10/05/27 01:01:20
>>500
Aを良くするためにはBをAより悪くするって手法しか取らないからな
502:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 01:03:59
>>501
キャラクター同士でもそうだな。
カガリをよく見せるために急に馬鹿になったユウナ
ラクスを正義っぽく見せるために急に悪人になった議長
アスランに足蹴にされたザフトの人間
例を挙げればキリが無い。
503:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 01:06:25
>>502
戦争反対しか言えないラクシズのために、醜い殺し合いをやらされるザフト連合とかな
504:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 01:10:05
>>502
それには異論がある。
特にラクス～議長の伏線は
ニーヤと言う存在が序盤から登場する。
505:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 01:13:06
ニーヤって誰だ？
506:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 01:16:15
ごめんミーアだった。
507:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 01:20:32
ミーアがいたところで議長が悪人になるわけじゃないけどな
唐突に頭に蛆湧いたような行動を取る伏線にはなってないよ
508:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 01:30:47
技術は進むって…
種の目新しいとこなんて大天使のＣＧくらいじゃない？
あまり上等なデキじゃなかったが…
あとはバンクバンクバンｋ
509:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 01:34:34
作中でキラ以上のスパコを出さないためにスパコ技術を途絶させました
キラの乗機以上の機体を出さないためにあらゆる勢力からパクッた挙句元技術以上にしたり元技術を再現不能にしたりする
そんな作品の擁護によく言えるなｗ
510:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 01:35:28
技術が進んでも根底が激しく劣ってるからなぁ
511:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 01:36:51
>>504
戦後処理等で以前政情不安にあったであろうザフトでは
以前国民に人気のあるラクスがいた方が色々都合が良いのは想像できる
でも本人はオーブで隠遁生活してるんだから議長としては影武者立てるしかなかった
それに不満があるなら本人が出てくれば良い訳だしね
512:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 01:41:44
なにせ内容でなくラクスだからで評価される恐ろしい世界だからな
513:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 02:07:13
本物ならテロしても正しいのが種世界
｢後でラクシズに入るから今犯した犯罪は不問にして｣
というのが本気で通じそうで困る
514:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 02:08:17
ラクスは「生き神様信仰」吉本隆明
515:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 03:29:04
>>493
あれジンの死体袋ではなくデータを参考にして完全新規に艦内で製造されたもの
516:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 07:08:54
>>515
どっちにしろ無理きわまる。
普通に予備パーツと一緒に強化パーツも鹵獲してきたとかの方が絶対無理がないのに
（まあ、それでも本国に送っての解析も調整や訓練なにもなく、いきなり戦場に投入とか狂ってるが）
517:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 07:26:12
>>457
俺は最新のガンダムたる00と三国伝を熱烈に支持し、
同時に平成三部作や宇宙世紀各作品を愛するものだが
種だけは大嫌いでな。
種嫌いが懐古ばっかだと思うなよ。
518:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 07:33:12
>>491
SEEDで進んだ技術って何だ？
プロと素人の垣根を払った斬新な人事？
締切なんて破っていい、それで生じた多くの隙間は総集編や回想で埋めればいい、っていう発想？
いやあ、凄いなあ。これが普及するといいねｗ
519:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 07:39:28
>>504
ラクスが故国を放り出して、ひそかに私的軍隊を擁し
不穏な動きをはたらいてたことは明白な事実。
フリーダムもエターナルもアークエンジェルも修繕して秘蔵してたわけで。
偽物をたてて、本物の影響力を利用しつつ削ぎ、
危険な本物を抹殺する。どこが間違っておるのだ。
不法なテロリストを排除するのは政治家としては当然のことだ。
520:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 09:53:39
ラクシズのやってたことをジブリとかユウナがやってても>>504とかは支持するんだろうか？
521:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 09:57:31
>>516
操作については初期GATはザフト機に近いから問題なかったらしい
データは機体の内蔵メモリをコピーするだけでいいという謎使用
即座に実戦投入したのは補給がままならない状態でジンが壊滅したためらしい
（後にミゲル専用ジンとクルーゼ用ジンHMが搭載されて居ることが判明）
522:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 10:08:59
初期GATが遠隔操作で自爆できる仕様だったらどうするつもりだったんだ
523:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 10:14:43
あれナスカ級１隻できてたんだが都合よく味方の損害0で連合の新型5機全部取れてたらどうやって回収するつもりだったんだろうな
ミゲルがが乗ったジン2機も元々は誰の機体だったんだか
524:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 11:35:29
>>520
「ジブリールやユウナはラクスではないので、支持されません＞＜」
これくらいは言ってくれるんじゃね？
525:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 11:36:38
>>522
つ NJ発動
526:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 12:08:38
核爆弾で自爆はしねーだろｗ
527:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 12:09:18
ある程度の距離までは通信機使えるんだし、電波障害っても高が知れてるんじゃないの
528:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 12:10:19
あれって一応レーザー回線だぞ
529:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 12:17:19
長距離はな
NJが普通に使われているとはいえ普通にレーダーも電波式通信機も使われている
530:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 13:00:43
マジ？ どこに載ってたっけその設定
KWSK
531:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 13:54:08
>>464 遅レスだが
1stで序盤ホワイトベースに同乗していたジジババ共は
家を追い出された被害者を主張して同じ難民であるはずのカツレツキッカとフラウを人質にとり、艦内で反乱を起こした挙句
「戦いなんてまっぴらだ、連邦軍本部なんか行きたくない。何が何でも今すぐ地上に降りたい」とゴネてた
532:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 14:11:50
>>530
設定も何も劇中で普通に使ってるじゃないか
533:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 14:15:13
>>530
本編や外伝であるわなただNJの関係で短距離しか無理
534:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 21:18:04
>>532-533
あれ？
じゃあ奴ら何で誘導兵器使わないんだ？
535:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 21:24:02
>>534
ジンやデュエルASやAAは普通にミサイル使っているが
それに誘導兵器の追尾システムはレーダーだけじゃないんだよ
536:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 21:26:34
種はNJのせいで熱紋探知がメインになったという設定がある
誘導兵器が使えないという設定は無い
537:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 22:24:44
>>535
マジレスすれば使ってる、熱紋探知式のNJ下でも使えるヤツを
538:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 23:04:46
>>537
死の商人オーブ製ですね
武器供与までやっといて連合の強力要請突っぱねるって意味ワカンネーっすよウズミさん
539:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 23:14:57
ウズミはMS開発協力断って
軍事担当のロンドが勝手にオーブのMSを開発したらしい
こりはまだいいとしてウズミは開発協力断った連合のMSの発展強化型をコッソリ国民の血税使って建造したと言う
540:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 23:44:19
>>539
開戦直後に即効でNJ環境下用のミサイルを売りまくっといて何を今更ｗ
541:通常の名無しさんの３倍
10/05/27 23:59:18
そのくせ人類の平和を憂う大人物みたいな扱いとかなんなんだろうなホント
542:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 01:08:14
ウズミとロゴスと旧クライン派が結託して戦争始めたらコントロール出来なくなりましたって話にした方が収まりよかったのになw
543:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 01:15:13
DESTINYの評価が賛否両論なので感想。
読み取れるテーマは1.「思想対立」2.「共産主義者の建前と本音」3.「血の結びつきを超えた家族愛」
1.「思想対立」については前作がナチュラルVSコーディネーターと言う民俗対立に対し、
DESTINYはロゴスという「軍事産業の市場原理主義」と議長の「極端な共産主義」の争いにシフトしている。
これはガンダムシリーズの中でも珍しいのではないか？むしろ初めてだったかもしれない。
クライマックスではどちらでもないラクス達が最終的に裁いていいるが。
よく「ラクス側に正義がない」という指摘が見られるが、そんな事はない。
ロゴスに至っては正義は感じられないだろうが、議長の方はどうか？
議長はじょじょに悪に染まっていったのである。人間生まれて初めから悪人などいないのである。
最初は善人であって、多く人の賛同も得られたとしても権力なりを手にしたとたん悪質な目的に変わる。
議長の理想は「共産主義」にほぼ違いないだろうが、「基本的人権」「国民主権」等を排除した
ファシスト的共産主義なのである。最終的には議長に意を唱える者を排除にかかっている。
人類にとっては「戦争」は不幸だろうが、はたして議長の理想は人々を不幸にしないだろうか？
ラクス達の結論としてはどちらも拒否している。
少し強引かもしれないが、削除法的に「基本的人権を象徴」しているのである。
つまり「基本的人権」「国民主権」等を排除した極めて悪質な議長の理想を打つ大義を見いだす事ができる。
作品の中でのラクスの位置は「良心」としているわけだ。
2.「共産主義者の建前と本音」
これを象徴しているキャラクターはミーアである。
実際ある意味DESTINYの陰の主役である。
ミーアの心情変化がDESTINYストーリーの展開を象徴している。
1.でラクスを「良心」と位置づけてしたのでミーアの存在は
「良心の偽り（理想の偽り）」とでも言おうか？
（「偽り」と言うキーワードもDESTINYの序盤でアスランに対して使われており、いろんな意味での比喩ともとれる。）
ミーアは議長から「ラクスになる」ように定められた人物である。
彼女は序盤、忠実にラクスを演じた。しかしラクスの覆面をしているうちに
その覆面がとれなくなりやがて「本当の自分」との間で拒絶反応が出ているのである。
つまり、「議長の理想の成りの果て」のサンプルとして視聴者に提供しているのである。
結局、キラ達の言う「明日」とは他人に命じられて押し付けられられたら見いだせない。
可能性は自分で見いだされる社会でなければならないのである。
544:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 01:22:43
オーブってロゴスだから無印時代から戦争煽ってる事になったんだよな
ウズミの二枚舌と都合のいい頭はルーピー並みだなｗ
545:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 07:29:08
>>543
お前のその誇大妄想を全部、否定してくれた福田大監督様の偉大さには今更ながら
敬服せざるをえない。
テーマなどない、とはっきり明言し、悪しき妄想を一刀両断に葬り、
偽らない真実と現実を見せつけてくれた福田大監督様に乾杯！
546:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 07:34:11
>>531
難民の爺さんが同じ難民の子供の食事を盗んでたりするんだよな。
食糧が限られるとはいえ、人の心の荒みを見せつけるシーンだった。
奪われた弱者がさらに弱いものから奪うという嫌な構図だった。
ああいうシーンひとつでそれを描けてしまうんだから、やっぱ富野、安彦、星山達は凄いわ。
桁が違う。
547:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 09:23:32
>>543
御高説まことに結構だが、そのような腹の足しにもならぬ空論よりも、
客を喜ばせ、皆が飯を稼ぐことに繋がるもの。
すなわち「玩具の販促」をまずはキチンとやっていただきたかったものだ。
それが全く出来ていないのにテーマ性を語るなど笑止千万。
548:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 09:27:24
ロゴスのどこか市場原理主義だ？幼稚な陰謀論とかの産物だろ、あれは。
549:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 10:03:37
>>548
発想が6～70年代だよな、今更そんなもの持ち出されてもなぁ
ラブコメにある曲がり角で主人公とヒロインがぶつかるくらい古臭いネタだ
イラク戦争あたりから引っ張ってきたつもりだろうが
局地紛争レベルの話を世界大戦規模にしたら話が違ってくるって言うのに
まさに新聞とテレビで戦争を知りましたと言い切る厨房のような痛さがあるなｗ
550:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 10:28:35
最後に3.「血の結びつきを超えた家族愛」であるが、
最終回に納得しなかった視聴者の為に解説したい。
議長の理想がペテンであった事は1.2.で説明したが、
当たり前だが、議長自信は理想に忠実だった。
そこには過去にタリアと分かれた因縁もあったのであろう。
結局、議長とタリアは愛があっても
「愛の障害」を乗り越えられず破局したカップルである。
障害を最初からなくす、あるいは最初から結ばせない世界を作りたいのであった。
そしてレイの存在である。レイは不幸な事に両親がいない。
そしてレイは父親像として議長に求めたのである。
レイは議長に忠実であった。それは親に認められたい子供のごとく。
しかし、母親を求めてはいなかったのだろうか？だが表情に出さない。
そして最後のシーンである。レイは自分を定めた議長を打ったのだ。
議長は想定外であっただろう。絶対服従のレイが打ったとは。
結局そこで議長のペテンは終了した。
タリアはそのシーンを見て責任を感じたのだろう。いや船の降りたときからかもしれない。とにかく議長の暴走はタリアとの破局が原因のひとつだからである。
「この人の魂は私が連れて行く」このセリフでタリアが覚悟を決めていた事を
キラは悟ったからなのであった。
「レイもこっちへいらっしゃい」「あなたよく頑張ったわね、でももういい」
レイはある意味、議長とタリアの愛の因縁で生まれた「不幸な子供」なのだ。
タリアは親としての責任も感じていたのであった。
そこに精神が崩壊していたレイは、母親の存在を見いだしたのであった。
認められていなかった子供が初めて親に認められたのである。
レイは寿命が短い。それもタリアは知っていたのか？知っていたと見るのが妥当だろう。
最終的には3人で死んでしまう。しかし、死を直前にしなければ
3人は家族になれなかったのである。
議長のペテンじみた理想「共産主義の皮をかぶったファシズム」と
その過程に生まれた（利用された）レイという
「個人の意思表示ができなくなり感情障害となった議長の被害者」を
タリアの「血の繋がらない家族愛、理屈を超えた母性」が成仏させたのである。
DESTINYはガンダム史上最も壮大なテーマを取り上げていたのであった。
551:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 10:35:42
>>548
軍事産業の市場原理主義って言ってるだろ
>>549
1stなんて民俗対立だろ。そっちの方がゴロゴロしてるよ。
しかも君のありがたがっている（と思われる）1stは70年代のできた作品じゃあないのかね？
552:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 10:38:39
>>545
作家のインタビューなんてその時の感覚でコロコロ変わるし
ガンダムみたいに政治批判色の強い作品は
その手の抗議が面倒だから発言をボカしてるんだよ。
インタビューをそのまま受け止めて解釈すると、かえって作品の真意が分からなくなるもんだよ。
作品で感じ取る努力をしよう。
553:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 10:51:49
>>546
フレイがラクスを殺すと主張するシーンとほぼ同じ要素だよね。
しかもジーサンは名も無きキャラクターで一時的に使用しただけ
フレイはSEEDに序盤からクライマックスまで出てくるメインキャラクター。
フレイのようなキャラクターを終始前面に出しているSEEDの方が練り込み度が高い。
554:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 11:49:36
>>553
市井の使い捨てキャラのやらかした事が印象に残るシーンになるのと、主要キャラを使ってやるのとどっちが難しいと思う？
連邦軍兵士だの、連邦軍士官だの、地球に住む一般人だのが自己保身やら劣等感やらでどうしようもない姿を見せていくのと、主要キャラがその任を負い続けるのと、どっちが世の中の不条理や悲しさや、やるせなさを描けると思う？
しかも1stは他に類似作品や先達があった訳でなく、それを描いたんだが…
555:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 12:51:24
>>553
難民爺さん→難民子供
弱いものがより弱いものを虐げる
フレイ→ラクス
明確に敵視、住んでた所をぶち壊した奴の親玉の娘
全然意味が違うんだが
556:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 16:41:11
>>554
富野監督はガンダムの前にザンボット３で一般人を嫌な感じに描いてるね
フレイはただ怒りに任せて当り散らすだけのキャラで終わってしまったのが残念
同じく復讐がモチベーションだったシンはもっと酷い事になったけど・・・
557:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 18:02:35
>>552
ああ、俺は作品を観て感じたね。
これは手抜きで基礎がまるで出来てない人の作品だ、と。
特に総集編やバンクや回想の多さと戦闘の少なさににはうんざりした。
客に見せるべき興行を怠って、作者の都合や好きなものばかりが優先されてる。
実にふざけているな、と思った。
558:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 18:05:01
>>550
だから>>547だって。もうデムパ長文はいいから。
559:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 18:06:16
>>551
「軍事産業の市場原理」を描いた結果がロゴスとかいうなら大笑いだが。
もっと現実を勉強しようね。
560:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 18:18:23
>>553
練りこみ度が高くてもそれで締め切り破ったら世話は無い。
そして練りこみ度が高いとは私には到底思えないのです。
更にその練りこみ度が高い作品を作った監督や脚本は、何で今や仕事が無いのでしょうか？
この確固とした事実こそ噛みしめてもらいたいものです。
561:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 18:39:05
種とか種死で描かれたモノに感銘受ける奴が∀なんて見たら…
まったく理解の範疇超えるんだろうなあ…
ナチュ対コーディの対立、それにナチュ陣営で戦う事になるコーディなんて、まんま地球人対ムーンレイスとかロランの立場と一緒じゃないか…
違うのは、ロランは本当に両陣営の人の命を奪う事が殆どなかったし、∀の圧倒的な力にモノ言わせて押さえ込もうとするより、対話と理解を解決の糸口として格好悪くとも足掻き続けたのに対し、キラは格好良く戦いを止める為の力の行使に踏み込んだ所かw
戦っても良いのですとか言われてw
562:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 18:45:13
>>561
どうせ難癖つけてSEEDの方が〇〇だから優れてるニダ！って返すだけでしょ
563:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 19:15:20
>>550
血の繋がってる家族すら大事に出来ないキャラで何を言うんだｗ
タリアは旦那もいれば息子もいるのに、議長と不倫関係を続け、
最後はその御稚児さんと心中しただけの馬鹿キャラだろうが。
そこまで美化できる脳内修正は凄まじいな。
564:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 19:32:54
>>557
そんな事にこだわっていてもＳＥＥＤの核心は分からないじゃない？
>>550
ガンダム史上最高傑作SEEDの意義を語るスレなんだろココ？
意義があると思っているから書いてるんじゃないか。
君みたいな変ないいがかりが一番困るだんよ。
じゃ君がプラモが売れそうな企画でも考えてよ。
>>551
何を笑ってるのか具体的に書いてよ。君の知ってる現実でも書いて見てくれ。
じゃなきゃ「君の顔はさも不細工だろうな」と根拠なく俺も笑っておくよ。
>>560
いるんだよね。締め切りだけ一生懸命守って満足してるやつ。
その話はもういいでしょ。作品の要点について語ろうよ。
>>561
すみませんが、おっしゃている意味がよくわかりません。
君はSEEDがおもしろいの？つまらないの？
565:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 19:39:40
>>563
そうゆうのをいわゆる「世間体」みたいなのを捨ててでも
愛を全うしたのだよ。わからんかなやつだなあ。
566:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 19:40:30
＞「君の顔はさも不細工だろうな」と根拠なく俺も笑っておくよ。
はっきり言えよ、「SEEDを面白いと思わない奴はみんなブサイクだ」って。
567:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 19:42:50
566
568:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 19:44:34
>>566
君はもういいや。つっこむ気にもなれない。
569:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 19:45:52
>>565
×わからんかなやつだなあ。
○わからんやつだなあ。
570:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 19:52:46
>>565
「世間体」うんぬんはこの際置いておこう
あの後残されたタリアの旦那や息子はどんな気持ちになるか考えろよ・・・
そんなんだから声優さんからも理解できないって言われたんじゃないのかよ・・・
571:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:05:21
>>560
締め切りを守らないのが業界ではもっとも迷惑がかかり嫌われるんだぞ。
締め切りを遅れさせ続けたせいで
現場は滅茶苦茶。一部を除いてスタッフは疲弊してズタボロになってしまった。
最高傑作を生むためのスタッフの協力やテンションアップなど遠い夢となったわけ。
なんでそんな簡単なことも理解できない。
572:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:07:05
>>570
そりゃ声優さんの言うことがお利口さんの答えだよ。
ただ「命がけで愛を全うできる人間」への嫉妬心みたいなのもあると思うよ。
ある意味、タリアは「血のつながった家族」よりも「血のつながらない家族」へ
の方が報われないと感じたから哀れみを与えたのだよ。
補足：最後にタリアがマリューに「子供に合いにって」というセリフは
敵同士であっても艦長どうしの友情が垣間見れて良かったと思う。
573:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:07:40
>>564はどう読んでも種を馬鹿にしてる(つまりツマンネーと思ってる）のに
種厨ってのは恐ろしく読解力がないんだな・・・。
574:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:08:53
>>572
友情も何も劇中では、ほとんど面識ないじゃんＷ
お前の脳内ストーリーでは2人は友人だったのか。
575:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:10:55
＞ただ「命がけで愛を全うできる人間」への嫉妬心みたいなのもあると思うよ
実に都合のいい解釈だな。心から馬鹿にされたり、軽蔑されたり、罵倒されたりしても、
こういう解釈ができる人ならば、ある意味一生幸せだろうよ。
576:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:12:20
>>574
一度会ったら友達で～、って歌があったなｗ
577:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:14:05
毎日会ったら兄弟さ！
キラ！ラクス！アスラン！カガリ！
どうなってるの種脳は？
578:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:16:14
>>571
現場の苦労だけで作品の質は決まらない。
ましてやアニメは大げさかもしれないが「芸術分野」でもある。
工業製品の流通とはわけが違う。
そりゃ締め切りは守った方が事はスムーズに行くよ。
だけど「こだわり」も必要でしょ。
それともソツなくこじんまりと小さくまとまった
サラリーマン根性の犬が作ったモンが見たいの？
オレはそんなもの興味ないね。
579:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:17:32
福田もあれだけ自分がボロクソに叩かれても全く堪えてる様子がないのは
「みんな僕に嫉妬してるんだな。天才はつらいね！」
とでも解釈しちゃってるからなんだろうな。
580:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:19:01
>>578
＞サラリーマン根性の犬
ああこの人のことですね。
福田「なんか文句あるの？」
581:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:19:36
なんつーかさ・・・君って集団作業したことあんのか？
582:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:19:42
ガンダムが芸術・・・・。
素晴らしい！こいつは本物だ！！
583:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:21:02
>>574
好敵手同士にしかわからない友情ってあるよ。
ずっとライバルだったんだから
直接会ったことなかったり会話しなくても
認めあえる部分ってあるでしょーが。
584:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:23:07
ガンダムは玩具販促番組でね。会社の純粋な事業なの。
アニメ屋さんってのは、芸術屋じゃなく技術職だし、
アニメ、特に販促用のは工業製品にかなり近いの。
坊っちゃまにはちょっと難しかったでちゅかね～？
585:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:24:36
>>583
だから、劇中でそれを示す描写は？
586:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:25:31
今帰宅したが…
モロサワ脚本を芸術に例えられる人間がいるとは…
胸が熱くなるな…
587:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:26:27
>>578
そうしてできあがったのが、バンクと総集編だらけの下らない種死というわけですね
588:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:30:16
何もかも唐突なんだよ、綿密な複線など一筋も張っちゃ居ない
レイの叛意にしろ、タリアの自害にしろな
綺麗なキラきゅんを血で汚さないためのクソ下らない生贄にすぎん
589:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:39:37
所で種を褒め称える人間が種から福田作品にはまったという話を聞かないんだが
そんなに優れた作品を作る監督の昔の作品とか気にならないのか？
そしてそんな素晴らしい作品を作ったのに今は業界から全く相手にされずに
干されてるのを不思議に思わないんだろうか？
590:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:41:33
>>584
アニメ、漫画、ドラマ、小説等の著作物には流通産業としての1面と
文化、芸術としての1面がある。
つまり商品としての面と作品としての面があるのだ。
つまり流通産業の側面だけを強調してえらそうな顔をしているのだよ。
そろそろこの論点は面倒だからこのへんでいい？
このまま続けてても水かけ論になるし。
作品の中身について論じましょう。
591:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:46:45
いや、ドラマ性もメカアクションもＧＤＧＤだから、こんなに大量のアンチを生んじまった
わけで、、、そんで負債も業界から干されたわけで…
592:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:48:04
>>588
550を読んで、もう一回DVD視聴し直して、自分で探して下さい。
593:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:48:48
>>588
550を読んで、もう一回DVD視聴し直して、自分で探して下さい。
594:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:49:19
>>590
作品性を追求したいなら自主アニメでも同人作品ででも好きなだけ作ってればいい
でもガンダムはガンプラのCMなんだよ
ドラマとか総集編で尺を潰した上でバンクだらけの戦闘シーンとか本来の目的を果たせてないのは論外
その上で逃げろといいながら撃ち殺したり
戦争を否定するくせに目的の見えない武力を振るうだけとか
ドラマ部分も無茶苦茶だからここまで言われてるんだよ、わかったかな？
595:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:51:08
レイとタリアが何か通じ合っていたような描写が最終話以前にあったのか？
見直すのは勘弁してもらいたいなｗ
新作開拓するほうが何万倍も有益だ
596:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:51:10
>>592>>593
目が腐りそうになるので読めません
597:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:52:16
>>585
ごめん、すぐに答えられないけど
ところどころお互いを意識してた箇所があったよ。
598:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:53:42
>>595
あの心中、負債的には名シーンなんだろうが何が良いのかさっぱり分からん
それとも単に、三人の始末に困ってまとめて処理しただけとか
599:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:53:42
えええ？思い浮かばんよ
それに心中するってのは、かなり心に残るような複線がなきゃだめだろう
600:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:53:58
>>597
>>592
601:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:56:33
>>597
何をどう意識してたかもわからないのに友人のつもりっておかしいですよね
二人をメンヘラかなにかとでも言いたいのか？
602:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:58:01
あの場面には「生きることが戦いだ！！」で自殺を思いとどまった人間が
（後付だが）居たというのになｗ
これを支離滅裂と言わずしてなんというのか
603:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 20:59:08
>>596
じゃあ諦めろ。
それから早めに眼科に行け。
604:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:00:08
唐突過ぎる心中にカタルシスなど発生しないのだがなあ
信者補正で行間を埋めるにも、無理がありすぎる
605:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:01:25
>>603
俺はかなり無理して読んで見たｗ
レイが精神崩壊ってのが最高のギャグだよな？
606:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:01:28
>>597
あのね、それでは友情とは言わないの。
ましてや「息子にあってやって」とか言われるような深い関係にはなってない.
というか会ってどーすんだよと思うが。
607:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:02:40
>>578
じゃあ、ガンダムでやるなよ。
福田と嫁さんが全部自分の金だけで自分のブランドとしてやるべき。
サンライズって会社はな、スケジュールを守って
しっかりと自社ブランドの作品を作ってもらうために
高い金出したり、多くの人を雇ったりしてるんだ。
監督夫婦の芸術のためなんかじゃねーんだよ。ふざけるな。
608:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:03:07
>>606
立派なおっぱいを見て、母を思い出して泣くのさ…
それとも貴方の母は立派な軍人だったわ（ｷﾘッ
とでもフォローしてもらいたかったのか？無理だろそれ
609:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:04:34
>>607
それ以前にあれが芸術と呼べる人間にｻﾌﾞｲﾎﾞたったわ
610:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:05:29
>>594
しつこい野郎だな。
締め切りを守ってない事を擁護しているわけじゃないよ。
それだけで作品を全否定するのはつまらんと言ってんだよ。
わかった？
611:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:08:07
>>610
疲れた。
盛り上がらない展開、繰り返すBANKの嵐。
自分のアクションすら許されない。挙句は監督様ご一行はラジオ観覧ですか。
いや、俺は決して監督のなさる演出は嫌いじゃない。
てかむしろ好きな部類だ。尊敬もしてる。嫁は別。
つかシナリオ引っ張ってないで仕事しろ。
ちゅーか書けないならもう書くな。
だがせめて空気だけは読めるだろ。大人なんだから。
それに短期間であの数のラフ原切り直しは無理っすよ。
正直やる気は出なかった。
だからそんな上がりになってるはず。俺はもうだめだ。
ほんとに他の作監様がすごいと思った。
何回ぐるぐる回ってビーム撃てば良いのか。
何度同じ画を使えば良いのか。
とりあえずもうやんねー！！
またもやの愚痴ごめん。
この汚名は舞乙で返上する。
これを見て、まだその台詞が吐けんのか？お？
612:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:08:28
>>610
つまらんも何も、そのせいで作品がつまらなくなったわけで。
本当にSEEDが好きなら、むしろ締め切り破って
もっと面白くなれた作品の可能性の芽を摘んでしまった監督夫妻を死ぬほど憎むはずなのね。
613:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:09:33
>>607
別にSEEDにかかわらず著作物にはすべて芸術性があるんだよ。
高尚な事を言ってるんじゃないんだよ。要素を言ってるの。
おわかり？
614:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:10:25
>>613
よしきた
じゃあＳＥＥＤの芸術性について存分に語ってくれ
615:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:10:59
>>606
プラントでこれから始まるであろう
ラクス派による議長派粛清から守ってくれと言う意味だったりして
616:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:11:18
>>610
否定されてるのはその点だけじゃないだろ。
締め切りを守らない・・論外
販促(面白いロボアクション)をしない・・・ふざけるな
力点をおいたドラマが支離滅裂・・・ツマンネー
制作者の傲慢さや身内人事・・・二度と業界に出てくるな
こういうふうに色んな点から否定されてます。
617:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:14:21
自分が酔いしれた酒が、実は泥水だったと認めたくない気持ちは
理解できなくも無いな
グルメを気取った裸の王様の気分はどうなんだい？
618:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:15:03
作品は全体像から善し悪しが最終的にきまる。
要素が優れていたとしても、それで善し悪しは決して決まらない。
種の問題点はまさにそこにある。
確かにシーンやキャラだけを断片的に見れば「一見よくみえる」かもしれん。
しかし全体的に俯瞰するとそれは極めて歪になっているのは明白だ。
619:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:18:05
>>611
一生言ってろボケ。不愉快なら無理して見るな。
完成した作品が結果だ。
賛否あると思うが、現状で十分に面白い。
俺は面白かった点をアピールしているだけだ。
620:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:19:23
>>613
空論はいい。
会社の契約を踏みにじり、事業を私有化したことの責任は？
芸術云々とかで誤魔化される問題ではない。
社会で生きる以上、守るべき約束と規範は現実に確固としてある。
いかなる理由でもそれを破った行為を補えるものではない。
621:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:20:05
>>619
作画監督、椛島氏の魂の叫びだよ、一生言ってろとは筋違にも程があるぜ？
622:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:20:57
>>619
そうかい、ならあんたの舌が腐ってるだけの話だな
623:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:21:54
>>619
そうだな。結果、種シリーズは終焉を迎えた。
福田夫妻はまったくガンダム限らず新しい創作に関係しなくなった。
この結果だけがすべてだ！
624:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:25:06
>>613
じゃあファーストフード店でハンバーガー頼んだのに2時間も3時間も使って
パンのバランスが悪いとか肉の焦げ目が気に入らないとかで時間かけてるのが
そっちの言う芸術性に必要なのか？
しかもそれを作ってた店員もそのハンバーガーももう店から消えてるのに
625:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:30:09
バンダイ「脚本の大事さを学んだ」
スポンサーにこの台詞を吐かせるのは並じゃねーぞ？
妄信も大概にしろ
本、映画、アニメ色んな作品に触れて、良いシナリオとは何か？を真剣に
考えてみたらどうだ？今のままじゃ何一つ成長できねーぞ
626:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:33:38
>>621
作画監督に対して言ったのではない。
>>623
じゃあ折り合いがつかないんだろ、
この際言うけど別に監督も含めスタッフをどうの思ってるわけじゃないよ。
作品としてSEEDが面白かったっていってるんだよ。
627:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:37:04
裏方の話はもういいから作品の要点を語ろうよ。
628:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:38:56
>>605
まあ読んでくれただけありがたいよ。
629:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:43:20
まあ監督の他Ｇへの暴言と頭の悪いインタ、後タチの悪い種厨の存在さえ
なければ、今よりは冷静な評価ももらえたかもしれんがな
今となってはもう何もかも手遅れなのだ
630:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:43:29
>>627
裏方の事情が嫌でも見えてくる作品の不出来を怨むんだな。
631:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:43:59
>>602
キャラクターによって哲学が異なってもいいんじゃない？
一つの作品にいろんな見解があって良いと思う。
カガリにはカガリの
タリアにはタリアの生き方がある。
632:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:44:16
俺はガンダムSEED、SEED DESTINYが大好きだよ
これほどの作品を理解できる
超絶的な感性、趣味趣向、思考力、高い読解力を育ててくれたのは
まぎれもなくガンダムでありガンダムシリーズだからね
ガンダムには感謝しているよ
国語の成績が極めて優秀だったのもガンダムに起因するところだろうし
美術の成績に長けていたのもガンダム（ガンプラ）で培われたセンスのおかげ
本当に幼い日にガンダムという作品に出会えてよかったよ
おかげでここまでの人間性を持てた
１ｓｔ、Ｚ、ＺＺ～ずっと全ガンダムをオンタイムに時系列に視聴を続けることで
持てたこれが俺の誇るべき能力だからね
ガンダムありがとう！
これからも30になろうが40に50に60になろうとも一生愛してる！！
633:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:45:06
>>631
カガリじゃねーよアスランだよ
スペエディではアスランもあの場に来てただろ
634:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:46:29
>>629
SEED派の俺もそれは一理あると思うよ。
635:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:46:46
>>631
そこの場面のキーマンはアスラン（後付）となる筈だろう？何のために追加したんだ、ほんとに
議長打倒決意の時といい、こいつは聾唖なのか？
636:633
10/05/28 21:46:49
訂正
×スペエディ
◯ファイナルプラスとスペエディ
637:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:48:31
>>631
ごめん、そうだったか。
何だかんだ言ってもまだ1回しか見てないんだよ。
638:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:49:16
>>626
＞作品としてSEEDが面白かったっていってるんだよ。
じゃあ君が個人でそう思ってればいい。
一人で、あるいはその考えを共有できる人との場で好きなだけ
面白かっただの何だのと反芻してりゃいい。
ここはシャア板。種と種厨のせいで迷惑を被った人達がうじゃうじゃいる板だ。
そこで君の意見に共感できる人を見つけるのは難しいだろう。
むしろ多くから反発を食らって今、こうしてるように場が荒れるだけだ。
639:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:50:40
>>632
年齢聞いてもいいか？
悪いがその文章からはまるで知性を感じないんだ
小学生というなら、「まあ頑張ったね」と言おう
640:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:52:29
>>632
ここはお前の日記帳じゃねえんだ。自分語りなんぞしてるんじゃねえよ。
チラシの裏にでも書いてろ。
641:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 21:52:57
>>637
誰へのレスかな？そこで指定された602は俺なんだが、勝手に謝られると誤解されそうだ
642:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 22:00:17
>>638
忠告はありがたく聞いとくけど
ここは「ガンダム史上最高傑作SEEDの意義を語る」スレだよね？
1ｓｔ理解してみてんならSEEDの長所も分かると思うんだけどなあ。
ちなみに新シャア専門って比較的新しいガンダムシリーズを
語るところじゃないの？
643:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 22:03:16
なんだ、この人・・・全然話が通じない。
全部自分の都合よく、無茶苦茶な解釈しおる・・・。
これが種厨ってやつなのか。さすが、数年物の筋金入り。
しぶとくも生き残ってきただけのことはある。
644:637
10/05/28 22:03:30
>>641×
ごめん
>>633へ
645:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 22:08:30
軌道エレベーターよりはマシだがベクトルは似たようなもんだな
646:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 22:09:56
>>642
＞1ｓｔ理解してみてんならSEEDの長所も分かると思うんだけどなあ
残念ながら、それは貴方のただの願望であり、現実を観ていない絵空事に過ぎません。
未だに1stものは売れ筋でプラモも新シリーズが出るなど盛り上がっていますが、
SEEDはまるで廃れてきております。
今でも尚、1stを買い支えているファン層、1stをよく見て、理解しているがゆえに大好きな方々の大半は
貴方の言う「SEEDの長所」とやらを全く受け入れていないがゆえに、かような状況となっているわけです。
647:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 22:14:46
>>643
最近見たばっかだよ。まだ1回目だけどね。
意外に頑張れるでしょ。
>>646
まあそういわず、私怨みたいなのは置いといて
再度評価して総括してみてよ。
648:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 22:17:44
頑張れてるのは批判を総スルー出来るからだよね
それとも批判されてる事象が理解できないのかな？
649:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 22:18:15
え？1回しか見てないんだ。うーむ、いい「ファン」だな。
いや失礼。見た回数でファンかどうかは決まらないけどね。
しかしなんだなあ・・・。
650:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 22:19:00
確かに、「釣り」を頑張ってるな！
651:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 22:20:31
>>647
私怨も何も既に結果は出たんだ、総括的評価はとうに下されたんだよ。
もう何年も前にね。
652:550
10/05/28 22:24:06
>>648
一応あらゆる要素に答えたつもりだけど？
冷静に読んでくれれば分かると思うんだけど。
なんか納得行かないことがあれば書いてみたら？
できれば締め切り以外のところで。
その事情は一応擁護してる？けど、あんま事情に詳しくないんで。
653:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 22:24:22
上ではずっとガンダムを見てきたとか自分語りで言っておいて、今度は最近、種を1回だけ観た、かよ。
種がやってた時はリアルタイムで観てないってことだよな。
同一人物ではないのか？
654:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 22:27:20
>>652
コテつけといてくれればよかったのに
擁護全部あんたってわけじゃないんでしょ
少なくとも俺が書いた批判にはクリティカルな答えは返ってきてないな
面倒だから指定しないが
655:550
10/05/28 22:28:51
632は違う人
今日のSEED派で
632以外の人は
俺だけじゃないかなあ
656:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 22:33:42
あー、わかった。つまり、この子は正真正銘の子さんだったのね。
リアルタイムで観ることもなかったほどの。
悪いことは言わない。もうちょっと大きくなって戻っておいで。
657:550
10/05/28 22:34:39
>>654
じゃあ今からは表示するよ。
で、答えが欲しいところはどこよ。
658:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 22:35:16
俺も嫌いではない、つうか好きではあるが突っ込み所が多すぎるし
傑作とはいえまい
そういやこのスレ立てたのは通報された彼なのかね？
659:550
10/05/28 22:38:30
>>656
そうゆうあんたは好きな方か嫌いなほうかどっちなんだよ。
1回見ただけでもお前さんよか理解してるかもしれないぜ。
660:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 22:40:57
>>659
君・・・心配してくれてる人にその態度はないだろ。
661:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 22:42:26
え？本当に1回しか見てないの？面白いと思ったならそれこそ繰り返し
見るんじゃあ…
662:550
10/05/28 22:42:48
ちなみに
464
543
550
は俺が書いた。文句あっか？
663:550
10/05/28 22:44:45
>>660
見下されているのに心配もないだろ。大きなお世話だ。
664:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 22:46:20
>>659
どうみても嫌ってるってのが読み取れないのか。
好きだ好きだとしか喚かないお前に
「年端もいかない人のようですし、もうお引き取りください」
と促す人が種を好いてるわけねえだろ。（無論、お前も好いてない）
強がる前に読解力と認識能力を身につけろよ。お前、本当にそれが無いんだな。
665:550
10/05/28 22:47:05
>>661
1回目と2回目じゃ印象が変わっちゃうかもしれないだろ？
しばらく1回目の感想で書いてるんだよ。
1週間後ぐらいに映画でも見るよ。
666:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 22:48:12
なんだ、冥王星からか。あっちでは種が映画になってるんだよね。
667:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 22:49:18
>>662
ないない。だからカエレ
668:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 22:50:11
うーむ、464は大好きスレにもマルチポストしてたよね
で反論
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板:315番)
その反論
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板:322番)
で、これで詰み
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板:325番)
その続きのは程度が知れちゃったんで読んでないわｗごめんねｗ
669:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 22:54:34
マルチポストしてやがったのかよｗ
マナーが悪いねぼうや
670:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 22:55:06
コミュニケーション能力が無いのは種という作品と種厨共通の要素だしな
もう頭の中で美化された種という前提があるから良くも悪くもぶれない
好きなのは勝手だが批判意見を妄想だけでスルーとかひどすぎる、内容を正確に理解しろよｗ
671:550
10/05/28 22:55:37
>>664
だからコテつけると嫌なんだよ。もう表示しちゃったけど。
人格批判みたいなのされてもこのスレのコンセプトじゃないだろ？
SEEDの話をしようよ。
だいたい何回も言うけどここ
「ガンダム史上最高傑作SEEDの意義を語るスレ」だろ？
SEEDのいいとこ見つけようよ。
672:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 22:56:13
印象が変わってなんぼだろうが。新しい発見がある。新しい見方ができる。
それを避けるってのが、そもそも理解できない。
好きなものなら新しいことを発見したり、新しい見方を得たりするのが楽しくないはずがない。
単に1回見たことで脳内で美化した素晴らしいSEEDを愛でたいだけじゃないかと邪推もしたくなる。
673:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 22:58:15
>>671
意義？そんなものもうわかってるだろ
磐梯に｢脚本は重要｣と理解させたじゃないか
674:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 22:59:47
史上最高傑作ってのは勿論釣りだよね？ｗ
675:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 23:02:17
｢○○は種並み｣とか｢○○は種死以下｣とか駄作の基準になる傑作なんて今まであったか？ｗ
676:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 23:05:27
>>615
ここをどこだと思ってる？
便所の落書き、匿名掲示板、その底にある新シャア板です。
そんな場で何を求めようというのだね？何を期待してるんだね？
ここはルール無用。種への恨み骨髄徹する鬼どもが徘徊する魔の巣窟だ。
ファンだけが集う美しいお花畑は広大なネットの中に幾らでも残ってるはずだ。
君はそこに行って好きなだけ花を植えるといい。誰にも花を吹き飛ばされず、
共感できる優しい人達だけがいる場に移りたまえ。
677:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 23:05:49
えーっと…ＧＵＮ道とか？ｗ
678:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 23:06:48
>>676は>>671へのレスだった。
>>615さん、すまなかった。
679:550
10/05/28 23:06:57
>>667
意見が無いなら帰るのは君の方だ。
>>668
いっとくけどミーアとラクスが遭遇するところで
議長の手下に問答無用で抹殺されそうになってたぞ。
>>672
君の言う事にもにも一理ある。
しかし、反対意見にまともに見てなさそーな意見もあったんでね。ついつい。
680:550
10/05/28 23:16:06
>>676
意味はあるよ。意見を提供してるじゃないか。
主体性のないお前が無意味。
681:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 23:17:49
こんなキチガイに愛された作品がいかにとち狂ってるか
よく分かろうというものだ。まさにお似合いだな。
682:550
10/05/28 23:20:56
>>681
結局、罵詈増紺になるのか。
頭から否定してたら何も得られないぜ。
683:550
10/05/28 23:25:16
>>670
納得がいかない部分があれば答えるよ。
684:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 23:42:27
>>679
ミーアとラクスって月面の時か？
その時ならラクスはまだ身分は民間人でテロリストのボスという立場
他の奴も敵対してるオーブ軍所属だから殺害対象になって当たり前だが
685:通常の名無しさんの３倍
10/05/28 23:47:52
>>682
罵詈増紺？雑言じゃなくて？
不勉強ですまないがどんな意味か教えてくれ
686:500
10/05/29 00:44:29
>>685
校正サンキュー。
ごめん○罵詈雑言。
687:500
10/05/29 00:51:22
>>684
議長の方から罠をしかけたのだよ？
少なくとも「話し合い」を議長から切り出す事ができる。
いきなり抹殺はない。100歩譲って指名手配だったら拘束だろう。
しかも、ラクス側が明確にザフトと攻防するのは
レクイエムが月に発射された後だよ。
688:500
10/05/29 00:58:39
>>684
しかし君もいろいろ付き合ってくれるな。
ちゃんとポイントも指摘してくれるし嬉しいよ。
他のひどいアンチはただの罵声だけのやつもいるし、
SEEDに何か恨みでもあるのかねえ。
このスレの前半のSEEDファンなんて
かわいそうなもんだよ。ちょっとトロそうだけど。
689:通常の名無しさんの３倍
10/05/29 01:06:46
SEEDがガンダムと名付けられていなければ、こうはならなかった
SEEDが１ｓｔのリメイクだとか２１世紀の１ｓｔだとか豪語しなければアンチは少なかったかも知れない
但し、『こちとら天下のガンダムだ』とやらかした「」は万死に値する
690:通常の名無しさんの３倍
10/05/29 01:43:18
>>687
×：議長の方から罠をしかけたのだよ？
○：最初に手出したのは議長ではなくザフトに攻撃仕掛けたラクシズ
×：少なくとも「話し合い」を議長から切り出す事ができる。
○：ダウト、話し合いの場を何度も求めたのにラクスにブッチされた事は種死で語られてる
×：いきなり抹殺はない。100歩譲って指名手配だったら拘束だろう。
○：前大戦で散々テロ行為してプラントの平穏乱して指名手配された政治犯が
戦争終わった後に抹殺どころか指名手配や拘束されないだけでも十分甘い処分だろ
にもかかわらずまたテロに出てきたらそりゃそんな危険人物抹殺ルート入るわ
テロ起こしたテロリストを殲滅しないとか、何所の国際社会のルールだよｗ
×：しかも、ラクス側が明確にザフトと攻防するのはレクイエム(ｒｙ
○：ラクス側が最初にザフトに喧嘩売ったのは、タンホイザーを奇襲でぶち抜いて以降
691:通常の名無しさんの３倍
10/05/29 01:45:44
>>688
＞他のひどいアンチはただの罵声だけのやつもいるし
×：罵声
○：アホな発言連投するバカの種厨への突っ込み
＞SEEDに何か恨みでもあるのかねえ。
SEEDっていうか種厨が恨まれてないとでも思ってんのか？
この板は種厨に割られたんだぞ？
＞このスレの前半のSEEDファンなんてかわいそうなもんだよ。ちょっとトロそうだけど。
くやしいのうｗｗｗアンチどもにボコボコにされて一言も言い返せずにフェードアウトしてくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
692:500
10/05/29 01:48:40
>>575
ある意味、究極の不倫愛なんだろうね。
太宰治みたいなもんだよ。
>>588
サスペンス的な要素も含ませてるんだろ？
レイの事も後半まで明確な正体を明かしてなかったもんね。
ただ、序盤でレイとムウさんが攻防してたときに
互いに何か感じてたシーンがあったでしょ。
俺は最初からレイがクルーゼ隊長と関係があるの
ある程度ヤマがはれたよ。
あと、議長とタリアとレイが3人で合ってシーンもあったがなぁ。
>>598
550の文章参考にしてみて。
>>606
理屈はわかってるみたいだね。
そういう視点があると言いたいだけなんだけどね。
>>618
君の言う事は一理ある。そして君は俺より全体像がつかめてるんだと思う。
しかし演出として「一見よくみえる」要素は、
最優先された方がいいと、個人的に思う。
693:500
10/05/29 02:01:31
>>690
ありがとう。今の所言い返せない。俺の負けだ。
2周目見るときはそこを意識してみるよ。
しかしなんだかんだで君も結構SEED好きだな。
議長好きなのか？
まあそこが一番の賛否なんだろうな。
694:通常の名無しさんの３倍
10/05/29 03:16:59
何を血迷っているのか知らんが、監督はキラとラクスに無双させたいだけで整合性なんかない
キララクをかっこよく描く能力がないから、周囲のキャラをバカに見せて狂わせるしかないしな
695:???
10/05/29 04:15:12
おおぉ今日はお祭りっぽいな、何かあったんかい？
696:500
10/05/29 04:33:07
>>694
>キララクをかっこよく描く能力がないから、周囲のキャラをバカに見せて狂わせるしかないしな
逆にそれがSEEDの面白い所だと思うけどね。
697:500
10/05/29 04:46:56
>>694
>周囲のキャラをバカに見せて狂わせるしかないしな
ってゆうか、この作品明らかに最初からそれ狙って作ってるでしょ。
主役に魅力のないのは同感だよ。
サブキャラで物語を構成している。キララクは台風の目みたいなもの。
698:通常の名無しさんの３倍
10/05/29 07:12:31
>>692
お前、太宰馬鹿にしてるのか？奴は何度も自殺未遂を繰り返してる病人だぞ。
今の時代なら間違いなくうつ病として治療されなきゃならんレベルだ。
種の御気楽キャラのどこにそんな深刻さがあったんだよ？
戦闘中に軍艦内でギシアンするような猿にしかみえなかったが。
699:通常の名無しさんの３倍
10/05/29 07:19:41
>>697
＞サブキャラで物語を構成している。キララクは台風の目みたいなもの。
そういう場合は普通は主人公自身は狂言語り的な位置にあって、
無難で当たりさわりのない、悪く言えば無個性なキャラとなって、
サブキャラを相対的に持ち上げるのが正しい作劇構成なんだよ。
CCA、Ｖ、ターンエーとかまさにこれだ。
CCAはタイトルからしてシャアこそが主役だとも言えるし、Ｖではカテジナ、
ターンエーでは二人のディアナこそが主役と言えるほど、彼等に焦点が当たってる。
700:通常の名無しさんの３倍
10/05/29 07:20:31
訂正
「狂言回し」だった。
701:通常の名無しさんの３倍
10/05/29 09:16:07
>>700
キラは種死後半は何言ってるか分からず力を行使しまくる無個性な台風みたいな存在になってたような…
でも負債はそれが格好良いと思ってたとw
で、種厨はそんなラクシズが正しいとw
702:通常の名無しさんの３倍
10/05/29 12:30:28
>>701
正しいっつうかさ、思い通りに行かない現実に対して暴れて相手を叩き伏せれば正義になれるってところに共感してるだけだろ。
だから種厨は矛盾点突かれると速攻逃げるじゃんｗ
種厨にはラクシズほど力が無いから思い通りにならないからと暴れても逆にボコられるだけだからな。
本当に好きならもうちょっと頑張って擁護するかアンチ寄りの意見は聞き流して好きな者同士で語り合うかするだろ。
703:通常の名無しさんの３倍
10/05/29 12:35:12
SEEDおもしろいけど史上最高傑作にするわけにはいかん。
なぜなら史上最高傑作は爆笑SDガンダムだからだ。
佐藤元は元気にしているのかな？
704:通常の名無しさんの３倍
10/05/29 12:40:57
>>1
無茶言うなよ
705:通常の名無しさんの３倍
10/05/29 13:09:54
>>688
>このスレの前半のSEEDファンなんて
>かわいそうなもんだよ。ちょっとトロそうだけど
なんで、味方になってくれるＳＥＥＤファンまで煽ってるんだよ…
最低だなお前…
んで
>>696で
「>>694さんの「周囲のキャラをバカに見せて狂わせるしかないしな」で
>ってゆうか、この作品明らかに最初からそれ狙って作ってるでしょ。
>主役に魅力のないのは同感だよ。
>サブキャラで物語を構成している。キララクは台風の目みたいなもの。
とか言ってるし…
よくも、まあ…こんな事言いながら過去にアニメは芸術作品だんなて、すっ呆けったこと言えたもんだわ
呆れるね
706:通常の名無しさんの３倍
10/05/29 14:01:20
自分こそが最もSEEDを理解してる至高のファン！みたいな言動が気持ち悪い
作品の良いところを語ろうよ、とか言いながら同じファンに対して上から目線じゃちょっと…
707:通常の名無しさんの３倍
10/05/29 18:21:55
>>705
とりあえず芸術とか言っとけば高尚そうに見えるからだろ
実際どこがどう芸術なのかは妄想でしか語れないし
708:通常の名無しさんの３倍
10/05/29 19:40:35 7UWK0eDS
俺が評価するのは機体デザインかな
最近の作品は無意味に叩かれるよね そんなに昔は面白いのか？
709:通常の名無しさんの３倍
10/05/29 20:24:37
福田監督(笑)自らが馬鹿にした過去ガンダムからのパクリ記号と背負い物塗れ、
挙げ句下品な金関節と鶏ガラ羽と肛門ヘソビーム砲付きが主役機になった種の機体デザインがなんだって？w
それに種なんざとっくに過去作だよ
終わってから一体何年経ったと思ってるんだ？w
710:通常の名無しさんの３倍
10/05/29 20:26:39
思い出補正があるからな、見返してみるとそう面白くもないって作品はある
それ抜きでも1stは今でもファンを獲得する名作で
種はファンだった者すら見限る駄作というのは変わらない
711:通常の名無しさんの３倍
10/05/29 20:41:23
>>709
ゆうに四捨五入して１０年前の作品だよなアレ
後二年たてばマジに１０年以上前の作品って言えるようになるぞ
712:通常の名無しさんの３倍
10/05/29 20:42:03
ファーストは、ガキの頃はムカつくフケ顔でしかなかったブライトさんもある程度知識や分別がついてくると
素人のお守りをやらされてるたいへん気苦労の絶えない人なんだなぁって再発見があったりするが
種は分別がつく年齢になってからみると「糞ガキ共(作中の設定年齢に関わらず)が舐めた事を言ってるだけ」
ってのが露骨に目に付いて見れたもんじゃないからな
種に感情移入出来るのはリア厨、もしくは精神年齢がリア厨と同レベルの痛すぎる連中だけだろ
713:通常の名無しさんの３倍
10/05/29 20:59:31 7UWK0eDS
>>709
誰もお前の好み聞いてないから
最近ってのも「比較的最近」ってこと
714:通常の名無しさんの３倍
10/05/29 22:42:10
>>713
そう、デザインとか所詮好みだから本質的な魅力とは別物だしね
∀はハンマー投擲やサーベルの殺陣でダサいといわれた評価を一変させた
さて種は肝心のロボットアクションで評価されたシーンがあったかな？
715:通常の名無しさんの３倍
10/05/29 22:45:44
>>714
自由ぶっ刺し
716:通常の名無しさんの３倍
10/05/29 22:47:20
「悪夢」の回の戦闘シーンは中々だったんじゃね？
あの回に悪夢のタイトルを付けた事と、最終回でない事
脚本が
「分かり合えないものが殺しあう悲劇」
を建前にしつつ
「キラ様がシン如きに倒される！！！なんて悲しいの～」
と主張しているのが見え見えだったの当時の個人的悪夢だったがな…
717:通常の名無しさんの３倍
10/05/29 22:54:01
>>715>>716
おいおい、それ監督関係ないじゃないかｗ
718:通常の名無しさんの３倍
10/05/30 00:31:51 a5KWvhPj
>>716
確かに戦闘シーンの使い回しは萎えまくったがこの回は燃えた
相対的にかもしれんが
719:通常の名無しさんの３倍
10/05/30 00:42:00
>>716
その回の作画監督が最終話作る時に
負債のあまりのひどさに発狂して、最終話放映数日前にブログ上に
「嫁は別、つーか空気嫁、つーかあの量の直し無理、つーかそんなんにも拘らずラジオに行ってんじゃねーよ負債
正直やる気は出なかった、だからそんな上がりになってる筈、俺はもうだめだ」
ってぶちまけてたじゃんか
悪夢の戦闘シーン作った作画監督の人にとってみれば
種死最終話こそまさに「悪夢」だったんだろうな
720:通常の名無しさんの３倍
10/05/30 01:17:52
確か悪夢の回は負債はノータッチと聞いたことあるけど
スタッフが負債居ない間に速攻で作ったて聞いたんだけど
違うのかな？もし事実ならスタッフＧＪなんだが…
種死で評価できる回は悪夢の回だけだからな～
その後の回でキラの本気じゃなかった発言で台無しだがｗ
721:通常の名無しさんの３倍
10/05/30 02:10:48 a5KWvhPj
>>719
つーかワロタ
722:500
10/05/30 04:13:31
>>705 >>706
>ちょっとトロそうだけど
一晩たって反省しました。この発言について
ファンの方もアンチの方も不快な思いをさせた方、本当に申し訳ありませんでした。
>自分こそが最もSEEDを理解してる至高のファン！みたいな言動が気持ち悪い
自分よりもDESTINYについて良い所を理解している方はたくさんおられると思います。
事実、現在の私では>>684さんに「DESTINYストーリーの整合性」について論破されています。
私の目的としては
1回しか視聴したことがない未熟者で非常におこがましいのですが、
DESTINYの評価があんまりにも不当に感じたので
「DESTINY」という作品を、自分なりに感じ取ったテーマを発表したかったのです。
もし再度「DESTINY」を視聴する時、心の片隅にでも意識してもらえれば幸いです。
「芸術」といった要素は、あらゆる著作物や創作物に内包しているという意味で書きました。
いわゆる流通産業の一貫としての「商品」で捉えるか、「作品」としての一面で捉えるかの問題提起をしたかったのです。
それ以上の意味で書いてるつもりはありません。
重ね重ね場を乱すような事をして申し訳ありませんでした。
723:通常の名無しさんの３倍
10/05/30 06:28:43
>>713
わざわざ上げておきながら突っ込まれた途端見苦しい逃げを打つとか
これだから種厨は嫌なんだw
>>722
種シリーズは商品としても作品としても単なる産廃
これが現実なんだよ
いい加減諦めな
724:通常の名無しさんの３倍
10/05/30 09:30:24
種で素晴らしいものを感じ、考えたという君の気持まで我々はどうこうできない。
だから君自身が好きなだけそう思ってていいだろう。
だが、その考えへの同意者をここで求めてたところで無駄であろう。
というか、その考えは今やほとんどの消費者も共有できないものだ。
種シリーズを多くの消費者は「正体見たり」と見限った。
だから、今、種はどんどん先細っていくばかりとなってる。
725:通常の名無しさんの３倍
10/05/30 10:48:51
>スタッフが負債居ない間に速攻で作った
俺が聞いたのは監督からは何にも指示は出てなかったし脚本もあがってないけどシン対キラは絶対にあるだろうから前もってスタッフが造ってあった
そんな過程だから負債ノータッチってやつだな
726:通常の名無しさんの３倍
10/05/30 14:36:22
>>716
「アンタは俺が討つんだ！今日、ここで！」は震えた
EDが流れる頃にはトドメを刺せなかった事は容易に判断出来た
アレ？ここで殺しちゃったらストーリ的にヤバくね？クローンで再登場？とか考えたｗ
727:通常の名無しさんの３倍
10/05/30 14:59:23
>>726
しかし五体満足怪我すらしてないは予想外だった
攻撃した側のVPSがフェイズシフトしている状態で破損する程の爆発の爆心地にいたのに・・・
728:通常の名無しさんの３倍
10/05/30 15:29:59
>>727
あの爆発ならコックピットの外壁が傷ついていて
水圧で圧潰したかも知れないという淡い願望もありました
何故か溺死という選択肢は浮かばなかったけれど
まさか、何事も無かったかの様にコンソールを弄ってるなんて・・・
729:500
10/05/30 16:49:57
>>724 ならびに>>560や>>571と同様の意見の方に。
一度失言をしているので口を慎んで書かせて頂きます。
>だが、その考えへの同意者をここで求めてたところで無駄であろう。
私は正直、意味のあるアンチ意見は好きです。アンチでなければ見えない視点もあります。
なぜなら賛成意見、反対意見が衝突してこそ「新たなる視点」が見いだせるからです。
誤解を恐れずにいいますが、正直ファンどうしの馴れ合いのスレより、
このようなスレの方が興味があります。
>締め切りを守らないのが業界ではもっとも迷惑がかかり嫌われるんだぞ。
確かにビジネスのマナーとして監督、脚本家の人格 に納得できる方は少ないでしょう。
マナーを守った方が行程がスムーズに行き、無理や矛盾の少ない「秀作」となると思います。
しかしながら、1stの魅力の中に下記の要素があると思います。
「視聴率低迷の為に予定回数より短縮した形となり、予定シナリオを変更した」
と言う経緯があり、当初のシナリオより現状で放送されたシナリオの方が
結果として衝撃を与えたと言う評価もあります。
つまり現場破綻により、それが計算されたものを「超える」要素が誕生する事があります。
きっとSEEDの、特にDESTINYの普通の現場とは「異質」のものがあったのでしょう。
>種シリーズを多くの消費者は「正体見たり」と見限った。
私はその「異質」な作品ゆえに「異質な魅力」があるようにも思えます。
つまり「正体が見えそうで、実は見えない」要素があると思います。
ガンダムシリーズの中でも特にSEEDは賛否の衝突が激しい
「奇妙な作品」である事は間違いないでしょう。
現にその「異質」さゆえに熱心なSEEDファンも大勢いたり、ある意味熱心なアンチも大勢います。
ゆえに「傑作」として評価できる可能性があるのように感じます。
過剰評価かもしれませんが、「ガンダム史上最高傑作SEEDの意義を語るスレ」
なので意見させて頂きました。長文すみませんでした。
730:通常の名無しさんの３倍
10/05/30 16:56:13 a5KWvhPj
>>723
べつに好き嫌いはどうでもいいがわざわざ下品な金関節と鶏ガラ羽と肛門ヘソビーム砲付きだの言わなくてもいいんじゃないか？
お前の好きな機体を挙げてくれ
同じように書いてやるから
731:通常の名無しさんの３倍
10/05/30 17:00:04
幽霊の正体みたり枯れ尾花
ってな
無いものをを必死に探そうとすれば、そうも見えるというだけの話
なにせ監督自身が言ってたぜ？「テーマはありません」
残念ながら作家性、テーマ性の著しく欠乏した駄作、という評価こそが相応しい
732:通常の名無しさんの３倍
10/05/30 17:23:53
>>730
ヘイズル強襲形態
よろしく
733:500
10/05/30 18:08:42
最後に
>>723さん >>724さん お気遣いありがとうございます。
>>684さん いろいろ意見ありがとうございます。
久々にガンダムに熱中しすぎて疲れました。しばらくSEEDの事、忘れます。
734:通常の名無しさんの３倍
10/05/30 18:11:18
SEEDに賛否の衝突なんて今やほとんどないですよ。
賛成側の多くが寝返ったか、
そもそもSEEDやガンダムを忘れてそこから出て行ってしまった。
否定一色とは言わないが、未だに賛成と否定が拮抗してるとは到底思えない。
最終的な結論は出つつあると思う。
735:通常の名無しさんの３倍
10/05/30 18:13:32
>>730
何を言ってもアーアーキコエナーイ状態のようだから貴様ら基地外の隔離板である新シャア設立当時の
FOX★の意見を改変して答えてやろう
(叩かれるのがそんなに嫌なら)種厨は(マンセー意見以外握り潰される)ファンサイト(笑)から出てくるな。
2chに限らず他のサイトや掲示板に出ていくな。
その為にファンサイト(笑)が存在するのに。
守らない場合は総叩きで。
736:500
10/05/30 18:14:54
>>731さん
私の長い文章にコメントして頂きありがとうございます。
次にSEED見るときはもうちょっと冷静に見てみます。
737:通常の名無しさんの３倍
10/05/30 18:23:55
00がスパロボに参戦したら00厨の絶望確定だな。
キラ→格153/射164/回165/命165/防105/技180
刹那→150/147/152/150/98/160
アムロ(リアル系の基準)→151/166/166/164/100/177
このようにキラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞刹那は確定なんだし(笑)
738:通常の名無しさんの３倍
10/05/30 18:41:16
モニート君は本当に無意味な妄想が好きだねぇ…w
739:通常の名無しさんの３倍
10/05/30 19:26:13
つか、スパロボＺでキラ一行フルボッコになったのを忘れてるのか…？
他作品の主人公たちからあんな滅茶苦茶言われた奴、初めてみたわｗ
他のでは改変されてるが、特に原作よりの行動をしたＺでそれだから
余計に原作の酷さがわかる
740:通常の名無しさんの３倍
10/05/30 20:18:08
Kだとテロ旅行がバッサリカットされてるんだっけ？
｢臭い物に蓋｣って言葉ありましたよね
741:通常の名無しさんの３倍
10/05/30 20:28:21
OOがスパロボ出演する様になればテロ組織の出番が減るな
「最新作」のお題目もある事だし
742:通常の名無しさんの３倍
10/05/30 21:09:59
結局和田の破綻した外見と違って他のMSにはアフォな物言いつけれずに>>730はまた敗走したのか
743:通常の名無しさんの３倍
10/05/30 21:27:50
VLは後付だから百歩譲って無視するとしても
腰周りの設計上の欠陥は擁護のしようがないからなｗ
744:通常の名無しさんの３倍
10/05/30 21:53:00
あんなアホな間接してるのも他には隠者ぐらいしかいないからなｗ
745:通常の名無しさんの３倍
10/05/31 00:59:51
>>736
あんたはなんでずっと500と名乗ってるの？
ここの>>500書き込んだの俺なんだけど？
746:通常の名無しさんの３倍
10/05/31 01:18:42
あーあ、本人登場で、名前欄に500って書き込んでる奴の成り済ましがバレちゃった……
747:通常の名無しさんの３倍
10/05/31 11:23:33
種本編が素晴らしいって言ってる奴は外伝作品はどう思ったか聞いてみたいな。
748:通常の名無しさんの３倍
10/05/31 11:34:33
>>737
ま、昨日の夕方だから返事は無いだろうが突っ込んでおく。
アムロは基準ではなくシリーズ列強でありそれを対比として出すことがそもそも間違い。
さらには射撃型のキラよりも近接型の刹那の格闘値が低いのがおかしい。ＳＲＣの個人製作データなら
まだしも、版権が絡んだお金の動くスパロボではキャラクターは他のキャラとは必ず違う売りを持たせるわけで
単なる踏み台としか見ていないマスかきデータと違って刹那は格闘回避防御辺りの数値が上がっても
おかしくは無い。
ついでに言えば、とりあえずは種系は一通り参戦したから次以降はだんだんデータも抑制的に
なる傾向があるがな。
749:通常の名無しさんの３倍
10/05/31 12:16:12
>>747
「外伝の分際で本編を叩く千葉乙！ 外道厨ｗｗｗｗ」
本編放映中からの種厨だと、大体こんな感じ
最近は、本編マンセーしてた種厨の心の支えだった、肝心の劇種が立ち消えて
種シリーズで継続してるのはアストレイだけになったので
色々心が折れたのかそれとも倍返しで叩かれるから逃げ出しただけか知らないが
そういう事言う奴は減ってきたみたいだけど
750:通常の名無しさんの３倍
10/05/31 12:47:04
外伝も本編と違う視点と媒体で展開してるというだけの種の公式作品で
本編と外伝に上下なんかないのになんでこうもアホな事を言うのか
本編なんかそれこそ｢負債の公開オナニー｣でしかないのにな
751:通常の名無しさんの３倍
10/05/31 13:17:26
本編は負債の公開オナニー
外伝は千葉の公開オナニー
はっきり言ってどっちも見たくねぇ
デストレイ以降はもう擁護もできん
752:通常の名無しさんの３倍
10/05/31 15:48:56
40歳の普段アニメとか見ないオッチャンなんだけど
（初期ガンダムは独身の頃よくビデオで見ていた）
子供に付き合って一生懸命
SEEDのDVDを毎日のように見せられたんだが…
SEEDは安易に生き返ってつまらん。
だいたい爆発したストライクに乗っていた
主人公がなんでラクスの庭で寝てたのか全然理解できん。
しかもあの庭って宇宙にあるんじゃねえの？
ごめんね今日からディスティニーを見せられる中年のグチです。
753:通常の名無しさんの３倍
10/05/31 15:52:49
>>752
結果、1stの評価が上がることになるよ
754:通常の名無しさんの３倍
10/05/31 15:59:23
>>753
SEEDよりディスティニーの方がキツいのですか？
755:通常の名無しさんの３倍
10/05/31 16:48:43
キツイっす・・・。更に劣化してますので。
756:通常の名無しさんの３倍
10/05/31 17:26:01
>>752
その当たりのフォローをアストレイがしてたけど、
負債にはそれへの感謝の気はなかったようだし。
>>754
歴代で最も扱いの悪い「主人公」がいますし。
757:通常の名無しさんの３倍
10/05/31 17:32:35
>>756
あれでフォローって言い張るのもどうかと思うんだ
758:通常の名無しさんの３倍
10/05/31 18:06:50
>>757
エマージェンシーシャッターだっけ？
あれで装甲造れだの間に合ってねェだのとんだフォローだったな
759:通常の名無しさんの３倍
10/05/31 18:13:15
そうですか…色々アドバイスありがとございます。
あとSEEDの主人公が最後に乗ってたガンダムも
原子力で動いているみたいだったんで
あれでやられて地球上で爆発したら（しかも味方の陣地？で）
シャレになんないですよね…
シャアの人が出演してる事を聞いたんで
それをモチベーション鑑賞してみます。
760:通常の名無しさんの３倍
10/05/31 18:55:30
最も扱いの悪い主人公っての間違いじゃないけど
あのキャラはあのキャラで更に酷いキャラ
つうかね。キラ凸の時点でもうアムロとかシャアを改悪しまくった状態なのに
さらに扱いが難しいであろうカミーユを負債チックに再現なんかするから
この三人が絡んで余計に酷くなるわけで
761:通常の名無しさんの３倍
10/05/31 18:58:08
>>759
タリア艦長の声はキシ・・・・あｑｗせｄｆｒｇｔｙふじこｌ；ｐ＠：「」
762:通常の名無しさんの３倍
10/05/31 19:30:52
>>759
＞あとSEEDの主人公が最後に乗ってたガンダムも
＞原子力で動いているみたいだったんで
＞あれでやられて地球上で爆発したら
＞シャレになんないですよね…
貴方がニュータイプか・・・！
種死で派手に爆発したんだよなあ。なぜか・・・だったけど。
763:通常の名無しさんの３倍
10/05/31 22:36:38
>>758
そもそも爆発規模が異なってなかったけ？
>>762
＞種死で派手に爆発したんだよなあ
あれはタンホイザーの爆発で自由は爆発していないはずじゃなかったか？
764:通常の名無しさんの３倍
10/05/31 22:40:34
>>763
してますが
自由の四肢と下半身と腰部が粉々に吹っ飛んで胸部と頭部が丸まる形が残るくらいの勢いで
765:通常の名無しさんの３倍
10/05/31 22:46:57
>>764
超微妙なｗ
だから種死は（種も）ダメなんだ
766:通常の名無しさんの３倍
10/05/31 23:40:00
五体満足で80tある自由ですが
胴体だけなら水に浮きます
767:通常の名無しさんの３倍
10/05/31 23:44:56
多分種世界の海水は水銀並みの比重なんだろう
浅い深度なのにグーンが穴開いただけで圧壊するくらいだし
768:通常の名無しさんの３倍
10/05/31 23:54:48
そもそも核を搭載してる情報を知ってるのに何でザフト兵は向かって行くんだろうねw？
いっしょに爆発に巻き込まれてしまうよw。
769:通常の名無しさんの３倍
10/06/01 00:49:45
>>760
ポジション的には本来「これはひどい」と言われる筈なのに
噛みつく対象が、尽く前作から劣化したDQN揃い(元首さらったりテロったり最終話で無傷だったりして、最終的に非難すらされない)ので
むしろ視聴者からは「いいぞもっとやれ」と言われ、スパロボZのイベントで前作主人公撃墜シーンが流れた途端
拍手喝采と歓声が鳴り響くよーな有様になった挙句、その評価にファビョった負債によって
主人公剥奪された「主人公(元)」ですね、凄くよくわかります
種の三人の主人公の内、他の二人とは別の意味で酷ぇよ
770:通常の名無しさんの３倍
10/06/01 00:52:25
>>768
マジレスすれば地上なのでNJがかかってる
マジレスすればNJCが発動中だろうが、核炉は別に破壊した所で、放射能漏れはあっても爆発はしない
推進剤に引火したり、プラズマに封じ込められてる核融合が解放されるわけじゃねーのだ
シンが自由に突撃した件に関しては、普通にステラ死んだので死なば諸共の精神だと思うが
771:通常の名無しさんの３倍
10/06/01 03:00:30
>>770
ついでにマジレスすると正義は核エンジンを自爆させて核爆発を
起こしてるから種世界の原子炉はそのまま核爆弾に転用可能
原理とかは聞くな、｢種だから｣で納得するしかない
772:通常の名無しさんの３倍
10/06/01 06:59:32
>>771
いや、そりゃあ核爆発で自爆させる為の何らかのシステム積んでれば核爆発で自爆自体は可能だろうけど
だからって臨界状態から超臨界にまで連鎖反応高めて起爆する為のスターターとなる専用のシステムが必要って事には変わらないぞ？
その上核エンジン積んでる機体を下手に落として炉心とかにヒットして破れたら
この臨界状態を保障する安定したエンジン内状態が崩れて、超臨界起こして核爆発どころか
逆に炉内の臨界状態が、反応厨の反応剤である大量の危険物(“放射性物質”とか)をまき散らしながらガンガンおさまってしまうので
逆に「自爆させなきゃ核爆発しない」と言う事を保障してしまう
773:通常の名無しさんの３倍
10/06/01 07:06:04
>>772
種の核炉は、融合炉じゃなくて分裂炉だって設定で言われてるからなぁ
これが分裂炉なら「プラズマで封じ込められてた核融合が漏れだしました」という、UCと同じ言い訳で
撃墜されたら核爆発が起こる事を説明や証明ができるんだけど
774:通常の名無しさんの３倍
10/06/01 07:32:07
もうあの世界の「核」は俺らの世界の「核」とは違うってんでいいだろ。
あの世界の「核」は放射性物質とか何ら関係ない。爆弾に転用すればなんか、ちょっと威力が高くて、
エンジンに転用すれば超つおいな謎の超技術なんだよ、きっと。馬鹿らしいけど、そうとでも考えるしかない。
・・・ほんと、福田ってなんでこんなに「核」にこだわったのやら。
775:通常の名無しさんの３倍
10/06/01 09:23:16
きっと種の核はガソリンみたいな燃料の一種で火がつくと核爆発を起こすんだよ。
776:通常の名無しさんの３倍
10/06/01 09:37:26
あまり設定には触れないほうが・・・
ストフリとか空気暖めてそれをノズルからだして飛んでる設定だろ
宇宙空間での飛翔設定は別に設定されてないので宇宙でも空気を（ｒｙ
777:通常の名無しさんの３倍
10/06/01 11:25:43
>>772
核ミサイルも弾頭を損傷させるだけで核爆発を起こす不安定かつ危険な代物だ
起爆システムがあろうとなかろうと関係がない事の証明になる
>>776
ガイアが宇宙で走ってたり煙が｢上｣にたなびいてたり月面でキノコ雲が上がったりな
宇宙に空気と重力がある描写が度重なって描かれているｗ
778:通常の名無しさんの３倍
10/06/01 16:47:39 INJcuTro
黒歴史どころか放送事故レベルだろ種なんざ
779:通常の名無しさんの３倍
10/06/01 21:55:09
>>777
宇宙で羽ばたくトリィを忘れるなｗ
780:通常の名無しさんの３倍
10/06/01 22:29:32
>>777
ミサイルの弾頭にゃ
最低限の爆縮用システムが積んでる上に、推進剤も積んでて「あえて不安定にしてる」システムなんだから
熱線で弾頭部に損傷与えれば、その火薬に誘爆するのは当然だぜ、構造上はね
基本的には、種のバッテリーMSが核融合炉持ってないのに爆発するのと同じ
推進剤か爆粛用の火薬かだけの違い
だから本来は機動性でその熱線なりを回避するためのシステムがミサイルなんだけど
NJのお陰でそのための精密誘導&索敵が糞化してるので、少しでも相手に近づいて、ロケット発射方式でぶち当てるしか無いわけで
781:通常の名無しさんの３倍
10/06/01 22:37:07
>>774
いや、今まで
「別に同じであっても、核機相手に突撃してくる作中の描写には矛盾しねーぞ？」
って事延々と説明してるわけだけど
つーかね？ 空中に太陽筆頭にして恒星っつー、現行人類では絶対手に入れる事も作り出すことも不可能な
超ド級の安定した核融合炉が、天の輝く星の数＋天の人類が目視出来ない輝きしか出せない星の数だけ、天然で浮いてて
そこから飛び出した、超ド級の放射線である宇宙線が山ほど飛び交ってる宇宙空間で
多少弾頭が損傷して超臨界起こさなかったけど爆発して放射性物質が爆発と同時に飛び散った所で
そんなもん、そんな超ド級の宇宙っつー核融合汚染地帯を常時潜り抜けて戦ってるMSの装備使う方からすれば
その程度で汚染される度合はいまさらレベルでしかない
782:通常の名無しさんの３倍
10/06/01 23:40:07
>>780
爆縮レンズはそのままじゃどうやっても核分裂を起こせないプルトニウムを
全方向からの同時爆発で圧縮して超臨界に持っていくシステムだってわかってるんだよな？
制御されない爆発じゃ反応を起こさないプルトニウムをばら撒いて終わり
ビームやミサイルで破壊しても核爆発は起きない
でも種世界の核ミサイルは破壊したら必ずといっていいほど核爆発を起こす
となると弾頭に使われてる放射性物質はそのままでもいつ臨界になるかわからない
高濃度ウランが使われているガンバレル型で、NJCごと破壊されても何故か必ず核爆発を起こすほど
｢きわめて不安定｣で危険な核ミサイルとでも考えるか
上でも言われている｢核｣という名前の新エネルギーとするしかない
783:通常の名無しさんの３倍
10/06/02 11:20:54
＞でも種世界の核ミサイルは破壊したら必ずといっていいほど核爆発を起こす
つーか、そもそも種世界の核ミサイルは確かに、撃墜された時に爆発起こしてるが
これが「核爆発を起こしてる」って事示す明確なソースはないぞ？ っつってんだがな
そもそも、作中で景気良く爆発してるのは、核爆発じゃなくてバッテリーの種MSが何故か景気良くボンボン爆発するのと一緒で
フツーの推進剤引火＆爆縮火薬への引火による爆発じゃねぇの？ と
推進剤どんだけ爆発しやすいのんっていうｗｗｗｗ
784:通常の名無しさんの３倍
10/06/02 11:23:03
＞でも種世界の核ミサイルは破壊したら必ずといっていいほど核爆発を起こす
起こしてない、ニュートロンスタンビータに落とされた時ならともかくとして
核ミサイルの方が撃墜された時のミサイルの爆発が「核爆発」だというソースは、そもそも皆無である罠
785:通常の名無しさんの３倍
10/06/02 11:28:53
＞制御されない爆発じゃ反応を起こさないプルトニウムをばら撒いて終わり
その「制御されない爆発」が、作中で核ミサイルがボンボン景気良く落されてる時に出る爆発だろ
単にあの爆発が、核爆発じゃなくてミサイルの推進剤やら爆縮用火薬やらに引火して出てる火だってだけの話してるんだよ
つーか、推進剤を媒体として機体爆発させただけでもイージス自爆大層な事になってたじゃないか
それと同じ現象に過ぎんよ
786:通常の名無しさんの３倍
10/06/02 14:01:34
>>783-785
ボアズ消滅の時の核爆発とプラントに向かった核ミサイルの誘爆の規模は見た目じゃ変わらないな
どちらもボアズやプラントを丸々飲み込むくらいの爆発を起こしてる
核爆発と推進剤や起爆用の爆薬の爆発が同レベルならそもそも核ミサイルじゃなくて普通のミサイルで十分じゃないかｗ
｢演出が適当｣の一言で済むとか本当にまともに考えるだけ無駄だなｗｗｗ
787:通常の名無しさんの３倍
10/06/02 15:13:14
＞核ミサイルの誘爆の規模は見た目じゃ変わらないな
見た目同じとか言い出すと
核爆発とドミニオンから逃げてきた脱出艇の爆発の規模も変わらない事になって
「おいおいｗｗニュートロンスタンビータでの核爆発って、脱出艇の推進剤引火と同程度の爆発規模にしかならんのかよｗｗｗ」
という話になってしまうわけだが
ちなみにプラントに核爆弾が着弾した事は無いので
「ボアズやプラントを飲み込むくらいの爆発」とか言われても困る
比較できないじゃん？ 画像だしなよ、と言われて終わり
788:通常の名無しさんの３倍
10/06/02 20:20:01
>>787
それならとりあえず
URLﾘﾝｸ(youtubehome.jugem.jp)の9:24と
URLﾘﾝｸ(youtubehome.jugem.jp)の9:51あたりで比較してみてくれ
789:通常の名無しさんの３倍
10/06/05 11:32:55
保守
790:通常の名無しさんの３倍
10/06/05 18:30:16 SMO6ca49
そういや、ダガーって機体あるけど、簡易量産型って言葉の性で、ジム以下に見える
さらに１０５の後付け設定でワッパ並みに見える
791:通常の名無しさんの３倍
10/06/05 20:49:58
そのダガー以下のゲイツ以前のザフトMSの存在価値が否定された気がするｗ
792:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 00:13:23
>>790
ジムは元来、ガンダムのパクリ品だからザクよりは強いんだぜ？
ただ、種本編はストライクダガーが前期量産型ジム前期並みでしかもパイロットに恵まれておらず、
105ダガーがジム・コマンド～ストライカーパック次第でジムスナイパーカスタム2並みの性能持ってる上に
パイロットに恵まれてるからそう思えるだけ
それ考えると、デュエルダガーはジムスナイパーカスタムになるかな？
後、ザフトの全期機体は、そもそも対MS戦自体が考えられてない上に連合とザフトの物量差とOS開発能力の高さのお陰で
完全に彼我戦力が破綻してるんだから仕方がないと思う
793:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 07:36:00 NrO+iWTN
>>792
ジムが（連邦軍が）数で押した作戦は恐怖感はあったが
ダガーが大量に出た（らしい）ときは鉛のダミーでごまかしたような念写しか浮かばんわ！
794:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 13:02:44
１stとかどうでもいいからスレタイに沿って種の意義を語れよクズ共
795:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 13:39:35
アホか種厨ｗ
スレタイがそもそも間違ってんのに何を語れってんだｗ
脳内で独り言でもほざいてろよｗ
796:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 15:30:25
>>794
全てにおいて既存のガンダムの劣化パクリであり、それ単体では語るべきところはない
797:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 16:55:27 21YsjkrR
種の存在意義
・10年以内にパチンコ化することでゆとり種厨を搾取する
・パチンコ化に伴い、凍結された映画化計画が復活するもそれはテレビ放送の新訳もの
エヴァみたいな感じで永遠に厨を作り、厨から搾取し続けるという意義がある
798:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 17:23:17
>>797
種とエヴァを同列に語ったらあかんだろｗ
799:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 17:28:28
桁が違うわ。
つーか福田が自分で会社興して、金集めしてこないことには
同じスタートラインにすら付けない。
800:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 17:43:24 21YsjkrR
いやいや、誰もエヴァと同格とは言ってないぜ…
あくまでも『流れ』の話。
規模は格段に落ちるが、信者や厨・腐の層や数を考えると俺はこの路線が種にとって最良だと思う。
801:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 17:48:33
>>800
エヴァみたいに十数年もついてきて金落としてくれるファンが種にいるとは思えんが
802:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 17:59:22
全て止めた方が利益が出なくても損失も出ない分、ましかもな
803:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 18:07:54 21YsjkrR
その程度のファンならシャア板は割れなかったと思うんだ
板を割るくらい自重しない信者が金を落とさないわけがないし、
当時ガキだったファンがパチンコする年頃になったら確実に食いつく
804:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 18:09:25
>>803
それは願望であって予測とはいわん
805:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 18:16:47
＞板を割るくらい自重しない信者が金を落とさないわけがないし
信者のレベルにもよると思われ。単にキララクに自己投影して偉くなった強くなったつもりになるのが
好きな信者（おそらくこれが大多数）だとＤＶＤセットは買うだろうがそれ以外は望み薄だ。
実際、種系プラモの販売はバンダイの予想を大きく下回っている。
＞当時ガキだったファンがパチンコする年頃になったら確実に食いつく
食いつかないな。いくら信者でもガキが成長したら普通の感性持つだろうし、
そうなったら種への興味は完全に消える。狂信者のまま大人になったら、間違いなく
ニート決定だから親がパチの金など与えるはずがない。
よって、１０年後に種がどのような展開を狙おうとも、昔の信者が金を落とす可能性は極めて低い。
806:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 18:18:11
>>794
20世紀のファースト(笑)として、公式でファースト劣化パクリしてる種について語るなら
パクリ元の種についても語らなきゃあダメだろ
807:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 18:19:00
＞板を割るくらい自重しない信者が金を落とさないわけがないし
２ちゃんはタダだからな。もし有料だったら板を割るほどの勢力にはならなかった（確定
808:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 18:35:59 21YsjkrR
俺は願っても望んでもいないんだけど…
確かにこの類の意見は『生産者側』と『消費者側』で予測と願望に分かれるけどね。
俺の意見ははあくまでも『生産者側』の考えうる種の存在意義だから。
わかりにくかったな…。
809:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 18:48:30
生産者側の考えうる種の存在意義＝「映画凍結」
810:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 19:02:41
種の存在意義(笑)
ねーよ(笑)
811:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 19:12:21 21YsjkrR
>>805
うーむ…ここまで否定されるとやっぱり可能性低いのかなーって考えてしまうな…。
しかし感性云々は逆だと思う。
むしろガキの頃の『思い出補正』は本人の自覚に関わらずあると思うし、実際「なんでこんな作品がパチ化すんの？」ってやつあるじゃない？
あれって放送当時の視聴者層を狙ってる気がする。
あとニートもパチンコはする。
812:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 19:29:46
>>811
パチに原作物が多いのは『思い出補正』狙いもあるけど
どちらかというとオリジナル物で集客力のあるものを開発できないから
原作物に走るしかないというのが主な原因
そのせいで段々と題材不足になり始めてるから
「なんでこんな作品がパチ化すんの？」って状態になってる
813:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 19:39:51
>>812
その論法でいくと、１０年といわず数年で「パチ種」が実現する可能性が出てこないか？
もっとも、パチ種が出たからと言ってパチ種が流行するという保証はないがな。
814:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 19:41:53
種割れで確変かあ
815:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 19:43:02 21YsjkrR
>>812
なるほど。題材不足なら尚更可能性があると思うが…
純粋に種の存在意義はないのかな？
ないならないで良いんだけどね。
816:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 19:57:05
創作においてやってはいけないという反面教師としてなら存在意義があるんじゃね？
817:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 20:09:33
不文律とされ、誰もやってないゆえに意識もされなかった、
「身内素人の抜擢」ということが可能だったという業界の大穴を示唆してくれたのも良かった。
818:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 20:18:38
>>813
問題はサンライズや富野とかの著作権持ってる連中が許可出すかどうかだけど
態々ガンダムブランドの名を落とすような真似をするかな？
鳥山明なんかも子供の夢を壊すとかでＤＢに対するオファーを頑なに断り続けてるらしいし
819:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 20:29:59
富野には、著作権は無いんだよ(涙)・・・・
サンライズもバンダイの子会社に過ぎない。つまり究極的にはバンダイ。
820:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 21:18:16
種運命大好きだぁ
821:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 21:53:50
それだけなら別に問題無い
それを他者に押し付けたり、比較して他の作品を馬鹿にしたりしなければな
822:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 23:08:49
「種が好き」って言う奴に「どこが好きなの？」と聞くと、
必ず「○○より××だから」とか多作品持ち出してきて比較してくる
823:通常の名無しさんの３倍
10/06/06 23:23:06
新シャアに巣食う癌細胞｢種厨｣にありがちな事114
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板:928-929番)
928 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/06/06(日) 18:13:57 ID:???
ガンダム史上最高傑作SEEDの意義を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板)
803:通常の名無しさんの３倍 :2010/06/06(日) 18:07:54 ID:21YsjkrR
その程度のファンならシャア板は割れなかったと思うんだ
板を割るくらい自重しない信者が金を落とさないわけがないし、
当時ガキだったファンがパチンコする年頃になったら確実に食いつく
開き直りやがったｗ
929 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/06/06(日) 19:08:11 ID:???
種厨がパチる為にホールに行くわけない
汁婆は行くだろうけど
モニートとか行けるわけない
玉の買い方も知らずにオロオロとキョドって
不審者扱いでワッパで繋がれそうだ
824:通常の名無しさんの３倍
10/06/07 00:49:19
ちょっと調べてみたら、京楽ってメーカーがＳＥＥＤの版権取得してるみたいだな
ただ、その後何の音沙汰もないし、今年か来年中には使用期限が切れるみたいだから
このまま立ち消えになる可能性の方が高いな
825:通常の名無しさんの３倍
10/06/07 01:04:52
>>824
メーカーからしてみりゃ劇種辺りを視野に入れて提携・取得したけど元企画そのものが水泡に帰して機を逸したんじゃね？
826:通常の名無しさんの３倍
10/06/07 01:11:18 PblvTOtk
>>823
ちょ、何故俺が種厨になってんの？
これ程不名誉なことはないわ…
827:通常の名無しさんの３倍
10/06/07 06:32:39
>>826
お前はまず現実を直視する事から始めるんだな
828:通常の名無しさんの３倍
10/06/07 06:44:17 SvPHDDgc
正義やヒーローでパチンコ正当化必死なので、私利私欲や狂ってる殺人方式はパチンコ化には不向きです
メーカー談
829:通常の名無しさんの３倍
10/06/07 06:55:55 PblvTOtk
>>827
待て待て。
現実も何も種厨じゃない。
どの文章のどの部分を以って種厨と判断したんだ？
…マジ冤罪喰らってる人の気持ちわかる…
830:通常の名無しさんの３倍
10/06/07 09:32:05
>>829
いいや
お前が種厨じゃないとしても種厨だとしても冤罪くらった奴の気持ちは分かるまい
というか分かっちゃ駄目だ
あの馬鹿は自分のブログに意見する奴はどんな奴でもとことん馬鹿にするわ、最終的にはIP晒して｢俺に意見する奴は神に意見すると同じ事だ｣とか抜かすわ、自演繰り返して他スレ荒らすわ、最悪にも程がある
831:通常の名無しさんの３倍
10/06/07 10:59:19
それって今のけいおん信者っぽい…というか種厨がけいおんに乗り換えただけか