09/11/20 20:09:21 pNSCPwswP
自分が知ってる範囲。
・現住所に引っ越した際、父親が本籍地を現住所に変更(同じ市内なのに。特にB地区の近所ではない)。
父親曰く「あの住所には、もう○○家の人間は住んでないから」
・父親の戸籍謄本が複雑すぎる(生まれてから出生届を提出するまでに、なぜか半年ある。
祖父母は離婚したと聞いていたが、実際は籍に入ってない。
父親が祖父の籍に入ったのが、なぜか二十歳の誕生日(祖父にとって父親は、長男。
しかも、一緒に住んでたのに))。
・前の本籍地(＝父親の実家)は、祖父がどこかから変更したらしい。
・曾祖父、曾祖母の名前は墓碑からわかるが、骨は墓にはない。
曾祖父、曾祖母は、祖父が幼い頃いずれも病死。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 03:18:15 /r1oEQON0
>>38
移記事項は法律やら通達やらで決まっているので、本人が載せてほしくてものらないもの、
載せてほしくなくても載るものもあります。個人の意志で左右はできませんよ。
>>32さんのが消えたのは「載せない」法律になったのではなく、
「紙にタイプ打ち」から「電子化」に改製されたためではないでしょうか？
転籍や改製があると、その時点で引き続き存在している状態だけが新しい戸籍に載るので、
離婚歴や前の本籍が見えないのだと思います。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 12:21:45 rLki6UFt0
age
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 02:09:07 hvGdGPef0
30年前に祖母に同和の人の籍について聞いたことがあります。
昔、被差別部落に住んでいた人は、部落から出ることも禁じられていた。
部落の中の人は、同じ部落の人としか結婚も出来なかったので近親婚が多く、
血が濃すぎて部落出身の人との結婚も嫌がられていた。
部落の中で唯一、他の部落の人と結婚できるのは、部落の中でも長にあたる人たちだけに制限されていた。
昔は、相手の出地を調べる方法として役所からを取ることも可能であった。
被差別部落を水平社といっていた頃、部落の人の戸籍には新平民と記載されていた。
57さんが書かれているように電子化されたので新しい戸籍しか見えないようになってしまっている
のだと思います。今では、調べると差別に繋がるので他人が人様の本籍を調べるの無理でしょう。
30年前は警察関係に知り合いがいれば被差別部落かどうか調べてもらえると
聞いたことがあります。
明治後半生まれの祖母から聞いた話なので全くの出鱈目でしたら、申し訳ありません。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 02:17:31 hvGdGPef0
59の続きですが、本籍を転々とさせている人は部落出身者の可能性があるので
役所へ行って籍を遡って取っていたそうです。
本籍が現住所と離れていると面倒ですが「本籍は変えないもの」と昔の人は言っていました。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 21:28:33 TwPoVmKh0
本籍は変えてはいけない。変えると、疑われる。
って、俺の親や爺ちゃんは言ってた
ってことは、本籍を変えた人が可能性が高い
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 20:26:36 TnFSrO5B0
本籍は変えてもすぐわかるよ。
役所に記録が残ってるからね。
ただ当然のことだけど、役所に火をつけても無駄だよ。
万が一に備えて、データはいくつかのホストコンピュータに幾重にも分散して保管されてるんだよ。
このシステムのために万一核戦争で人類が滅びても、同和のデータがなくなることはないんだ。
地球そのものが消滅しない限りはね。
63:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/02/17 20:56:39 Cd11b0nU0
>>62
敗戦間際の全国的空襲で原簿が焼けた例もおおいよ。
復元される過程で部落ではなく別の場所に移した例も確認したよ。
人間わざわざ差別されるとわかっているのにチャンスを見逃すほど馬鹿じゃないんだ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 21:36:54 t98xpAKJ0
>>63
もっこすくん、何のために防空壕を掘るんだね？
それに、そういう特殊な情報は、当局が一括して管理してる。
65:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/02/17 22:54:15 Cd11b0nU0
>>64
戦後由緒正しい人々が激減してるんだが説明できる？
66:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/02/17 23:09:51 Cd11b0nU0
それと野中氏の自伝はじめ各種文献で戦後復員時に多くの部落出身者が地元に帰ることをためらったと書いている。
帰らなかった人も多い。
このことは広く知られていて松本清朝先生は「砂の器」でネタにしている。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 23:14:59 MsBbzV2J0
もっこすくん、時間が経てば、誰でも経済力は付く。
何のための、対策なんだよ。同時に、
いつもの原っぱ珍論で、まとめたいらしいが、
後から同じ場所に公営住宅が建ってるだろ。
空襲の場所が、どこだったか調べてみるがいい。
徴兵・徴用や疎開もあったろうに。
局所的な側面だけを見て、あたかも全体がそうなっているような、
思い込みは止めた方がいい。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 23:22:37 lJAQKHqe0
>>66
もっこすくん、亡くなってる松本清張に失礼だろ！
また、曲解と珍説かあ。あれは、らい病差別からだ。
それに当時の戸籍制度は、どこに逃げてもわかる。
69:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/02/17 23:23:00 Cd11b0nU0
空襲されたのは軍事施設があった場所が中心だが隣接して部落があった例が多い。
70:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/02/17 23:44:21 Cd11b0nU0
>>68
URLﾘﾝｸ(movie.goo.ne.jp)
>彼の頭には、石川県の片田舎を追われ、流浪の旅の末、
>山陰亀嵩で三木巡査に育てられ、昭和十九年に失踪した
>本浦秀夫と、大阪の恵比寿町の和賀自転車店の小僧で、
>戦災死した店主夫婦の戸籍を、戦後の混乱期に創り直し
>和賀英良を名乗り成人した、天才音楽家のプロフィルが、
>鮮やかにダブル・イメージとして焼きついていた。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 00:00:43 A1zR4I7o0
>>69
もっこすくん、空襲されたのは、耐火性の無い一般人が住む木造住宅だ。
だから、焼夷弾を開発してるんだし。工廠など、直ぐには燃えない。
第一、軍事施設や工廠は住宅街にない。
>>70
それがらい病の話と出自の話とは、関係がないだろ！
実際には読んでいないんだね、「砂の器」。
72:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/02/18 00:09:07 z2vUXQxw0
>>71
軍事施設など嫌われた施設はおのずと被差別部落周辺に集まることになったのは常識だが？
それと敗戦のドサクサで土地を奪われた人もたくさんいるね。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 00:20:21 NxoJrW+q0
>>72
もっこすくん、東京の軍事施設の跡を訪ねてみ。
あんたの説が、ことごとく崩れるから。
消えた無くなったと、何時も喚いてるから聞くが、
落語家や歌舞伎役者が全員、空襲で亡くなってる？
戦前から戦後までの、この人たち生活を調べるといい。
もっこすくんの珍説は、いつも無理があり、
自演を使う、逆工作としか思えない。
素だと、相当痛い。
74:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/02/18 00:30:34 z2vUXQxw0
>>73
芸人と部落を混同してどうしますか？
個人情報はだれも知りたくありません。
誰かさんのような下衆だけですね。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 00:35:24 nPrWlhjk0
ここらで一服
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 00:53:35 YcSJ7fdO0
>>74
もっこすくん、それこそ偏見丸出しだろ！
東京五輪前後までの、庶民向け芸能を調べてみ。
公人周辺を調べる方が、信憑性が高いから。
市井の人間だと、消えた無くなったで、
簡単に片付けられるから。
それが、逃げ口上なんだろうけど。
もしくは、老舗の歴史。
店は空襲で焼けても、商売は今でも続いてるから。