09/10/27 13:31:17 2+r/m+Et0
最大の理由は、国籍を知られたくないからだよ。
国籍が分かると、在日なのに同和を自称してたことがバレちゃうじゃないか。
もう１つは、誰でも他人の戸籍が取得できた時代の名残。
１０年くらい前は、本籍地の役所に行けば、その人の血縁関係が全て分かった。
今は本人か直系親族以外の戸籍は簡単に取れないのだが、
その時代から制度が変わったことを知らない人は簡単に騙される。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 13:39:37 DsjwV2D00
国籍って、住民票提出させる会社は結構あるし、それで外国籍なら住民票がないから結局ばれる。
それにあんまり差別問題と関係ないような。
＞取得
なるほど、戸籍が公開されていた時代の危機感がいまだに残っているわけか……
でも、その当時も除籍も簡単に公開していたの？
というか就職時に除籍まで要求する会社なんて当時だってなかっただろう。
結婚時は、当然配偶者側は戸籍取れるが、これはもう本籍がプライバシーじゃなくなってるから議論対象外。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 19:52:16 hB8vQyP9O
民主党のドラゴンが戸籍を無くしたがってるなw
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 01:39:14 rlAdlFN20
戸籍簿売りたいのかな？
ドラゴン簿売る なんちゃって
6:右嶌愚
09/10/29 04:25:35 hltr8gjhO
間々田６丁目のキチガイ女は戸籍詐称
7:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
09/10/29 08:22:57 lGluYWAK0
>>1
マジレスしますとかなり昔から各部落は体験から知っていまして、子供が生まれたら本籍地つまり出生地を別の土地にするということが行われていました。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 19:22:09 E8D/Qf1B0
とすれば、本籍地と同和問題は何の関係もない？
これはますます謎だ。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 22:18:40 AlmsEeEwO
転籍は確かにできますが元の戸籍もたどれます。被差別部落の方は戸籍法を利用して姓を変えたりもしていますね。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 22:42:41 E8D/Qf1B0
でも、それって誰がやるんだろう？
就職先で誰かが取るの？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 22:56:27 nv8QNJJo0
関係ない人が、遡って戸籍請求するのは難しい。
12:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
09/10/29 23:28:01 lGluYWAK0
部落の人が身元をロンダリングする方法は色々あるが、富裕層はもっと高級な手法をとる。
昔からね。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 23:43:46 HMBuAjfF0
部落の人が身元をロンダリングしなければならない社会がおかしい。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 23:46:26 QlABSZgi0
ロンダリングしなくても、住所は部落だけど武士の家系だって言い張ればいいんだよ
どうせ簡単に調べられるもんじゃないんだし
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 23:57:41 HMBuAjfF0
>>14
簡単に調べられるよ。
あなたのように大都会に住んでいる人は実感がないだろうけど。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 00:12:55 tpjv0m0K0
>>12
外国籍取得して、また帰化とか？
>>14
まあ多くの家に家系図がある状況だから。
そんなに家系図に信頼がおかれてないから、言ったってあんまり疑われることもないだろう。
韓国のように同じ出身は結婚できないとかの厳しい社会でない限り。
というか問題は、終戦直後に転籍していれば、そろそろ80年の保存期限が来る。
戦前は本籍＝住所に近かったから転籍は難しかっただろうが、戦後すぐ転籍した人はあとしばらくして除籍が消える。
まあ、そのころには部落差別自体ほぼなくなっているはずだが。
しかし、一体なぜ住所は問題にならず、本籍が問題になったのだろう？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 00:42:57 t6yafR1k0
>>16
>終戦直後に転籍していれば、そろそろ80年の保存期限が来る。
終戦直後の大混乱の時代に転籍した人は殆どいないのでは？
>まあ、そのころには部落差別自体ほぼなくなっているはずだが。
俺はなくなっていないと思うな。
なくすべきではあるけど。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 00:54:22 tpjv0m0K0
そのとき、結構部落差別きついでしょ。
転籍する理由はあったと思うけど。
あと、将来はもう部落とかより貧富・学歴などの方がずっと力を持ってくるから、
部落云々は現実的には力を持たないと思う。
ただ、そういう人が低い階層にいやすい、というのはありえるが。
部落が意味を持たなくなれば、本籍の話も単に家系図のような存在になる。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 02:33:57 MZJlwFnG0
本籍なんて戸籍の保管場所程度にしか過ぎない。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 11:09:52 N+9lPrNE0
>>14
じゃあ、簡単に調べられる方法とやらを教えてくれ。
人権板で、そうやって偉そうにレスする奴は何人もいたけど、
具体的に答えられる奴は１人もいなかった。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 11:20:06 Uzeov131O
品性
22:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
09/10/31 16:48:11 nqQEtHW30
>>20
弁護士とか司法書士とか権限を持った人間に依頼するんだ。
虚偽だと逮捕だが。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 17:08:09 7E/Y+QA2O
>>20
お前が簡単に調べられる方法を質問する意図は？
なんで被差別かどうかを弁護士に依頼するのだ馬鹿もっこすｗ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 17:56:40 N8PN2a2B0
>>23
意図って、そりゃもちろん自分の先祖の身分を知りたいからに決まってる。
役所でも寺でも分からなかったものを、簡単に分かるなら画期的だからな。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 18:01:39 7E/Y+QA2O
>>24
役所でも寺でもわからんのなら在日やろｗ
帰化せんなら早よ国に帰れやｗ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 18:06:23 7E/Y+QA2O
>>24
身分が解らんとは日本人の歴史を馬鹿にしとるんか？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 18:11:36 7E/Y+QA2O
司馬遼太郎さんも今来で在日の帰化を期待しとったなｗ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 19:36:36 OxQFyKH3O
ぼくはウンコ太郎でぇす
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 22:12:08 N8PN2a2B0
>>25
ほら見ろ、答えられない。
誤魔化さないで知ったかでしたと正直に言えよ。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 23:08:54 yudIAFz40
動いても、痕跡は残る。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 06:25:55 PRg5eRBJ0
役所で戸籍謄本を整理するバイトしたことあるが、穢なんとか村？って記述があってびっくりした。
ロンダしても戸籍謄本には経歴が載ってるから無駄だね。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 06:33:29 k8UpFhmA0
>>31
違うな
俺は結婚２回と転籍３回したが
今の謄本には元の本籍も離婚歴も載っていない
というか１０数年前から戸籍法が変わって
載せられなくなったんだよWWW
嘘だと思ったら試してみな
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 08:54:35 1/9+A4zM0
載せないだけｗ
34:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
09/11/01 12:22:29 O7jKbSt40
>>33
今の
戸籍には記載はないよ。
義理の母は部落の出身だったが記載はなかったね。
本人が告白しない限り戸籍でももう無理だろう。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 12:26:33 cQFCLiCw0
>>34
だから、表に出ないだけ。記録は確り残ってる。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 13:11:02 aeiQJLjR0
>>35
どこにどんな形で残ってるのか、具体的に答えてみろ、知ったか野郎
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 13:16:19 IH4DA9h+0
役所で聞いて来い。教えてくれないから。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 16:01:07 7ExQjtEg0
>>32
移記事項についてはそんな法律レベルじゃなく、本人の希望もある程度反映されるというもの。
なお、載らないのは2つ以上前の本籍。
というかあなたの話は、現在戸籍の話だから、それを除籍と同レベルで話すのがおかしい。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 16:01:57 6tVzeVMjO
除籍取ったらよくわかるよ、壬辰戸籍が見れたらいいんだけど、処分した事になってるな。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 16:24:43 7ExQjtEg0
うちに「平民」と書いてある戸籍があるんだが、今とると塗りつぶされてるのかな？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 17:17:59 aeiQJLjR0
平民・士族・華族は戦前までは身分として存在してたらから、普通に見ることができるんじゃないか。
閲覧禁止になってるのは壬辰戸籍以前だ。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 18:15:09 CjPbx1Yk0
それ以前は、人別帳だよ。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 22:16:48 T7CYy7oFO
壬辰→壬申。明治５年。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 16:48:28 M/ICh7YG0
あげ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 20:17:35 e03Vobv/O
昔は平民とか士族と書いてあったけどインク消しで消してあった。消した跡が３文字は新平民だった。今はないけど。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 01:24:07 P1Z4nQq+0
族称はその方式で消してよかったんでしょうか？
前に見た文献だとそこに朱を入れると書かれていましたが、その後、全消しの扱いになったんでしょうか？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 02:43:20 7vh2881gO
>>46
千○大臣は、今までの戸籍制度そのものを全廃しますので、「言ったもん勝ち」になります。
しかし、街道の推薦状が必要不可欠になるでしょうから、ますます利権化に・・・
不法入国を犯し、裁判で国外退去処分になった外国人に、許可を与える方なので、
政治献金をすれば、ナマポ貴族になれるかもしれません・・・
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 08:46:35 ug7wjd4+P
ナマポ＝生保
ナマポ貴族＝生活保護の不正受給者
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 15:59:24 P1Z4nQq+0
セイホとナマポの見分け方
最近よくセイホとナマポの違いがわからないという質問をよく受けます。
そこで今日は見分け方の一部を紹介します。
たまにしか制度を利用しないのがセイホ、玉を打ってスッカラカンになるのがナマポ
アルチュール＝ランボーの詩を読むのがセイホ、アル中で乱暴なのがナマポ
時代に警鐘を鳴らすのがセイホ、次代に継承されるのがナマポ
努力して働くのがセイホ、暴力を働くのがナマポ
自給額に自信を持つのがセイホ、受給額を自慢するのがナマポ
部屋が綺麗らしいのがセイホ、根性が汚らわしいのがナマポ
ガンバルのがセイホ、ギャンブルのがナマポ
公営住人なのがセイホ、怖えー住人なのがナマポ
将来のために一仕事して余裕を生むのがセイホ、将来を考えずに年子を産むのがナマポ
子供の学資保険をこっそり払い込むのがセイホ、子供の給食費をこっそり使い込むのがナマポ
自立できて喜ぶのがセイホ、自律神経失調症で喜ぶのがナマポ
制度に依存するのを嫌がるのがセイホ、役所に依存するのを喜ぶのがナマポ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 11:30:20 zWOXxbmJ0
本籍が分かると云々って、家紋が分かると云々くらい現代ではおかしな話だな。
現住所を身分証に載せてるのに、本籍の方がクリティカルか？
いっそ身分証明は住所外して本籍にした方が、犯罪に悪用されないし女性は怖がらなくていいし、
いい事尽くめだよ。
住所が分かっても同和地区でなければ何も憶測されない。
本籍なんかは何十回変えたっていい。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 18:03:13 9MAPs0B0O
へえ。そうなんだ。
それは知らなかったｗｗ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 20:24:02 E6NmxI8hO
愛媛宇和島三間町どうわで土地は安くだまされ家たてるやつ多数
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 08:02:58 KPkoDtMmO
↑
アボーン
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 19:18:19 pNSCPwswP
父方の先祖以前に、父親でさえ祖父の出身地がわからないので、家系図作成依頼した。
もし、隠れBだったとしても驚かない。
それはそれで現実を受け止める。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 19:24:00 0y0D0cBh0
自分たちがわからないのに他人がわかるのかしら
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 20:09:21 pNSCPwswP
自分が知ってる範囲。
・現住所に引っ越した際、父親が本籍地を現住所に変更(同じ市内なのに。特にB地区の近所ではない)。
父親曰く「あの住所には、もう○○家の人間は住んでないから」
・父親の戸籍謄本が複雑すぎる(生まれてから出生届を提出するまでに、なぜか半年ある。
祖父母は離婚したと聞いていたが、実際は籍に入ってない。
父親が祖父の籍に入ったのが、なぜか二十歳の誕生日(祖父にとって父親は、長男。
しかも、一緒に住んでたのに))。
・前の本籍地(＝父親の実家)は、祖父がどこかから変更したらしい。
・曾祖父、曾祖母の名前は墓碑からわかるが、骨は墓にはない。
曾祖父、曾祖母は、祖父が幼い頃いずれも病死。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 03:18:15 /r1oEQON0
>>38
移記事項は法律やら通達やらで決まっているので、本人が載せてほしくてものらないもの、
載せてほしくなくても載るものもあります。個人の意志で左右はできませんよ。
>>32さんのが消えたのは「載せない」法律になったのではなく、
「紙にタイプ打ち」から「電子化」に改製されたためではないでしょうか？
転籍や改製があると、その時点で引き続き存在している状態だけが新しい戸籍に載るので、
離婚歴や前の本籍が見えないのだと思います。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 12:21:45 rLki6UFt0
age
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 02:09:07 hvGdGPef0
30年前に祖母に同和の人の籍について聞いたことがあります。
昔、被差別部落に住んでいた人は、部落から出ることも禁じられていた。
部落の中の人は、同じ部落の人としか結婚も出来なかったので近親婚が多く、
血が濃すぎて部落出身の人との結婚も嫌がられていた。
部落の中で唯一、他の部落の人と結婚できるのは、部落の中でも長にあたる人たちだけに制限されていた。
昔は、相手の出地を調べる方法として役所からを取ることも可能であった。
被差別部落を水平社といっていた頃、部落の人の戸籍には新平民と記載されていた。
57さんが書かれているように電子化されたので新しい戸籍しか見えないようになってしまっている
のだと思います。今では、調べると差別に繋がるので他人が人様の本籍を調べるの無理でしょう。
30年前は警察関係に知り合いがいれば被差別部落かどうか調べてもらえると
聞いたことがあります。
明治後半生まれの祖母から聞いた話なので全くの出鱈目でしたら、申し訳ありません。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 02:17:31 hvGdGPef0
59の続きですが、本籍を転々とさせている人は部落出身者の可能性があるので
役所へ行って籍を遡って取っていたそうです。
本籍が現住所と離れていると面倒ですが「本籍は変えないもの」と昔の人は言っていました。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 21:28:33 TwPoVmKh0
本籍は変えてはいけない。変えると、疑われる。
って、俺の親や爺ちゃんは言ってた
ってことは、本籍を変えた人が可能性が高い
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 20:26:36 TnFSrO5B0
本籍は変えてもすぐわかるよ。
役所に記録が残ってるからね。
ただ当然のことだけど、役所に火をつけても無駄だよ。
万が一に備えて、データはいくつかのホストコンピュータに幾重にも分散して保管されてるんだよ。
このシステムのために万一核戦争で人類が滅びても、同和のデータがなくなることはないんだ。
地球そのものが消滅しない限りはね。
63:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/02/17 20:56:39 Cd11b0nU0
>>62
敗戦間際の全国的空襲で原簿が焼けた例もおおいよ。
復元される過程で部落ではなく別の場所に移した例も確認したよ。
人間わざわざ差別されるとわかっているのにチャンスを見逃すほど馬鹿じゃないんだ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 21:36:54 t98xpAKJ0
>>63
もっこすくん、何のために防空壕を掘るんだね？
それに、そういう特殊な情報は、当局が一括して管理してる。
65:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/02/17 22:54:15 Cd11b0nU0
>>64
戦後由緒正しい人々が激減してるんだが説明できる？
66:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/02/17 23:09:51 Cd11b0nU0
それと野中氏の自伝はじめ各種文献で戦後復員時に多くの部落出身者が地元に帰ることをためらったと書いている。
帰らなかった人も多い。
このことは広く知られていて松本清朝先生は「砂の器」でネタにしている。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 23:14:59 MsBbzV2J0
もっこすくん、時間が経てば、誰でも経済力は付く。
何のための、対策なんだよ。同時に、
いつもの原っぱ珍論で、まとめたいらしいが、
後から同じ場所に公営住宅が建ってるだろ。
空襲の場所が、どこだったか調べてみるがいい。
徴兵・徴用や疎開もあったろうに。
局所的な側面だけを見て、あたかも全体がそうなっているような、
思い込みは止めた方がいい。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 23:22:37 lJAQKHqe0
>>66
もっこすくん、亡くなってる松本清張に失礼だろ！
また、曲解と珍説かあ。あれは、らい病差別からだ。
それに当時の戸籍制度は、どこに逃げてもわかる。
69:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/02/17 23:23:00 Cd11b0nU0
空襲されたのは軍事施設があった場所が中心だが隣接して部落があった例が多い。
70:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/02/17 23:44:21 Cd11b0nU0
>>68
URLﾘﾝｸ(movie.goo.ne.jp)
>彼の頭には、石川県の片田舎を追われ、流浪の旅の末、
>山陰亀嵩で三木巡査に育てられ、昭和十九年に失踪した
>本浦秀夫と、大阪の恵比寿町の和賀自転車店の小僧で、
>戦災死した店主夫婦の戸籍を、戦後の混乱期に創り直し
>和賀英良を名乗り成人した、天才音楽家のプロフィルが、
>鮮やかにダブル・イメージとして焼きついていた。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 00:00:43 A1zR4I7o0
>>69
もっこすくん、空襲されたのは、耐火性の無い一般人が住む木造住宅だ。
だから、焼夷弾を開発してるんだし。工廠など、直ぐには燃えない。
第一、軍事施設や工廠は住宅街にない。
>>70
それがらい病の話と出自の話とは、関係がないだろ！
実際には読んでいないんだね、「砂の器」。
72:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/02/18 00:09:07 z2vUXQxw0
>>71
軍事施設など嫌われた施設はおのずと被差別部落周辺に集まることになったのは常識だが？
それと敗戦のドサクサで土地を奪われた人もたくさんいるね。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 00:20:21 NxoJrW+q0
>>72
もっこすくん、東京の軍事施設の跡を訪ねてみ。
あんたの説が、ことごとく崩れるから。
消えた無くなったと、何時も喚いてるから聞くが、
落語家や歌舞伎役者が全員、空襲で亡くなってる？
戦前から戦後までの、この人たち生活を調べるといい。
もっこすくんの珍説は、いつも無理があり、
自演を使う、逆工作としか思えない。
素だと、相当痛い。
74:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/02/18 00:30:34 z2vUXQxw0
>>73
芸人と部落を混同してどうしますか？
個人情報はだれも知りたくありません。
誰かさんのような下衆だけですね。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 00:35:24 nPrWlhjk0
ここらで一服
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 00:53:35 YcSJ7fdO0
>>74
もっこすくん、それこそ偏見丸出しだろ！
東京五輪前後までの、庶民向け芸能を調べてみ。
公人周辺を調べる方が、信憑性が高いから。
市井の人間だと、消えた無くなったで、
簡単に片付けられるから。
それが、逃げ口上なんだろうけど。
もしくは、老舗の歴史。
店は空襲で焼けても、商売は今でも続いてるから。