドイツ軍に対抗するためにはかの地のアラブ人の協力は不可欠だった
そのため入植者の数の制限をアラブ側に約束したが
戦争終結後、ホロコーストによってユダヤ人への同情がヨーロッパで高まり
結果として終戦後も入植者の流入は止められなかったこと
当然双方の不満は高まり、暴動だのもめごとは枚挙にいとまがないが
それをコントロールする政治的、経済的な力はすでにイギリスにはなかったこと
結局、イスラエル、パレスチナ双方の不満を煽るだけになり国連にその裁定を委ねるにいたった
303:通常の名無しさんの３倍
10/07/19 06:22:53
スレ違いだから、そろそろ討論してる奴等は他所へ行ってもらおうか
正直見ててどっちもイタイ
304:通常の名無しさんの３倍
10/07/19 10:22:51
>>302
＞当然双方の不満は高まり、暴動だのもめごとは枚挙にいとまがないが
＞それをコントロールする政治的、経済的な力はすでにイギリスにはなかったこと
要するにユダヤ人とアラブ人の衝突が あって抑えられなかったんだろ？ｗ
当然その中にはテロもあるんだろ？ｗ
間違ってないじゃないかｗ
305:通常の名無しさんの３倍
10/07/19 18:11:12
>>304
おまえの主張はそのテロでイギリスが出て行ったということだろ？
そういじゃないんだよ
とりあえずもっと本を読みなネットだけじゃ歴史jは分らない
306:通常の名無しさんの３倍
10/07/19 18:23:25
富野は、ガンダムではテロは許されない行為だと断言してるけどなｗ
閃光のハサウェイでも主人公もテロ行為は許されない行為であると断言してたし
結果的に歴史的に見ても地球連邦に対して何の意味もありませんでしたｗｗｗで締めたし
307:通常の名無しさんの３倍
10/07/19 19:16:25
つうかなんでこんな話になってんだ？
308:通常の名無しさんの３倍
10/07/19 20:23:03
>>305
テロだけで出て行ったとは思ってないよｗ
有効な手段だと言ってるけどｗ
309:通常の名無しさんの３倍
10/07/19 20:23:47
>>306
禿が言ったから何だよ？ｗ
310:通常の名無しさんの３倍
10/07/19 20:35:33
原作批判はあらかたすんだしアニメも展開止まって福井の痛々しいインタも暫らく無いから
話す事が無いのさ
311:通常の名無しさんの３倍
10/07/19 20:58:34
テロのどこが有効だよｗｗｗｗ
UC系では禿の発言は絶対ですよｗ
ここはどこの板か忘れてないか？
312:通常の名無しさんの３倍
10/07/19 21:13:56
>>308
いいや
おまえの理屈は暴動やらもめごとがいくら起きてもそこにテロさえなければ
イギリスが出ていくことはなかったと、そういうことだからな
移民をコントロールできない時点でイギリスに出来ることはなかった
もしテロの効用があったとすれば、その時期が早くなった程度のものだ
313:通常の名無しさんの３倍
10/07/19 21:16:05
テロっては一つの現象の表れに過ぎないからな。
そこだけ取り上げて、テロリストの勝利とか言っても意味ないだろ。
314:通常の名無しさんの３倍
10/07/19 21:16:37
>>312
は？テロで統治を不安定化させたんだろ？
そのもめごとの中にテロがあるんだろ？
しかも建国後の戦争に際してテロ組織が大活躍したんだろ？
315:通常の名無しさんの３倍
10/07/19 21:28:17
>>314
テロた起きる前からもめごとは起きていたし暴動もあった
当たり前だろ？
約束に反して移民が馬鹿みたいに増えて人口の半分近くがユダヤ人になれば
もともとそこに住んでいたアラブ人と衝突しないわけがない
テロリストがそういう状況を作ったわけじゃないからな
おまえさ、なんか物事を決めるのがテロしかないと本気で思ってそうだな
316:通常の名無しさんの３倍
10/07/19 21:38:23
>>315
は？だから衝突の中にテロがあったんだろって何度言わせんだよ
おまえこそ暴動とかもめごとという言葉で濁してるんだろ
そこには暴力が存在してるんだろ
しかも英国に対しても連中はテロやってるんだよ
317:通常の名無しさんの３倍
10/07/19 22:03:15
>>307
今西の0083とユニコーンの比較があって、
今西と0083への批判に「テロまんせーしてんなよ！」ってのがあって、
そこから、「テロいくないのか否か」とかいう変な方向に。
318:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 03:12:43
テロと住民同士の衝突を同じものと思ってるやつがいるとは驚いたｗ
テロリストも軽く見られたもんだよなｗ
319:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 03:44:49
なるほどねえ、衝突が起こったと同時にテロも発生したと思ってるってわけかｗ
で、住民の大規模な衝突だけなら
たとえ移民の数の制限が守れなくても、その結果として暴動が起きても
移民の数を減らすこともアラブ人とのいざこざを収めることが出来なくても
ユダヤ人を元居た場所に帰すことが出来なくても
そこにテロさえ介在していなければ、すでに当事者能力皆無だったイギリスも決して出て行くことはなかったと
とにかくテロリストの活躍によってイスラエルの建国はなったという話じゃないと納得しないわけだなｗ
アホかｗ
主客が逆転してることに気づけよｗ
320:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 04:23:49
安易にテロリスト活躍アニメとか作らない方がいいことだけはわかった
321:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 07:21:01
つまり>>318の言ってるのは
北アイルランドでもプロテスタントの入植による衝突の結果ブラッディサンデイ事件があって以降ＩＲＡのテロなど
衝突があるけどこれはテロじゃないとか言ってんの？
新疆ウイグル自治区でも漢民族が流入してからテロなどが起こってるけどこれも衝突で済ませてるわけ？
都合のいい詭弁だろ
322:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 07:27:00
>>319
混乱、カオス化が目的ならテロによって衝突の大規模化・混迷化は十分目的を果たしてるよ
事実英国は統治能力を失ったんだろ
323:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 07:41:22
>>321
レスを読む限りおまえは住民同士の衝突だけならイギリスは出て行かなかったって言いたいんろ？
なんでだ？
いたってイギリスにはどうする事もできないし、アラブユダヤどっちからもふざけんなと思われてるのに
なんで居座り続けると思ってんだ？
アラブはアラブ人のもの、ユダヤ人の境遇に同情はするが、
だからといって長く住んでいたこの地から我々が出ていくことはない
もともとこういう背景があるところに、
ユダヤ人が大挙して押し寄せれば、そりゃ衝突すんだろ
テロによって衝突が起きたんじゃなくて、衝突が激化する過程でテロが起きた
主客が逆転してるんだよな、おまえは
その衝突の原因自体を解消できない時点で宗主国はケツまくるしかないし、現にイギリスはそうした
テロがあってもなくてもそうしたろうよ、なぜならイギリスには解決できないから
324:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 07:59:14
>>322
その前から失っていた。
移民のコントロールが出来なくなった時
すでに英国にはどうする術もなかった。
325:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 09:28:28
アラブ人もユダヤ人も普通に武器持ってるからなあ
衝突が抗争になるのにテロリストの助けなんていらんでしょ
一方は絶対に土地を渡さない、一方は帰るところがない、話し合いの余地はないじゃな
326:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 09:35:04
>>317
㌧クス
327:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 13:19:39
その武器をもった連中が集団化したのがテロ組織だろ
328:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 13:20:58
統治能力が無くても英国が居座り続けてたら続けるだろ
329:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 17:26:09
>>322
そうじゃないじゃん、統治能力はすでになかった
おまえの言い分だとテロさえなければイギリスは事態を収拾できたということじゃなきゃおかしい
来すぎた入植者を力づくでも元いた場所に戻して、これ以上ヨーロッパからの入植のないように各国に強制して
さらにアラブ側とも掛け合って、入植者の数を少しでも増やせるようにすると
抗争が起きれば軍を派遣して力づくで抑え込むと
テロリストがいなければイギリスは独力でこういうことが出来たってことじゃないとおまえの言い分の筋は通らないんだよ
>>327
違うよ、アラブ人は誰でも普通に武器持ってる
ユダヤ人も
>>328
だから統治能力がないのに居座り続ける理由は？
330:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 17:37:23
統治能力ないならますますテロ組織が頑張るな。イギリス出て行くまで暴れるだろ
テロがなくてもイギリスが出て行ったなんて言い張る方がIF論で無意味
331:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 19:40:44
テロがなくても抗争激化してたからな
あれをテロリストの活躍でそうなったと言う方が乱暴だし物知らなすぎるわ
332:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 19:45:11
抗争の激化がテロの連発なんだろｗ
テロは抗争形態の一つだ
333:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 19:57:04
それも違うね、抗争になれば双方とも敵がいるところに不意打ちしたり待ち伏せしたりは当たり前になる
戦争状態なんだからな
それをテロとは言わねえよｗあたりまえの軍事行動だ
相当テロリストが好きみたいだなｗ
334:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 20:01:03
それをテロって言うんですがｗ
戦争ってのは基本的に国同士の武力行使を言いますｗ
それ以外なら交戦者資格持った連中がやりあって初めて戦争ねｗ
335:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 20:01:18
で統治能力がなくて入植者を止めることも減らすこともできないイギリスが居座り続ける理由は何？
336:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 20:01:52
>>335
イギリスに聞けよｗつか本に書いてないのか？ｗ
337:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 20:06:18
>>334
言わねーよｗ
ゲリラとは言ってもそれをそのままテロとは言わない
もともとアラブは部族単位の自警団が主力で国軍なんてのはあってなきがごとしの土地柄
闘いになればそういう戦いになる
だから中東戦争でもイスラエルにぼろ負けしたんだよ
いい勝負してたのはヨルダンだけ
それを十ぱひとからげにしてテロ組織といってるお前の認識がおかしいね
ましてそれを引き合いに出してだからテロリストは悪とは限らないというのもおかしいよな
その延長線上にガトーがいると思ってるならなおさらだ
338:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 20:07:03
>>336
知らないのにイギリスは居続けたと言ってるわけねｗ
339:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 20:11:23
>>337
テロとゲリラなんて主観的判断で呼び分けてるだけｗ
今イラクで軍や警察に爆弾持って突っ込んだり襲撃したりするのはテロじゃないんですか？ｗ
ペルー大使館襲撃事件はテロじゃないんですか？ｗ
駐英イラン大使館襲撃事件はテロじゃないんですか？ｗ
340:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 20:12:50
>>338
は？居続けた理由まで知る必要あんの？ｗ
341:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 20:23:37
>>339
主観出来判断で呼び分けてるだけなら
あれはテロだと言いはるのも言ってる人間の主観てことだよなｗ
そこで問題になるんだがなｗ抗争とテロの線引きをおまえはどこでしてるんだ？
おまえの考え方の癖として、その中に一人でもテロリストが混ざっていればそれはすべてテロ行為ってこになるみたいだけどなｗ
一連の衝突から抗争、そして戦争になる流れの中に明確にテロと定義できる行為がなかったなんて誰も言ってない
が、それが事態を急変させたとか、それによってイギリスはユダヤ統治をあきらめたとか言うのは間違いだ
せいぜいその決断を早くした程度
テロリストに出来るのはせいぜいそんな程度のことなんだよ
342:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 20:29:31
>>341
俺は抗争とテロを特に線引きしてないけどｗ
してるのはお前だろｗ早く何処で線引きしてるか言えよｗ
で、自分で振っといて何でイギリスが居座り続けたのか答えんのか？ｗ
343:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 20:31:20
>>342
だってテロがなければ居続けたと言ってるお前じゃん
その理由がわからないから聞いてんだけど？
理由もないのいそう言ってるって事？
344:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 20:33:48
そもそもゲリラってのは戦時下で相手が正規軍の時にやってた戦術で
私的組織同士の抗争にはゲリラなんて言わんけどなｗ
ゲリラとテロの使い分けは冷戦時にアメリカが親米反共組織をゲリラ、反米組織をテロ組織と言ってたなｗ
345:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 20:34:45
>>343
統治不能でもしばらく居続けた理由まで知らんわｗ意地があったぐらいしか想像できんよｗ
346:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 20:34:47
>>342
線引きしてないならなんでテロと断定してるんだ？
今のところ国際的にもテロの定義は曖昧模糊としてるってのに
おまえはあれはテロだと言いきってるよな？なんでだ？
それにおれは居座り続けたなんて言ってないぞ
イギリスはテロがなくても統治権を放棄したと言ってるんだが？大丈夫か？
347:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 20:36:16
>>345
それじゃ理由にも根拠にもなんねーじゃんｗ
348:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 20:36:56
>>346
簡単だよｗ戦争の定義に当てはまらずテロの定義には当てはまるからｗ
349:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 20:38:50
>>347
は？なんで？イギリスが投げだすまでテロやってカオス化するのが目的なら十分理由にも根拠にもなってるじゃんｗ
350:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 20:41:37
>>348
それもまた乱暴なはなしだよなｗ
ならテロとレジスタンスの違いはなんだ？
ひとつ教えておくとテロとゲリラの違いはある
正規軍かそうでないかじゃなくて
ゲリラはあくまで戦闘部隊で目標も敵の軍隊
戦う時は戦闘のしきたりに従う
テロリズムは相手への心理的効果を狙うのに対して、だから無抵抗な市民が標的になるが
ゲリラはテリトリーの制圧と住民の支配を目的にしてるんだよ
351:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 20:43:49
>>349
なってねーよｗ
テロがなければイギリスは意地になってあそこに居続けてたはずですなんてのはｗ
352:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 20:51:15
>>350
なんで戦争とテロの話からレジスタンスの話になるんだよｗ全然別の話だろｗ
＞ゲリラはあくまで戦闘部隊で目標も敵の軍隊
＞戦う時は戦闘のしきたりに従う
国に属さない私的組織同士が戦時国際法遵守してるとは思えんけどｗ
つかそいつら交戦者資格満たしてるのか？ｗ
じゃあなんで一般人虐殺すんの？ｗ
テリトリーの制圧と住民の支配を目的にしてるんならハマスはテロ組織じゃないの？ｗ
353:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 20:54:56
ゲリラが戦闘のしきたりに従う？
354:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 20:54:58
>>351
お前自身>>291で上手く統治が行かなくなって見切りつけたと言ってんじゃんｗ
355:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 21:02:17
>>352
ジュネーブ条約では武力で抵抗運動をする人間にも保護を与えるように定められているんだよ
＞全然別の話だろｗ
別じゃないだろ？アラブ人から見ればユダヤ人は不法な占領者なんだからな
彼らにとってそれに抵抗するのは当たり前の権利だからな
＞ハマスはテロ組織じゃないの？
それこそ見方によるだろが、昔はともかく今じゃ民衆もそっぽ向いてるからなｗ
落ちぶれた過激派だあれはｗ
356:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 21:06:30
>>354
俺じゃねーしｗ
>>355
また盛り返してきてるみたいだよ
アラブ各国の穏健派がハマースに接近してるんだと
357:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 21:09:40
>>352
アラブ人は男ならみんな武装してる
358:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 21:12:41
>>355
で交戦者資格満たしてんの？戦時国際法遵守してんの？ｗ
ゲリラが戦時国際法を満たしてるなんてまずないなｗ
そもそもイギリス相手じゃなけりゃただの私闘だろｗ
レジスタンスってのは統治者のイギリスに対してやるもんだろｗ
で、ハマスはテロやりまくってるけどテロ組織じゃないんだｗ
359:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 21:16:20
>>357
アメリカ人も銃持ってるよ
360:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 21:30:55
>>358
おまえのいう国際法が具体的に何を指すのか知らんけど
少なくともハーグ陸戦条約やジュネーブ条約においての交戦資格は常備軍に属していることだが
その定義自体が曖昧なんだよ
制服を着てるとか武器を隠さず携行してるとか階級章を着けてるとかそんな程度のものだ
アラブの常備軍があるともないともいえない状況である限り
ゲリラを捕まえて即交戦資格がないとかあるとか言えるものじゃないし
あると判断したからといってあの地のあの状況で条約通りの扱いを受けられる保証もない
質問自体が無意味
361:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 21:33:44
>>360
ゲリラなら捕虜扱いせんよ。まして私的組織同士でジュネーブだハーグだなんてやってるのか？ｗ
ヤクザの抗争と同じなんだぜｗ
362:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 21:34:51
なんでゲリラ＝私兵ってことになるんだ？
363:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 21:35:32
>>360
ということは戦争じゃないってことでいいねｗ
364:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 21:37:02
＞レジスタンスってのは統治者のイギリスに対してやるもんだろｗ
馬鹿ｗ
イギリスを攻撃すればレジスタンスでユダヤ人を攻撃すればテロってどういう理屈だよw
365:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 21:38:34
>>364
俺はレジスタンスとテロの区別を特にしてないけどｗそっちのが曖昧ｗ
でもユダヤ人を相手にした場合はテロだなｗ
366:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 21:41:25
>>363
意味不明
戦闘資格云々を言うならアルカイーダやタリバンの戦闘員にすら戦闘資格はあることになってるからな
367:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 21:42:59
ああなるほどね
国家同士の戦闘行為のみを戦争といって
それ以外に武力紛争は全てテロと言いたいわけねｗ
それでテロリストは悪とは限らないとｗ
368:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 21:43:02
>>366
は？お前が戦争と言い出したんだぜｗ
俺は戦争じゃないだろ、テロだろと言ってるんだけどｗ
自分で主張してる事理解してる？ｗ
369:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 21:48:39
>>368
で、そいつらがテロリストだとする根拠を戦闘資格があるかないかに求めたんだろ？
戦闘資格のあるなしはテロリストであるかないかに関係ない
だからテロ組織とされてるアルカイーダの戦闘員にも戦闘資格はあるとされるし
捕虜にした時に国際法から外れるような扱いをすれば当然叩かれる
わかってんのか？
370:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 21:51:34
>>369
テロやってりゃ交戦者として認められんよｗ
ゲリラも同じｗ
テロリストが捕虜扱いされたか？ｗ
371:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 22:07:07
>>370
交戦者じゃなくて交戦資格者とおまえは言ったよな？
それがあるかないかをテロリストであるかないかの根拠にしようとしたんだよな？
それは関係ないと言ったんだぞ？
テロリストだって戦時下なら捕虜扱いされるだろうし、平時なら犯罪者扱いされるだけ
あたりまえだろ？
>>348で戦争の定義といって、>>352で国際法と言いだして、>>358で国際法順守と交戦資格を言い出した
なんなんだ、この一連の流れは？それで何を言いたいんだ？
テロとレジスタンスに違いはないとかアラブ人がイギリスに歯向かえばレジスタンスで
相手がユダヤ人ならテロとかな
そんな理屈を俺は見たことがないんでね
民兵だろうが義勇軍だろうが、それが武力を用いることがテロ行為ということじゃないんだよ
372:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 22:21:07
>>371
あ？交戦者資格がなけりゃ交戦者じゃないんですが
テロってね、戦時国際法に則ってないのｗ則っててもイギリスは認めんだろｗ
IRAを捕虜として扱いましたか？ｗ
アラブやユダヤ組織間なら尚の事ｗ
テロとレジスタンスは境界が曖昧だからそう言ったまでｗ
レジスタンスってのは体制側に対する反抗だからアラブ人は違うわなｗ
＞民兵だろうが義勇軍だろうが、それが武力を用いることがテロ行為ということじゃないんだよ
交戦者資格があって戦時国際法にのっとってりゃ戦争行為とは言えるかも知れんが国家未満の組織の場合
認められにくいのが現実だわなｗ
ましてテロ行為そのものをやってりゃもうムリポｗ
373:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 23:06:15
>>372
＞交戦者資格がなけりゃ交戦者じゃないんですが
資格がなくても交戦できるだろうｗ武器さえあれば
ならなんで交戦資格者なんですかなんて質問をした？意図が分らんね
そもそもテロという定義自体が曖昧だと俺は言ってるだろ？
なのにおまえはアラブとユダヤの争い事は全てがテロだと断言したんだよな？
だから話がおかしくなったんだろ？
レジスタンスも体制に対するものだけをレジスタンスというわけじゃない
テロとレジスタンスの違いは行為自体にある
それこそ戦争法規に則っているかどうかだ
国家未満であるかないかなど関係ないし、現実の戦闘行為において無抵抗の民間人を殺すような状況が生じたとしても
それをもってすぐにそいつらがテロ集団だということにはならない
374:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 23:12:09
難しいかどうかは関係ねーじゃんｗ
375:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 23:14:33
難しいって認められにくいって意味ね
それは関係ねーでしょｗ
376:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 23:24:03
>>373
＞資格がなくても交戦できるだろうｗ武器さえあれば
戦えるよｗただ捕虜扱いはされんだけｗ
戦争と言い出したのはお前だから俺は戦争じゃないだろって反論してるだけだけどｗ
＞そもそもテロという定義自体が曖昧だと俺は言ってるだろ？
＞なのにおまえはアラブとユダヤの争い事は全てがテロだと断言したんだよな？
＞だから話がおかしくなったんだろ？
曖昧なら抗争とテロを厳格に区別する必要ないだろｗ
お前の方がテロという言葉に拘ってたんだぜ？ｗ
明らかなテロ行為やってるから言ったんだけど。要人暗殺とかビル爆破とか一般人虐殺とか
現実問題としてレジスタンスとテロは線引きが難しいし恣意的に呼び分けてる場合も多いからそう言ったまで。
そもそもレジスタンスの話なんか俺はしてない
戦争法規に従っていてもなかなか認められずテロ行為が一つでもあればテロ組織認定されるのが現実
南北戦争では南軍の兵士は捕虜扱いされてません
シャミルも一般犯罪者として投獄されてます
377:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 23:28:38
>>372
テロ行為と戦争行為の違いは？
ユダヤ人がやったのは戦争行為ではなくテロ行為だという根拠は？
俺の知る限りテロや組織犯罪に関してそべての事柄に関して当てはめられるような共通理解は今のところ国際的には存在しない
378:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 23:29:51
>>377
ググレカス
379:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 23:35:12
>>376
南北戦争はそもそも陸戦条約も何もない
少なくともあの時点では戦争じゃない、紛争だし
戦っていた人間に交戦資格があるかないかも、それがテロかどうかには関係ない
曖昧だからこそテロと言い切ることがおかしいんだろう？
あきらかなテロ行為があったとして、その部分だけを取り上げてあれはすべてテロリストの活躍によるもので
そのおかげでイスラエルは国が作れましたという理屈がおかしいんだよ
だからアラブ人がユダヤ人に対してしたことはテロじゃなくてレジスタンスだろ？
そう言われたらおまえはなんて返すんだ？
国軍じゃないからそれはテロだという気か？そういう区分をしている人間はいない
＞戦争法規に従っていてもなかなか認められずテロ行為が一つでもあればテロ組織認定されるのが現実
仮にそうだとしても、それは法の運用の問題であって
当事者が実際にテロリストであるかないかとは無関係だし、今の議論にも関係ない
380:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 23:36:05
>>378
答えられないなら書くなよｗ
381:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 23:50:01
>>379
えーと、テロやってるからテロと言ったんだけど。すべてテロリストの活躍だなんて言ってませんがｗ
混乱に乗じたとは言いましたがｗ
＞だからアラブ人がユダヤ人に対してしたことはテロじゃなくてレジスタンスだろ？
イギリス統治下でしたのでアラブ人も被統治者ですｗ
＞国軍じゃないからそれはテロだという気か？そういう区分をしている人間はいない
残念ながら統治者側はそういう区分していますｗ
＞＞戦争法規に従っていてもなかなか認められずテロ行為が一つでもあればテロ組織認定されるのが現実
＞仮にそうだとしても、それは法の運用の問題であって
＞当事者が実際にテロリストであるかないかとは無関係だし、今の議論にも関係ない
そういうのならお前が初めからテロの定義を提示してこの場合はテロではないと証明しろよｗ
交戦者資格も戦時国際法も言い出したのは俺の方からなんだよｗ
お前はそんなこと一切言わずにテロじゃない抗争だと言い張ってたんだろｗ
382:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 23:50:51
>>380
知らんのなら入ってくんなｗ
383:通常の名無しさんの３倍
10/07/20 23:56:02
>>381の訂正
＞だからアラブ人がユダヤ人に対してしたことはテロじゃなくてレジスタンスだろ？
×イギリス統治下でしたのでアラブ人も被統治者ですｗ
○イギリス統治下でしたのでユダヤ人も被統治者ですｗ
384:通常の名無しさんの３倍
10/07/21 00:00:26
>>381
混乱に乗じた？
おまえはその混乱を作ったのもテロリストだと言ってたよな？ｗ
国軍じゃない人間が武器を使えばそれはテロだとなｗ
だからイスラエルもユダヤもテロリストだって話だったよな、俺の記憶してる限りではｗ
統治者側？おまえ統治者側なんだｗ
だから明確なテロの定義なんてものはないだろ？いつできた？誰が言った？
そういうものがないにもかかわらず、あれはテロだと言いきっている理由がないよな？
おまえの中だけにはあるみたいだがｗ
俺もテロといえるような行為がなかったとは言ってないと何度も書いてるんだがな
それがイギリスを追い出したという結論がおかしいんだよ
その結論を導くためには、あそこで行われた武力闘争はすべてテロリストの仕業ということにならないとおかしくなる
その結論ありきだからおまえの理屈がおかしくなるんだよ
385:通常の名無しさんの３倍
10/07/21 00:11:02
>>384
＞おまえはその混乱を作ったのもテロリストだと言ってたよな？ｗ
＞国軍じゃない人間が武器を使えばそれはテロだとなｗ
はい、それが何か？
＞統治者側？おまえ統治者側なんだｗ
別に統治者側じゃないけど現実にそうだからそう言ったまで。
当局がテロと言ってるから世間でもテロ組織呼ばわりしてるんだろ
＞だから明確なテロの定義なんてものはないだろ？いつできた？誰が言った？
＞そういうものがないにもかかわらず、あれはテロだと言いきっている理由がないよな？
＞おまえの中だけにはあるみたいだがｗ
少なくともイギリスはテロ扱いしてるしテロ事件と一般に認識されてるけど？ｗ
1万歩譲ってテロじゃないにしても犯罪だわなｗ
＞俺もテロといえるような行為がなかったとは言ってないと何度も書いてるんだがな
＞それがイギリスを追い出したという結論がおかしいんだよ
＞その結論を導くためには、あそこで行われた武力闘争はすべてテロリストの仕業ということにならないとおかしくなる
まあテロ行為やってたらテロリストだわなｗ
じゃあお前はテロがどれだけ寄与してたらテロでイギリスを追い出したことになって
どれ以下ならテロじゃなくて他の要因だというんだよ？
386:通常の名無しさんの３倍
10/07/21 00:11:05
>>383
違くね？自分たちの生活を抑圧する者に対する抵抗がレジスタンス
あの時自分たちの土地を奪おうとしてたのはイギリスじゃなくてユダヤだからユダヤに抵抗した
387:通常の名無しさんの３倍
10/07/21 00:15:55
>>386
それ普通レジスタンスとは言わんだろ。具体的にどんなのある？
388:通常の名無しさんの３倍
10/07/21 00:18:21
>>385
＞はい、それが何か？
だからそうじゃないだろって言ってんだよ
いったいいつから民兵や義勇軍を即テロ集団というようになったんだ？
アルカイーダやタリバンがそうだから、あの時代のユダヤ人とアラブ人もそうだとでも言うつもりか？
ある国がある組織をテロ組織と言っても、それが国際的に共通の認識になるわけじゃない
イギリスがテロと断じているのは、アラブで起こった全ての事件に対してじゃないだろ？
＞どれ以下ならテロじゃなくて他の要因だというんだよ？
俺が聞きたいね
ひとつでもテロがあればテロリストの勝利とでも言うつもりなのか？
まあ、テロ行為がひとつでもあればその場で武装してる人間は全てテロリストというぐらいだからそうかも知れんがなｗ
389:通常の名無しさんの３倍
10/07/21 00:22:37
>>388
＞民兵や義勇軍
合法的な組織で合法的な活動していましたか？ｗ
＞ある国がある組織をテロ組織と言っても、それが国際的に共通の認識になるわけじゃない
具体例出してｗ
＞イギリスがテロと断じているのは、アラブで起こった全ての事件に対してじゃないだろ？
そりゃ細かい事まで数えてないんじゃない？
＞＞どれ以下ならテロじゃなくて他の要因だというんだよ？
＞俺が聞きたいね
＞ひとつでもテロがあればテロリストの勝利とでも言うつもりなのか？
まあ後の国軍創設でも首相になったのもテロ組織やテロリストだからねえｗ
どう見てもテロリスト中心に活躍したとしか思えませんがｗ
390:通常の名無しさんの３倍
10/07/21 00:31:12
>>389
国軍でないことは犯罪でも違法でもないんでねｗ
当たり前だろ
イスラエルから見ればパレスチナはテロ組織
一方でアラブ各国は国連でパレスチナをテロリストから除外しない決議のすべてに反対した
そういうことだ
どう見ても、というのはおまえの主観だし
後にイスラエルの首相になれたのも、あれがテロリストだったからじゃない
391:通常の名無しさんの３倍
10/07/21 00:34:19
>>390
＞国軍でないことは犯罪でも違法でもないんでねｗ
＞イスラエルから見ればパレスチナはテロ組織
＞一方でアラブ各国は国連でパレスチナをテロリストから除外しない決議のすべてに反対した
＞そういうことだ
で、君の定義ではどうなの？ｗどうあるべきなの？ｗ
えー、答えになってませんｗ
だから合法的組織で合法的活動してたんですか？
392:通常の名無しさんの３倍
10/07/21 00:40:13
>>391訂正
＞国軍でないことは犯罪でも違法でもないんでねｗ
えー、答えになってませんｗ
だから合法的組織で合法的活動してたんですか？
393:通常の名無しさんの３倍
10/07/21 00:44:14
>>390
＞どう見ても、というのはおまえの主観だし
＞後にイスラエルの首相になれたのも、あれがテロリストだったからじゃない
客観的事実からの推測ですがｗ
常識的に考えて
元テロリストの前科持ちで刑務所入ってて脱獄までした人が首相になれるんですか？ｗ
394:通常の名無しさんの３倍
10/07/21 01:07:44
>>385
おまえなんでイギリスの言うことだけを真に受けてんの？
395:通常の名無しさんの３倍
10/07/21 01:15:25
>>392
違法じゃないということで充分だろｗ
合法ってのはどこの国の法に照らし合わせて合法ならいいんだ？
彼らを違法とするどんな国際法がる？
民兵組織が武力闘争することは、すなわちテロ行為であるとだれが認定したんだ？
俺は定義なんてしないよ
何を持ってテロという定義がない以上な
これだけ何年もの間世界中でああでもないこうでもないとさんざん議論してきたのにもかかわらず
一向に結論が出てないのに、なんで俺がそれについてこうだなんて言える？
おまえがそれが出来ると信じて、あれはテロだと言いきってることの方が不思議だね
テロリスト言うだけで首相になれるならビン・ラーディンは今頃アラブ全体の指導者だな
396:通常の名無しさんの３倍
10/07/21 17:46:35
>>395
ほうｗイギリスの法律で違法じゃないんだｗ
殺人罪ないの？ｗ
逆に何処の法に依拠して組織され何処の法に規制されて活動してんの？ｗ
民兵組織がイギリスの法律で非合法なら犯罪集団、合法的組織でも非合法活動すりゃ犯罪集団ですｗ
なんなら日本でお前が民兵組織でも作ってみろｗ銃刀法やら内乱準備罪やらで逮捕だれるわｗ
えーと、テロの定義が曖昧だからテロと呼んではいけません。けどテロなんて効果ないしやってる奴は悪ねｗ
というのがお前の主張？ｗよくわからんのだがｗ
曖昧なものなのに何故かテロは効果が無いとわかっててなおかつ悪なんだｗ
それにテロについては各国が基準作って勝手に呼んでますｗ
テロリストだから首相になったんじゃなくて
テロリストなのになんで首相になれたんですかね？ｗ不思議ですねｗｔって言ってんだけど
自分で言ってておかしいと思わんの？ｗ
397:通常の名無しさんの３倍
10/07/21 18:57:59
>>396
効果がないなんて誰も言ってないし、俺も言ってない
効果があるとすればイギリスの決断を早めたぐらいといった
戦争行為中の殺人に関して殺人罪がそう適用されるなんて初めて聞いたな
現在の日本国内では市民が武装すること自体が犯罪ですが？
それと当時のアラブ社会とユダヤ人を比べて何の意味がある？
当時の武装組織がどこのどんな法に反していた？
おまえが何かについてそれはテロだと言うのはおまえの勝手
それがあらゆる人間が理解できる共通認識だと思い込んでるところが間違い
おまえはベギンを事あるごとに引き合いに出すが
あれを犯罪者としたのはイギリス政府だけだ
虐殺それ自体については今までのところイスラエルは何も言っていないし、実際何が行われたかについてはハッキリとわかっていない
伝わってくるのはアラブ側の言い分だけ
南京大虐殺と同じだ
首相になったということは、ユダヤ人は彼をテロリストだとは思ってないってことだろ
アラブ諸国がパレスチナ解放戦線をテロリストの集団とすることに反対したのと同じ
日本でも戦犯と言われた人間が戦後国会議員になってるのとどこが違う？
なんでイギリスが言ってることだけを金科玉条のごとく信奉する？
そしてベギンは後にノーベル平和賞をとってるな
本当に不思議なことだよなw
398:通常の名無しさんの３倍
10/07/21 19:03:31 1YnA+fLr
小学生レベルの場違いな意地の張り合いをしていないで、お仲間がうじゃうじゃいる相応の板にまとめて消えろカス
国際情勢＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
戦争・紛争・国防・自衛(仮)＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
イスラム情勢
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
399:通常の名無しさんの３倍
10/07/21 19:11:31
UCに関して新しいネタが投下されれば消えるでしょ
400:通常の名無しさんの３倍
10/07/21 20:03:34
>>397
＞戦争行為中の殺人に関して殺人罪がそう適用されるなんて初めて聞いたな
それゆえの交戦者資格であり戦時国際法なんだけどｗ
統治者側が容易に認めん理由もそこにあるんだよｗ
＞現在の日本国内では市民が武装すること自体が犯罪ですが？
＞それと当時のアラブ社会とユダヤ人を比べて何の意味がある？
＞当時の武装組織がどこのどんな法に反していた？
統治者たるイギリスの法だろｗ無法地帯だと思ってたの？ｗ
＞おまえはベギンを事あるごとに引き合いに出すが
えーと、具体的に名前出したのシャミルですがｗ
401:通常の名無しさんの３倍
10/07/21 21:05:53
>>400
ああすまんなｗ
おまえの唯一の資料らしいwikiからここに張った引用文にベギンの名前が出てたんでな
だからその戦時国際法違反であると誰が言った？
ベギンも彼の部隊もイギリスに認められていたしイギリスに軍事訓練を受けた集団だからな
その存在がイギリスの法に違反しているわけじゃないし、とうぜん戦闘も認められていた
それに反することをやったからといって、その軍事組織そのものがテロ組織ということにはならないんだよ
ベギンはテロをやったし、シャミルも暗殺をやったんだろうよ
それをイギリスから見ればテロになると言うだけの話だし、それでこいつらが首相になれたわけじゃないからな
402:通常の名無しさんの３倍
10/07/21 21:13:11
>>401
は？なんで戦時国際法が出てくんだよ？イギリスの刑法だろ
戦闘が認められた？合法でアラブ人殺したの？ｗ
えーと、イギリスがユダヤ人によるアラブ系住民の虐殺を合法化したんだｗ
お前自分で何言ってるか理解してる？ｗ
403:通常の名無しさんの３倍
10/07/21 21:23:30
>>402
おまえが戦時国際法といいだしたんだろ？
>>400で自分が何を書いたかもう忘れてたのか？大丈夫か？
ベギンが属してた軍事組織はイギリスが認めてイギリスが軍事訓練した戦闘集団なんだよ
おまえそんなことも知らずにさんざんへ理屈こねてたのか？
もしかして知ってる単語を並べてるだけか？
ベギンがイギリスに犯罪者とされたのはホテル爆破に関してだ馬鹿
アラブ人虐殺に関してイギリスが何か言ったか？
それに関してイギリスの法に反すると言ってベギンをお尋ねものにしたのか？
少しおつむの中身を整理してから書き込め
404:通常の名無しさんの３倍
10/07/21 21:58:02
>>403
イギリスの委任統治領だからイギリスの制定した法律が適用されます。アホですか？
合法集団であっても非合法活動すりゃ犯罪集団ですｗ反英テロ活動も合法なんですか？ｗ
実際第６空挺旅団投入して制圧してるだろ。キング・ダビデ・ホテル爆破事件はその報復だろ
ベギンがイギリスに犯罪者とされたのはホテル爆破に関してだ馬鹿
ああ、統治者の法を無視して英国政府支部および英軍総司令部の拠点を爆破ですか
立派なテロリストじゃないですかｗそんな人が首相になったんだｗなんで？ｗ
＞アラブ人虐殺に関してイギリスが何か言ったか？
念を押しときますがアラブ人虐殺が合法でいいんですね？ｗ
405:通常の名無しさんの３倍
10/07/21 22:24:16
>>403
＞おまえが戦時国際法といいだしたんだろ？
＞>>400で自分が何を書いたかもう忘れてたのか？大丈夫か？
理解してないようだからこれについて補足ｗ>>400で言ってるのは
統治者は国家でもない組織に簡単に戦時国際法なんて適用しません。簡単に認めてたら犯罪増えて収拾付かんわｗ
まして交戦者資格もない奴、戦時国際法も遵守しない奴を交戦者と認めるわけが無いっていう意味なんだけど
406:通常の名無しさんの３倍
10/07/21 23:00:06
両方アホってことでここはひとつ
407:通常の名無しさんの３倍
10/07/22 00:45:29
お互い必死にググりながらも平静を装っているんだろうなぁ
408:通常の名無しさんの３倍
10/07/22 04:50:33
第六空挺旅団なんてねーよｗｗｗ
409:通常の名無しさんの３倍
10/07/22 09:06:50
ないなｗ
410:通常の名無しさんの３倍
10/07/22 15:03:44
福井の悪口言い合うスレだからこそ楽しいのに、こんなことになっちまって、わしゃ悲しい。
411:通常の名無しさんの３倍
10/07/22 17:46:04
第６空挺師団だな
412:通常の名無しさんの３倍
10/07/22 22:19:11
はすかしいね！名前間違えるなんて！