10/01/07 12:12:20
何でこう性的虐待が好きなんだろうこの人
51:通常の名無しさんの3倍
10/01/21 16:43:08
福井がレイプ好きなのはお前らがレイプ好きだからだろ
ケイタイ小説がレイプシーン入れれば売れるのと同じ
ガノタはJKと似たような思考回路してんだよ
52:通常の名無しさんの3倍
10/01/26 00:02:31
「大人用のヤツをやろう(苦笑)」
「40歳前後の大人が読むに値するもの(苦笑)」
「宇宙世紀全体をわしづかみにする(苦笑)」
「逆シャアは9・11(苦笑)」
「遺伝子継承万歳(苦笑)」
作家の言葉がここに在る―
僕らは全面ヲチを貫いた。
53:通常の名無しさんの3倍
10/01/26 00:07:44
>>39
人気無いだろ・・・・
あったらテレビ放送やってから劇場版やるよ
ただでさえ薄っぺらい話が6巻しか出ないんだからMSの戦闘しかない糞アニメになるだけ
PVもそれをよくあらわしている
54:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 21:23:05 Hw6HwbKl
アニメ普通に面白かったけどそんなに不評なの?
55:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 21:36:04
アニメは小説の糞要素をどこまで切れるか、だな・・・
でも福井はマリーダの設定は重要だとごり押ししてたし不安だわ
あとビスト財団周りどうすんの?あれ入れちゃうと宇宙世紀のこれまでの歴史がひどく滑稽だわ
56:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 22:01:40 wohg5Llt
まぁ糞かもしれんが、種と種死よりは遥かにマシだけどな
57:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 22:02:18
何でこんなのアニメ化したんだよ
もう少しマシな作家はいなかったのか
当たり障りのない内容で戦闘だけやってればよかったのに
58:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 22:03:49
旧シャア復活してないからここにごらんの有様だよ改変ネタ置いとく
機動戦士ガンダムUC 古参ガノタの声
・普通ならあり得ない。富野小説をアニメ化してほしかった。
・小説10巻でBD6巻って、どういうことよ。1話原稿用紙100枚はありえない。
・ここまでヒドイのは初めてだ。Gセイバーのレベルにすら達していない
・なぜ18禁マークがついてないのかわからない
・この状態でアニメ化されるのが悲しい
・0080、0083、08とはレベルが違う。地雷を遙かに超えるブラックホール爆弾
・なめた商売している。ガノタと書店をバカにしてる
・ヒドすぎるので、アニメ化するかどうかをサンライズと協議した
・30周年があるからアニメ化したかった?延期して年越してんじゃねーかよ
・全然売れないかとも思ったけど、思ってたよりは売れてる
・買ったお客さんを止めたかった。売ってて心が痛む
・買わないと、俺達の祭りに参加できないよ?
・秋にはBD2巻が出るという話だけど、いつ出るかは聞いてない
・本屋からの発注数が確定する前に、○万冊刷っちゃったみたいです
・商談で、むこうの営業さんが「御社は○○○○冊でお願いします」って言ってきた。そんなに売れるわけないデタラメな数だった。
・営業さんがノルマ達成のためなのか、限定プラモ、タダでくれた
・どっかが100円とかに値下げしたら、みんな値下げするよ
59:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 22:04:10
戦闘のクオリティは確かに凄いけど、まぁあんだけ延期しまくりゃそりゃ凄いのは当たり前だわな
60:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 22:08:56
演出はね・・それ以前の描写がワンパターンなアップばかりだからスグ飽きた
61:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 22:10:02
こんなのに喜んでる奴は、種や00を叩けないよ
62:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 22:10:44
OVAが延期とか別になんとも思わない
昔はあたりまえのようにあったことだからな
63:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 22:12:52
ガンプラの発売と連携が乱れるのはダメでしょ
川口名人が軽く愚痴をこぼしてた
64:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 22:14:10
OVAとか延期のし過ぎでその存在すら忘れてしまう
よくあることだよ
延期した割にたいしてできがよくないのも普通にあります
65:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 22:17:21
そういうのって大抵金と人が中々集まらないってのが原因だろ?
ユニコーンは違うと思うんだが
66:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 22:23:05
大人のガンダムをつくろう!
↓
子供向きではできないことをやろう!
↓
よおし、レイプだ
おいおいwww
67:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 22:32:10
ララァを一応オマージュしてるんでしょ?死に方にしても設定にしても
福井さんっていい性格してるよ
借り物で好き勝手しちゃってさ
68:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 22:37:39
まぁーとはいえ、種に比べたらぜんぜんマシだなwww
69:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 22:40:43
種厨も00厨もレイプがあるとわかれば
ちんぽおったてて見てくれるさ
腐は知らんがw
70:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 22:42:06
マリーダの経験人数
マリーダの娼婦期間
・10歳~15歳までの6年間
1日平均3人の客と寝るとして2日休みありで
閏年を考慮に入れず
3×(365-144)×6=3978
4000人近くの男とセックスしているということになる
つまりマリーダはセックスできなくなっても
フェラや手コキのテクニックが超1流なので問題なし
71:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 22:48:50
ここアンチスレなのに、、ぜんぜんレスがのびない、、、
半分ぐらいアンチじゃないし。。。
72:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 22:55:53
>>70
オレだったらマリーダぜったいに娼館になんて売らねー。
手元において、自分専用肉便器にしてるなぁ。。。
マスターの言うこと絶対だもんなぁ。。。
マリーダほしい。。。
73:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 22:56:03
UC自体相手にしてない
74:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 22:57:23
↑
相手にしてるからレスしてます。wwww
75:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 23:00:05
だいたいマスター設定てなんだよ
76:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 23:00:30
俺オサーンだよ
旧おちてるじゃん
新ピカ行ったけど見事にオサーンの集い
たぶん十代とかは相手にしてない
77:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 23:02:07
>>75
FSSのパクリと言われてるね
あれも娼館に売られた少女が「マスター」とか言っていた
78:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 23:03:57
>>70
ヲタ童貞か腐処女が考えそうなことだ
79:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 23:04:18
マジでか?
それで一部のキチガイがやたらとFSSを中傷の引き合いに出してたのかw
80:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 23:08:23
操縦者とファティマ(だっけ?)の関係だって言いたいの?
81:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 23:10:13
>>79
しかも
その娼館に売られた少女は
戦争目的に何体も作られて「マスター」がいないと何もできない
という設定までいっしょ
パクリとかいうレベルじゃなくて
もうそのまんま設定を持ってきている感じ
82:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 23:13:02
ブルーディスティニーからもパクってるな
83:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 23:15:08
同じ角川だからパクリ黙認では?
84:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 23:16:01
永野
FSS書かねえなら
おまえの設定もらってくぞみたいな
85:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 23:21:02
>>69
ちゃんと福井は腐むけのレイプも用意してるから安心しろ
86:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 23:27:11
>>81
まぁーとはいえ、ZZのプル自体もとからそういう設定なわけだから、、、、、
87:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 23:30:12
>>86
プルというより、プルシリーズな
88:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 23:35:14
ところでFSSってなんだ? 後永井なんちゃらって誰だ?
89:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 23:38:46
ヌケサクが自分の童貞っぷりを晒すスレと聞いて
90:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 23:38:52
おいおいここはアンチスレだぞ!
91:通常の名無しさんの3倍
10/03/02 23:42:05
ユニコーン見てアンチとか言ってる奴って
ただの負け惜しみの種厨だろwwwww
92:通常の名無しさんの3倍
10/03/03 00:05:48
↑ガイキチおじさん登場
93:通常の名無しさんの3倍
10/03/03 16:07:47
>>86
とりあえずZZ放映当時のプル、プルツーには男性のマスターを絶対視するなんて設定はなかったぞ
兵士としてコントロールしやすいようにグレミーに従うよう刷り込みはされてたが
94:通常の名無しさんの3倍
10/03/03 17:30:47
>>93
アニメしかみてないから、設定しらないだけだろ
95:通常の名無しさんの3倍
10/03/03 17:45:58
>>65
ヒント:BDレンタル禁止&PS配信の値段
96:通常の名無しさんの3倍
10/03/03 19:14:07
>>93
お前はガンダムどうでも良いんだろカス
97:通常の名無しさんの3倍
10/03/03 19:58:20
>>94
それが普通だろ
98:通常の名無しさんの3倍
10/03/03 20:02:17
ここの連中は小説主体のハードコアばっかw
99:通常の名無しさんの3倍
10/03/03 20:08:23
マリーダの経験人数
マリーダの娼婦期間
・10歳~15歳までの6年間
1日平均3人の客と寝るとして2日休みありで
閏年を考慮に入れず
3×(365-144)×6=3978
4000人近くの男とセックスしているということになる
つまりマリーダはセックスできなくなっても
フェラや手コキのテクニックが超1流なので問題なし
100:通常の名無しさんの3倍
10/03/03 21:05:25
>>71
知名度や注目度がそもそも少ないんですよ。
作品自体が広く見てもらう気も無いような閉鎖的・排他的な感じですし。
101:通常の名無しさんの3倍
10/03/03 21:06:38
オレだったら、マリーダ娼館なんかに売らないで
オレ専用の肉便器にするなぁ。もったいない。
102:通常の名無しさんの3倍
10/03/03 21:07:25
>>100
そのわりにはアマゾンの予約がえらいことになってるんだがw
103:通常の名無しさんの3倍
10/03/03 21:16:33
>>102
当たり前だろうが。今の30~40代のおっさんガノタの底力舐めるなよ。
ガンダムとつきゃ何でも買う豪の者もあの世代には多い。
8年前の種も当時30代だった世代がDVD予約しまくったんで
福田の更迭がお流れ、種死、映画と企画続きになったんだぜえ?
104:通常の名無しさんの3倍
10/03/03 22:24:28
>>103
まぁー種死がクソ過ぎたせいで、種シリーズは壊滅したわけだがな。。。
105:通常の名無しさんの3倍
10/03/03 22:28:38
種が死んだのは単純に社会に於ける大人のルールを守れなかったからだろw
作品の出来不出来は別にして関連商品の売り上げは「それなり」にあったみたいだし・・
106:通常の名無しさんの3倍
10/03/03 22:40:51
まぁーどうでもいいが、種死は商業的には成功したけど、内容的にはひどかったな。。。。
107:通常の名無しさんの3倍
10/03/04 00:14:33
【ガンダム】マリーダに萌えるスレ2【UC】
スレリンク(shar板)l50
マリーダ厨の本性
108:通常の名無しさんの3倍
10/03/07 22:46:43
>>105
種はともかく種死に関しては物語としての作品的価値なんてゼロに近いからな。
内容薄い上に、バンクと意味無い回想炸裂で、映像的価値もゼロなんだし。
109:通常の名無しさんの3倍
10/03/08 11:00:31
ユニコーンは機体デザイン以外まるで知らないんだが
なんでデルタプラスとリゼルみたいなZ系をまた作ったんだろうな
個人的に逆シャア・ハイストリーマーでの「Zはジオンのガンダム」ってのが印象的過ぎるからなんだが
ガンダム擬きリガズィの更にコストダウン版を出したほうがよかったんじゃないかと
110:通常の名無しさんの3倍
10/03/08 17:56:33
ユニコーンの変形ってなにか意味あるの?
111:通常の名無しさんの3倍
10/03/12 01:44:13
BD版とDVD版。
BDは1080pのハイデフなんだな。
DVDでも58分ならできそうな気がするんだけど・・・
実際どうなんでしょう?
112:通常の名無しさんの3倍
10/03/12 18:06:15
>>110
作外の意味なら「変身」ガンダムをやりたかったから。
作中の意味なら、サイコフレームを展開することでリミッターを解除して
サイコミュによる能力を発揮するため。
113:通常の名無しさんの3倍
10/03/12 18:47:45
展開するのは装甲でサイコフレームは露出するだけだろ
そもそもサイコフレームは露出して性能を発揮するって設定だったか?
114:通常の名無しさんの3倍
10/03/14 12:21:30
装甲で隠れててもサイコフレームはちゃんと付いてるしな
115:通常の名無しさんの3倍
10/03/14 14:31:56 yNpHH8YZ
>>72
確かに・・・「なんでも言うことをきく」
なんて便利な子供をわざわざ安値で売っちゃうんだろう
肉奴隷として置いておく方が 十歳児の食料費の事を考えても
得だと思うんだけどな
「壊れている」とも言っていたな 戦災孤児なんて
あの世界にも普通にいるはずだけど 口を減らさなければならないほど
あの世界の食糧事情はシビア なんて描写は見たことはないけどな
塩 が足りないことはあったけど
・
・
・
通常の独身男性が捨てたがるとも思えない
真正のホモ もとくは 熟女好き
こんな性癖なのか?
そうならばそれもありえると思うが・・・
116:通常の名無しさんの3倍
10/03/15 06:28:43
そうか、DQNが車に仕込むネオン管みたいで下品に感じるのだな、デストロイモードとやらは
117:通常の名無しさんの3倍
10/03/15 08:09:33
カトキデザインをDQNと称してるのが笑止
似非カトキや老害デザインを有り難がる新板の脳の腐りぷりは異常だな
キチガイだから正常なのかw
118:通常の名無しさんの3倍
10/03/15 08:43:09
ホントにカトキチの言い分はワンパターンで嗤わせてくれるね
119:通常の名無しさんの3倍
10/03/15 21:47:27
誰もカトキデザインをDQNと称してない件について
120:通常の名無しさんの3倍
10/03/19 13:32:28
MG 1/100 ユニコーンガンダム Ver.Ka 5250円 2007年12月21日発売
MG 1/100 シナンジュ Ver.Ka 7350円 2008年12月27日発売
MG 1/100 ユニコーンガンダム Ver.Ka チタニウムフィニッシュ 8400円 2009年3月21日発売(生産終了)
MG 1/100 シナンジュ Ver.Ka チタニウムフィニッシュ 12600円 2010年2月27日発売
MG 1/100 ユニコーンガンダムHDカラー+ケージ 7850円 2010年3月13日発売
MG 1/100 ユニコーンガンダム 5250円 2010年3月13日発売
HGUC 1/144 クシャトリヤ 4725円 2009年10月17日発売
HGUC 1/144 ユニコーンガンダム(デストロイモード) 1890円 2009年11月21日発売
HGUC 1/144 ユニコーンガンダム(ユニコーンモード) 1575円 2009年11月21日発売
HGUC 1/144 ギラ・ズール(一般仕様) 1890円 2009年2月26日発売
HGUC 1/144 リゼル 2100円 2010年1月24日発売
HGUC 1/144 スタークジェガン 2100円 2010年2月20日発売
HGUC 1/144 ロトツインセット 1680円 2010年3月13日発売
HGUC 1/144 リゼル(隊長機) 2310円 2010年3月20日発売(出荷日は18日)
今のところUCプラモ全滅なんですけど^^
なんでこんな売れないの?
121:通常の名無しさんの3倍
10/03/22 08:25:06
全滅?
ギラ・ズールとリゼル隊長機くらいしか店頭に無いんだけど
122:通常の名無しさんの3倍
10/04/06 23:56:22
連邦の駐留部隊がコロニーの住人をレイプしまくって公衆便所化って有り得るのか?
123:通常の名無しさんの3倍
10/04/08 10:37:54
エロ同人ではよくある
124:通常の名無しさんの3倍
10/04/08 10:42:02
そんなに連邦を悪くしたいんかね
125:通常の名無しさんの3倍
10/04/19 12:15:08
>>113
最初から装甲にもサイコミュチップ鋳込んどけば
126:通常の名無しさんの3倍
10/04/24 09:50:40
黒本をアニメ化したほうが1億倍良かった
127:通常の名無しさんの3倍
10/04/24 16:31:11
安彦に挿絵描かせておきながらあまりにも内容がアレなので逃げられるとか最高に笑えるんだが
128:通常の名無しさんの3倍
10/04/25 19:45:09
朝鮮ガンダムユニコーン
シナンジュwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
129:通常の名無しさんの3倍
10/04/28 15:51:00
書いたの半島人なの?
130:通常の名無しさんの3倍
10/05/23 12:16:08
ただのキモデブオタです。
131:通常の名無しさんの3倍
10/05/23 14:00:16
自己紹介乙
132:通常の名無しさんの3倍
10/06/01 01:35:46
>>126
OVA数巻で終わるかそんなもん
133:通常の名無しさんの3倍
10/06/01 12:22:33
無印までなら余裕で終わるだろ
134:通常の名無しさんの3倍
10/06/02 17:24:31
00の尻拭いさせられたユニコーン哀れw
135:通常の名無しさんの3倍
10/06/02 20:28:10
だから00は関係ないって。
だったら三国伝も00の尻拭いですか?
136:通常の名無しさんの3倍
10/06/03 19:45:23
>>135
新たな主力として大きな期待されていた00は今後の長期TVシリーズ化どころか尻すぼみ
一方00と同時期展開しつつ00と違い成功した非アニメガンダム2つが同時にアニメ化
まあ普通に考えて00の大失敗の尻拭いと次の主力企画までのつなぎだろう
137:通常の名無しさんの3倍
10/06/03 20:01:26
10年間主力で稼ぐつもりで大金投じた種があまりにも早くダメになったんで
種三期がぬけた穴埋めに入ったのが00なのに何言ってるんだ?
主力として期待するつもりだったら
一期二期分割放送に制作始まってるのに変えるわけないだろ
138:通常の名無しさんの3倍
10/06/03 21:07:51
00大失敗で尻拭いに2作もやらなきゃいけないのに、
その00の映画もやっちゃうなんて番台は馬鹿ですね(棒)
種ですら、もうダメと見たら、映画さっさときったのにねえ。
不思議なことですなあ?
139:通常の名無しさんの3倍
10/06/03 21:21:31
2001年頃のバンダイ
「宇宙世紀をパクったアナザー、しかもW要素を入れたものをやれば、
その両方の方面のファンが同時にゲットできる!
それに子供や海外市場用の簡易なガンプラも絡ませれば
新規開拓もできる!うはw!俺って天才!来年はこれで決めた!!」
そして種が生まれたが・・・
2005年頃のバンダイ
「あれだけ投資したのに3年で市場がズタボロだよ・・・。
二兎を追うどころか三兎を追ったせいで、全部が売れない・・・。」
「もうこんなのは止めよう。三つにそれぞれ分割するんだ。
宇宙世紀ファンには宇宙世紀新規作を、
アナザーには種以外の新作を、子供や海外市場にはSD路線を提供すればいいんだ」
そして00がまず最初にスタート。少し遅れて一角獣と三国伝もこれに続く。
140:通常の名無しさんの3倍
10/06/05 14:05:23
>>138
さっさというには何年も長居しすぎだ
141:通常の名無しさんの3倍
10/06/06 16:16:17
>>140
種映画は長居してないだろ。期限(恐らくは07年春の公開予定)切った時点で実体は追い出された。
看板は大人の事情で撤去されずに錆ついたまま風雨にさらされてるが。
アストレイとかは長居してるけどね。
142:通常の名無しさんの3倍
10/06/06 17:03:39
706 名前:通常の名無しさんの3倍 投稿日:2010/06/02(水) 23:33:04 ???
だから、この第一世代とでも言うべき五十の魂世代が、『機動戦士Zガンダム』に概ね拒絶反応を示したのは当たり前。
製作側は、その頃すでに二十代に入っていた彼らを視聴対象としてみなしていなかった……
と言い切ると語弊があるけど、まぁそういう気分があったかと思う。
同様に、我ら四十の魂世代が『Gガンダム』以降の平成ガンダム、『ガンダムSEED』や『ガンダム00』に文句を付けるのもお門違い。
あれらはその時のハイティーンに向けて作られたコンテンツ(Gガンダムだけ例外的に児童向けか)なのだから、
いまやオッサンになった四十の魂世代が違和感を覚えるのは当然なのだ。
電撃HOBBY 7月号 福井 晴敏
こんな大馬鹿野郎に作られてるじゃ、一角獣なんぞ程度が知れるわい。
143:通常の名無しさんの3倍
10/06/25 19:34:32
>>141
アストレイって種死編以降は本来予定外だったらしいよw
144:通常の名無しさんの3倍
10/06/25 19:41:43
10年主力にする計画で投資した種シリーズだし
外伝だけでもいいから商売続けないとって事情だろ
145:通常の名無しさんの3倍
10/07/14 07:15:56
>>142
Zガンダムが放送された時、今の40代で熱中していた連中も大いに拒絶反応を示したよ
ユニコーンを始め、これからもUC世界物を売り込みたいが為の詭弁だな
146:通常の名無しさんの3倍
10/07/16 13:57:26
ガンダムUCってDVDとBD販売枚10万ちょっとで止まっちゃってるし
製作期間は延び延びだし
プラモの売れ行きもいまいちだし
この状態で黒字でてんの?
147:通常の名無しさんの3倍
10/07/16 20:46:24
まあ宇宙世紀作品だからな。
数年越しでジワジワと売れ続ければオーケーってことじゃね?
0083も当時、全然、プラモ出てなかったわけだが、
後々まで稼ぎネタを提供することになった。
そんなのを狙ってるのでは。
148:通常の名無しさんの3倍
10/07/16 21:05:25
ユニコーンはプラモ売るなら今しかないよ
当時は0083のキット化できない機体なんかもあった訳だし
ネットどころかビデオ屋自体少なかった世代だから当時の知名度は低かっただろう
ユニコーンは0083と違いキャラ人気では全く見込みないし
すぐに忘れ去られそう…
149:通常の名無しさんの3倍
10/07/16 21:45:14
0083もキャラ人気は他作品ほどでは・・・不人気も人気のうちってなら、
歴代でも屈指の嫌われキャラがいるけどな。
150:通常の名無しさんの3倍
10/07/16 21:49:01
まあ、事実、既に売れ筋をどしどしと出しちゃってるしなー。
0083の時は量産機プラモなんて一切出てなかったが、
ユニコーンは既にギラ・ズールやスタークジェガンが既に出てるし。
なんかあと1~2年でネタ切れ起こしそうだ。
151:通常の名無しさんの3倍
10/07/17 00:46:38
初代ガンプラブームの記憶がぼんやり残ってる団塊ジュニア御用達アニメ
152:通常の名無しさんの3倍
10/07/17 13:37:22
シナンジュとバンシィがどれだけ売れるかだな
特にロボ魂は主役機が山の不動だからライバル機が引っ張ってあげないと不味い
153:通常の名無しさんの3倍
10/07/17 18:40:08
>>149
0083はガトー少佐がシャアに匹敵する人気キャラであるしデラーズ閣下もザビ家以外の指揮官でもっとも評価されている
シーマ様もファン多い
連邦側もコウはオールドタイプで最高クラスだから人気あるしバニングやシナプスも数少ない連邦の使える人材だ
ユニコーンみたいにプラモデルやフィギュアの売上頼りの製作ではなかったし当時としては最高にクオリティ高いのに毎月発売(レンタルも同時)だった
154:通常の名無しさんの3倍
10/07/17 18:49:53
シナプスは無能だけどな。核付きガンダム奪われたら基地司令共々更迭→軍法会議だろ
155:通常の名無しさんの3倍
10/07/17 19:26:56
ガトー少佐がシャアに匹敵する人気キャラ<ダウト
デラーズ閣下もザビ家以外の指揮官でもっとも評価されている<ダウト
オールドタイプで最高クラス<ダウト
何を思い込みだけで物言ってんだこいつ
156:通常の名無しさんの3倍
10/07/17 20:43:56
ガト―は当時は人気有ったかもしれないけどWあたりで
非正規軍うぜえテロリストうぜえという価値観がガノタで流行り出して
種時代に完全にキラレベルのDQNみたいな評価になり下がった
157:通常の名無しさんの3倍
10/07/17 20:54:32
ガノタで流行ったというより
とにかく悪い事=テロで思考停止している頭の悪い厨二世代が増えたってことだろ
158:通常の名無しさんの3倍
10/07/17 21:17:08
あれは間違いなくテロリストだろw
159:通常の名無しさんの3倍
10/07/17 21:28:29
だからどうした?
テロだから無条件に悪いのか?
160:通常の名無しさんの3倍
10/07/17 22:45:03
ガトー厨ってすぐに「ガトー少佐を叩く奴は高二病!」みたいな人格攻撃で話題逸らしをする。
テロリスト云々より、大義タイギで思考停止したアホの癖に傲慢なデラーズ軍を徹底的に賛美した後半の作風が、
ジオニスト以外お断りな宗教っぽい雰囲気を漂わせるのが嫌われる原因だと思うけどね。
今西・福田・福井 はガンダム製作陣の三大癌
161:通常の名無しさんの3倍
10/07/17 23:00:27
別にガトー厨でもないが、そもそも連邦とジオンの残党、
もっと言えばアースノイドvsスペースノイドの構図で
一方のみが悪いと断じてしまうには描写不足なんだよな。
今の世界で言うと体制側と少数民族独立系のテロ組織の対立みたいなもんだから
162:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 01:00:55
ジオンびいきのガノタから見れば気高い英雄。その他のガノタからは暑苦しいテロリスト
前提が違うから0083関連は意見が分かれるのはしかたない
163:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 01:25:39
クロスボーンバンガートヤザンスカール帝国だとテロではなく、地球連邦との争い=戦争認定になるのかな?
164:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 02:47:31
ユニコーンとクシャトリヤがクルクルっと回転するところの曲ちょっとだけど、
東方の亡き王女の為のセプテットのサビのパ○りだよね。
4小節程度なら倒錯にならないんだっけ??
ネットで検索してみたけど誰も指摘してないのでカキコしとく。
165:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 03:06:57
>>159
当たり前だ馬鹿w
どんな大義名分をかざそうとテロリストは無条件に悪
166:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 06:47:33
新疆ウイグル自治区の独立を目指すテロ組織やクルディスタン労働者党、ハマス、IRAも悪ですか
167:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 06:56:23
テロという手段をとった時点でそいつらに正義はない。
168:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 07:42:33
安っぽい正義感だなw
169:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 07:46:27
テロ行為を肯定することが正義?
厨二病の典型
170:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 07:54:31
ああ、圧倒的戦力で侵略してその後の圧政、弾圧、既成事実化には目をつぶって
弱者による侵略者への抵抗には持ち前の正義感を発揮するわけですか
ああ安っぽい安っぽいw侵略者万歳!w
171:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 07:57:45
おや、テロリスト礼讃厨二病患者のご降臨だ
ありがたやありがたや
172:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 08:00:42
>>170
テロで物事解決したためしはないからな
IRAが和平交渉しようとするたびにリアルの馬鹿どもがテロやるのもおまえにとっては正義なんだろうw
高尚な正義感をお持ちで、しかもそれを疑わないでいられるなんて羨ましいよw
173:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 08:02:11
テロ=悪とは限らないと言ったら礼賛ですかw
単細胞だなw
174:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 08:03:32
>>172
イスラエル建国してますがw
弱者は強者の弾圧に耐えなさいってめでたい頭してるなーw
175:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 08:38:12
>>173
悪だよテロ行為はなwその下にどんな思想があろうと
だから国家は我々には関係ないとこぞって言っている
>>174
なんでイスラエルの話が出てくるんだw
テロで建国したわけじゃないだろ?
176:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 08:44:20
>だから国家は我々には関係ないとこぞって言っている
なに言ってるのかさっぱりわかりませんw
とにかく悪なんですねw思考停止ですねw
>テロで建国したわけじゃないだろ?
テロで無政府状態にしたんだけど。それに乗じたんですが
177:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 08:50:03
>>176
分らないか?思考停止のない柔らかい頭をしてるのはずなのに妙な話だなw
おまえの言う弾圧された国家民族の正義の戦いなら、その国の政府が我々がやったと宣言するだろう?
なぜしない?
正義でも何でもないから、テロはな
建国以前に散々テロを仕掛けてたのはアラブ側
で、テロが正義とか誰に教わったんだ?まさかアニメの中でか?w
まさかだよなw
178:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 08:53:18
>>177
アホですか?侵略されて国家が無いんですが
アラブもやったがユダヤ組織もやってますw
ついでにイスラエル軍の前身はテロ組織なんですがw
テロ=悪とは限らないとは言ってるが正義だなんて言ってませんw
179:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 09:03:48
>>178
馬鹿w
いつからテロが国家に対してするものになった?
標的はユダヤ人
民兵組織とテロ組織を一緒くたにしないようにな
集団であの地にいる以上、国家があろうが無かろうが自衛のための武装集団は必要だからな
ハガナーはそれだ
そしてそれがテロ行為をやったなら、決して正当化できるものじゃないな
さらにそのテロ行為の結果としてイスラエルの建国が可能だったわけでもないからな
もうちょっと歴史のお勉強をしようなw
180:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 09:06:04
>>178
おまえがどれほど言ってもテロは悪
正義のテロリストの名前を挙げてみ?アニメ以外でさ
181:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 09:08:18
>>179
>いつからテロが国家に対してするものになった?
>標的はユダヤ人
は?ユダヤ人が標的だから何?相手がなんであろうとテロはテロだろ
>民兵組織とテロ組織を一緒くたにしないようにな
テロ活動やってる組織だからテロ組織ですがw
治安担当には英軍がいましたがwテロ頻発して追い出してますがw
182:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 09:11:48
>>180
だから悪とは限らんとは言ってるが正義とも言ってない
世界はそんな単純なもんじゃないってことも知らん厨二丸出しの発言だなw
上記の独立を目指すテロ組織には彼らの正義があろう。それに関して一定の理解はしてる。
俺には全否定も全肯定もできんしする気もない
183:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 09:14:21
>>181
だからそれをしたのはアラブだろうwおまえ何を言ってるんだ?
イギリスだけにすべてを任せたと思ってるのか?w
イスラエル建国後すぐに世界屈指のイスラエル軍が出来たのはその自衛集団がいたからだw
それがハガナーだ馬鹿w
単なるテロ組織が軍の中核を担って、周り敵だらけのあの地域で国の独立を守っていられると思ってるのか?
柔らかい頭の持ち主は考え方が違うなwある意味感心するわ
184:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 09:16:00
>>179
テロが手段として有効だっただろw
185:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 09:16:34
>>182
テロリストってはたいてい我こそは正義って言ってるよなw
それを真に受けてんの?
まあそう考える奴もいるだろうし、考えるのは勝手だからその考え自体を否定する気はないがね
テロという行為に及んだ時点でそいつは悪
186:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 09:17:47
>>184
特にそれで状況がイスラエルに有利に働いたなんてことはなかったね
あるならそれを証明してくれ
寡聞にして俺はそんな事例は知らないんでね
187:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 09:18:24
>>181
は?ユダヤも報復で散々やってますがw
統治の責任者は英国ですがw
だからそのテロ組織の存在が建国に寄与したんだろw
>単なるテロ組織が軍の中核を担って、周り敵だらけのあの地域で国の独立を守っていられると思ってるのか?
実際やってるしwテロ組織の成功例じゃないかw
188:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 09:20:39
>>186
だから英国に統治を放棄させたろw
189:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 09:37:27
>>187
テロ組織じゃなくてあれは軍だ馬鹿
国がなかったから軍と言われてないだけだ
>>188
馬鹿wイギリスが統治を放棄したのはテロじゃなくて
アラブ世界における自国の立場が微妙になることを恐れたからであって
もう一方でイスラエルを支持してるアメリカともギクシャクするわけにはいかないからだ
だから当事者にゆだねただけだ
結局それが今の中東の不安定化の原因になってるんだからな
誰得って話だ
190:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 09:39:14
>>187
テロ行為をする人間が一人でもいるとその組織はテロ組織?
頭の柔らかい人間を自認してる割にずいぶん一元的なものの見方だよな
191:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 09:42:35
つうかさ、イスラエルの当時の過激派がテロやったからイスラエルって国があそこにできたと本気で思ってんの?
そりゃテロリストにも正義ありとか言い出すよわけだよ
192:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 10:10:28
>>189
>.>190
>>191
何処の国にも所属してない武装集団がテロ活動やってたらテロ組織だろ
その基準だとアルカイーダだって軍隊じゃねーかw
テロやってたから自主独立の道筋が開けたんじゃねーかw
テロで無政府状態になって無かったらイギリスが居座ってただろw
193:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 10:12:08
「テロは悪なんだー、絶対許さん!」なんて考えこそアメリカの対テロ戦争のプロパガンダ鵜呑みにしてる
思考停止のアホなんだよw
194:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 10:16:49
>>163
そいつらが、ちゃんと上が腐ってるという部分を見せ、
民間人の虐殺とかの大義の胡散臭さを描いてたのに対し、
ガトーやデラーズを高潔な人物で、デラーズフリートが義軍みたいな形で描く傾向が強すぎたのが問題じゃないかな。
コロニー落としされて殺傷されたり、生活を奪われる地球の被害者側を全然描いてないのは
他の宇宙世紀ガンダム(特に富野のそれ)に比べ、随分歪んでると思う。
195:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 10:29:25
>>176
それだけでは、建国出来ないのだがな。
統治側に味方を作って、交渉して、
独立させた方が利益になると誘導して始めて、それが可能になる。
武力、ましてやテロ一辺倒でやれば報復されるし、話がまとまらない。
アイルランドはしばらく英国の枠内で準独立国という形で出発したし
(それが独立過激派を怒らせて、内紛にまでなるが、現実派は独立過激派を排除した)
独立後も英国はイスラエルの最も重要な同盟国だった(スエズ動乱の件でも明白)。
そして、これはアイルランドやイスラエルでもそうだが、
テロやった連中は大概、過激派として煙たがられ、組織的には潰れてるよ。
個人として転向して、現実路線にシフトして政治家になったメンバーとかはいるけどね。
196:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 10:43:49
>>195
手段として極めて有効だったわけだが
197:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 10:46:04
転向したってことは状況に応じて有効な手段を取ってたに過ぎんってことだろw
天候がテロを否定してるわけじゃないだろw
198:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 10:54:14
>>196
結果論でしかないし。
さらに、そのあと、独立できても政府はそれを公認しない。
(当たり前だわな。自分等にもその手段が返ってきかねない)
よって、今もそうだが、決して公的に賞賛されたりはしないのよ。
で、話を戻すけど、デラーズは結果すら残せなかった。
彼は政治的手段での解決法を何も考えてないでしょ。
嫌な言い方だが「テロを政治の道具として使うこと」すら出来てない。
はっきり言って、結果良ければ…ということすら出来てないわけで、擁護が難しい。
しかし、劇中ではあの通りの描かれよう。そこが「あちゃー」としか思えない。
199:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 10:57:13
>>197
だが、その手段を続けることの限界を感じたからだというのは事実だ。
テロだけで状況が変わらないということがわかったので、
別の手段をテロだけで変わらない状況に対しとった、というわけ。
テロが有効なら、その手段を続けてるはずだぞ。
200:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 11:02:11
>>153
まあ、それを全部呑んでもドラマが糞でニナがビッチで、そもそも監督交代のせいかは知らんが、
とってつけたような恋人設定とかで話が破綻してるのは、ファンですら認めるしかないところが
悩ましいところだ(苦笑)。
201:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 11:03:15
>>198
じゃあ有効なんじゃねーかw政府の公認って何よ?
国連加盟してるしw国交あるしw日本にも大使館あるけどw
>>199
限界を見極めただけで手段としてのテロそのものは否定してないし否定しようがないだろw
それがあって今の地位を築いたんだからw
202:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 11:04:45
いい加減、一角獣の話に戻りたいところだが、
いかんせんネタが・・・・
なんつーか作品に力が無いんだよねー。
オタという温い環境でぬくぬく育てられた温室育ちって感じ。
203:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 11:08:48
>>201
はいはい、それでいいです。貴方の勝ち。良かったね。
あとは国際関連のスレとかでやってくれ。
文体からしてそうだが、幼稚すぎて、話にならん。
204:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 11:10:42
>>203
涙目で逃走宣言乙w
205:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 11:12:59
>>201
例にあがったもので言えば、イスラエル政府やアイルランド政府の公認ですよ。
テロは有効です、テロ組織が独立に貢献しました、とは彼等は認めない。
逆に過激な連中は国際的な承認を得るのに害だ、と過激派組織を抑え、それに成功。
正当政府としての統治能力を示すのに、それは必須だしな。
206:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 11:14:20
転向前の自分を否定もしてないし組織も引き継いでますがw
207:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 11:15:57
否定してるのは組織の方針転換に反発した過激派分派だろ
208:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 11:18:13
>>206
路線変更自体が、なにより雄弁に語ってるでしょうが。
209:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 11:26:42
は?何見てんの?
状況に応じて有効な手段を取ってきただけだろ。その手段の中にテロもあってそれ自体は否定してないだろって言ってんだよ
ずっとテロやることがテロじゃねーだろ。テロという手段を取るか否かだろ
210:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 11:28:43
百歩譲って、政治的な大義があって、テロ屋にも正義があって、
有効なこともあるとしよう。
しかし、それはあくまで組織や政治の正義。
個人的な罪は全く別だわな。
正当防衛や戦場での戦闘員同士っていうやむを得ない状況ですらないのに、
他人を傷つけたり、殺したりすること自体問題。個人としての罪は発生するわけで。
ましてや地球にコロニー落としたデラーズフリートは殺傷対象を戦闘員に絞ってすらいなかった。
現実どうこうをおいても、少なくともデラーズフリートは悪辣でしかないと思う。
組織の大義をおいても、人としてやっちゃいけない一線越えちゃってるでしょ、あの連中は。
211:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 11:32:53
>>209
ずっとテロやってることしか頭にないデラーズフリートは
言わば、アルカイダとかと同じ。手段が目的化しちまってるだけの過激で危険でしかない組織。
そいつらとアイルランドやイスラエルの独立運動を同列の主題にしてきた
ここ一連の流れ自体が、ある意味のすり替えというか、意味のないものだったと思うが。
212:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 11:35:01
何が言いたいのかわからんなw
テロやってた連中が転向して刑務所にも入らずそれなりの地位にいる場合もあるけどw
お前の言ってるのは法律的な罪なのか道徳的な罪なのかもわからん
俺はテロ=悪とは限らんと言っただけで正義だとも罪が無いとも言ってないけどな
論破されてから壊れ始めてるぞお前w
213:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 11:37:37
>>211
すり替え?
>>157,>>159で一般化して言ってるのに
>>165,>>167で一般化して悪と断言してるだろw
214:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 12:32:06
どうでもいいですが、さっきからw付けて話す子は同一ですかい?
215:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 12:38:04
あれから30年------早いもので、とは口が裂けても言うまい。
十歳かそこらの小僧が、四十面のオッサンになるまでの時間が早い道理はない。
あと何年生きるにもせよ、この三十年間は我が人生のメインステージだった。
(中略)
それまで築いてきたキャリアにも障るとわかった上で、しかし、筆者は本企画において声を大にして言っておかなければならない。
この三十年間、『伝説巨神イデオン』を超える作品にはついに出会えなかった、と。
おもしろい作品にはいくつも出会っている。
実際、常に一時の享楽を与える機能に限定すれば、『イデオン』というフィルムにさほどの力はない。
が、出会った者になにかを残す作品------絵空事を通じてその者の人生に干渉し、現実を捉え直すきっかけを与えるような作品となると、
大概の映画や本は『イデオン』の前に色を失う。
(中略)
商業的不振から打ち切りの憂き目に遭い、ストーリーにシンクロするかのように"消滅"したテレビシリーズと、そのあとを受けて公開された『発動篇』------
アニメという媒体が語り得るドラマの究極にして、実写と肩を並べる新たな表現方法になり得ると証明した孤高の映画。
その少し前、『機動戦士ガンダムⅢ めぐりあい宇宙編』で示された可能性が、早々と究極にたどり着いてしまったことの功罪は、『四十の魂』本編で先に記した通りだ。
端的に言うなら、この『発動篇』以降、アニメは死んだ。
宮崎駿や押井守がいるではないか、という声もあろうが、筆者に言わせるなら、両者の作品は各々理想とする「まんが映画」と「実写映画」のありようを、
その時々の最新のアニメ技法で具現化したもの。
すなわち、その語り口は旧来から存在したものの発展拡大版でしかなく、『ガンダム』を経て『イデオン』で結実した"アニメのみが語り得る物語"とは根本的に異なる。
『イデオン』以後、この進化の系統列はオタクという新種のウィルスに取り憑かれ、一般社会と乖離した歪んだ進化の軌跡をたどることになったのだ。
なぜなら、そこにはすでに『イデオン』という究極が在り、それ以上はないと暗黙の重圧を放っているからだ。
216:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 12:58:09
なにをやっても勝てないし、下手をすれば二番煎じに終わる。
そんな状況の下では、真面目にやったら馬鹿を見るではないか。
好き物の連中に好きなものだけを見せ、確実に商売を転がして行くよりないではないか------。
そのような無意識の諦念が業界にはあったかどうかはともかく、『イデオン』の完結を境にアニメが変質し、狭い間口に収斂していったのは確かだ。
その復活の兆しを見るには、実に十年以上の時を待たねばならなかった。
そう、『エヴァンゲリオン』が堂々と"二番煎じ"をやってみせ社会現象を起こすその時まで。
かように、その強力さゆえにアニメの可能性をも取り込み、日本の映像史に隠然たる影響を及ぼしている『イデオン』。
三十年を経てなお魔的なオーラを放ち続けるこの化け物は、富野由悠季という天才の中から生まれたものにして、そうではないとも言える。
これほどに完成された物語は、おそらくイデに取り込まれ続けているのだ。
そこから抜け出すには、『イデオン』を超えるものを作り出す以外にないのだが、容易なことではあるまい。
人とはなにか、生きるとはどういうことか。
古今のフィクションが追い求めてきたテーマをたった一作で消化し、描き尽くした魔物に対して、いまの我々はあまりに無力だ。
が------『イデオン』の初期プロットには、全滅の果てに因果の地平にたどり着くのとは異なる案もあったと聞く。
いよいよ発動を開始したイデに対し、コスモたちが「止められるものなら、止めてみせよう!」と不退転の覚悟を示したところで終了……というものだ。
もしそうなっていたら、現実世界にまで浸食するイデの発動は食い止められ、アニメの状況もまた変わっていたかもしれないが、
歴史にifを投げかけても詮なきことだ。
ここはひとつ、コスモの不屈の精神にあやかってこう言おう。
いつの日か、伝説の巨神を凌駕する新たな可能性を------「手に入れてみせよう!」と。
(電撃HOBBY8月号 特別編 伝説巨神イデオンより)
この嫌な流れを、話題を変えるために投下。
いやあ、なんでしょうね、この嫌らしさ。
217:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 19:12:45
>>192
テロはイスラエル建国の役には立っていない
それが役に立ったと言うならそういう証言なりを持ってくること
イギリスの統治権放棄もイスラエルのテロとは関係ない
イスラエルがやったテロでアラブが無政府状態になったわけでもない
そもそもテロが有効ならアラブ側のテロでイスラエルの建国は阻止できたはずだよなw
218:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 19:19:27
>>212
テロは悪なんだよ
で、誰がどこで論破されたんだ?
イスラエルが出来たのはテロのおかげだと言う証明はできたのか?
219:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 20:00:34
>>217
は?英国やアラブ人に対するテロを頻発させて英軍を追い出してるといってるだろボケ
シャミル首相もテロリストだよw
220:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 20:03:50
>イギリスの統治権放棄もイスラエルのテロとは関係ない
関係ないのなら何で出て行ったんだよ。なぜ統治を放棄するんだ?
アラブの圧力に屈したんなら割譲するだろーが
221:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 20:14:58
>>220
どうして自分たちを支援しているイギリスをイスラエルが追い出すんだ?w
そうやってイギリスを追い出しましたとイスラエルの誰が言ったんだ?
おまえはそれをどこで読んだんだ?w
>アラブの圧力に屈したんなら割譲するだろーが
アメリカとの関係がやばくなるからだろうがw
アメリカは中東に自分の友好国が欲しかった
イギリスはイギリスでアメリカとは別の外交を中東に対してし展開している
そのどちらも失いかねないから手を引いただけ
テロがあるなしなんてのは関係ない
222:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 20:22:55
>>219
シャミルがテロリストだからなんだ?
だから正義のテロリストか?
どうして国連がパレスチナ寄りなのか考えたこともないのか?
>>220
>関係ないのなら何で出て行ったんだよ。なぜ統治を放棄するんだ?
関係があるとするなら、関係がありましたという証明をまずしろ
おまえの思い込みじゃなくて
イギリスの統治権放棄がイスラエルによるテロのためです、なんて話は
少なくとも俺は聞いたことがないんでな
223:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 20:33:06
>>221
どうしてって統治が気に食わなかったからだろw
だからなんでアメリカと関係がやばくなったんだよ?ユダヤ資本の圧力だろ
三枚舌外交行き詰ってテロ頻発で当事者能力ないから国連に泣きついたんだろーが
わざと知らんふりしてるのかこいつ
224:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 20:38:46
>>222
国連は無力ですねえwイスラエルにはアメリカがバックにいるからw
パレスチナ寄りじゃなくて思いっきりイスラエル寄りですがなw
日本がやったらリットン調査団送られるなw
シャミルの件は成功例出してんだけどw正義だなんて最初から言ってませんがw
あー、とにかくテロは悪なんですねw
225:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 20:39:09
>>223
だったらそう交渉すればいいだけ
周りが敵だらけの状況で自分に友好な外国勢力をテロの標的にするメリットなんてどこにもないねw
おまえの頭の中じゃそれが正しい方法って事になってるらしいがな
つうか、そこでまた世界に暗躍するユダヤ人理屈か?
そんなにユダヤ人やその金に力があるならそもそもテロなんてする必要もないはずだよなw
その矛盾に気づいてないのか?w
で、おまえの思い込み以外の証明はどうした?
誰がどこでいつ、イギリスはイスラエルのテロによって統治権を放棄することにあいなりましたと言ったんだ?
待ってるんだけどなw
226:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 20:40:47
>>224
国連がいつからイスラエル寄りになった?
味方してるのはアメリカ
国連ではないんだよ
227:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 20:43:45
>>225
思い込みはお前の方なのw
交渉すればいいってのはお前の勝手な理屈w
世界の現実と歴史はお前のお花畑の頭の中とは違うってことw
とりあえず今日再放送していた池上の番組のパレスチナ問題の解説でもみとけw
228:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 20:44:38
>.226
ぷw国連安保理決議は国連じゃないんですかw初耳ですw
229:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 20:47:30
>>227
だから、おまえの思い込み以外にイギリスを追い出したのがイスラエルのテロというその証明をして見せてくれよw
なんでそれが出来ないんだ?
理由はそう思ってるのがおまえだけだからw
違うならぜひ見せてくれよw
言ってるだろ?待ってるとw
>>228
横槍だけどなw安保理なんてのは常任理事国の思惑だけでどうにでもなる
北朝鮮に対する中国のやってることを見るまでもなくな
安保理とは別に国連がイスラエルやパレスチナいに対してどういうことを言ってるか調べりゃすぐわかることだけどなw
230:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 20:50:22
>>227
ならテロが有効でしたってのもおまえの勝手な理屈だなw
世界の現実と歴史はおまえのお花畑の頭の中とは違うと言うのもおまえにあてはまる理屈w
231:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 20:51:20
>>229
まあパレスチナ問題でググッて見なよw詳しく描いてるよw
>横槍だけどなw安保理なんてのは常任理事国の思惑だけでどうにでもなる
なるかならないかじゃなくて立派な国連の決定機関ですがw
言ってること?「イスラエル自重してね」だろ。
232:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 20:53:56
>>230
どうしてそういう結論になるのか不思議ですw
テロもない安定した場所なら誰も統治を放棄しませんよね?
他所の国も文句言いませんよね?
なんで文句言うんですか?何で逃げ出すんですか?
ユダヤ人とアラブ人が衝突してるからでしょ?
233:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 20:54:05
>>227
それでイギリスをテロの標的にするメリットは?
気に入るとか入らないとか、そんな理由だけでテロをやってたのか?
おまえの脳内世界の現実と歴史の中のイスラエルは
>>231
それ以上のことは国連にはできない
言える最大限のことをイスラエルを名指しで言っているぞ、国連は
234:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 20:56:37
>>231
いいから、おまえが言ったんだから出せよ
そのURLを貼るでも何でも、やってみ?
なんでできないんだ?
イギリスはイスラエルのテロで中東から追い出されましたと
それが誰もがそうだと考えてることならいくらでも見つかるだろ?
早く見せてくれwそれともテロリストにやけに理解のある人は
やっぱり理屈なんてすっとばして自分の思い込みだけで物を言うだけか?w
さもありなんw
235:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:01:13
>>233
は?今頃何言ってんの?統治してる当事者だからだろ
>気に入るとか入らないとか、そんな理由だけでテロをやってたのか?
そうです。気にいらんからテロやってたんですよwユダヤ人によるイスラエル建国が目標だから邪魔だもん
>それ以上のことは国連にはできない
>言える最大限のことをイスラエルを名指しで言っているぞ、国連は
何が言いたいの?w国連どうこう言い出したのはアンタで俺はそれに答えただけだけどw
それにパレスチナ問題での国連の言及は建国後の事案の方が多いと思うけどw
236:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:01:45
>>232
それはそうだろ
おまえは何も証明できてないんだから
俺はこう思うって言ってるだけで
>テロもない安定した場所なら誰も統治を放棄しませんよね?
アラブがイスラエルを支持しているイギリスをよく思わなくなれば
そこにテロがあろうとなかろうとイギリスはその地での外交をまともにできなくなる
少なくともテロをやってまで追い出す必要はない
そんなことをしなくても出ていくし
逆にいえば、どうしてもそこにいる必要があれば、テロがあっても居続ける
237:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:04:13
>>235
建国するのにイギリスが邪魔というのは理屈に合わないね
イギリスもイスラエルの建国に反対してたわけじゃないからな
238:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:04:28
>>234
じゃwikiね。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
後にイスラエル首相となるベギン率いるイルグン、シャミル率いるレヒ等のユダヤ人テロ組織のテロとアメリカの圧力に屈したイギリスは
遂に国際連合にこの問題の仲介を委ねた。
大多数が不法移民であったユダヤ人の人口はパレスチナ人口の3分の1で、ユダヤ人の土地の所有はわずか7%に過ぎなかったが、
1947年11月29日の国連総会では、パレスチナの56.5%の土地をユダヤ国家、43.5%の土地をアラブ国家とし、エルサレムを国際管理とす
るという国連決議181号パレスチナ分割決議が、賛成33・反対13・棄権10で可決された[1]。この決議は、国内の選挙において、ユダヤ人
の投票獲得を目当てにしたアメリカ大統領トルーマンの強烈な圧力によって成立している。アメリカ、ソ連、フランス、ブラジルなどが賛成
し、アラブ諸国が反対した。(イギリスは棄権)
イスラエル建国を宣言するベン=グリオン、壁の肖像は「シオニズムの父」テオドール・ヘルツル1948年2月アラブ連盟加盟国は、カイロ
でイスラエル建国の阻止を決議した。アラブ人・ユダヤ人両者によるテロが激化する中、1948年3月アメリカは国連で分割案の支持を撤
回し、パレスチナの国連信託統治の提案をした。1948年4月9日、ユダヤ人テロ組織、イルグン、レヒの混成軍が、エルサレム近郊のデイ
ル・ヤシーン村で村民の大量虐殺を行い、その話が広まって、恐怖に駆られたパレスチナ人の大量脱出が始まった。
239:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:05:59
wikiかよw
240:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:07:22
>>239
じゃあ次はお前の根拠をURLで出せよ
出せなきゃ敗北決定だけどw
241:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:11:32
>>238
それ多分にアラブ側のプロパガンだが混じってるぞw
イスラエルはこんなにひどいことをやりましたっていうたぐいの
イスラエルの過激派がテロをやらなかったわけではないが
それでイギリスが出て行く事を決めたという結論は出ていない
なぜならそのテロがどのくらいの規模で行われたかなんてのは今のところ正確に調べられてないから
242:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:12:48
>>241
あー、ゴタクはいいから早くURL付きで根拠出せよ
他人には偉そうに言っといて自分はやりませんなんて言うなよ
243:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:16:41
>>240
馬鹿wおまえのいってるのは悪魔の証明だろw
おまえはイギリスが出ていったのはイスラエルのテロのせいと言い切った
だからそれを証明しろといったんであって
そうでない証明なんてできるわけがないだろw
それが歴史的事実であるにもかかわらず結局wikiだけしかなかったのか?
wikiは資料としては役に立たないからなw
244:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:20:48
>>243
なんで悪魔の証明なんだよ?
>>217
の根拠を言えよ
イギリスが統治を放棄して出て行ったのはアラブの圧力なんだろ?
ソース付きで早く出せ
245:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:24:27
文句は言うし他人には根拠を求めるが自分は逃げる
随分と卑怯な奴だなwお前はその資料すら出さない妄想だけだろ
246:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:25:28
>>238
イギリスが手を引いたのは、第一に第二次大戦後で国内が疲弊していたこと
加えてインドが独立しちゃったこと
その二点
もともとヨーロッパのユダヤ人可哀想という心情とアメリカとの関係で支持してたが
現実問題として面倒見切れないということで結局最後は国連に委ねた
イスラエルの過激派の中にはイギリスにテロを仕掛ける人間も確かにいるにはいた
理由は入植者の数を制限することをアラブに約束したから
が、テロ自体はむしろ枝葉末節でイギリスの国内事情に理由を求める方が筋が通る
247:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:26:05
>>246
ソースマダー?
248:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:28:35
>>244
あることは証明できてもないことは証明できない
249:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:29:41
>>247
ウィキ以外には見つからなかったの?
250:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:30:20
>>248
じゃあ何でイギリスが逃げ出したんですか?
ソース付きでお答えくださいwはやくしてねw
251:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:31:18
>>249
他人のソースに文句言う前に自分のソース示してから文句言え卑怯者
252:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:31:55
>>247
つURLリンク(www.amazon.co.jp)
253:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:34:18
>>252
あのな、ソース表示は本の紹介程度じゃ意味ないんだボケ
何ページにどう書いてあるかまで言えアホ
254:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:34:24
wikiねえw
ソースとしてはどうなのよと思わんでもないw
255:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:36:35
それにお前がURLを貼れと言ってるんだから本じゃなくてHPを出せよ
256:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:37:22
>>254
じゃあどれ出せっての?個人のHPの方がもっと信用できんだろ
257:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:40:55
>>253
買うなり借りるなりして読めばいい
最初から最後まで
要点は>>246に書いたとおり
それとなんかテロでアラブが無政府状態になった見たないことを書いてるけど
あの頃、あそこは今以上に部族単位だから
もともと国としてのまとまりはあってなきがごとしなんだよ
テロでそうなったわけじゃない
まあ、建国そのものより第一次中東戦争でイスラエル大勝利の方がはるかに大きいけどな
今もイスラエルがあそこにあり続ける理由としては
これも部族単位の行動しかできなかったアラブ側に問題があるんだけどな
258:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:44:41
>>257
他人には偉そうに言っといて自分は「読め」
アホかw
お前のはソース表示でもなんでもないわw
259:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:44:57
>>256
だってそのどこの誰ともわからない個人がいくらでも好きなように編集できるのがwikiだろ?
名前を出してない分よけい始末が悪い
特に歴史に関しては
話題のイスラエルのことだって、もし反米的な奴が書けばそうなるし
そうでない奴が書けば全く逆になる
イスラエルのテロに関しても、ちゃんと調べて検証してその資料を外に公開してない以上
解りませんというのが正しい
南京大虐殺と同じだ
260:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:47:17
部族単位でした。だから統治できませんでした
アホか。部族単位だろうが中央集権だろうが統治に従順なら問題ないわボケ
逃げ出す理由になるかよ
261:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:48:09
>>259
その本だってイギリス寄りの著者ならそうなるな。文句ならいくらでも言えるわ
262:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:48:23
>>260
イギリスはアラブを統治しようとしてたんじゃないよ
263:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:50:38
>>262
は?パレスチナ統治してたんだろ?何言ってんのこいつ
264:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:50:56
>>261
なら他の本も色々と読み比べればいい
もしくはその著者の書いたほかの本も読んで
そいつがどういう思想心情の持主かを理解した上で読めばいい
265:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:52:44
>>264
俺が何でお前の為にそこまでしなきゃならんのだよ?
ソースをきちんと提示してないお前の負けなんだよボケ
他人には厳しく自分にはとことん甘い奴だな。とっとと帰れ卑怯者
266:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:56:41
>>265
俺のためじゃなくておまえのためだ
267:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:57:46
は?アホですか?
お前の言ったことの証明責任はお前にあるんだよ
268:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:57:53
>>265
ソースがwikiの時点でおまえも何一つ提示してないとの同じだ馬鹿w
269:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 21:58:41
>>268
じゃあインターネット上でURLでも貼って示せと言ったらお前はどれを出すんだ?
270:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 22:00:02
>>265
おまえwikiにそう書いてあったからイギリスはテロで出ていったとか考えてるってことか?
他になんかねえの?テレビで見たとかか?なんだかなw
271:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 22:00:58
>>269
俺には証明責任ないからな
テロのせいではないといのは悪魔の証明であって不可能w
272:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 22:01:39
>>270
偉そうに言うならソース付きで出してから言え
何もせずに文句だけ言う奴はただのアホだ
以降ソース示さない奴は負け犬扱い
273:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 22:03:10
>>272
敵は一人か?wなんだかなw
wikiはソースになんねえからw
つかホントに他になんもねーの?その時点でダメじゃんw
274:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 22:03:20
>>271
自分で悪魔の証明に持って行きたいみたいだがテロが原因じゃ無かったら
何が原因なのかソース付きで示す責任があるんだよボケ
論点は「ある」か「ない」かが問題じゃなくて「何が」原因かだからな
275:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 22:03:52
>>273
負け犬1号認定w
276:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 22:09:18
まあ>271みたいな詭弁を弄する輩の主張なんてそれこそ信用できんな
277:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 22:10:49
>>272
なら聞くが、おまえはwikiに書かれてることが絶対に正しいと何をもって判断したんだ?
その根拠になるものはなんだ?
278:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 22:13:27
>>277
負け犬2号認定w
279:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 22:16:41
結局wikiに書いてあったからテロは有効だったってオチかwなんだかなw
280:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 22:17:21
>>279
負け犬3号認定w
281:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 22:18:21
wiki丸のみで信用も何もないだろw
本当に他には見つからなかったってことでおk?
ダメじゃん
282:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 22:19:51
じゃあもう一冊
つURLリンク(www.amazon.co.jp)
pd_lpo_k2_dp_sr_1?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=
201&pf_rd_i=4641076766&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=
03SB653Q19BDXAJDN0EH
イギリスの中東外交が詳しく載ってるよ
283:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 22:21:24
>>281
負け犬4号認定w
こっちにばかり証明責任を負わせて反論の証明責任に目を瞑る連中ばかりだなw
そんなに自身あるならソース示してから思いっきり威張ればいいのに何で文句しか言えないんだろうねw
不思議だなあw
284:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 22:23:05
>>282
さっきと同じ本ですがw
しかもまた本ですかw
いい加減まともなURL示してくれませんか?w
言い出したのお前だろ?w
285:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 22:39:53
>>284
本ぐらい読めるだろ?
下巻の250ページな
286:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 22:44:03
>>285
持ってませんwそれしか示せないの?w
偉そうにwikiしか無いのかと言いながらwiki以下の情報しか示してませんがw
はやくすぐに読めるHPのURL下さいw
287:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 22:48:20
>>286
おまえ自分で言わなかったか?個人のサイトなんて当てにならないってw
明日でも明後日でもいいから読めよ
買えとは言わないから
ここでページまる写しなんて労力費やす気力もないんでね
288:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 22:52:18
>>287
じゃあ示せないってことでいいねw
はい負け犬決定wごくろうさんw
289:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 22:52:27
>>286
それでおまえはwikiにかいてある事が正しいとどうして判断できたんだ?
なにかしらバックボーンがないと物事判断できねーだろ?
本も読まないおまえがなんで正しいと思ったんだ?
290:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 22:59:58
>>289
何の問題もなければイギリスが国連に丸投げして逃げる必要ないから
ユダヤ、アラブ双方に良いように言って混乱させてんのに
イギリスの事情で引きあげましたなんて信用できんなw
その後の戦争に継ぐ戦争も説明できん。
イギリス統治時代から衝突が凄かったんなら全て納得できますなw
291:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 23:16:31
>>290
そもそもイギリスがユダヤを支援すると決めたのは1917年だからな
20年以上かけてもうまくいかなくて結局切ったってだけ
おまえの間違ってるところはその理由をテロだけに求めて
テロさえなければイギリスは居続けたと思い込んでるところ
292:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 23:20:45
テロを正当化する馬鹿がいるとわw
ここのスレも奥深いんで驚いたわw
293:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 23:27:57
第二次大戦後でそれどころじゃなかったろうに<英国
どんどんじり貧になっていくんだから
294:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 23:56:34
>>291
だから何が上手くいかなかったんですか?w
テロだけじゃなくて他にも政治的に立ち回ったろうことは想像に難くないけど
テロが有効じゃないという論拠もまた根拠が無いわなw
295:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 23:57:54
>>292
正当化?いや手段として否定してもしょうがないだろ
有効と思ってるからやってるんだろ
296:通常の名無しさんの3倍
10/07/18 23:58:53
色んな国がお世話になってる手段でしかないだろテロなんて
有効ならやる、やる必要ないならやらない
297:通常の名無しさんの3倍
10/07/19 00:01:05
>>293
その割に北アイルランドでは国連拒否して頑張ってるよねw
フォークランド紛争でもアメリカの制止無視して頑張ってるよねw
298:通常の名無しさんの3倍
10/07/19 01:55:47
>>297
あれはただ一人サッチャーが頑張ったんだよ
議会は消極的だった
299:通常の名無しさんの3倍
10/07/19 02:12:55
テロで国家が出来るならクルド共和国が出来てるよなw
300:通常の名無しさんの3倍
10/07/19 02:16:47
できるかできないかは他の要素もあるだろ
ロシアや中国もテロやりまくってたからな
301:通常の名無しさんの3倍
10/07/19 02:52:39
テロネタだけでレス数2倍になってんぞ
ここ何のスレだよ
302:通常の名無しさんの3倍
10/07/19 05:49:54
>>294
バルフォア宣言を順守しようとするも、ヒトラー登場によってヨーーロッパでの反ユダヤ主義が拡大したこと
それによってユダヤ人のアラブへの入植者の数が爆発的に増えてしまったこと
一方でイギリスがドイツ軍に対抗するためにはかの地のアラブ人の協力は不可欠だった
そのため入植者の数の制限をアラブ側に約束したが
戦争終結後、ホロコーストによってユダヤ人への同情がヨーロッパで高まり
結果として終戦後も入植者の流入は止められなかったこと
当然双方の不満は高まり、暴動だのもめごとは枚挙にいとまがないが
それをコントロールする政治的、経済的な力はすでにイギリスにはなかったこと
結局、イスラエル、パレスチナ双方の不満を煽るだけになり国連にその裁定を委ねるにいたった
303:通常の名無しさんの3倍
10/07/19 06:22:53
スレ違いだから、そろそろ討論してる奴等は他所へ行ってもらおうか
正直見ててどっちもイタイ
304:通常の名無しさんの3倍
10/07/19 10:22:51
>>302
>当然双方の不満は高まり、暴動だのもめごとは枚挙にいとまがないが
>それをコントロールする政治的、経済的な力はすでにイギリスにはなかったこと
要するにユダヤ人とアラブ人の衝突が あって抑えられなかったんだろ?w
当然その中にはテロもあるんだろ?w
間違ってないじゃないかw
305:通常の名無しさんの3倍
10/07/19 18:11:12
>>304
おまえの主張はそのテロでイギリスが出て行ったということだろ?
そういじゃないんだよ
とりあえずもっと本を読みなネットだけじゃ歴史jは分らない
306:通常の名無しさんの3倍
10/07/19 18:23:25
富野は、ガンダムではテロは許されない行為だと断言してるけどなw
閃光のハサウェイでも主人公もテロ行為は許されない行為であると断言してたし
結果的に歴史的に見ても地球連邦に対して何の意味もありませんでしたwwwで締めたし
307:通常の名無しさんの3倍
10/07/19 19:16:25
つうかなんでこんな話になってんだ?
308:通常の名無しさんの3倍
10/07/19 20:23:03
>>305
テロだけで出て行ったとは思ってないよw
有効な手段だと言ってるけどw
309:通常の名無しさんの3倍
10/07/19 20:23:47
>>306
禿が言ったから何だよ?w
310:通常の名無しさんの3倍
10/07/19 20:35:33
原作批判はあらかたすんだしアニメも展開止まって福井の痛々しいインタも暫らく無いから
話す事が無いのさ
311:通常の名無しさんの3倍
10/07/19 20:58:34
テロのどこが有効だよwwww
UC系では禿の発言は絶対ですよw
ここはどこの板か忘れてないか?
312:通常の名無しさんの3倍
10/07/19 21:13:56
>>308
いいや
おまえの理屈は暴動やらもめごとがいくら起きてもそこにテロさえなければ
イギリスが出ていくことはなかったと、そういうことだからな
移民をコントロールできない時点でイギリスに出来ることはなかった
もしテロの効用があったとすれば、その時期が早くなった程度のものだ
313:通常の名無しさんの3倍
10/07/19 21:16:05
テロっては一つの現象の表れに過ぎないからな。
そこだけ取り上げて、テロリストの勝利とか言っても意味ないだろ。
314:通常の名無しさんの3倍
10/07/19 21:16:37
>>312
は?テロで統治を不安定化させたんだろ?
そのもめごとの中にテロがあるんだろ?
しかも建国後の戦争に際してテロ組織が大活躍したんだろ?
315:通常の名無しさんの3倍
10/07/19 21:28:17
>>314
テロた起きる前からもめごとは起きていたし暴動もあった
当たり前だろ?
約束に反して移民が馬鹿みたいに増えて人口の半分近くがユダヤ人になれば
もともとそこに住んでいたアラブ人と衝突しないわけがない
テロリストがそういう状況を作ったわけじゃないからな
おまえさ、なんか物事を決めるのがテロしかないと本気で思ってそうだな
316:通常の名無しさんの3倍
10/07/19 21:38:23
>>315
は?だから衝突の中にテロがあったんだろって何度言わせんだよ
おまえこそ暴動とかもめごとという言葉で濁してるんだろ
そこには暴力が存在してるんだろ
しかも英国に対しても連中はテロやってるんだよ
317:通常の名無しさんの3倍
10/07/19 22:03:15
>>307
今西の0083とユニコーンの比較があって、
今西と0083への批判に「テロまんせーしてんなよ!」ってのがあって、
そこから、「テロいくないのか否か」とかいう変な方向に。
318:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 03:12:43
テロと住民同士の衝突を同じものと思ってるやつがいるとは驚いたw
テロリストも軽く見られたもんだよなw
319:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 03:44:49
なるほどねえ、衝突が起こったと同時にテロも発生したと思ってるってわけかw
で、住民の大規模な衝突だけなら
たとえ移民の数の制限が守れなくても、その結果として暴動が起きても
移民の数を減らすこともアラブ人とのいざこざを収めることが出来なくても
ユダヤ人を元居た場所に帰すことが出来なくても
そこにテロさえ介在していなければ、すでに当事者能力皆無だったイギリスも決して出て行くことはなかったと
とにかくテロリストの活躍によってイスラエルの建国はなったという話じゃないと納得しないわけだなw
アホかw
主客が逆転してることに気づけよw
320:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 04:23:49
安易にテロリスト活躍アニメとか作らない方がいいことだけはわかった
321:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 07:21:01
つまり>>318の言ってるのは
北アイルランドでもプロテスタントの入植による衝突の結果ブラッディサンデイ事件があって以降IRAのテロなど
衝突があるけどこれはテロじゃないとか言ってんの?
新疆ウイグル自治区でも漢民族が流入してからテロなどが起こってるけどこれも衝突で済ませてるわけ?
都合のいい詭弁だろ
322:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 07:27:00
>>319
混乱、カオス化が目的ならテロによって衝突の大規模化・混迷化は十分目的を果たしてるよ
事実英国は統治能力を失ったんだろ
323:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 07:41:22
>>321
レスを読む限りおまえは住民同士の衝突だけならイギリスは出て行かなかったって言いたいんろ?
なんでだ?
いたってイギリスにはどうする事もできないし、アラブユダヤどっちからもふざけんなと思われてるのに
なんで居座り続けると思ってんだ?
アラブはアラブ人のもの、ユダヤ人の境遇に同情はするが、
だからといって長く住んでいたこの地から我々が出ていくことはない
もともとこういう背景があるところに、
ユダヤ人が大挙して押し寄せれば、そりゃ衝突すんだろ
テロによって衝突が起きたんじゃなくて、衝突が激化する過程でテロが起きた
主客が逆転してるんだよな、おまえは
その衝突の原因自体を解消できない時点で宗主国はケツまくるしかないし、現にイギリスはそうした
テロがあってもなくてもそうしたろうよ、なぜならイギリスには解決できないから
324:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 07:59:14
>>322
その前から失っていた。
移民のコントロールが出来なくなった時
すでに英国にはどうする術もなかった。
325:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 09:28:28
アラブ人もユダヤ人も普通に武器持ってるからなあ
衝突が抗争になるのにテロリストの助けなんていらんでしょ
一方は絶対に土地を渡さない、一方は帰るところがない、話し合いの余地はないじゃな
326:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 09:35:04
>>317
㌧クス
327:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 13:19:39
その武器をもった連中が集団化したのがテロ組織だろ
328:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 13:20:58
統治能力が無くても英国が居座り続けてたら続けるだろ
329:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 17:26:09
>>322
そうじゃないじゃん、統治能力はすでになかった
おまえの言い分だとテロさえなければイギリスは事態を収拾できたということじゃなきゃおかしい
来すぎた入植者を力づくでも元いた場所に戻して、これ以上ヨーロッパからの入植のないように各国に強制して
さらにアラブ側とも掛け合って、入植者の数を少しでも増やせるようにすると
抗争が起きれば軍を派遣して力づくで抑え込むと
テロリストがいなければイギリスは独力でこういうことが出来たってことじゃないとおまえの言い分の筋は通らないんだよ
>>327
違うよ、アラブ人は誰でも普通に武器持ってる
ユダヤ人も
>>328
だから統治能力がないのに居座り続ける理由は?
330:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 17:37:23
統治能力ないならますますテロ組織が頑張るな。イギリス出て行くまで暴れるだろ
テロがなくてもイギリスが出て行ったなんて言い張る方がIF論で無意味
331:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 19:40:44
テロがなくても抗争激化してたからな
あれをテロリストの活躍でそうなったと言う方が乱暴だし物知らなすぎるわ
332:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 19:45:11
抗争の激化がテロの連発なんだろw
テロは抗争形態の一つだ
333:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 19:57:04
それも違うね、抗争になれば双方とも敵がいるところに不意打ちしたり待ち伏せしたりは当たり前になる
戦争状態なんだからな
それをテロとは言わねえよwあたりまえの軍事行動だ
相当テロリストが好きみたいだなw
334:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 20:01:03
それをテロって言うんですがw
戦争ってのは基本的に国同士の武力行使を言いますw
それ以外なら交戦者資格持った連中がやりあって初めて戦争ねw
335:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 20:01:18
で統治能力がなくて入植者を止めることも減らすこともできないイギリスが居座り続ける理由は何?
336:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 20:01:52
>>335
イギリスに聞けよwつか本に書いてないのか?w
337:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 20:06:18
>>334
言わねーよw
ゲリラとは言ってもそれをそのままテロとは言わない
もともとアラブは部族単位の自警団が主力で国軍なんてのはあってなきがごとしの土地柄
闘いになればそういう戦いになる
だから中東戦争でもイスラエルにぼろ負けしたんだよ
いい勝負してたのはヨルダンだけ
それを十ぱひとからげにしてテロ組織といってるお前の認識がおかしいね
ましてそれを引き合いに出してだからテロリストは悪とは限らないというのもおかしいよな
その延長線上にガトーがいると思ってるならなおさらだ
338:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 20:07:03
>>336
知らないのにイギリスは居続けたと言ってるわけねw
339:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 20:11:23
>>337
テロとゲリラなんて主観的判断で呼び分けてるだけw
今イラクで軍や警察に爆弾持って突っ込んだり襲撃したりするのはテロじゃないんですか?w
ペルー大使館襲撃事件はテロじゃないんですか?w
駐英イラン大使館襲撃事件はテロじゃないんですか?w
340:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 20:12:50
>>338
は?居続けた理由まで知る必要あんの?w
341:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 20:23:37
>>339
主観出来判断で呼び分けてるだけなら
あれはテロだと言いはるのも言ってる人間の主観てことだよなw
そこで問題になるんだがなw抗争とテロの線引きをおまえはどこでしてるんだ?
おまえの考え方の癖として、その中に一人でもテロリストが混ざっていればそれはすべてテロ行為ってこになるみたいだけどなw
一連の衝突から抗争、そして戦争になる流れの中に明確にテロと定義できる行為がなかったなんて誰も言ってない
が、それが事態を急変させたとか、それによってイギリスはユダヤ統治をあきらめたとか言うのは間違いだ
せいぜいその決断を早くした程度
テロリストに出来るのはせいぜいそんな程度のことなんだよ
342:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 20:29:31
>>341
俺は抗争とテロを特に線引きしてないけどw
してるのはお前だろw早く何処で線引きしてるか言えよw
で、自分で振っといて何でイギリスが居座り続けたのか答えんのか?w
343:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 20:31:20
>>342
だってテロがなければ居続けたと言ってるお前じゃん
その理由がわからないから聞いてんだけど?
理由もないのいそう言ってるって事?
344:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 20:33:48
そもそもゲリラってのは戦時下で相手が正規軍の時にやってた戦術で
私的組織同士の抗争にはゲリラなんて言わんけどなw
ゲリラとテロの使い分けは冷戦時にアメリカが親米反共組織をゲリラ、反米組織をテロ組織と言ってたなw
345:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 20:34:45
>>343
統治不能でもしばらく居続けた理由まで知らんわw意地があったぐらいしか想像できんよw
346:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 20:34:47
>>342
線引きしてないならなんでテロと断定してるんだ?
今のところ国際的にもテロの定義は曖昧模糊としてるってのに
おまえはあれはテロだと言いきってるよな?なんでだ?
それにおれは居座り続けたなんて言ってないぞ
イギリスはテロがなくても統治権を放棄したと言ってるんだが?大丈夫か?
347:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 20:36:16
>>345
それじゃ理由にも根拠にもなんねーじゃんw
348:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 20:36:56
>>346
簡単だよw戦争の定義に当てはまらずテロの定義には当てはまるからw
349:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 20:38:50
>>347
は?なんで?イギリスが投げだすまでテロやってカオス化するのが目的なら十分理由にも根拠にもなってるじゃんw
350:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 20:41:37
>>348
それもまた乱暴なはなしだよなw
ならテロとレジスタンスの違いはなんだ?
ひとつ教えておくとテロとゲリラの違いはある
正規軍かそうでないかじゃなくて
ゲリラはあくまで戦闘部隊で目標も敵の軍隊
戦う時は戦闘のしきたりに従う
テロリズムは相手への心理的効果を狙うのに対して、だから無抵抗な市民が標的になるが
ゲリラはテリトリーの制圧と住民の支配を目的にしてるんだよ
351:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 20:43:49
>>349
なってねーよw
テロがなければイギリスは意地になってあそこに居続けてたはずですなんてのはw
352:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 20:51:15
>>350
なんで戦争とテロの話からレジスタンスの話になるんだよw全然別の話だろw
>ゲリラはあくまで戦闘部隊で目標も敵の軍隊
>戦う時は戦闘のしきたりに従う
国に属さない私的組織同士が戦時国際法遵守してるとは思えんけどw
つかそいつら交戦者資格満たしてるのか?w
じゃあなんで一般人虐殺すんの?w
テリトリーの制圧と住民の支配を目的にしてるんならハマスはテロ組織じゃないの?w
353:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 20:54:56
ゲリラが戦闘のしきたりに従う?
354:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 20:54:58
>>351
お前自身>>291で上手く統治が行かなくなって見切りつけたと言ってんじゃんw
355:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 21:02:17
>>352
ジュネーブ条約では武力で抵抗運動をする人間にも保護を与えるように定められているんだよ
>全然別の話だろw
別じゃないだろ?アラブ人から見ればユダヤ人は不法な占領者なんだからな
彼らにとってそれに抵抗するのは当たり前の権利だからな
>ハマスはテロ組織じゃないの?
それこそ見方によるだろが、昔はともかく今じゃ民衆もそっぽ向いてるからなw
落ちぶれた過激派だあれはw
356:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 21:06:30
>>354
俺じゃねーしw
>>355
また盛り返してきてるみたいだよ
アラブ各国の穏健派がハマースに接近してるんだと
357:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 21:09:40
>>352
アラブ人は男ならみんな武装してる
358:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 21:12:41
>>355
で交戦者資格満たしてんの?戦時国際法遵守してんの?w
ゲリラが戦時国際法を満たしてるなんてまずないなw
そもそもイギリス相手じゃなけりゃただの私闘だろw
レジスタンスってのは統治者のイギリスに対してやるもんだろw
で、ハマスはテロやりまくってるけどテロ組織じゃないんだw
359:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 21:16:20
>>357
アメリカ人も銃持ってるよ
360:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 21:30:55
>>358
おまえのいう国際法が具体的に何を指すのか知らんけど
少なくともハーグ陸戦条約やジュネーブ条約においての交戦資格は常備軍に属していることだが
その定義自体が曖昧なんだよ
制服を着てるとか武器を隠さず携行してるとか階級章を着けてるとかそんな程度のものだ
アラブの常備軍があるともないともいえない状況である限り
ゲリラを捕まえて即交戦資格がないとかあるとか言えるものじゃないし
あると判断したからといってあの地のあの状況で条約通りの扱いを受けられる保証もない
質問自体が無意味
361:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 21:33:44
>>360
ゲリラなら捕虜扱いせんよ。まして私的組織同士でジュネーブだハーグだなんてやってるのか?w
ヤクザの抗争と同じなんだぜw
362:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 21:34:51
なんでゲリラ=私兵ってことになるんだ?
363:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 21:35:32
>>360
ということは戦争じゃないってことでいいねw
364:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 21:37:02
>レジスタンスってのは統治者のイギリスに対してやるもんだろw
馬鹿w
イギリスを攻撃すればレジスタンスでユダヤ人を攻撃すればテロってどういう理屈だよw
365:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 21:38:34
>>364
俺はレジスタンスとテロの区別を特にしてないけどwそっちのが曖昧w
でもユダヤ人を相手にした場合はテロだなw
366:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 21:41:25
>>363
意味不明
戦闘資格云々を言うならアルカイーダやタリバンの戦闘員にすら戦闘資格はあることになってるからな
367:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 21:42:59
ああなるほどね
国家同士の戦闘行為のみを戦争といって
それ以外に武力紛争は全てテロと言いたいわけねw
それでテロリストは悪とは限らないとw
368:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 21:43:02
>>366
は?お前が戦争と言い出したんだぜw
俺は戦争じゃないだろ、テロだろと言ってるんだけどw
自分で主張してる事理解してる?w
369:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 21:48:39
>>368
で、そいつらがテロリストだとする根拠を戦闘資格があるかないかに求めたんだろ?
戦闘資格のあるなしはテロリストであるかないかに関係ない
だからテロ組織とされてるアルカイーダの戦闘員にも戦闘資格はあるとされるし
捕虜にした時に国際法から外れるような扱いをすれば当然叩かれる
わかってんのか?
370:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 21:51:34
>>369
テロやってりゃ交戦者として認められんよw
ゲリラも同じw
テロリストが捕虜扱いされたか?w
371:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 22:07:07
>>370
交戦者じゃなくて交戦資格者とおまえは言ったよな?
それがあるかないかをテロリストであるかないかの根拠にしようとしたんだよな?
それは関係ないと言ったんだぞ?
テロリストだって戦時下なら捕虜扱いされるだろうし、平時なら犯罪者扱いされるだけ
あたりまえだろ?
>>348で戦争の定義といって、>>352で国際法と言いだして、>>358で国際法順守と交戦資格を言い出した
なんなんだ、この一連の流れは?それで何を言いたいんだ?
テロとレジスタンスに違いはないとかアラブ人がイギリスに歯向かえばレジスタンスで
相手がユダヤ人ならテロとかな
そんな理屈を俺は見たことがないんでね
民兵だろうが義勇軍だろうが、それが武力を用いることがテロ行為ということじゃないんだよ
372:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 22:21:07
>>371
あ?交戦者資格がなけりゃ交戦者じゃないんですが
テロってね、戦時国際法に則ってないのw則っててもイギリスは認めんだろw
IRAを捕虜として扱いましたか?w
アラブやユダヤ組織間なら尚の事w
テロとレジスタンスは境界が曖昧だからそう言ったまでw
レジスタンスってのは体制側に対する反抗だからアラブ人は違うわなw
>民兵だろうが義勇軍だろうが、それが武力を用いることがテロ行為ということじゃないんだよ
交戦者資格があって戦時国際法にのっとってりゃ戦争行為とは言えるかも知れんが国家未満の組織の場合
認められにくいのが現実だわなw
ましてテロ行為そのものをやってりゃもうムリポw
373:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 23:06:15
>>372
>交戦者資格がなけりゃ交戦者じゃないんですが
資格がなくても交戦できるだろうw武器さえあれば
ならなんで交戦資格者なんですかなんて質問をした?意図が分らんね
そもそもテロという定義自体が曖昧だと俺は言ってるだろ?
なのにおまえはアラブとユダヤの争い事は全てがテロだと断言したんだよな?
だから話がおかしくなったんだろ?
レジスタンスも体制に対するものだけをレジスタンスというわけじゃない
テロとレジスタンスの違いは行為自体にある
それこそ戦争法規に則っているかどうかだ
国家未満であるかないかなど関係ないし、現実の戦闘行為において無抵抗の民間人を殺すような状況が生じたとしても
それをもってすぐにそいつらがテロ集団だということにはならない
374:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 23:12:09
難しいかどうかは関係ねーじゃんw
375:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 23:14:33
難しいって認められにくいって意味ね
それは関係ねーでしょw
376:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 23:24:03
>>373
>資格がなくても交戦できるだろうw武器さえあれば
戦えるよwただ捕虜扱いはされんだけw
戦争と言い出したのはお前だから俺は戦争じゃないだろって反論してるだけだけどw
>そもそもテロという定義自体が曖昧だと俺は言ってるだろ?
>なのにおまえはアラブとユダヤの争い事は全てがテロだと断言したんだよな?
>だから話がおかしくなったんだろ?
曖昧なら抗争とテロを厳格に区別する必要ないだろw
お前の方がテロという言葉に拘ってたんだぜ?w
明らかなテロ行為やってるから言ったんだけど。要人暗殺とかビル爆破とか一般人虐殺とか
現実問題としてレジスタンスとテロは線引きが難しいし恣意的に呼び分けてる場合も多いからそう言ったまで。
そもそもレジスタンスの話なんか俺はしてない
戦争法規に従っていてもなかなか認められずテロ行為が一つでもあればテロ組織認定されるのが現実
南北戦争では南軍の兵士は捕虜扱いされてません
シャミルも一般犯罪者として投獄されてます
377:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 23:28:38
>>372
テロ行為と戦争行為の違いは?
ユダヤ人がやったのは戦争行為ではなくテロ行為だという根拠は?
俺の知る限りテロや組織犯罪に関してそべての事柄に関して当てはめられるような共通理解は今のところ国際的には存在しない
378:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 23:29:51
>>377
ググレカス
379:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 23:35:12
>>376
南北戦争はそもそも陸戦条約も何もない
少なくともあの時点では戦争じゃない、紛争だし
戦っていた人間に交戦資格があるかないかも、それがテロかどうかには関係ない
曖昧だからこそテロと言い切ることがおかしいんだろう?
あきらかなテロ行為があったとして、その部分だけを取り上げてあれはすべてテロリストの活躍によるもので
そのおかげでイスラエルは国が作れましたという理屈がおかしいんだよ
だからアラブ人がユダヤ人に対してしたことはテロじゃなくてレジスタンスだろ?
そう言われたらおまえはなんて返すんだ?
国軍じゃないからそれはテロだという気か?そういう区分をしている人間はいない
>戦争法規に従っていてもなかなか認められずテロ行為が一つでもあればテロ組織認定されるのが現実
仮にそうだとしても、それは法の運用の問題であって
当事者が実際にテロリストであるかないかとは無関係だし、今の議論にも関係ない
380:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 23:36:05
>>378
答えられないなら書くなよw
381:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 23:50:01
>>379
えーと、テロやってるからテロと言ったんだけど。すべてテロリストの活躍だなんて言ってませんがw
混乱に乗じたとは言いましたがw
>だからアラブ人がユダヤ人に対してしたことはテロじゃなくてレジスタンスだろ?
イギリス統治下でしたのでアラブ人も被統治者ですw
>国軍じゃないからそれはテロだという気か?そういう区分をしている人間はいない
残念ながら統治者側はそういう区分していますw
>>戦争法規に従っていてもなかなか認められずテロ行為が一つでもあればテロ組織認定されるのが現実
>仮にそうだとしても、それは法の運用の問題であって
>当事者が実際にテロリストであるかないかとは無関係だし、今の議論にも関係ない
そういうのならお前が初めからテロの定義を提示してこの場合はテロではないと証明しろよw
交戦者資格も戦時国際法も言い出したのは俺の方からなんだよw
お前はそんなこと一切言わずにテロじゃない抗争だと言い張ってたんだろw
382:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 23:50:51
>>380
知らんのなら入ってくんなw
383:通常の名無しさんの3倍
10/07/20 23:56:02
>>381の訂正
>だからアラブ人がユダヤ人に対してしたことはテロじゃなくてレジスタンスだろ?
×イギリス統治下でしたのでアラブ人も被統治者ですw
○イギリス統治下でしたのでユダヤ人も被統治者ですw
384:通常の名無しさんの3倍
10/07/21 00:00:26
>>381
混乱に乗じた?
おまえはその混乱を作ったのもテロリストだと言ってたよな?w
国軍じゃない人間が武器を使えばそれはテロだとなw
だからイスラエルもユダヤもテロリストだって話だったよな、俺の記憶してる限りではw
統治者側?おまえ統治者側なんだw
だから明確なテロの定義なんてものはないだろ?いつできた?誰が言った?
そういうものがないにもかかわらず、あれはテロだと言いきっている理由がないよな?
おまえの中だけにはあるみたいだがw
俺もテロといえるような行為がなかったとは言ってないと何度も書いてるんだがな
それがイギリスを追い出したという結論がおかしいんだよ
その結論を導くためには、あそこで行われた武力闘争はすべてテロリストの仕業ということにならないとおかしくなる
その結論ありきだからおまえの理屈がおかしくなるんだよ
385:通常の名無しさんの3倍
10/07/21 00:11:02
>>384
>おまえはその混乱を作ったのもテロリストだと言ってたよな?w
>国軍じゃない人間が武器を使えばそれはテロだとなw
はい、それが何か?
>統治者側?おまえ統治者側なんだw
別に統治者側じゃないけど現実にそうだからそう言ったまで。
当局がテロと言ってるから世間でもテロ組織呼ばわりしてるんだろ
>だから明確なテロの定義なんてものはないだろ?いつできた?誰が言った?
>そういうものがないにもかかわらず、あれはテロだと言いきっている理由がないよな?
>おまえの中だけにはあるみたいだがw
少なくともイギリスはテロ扱いしてるしテロ事件と一般に認識されてるけど?w
1万歩譲ってテロじゃないにしても犯罪だわなw
>俺もテロといえるような行為がなかったとは言ってないと何度も書いてるんだがな
>それがイギリスを追い出したという結論がおかしいんだよ
>その結論を導くためには、あそこで行われた武力闘争はすべてテロリストの仕業ということにならないとおかしくなる
まあテロ行為やってたらテロリストだわなw
じゃあお前はテロがどれだけ寄与してたらテロでイギリスを追い出したことになって
どれ以下ならテロじゃなくて他の要因だというんだよ?