09/09/19 12:10:06 Ra+Ld0WZO
>>95
＞争点
原告側は争点は本訴にあり、反訴は必要ない論を張り、
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ開示は反訴流れに乗っかるものだから必要ないと主張
それに対して法廷は厳しく 必要ないあるは法廷側判断だから、文句言わずに 反論を書き直せと原告側に命じた
つまり裁判官判断は間違ってると原告側は言ったわけ
なぜ反訴提訴を許すのだ？とね
原告側にとれば実名攻撃は明らかなことであり
これだけを法廷は審議しろ と言ったわけ
しかしさ 素人が考えてもわかることだが
火のないところに煙は立たず
いきなりなんの理由もなしにあのような暴挙を人がするはずがない ことはわかる
怒るには何か理由がなければ怒りはしないだろ とね
喧嘩の原因は両方に聞くわね普通
だから法廷が反訴に耳を貸すのは公平な姿勢からして当然かと思うが。
まぁ 私が言いたいのは
「バレなきゃ不問」という考え方が今も続く行動の言い訳土台になっとるつ～事よ
101:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/19 12:14:09 Ra+Ld0WZO
>>99
長野は美味しそうな秋の実りが豊富に採れそうで良いね
私はきのこ類が好き 山の幸 蕨ぜんまいらも大好きよ
山芋もね
◎さんの基礎体力は食にありそうね
健康的で良いね
栗はまだかな～
102:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/19 12:20:33 Ra+Ld0WZO
>>95
まあ 私は争点に無いからなぁ
私に餌巻いて信用テストをしただけと言っても 主婦が争点ではないから だから何？ と切り返されるがヲチではないかな
しかし 原告メールは主婦による捏造
なんて 言い出したのは稚拙過ぎな印象があるが暇人もそう思わない？
すぐバレる嘘を矢継ぎ早に繰り出しているという心証を裁判官に与えただけやったね
103:おサル
09/09/19 12:20:45 d0znYZTt0
>>98
ちがうよ 事実の誤認
邪魔してすまんねw
104:おサル
09/09/19 12:26:29 d0znYZTt0
>>98
なんというか～どういう発想から来てるっちゅ～ねんって感じ？
私宛に相手方代理人から来た手紙にははっきりと「人違いです！」
と書いてあるやろ。その後の準備書面でも、一貫してあちら代理人は知らなかった路線で
書いてきているよ。
105:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/19 12:32:42 0i9YHGvN0
>>103->>104
つまり、原告メールの内容自体が虚偽だと言ってるわけ?
原告が原告弁護士も承知の上だと嘘をメールに書いたと言いたいの?
106:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/19 12:34:53 0i9YHGvN0
原告弁護士は全く知らなかったと?
だがおｻﾙは、提訴前の女弁護士との面談で、ログを見せたことは確実な事実であるはず
その弁護士の旨は、ｻｲﾄでの攻撃をやめろ だったね
107:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/19 12:38:26 0i9YHGvN0
>>104
知らんぷり路線をしていたのはそうだも
実際提訴前に知っていた ことも事実でしょうが。
認める認めない以前のね
108:おサル
09/09/19 12:39:53 d0znYZTt0
私はあちら側の弁護士さんがお気の毒だと思うなあ。
はじめて弁護士さんからお手紙もらった時、その内容は完全に依頼人の主張を
信じていて、2chでの私を中傷してると同じ内容
「つまりおサルは皆から叩かれてるから人違いじゃないですか？」と書かれていた。
つ・ま・り、依頼人は2chで書かれているとよく似た内容のまま代理人に話した。
そして代理人は依頼人の言うことそのまんまに、バスタ＝私で準備書面を書いてきた。
それが「事実でない」と知っていたら、そんな途中から覆される準備書面など書くワケがないのだよ。
事実と違うことを書くのはいかがなものか？
資料きちんと見せたのになあ 意味ないじゃん
109:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/19 12:43:06 0i9YHGvN0
>>108
要するに、原告メールの記述が嘘だといいたいのかな?
この部分ね →私の弁護士が夜分やってきて、私に2chに書き込んでいるか?と確認をしてきた あたり
110:おサル
09/09/19 12:46:05 d0znYZTt0
>>109
はあ～何度いえばわかるのかな
「2ちゃんには書き込みしてました」←これのどこが名誉毀損ですか～？
ようするに問題は「何を書き込んだか」でしょう？
111:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/19 12:49:25 0i9YHGvN0
これが原告メール
うにゃも&暇人ステージ9＠机
ｽﾚﾘﾝｸ(supportdesk板:108番)
これをお話してしまうことは、おサルさんのプライバシー侵害にあたる可能性があります
が、すふ様を信頼し、思い切ってお話しましょう。実は、８月２９日の裁判の１週間ほど
前、（８月１８日頃であったと思います）私の代理人弁護士から、突然、電話がありまし
た。内容は、「これから、おサルさんの夫とおっしゃる方と急遽、お話をすることになり
ましたが、１つだけ、伺いたいことがあります。某さんは、２ｃｈのオカルト板に書
き込みをされたことがありますか？ この裁判のことを書かれたと言っておられますが、
そのような事実がありますと、訴訟が拗れる可能性があります」とのことでした。
私は、「書き込んだことは認めます。自分の書き込んだ内容には、すべて責任をとります。
しかし、提訴がなされ、裁判の日程が決まっても尚、先方は、サン＝ジュスト研究会と私
の実名をあげ、２ｃｈ上で、誹謗中傷する行為を止めようとしません。私の書き込みを含
め、２chのすべてのログをプリントアウトし、後ほど提出します」と答えました。
その後、弁護士さんからの連絡が無く、気を揉んでいましたところ、８月２４日になって、
ようやく電話がありました。
結局、おサルさんの夫という方の申し出は、「既にｻﾙのHPの誹謗記事は削除した。
某が２chに書き込んでいる以上、喧嘩両成敗であるから、既に削除したHPの損害賠
償金として10万円を支払うので、裁判にはせず、弁護士さんを交えて、４人で会食でもし
ながら、和解することにしてほしい」とのことでした。
「もちろん、お断りになると思って、連絡しませんでした」と弁護士さんがおっしゃるの
で、二人で大笑いしてしまいました。そもそも、４月２９日に、弁護士を介して、おサル
さんと話し合いをし、和解しようとしたのですが、彼女は謝罪しようとはせず、その後も、
私への誹謗中傷を続けていたので、仕方なく提訴に踏み切ったｒという経緯があったので
すから…。
112:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/19 12:53:44 0i9YHGvN0
>>110
世界史板・ｵｶﾙﾄ板の原告発言が原告のものであるとの主張が反訴の根本的土台でしょうが 笑
だから、原告側は否認したわけ 笑
113:おサル
09/09/19 12:55:33 d0znYZTt0
>>111
それは「あなたに宛てた」メール。
しかも代理人に具体的な話をしたとは書いてはいませんよね？。
代理人としては具体的なレスがわからない以上「書いても無難な内容だろう」と推定せざるをえないでしょう。
それも信頼関係の一貫でしょう。
114:おサル
09/09/19 12:57:45 d0znYZTt0
>>112
意味わからないんですけどw
最初からカメレオンは私ですた、と準備書面のどこに書いてあるんですか？
本人が認めたのに、弁護士が書かなかったとでもおっしゃるんでしょうか
115:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/19 13:03:04 0i9YHGvN0
原告側弁護士は、おｻﾙと会った当初は、原告が2chに書き込んでいる事実を知らなかった ので 別人でしょうとおｻﾙに言った
次に、原告自身から【書き込んでいる事実を知らされた】
その書き込み内容が誹謗中傷であるなし関係せず、【原告が書き込んでいるということは明白な認識】
そして、判決にある通り、原告のオカ板での発言のいくつかは 脅迫・名誉毀損・プライバシー権侵害 と認定された ですわな
原告が自身の書き込みログを全て漏れなく自身の弁護士に送ったかどうかは定かではない
ものの、以後の数々に渡る多重コテハンの書き込みを 書き込み行為を止めなかったのは事実でもある
ということは原告弁護士黙認ではなかろうかね
ということで、私は 原告側の隠蔽工作であったと判断しているよ
116:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/19 13:04:30 0i9YHGvN0
>>113
ということは、
おｻﾙは、原告側弁護士は、原告が書き込んでいることを知らされないままに戦った とこういいたいﾜｹね
そして、原告は私あてに嘘を書いたとも言いたいと。
117:暇人
09/09/19 13:05:08 EVeOSeIm0
被告の夫氏が
原告氏しか知りえない「当該裁判の情報」がオカ板に書かれている
これは原告氏が書いたものと推定されると
原告弁護士に言われたわけですよね
で。被告の夫氏の指摘は尤もであるから原告さんに確認された。
すると動かぬ証拠を出された原告さんは書きこんだことを原告弁護士に
認めたという話ね
当然、原告弁護士側からすると原告が何を書いたかを把握しないといけない
そこでその具体的な確認を要求し、原告さんは原告弁護士に
書きこんだ2chログの提出することを約束させられたわけですよ
で、この時に原告弁護士に原告さんが提出した2chログに
後々、裁判所で自白した2chログ(esファイルの認否)との間に
大きなずれがあったのでは? すると弁護士さんからすると信頼の崩壊ですよ
118:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/19 13:05:41 0i9YHGvN0
>>114
>本人が認めたのに、弁護士が書かなかったとでもおっしゃるんでしょうか
そう 笑
119:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/19 13:08:41 0i9YHGvN0
>>117
>で、この時に原告弁護士に原告さんが提出した2chログに
>後々、裁判所で自白した2chログ(esファイルの認否)との間に
>大きなずれがあったのでは?
そう 原告が本当に弁護士に自分が書き込んでいることを言ったか?
原告は自分の書き込みログを漏れなく弁護士にゲロったか?
は定かじゃないね
これは原告と弁護士の２人の間のことだから私等には確認しようがないこと
120:おサル
09/09/19 13:09:30 d0znYZTt0
＞原告が自身の書き込みログを全て漏れなく自身の弁護士に送ったかどうかは定かではない
でしょ？あなたそれ認めたね
つまり弁護士としては横にそれるわけにはいかないし、原告もむにゃむにゃ言ってるが
証拠もないし、で今までの路線を進まざるをえないね
うすうす予感していたかもしれない。
それを隠蔽だって言われてもね・・・・あなたとしては「私だけにはHさんはホントのことを
話してくれていたんだわ」と信じるのは宗教といっしょで止めないw
121:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/19 13:12:46 0i9YHGvN0
仮に おｻﾙの主張通り、原告は自身の弁護士をハナから騙していた 論によると
【バレなきゃ良い】発想じたいは原告発ってコトになるね
私は、弁護士の戦略だと考えてきたが。つまり弁護士も【バレなきゃ】でと考えているから
私もいいのよ と 名無し叩きをやってきたと解釈しきたが・・・
さあどうだろうね
122:おサル
09/09/19 13:13:49 d0znYZTt0
>>118
常識的にはありえないよw
全部知った上であの路線で突っ走るなら自滅行為でしかない
自滅行為をしたら依頼人と同じぐらい弁護士事務所にも損害がある。
123:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/19 13:14:45 0i9YHGvN0
>>120
いや ホントのことを私にだけ話してきたんだわ とかはどうでもいい
別に嬉しくもなんともない 誇りにも思わない
ただし
私的に気になるのは、誰が発案元なんだ? ということよ 【バレなきゃ問題なし】発案の主が誰かってこと
おｻﾙの中では それも原告 なんだよね
124:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/19 13:16:22 0i9YHGvN0
>>122
>全部知った上であの路線で突っ走るなら自滅行為でしかない
2chは裁判所にはログを提出しないことを分かってるならば
つまり確たる証拠の出ない以上 言い逃れなどなんぼでも出来るわ 計算だとしたらどうかな?w
125:暇人
09/09/19 13:17:05 EVeOSeIm0
定かだと思うよ。
確認の時点で原告さんからさ
「いやぁ 実は名無しや匿名でばんばん叩いてました」と告白されていたら
被告側との和解を勧めるのではと思うよ。
まあ商売だから受任した以上、
依頼者がばれた時は負けてもええですから
ガンガン行きたいと言うのであれば
依頼人の意向を最大限に尊重するのかもなんだけども
でも事務所の評判は下がるでしょうし かなりマイナスだから
代理人を降るという選択肢もあるわけだし しないと思うけどね
126:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/19 13:17:59 0i9YHGvN0
>>122
実際 不名誉な案件だったでしょうよ この裁判のことは。
弁護士にしてみれば あの場所に法律事務所を開くことはステータス
このステータスに傷がついた には違いない
ただし一般の人は調べないと分からない程度の傷でしかないけどね
127:暇人
09/09/19 13:21:23 EVeOSeIm0
124
一般人の原告さんや我々が
2chは民事ではログ開示に応じないから「ばれない」ということを前提することはあっても
法律の専門家集団である大手の弁護士事務所が そんなあやふやな
「前提」に乗ってしまうことはありえないのではないかと思うけどね
(単なる想像です)
128:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/19 13:22:36 0i9YHGvN0
>>125
そうか 私のほうが悪かね?w
私が弁護士ならば、知った上で原告不利をどう有利に持ってくか自分の力量を試したいところではある 笑
なぜかというと、こちら側には確たる証拠があるが敵さんは持ってない という勝ち目があったわけだから あの時点ではね 笑
原告が私にメールを送ったことは知らんかったというのが弁護士の手痛い落ち度やね
この２人の信頼関係は万全なものではなかった とも言える
129:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/19 13:25:21 0i9YHGvN0
>>127
>法律の専門家集団である大手の弁護士事務所が そんなあやふやな
>「前提」に乗ってしまうことはありえないのではないかと思うけどね
いや 実際そうだったわけでね
被告側サイドは、原告がやっているという確信はあるものの、原告が書いているという証拠が無く立証できず停滞。
そこに、私のメールが着たから色めきたった なんとかめどがつきそうだ という展開になったわけで
これさえなければ原告側勝利は目の前だったですね
130:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/19 13:28:09 0i9YHGvN0
原告は裁判ならず自身の弁護人をも利用悪用したというオチにしたいわけですかな 笑
まぁいいけど
さて私は一旦落ちるわ またねー
131:おサル
09/09/19 13:34:46 d0znYZTt0
>>121
弁護士に依頼してみると、弁護士とはどういうものかよくわかりますよ。
いちばん嫌われるのは信頼関係を損なうこと、すなわち弁護の基本路線を大幅に変えざるを
えないこと。途中から別の事実を突きつけられたらグーの音も出なくなってしまうでしょう。
私はあの弁護士さんたちがそこまで無能とは思えないよ
実際会って話したが、依頼人を信じていたよ。悪い人物ではなかった
別にあちらの弁護士庇う理由もないし、いまさらHさんを非難する気もないけどね
＞言い逃れなどなんぼでも出来るわ 計算だとしたらどうかな?w
それはHさんにも言えることでしょう
ただ、真実は弁護士は知らず、【Hさんのみ】知っていた、ということです
132:おサル
09/09/19 14:14:41 d0znYZTt0
主婦の言ってることが「依頼人は言葉を濁しているが、代理人はうすうす知っていて黙っていた」
という意味なら十分ありうるでしょう。同意です。
だけど、それを「隠蔽」と表現することはとても大げさだと思いますが？
133:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/19 14:20:16 Ra+Ld0WZO
>>131
弁護士に依頼なら私も経験者だよ 笑
みっちり３ヶ月弁護してもらった案件があるし 笑
弁護士というのは職業であって善人であるかどうかではなく有能かどうか腕次第
馬鹿じゃあるまいしあなたからログを見せられた段階で2ch見るくらいのことはしたと思うよ
ただし 知らんぷり作戦で行くかどうかは自分らが決めることだからね
メール捏造も知らなかったら強固に反対する理由もないし。
別に私も原告を庇う訳ではないがさ
なんでもかんでも原告単独犯という説には同意しかねる
それこそ弁護士が間抜けな無能ということになるやん
まぁおサル的には原告超悪玉と言ってもらえりゃ満足だろうがさ
134:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/19 14:27:49 Ra+Ld0WZO
>>132
弁護側だからこそ知らんぷりは立場上隠蔽です
んじゃお風呂浸かってくるわ
またね
135:おサル
09/09/19 14:44:51 d0znYZTt0
>>133
悪いとか満足とか【そういう感情論ではなくて】
実際表に出ているのは全面的に依頼者に忠実な弁護士の姿ですよ
エスパーじゃあるまいし、そこから読みとれる真実は1つ
「ああ、弁護士は依頼人の言うがままに書類作ってるな」です
136:おサル
09/09/19 16:11:00 d0znYZTt0
温泉か～いいな～私は10月に行く予定立ててるよ
夏が超忙しかったし、この連休も(ノД`)シクシク んもう裏山！
そのかわり明後日は美術館巡りしますわ
いんぺい 0 【隠▼蔽/陰▼蔽】
* （名）スル
* ある物を他の物で覆い隠すこと。物事を隠すこと。
*
o 「陣地を―する」
o 「事実を―する」
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
「隠す」というからには「知っている」が前提だよね
最初から全貌を知っていたら誰もがひくってばww
＞まぁおサル的には原告超悪玉と言ってもらえりゃ満足だろうがさ
べつに？だって事実が物語ってくれているから、私は地団駄ふんでhさんを悪者だと
責める必要無いもの。
ただ弁護士は依頼人を守るのが仕事だから、その職務を責めるのは気の毒だと言ってるのよん
( ﾟ_ゝﾟ)ﾉ ﾎｲ
137:おサル
09/09/19 20:18:54 d0znYZTt0
あのさ～「弁護士に煽られて思わず誹謗中傷書いてしまった可哀相な原告」←未成年？
って理屈は、現実には通らないけど、◎の影響かなあ。
138:暇人
09/09/19 21:50:03 EVeOSeIm0
原告代理人の状況判断は
原告さんが書いているのが事実であれば、【訴訟が拗れる】可能性があります
これに対して原告さんは
1.書いているのは事実です。
2.書いた責任は私にある
3.私が書くのは相手側が2chでの誹謗を止めないからだ
だったわけですね
それで原告側は
バスタのカキコ=おサル氏が現在もネットで原告側を誹謗している証拠
という主張をしたわけですね
しかし被告側は「バスタとおサル氏の別人証明」を論証して対抗した。
裁判で被告側の論理が採用された。
原告氏=うにゃも=黄色氏あるいは
うにゃも、黄色氏が原告さんと密接な関係があるとするならば
前の裁判の苦い体験を踏まえて
別人証明をすることで安全圏にいたいということなのだろうね
139:暇人
09/09/19 21:58:18 EVeOSeIm0
ひとつわからないのは
原告さんだけではなく
原告側の弁護士さんがなぜ さしたる証拠もなく
バスタを被告の夫と信じたのか
被告の夫として提訴するから
別人証明され事実誤認」が確定してまったわけで
なんか ちくはぐな組み立てのような気がするが。。。
最初から2chに触れずHPで実名攻撃・写真などだけを問題すればよかったのだけども
2chでの攻撃がまだ続いていると提訴しんだよね
提訴するのであれば 2chで対抗したらいかんと思うのだけどね。
あんたもやっているやんで終わりだろうし。。。
140:暇人
09/09/19 22:02:14 EVeOSeIm0
さて しかし問題は
「私が書くのは相手側が2chでの誹謗を止めないからだ 」という「うにゃも論理」だね
崖突撃は、この「うにゃも論理」で実行された。
紛争解決の場を「民事裁判」に移したにもかかわらず
原告さんは2chでも対抗したわけだよね
これは 何のために「民事裁判」にしたのか わからんよね
141:おサル
09/09/19 22:14:18 d0znYZTt0
確かに暇人さんの言うことも一理ありますが、もう少し事情が違っていたんですよ
相手方は「バスタが私で無い」とわかった時点でも「あっそ」と流してしまったんです。
「バスタ相手にやりすぎた」という反省の言葉は、裁判所では決して出ませんでした
それで私自身が「もはや和解はありえない、反訴しかない」と決意したのです。
hさんは主婦へのメールで
「責任とります」といっただけで。「何をどう発言してどう責任があるか」全く明確にしていないんです
具体的な責任の対象や責任のとり方のない「責任とります」はリップサービスでしょう
主婦へのメールじたいが、哀れみっぽく書いて当時私を中傷していた主婦をさらに煽り、私への
中傷を加速させるための手段でした。
そうした目的のあるメールの内容を真実とされても、実際裁判所の資料とは内容が
異なっているのですから、私は強い疑問を感じざるをえません
142:おサル
09/09/19 22:16:00 d0znYZTt0
>>141は暇人さんの>>138宛てです
143:暇人
09/09/19 22:27:04 EVeOSeIm0
「責任云々」はですね、
原告弁護士と原告さんとの間の責任であると思われます。
(他の人は無関係)
つまり、原告さんが2chに書いていたことで生じる「非」(不利益)の責任は
すべて原告さんが負います、と。
144:おサル
09/09/19 22:33:35 d0znYZTt0
せきにん 0 【責任】
o (1)自分が引き受けて行わなければならない任務。義務。
o
+ 「―を果たす」
+ 「保護者としての―」
*
o (2)自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。
o
+ 「―をとって辞職する」
+ 「だれの―でもない」
+ 「―の所在」
+ 「―転嫁」
*
o (3)〔法〕 法律上の不利益または制裁を負わされること。狭義では、違法な行為をした者に対する法的な制裁。民事責任と刑事責任とがある。
o
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
145:暇人
09/09/19 22:38:30 EVeOSeIm0
被告側から「私は現在ただいま、2chで攻撃され続けています」
ということを原告さんは裁判所に認定して貰いたかったのかもですね
そのためには実際に原告氏を叩いているバスタを
被告関係者とみなすのが都合が良い。
そしてバスタを被告の夫だと特定して提訴した、と。
ただですね ここで検証している主婦も暇人も
「ただいま被告を叩いてる中に原告一派がいる可能性」を考察しているわけですが
2chで うにゃも=黄色氏=原告さんと仮定して推定は述べはしても
それを事実とまで主張していませんし
そんなあやふやな仮定を前提に他人様を提訴するって ちょっと
私はその場にいませんでしたし、ログも読んでませんので わからんですね
原告さんがではなく 原告の弁護士さんがなぜ
そんな原告さんの「前提」(バスタ=被告の夫)に乗ったのでしょうか
146:おサル
09/09/19 22:40:52 d0znYZTt0
＞つまり、原告さんが2chに書いていたことで生じる「非」(不利益)の責任は
＞すべて原告さんが負います、と。
それはつまり弁護を依頼した代理人に対して、かならずしも依頼人として協力的出はない、
という宣言のようにも聞こえますね。「私の勝手にやらせてくれ」と。
そもそも依頼人が代理人に対する非は負う、とは具体的にどういったことを意味しているんでしょうか。
147:おサル
09/09/19 22:43:50 d0znYZTt0
暇人さん、
＞原告さんがではなく 原告の弁護士さんがなぜ
＞そんな原告さんの「前提」(バスタ=被告の夫)に乗ったのでしょうか
それは代理人がhさんの話を信じたから、に他ならないと思います
148:暇人
09/09/19 22:43:54 EVeOSeIm0
146
具体的には
弁護士「あんたさぁ 2chで書いたら裁判に負けるよ 弁護に支障が出るヂャン やめれ」
原告氏「書いたことが原因で負けてもええです 非は私にはあります。(だから書く)」
弁護士「…」。
という感じかと
149:おサル
09/09/19 22:45:56 d0znYZTt0
>>148
それなら黙って一審を受け入れればいいだけで、なぜ控訴したんでしょうか
その時点ではすでにhさんの依頼人は離れていましたね
150:暇人
09/09/19 22:49:02 EVeOSeIm0
148
でもですね
原告弁護士は リアルの場で被告の夫氏とお会いされたわけです。
もし「バスタ=被告の夫氏」と信じられていたのであれば
その場で
1.バスタHNで書いていることの確認(言質を取る)
2.バスタHNでの誹謗書き込みに対して中止するように警告する
というような実務をされると思うのですが。。。
151:暇人
09/09/19 22:52:12 EVeOSeIm0
149
原告さんの想いとしては、
1.私は自分のやったことを認めた
2.被告側も認めるべきだ
というのがあったからではないでしょうか
原告側弁護士は勝ち目がないことを
原告さんに説明された上で、無駄な控訴なので受任できない旨述べられた
のではないでしょうか(想像です)
152:おサル
09/09/19 22:54:16 d0znYZTt0
もちろん夫は否定しましたが、その時の弁護士の話では、hさんはとにかく提訴するぞという
気持ちが強かったそうです。そうしてその後、ご存じの通り、革命王というHNで
勝利宣言をしておりました。つまり弁護士といえども、もう依頼人を説得できる立場にはいなかったのです。
事実関係など、hさんには二の次だったのかもしれません、
153:おサル
09/09/19 22:58:58 d0znYZTt0
結局の所、hさんは潔く責任をとることはなさらなくて、今現在まで尾を引く
結果になったのです。それは本人の心の問題ですので、私があれこれ言う立場
ではないのかもしれません（中傷さえている可能性は捨て切れませんが）
そろそろ先に休みます 暇人さんもお体に気を付けて・・・
154:暇人
09/09/19 23:03:16 EVeOSeIm0
おそくまでありがとうございます
おやすみなさいませ
私も明日 おでかけですので寝ます
ではでは
155:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 11:50:44 vu+6zP0G0
>>135
感情的なのはおｻﾙのほうですよ?
>あなたとしては「私だけにはHさんはホントのことを
>話してくれていたんだわ」と信じるのは宗教といっしょで止めないw
>エスパーじゃあるまいし、そこから読みとれる真実は1つ
>「ああ、弁護士は依頼人の言うがままに書類作ってるな」です
だからってエスパーじゃあるまいし、弁護士は騙されているとはいえないでしょ 笑
そうする方針で進めていただけの話ということもあるし 笑
おｻﾙは、【弁護士は知らなかった】が真実だと思い込んでるだけの話
156:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 12:02:59 vu+6zP0G0
>>136
>最初から全貌を知っていたら誰もがひくってばww
事実はこうですよ
あなたが弁護士に【原告が書き込んでいる】証拠ログを見せた です
この時点で、弁護士は、【原告が書き込んでいるコトを知った】ですね
その内容がおｻﾙへの誹謗中傷ログだったかはあなたが何を見せたかですよ
とりあえず、原告しか書けないような、黒髪の・・・どこどこの・・・プライバシー権侵害だの脅迫と判決されたログならば
誹謗中傷ログになりますね
ﾊﾞｽﾀがコテハン名乗るもっと以前のログのことですよ? 原告の多重コテハン多用は、ﾊﾞｽﾀが出てからの話ですからね
つまり、ﾊﾞｽﾀが出る以前に、原告はあなたへの誹謗中傷をオカ板に書き、それも悪と判決された。
この時点の原告書き込みはﾊﾞｽﾀが出てから以降に比較すると相当少ない
原告弁護士は、これらﾊﾞｽﾀが出る以前のログを知りつつも、わずかだった為に数ﾚｽ程度という認識しかなかったでしょう。
そして、原告の書き込んだことを知りつつも、それらならば ｻｲﾄの実名非難、死ねば～に比較すればなんともないと判断したからこその
原告主張路線のまま進むことに決めたんではないでしょうかねぇ
157:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 12:04:55 vu+6zP0G0
>>137
> あのさ～「弁護士に煽られて思わず誹謗中傷書いてしまった可哀相な原告」←未成年？
> って理屈は、現実には通らないけど、◎の影響かなあ。
全然
どこに弁護士主体で進めたと私が書いた?
弁護士と原告は共闘体制だったんではないかと言ってるだけ
158:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 12:20:37 vu+6zP0G0
>>138
>1.書いているのは事実です。
>2.書いた責任は私にある
原告が書き込んでいる事を被告側から法廷で問題視された時の用意が【被告もﾊﾞｽﾀとして書いている】じゃないのかね
>>139
>原告側の弁護士さんがなぜ さしたる証拠もなく バスタを被告の夫と信じたのか
原告側弁護士は担当が途中から替わったでしょ
当初は女性弁護士
途中から男性弁護士へと。
この最初の女性弁護士が原告の主張を鵜呑みにしていただけでは?
ところが反訴が置き、【原告が書き込んでいたコトが大問題とする争点へ】と移った為に
つまり こじれた 状態になった為に
女性弁護士の初期確認のまずさ(最初にろくに確認もしなかった手際のまずさ)がこじらせたと考え
手に余る案件だと事務所が判断、ベテラン弁護士へと引き継がせたんではなかろうか
159:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 12:31:50 vu+6zP0G0
>最初から2chに触れずHPで実名攻撃・写真などだけを問題すればよかったのだけども
2chでの攻撃がまだ続いていると提訴しんだよね (>>139)
>「私が書くのは相手側が2chでの誹謗を止めないからだ 」(>>140)
>被告側から「私は現在ただいま、2chで攻撃され続けています」
>ということを原告さんは裁判所に認定して貰いたかったのかもですね (>>145)
>相手方は「バスタが私で無い」とわかった時点でも「あっそ」と流してしまったんです。
HPで実名攻撃・写真などだけを問題にしたのが本訴なので
2chでの書き込み云々は、【原告が書き込んでいることを被告側から問題視された時の用意反論 おまけ】だったんだと思う。
だからこそ、【あっそ】で終わらせても問題なし。
なぜなら、
原告が2chでﾊﾞｽﾀを被告と誤認攻撃したこと自体が、【HPで実名攻撃・写真は、消しようがない事実証拠】を消すものではないから。
【HPで実名攻撃・写真は、消しようがない事実証拠】が存在するから本訴は継続していくでしょ?
原告が提訴したのは本訴 ・・・HPで実名攻撃・写真などだけを問題にしたのであって
2ch上の問題ではないよ
160:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 12:34:35 vu+6zP0G0
>>140
> 紛争解決の場を「民事裁判」に移したにもかかわらず
> 原告さんは2chでも対抗したわけだよね
> これは 何のために「民事裁判」にしたのか わからんよね
反訴は翌年一月だっけ
原告側は、2ch上のことは法廷でまな板に載るとは思ってなかったんでしょうよ
だからこそ、平気で多重HNで書き込み続けた と。
反訴提起が法廷に認められた時に激しいブーイングをしたでしょ 原告側は。
161:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 12:36:32 vu+6zP0G0
>>160
だけども、確かに
なんの為に 争う場として法廷に移したのに、2chでも展開対抗したのかは本末転倒だわね
まーﾊﾞｽﾀ側と激しい論戦やっていたから、負けん気が原因なんでしょ
162:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 12:41:25 vu+6zP0G0
>>146
>そもそも依頼人が代理人に対する非は負う、とは具体的にどういったことを意味しているんでしょうか。
自分の裁判が不利に動いてもその結果を弁護士の不手際のせいだと責めないっつーコトでしょ
自分の判断が間違っていたならば、それは弁護士のせいじゃないから
そう言った私のせいだから、弁護士は悪くないのよ と思うという決意表明みたいなものかと。
たとえば私も経験があるが
ﾊﾞｽﾀのせいで一年遅れたというおｻﾙの言葉をそうだと思ったから書いたが
実は数ヶ月の遅れでしかなかった
それをサルのせいだと私は責めはしなかったが、そういうことでしょ
163:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 12:43:36 vu+6zP0G0
>>149
原告の腹の中では
私はﾊﾞｽﾀに対して反論していたんであって、サルにではないので
その判決はおかしい
そこは認めろ で控訴審提訴でしょ
164:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 12:50:00 vu+6zP0G0
>>151
>原告側弁護士は勝ち目がないことを
>原告さんに説明された上で、無駄な控訴なので受任できない旨述べられた
>のではないでしょうか(想像です)
私もそー思う。
問題をシンプルに考えると
原告とおｻﾙは 2ch上ではるか昔にもめた
○原告・・・ おｻﾙﾒｰﾙ晒し ｻﾝｼﾞｭｽﾄｽﾚからサルを排除 おｻﾙへの誹謗中傷(判決にあり)
■おｻﾙ・・・対抗処置として HPに実名写真掲載非難
○の行為が名誉毀損と判断された以上、どうあがいても 判決は動きようがない
それ以降のﾊﾞｽﾀをサルと思って・・・云々は余剰 おまけみたいなものだからね
165:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 12:53:21 vu+6zP0G0
ﾈｯﾄ上での非難というくくりで一様に見るのが法廷
2chでは問題なしと考えるのが ネラー と
こういう意識の差異があることを認めたくないが故の、
いまだ続く非難ﾚｽできはないのかねー本質的に。
166:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 13:42:07 DHXwI4lc0
念の為 補強
以下は名誉毀損と判決された該当箇所 227,910
美男子サン・ジュスト～フランスの窓から～（２）
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
227 ：カメレオンI世 ◆qBS27nfd8c ：02/11/20 23:53
>>219 その説に従うと、俺とおサル（アビア）さんって知り合いなの？
あ～気持ち悪い…。なんかそんなのやだ。
おサルさんって、俺の中では「恋人にしたくない女性」Ｎｏ１だな。
名前から言えば、「アビアさん」のがマシだけど。
これも「罵倒」したことになるの？ おサルさん？
>>223
で、俺、壊れてるの？ 昨日からいつになく冴えてるけどな。
167:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 13:42:18 DHXwI4lc0
910 ：カメレオンI世 ◆5x.rm/pgdQ ：03/11/09 16:56
アマノウヅメさん、よい本を持っていらっしゃったんですね。出品されたヤフオクの書籍は
全部持っていますので、今回は参加しません。しかし、貴女のように知識が豊富で、誠意の
あるレスを続けていた方が、「名無し」になってしまうのは残念でなりません。戻って来て
いただくわけにはいきませんか？ おサル（望）氏のように、悪意のある荒らしをしたり、
何の根拠もなく他人を誹謗中傷したり、煽ったりしていた人ならば、実名やHPが晒された
時点で、消えてしまうのは当然のことだと思いますが、貴女のレスが読めなくなるのは、
世界史板を覗く楽しみが半減してしまう思いです。同じ気持ちの人も多いでしょう。
自分は、文学板に「ウルトビーズ」のHNで書き込みをしていましたが、世界史板へのレスは、
「しりとり」等の短いもの以外は、控えていました。その間、「サン＝ジュスト研究会」の
オフィスを訪ね、会長の長谷川氏とも、直接、話をする機会を得ました。
おサル氏の長谷川氏に対する評価はともかく、まあ、真面目な人だという印象です。
おサル氏の実名等は、どうしても教えてくれなかったが、１年ほど前、研究会会員の
「P」氏と「おサル」氏との間にあった「事件」と、その経過に関して、興味ある情報を
得ましたので報告します。
この報告を「サン＝ジュスト研究会」の会員ではない自分が、何故書くことしたかというと、
昨年の「事件」以来、研究会では「２ch等の掲示板で、サン＝ジュスト研究会の会員である
ことを名乗って発言してはならない」という規約が定められたそうです。インターネットを
利用している会員のほとんどが、２chのこのスレッドを見ていたようですから、会員である
ために、おサル氏の傍若無人なレスに対して、反論することさえできない歯痒さを、皆が
感じていたに違いありません。（この規約が定められた昨年12月の総会の時点で「P」氏は
自ら脱会、「おサル」氏は除名処分を受けていたため、この規約については知らないという
ことです）
168:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 13:44:32 DHXwI4lc0
さてと。この次のﾚｽに、【バレなきゃかまわねぇ!! 】があるんだよな
911 名前：カメレオンI世 ◆5x.rm/pgdQ 投稿日：03/11/09 16:57
さて、例の事件の経緯です。
>>275-277で、P氏が、おサル氏のメールをこのスレッドに晒した後、P氏から報告を受けた
長谷川氏は、まず、「おサル」というHNを持ち、自ら作成したHPへの誘導をした人物が、
会員のＯ氏（「Ｏ」は「おサル」の頭文字であり、彼女の実名とは何の関係もありません）
と、同一人物であるかどうかを確認するために「配達証明」による文書を郵送したそうです。
その結果、Ｏ氏は「おサル＝アビア」であることを認めたため、「サン＝ジュスト研究会」
はＯ氏を除名処分とすることに決定したということです。長谷川氏は、この文書に対する
返答がなければ、「内容証明」による文書をＯ氏に送り、事態の解決をはかるつもりで
あったといいますから、全く、Ｏ氏は感情に任せて、馬鹿な返答をしてしまったものです。
誰もがご存知のように、ネットでの発言は、個人を特定できない限り、実社会では裁かれる
ことはありません。警察などの調査に対して、管理者側が情報を提出しなければ、個人を
特定するのは不可能なことです。…それをＯ氏は、あっさりと認めてしまった。認めて
しまった上で、長谷川氏個人に対する中傷を重ね、「死ねば長谷川」という異常な発言をも
晒してしまったこと、…これは、もし長谷川氏が「名誉毀損」等で訴えを起こした場合、
Ｏ氏が圧倒的に不利な立場に立つことは自明の理です。長谷川氏は、「訴える価値もない」
と言っていましたが、事態がこれ以上悪化すれば、訴訟を起こす覚悟はあるようです。
169:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 13:47:27 DHXwI4lc0
その結果、Ｏ氏は「おサル＝アビア」であることを認めたため・・・全く、Ｏ氏は感情に任せて、馬鹿な返答をしてしまったものです。
誰もがご存知のように、ネットでの発言は、個人を特定できない限り、実社会では裁かれることはありません。
ネットでの発言は、個人を特定できない限り、実社会では裁かれることはありません。
ネットでの発言は、個人を特定できない限り、実社会では裁かれることはありません。
ネットでの発言は、個人を特定できない限り、実社会では裁かれることはありません。
自分と認めることは馬鹿な返答
つまり、名無しで書いたらバレないからいいのさ
匿名性を悪用しないのは馬鹿だと言ってるわけ
170:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 13:53:59 DHXwI4lc0
数々の以下多重HN カメレオン、ウルトビーズ、フロレルとして書いたくせに堂々と
そのような妄想をすることは愚だと言ってのける神経 まるでそう想像することが愚だと思わせるようなｶｷｺをする原告
これが怖いのよ この人はね
912 名前：カメレオンI世 ◆5x.rm/pgdQ 投稿日：03/11/09 17:04
おサルさん、自分の一連の発言を読んで、怒りに任せて反論レスをするのは、少し待って
ください。これ以上、貴女を追い詰めたくない。貴女はたぶん、カメレオンI世＝長谷川氏
であると書こうとするでしょうが、その可能性は、アマノウヅメ氏が「松永ゆりこ」である
可能性よりもずっと低いのです。「ウルトビーズ」あるいは「フロレル」も然り、これらの
HNを持つ者が、同一人物であると特定する証拠は何も無い。
また、「カメレオンI世」が、現実の「Ｏ氏」に対する誹謗中傷文を、２chや、その他の
掲示板に書き込んだという事実は、全く無い。同時に、「とよのか」というHNを持つ人が
「Ｏ氏」であるかどうかに関しても、「とよのか」氏が、「サンジュスト研究会のH氏」を
誹謗していることから、多くの人が「Ｏ氏」であると類推しただけでしょう。
とにかく、２chのこの「サン・ジュストスレッド」での「おサル（アビア）」氏とサン＝
ジュスト研究会の元会員であった「Ｏ氏」は同一人物である、その証拠を、長谷川氏は
握っているという事実、これだけが「現実」です。
自分は、今、事情があって、移転の準備をしています。戸籍も住民票も移します。
PCも、新しいノートを購入する予定なので、その後は、サーバーも変えるつもりです。
だから、「おサル」氏の論争相手であった「カメレオンI世」のHNと、このトリップは、
永遠に消滅することになるでしょう。移転後も、２chに来るかどうかは、未定です。
自分は極めて陽気な人間なので、他人を憎悪し続けるということは苦手です。２chは、
自分にとっては、楽しくスリリングなゲームの場所であったので、喧嘩をしてくれた
貴女には、むしろ感謝をしている。だから、事態をこれ以上悪化させないでください。
171:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 13:56:58 DHXwI4lc0
さてさらに続いて興味深いﾚｽがある
名無しだが ｻﾙをおｻﾙと呼んでいるこの名無しが誰かは容易に想像できると思う
953 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/11/12 02:21
いいか、おサル？おまえは２ちゃんに慣れっこになってるから、何とも思わないかもしれないが、
世間には、自分が、どんなに些細なことでも、２ちゃんに関わってしまったということだけで、
著しく名誉を傷つけられたと感じる人もいるんだ。
おまえが、問い合わせをしようとした会員の中に、２ちゃんに対して、そういう感覚を持っている
人が一人でもいたとしたらどうなったか？「２ちゃんに書いたか？」と聞かれただけで、「泥棒」や
「痴漢」「万引き」の嫌疑をかけられたかのような屈辱を感じてしまう人もいる。
そして、２ちゃんに関わっている人が会員の中にいた、というだけで、その団体から、ただちに
脱退してしまう人もいる。その団体を、名誉毀損で訴えるという人がいてもおかしくはない。
残念なことに２ちゃんとはそういう場所だ。
２ちゃんに対する感じ方が、自分と違うからといって、そういう人の存在も認めなければならない。
社会とはそういうものだ。一つの団体に所属している以上は、自分の都合や感情だけで、
行動してはいけない。それができないなら、いかなる団体にも所属すべきではない。
２ちゃんの中で、どんなに派手な罵り合いをしても、それは、仮想空間での「遊び」にすぎない。
しかし、おサルがしたことは、明らかに「遊び」としてすませられる限界を超えている。
おサル、どうしても２ちゃんで遊ばなければいられないなら、もう少し、慎重になれよ。
そしてリアルとは、完全に遮断された世界だということを念頭において、遊べよな
172:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 13:59:04 DHXwI4lc0
どんなに些細なことでも、２ちゃんに関わってしまったということだけで、著しく名誉を傷つけられたと感じる人もいる
「２ちゃんに書いたか？」と聞かれただけで、「泥棒」や「痴漢」「万引き」の嫌疑をかけられたかのような屈辱を感じてしまう人もいる
２ちゃんに関わっている人が会員の中にいた、というだけで、その団体から、ただちに脱退してしまう人もいる
そしてリアルとは、完全に遮断された世界だということを念頭において、遊べよな
173:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 14:03:33 DHXwI4lc0
>>172
これらが
原告決め付けが酷い と名無し うにゃももそうか が過去散々言ってきたことの根拠だろうよ 笑
原告は2ch騒ぎと無関係でなければならない と流布することが彼らの至上命令ではないのか?w
そしてここにも【2chはリアルとは、完全に遮断された世界だ】と述べている
つまり2chで何を書こうが ﾘｱﾙには関係がないとね
これが2chで叩こうが名無しなら裁かれるはずがない の言い訳にもなっている
174:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 14:33:41 OcHCLg0N0
美男子サン・ジュスト～フランスの窓から～（３）
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
88 名前：望 ◆OSARUziD5Q 投稿日：03/11/19 01:47
【【サン＝ジュスト研究会】】は、よほど「名無しで2ちゃんに書き込んでいる」
というのを他人に知られたくないらしい。しかしながら、本人達が堂々と会の名前を出し
匿名で煽っているのは、一度でも中にいた人間の目から見たら明々白々たる事実である。
今からでも、会員全員に「この厳然たる事実」を知ってもらって、話し合う機会を与えるのも
のも悪くはないかもしれない。脅しでもなんでもない。何しろ「自分達の意志で」
書き込んだのだから。人に見られてはまずい文章を、公共の掲示板に書くはずがないという
前提に立つなら、2ちゃんに【【サン＝ジュスト研究会】】の名で書き込んでいることを
会員に知られてまずい、という理屈は成り立たない。なぜなら、それは「私は
【【サン＝ジュスト研究会】】の古いメンバーなんだからね！」という自己顕示に基づいた
行動に他ならないからだ。自己顕示したい、でも内部の人間には知られたくない、
それは幼稚極まる甘えとしか言いようがない。自分で書いたレスは、自分で責任を
持ってもらおう。それがネットのルールだ。
89 名前：望 ◆OSARUziD5Q 投稿日：03/11/19 01:52
私がヤフーに登録された自分のサイトにおいて、【【サン＝ジュスト研究会】】について
取り上げ、批判していくのは、一つにはネット上における「匿名性の甘え」
というものを問題視しているからだ。カメレオンなるコテハンが、匿名を
利用して、罵詈雑言を書き散らし（後でここにコピーします）「匿名だもんね」
といって逃げたことも、まさにそうしたネット社会の盲点を突いた悪質な悪戯である。
175:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 14:46:46 OcHCLg0N0
122 名前：望 ◆OSARUziD5Q 投稿日：03/11/19 19:21
これ書いたの誰だっけ？どーぞどーぞ(訴訟を)待ってますよ？
227 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：03/11/18 21:59
>>225続き
911 名前：カメレオンI世 ◆5x.rm/pgdQ 投稿日：03/11/09 16:57
さて、例の事件の経緯です。
>>275-277で、P氏が、おサル氏のメールをこのスレッドに晒した後、P氏から報告を受けた
長谷川氏は、まず、「おサル」というHNを持ち、自ら作成したHPへの誘導をした人物が、
会員のＯ氏（「Ｏ」は「おサル」の頭文字であり、彼女の実名とは何の関係もありません）
と、同一人物であるかどうかを確認するために「配達証明」による文書を郵送したそうです。
その結果、Ｏ氏は「おサル＝アビア」であることを認めたため、「サン＝ジュスト研究会」
はＯ氏を除名処分とすることに決定したということです。長谷川氏は、この文書に対する
返答がなければ、「内容証明」による文書をＯ氏に送り、事態の解決をはかるつもりで
あったといいますから、全く、Ｏ氏は感情に任せて、馬鹿な返答をしてしまったものです。
・・・中略・・・
Ｏ氏が圧倒的に不利な立場に立つことは自明の理です。長谷川氏は、「訴える価値もない」
と言っていましたが、事態がこれ以上悪化すれば、訴訟を起こす覚悟はあるようです。
123 名前：望 ◆OSARUziD5Q 投稿日：03/11/19 19:23
ちなみに>>122のコピペは、データ落ちしていたものを、名無しさんが
好意で復活させてくれたものです。
ちなみに訴訟になれば、どこに逃げようと、かならずやカメレオンを
突き止め。公の場に引きずり出す覚悟ですから、大いに望むところです。
----------------------------------------------------------------------------------
結果はおｻﾙの望み通り 227 910は 原告の名誉毀損と判決されたね
176:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 14:56:09 OcHCLg0N0
私的には、
メンサロ突撃犯>>44>>53>>55
それと>>4
これらログをプリントアウトし、警察にとりあえず届けておいでｻﾙ と思うよ
実名攻撃と執拗なる誹謗中傷 これらは証拠だから。まずは警察に預けることが阻止の第一歩だよ おｻﾙ
177:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 15:15:24 OcHCLg0N0
>>140
>「私が書くのは相手側が2chでの誹謗を止めないからだ 」という「うにゃも論理」だね
でと当時書く機会もなかったが。
【主婦虚言】サウンドバックで叩かれましょう ３【うんちだ】＠壁ｽﾚﾘﾝｸ(wall板:19番)
-----------------------------------------------------------
19 名前：◎ ◆Vkqz/2chzk 投稿日：2009/09/07(月) 08:12:05
彼女のﾐｽは
私も下らない荒んだスレ見て頭グルグル・・・
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【裁判】三馬鹿四馬鹿どっちらけ【告訴】 [supportdesk]
スレの主人公は脳血管が切れた障害で他人に絡みまくりの中年男
そいつを叩くことで変な仲間意識のある40?50代の爺と婆
真性ﾋﾞｮｰｷ
この板って健全だなあ・・ヽ(´ー`)ﾉ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このﾚｽの事ね。
46 名前：◎ ◆Vkqz/2chzk 投稿日：2009/09/07(月) 09:09:59
>>40
「書かなければ、突撃もなかったのに」ちゅーﾒﾗﾆー論のｿｰｽですわよ。
49 名前：◎ ◆Vkqz/2chzk 投稿日：2009/09/07(月) 09:15:31
>>48
書かなければ突撃もなかった＝火のないところに煙は立たぬ
の「火」を指定してみましたのよ。
---------------------------------------------------------------------
メンサロ突撃の起点(火)はおｻﾙにあると考える◎さん 笑
◎さんの考え方の根本は、その人の感情が激化したならば書くのも当然だという認識にある。
ならばｻﾙがそれを書いたのも、【自分への罵詈雑言が書かれてあることに憤慨したからだ】と説明ができ
起点(火)は、机でｻﾙの悪口を書いていたもののせい ということになるんだが?
178:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 15:29:52 OcHCLg0N0
尿意をもよおしたらどこでおしっこをしてもいい ?
行動と理性
ｻﾙがﾒﾝｻﾛでああ書くからを起因とするなら、ｻﾙがああして書いたことも何かが起因ではないのかな?
ﾒﾝｻﾛ突撃時ではｻﾙと突撃犯の理性の差異が見られる
ｻﾙは、実名も挙げなかったし、どこの誰かということは、一般の人にはわからぬように書いていた。
一方の突撃犯は、理性のかけらもない。実名書きまくり。
◎さんの論理は、なぜかしら 理性の有無を追及する姿勢が一切見られない 人は全て感情に任せて流される生き物?
腹が立てば書くだろうの前に腹は立つが、書く書かないは理性の問題、自制とも言うかな。
腹が立つのは感情 書くは行動
行動する前に選選択肢があるはず
ﾊﾞｽﾀの場合はこれはもう 感情激化→即行動 となり、この間に行動の選択をするという理性は一切働かない もう獣のように単純
感情にまかせて ってやつ
179:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 15:45:22 OcHCLg0N0
344 名前：暇人 投稿日：2009/09/13(日) 12:07:59
暇人が原告さんと誤認された時は 単に面白かったけどね
原告さんと誤認されるのが嫌だということではなくて
主たる動機は
「原告さんがおサル氏叩きをしているとみなされる」のが嫌だ
ということだと思うよ。
でね黄色氏もうにゃもも
自分の主観では「おサル氏をコテで叩いたことはない」と思っているわけですよ
だとしたら黄色氏コテやうにゃもコテが原告さんと同一視もしくは
仲間視されても無問題で
「突撃名無し」や「名無しでの叩き」を原告さんOR原告派視することにのみ
反論すればよいのだが
なぜか別人証明にやっきに。
---------------------------------------------------------------------
言い換えると
うにゃも・黄色は、自分がｻﾙを叩いていた意識はないらしいので、ﾒﾝｻﾛ突撃が自分らと勘ぐられた時にそこにのみ反論するはずなんだが
だのに、なぜ 自分は原告ではないとそっちのほうに必死になるのか? という疑惑が生じている っーコトだよね
180:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 15:48:03 OcHCLg0N0
うにゃもの言う【原告見做しは原告に迷惑だ】は
すなわち
「原告さんがおサル氏叩きをしているとみなされる」のが嫌
なぜ 嫌で迷惑なんだろう?w
うにゃもが原告と無縁ならば原告がどのように思われようが腹が痛むはずもないというのに 笑
181:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 16:45:47 xIjqc5Lt0
【猟犬】ブレインストーミング６【私怨粘着を追え】＠壁
ｽﾚﾘﾝｸ(wall板)l50
さっき この前ｽﾚで読んでいなかったログあたりを読んできた 適宜にピックアップ
575 名前：壁に耳あり、障子にメアリーさん 投稿日：2009/09/15(火) 08:43:23
>>503
人知れずメンサロで原告の炙り出しをしていたうにゃもが
【「原告さんがおサル氏叩きをしているとみなされる」のが嫌だ 】
なんて考えてる訳がないでしょ
主婦がそういう事にしたいだけだと思う
607 名前：壁に耳あり、障子にメアリーさん 投稿日：2009/09/15(火) 09:36:56
Aは自分が原告だと思われているせいで「原告叩き」が継続していることに心を痛める
629 名前：壁に耳あり、障子にメアリーさん 投稿日：2009/09/15(火) 10:12:50
>>575
前スレにあったこれだね
＞それに２月にメンサロのとあるスレで、原告か？と思われるコテに
原告ならその質問で原告と見破られて消えるだろうと思ってレスったログがある。
それを暇人さんに伝えようと思って
一昨日、駅茶で待ってたけど 暇人さんは現れなかった。
何故か主婦も暇人もｽﾙｰしてる
持論に反する証拠と成り得る発言は困るのでｽﾙｰですか、そうですか
665 名前：壁に耳あり、障子にメアリーさん 投稿日：2009/09/15(火) 11:07:52
>>655
私がサルなら 今でも原告叩きしてる なんて
言われるのは絶対嫌だけどねえ
でも違うんだー
サルの気持ちがよーーーーーくわかるのね
731 名前：壁に耳あり、障子にメアリーさん 投稿日：2009/09/15(火) 11:30:28
主婦とサルとは別人だと仮定しようｗｗ
主婦のしていることはサルを貶めること以外のなにものでもない
あとはどうすべきかわかるよな？＞主婦
182:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 16:52:29 xIjqc5Lt0
>>181中
575、629 自己申告は信用されないと思えよ とことん甘いなぁ笑
607
>Aは自分が原告だと思われているせいで「原告叩き」が継続していることに心を痛める
Ａうにゃもありき→原告がいる ではなく
原告のような書き込みがある→A が臭う さ
間違えるな
極端な話 うにゃもが原告でなかろうが、原告らしい書き込みがある限り 名無しを原告と私は言うだろう 笑
665は731だね
思考が同じ
【叩いてるのは原告】と思われるのが嫌 笑
ｻﾙも私も 叩いてることを隠したりはしないんだが 笑
183:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 16:56:42 xIjqc5Lt0
624 名前：壁に耳あり、障子にメアリーさん 投稿日：2009/09/15(火) 10:04:41
原告に何かされた訳でもないのに
主婦がここまで執拗に原告叩きをするのが異様に見えて仕方なかったが
中の人がサルだと思えばすんなり納得
怖いね、裁判終わっても私怨メラメラ
クスッ
なー
サルに何かされた訳でもないのに
女将や一服、ｦﾁｬがサル叩きをするのが異様には思わなかった口?w
184:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 17:00:19 xIjqc5Lt0
何がツボにはまるのか 人それぞれに違うな
私は>>170中912のように イケシャーシャーと嘘を書く
書くだけならまだしも、自分ではないのよと印象操作をなんの罪悪感もなく書くような人物が大嫌いだということさ 笑
並の神経ではない
185:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 17:03:30 xIjqc5Lt0
そうだな
ﾊﾞｽﾀは小悪党 せいぜい 年季の入ったﾁﾝﾋﾟﾗならば
原告は策謀親玉って認識かね 私からすれば 笑
186:おサル
09/09/20 18:40:30 wHNn+HOn0
>>155
いや、結局言葉のあやだし、言いたいことはわかるんだけどww（ある程度は）
＞事実はこうですよ
＞あなたが弁護士に【原告が書き込んでいる】証拠ログを見せた です
＞この時点で、弁護士は、【原告が書き込んでいるコトを知った】ですね
「あなただったら」ログ見せただけで素直に信じるのかな？ねえ、信じるのかなw
それはともかくとして、代理人から警告を受けていたにもかかわらず、ばれないのをいいことに
2ちゃんで中傷書きまくり、代理人が見て見ぬふりをしていたとしても共闘態勢とは言えないと思うけどね～
単純に50代を過ぎても自制心のないクライアント支離滅裂なクライアントに出会ったのが運のツキですかな
>>176
ありがたいお言葉だが主婦w 世の中を見れば主婦、それは徒労だろうね
なぜかw理由はこれから書く（かも）よ
187:おサル
09/09/20 18:50:34 wHNn+HOn0
>>164
私はその行為について、もう少し客観的かつうがった見方をしているよw
188:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/20 23:52:30 kwro9cre0
>>186
> 「あなただったら」ログ見せただけで素直に信じるのかな？ねえ、信じるのかなw
内容によりますがな
研究会のことは原告側にしか書けないしねぇ
ﾘｱﾙ見知った者でしか書けない内容のこともあるし。
私なんかﾊﾞｽﾀがバラすまで あーたの姓なんて全然しらんかったから>>170中912にある
原告が指し示す"会員のＯ氏"がほんまにあーたの姓をもじったｲﾆｼｬﾙだということもしらんかったわさ
> それはともかくとして、代理人から警告を受けていたにもかかわらず、ばれないのをいいことに
> 2ちゃんで中傷書きまくり、代理人が見て見ぬふりをしていたとしても共闘態勢とは言えないと思うけどね～
見て見ぬふりをした = 制止もせず黙認していたってことは、弁護側としての対応としては共闘とされても仕方がないの
共闘していない弁護士なら止める。なぜなら原告に書かせることは、自分の弁護行動の足を引っ張ることになるから。邪魔じゃん。
代理人というのはこれからはあなたに任せます 私に任せなさいと契約することだよ
弁護士の預かり知らぬところでの当事者の勝手な行動は、弁護人の邪魔にしかならない。
> 単純に50代を過ぎても自制心のないクライアント支離滅裂なクライアントに出会ったのが運のツキですかな
自制心のない・・・はあなたには言えんよ
どんな理由があろうとも実名攻撃は不法行為なんだから
それをしたあなたに自制心の利かなかったことも事実
あなたにも名誉毀損をした判決が下ったことを忘れてはいかんな
189:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/21 00:13:08 seGO0a6F0
>>186
>ありがたいお言葉だが主婦w 世の中を見れば主婦、それは徒労だろうね
なぜかw理由はこれから書く（かも）よ
いやいや必要なことは、【これだけ私は迷惑をかけられました】と【被害事実】を連絡しておくことだよ
解決されるとかね その行為が報われるとかの結果はこの際問わない
自分の姿勢を警察に見せておくことが肝要なわけよ
いわば担保というか保険だな
警察も最初は そーーんな些細なこと と半年も放置しておくことは
原告が警察に出した件からもよくわかるよ 笑
だが、積み重ねたらどうだろうね
また来たか またあったのか この積み重ねが刑事の重い腰を上げるﾎﾟｲﾝﾄ
つまり実績積みね。何もやらないでいれば積み重ねようがないがね。
私などはもしおｻﾙの立場であればラッキーと思うね
なぜならこれで警察に持っていけるわ よう墓穴掘ってくれた!! とろくせーことをやったくれたおかげで私の勝ちや とｳﾊｳﾊもんだもの 笑
190:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/21 00:25:40 seGO0a6F0
あんたらがそんなことをすれば警察沙汰にするよ 断固私は黙ってないよ それでもいいね?
と毅然とした姿勢をﾒﾝｻﾛ突撃犯に見せなかったこと
弾力的に現実的な力のある措置を取らなかったこと
も
ああした事態にさせたあなた側の一因でもあるんだよ。
慣れとは怖いもので、あなたにも変な表現だが叩かれ慣れで麻痺している部分はあると思う。
でも慣れてはいけないんだよね
私も ｽﾞﾊﾞﾘ実名は書かなかったけどほのめかしたし、・・・とか
相手にしちゃったし・・・ とか
実名攻撃というのは立派な法律違反
あなたのは法律違反はしていないから、そんな危惧は関係ない
一網打尽にしちゃえばいいのよ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/21 00:40:51 1hba57++P
●東京足立区千住警察署警察官の職質強要（YouTube動画）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(sugar310.dip.jp)
●兵庫県警新港交番 職務質問（YouTube動画）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(2ch.nekoruri.jp)
192:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/21 11:06:03 8oyqtV8TO
>>191
何これ？
職務妨害画像なわけ？
不審者と思われた画像うｐの馬鹿ってことで終了
193:おサル
09/09/21 21:39:12 Xoq279G30
>>188
警察はこんなアホ臭いことは相手にしません。
あなたの主張は現実的ではないね
なになに？言いたいことのポイントは私が警察に届ける等「適切な処置をとらなかった」
「あんたの側も悪い」と、まそういうことですかね
＞実名攻撃というのは立派な法律違反
何度も電話で言った通り、私の代理人は貴女を訴えるべきだと言っていたがね
ま、何人からも貴女はそれを言われてるからもう私は言いたくないけどさ
194:おサル
09/09/21 21:46:08 Xoq279G30
あげくの果てに、「原告を止めなかった弁護士がいけない」とか「何と！原告がスレ荒らしたのに
削除依頼ならともかく警察に届けなかったがいけない」とか、ね～
なんだかね～遠回しの擁護のつもりですかね～
＞共闘していない弁護士なら止める。なぜなら原告に書かせることは、自分の弁護行動の足を引っ張ることになるから。邪魔じゃん。
「勝ちたければやめなさい」は十分制止の言葉ですよ
それでもhさんは誹謗中傷をやめませんでした。結果はご覧の通り
弁護士の責任ばかりは責められないでしょう。
手足を縛って24時間監視してるわけにいかないしね
195:おサル
09/09/22 07:30:11 3dj0wmSt0
>>184-185が感じ悪かったらごめんね～
>>105
＞つまり、原告メールの内容自体が虚偽だと言ってるわけ?
＞原告が原告弁護士も承知の上だと嘘をメールに書いたと言いたいの?
主婦自身が原告を「イケシャーシャーと嘘を書く
書くだけならまだしも、自分ではないのよと印象操作をなんの罪悪感もなく書くような人物」
と指摘してるでしょう。
それなのに、主婦は自分に来たメールだけは本当のことが書かれてたという。
本当のことを書いているという前提で「止めなかった弁護士が悪い」という考えなの？
あなたにだけ嘘を書かないなんてムリでしょう。むしろ味方につけるために力をいれて
脚色したはずですよ。
hさんは代理人に「2ちゃんに書いてます、責任とります」と言ったと書いていますね。
どう責任をとるかというと、>>143の暇人さんの指摘が妥当だと思います
しかし現実では主婦が指摘する通り「反訴提起が法廷に認められた時に激しいブーイング」
これは明らかに自分の書き込みが不利になるとは思わなかった人間の反応ですね
責任など取るつもりもなかったと考えて正解でしょう。
従って主婦に宛てたメールの中の責任という言葉は「責任感があるかのようなポーズ」をとっているだけで、
本音は「わかりゃしねーんだから責任なんかとらなくても済むんだよ」ということです。
>>184を前提として考えれば、↑のような解釈になると思います。
196:おサル
09/09/22 07:32:30 3dj0wmSt0
おや、参考にしたレスと自分のレスとがごっちゃになったらしい
スマソ
×>>184-185
○>>193-194
さてお腹が空いてきた。朝食でも作ろうかな
197:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/22 10:40:50 5VpkaF6lO
>>193
警察は相手にしない は無いけどね
それはあーたの主観
実際 原告があーたのことを警察に被害届を出した時に 半年後着手したじゃない 笑ただ民事訴訟中の案件でもあったから民事には関与せずで対処したようだけど。
今度は民事訴訟中じゃないからね
また私が警察に行った時もきちんと対応してくれましたがね
言いたいことの中心はあーたの不適対応ってだけじゃないがね
198:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/22 11:07:32 5VpkaF6lO
>>193
弁護士さんが私のを不法行為だと言ったのは一応そ～言いますよ当然ちゃいますか？ 笑
下の名前を書いたんだもの 笑
だけども肝心なことは弁護士が言ったイコール不法行為確定判決 じゃあ「ない」ってこと 笑
私が初めてサルヲチスレに書いた時にはあ～たは既に自身で名をコテにし、
自分の住所(区名)をスレタイに入れたスレを立てていたんだからさ
あ～たが名前をコテにしたことはそう名前が推察されて当たり前のことさね
私が四日市在住と自身で明かした情報部分は自身で公開した情報なので
人がそれを書いても特定プライバシー権侵害にはあたらず と同等
おサルが2chに明かしたことを書いても不法行為にはなりませんわ
さて
2chに原告が自身で書いたこと(研究会名、所属している事実)、原告が会HPへのリンクを貼っていた
から、あ～たが
自身のサイトで原告の個人情報画像等を書いたことは
公開されていた情報だから認められると主張したことは
認められられなかった
当然
原告は会社住所電話番号etcや写真を「2chに」は公開していなかったし
画像は他の場所で画家紹介の為のもの(目的が違う)
明かした目的と場所が違うって事が肝心
一般的な事例集の中でも肖像権の方が厳しかったように認識してるがね
199:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/22 11:11:58 5VpkaF6lO
>>194
弁護士共闘以下は
あ～たの想像でしかない
あ～たは、弁護士が原告をしかりつけてる現場を見たんかい
しかしど～でもいい部分だと思うんだが
弁護士が知りつつ容認していた／いなかった部分になぜそうもこだわるんかいね？
200:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/22 11:21:33 5VpkaF6lO
>>195
あのね 現実的に考えて
被告側から「裁判詳細について書いてる」と示唆されれば 弁護士なら当然自分の目でも確認するでしょ 義務のようなものですよ
なるほど原告側からしか書けない内容だと一目見ればわかるでしょうが 笑
インターネット上の確認なんてちょちょいの作業で繋げるのだから 笑
もっと具体的にいうなら弁護士自身に作業する時間がなくても必ずいる助手、事務員に頼めば済む話でしょ？
今から出掛けるからちょっとこれ確認しといて とかね
201:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/22 11:26:29 5VpkaF6lO
続き
原告がメールに書いた「から」信じているではなく
実際的な実務処理を推測すると
弁護士が知っていたのは99%高い確率でしょと言ってるわけ
あなた一人が 主婦は原告のことを信用している と言ってこだわってるだけ
何から の違い をわかる？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 11:28:28 JzG8t+7g0
でんわにでんわ。
奥飛騨慕情。
203:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/22 11:33:42 5VpkaF6lO
>>195
>>143の暇人の指摘は
原告←→弁護士 の２者間の責任話であって
原告側←→法廷の間の責任話とは違います
原告の推測が間違っていた(ﾊﾞｽﾀは被告もしくは被告旦那)を弁護士がうのみにし 法廷に出した
だが別人証明されるとあっさり「あっそ」でやめた
この判断ミスの責任問題は原告側の中だけの落ち度という問題(確認不十分)
あっさり引き下がった＝原告の弁護士に対する責任は果たされた でしょ
すみませんでしたわ弁護士さん だもの
204:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/22 11:52:59 5VpkaF6lO
ﾃｽﾄ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 11:53:08 CqHh5Wu80
ああん、ああん、おまんまんが人権板荒らしの私信スレ
ああん、ああん、おまんまんが人権板荒らしの私信スレ
ああん、ああん、ああん、おまんまんが人権板荒らしの私信スレ
206:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/22 11:59:30 5VpkaF6lO
>>195
＞これは明らかに自＞分の書き込みが不＞利になるとは思わ＞なかった人間の反＞応ですね
＞責任など取るつも＞りもなかったと考＞えて正解でしょう。
おサルの言う責任とは「原告が書き込んだ行為そのもの」を指してるっぽいね
原告の言ってるのは「ﾊﾞｽﾀが被告もしくは旦那推測の責任」だと思うんだが
どうやらこれがスレ違ってる要点ぽいね
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 12:01:42 CqHh5Wu80
ああん、ああん、おまんまんが人権板荒らしの私信スレ
ああん、ああん、おまんまんが人権板荒らしの私信スレ
ああん、ああん、ああん、おまんまんが人権板荒らしの私信スレ
208:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/22 12:09:08 5VpkaF6lO
>>138の続きのよう流れだな
書き込んだ行為全てに対し負けても構わない（＝責任を負う原告）と解釈したのがおサル
書き込んだ内容(ﾊﾞｽﾀが被告もしくは旦那)で不利になったとしてもそこはしょーがない(＝責任を負う)と解釈したのが私
なんだが。
209:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/22 12:10:35 5VpkaF6lO
個別 と 全体をごちゃ混ぜにして考えてない？ ＞おサル
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 12:22:09 CqHh5Wu80
ああん、ああん、おまんまんが人権板荒らしの私信スレ
ああん、ああん、おまんまんが人権板荒らしの私信スレ
ああん、ああん、ああん、おまんまんが人権板荒らしの私信スレ
211:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/22 12:23:53 5VpkaF6lO
正味の話
原告は一切書いてはいけなかった
ってこたぁ全然無い
要は誹謗中傷を書きさえしなければばね
栞を書き込んでいた原告になんのとがもなかったし
サルとてそれは同様
問題になったのは原告が書いてたことを隠したからそうなっただけ
これは原告！という対抗言論が以降の争点になっていった
本訴訟のみやれ2chのことを争点にするなとブーイングせず
初めから否認せず自身が書いたと認めていたら心証はまだマシだったものを。
策士策に溺れるを地でいった原告つ～話なんだが。
その2chのことをやるな！とブーイングした自体を「責任とらずの姿勢だ」とサルは言うが
私はそれは原告側戦略でしかないと思う
本訴のみを争いたかったのが原告側なんだから。
212:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/22 12:25:11 5VpkaF6lO
原告さん うざいよ 笑
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 12:27:47 CqHh5Wu80
ああん、ああん、おまんまんが人権板荒らしの私信スレ
ああん、ああん、おまんまんが人権板荒らしの私信スレ
ああん、ああん、ああん、おまんまんが人権板荒らしの私信スレ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 12:29:02 CqHh5Wu80
れっつらごん
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 12:32:26 CqHh5Wu80
死んだ牛は百姓の手を離れて長吏のものになりました。これは、当時の長吏・半右衛門が「弾左衛門が支配している関東その外の場所では、
死んだ牛馬が出たときには長吏の権利である」と明瞭にいっています。これを斃牛馬取得権といいます。
この斃牛馬取得権というのは、戦国時代に戦国大名らが鎧や鞍などの武器としての皮革調達のために、長吏に皮の上納を命じたことに始まる
といわれています。もっとも、それ以前から長吏といわれた人たちが、死んだ牛馬の皮を取得していたからではありますが、それを戦国大名
が組織的に長吏を「役目」として利用したのです。
その替わり、長吏は大名から大事に保護されます。小田原の北条氏の発行した史料などを見ますと、「徳政」をしたとあります。その内容に
ついては明らかではありませんが、納入する皮の値段を高く買ってやるとか、年貢を負けてやるとか、とにかく皮の確保のための優遇処置を
したとあります。また、長吏たちの生業として草展ー竹皮草履や藁草履・草畦などの生産・販売を見過ごすわけにはまいりません。特に
竹皮草履の製造・販売は長吏の特権専売でした。上州山田郡丸山村（現太田市丸山）のある名主家の史料によりますと、明治三年の記録ですが、
当時三十五軒の長吏たちが年に三百五十両もの収入があったと県庁に報告しています。当時の侍でも一番下の給料は、一年に三両一人扶持でした。
俗にこれをサンピンといって馬鹿にする言葉となっていましたが、このサンピン侍から見れば、年に十両という収入が如何にたいへんな金額で
あったかが判ります。明治以降、武士階級は長吏を封建制度の一番の悪党のとし、まんまと貴族として残り、悪はすべてエタ（長吏）の責任にし、
逃れ、いままでの封建社会の非難の矛先が武士に向けられないよう、長吏（エタ）に向けさせることを明治政府は意図しました。
いわゆる四民平等で、長吏を外したのである・
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 12:41:43 jIfYXyvY0
>>215
荒らしには荒らしで、もっこす呼んでこようかな
217:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/22 12:59:31 5VpkaF6lO
>>215
ハイハイ よそでど～ぞ～
さて随分逸れてきたが
「自分が書きたいから書いてきたのに」
「不利になると隠す」とゆ～自己本意な幼稚な我が儘が根本的確執の根元にあるってことだね
隠したがる心理とは何か
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 13:07:22 CqHh5Wu80
死んだ牛は百姓の手を離れて長吏のものになりました。これは、当時の長吏・半右衛門が「弾左衛門が支配している関東その外の場所では、
死んだ牛馬が出たときには長吏の権利である」と明瞭にいっています。これを斃牛馬取得権といいます。
この斃牛馬取得権というのは、戦国時代に戦国大名らが鎧や鞍などの武器としての皮革調達のために、長吏に皮の上納を命じたことに始まる
といわれています。もっとも、それ以前から長吏といわれた人たちが、死んだ牛馬の皮を取得していたからではありますが、それを戦国大名
が組織的に長吏を「役目」として利用したのです。
その替わり、長吏は大名から大事に保護されます。小田原の北条氏の発行した史料などを見ますと、「徳政」をしたとあります。その内容に
ついては明らかではありませんが、納入する皮の値段を高く買ってやるとか、年貢を負けてやるとか、とにかく皮の確保のための優遇処置を
したとあります。また、長吏たちの生業として草展ー竹皮草履や藁草履・草畦などの生産・販売を見過ごすわけにはまいりません。特に
竹皮草履の製造・販売は長吏の特権専売でした。上州山田郡丸山村（現太田市丸山）のある名主家の史料によりますと、明治三年の記録ですが、
当時三十五軒の長吏たちが年に三百五十両もの収入があったと県庁に報告しています。当時の侍でも一番下の給料は、一年に三両一人扶持でした。
俗にこれをサンピンといって馬鹿にする言葉となっていましたが、このサンピン侍から見れば、年に十両という収入が如何にたいへんな金額で
あったかが判ります。明治以降、武士階級は長吏を封建制度の一番の悪党のとし、まんまと貴族として残り、悪はすべてエタ（長吏）の責任にし、
逃れ、いままでの封建社会の非難の矛先が武士に向けられないよう、長吏（エタ）に向けさせることを明治政府は意図しました。
いわゆる四民平等で、長吏を外したのである・
219:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/22 13:08:20 5VpkaF6lO
>>171中953
２ちゃんねるに書いたか？と聞かれると屈辱感を覚える
非難されているように感じる
だから隠す
こんなもの早い話
だったらてめーが書かなかったらえかっただけの話やろうが
自分が書いたからそうなったことを人のせいに何責任転嫁してんだ つ～話でね
自分のとがを人のせいにしやがるとは言語道断前代未聞
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 13:11:32 CqHh5Wu80
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 12:27:47 ID:CqHh5Wu80
ああん、ああん、おまんまんが人権板荒らしの私信スレ
ああん、ああん、おまんまんが人権板荒らしの私信スレ
ああん、ああん、ああん、おまんまんが人権板荒らしの私信スレ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 12:29:02 ID:CqHh5Wu80
れっつらごん
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 13:14:02 CqHh5Wu80
ああん、ああん、おまんまんが言語道断前代未聞
ああん、ああん、おまんまんが言語道断前代未聞
ああん、ああん、ああん、おまんまんが言語道断前代未聞
222:２２２
09/09/22 13:16:10 CqHh5Wu80
２２２
223:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/22 13:16:28 5VpkaF6lO
2chに書き込んだ
のに関わらず
穢らわしいことをしたように言われることを想像
こりゃ～間違いなく投射
自分が 2chとはそうした穢らわしい場所だと思っているから、人もそ～思うだろう 自分が非難されているように勝手に被害妄想
人騒がせな独り大騒ぎだよな
自分が2chに書いたから人が離れたとしてもそれは自分のせい
サルのせいじゃない
権利はおおいに享受したいが義務は嫌
自由はしたいが責任とんのは嫌
そりゃ大人じゃね～べさ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 13:23:29 CqHh5Wu80
ああん、ああん、おまんまんがそりゃ大人じゃね～べさ
ああん、ああん、おまんまんがそりゃ大人じゃね～べさ
ああん、ああん、ああん、おまんまんがそりゃ大人じゃね～べさ
225:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/22 13:31:21 5VpkaF6lO
ﾊﾞｽﾀも共通してんのがここ
自分の甘え 自分のせい を人のせいに責任転嫁し大々的に責めたくる所ね
最近再びﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰBTTF三連作を観た
特に３が顕著で。
ﾋﾞﾌの先祖=ﾀﾈﾝの馬の蹄鉄が外れた
ﾀﾈﾝは落馬した
怒ったﾀﾈﾝは馬を撃ち殺した
ﾀﾈﾝは外れた蹄鉄を作ったﾄﾞｸに馬の弁償もろとも請求する
80ﾄﾞﾙ払え
これはヤクザ論法だよ 言い掛かり因縁つけの何物でもない
まず蹄鉄が外れた原因がﾄﾞｸの不手際と単純断定
どんな風に自分が馬を走らせていたか？
地形は？
自らの要因外部要因を全く考えてない
次に馬を撃ち殺したのはﾀﾈﾝの勝手
普通の人は殺したりしない 笑
見事にﾀﾈﾝの思考は自己中心的な都合システムになっている
あれを彷彿させるんだよなぁ～
226:主婦だが何か ◆QocYrOPCp6
09/09/22 13:40:02 5VpkaF6lO
>>224のように 自分のせいではないとしているから
名無しでサル叩きをやめることは無いのさ 笑
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 13:46:27 jIfYXyvY0
>>226
板違いだと思います。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 13:57:56 CqHh5Wu80
ああん、ああん、おまんまんにﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ
ああん、ああん、おまんまんにﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ
ああん、ああん、ああん、おまんまんにﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ
229:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
09/09/22 14:09:10 L3DPgEem0
>>216
大丈夫だろ？
議論クラシャーとしてネット最強の神と悪魔ことＡａＡ氏がいるんだから。
かつて一人で会議室ひとつつぶしたんだからな。
特に女相手なら無敵だしｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 14:27:25 IAYgpJel0
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
231:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
09/09/22 14:30:24 L3DPgEem0
>>217
お悔みを申しあげます。
かつて彼に狙われて閉鎖しなかったスレは存在しません。
連投は歓迎なんですがねｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 14:41:07 krL5q2Lm0
ID:CqHh5Wu80 は、どういう立場の人間だろｗ
233:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
09/09/22 14:44:51 L3DPgEem0
>>232
ＡａＡ氏だよ。
発作的に女を叩きたくなる病気なんだ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 14:52:22 CqHh5Wu80
ああん、ああん、おまんまんを手伝って♪
ああん、ああん、おまんまんを手伝って♪
ああん、ああん、ああん、おまんまんを手伝って♪
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 14:52:40 krL5q2Lm0
都合が悪くなると、コピペ連投ｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 15:45:31 CqHh5Wu80
ああん、ああん、おまんまんを埋めるのよ
ああん、ああん、おまんまんを埋めるのよ
ああん、ああん、ああん、おまんまんを埋めるのよ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 17:20:45 CqHh5Wu80
死んだ牛は百姓の手を離れて長吏のものになりました。これは、当時の長吏・半右衛門が「弾左衛門が支配している関東その外の場所では、
死んだ牛馬が出たときには長吏の権利である」と明瞭にいっています。これを斃牛馬取得権といいます。
この斃牛馬取得権というのは、戦国時代に戦国大名らが鎧や鞍などの武器としての皮革調達のために、長吏に皮の上納を命じたことに始まる
といわれています。もっとも、それ以前から長吏といわれた人たちが、死んだ牛馬の皮を取得していたからではありますが、それを戦国大名
が組織的に長吏を「役目」として利用したのです。
その替わり、長吏は大名から大事に保護されます。小田原の北条氏の発行した史料などを見ますと、「徳政」をしたとあります。その内容に
ついては明らかではありませんが、納入する皮の値段を高く買ってやるとか、年貢を負けてやるとか、とにかく皮の確保のための優遇処置を
したとあります。また、長吏たちの生業として草展ー竹皮草履や藁草履・草畦などの生産・販売を見過ごすわけにはまいりません。特に
竹皮草履の製造・販売は長吏の特権専売でした。上州山田郡丸山村（現太田市丸山）のある名主家の史料によりますと、明治三年の記録ですが、
当時三十五軒の長吏たちが年に三百五十両もの収入があったと県庁に報告しています。当時の侍でも一番下の給料は、一年に三両一人扶持でした。
俗にこれをサンピンといって馬鹿にする言葉となっていましたが、このサンピン侍から見れば、年に十両という収入が如何にたいへんな金額で
あったかが判ります。明治以降、武士階級は長吏を封建制度の一番の悪党のとし、まんまと貴族として残り、悪はすべてエタ（長吏）の責任にし、
逃れ、いままでの封建社会の非難の矛先が武士に向けられないよう、長吏（エタ）に向けさせることを明治政府は意図しました。
いわゆる四民平等で、長吏を外したのである・
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 20:21:04 CqHh5Wu80
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 14:52:22 ID:CqHh5Wu80
ああん、ああん、おまんまんを手伝って♪
ああん、ああん、おまんまんを手伝って♪
ああん、ああん、ああん、おまんまんを手伝って♪
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 14:52:40 ID:krL5q2Lm0
都合が悪くなると、コピペ連投ｗ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 15:45:31 ID:CqHh5Wu80
ああん、ああん、おまんまんを埋めるのよ
ああん、ああん、おまんまんを埋めるのよ
ああん、ああん、ああん、おまんまんを埋めるのよ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 20:23:33 udHlYt5k0
削除依頼でも出せよｗ 喪前の方がうざいしｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 21:12:14 CqHh5Wu80
ああん、ああん、おまんまんを埋めるのよ
ああん、ああん、おまんまんを埋めるのよ
ああん、ああん、ああん、おまんまんを埋めるのよ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 21:19:07 p2UtS6Jk0
逆に削除されてなｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/22 21:23:53 CqHh5Wu80
ああん、ああん、おまんまんを手伝って♪
ああん、ああん、おまんまんを手伝って♪
ああん、ああん、ああん、おまんまんを手伝って♪
243:おサル
09/09/22 23:43:36 3dj0wmSt0
>>198
いや、それはないよwwwwwwwwww奇妙な楽観主義
>>201
あなた１人っつーってもwwあなたと私の２人しかいないよんww
どうでもいいけど、あなたが負けん気をだして「弁護士は共謀者」を唱えだしてから
暇人さんも近寄らないし、荒らしは大暴れするしでスレタイからずれてきてますよ
あなたは両弁護士と直接も間接も接触していないでそ。
244:おサル
09/09/22 23:46:28 3dj0wmSt0
しかし今更わたしら荒らされるようなこと書いてないよねえ＞主婦
この荒らしはなんだろう
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
この口論っぽい会話も結局リアル側とネット側という立ち位置のちがう人間が
あーだこーだ言ってるだけだしw
この共闘論は飛ばして前の話題にもどらないとドンドンずれていくよ～
245:おサル
09/09/22 23:55:29 3dj0wmSt0
というか、しつこい中傷を無くすことを目的とするなら、そのことをテーマにすればいいと思う。
せっかく暇人さんが「これまでの話」をきっちりまとめてくれたんだから、それだけでいいんじゃないかな
それがノーだっちゅ～んなら仕方ないねえ・・・・
（ ´_ゝ`）
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 00:01:56 VHzLAoIj0
板違いは埋めるｗ
死んだ牛は百姓の手を離れて長吏のものになりました。これは、当時の長吏・半右衛門が「弾左衛門が支配している関東その外の場所では、
死んだ牛馬が出たときには長吏の権利である」と明瞭にいっています。これを斃牛馬取得権といいます。
この斃牛馬取得権というのは、戦国時代に戦国大名らが鎧や鞍などの武器としての皮革調達のために、長吏に皮の上納を命じたことに始まる
といわれています。もっとも、それ以前から長吏といわれた人たちが、死んだ牛馬の皮を取得していたからではありますが、それを戦国大名
が組織的に長吏を「役目」として利用したのです。
その替わり、長吏は大名から大事に保護されます。小田原の北条氏の発行した史料などを見ますと、「徳政」をしたとあります。その内容に
ついては明らかではありませんが、納入する皮の値段を高く買ってやるとか、年貢を負けてやるとか、とにかく皮の確保のための優遇処置を
したとあります。また、長吏たちの生業として草展ー竹皮草履や藁草履・草畦などの生産・販売を見過ごすわけにはまいりません。特に
竹皮草履の製造・販売は長吏の特権専売でした。上州山田郡丸山村（現太田市丸山）のある名主家の史料によりますと、明治三年の記録ですが、
当時三十五軒の長吏たちが年に三百五十両もの収入があったと県庁に報告しています。当時の侍でも一番下の給料は、一年に三両一人扶持でした。
俗にこれをサンピンといって馬鹿にする言葉となっていましたが、このサンピン侍から見れば、年に十両という収入が如何にたいへんな金額で
あったかが判ります。明治以降、武士階級は長吏を封建制度の一番の悪党のとし、まんまと貴族として残り、悪はすべてエタ（長吏）の責任にし、
逃れ、いままでの封建社会の非難の矛先が武士に向けられないよう、長吏（エタ）に向けさせることを明治政府は意図しました。
いわゆる四民平等で、長吏を外したのである・
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 00:04:29 VHzLAoIj0
ああん、ああん、おまんまんにﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ
ああん、ああん、おまんまんにﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ
ああん、ああん、ああん、おまんまんにﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 00:05:48 VHzLAoIj0
板違いは埋めるｗ
死んだ牛は百姓の手を離れて長吏のものになりました。これは、当時の長吏・半右衛門が「弾左衛門が支配している関東その外の場所では、
死んだ牛馬が出たときには長吏の権利である」と明瞭にいっています。これを斃牛馬取得権といいます。
この斃牛馬取得権というのは、戦国時代に戦国大名らが鎧や鞍などの武器としての皮革調達のために、長吏に皮の上納を命じたことに始まる
といわれています。もっとも、それ以前から長吏といわれた人たちが、死んだ牛馬の皮を取得していたからではありますが、それを戦国大名
が組織的に長吏を「役目」として利用したのです。
その替わり、長吏は大名から大事に保護されます。小田原の北条氏の発行した史料などを見ますと、「徳政」をしたとあります。その内容に
ついては明らかではありませんが、納入する皮の値段を高く買ってやるとか、年貢を負けてやるとか、とにかく皮の確保のための優遇処置を
したとあります。また、長吏たちの生業として草展ー竹皮草履や藁草履・草畦などの生産・販売を見過ごすわけにはまいりません。特に
竹皮草履の製造・販売は長吏の特権専売でした。上州山田郡丸山村（現太田市丸山）のある名主家の史料によりますと、明治三年の記録ですが、
当時三十五軒の長吏たちが年に三百五十両もの収入があったと県庁に報告しています。当時の侍でも一番下の給料は、一年に三両一人扶持でした。
俗にこれをサンピンといって馬鹿にする言葉となっていましたが、このサンピン侍から見れば、年に十両という収入が如何にたいへんな金額で
あったかが判ります。明治以降、武士階級は長吏を封建制度の一番の悪党のとし、まんまと貴族として残り、悪はすべてエタ（長吏）の責任にし、
逃れ、いままでの封建社会の非難の矛先が武士に向けられないよう、長吏（エタ）に向けさせることを明治政府は意図しました。
いわゆる四民平等で、長吏を外したのである・
249:おサル
09/09/23 00:16:14 a27oo7oV0
>>225
結局のところw
＞自分の甘え 自分のせい を人のせいに責任転嫁し大々的に責めたくる所ね
これはあなたも私も言えることじゃないかな
現代人みんなに言えることじゃないかな
人の振り見て我が振り直せですよ
閑話休題、なんかこの長文コピペうざいな
専ブラに切り替えるか。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 00:27:43 VHzLAoIj0
板違いは埋めるｗ
死んだ牛は百姓の手を離れて長吏のものになりました。これは、当時の長吏・半右衛門が「弾左衛門が支配している関東その外の場所では、
死んだ牛馬が出たときには長吏の権利である」と明瞭にいっています。これを斃牛馬取得権といいます。
この斃牛馬取得権というのは、戦国時代に戦国大名らが鎧や鞍などの武器としての皮革調達のために、長吏に皮の上納を命じたことに始まる
といわれています。もっとも、それ以前から長吏といわれた人たちが、死んだ牛馬の皮を取得していたからではありますが、それを戦国大名
が組織的に長吏を「役目」として利用したのです。
その替わり、長吏は大名から大事に保護されます。小田原の北条氏の発行した史料などを見ますと、「徳政」をしたとあります。その内容に
ついては明らかではありませんが、納入する皮の値段を高く買ってやるとか、年貢を負けてやるとか、とにかく皮の確保のための優遇処置を
したとあります。また、長吏たちの生業として草展ー竹皮草履や藁草履・草畦などの生産・販売を見過ごすわけにはまいりません。特に
竹皮草履の製造・販売は長吏の特権専売でした。上州山田郡丸山村（現太田市丸山）のある名主家の史料によりますと、明治三年の記録ですが、
当時三十五軒の長吏たちが年に三百五十両もの収入があったと県庁に報告しています。当時の侍でも一番下の給料は、一年に三両一人扶持でした。
俗にこれをサンピンといって馬鹿にする言葉となっていましたが、このサンピン侍から見れば、年に十両という収入が如何にたいへんな金額で
あったかが判ります。明治以降、武士階級は長吏を封建制度の一番の悪党のとし、まんまと貴族として残り、悪はすべてエタ（長吏）の責任にし、
逃れ、いままでの封建社会の非難の矛先が武士に向けられないよう、長吏（エタ）に向けさせることを明治政府は意図しました。
いわゆる四民平等で、長吏を外したのである・
251:ロサンジェルス
09/09/23 00:34:50 a27oo7oV0
専ブラ使ったら、結果として荒らしの連投コピペ以外のカキコを浮き彫りに
する結果となってしまったw
232 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2009/09/22(火) 14:41:07 ID: krL5q2Lm0
>ID:CqHh5Wu80 は、どういう立場の人間だろｗ
>>235
>235 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2009/09/22(火) 14:52:40 ID: krL5q2Lm0
>都合が悪くなると、コピペ連投ｗ
確かに↑これらはある人物のレスwを彷彿とさせるね
「かつては私の騙りでAA連投でスレを荒らし、今は私の名前の入ったレスを
コピペして荒らす人」
見ていると何だか悲しくなってくるんだよね
その寂しさが漂ってくるというか・・・・
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 00:40:58 VHzLAoIj0
閑話休題は話を本筋に戻すときに使いますｗ 閑話休題は話を本筋に戻すときに使いますｗ
閑話休題は話を本筋に戻すときに使いますｗ 閑話休題は話を本筋に戻すときに使いますｗ
閑話休題は話を本筋に戻すときに使いますｗ 閑話休題は話を本筋に戻すときに使いますｗ
閑話休題は話を本筋に戻すときに使いますｗ 閑話休題は話を本筋に戻すときに使いますｗ
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閑話休題は話を本筋に戻すときに使いますｗ 閑話休題は話を本筋に戻すときに使いますｗ
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閑話休題は話を本筋に戻すときに使いますｗ 閑話休題は話を本筋に戻すときに使いますｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 00:43:30 VHzLAoIj0
板違いは埋めるｗ
死んだ牛は百姓の手を離れて長吏のものになりました。これは、当時の長吏・半右衛門が「弾左衛門が支配している関東その外の場所では、
死んだ牛馬が出たときには長吏の権利である」と明瞭にいっています。これを斃牛馬取得権といいます。
この斃牛馬取得権というのは、戦国時代に戦国大名らが鎧や鞍などの武器としての皮革調達のために、長吏に皮の上納を命じたことに始まる
といわれています。もっとも、それ以前から長吏といわれた人たちが、死んだ牛馬の皮を取得していたからではありますが、それを戦国大名
が組織的に長吏を「役目」として利用したのです。
その替わり、長吏は大名から大事に保護されます。小田原の北条氏の発行した史料などを見ますと、「徳政」をしたとあります。その内容に
ついては明らかではありませんが、納入する皮の値段を高く買ってやるとか、年貢を負けてやるとか、とにかく皮の確保のための優遇処置を
したとあります。また、長吏たちの生業として草展ー竹皮草履や藁草履・草畦などの生産・販売を見過ごすわけにはまいりません。特に
竹皮草履の製造・販売は長吏の特権専売でした。上州山田郡丸山村（現太田市丸山）のある名主家の史料によりますと、明治三年の記録ですが、
当時三十五軒の長吏たちが年に三百五十両もの収入があったと県庁に報告しています。当時の侍でも一番下の給料は、一年に三両一人扶持でした。
俗にこれをサンピンといって馬鹿にする言葉となっていましたが、このサンピン侍から見れば、年に十両という収入が如何にたいへんな金額で
あったかが判ります。明治以降、武士階級は長吏を封建制度の一番の悪党のとし、まんまと貴族として残り、悪はすべてエタ（長吏）の責任にし、
逃れ、いままでの封建社会の非難の矛先が武士に向けられないよう、長吏（エタ）に向けさせることを明治政府は意図しました。
いわゆる四民平等で、長吏を外したのである・
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 00:45:28 VHzLAoIj0
板違いは埋めるｗ
死んだ牛は百姓の手を離れて長吏のものになりました。これは、当時の長吏・半右衛門が「弾左衛門が支配している関東その外の場所では、
死んだ牛馬が出たときには長吏の権利である」と明瞭にいっています。これを斃牛馬取得権といいます。
この斃牛馬取得権というのは、戦国時代に戦国大名らが鎧や鞍などの武器としての皮革調達のために、長吏に皮の上納を命じたことに始まる
といわれています。もっとも、それ以前から長吏といわれた人たちが、死んだ牛馬の皮を取得していたからではありますが、それを戦国大名
が組織的に長吏を「役目」として利用したのです。
その替わり、長吏は大名から大事に保護されます。小田原の北条氏の発行した史料などを見ますと、「徳政」をしたとあります。その内容に
ついては明らかではありませんが、納入する皮の値段を高く買ってやるとか、年貢を負けてやるとか、とにかく皮の確保のための優遇処置を
したとあります。また、長吏たちの生業として草展ー竹皮草履や藁草履・草畦などの生産・販売を見過ごすわけにはまいりません。特に
竹皮草履の製造・販売は長吏の特権専売でした。上州山田郡丸山村（現太田市丸山）のある名主家の史料によりますと、明治三年の記録ですが、
当時三十五軒の長吏たちが年に三百五十両もの収入があったと県庁に報告しています。当時の侍でも一番下の給料は、一年に三両一人扶持でした。
俗にこれをサンピンといって馬鹿にする言葉となっていましたが、このサンピン侍から見れば、年に十両という収入が如何にたいへんな金額で
あったかが判ります。明治以降、武士階級は長吏を封建制度の一番の悪党のとし、まんまと貴族として残り、悪はすべてエタ（長吏）の責任にし、
逃れ、いままでの封建社会の非難の矛先が武士に向けられないよう、長吏（エタ）に向けさせることを明治政府は意図しました。
いわゆる四民平等で、長吏を外したのである・
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 00:46:40 VHzLAoIj0
板違いは埋めるｗ
死んだ牛は百姓の手を離れて長吏のものになりました。これは、当時の長吏・半右衛門が「弾左衛門が支配している関東その外の場所では、
死んだ牛馬が出たときには長吏の権利である」と明瞭にいっています。これを斃牛馬取得権といいます。
この斃牛馬取得権というのは、戦国時代に戦国大名らが鎧や鞍などの武器としての皮革調達のために、長吏に皮の上納を命じたことに始まる
といわれています。もっとも、それ以前から長吏といわれた人たちが、死んだ牛馬の皮を取得していたからではありますが、それを戦国大名
が組織的に長吏を「役目」として利用したのです。
その替わり、長吏は大名から大事に保護されます。小田原の北条氏の発行した史料などを見ますと、「徳政」をしたとあります。その内容に
ついては明らかではありませんが、納入する皮の値段を高く買ってやるとか、年貢を負けてやるとか、とにかく皮の確保のための優遇処置を
したとあります。また、長吏たちの生業として草展ー竹皮草履や藁草履・草畦などの生産・販売を見過ごすわけにはまいりません。特に
竹皮草履の製造・販売は長吏の特権専売でした。上州山田郡丸山村（現太田市丸山）のある名主家の史料によりますと、明治三年の記録ですが、
当時三十五軒の長吏たちが年に三百五十両もの収入があったと県庁に報告しています。当時の侍でも一番下の給料は、一年に三両一人扶持でした。
俗にこれをサンピンといって馬鹿にする言葉となっていましたが、このサンピン侍から見れば、年に十両という収入が如何にたいへんな金額で
あったかが判ります。明治以降、武士階級は長吏を封建制度の一番の悪党のとし、まんまと貴族として残り、悪はすべてエタ（長吏）の責任にし、
逃れ、いままでの封建社会の非難の矛先が武士に向けられないよう、長吏（エタ）に向けさせることを明治政府は意図しました。
いわゆる四民平等で、長吏を外したのである・
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 01:16:57 VHzLAoIj0
板違いは埋めるｗ
死んだ牛は百姓の手を離れて長吏のものになりました。これは、当時の長吏・半右衛門が「弾左衛門が支配している関東その外の場所では、
死んだ牛馬が出たときには長吏の権利である」と明瞭にいっています。これを斃牛馬取得権といいます。
この斃牛馬取得権というのは、戦国時代に戦国大名らが鎧や鞍などの武器としての皮革調達のために、長吏に皮の上納を命じたことに始まる
といわれています。もっとも、それ以前から長吏といわれた人たちが、死んだ牛馬の皮を取得していたからではありますが、それを戦国大名
が組織的に長吏を「役目」として利用したのです。
その替わり、長吏は大名から大事に保護されます。小田原の北条氏の発行した史料などを見ますと、「徳政」をしたとあります。その内容に
ついては明らかではありませんが、納入する皮の値段を高く買ってやるとか、年貢を負けてやるとか、とにかく皮の確保のための優遇処置を
したとあります。また、長吏たちの生業として草展ー竹皮草履や藁草履・草畦などの生産・販売を見過ごすわけにはまいりません。特に
竹皮草履の製造・販売は長吏の特権専売でした。上州山田郡丸山村（現太田市丸山）のある名主家の史料によりますと、明治三年の記録ですが、
当時三十五軒の長吏たちが年に三百五十両もの収入があったと県庁に報告しています。当時の侍でも一番下の給料は、一年に三両一人扶持でした。
俗にこれをサンピンといって馬鹿にする言葉となっていましたが、このサンピン侍から見れば、年に十両という収入が如何にたいへんな金額で
あったかが判ります。明治以降、武士階級は長吏を封建制度の一番の悪党のとし、まんまと貴族として残り、悪はすべてエタ（長吏）の責任にし、
逃れ、いままでの封建社会の非難の矛先が武士に向けられないよう、長吏（エタ）に向けさせることを明治政府は意図しました。
いわゆる四民平等で、長吏を外したのである・
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 01:18:42 VHzLAoIj0
板違いは埋めるｗ
死んだ牛は百姓の手を離れて長吏のものになりました。これは、当時の長吏・半右衛門が「弾左衛門が支配している関東その外の場所では、
死んだ牛馬が出たときには長吏の権利である」と明瞭にいっています。これを斃牛馬取得権といいます。
この斃牛馬取得権というのは、戦国時代に戦国大名らが鎧や鞍などの武器としての皮革調達のために、長吏に皮の上納を命じたことに始まる
といわれています。もっとも、それ以前から長吏といわれた人たちが、死んだ牛馬の皮を取得していたからではありますが、それを戦国大名
が組織的に長吏を「役目」として利用したのです。
その替わり、長吏は大名から大事に保護されます。小田原の北条氏の発行した史料などを見ますと、「徳政」をしたとあります。その内容に
ついては明らかではありませんが、納入する皮の値段を高く買ってやるとか、年貢を負けてやるとか、とにかく皮の確保のための優遇処置を
したとあります。また、長吏たちの生業として草展ー竹皮草履や藁草履・草畦などの生産・販売を見過ごすわけにはまいりません。特に
竹皮草履の製造・販売は長吏の特権専売でした。上州山田郡丸山村（現太田市丸山）のある名主家の史料によりますと、明治三年の記録ですが、
当時三十五軒の長吏たちが年に三百五十両もの収入があったと県庁に報告しています。当時の侍でも一番下の給料は、一年に三両一人扶持でした。
俗にこれをサンピンといって馬鹿にする言葉となっていましたが、このサンピン侍から見れば、年に十両という収入が如何にたいへんな金額で
あったかが判ります。明治以降、武士階級は長吏を封建制度の一番の悪党のとし、まんまと貴族として残り、悪はすべてエタ（長吏）の責任にし、
逃れ、いままでの封建社会の非難の矛先が武士に向けられないよう、長吏（エタ）に向けさせることを明治政府は意図しました。
いわゆる四民平等で、長吏を外したのである・
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 01:20:27 VHzLAoIj0
板違いは埋めるｗ
死んだ牛は百姓の手を離れて長吏のものになりました。これは、当時の長吏・半右衛門が「弾左衛門が支配している関東その外の場所では、
死んだ牛馬が出たときには長吏の権利である」と明瞭にいっています。これを斃牛馬取得権といいます。
この斃牛馬取得権というのは、戦国時代に戦国大名らが鎧や鞍などの武器としての皮革調達のために、長吏に皮の上納を命じたことに始まる
といわれています。もっとも、それ以前から長吏といわれた人たちが、死んだ牛馬の皮を取得していたからではありますが、それを戦国大名
が組織的に長吏を「役目」として利用したのです。
その替わり、長吏は大名から大事に保護されます。小田原の北条氏の発行した史料などを見ますと、「徳政」をしたとあります。その内容に
ついては明らかではありませんが、納入する皮の値段を高く買ってやるとか、年貢を負けてやるとか、とにかく皮の確保のための優遇処置を
したとあります。また、長吏たちの生業として草展ー竹皮草履や藁草履・草畦などの生産・販売を見過ごすわけにはまいりません。特に
竹皮草履の製造・販売は長吏の特権専売でした。上州山田郡丸山村（現太田市丸山）のある名主家の史料によりますと、明治三年の記録ですが、
当時三十五軒の長吏たちが年に三百五十両もの収入があったと県庁に報告しています。当時の侍でも一番下の給料は、一年に三両一人扶持でした。
俗にこれをサンピンといって馬鹿にする言葉となっていましたが、このサンピン侍から見れば、年に十両という収入が如何にたいへんな金額で
あったかが判ります。明治以降、武士階級は長吏を封建制度の一番の悪党のとし、まんまと貴族として残り、悪はすべてエタ（長吏）の責任にし、
逃れ、いままでの封建社会の非難の矛先が武士に向けられないよう、長吏（エタ）に向けさせることを明治政府は意図しました。
いわゆる四民平等で、長吏を外したのである・