10/07/08 21:47:38 M9uuzzkiO
>803
何才の娘さんかわからないけど
娘さんのいい悪いを信じて実行するのは、客観的にみて
かなり危険な場合があるのでお気をつけください
大きなお世話だったらスマン
805:可愛い奥様
10/07/08 22:24:51 L53bihj50
>>804
まさか娘の意見を鵜呑みにしたり参考になんかしませんよｗ
誰かと一緒に買い物に行く場合に娘なら煩く感じず
自分で好きに買い物できるという意味で書いただけ
806:可愛い奥様
10/07/08 23:50:59 iaVID7Oz0
酒を飲むのは友達と一緒がいい
でも買い物はひとりがいい
というかもう友達と買い物なんて無理ｗ
807:可愛い奥様
10/07/09 00:06:06 okPdO1nVO
人の話をすべて聞かず途中で知ったか乙でさえぎる友人
それも実際より悪くしか言わない
一度デリカシーのなさを指摘したら謝ってくれた経緯があるので、しばらく時間（距離）をおいていたら連絡が立て続けにきた
話してみたらやはり変わらない
本人気付いてないんだよね
もう指摘する気持ちも起きないな
808:可愛い奥様
10/07/09 08:44:31 0yytG5PL0
最近、第一子がだいぶ手を離れてきたので、そろそろ二人目考え中。
妊娠出産しちゃったら、しばらくまた友達とも会いづらくなるから、
頑張って昔の友達に連絡してるんだけど、
だいたいはすごく喜んでくれて会おう！ ってなるのだが、
時々そっけなーく「忙しいからあと10年後ね」って言われたり、
メールや電話しても返信なかったりがあって、ちょっと凹む。
年賀状に「そろそろ会いたいね～」って書いてくれる人を中心に連絡してるんだけど、
中には社交辞令があるんだなーと実感してる今日この頃。
809:可愛い奥様
10/07/09 09:03:45 LRjafzdL0
>妊娠出産しちゃったら、しばらくまた友達とも会いづらくなるから
を友達にそのまんま伝えちゃっているとか。
810:可愛い奥様
10/07/09 09:36:02 0yytG5PL0
>>809
いや、それはないよｗ
計画してもうまく妊娠できるかどうか分かんないしｗ
最近、子育ても落ち着いてきたから、会いたいね～
って感じで連絡してます。
これも引かれちゃうかなあ？
811:可愛い奥様
10/07/09 09:43:59 /WkyJ19d0
年賀状の「会いたいね」がらみだけど、社交辞令もあると割り切っている自分の場合、
相手が社交辞令の言い回しを使う人だとわかっている場合は「うちにも遊びに来てね」と書いている。
相手の「今度遊びに来てね」の返事として。
あと、「今度遊びに来てね」と書いた以上、一応書いたことに責任を持たねばいけない。
実際相手から遊びに来たいと連絡があって
内心驚いて戸惑ったとしても、決して文句を言ってはいけない。
ということを実感している…
ポジティブに考えれば、久しぶりに会うことで、良い友達関係が復活するかもしれないしね。
812:可愛い奥様
10/07/09 09:59:33 Qu3TRFpb0
年賀状にどうこうってことは、普段会ってない関係でしょ？
いきなり自分の都合だけでガツガツ誘われても
お互いのタイミングが合わなければどうしようもないよ。
813:可愛い奥様
10/07/09 10:51:06 Lzrn3HNG0
なんか、もうだいぶ前から、「自分が誘ってでも友達と会いたい」という気持ちが全然なくなった。
趣味が一緒の子だと、そのために誘うってことはあるけど、それ以外で自分から誘って、
ただ会うために会うって、もう何年もやってない。
こういう人間だから、誘われても結構面倒だったりするんだけど、
こんな人間ばかりだったら世の中回らないし、誘ってくれてありがとうという気持ちもあるので
できるだけ出かけるようにはしてるけど、それでもメンバーや状況によって、断ることも結構ある。
814:長文１
10/07/09 11:16:09 ugBQEGC+0
ものすごい長文、ごめんなさい。全員大学の語学のクラスで一緒。
いわゆる同級生。
私←愚痴ってる当人。東京在住。
Ａ子←東京在住。頻繁にあうかなり親しい友達づきあい。
Ｂ子←博多在住。出張や遊びで東京に来るときは、Ａ子と私と
３人で食事したり遊んだりするのが恒例
Ｃ子←東京在住だが、私やＡ子はは卒業後会ってない。
Ｂ子とはメールとか頻繁にやりとりしてるらしい
発端は、Ｂ子が「7月に東京出張が決まったので また3人で会おう
私ちゃん、セッティングよろしく」とＡ子と私に連絡してきたとこから。
私は仕事柄、飲食店に詳しいのでお店のセッティング役を頼まれるのは
いつものことだし、お酒やご飯のシュミが近いＡとＢとの会食は
そういう意味でも楽しかった。で、今回もいくつか候補店リストを作り、
ＣＣでＡとＢに送った。
そしたらＢからメールが来た。それによると、
ＢがＣとのメールのやり取りの中で「来月の出張でＡと私と東京で会うんだ」
と言ったところ、Ｃも来たいといったので予定も合ったし誘いました！
というわけで、「４人でもっと盛り上がろうね！ますます楽しみ」とのこと。
815:長文2
10/07/09 11:21:06 ugBQEGC+0
なんで私が知らないうちにメンバー増えたの？ Ｃとはお互い顔と名前と
噂話レベルの軽い近況を知ってるレベルの「知人」で、一緒に数時間食事を
するほど私は親しくしてない。ところが私と同じはずのＡ子は
「うれしい。Ｃちゃんも来るなら、彼女私たちと違って昔からお酒ダメだし
お肉も嫌いだから…お店考えなおしてもらったほうがいいかも」とレス。
Ｃも一緒なのがめんどくさいのは私だけらしい…
ＢとＣが仲良しなのはそれはそれでいいし、だったら、
１Ｃ子と１対１で会う
２先に約束したＡと私に「Ｃとも会いたいので一緒でもいい？」と
打診する←それなら、こっちも「まあＢは博多から来るんだし
会いたい人がほかにいるなら顔見知り同士だし…と素直に受け入れられた気がする
どっちかにしてよ、と内心凄くイライラしてきた。でもＡも素直に楽しみにしてるようだ。
となったら、私が抜けるのが一番いいような気がしてきた。そこで
１お店はきちんと決めて予約とか手配はして、数日前に、仕事か身内の急用とか
理由をつけてドタキャンする
２Ｂ子の今回のやり方（Ｃ子に勝手に声かけて、増員したからよろしく）で
萎えたしＣと会っても私はなし合わないと思うしちょっとごめん。
最初に約束したときとテンション違ったからしらけさせても悪いし
私は抜けます、と本当のことを言う
どっちがされる側としたらいいですか？
816:長文３
10/07/09 11:22:39 ugBQEGC+0
あと、こういう「途中から意外なメンバーが参加することになった」
みたいな集まりのとき、それを「楽しみ」と思えず「えーなんで？
その人とは別に会いたい気持ちないのに」ってがっかりしちゃうのは
病的に心が狭いんでしょうか。そんなことないよ！って言って
ほしいのではなく、こういう性格を矯正して社交的になったほうが
いいのか、Ｂが勝手なので私が腹立つのも当然なのか、考えるほど
分からなくなって…
ちなみに学生時代は、ＡもＢも私もＣもそれぞれ違うグループで
別の友達と付き合うことが多く、特にどの人とどの人は昔から
凄く親しかったとかは、ないです。私自身、ＡともＢとも卒業後に
親しくなった感じです。
817:可愛い奥様
10/07/09 11:38:39 /WkyJ19d0
AもＢもＣもそれぞれ少しずつKYだとは思うけど、
ここは２より１の方がいいと思います。
２だと814～816さんが寛容でない印象を皆につけることになるからです。
それが得策だとは思いません。
とくにＢは遠方でこのようなことは今後もそんなに頻繁にはないでしょうから
ここはぐっとこらえて演技するのがいいと思います。
でもそれでは貴女の心はおさまりませんね…
でも別に貴女の心が病的に狭いとまでは思いません。
818:可愛い奥様
10/07/09 11:49:34 aP6+sEZ90
長文・・ｗ
それはおいといて、４人とも同級生なんだよね？
だったら、そういう流れで増員されても、私はまったく違和感ないわ。
ちょくちょく３人では会ってるんだったら、今回はひさびさにＣ子が入ってもべつにいいって感じ。
会ってみて、Ｃ子がイマイチで、常にＣ子が入るようになったらその時考える。
ただ、そのために一度手配したお店がダメだしされて、再手配が面倒という気持ちはわかるので
「だったら今回のお店は誰かに任せていいかな～？私はテキトウでいいよ」って投げちゃう。
対応として、候補にあがった１も２もちょっと・・・・って感じ。
とくに２みたいなこと言われたら、私ならちょっと引くかも。
もともとＣが嫌いとか苦手ってムード出してたなら別だけど。
会いたくないなら、ちょっとその日程あたりは都合が悪くなった、って、
数日前じゃなくて早めに言ったら？
819:可愛い奥様
10/07/09 11:51:34 RJf2uSxGP
>>814
Bは配慮が足りないと思う。
>>814に非がある訳じゃないし、嫌がる理由もわかるけど
そのくらい我慢しても・・・と思う人もいるレベルじゃないかな。
個人的にはそういう性格だと何かと大変だろうなとは思う。
年に一度くらいの集まりにそこまで期待したり落胆するより、
もう少し軽い気持ちでいた方が自分が楽だろうなと。
もし断るなら１がいいと思う。
２はいくらなんでも角立てすぎ。
820:可愛い奥様
10/07/09 11:56:15 ugBQEGC+0
>>817
ただ、ＡＢＣは皆で会うのが楽しみなわけだから、私の方が
ＫＹというか、ずれた人になっちゃいますよねこういう場合。
こちらとしては遠方のＢと会うのが楽しみだったんだけど、
お店のことにしても、ニューカマーＣに気を使って皆で
盛り上げる風になっちゃって、なんかそういう会なら私は
別に行きたくないなって思っちゃって。
>>818
たとえばちょくちょく3人で会ってて、Ｂが「今度Ｃも
会いたいって言ってたから一緒でもいい？」みたいに提言して
きたら、1度くらいはよいかな、って思ったと思うけど、
いきなりお店のリスト出した返事がそれかい！って思った。
Ｃは好きでも嫌いでもないし興味がないというのが正直なところ。
私も、お店決めを投げちゃうのを最初考えたんだけど、それだと
Ｃが参加するからやる気無くしたっていうのを行動で示した
みたいで申し訳ないかな、と思い…２で皆にドン引きされて
縁切りか、ブナンに仕事のせいにして１かな、とか、確かにもっと
妥当な方法ないかな（ほんとはＣが来なければ済むけどそれはもう
無理だし）と思ったりはしてる。
821:可愛い奥様
10/07/09 11:58:56 ugBQEGC+0
>>819
期待というか、普通に楽しみにしてた（話の合う人どうしご飯を
食べてしゃべるのって好きだし）んだけど、そこに気を使うべき存在
（プロフィールもよくしらない程度のＣ）が入ってくることによって
楽しい会→仕事のごはん会みたい？ ってテンション下がっちゃって。
確かに「へーｃちゃんなんて何年ぶりかしら。話合うかなー
楽しみ」みたいに思える性格の良い人になりたい気持ちもあるんだけどね。
勝手に誘ったＢと、割り込んできたＣにはかなりイヤな印象を
持ってしまったし、受け入れるＡみたいになれないのに落ち込んでる感じ。
822:可愛い奥様
10/07/09 12:05:57 aP6+sEZ90
>>820
お伺い立てるのが礼儀なんだろうし、一瞬「へ？」と思うかもだけど
つながり的には事後報告でも受け入れられるレベルかな。
リスト出し２回ってふつうに面倒だし、他の人に振っても何の問題もないっていうか、
Ｃが参加したからやる気なくしたって思われても別にいいんでは？
だって、２みたいな対応も考えてるぐらいなんでしょ？
逆に手配を投げたら、なんとなくＢ子も「突然誘って悪かったかな」って察するかもだし。
そんなぐらいの暗黙のやりとりで十分な気がする。
あと追加だけど、私の知り合いにも
常に、誰か部外者を参加させようとする人（この例で言うと、Ｂ子）がいて、
グループで集まるときに、毎回Ｃ子、次はＤ子、Ｅ子って部外者を誘う人がいたんだけど
その人とはさすがに縁が切れたわ。
１回ぐらいは、様子見の範囲。
823:可愛い奥様
10/07/09 12:10:28 ugBQEGC+0
>>822
他の方のレスにもあったし、店決めを丸投げして意志表示してみようかな。
確かに「あ、迷惑に思ってるのかな」ってほのめかしにもなるかも
しれないよね。
ただ、後だしっぽくて（これいじょう長文ってまずいと思ってw）
申し訳ないんだけど、今回、博多からくるBと私は、昼間にふたりで
先に会う（一緒にあるコンサートに行く）ことになってて、そのあと
Cと合流して夜ごはん、っていうことになってた。で、コンサートは
チケットのこともあるし（Bが手配してくれた）、断れない。
夜だけ用事ができたっていうミエミエの嘘をついてもいいのかな、と
少し悩んでもいる。
824:可愛い奥様
10/07/09 12:15:06 aP6+sEZ90
>>823
うーん
Ａとは２人でよく会ってて、Ｂ子は先に２人で会うんだよね。
だとしたら、ますますその後Ｃ子が食事に参加しても別にいいんじゃないの？
という気がしてしまうな。
３人のうち２人が親しい相手なのに、なぜそこまで気詰まりに感じるのか、
正直理解しにくい。ごめんね。
Ｃ子に会うのがそんなに嫌なら、夜だけ用事でもなんでもいいと思うけど。
825:可愛い奥様
10/07/09 12:21:19 RJf2uSxGP
>>821
うん、気持ちはわかるし、理屈的にも間違っちゃいないんだけど、
どっかで「ま、いっか」って割り切ったり鈍感になる余裕みたいなもんがあってもいいのかなと。
実際に行ったら楽しいかもしれないし、気を使って盛り上げる必要は無いじゃん。
会う前から「Cと私は会わない」「行ってもつまらない」と決め付ける必要も無いし。
Bの誘い方は悪いけどCが勝手に割り込んできた訳じゃないような。
期待してるってのは、人に対して「こういう時はこうして欲しい」って思う感情の事ね。
BがCを誘うなら、「こうして欲しかった」「だったら一回くらいは行ったのに」みたいなの。
826:可愛い奥様
10/07/09 12:33:58 /WkyJ19d0
>>820
ちょっと思ったんだけど、
Ｃのこと、興味がないというより本当は苦手もしくは嫌いなんじゃないかな。
同級生なのに今まであまり接触がなかったのも、実は敬遠してたからでは。
別に口論したとかそう言うレベルじゃなくて、オーラ的に近寄りたくないみたいな…
だから、一回くらい試しに会ってみるという選択肢が眼中にない。
一回でも会ってしまったらもう終わり…みたいな。
そうでないと、貴女が今回のケース、ここまで嫌悪感で動揺している理由がわかりにくいかも。
違っていたらすみません。
827:可愛い奥様
10/07/09 12:34:24 FDlFxOpPO
>>814
私が感じた事だけど、Ａも内心メンドクセって思ってるんじゃないかな？
Ｃはお酒も肉もダメだし、店決め直さなきゃって台詞。
建前上嬉しいって言ってるだけでしょ。
たまにの事だしわざわざメンドクセって言う程でもないし。
私だったらそんな感じだな。
遠回しにＡはＢに
「急にメンバー増えたから、店選びに手間が掛かる」
って伝えたいのでは。
それとなく、
「その選択肢だとお店どうしよ～なかなか見つからないよね」
みたいにソフトにＡに打診してみては？
なにげに同意してくれると思うよ？
まあ今回一回だけだし、適当にやり過ごしたらどうかな。
828:可愛い奥様
10/07/09 12:47:19 ugBQEGC+0
>>824
親しいふたりと会えるという気持ちより、親しくないCが来て
めんどくさいという気持ちが強いのって確かに損ですよね。
>>825
確かに、Bには先にこっちに打診してほしかったっていうのは
「他人に対して期待する」ってことで、よくないですよね。
ただ、いいなあ会いたいなあって言ったCの気持ちの方が
結果的に「AとBと会う」ことを楽しみにしてた自分より
優先されたというので地味にしっとじゃないけど、優先順位を
下げられたみたいな不快感を覚えてしまったかも、自分が勝手に。
829:可愛い奥様
10/07/09 12:49:42 ugBQEGC+0
>>826
もともと、1回くらい試しに、という考え方がないんだよね私の場合。
確かにでもCには好意を持てるかといったら持てない気がする。
オーラがどうというか、Bから聞くCの話とかを聞いててなんとなく
自分とは合わないタイプの人の可能性が高いと潜在的に思ってるのは
あるかも。
>>827
私も、こうなったら本音を小出しにできるのはAしかいないかな、と
いう気はしています。
実は、だったら、同窓会的な集まりにしちゃえば気持ち切り替わるかな、と
思い、私とA子と時々一緒に会うD子（Bとはお互いミクシィでは親しく
コメント投げ合ってる。Cとは親しくない）も一緒にどう？とさっき
２ちゃんに愚痴りつつB子に新しい打診をしてみた。まあ、
「そっちも勝手にC誘ったんだし、私も仲のよいDも入れて皆で
会うおおらかな会に変更ならいいよね」的な発想もあり。
ところがそしたらBの返答が「CちゃんはあんまりDちゃんと
親しくなかった気がするから、それはまた別の機会にしない？」と
レスが来た。「それいったらCちゃんと会う私の方が大変だよー気分的に」と
言っちゃうよ、もう！って感じ。つまり、Cの居心地の良い店で
Cが楽しみなメンバー（私には会ってみたいらしい、Cは）と
会う形式がBの望みってことらしい。
結局Bの中では
Aと私→気のおけない友達で頼みごととかもできる
C→気を使って大切にする友達
って、カテゴライズされてる気がする。上下っていうか、大切に
する方法を使い分けてる感じ。で、私はCに対してそんなに過保護に
なる理由もないしなーって思ってるので行き違うんだろうね感情が。
830:可愛い奥様
10/07/09 13:07:38 FDlFxOpPO
>>829
結局、Ｃに会いたくないというより
「Ｂにないがしろにされてる」
と感じる事が嫌なんだね。
グループになるとなにかと面倒臭い事もあるよね。
さっきも書いたけど、今回は面倒だろうが適当に流して、後日Ａに
「Ｄも誘おうかと思ったけど断られちゃったよ～ｗ」
って軽く愚痴るくらいにしといたら？
831:可愛い奥様
10/07/09 13:08:41 x/XhURMEO
Cが嫌いだから会いたくないって言うよりは、
大して好きでもない上に横入りする形で参加する事になった人に
どうしてそこまで合わせてあげなきゃいけないの？って感じじゃない？
私は814さんと同じタイプだと思うけどw
なんでわざわざ店決め直してまで歓迎しなきゃいけないの、
お酒ダメなら自分だけ飲まなきゃいいし、肉嫌いなら別の物頼めば？
それが嫌ならまた今度ねって正直思う。
Bが勝手に「Cも来るんでよろしく」ってのも、
こっちが何でも、はい分かりましたって従うと思ってるみたいに感じて反発する。
そしてそういう気持ちになる事が感じ悪いって分かってるから、
Aに「一緒に腹立ててくれよ！」ってもどかしくなるw
マイナス感情で堂々と言えないだけにしんどいよね。
832:可愛い奥様
10/07/09 13:12:55 ugBQEGC+0
>>830
そうかもね。親しくないCが来て私がどう思うかは想定して
もらえないんですね的な気持ちはあるかも。しかも店決めにも
問題が…みたいな。
>>831
ああ、Bから昨日メールをもらいそのあとAから嬉しいですメールが
来た直後の心情です、まさに。
でもどんなに遠まわしに言ってもマイナス感情で否定的、だから
なかなか言いにくくて、そのストレスもｃにかけられてる気に
なっちゃってるかも。
833:可愛い奥様
10/07/09 13:30:46 /WkyJ19d0
なるほどねえ。
Ｃはある意味お姫様みたいなところがあるのかなw
皆がＣの為に気を遣う。そしてそれをＣが当たり前のように受け入れる。
その関係に気がついている人は確かには嫌気がさすかもしれない。
一方、気がついてない人は、気がついたらＣに気を遣っているというわけかな。
喜んで(?)Ｃを受け入れたAや、Ｃに気を遣ってＤを受け入れなかったＢは
Ｃのお姫様体質に気づいていない人たちなのかもね。
834:可愛い奥様
10/07/09 13:31:37 FDlFxOpPO
>>832
もうさ、安めのビュッフェ形式の店でお酒は各自注文って形にしたら？
（832さんはかなりお酒飲む方？そうなると厳しいかな？）
勝手に食べたい物ドゾーみたいな。
Ｂに何か言われたら、じゃあ自分で決めてって。
店選びなんて何処に住んでたってネットで出来るしさ。
私も、勝手にメンバー増やされたら嫌だな。
（メンバーにもよるが）
気持ち解るよ。
このスレで何度もループしてる
「旦那を勝手に連れてくる」
みたいな話に通じるけど。
その時のメンバーによって中心になる話題って違うし、気遣うもんね。
835:可愛い奥様
10/07/09 13:37:47 fu7tcS7q0
814の気持ちは痛いほどわかるｗ
もうお店そのままでいいのでは？「もう予約しちゃったー。」で。
食べるものないって、幼児じゃあるまいしなんでもあるだろうよ。
自分でどうにかしろって。
Aさんは私もうわべだと思った。
「お店も考えないとね～。」っていうのは優しい言葉に思えるけど
なんとなくチクっと含むところありに思える。
拒否するほどではないけど、ちょっとだけもにょってますよ、と。
でも同時に「楽しみ。」って言ってるのは、少々気が進まなくても
そんな風に前向きに考えて他人に言ってしまうことによって
案外当日も楽しいかも・・・と自分で自分を騙すっていうか
暗示にかけてしまうような感じなのと違うかなあ、と。
私もよくやるので。
836:可愛い奥様
10/07/09 13:54:53 8TzbncpB0
私だったら行かない。
たいして親しくもない人に会うなんて面倒臭いわ。
よく知らない人が好みそうな店なんて思いつかないし
考えるのも億劫だ。
837:可愛い奥様
10/07/09 14:25:15 BJCQVR7A0
相当イヤな奴とかでもないなら別にＣが来たっていいじゃないかと
思うんだけどなあ。
これからも毎回四人になるとかならちょっと考えるけど、人数多い方が
色々食べられていいじゃないかとか思うｗ
838:可愛い奥様
10/07/09 14:37:50 ugBQEGC+0
>>837
私は逆に、相当好きな人じゃなければ休みの日に会ってご飯なんて
食べないほうなので…確かにこれがイヤらしい話、お店にコネが
あって美味しいものに通じてる、とか、途中参加でも何かメリットが
分かりやすくあればまだ割り切れたかも。でも現実は店変更…
他の人は皆肉食系なので、そういう店中心にリスト出した手間も
含めて今回はやだなあと。
>>836
836さんのコメントをアレンジして「好き嫌いが多めでお酒も
飲めないCちゃんにも喜んでもらえるお店なんて私じゃ探せないので
彼女に行きたいところ聞いたら？ 私は遠慮します」ってはっきり
すっぱりしてもいい気がしてきた…
839:可愛い奥様
10/07/09 14:39:16 ugBQEGC+0
>>835
Aは私より社交的で、たとえば二人で飲みに行ったときに知らない
人に話しかけられておごってもらったりとか楽しむタイプです。
私はAが生き生きしてるので一緒に隣で笑ってますが、どちらかと
いうと、知らない人とか親しい人と仕事以外では話したくない方。
なので、Aは素直にCを懐かしんでる気もする。で、優しいから
お店の件とかも私にアドバイスしてくれてるんだと思う。さっき
「肉の少ないところだったら前に行ったあそこがいいんじゃない？」って
メールはいってました。
>>834
ビュッフェってランチだといいんだけど夜だと…むしろ
いいところだと割高になるんですよね。でも、だったら
ビュッフェとか食べ放題みたいなカジュアルなところにしようよ、
とだけは提案してみようかな。
>>833
あーそうかもしれません。おっとり系というか受け身で楽しむ
品のよい感じなのかも。人に何かをさせる才能…って書くと
人になんかするほうが多い自分が嫉妬してるみたいで勝手に
落ち込んできた…ｗ
840:可愛い奥様
10/07/09 16:04:08 xjht1mEN0
店は肉がメインの店と居酒屋以外なら別にどこでも良くない？
Aも店選びに協力してくれてるなら尚更、途中で帰ったりドタキャンすると余計面倒なことになりそう。
とにかく今回だけは割り切って参加してさ。
そのほうが「ちょっと不満は有りながらも大人な対応ができた私」って事にもなるし
今後の自分の気持ち的に楽かも。次からは断ってもいいと思うし。
841:可愛い奥様
10/07/09 16:43:28 ugBQEGC+0
>>840
ありがとうございます。
4行目～5行目の、その前後の私の感情までおしはかったレスを
もらえてほんと気持ちがだんだん軽くなってきました。今まで
年に1～2度Ｂと会うのが楽しみだったのがそうじゃなくなったのは
寂しいけど、潮時みたいなものだと思って割り切ってみて、
またＣが来るのが恒例になるようだったら断ることにします。
みなさんありがとうございました。
妥協して参加するか、ある程度意志表示になっても断るか
自分なりに考えてみようと思います。
842:可愛い奥様
10/07/09 16:57:34 FDlFxOpPO
>>841
気持ちの中で踏ん切りが着いてよかったね。
行ってみたら案外Ｃがいい子で、思いのほか楽しいかもしれないし！
これからのＢとの付き合い方は、ゆっくり考えればいいよ。
843:可愛い奥様
10/07/09 19:53:07 fzZxu5Dn0
なんか読んでて息がつまってきた
女同士のグループって面倒なんだなあ
844:可愛い奥様
10/07/09 20:01:07 HHZNKzEx0
こじれるとね
845:可愛い奥様
10/07/09 21:32:03 NbicLhV00
>>843
最後まで読めなかったよ
たかだか一回の飲み会でこれだけ考える人結構いるんだね
846:可愛い奥様
10/07/09 22:23:09 okPdO1nVO
読んで疲れたｗ
847:可愛い奥様
10/07/09 23:49:42 uYAhPV5F0
>>843
女同士というより面子の問題だよ。
男同士でも男女混合でも面子の性格の問題だから
この人たちは面倒な関係ってだけ。
>>814-816しか読んでないけど
当人がモヤモヤするならそれをちゃんと言えばいいじゃんレベル。
今、いくつの人か知らないけど
友人なんてつかず離れずでやればいいんだから
よっぽど相手を罵倒するとか嫌がらせをするとかじゃなければ
この程度の集まりのもやもやなら本音をちゃんと言えばいい。
じゃなきゃまた同じ事の繰り返しをするだけ。
848:可愛い奥様
10/07/10 00:15:01 UhTKn9ahO
友達と収入やら小遣いやらお金の話ってしますか？
うちは普通より収入は多いけど、妬まれたりしたら嫌だから収入は「自営だから不安定だよ～」ってごまかしてるけど、服の値段とか色々聞かれるから面倒臭い。
お金があるとかないとか知りたいものなのかな？
849:可愛い奥様
10/07/10 00:16:22 HunkFD4rO
そう思う人も多いだろうけど、当人の性格なんだよ
人に言われて変われるところじゃない
似たり寄ったりでよく聞く話
まだ若い方なんじゃないのかな
歳くってくると悩むのに疲れて考える事を放棄する形で悩まなくなるよ
850:可愛い奥様
10/07/10 00:18:16 b3j3gGK2P
>>847
この場合に限っては自分が周りの人（ＡやＢ）だったら本音言われても困るなぁ。
大人なんだから多少嫌なことがあっても
友人にはある程度は上手く立ち回ったり流したりして欲しい。
このケースで本音を言うのって、相手にしてみたら
「私に気を使ってね」「Ｃと私、どちらかを選んでね」と言われてるのと同じだし。
後日コッソリＡに「Ｃちゃんとは合わないなー」「Ｂも確認してからＣ呼んで欲しかった」と愚痴るくらいならいいけど。
851:可愛い奥様
10/07/10 01:36:50 PNaZj8a80
>>848
めんどくさいだろうけど、今の対応がベストだと思うし
それを続けるしかないと思う
852:可愛い奥様
10/07/10 01:51:49 kF3mBV210
>>850
ふと思ったんだけど、ＡもＢも、814さんが思うほど、密なメンバーと思ってない可能性あるよね。
ちょっと似たような経験があって、思い出した。
こっちはいい意味で排他的な、仲のいい友達グループと思ってたとしても
相手は、単なる社交グループの１つと思ってて、そのメンバーに思い入れがない分
他のメンバーの参加もOKになっちゃう。
そこまで814さんがC子の参加に抵抗示すのは、そういう友達関係のある種片思い？
が辛いのではないだろうかと思った。
いまどき、お店なんて、誰でも簡単に予約できるはずなのに、なぜかいつも予約係になってるのも
なんとなく、そのグループでの力関係を感じる。
私の場合は、４人グループの１人だけが、外部の人を誘いたがる人だったので
残り３人で集まることが増えて、問題が解消された。
853:可愛い奥様
10/07/10 02:48:28 fYkz+0r40
>>841
あくまで自分の感想だけ言わせてもらうと
貴方はちょと面倒くさい人だなーと感じた
私自身が、元同級生をゲスト感覚で呼ぶぐらいなら
気にならないし、むしろちょっと楽しみかもーと思うタイプなんで
（まあメンバーに打診せずに、相手を勝手に誘ったりはしないけど）
お店選びが面倒なことだけ伝えて、欠席までする必要ないと思うけどなー
欠席＝皆で楽しく過ごせる可能性を、100パーセント潰す ことだし
もし今回Ｃが参加したことでつまんなかったら、次回からはそれを理由に拒否できるし
思い込み強いというか、かなり排他的な感じがするので
感情的に理解できない人には「まんどくせー」と思われて終了
自分が損するだけなんじゃ？
854:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 05:45:21 HunkFD4rO
>>849は>>847さんへだ
少しくらいは、ま いっかと思う気持ちを持ってないと自分がきつくなるよ
まるごと我慢しなくてもいいけどね
そういう事情なら後はよろしくって店決めを丸投げするくらなら角立たないし
世の中にはそんなもんじゃない人いるからね～ｗ悪気なく配慮がない人。
言うてもなおらないし、こっちで距離を調整するしかない。友達の位置付けまで変わる可能性だってあると思うよ。
855:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:54:49 5sSbFVPm0
>>848
だいたい、つきあっていくうちにお金の価値観が違えば離れていったりするよね。
ランチにどれくらいならOKか、とか一緒に買いに行くショップでだいたいのお金の価値観がわかる。
それでうまくつきあっているから、とくに知りたいとは思わない。
848さんのように、言うのがベストだと思う、とくに女友達にはｗ
趣味のサークルで知り合った人、少し年上なんだけど「自分は金持ち」アピールがすごい。
住んでいるところの坪単価から建てる家の値段、家具の値段までｗ
逆にさもしいなぁ、と感じるよ。
856:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:04:16 HunkFD4rO
あー、でも表面だけ、うち大変なの～って人も敬遠されちゃうね
言ってる事とやってる事が違うっていうか
ばか正直じゃなくていいけど付き合い続けるつもりの人なら考えた方がいいかも
妬み体質な人はこの件ではぐらかせてもどうせ他で出してくるから
浅い付き合いしかしないと決めた人なら値段もテキトーに
857:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:24:01 cc0SNWI/0
>>855
お金の価値観というか、使い方は大事だね。
その時代の流行にすぐ影響されて、今の時代、お金をかけるならコレと
いうのが数年ごとに変わっていく人がいた。
さすがについていけなくてＦＯした。
858:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:26:54 o65/h8BXO
他人のお金の使い方なんて気にならないけどな。
うざすぎる自慢や周りに借金とか迷惑かけなければどうでもいい。
859:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:01:41 YjnCLq480
>>858
あまり深い付き合いしない人ならどうでもいけど、友達だったら価値観が違いすぎると
ちょっと辛くなるかなとは思う
860:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:49:17 lbZBYa5vO
行く場所とかに関わるような方向だと距離出来ちゃうかもね。
バッグがブランド、みたいな使い方なら関係ないけど。
861:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:27:27 bLRYfiRV0
ブタ切りごめん、ちょっと長文で愚痴らせて。
私は数年前から夫婦で写真を趣味にしている。
10年以上前の学生時代のグループのうちの一人A子が
数ヶ月前に家に遊びに来た。
その際飾ってある写真に興味がわいたらしく、
アルバムもいくつか見て帰り、
その後すぐに写真教室に通うことにしたと報告があった。
昔からの友達が同じ趣味を持つことは嬉しかったし、
そのきっかけが自分だということも嬉しいなと思ってた。
つい先日、彼女のブログに通ってる写真教室主催の
展示型フォトコンテストで賞をとったと書かれていた。
私を含め、何人かが「おめでとう！どこで展示されてるの？」
みたいなコメントを書いたけど、
「たいしたものじゃないし、恥ずかしいからｗ」ということだったので
誰もそれ以上は追及してなかった。
今日、A子とはまったく関係のない写真仲間から
近くの写真展に行かないかと誘われ、旦那と私とその友人と3人で出かけた。
そこに飾られてた写真と作者を見て絶句。
どうやらその写真展がA子が言ってた写真展だったようで
A子の作品があったんだけど、写真が私が撮影してA子に見せた写真と同じ。
その写真展は3枚1組になっていて、3枚とも、私が写したものと同じ。
旦那にも「これ、君の写真じゃないの？」と言われるほど。
場所も構図もそのときの天気も3枚ともすべて一緒。
呆然としてる私に旦那と友人は「でもいいほうに考えたら
自分の写真が賞をとれるレベルだったってことだから」と言ってくれたけど
なんかいろんな部分で腹の虫がおさまらない。
「写真展、偶然見たよ」とメールしてやりたいくらいだ。
862:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:35:00 GpWxjFz+0
>>861
よくわからないんだけど、同じ写真っていうのは、構図や場所、
つまりアイデアを盗まれたってこと？
それとも写真そのものが盗まれたの？
後者なら、訴えていいレベルだよね。
863:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:43:27 bLRYfiRV0
>>862
前者だから、犯罪レベルではないんだ。
場所と構図と天気、あとホワイトバランスも同じだった。
最初、一度家に来て写真見ただけでここまで同じにはできないんじゃ？
って話にもなったけど、後で思い出したら
写真好きたちがそれぞれ自分のページを持ってうｐするところに
その3枚の写真をうｐしてたから、A子が見ようと思ったら見れる写真。
1枚だけならなんとか偶然ということにしておけないこともないけど
3枚ともまったく一緒だからね・・・
故意犯としかいいようが。
864:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:47:29 V914lfaS0
>>863
そういう故意犯としか思えない友達と今後も今まで通り付き合えるのかな
私なら絶対無理
「写真展、偶然見たよ。あれって私の作品に似過ぎだよね？」とでもメールして
付き合い止めるかも
865:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:21:00 DSAGtsPF0
＞写真好きたちがそれぞれ自分のページを持ってうｐするところに
＞その3枚の写真をうｐしてたから
先に世に出してたのなら
それは日付とかもわかるよね。
だったらその写真展の主催者に証拠をだしなよ。
その変わり、腹の虫はおさまるだろうけど
その人との友人関係はなくなるだろうけど。
どっちがいいかは本人次第だがw
私ならやるかな。そんな人は知人でも存在して欲しくないから。
で、その人との共通の友人には事の経緯を全部話してまわりも固めておくw
866:可愛い奥様
10/07/11 23:45:46 +ATL+Qbw0
>>865
賞金が出るような雑誌主宰とか大きなコンクールなら別だけど
写真教室主催程度なら、どこまで取りあってもらえるかわからないし
>>861の労力の負担が大きすぎると思う。（デジカメなら日付を変えられるし）
867:可愛い奥様
10/07/11 23:46:43 2+LBd17c0
>>861
それは悔しいなぁ…。
彼女には一言「写真店、見たよー」とさらっと言った方がいいんじゃないかな。
私、写真を現像する仕事していて、同じ風景を写していてもも
「すごい！」と思う写真となんとも思わない写真があって、
それがセンスの問題だと思うんだけど、いい写真だな、と思う人は
コンスタントにいい写真を撮ってる。（日本語が変だなw）
そして、細かな撮影場所は「内緒」もしくは大まかに言う人が多い。
彼女の今後は彼女自身のセンスに任せるしかないけど、
もしも「>>861の家に遊びに行きたいなぁ」みたいなメールが来た時には
気をつけた方がいいのかもしれないね。
868:可愛い奥様
10/07/11 23:48:24 2+LBd17c0
↑誤字が多すぎた…orz
すみません。
869:可愛い奥様
10/07/12 00:26:33 pIn9KZS60
>>866
腹の虫がおさまらないというのだから
そのぐらいの労力がかかっても納得するためにはしょうがない。
870:可愛い奥様
10/07/12 00:28:43 sgBc4lnz0
完全にＣＯ案件だと思うから、言いたいこと言うとか、主催者側に一報入れるとか
好きなことすればいいと思う。
>>865さんの言うように、共通の友人がいたら、愚痴りまくるわ。
871:可愛い奥様
10/07/12 06:55:23 SvkTB6XJO
主催者側には第三者としてツーホー（協力者がいるならなおヨロシ）
「同じものが以前Upされてたの見たんだけど作家さんが違うのおかしくないですか～」と善意の第三者w
直接「こないだ友達に誘われて行ってみてびっくりよ。あなた記憶力いいわね～ ３枚もいきなりできる事じゃないもの。
…というか元々センスがあったってことなのね。スコーンと入ってきたものを即座に自分色にしちゃうなんてたいしたもんだわ～」
ん～？言質とりたいんだが上手くいかないなw
872:可愛い奥様
10/07/12 07:39:22 UmYgDBflP
共通の友人への愚痴は相手を選んだ方がいいと思う。
創作とか全く興味無い人の中にはパクリへの認識がゆるい人も多いから。
構図やアイディアくらいだと「初心者だから影響されちゃったんじゃないの？」
「素人なんだから…」と過剰に騒いでる扱いされちゃうこともあるよ。
自分だったら友人を許せるなら「これ私のパクリじゃん、駄目だよ」とストレートに言う。
許せないなら何も言わずＣＯだな。
意図的にパクる人って逆ギレして大騒ぎする人も多いから。
873:可愛い奥様
10/07/12 09:47:06 bepgmBU00
>>871は友達にしたくないタイプ。
874:可愛い奥様
10/07/12 09:49:41 qjcC2gfI0
亀れすでごめんなさい。
>>658
わかる！
全然子育てと関係ない内容のものなのに、
子供の事書いてないことを愛情ないとか言われる。
でもそういう人って、悪く言うために見てるわけだから。
見なきゃいいのに。
875:可愛い奥様
10/07/12 10:04:19 M+uSlSFN0
>>861
> なんかいろんな部分で腹の虫がおさまらない。
> 「写真展、偶然見たよ」とメールしてやりたいくらいだ。
うん。メールしてもいいレベルだと思う。
どんな返信がくるか興味ある。
876:可愛い奥様
10/07/12 10:57:05 SvkTB6XJO
>>873
こりゃどうもw
877:可愛い奥様
10/07/12 12:21:47 qjcC2gfI0
フォトコンテストの主催に連絡するのがいいんじゃないかな。
878:可愛い奥様
10/07/12 13:15:39 Ltar5tts0
>>875
「見たよ」だけの内容だと文句は言われてないからOKだと安心しちゃわないかな
画像の盗用だとダメだけど、構図がかぶるのはアリ、とかさ。
本格的な写真の世界がどうかは知らないけど「高級外車に寝そべる野良猫」とか
いろんなパターンを見てるけど誰が最初かわからないｗ
879:可愛い奥様
10/07/12 13:34:32 SvkTB6XJO
実際似たのなんていっぱいあるんだよね
問題は故意であるかどうかだわな
そこの確認が肝なんじゃないかと思うわ
しらばっくれようと思えばいくらでもできるよ
故意であれば言い訳なんか用意周到かもしれんしね
どうしてほしいのかにもよるけどさ
880:可愛い奥様
10/07/12 13:58:03 mklwuR7p0
人の悪口は自分の品位を落とすからね。
881:可愛い奥様
10/07/12 13:59:17 lI50GoHD0
>>861です
とりあえず昨日の夜、
「偶然写真展見てびっくりした。
正直あれはナシだよね。」
とメールしたあと、電源切って寝た。
朝起きて電源入れたら山のような着信があったことが通知され、
グループ内で私が一番仲がいいB子から
「なんかA子からあんたが無視するってメールきてるんだけど
返事してる？」
とメールもきてたのでこの件についてメールしたら
「信じられない、A子の見方が変わった」
とびっくりしてた。
A子は確か月曜日は仕事の日なので休憩時間と思われる時間に
また着信がいっぱいあったけど、とりあえず無視しておいた。
いきなり直接話す気持ちの余裕はないや。
フォトコンテストは200人くらいの参加で5人賞をとってました。
主催者側に連絡するかは考え中・・・
882:可愛い奥様
10/07/12 14:02:25 BiT9pw600
場合によるし、悪口言わないから良い人ってこともない。
あの人何なの？って話はしたい時もある。
883:可愛い奥様
10/07/12 14:16:58 6oTL0xdm0
>>881
共通の友人で失いたくない人にはちゃんと先に話をしておいた方がいいかもよ。
Ｂ子は一番仲がよく連絡くれたから良かったけど
これでＡ子が口が達者で世渡り上手ならあなたが孤立しちゃうよ。
Ａ子があまり賢くないみたいだから助かった感じだけど。
とりあえず、おつ。
884:可愛い奥様
10/07/12 14:20:53 SvkTB6XJO
素人のコンテストでしょ？
悪口も出し所と加減を吟味しないとね
885:可愛い奥様
10/07/12 14:28:42 BfR9tQFQ0
>>881さんが何をしたいのかがよくわからない。
仲間はずれが目的なのかなあ
886:可愛い奥様
10/07/12 14:33:57 y7nh2Ib4Q
真似されて今はAとは話したく
Bには聞かれたから話した
しか書いてないのに仲間外れしたいのかなぁはないよ
887:可愛い奥様
10/07/12 14:35:29 dXFufoJa0
純粋に、頭にきたからどうしたものか考え中って事でしょ
888:可愛い奥様
10/07/12 14:35:42 6oTL0xdm0
>>885
よくわからない？仲間はずれ？
なんかちゃんと読んで来た方がw
889:可愛い奥様
10/07/12 14:36:15 Wd02xIL9O
ずっと縁を切りたかった幼なじみとやっと切れました。
嬉しくて踊り出したいくらいだ。
今後のお付き合いはやめさせてもらいますなぁんて言われたって
痛くも痒くもない。
長い付き合いだから、ＣＯもＦＯもしのびなくてずるずる付き合ってきたけど
もう我慢しなくていいんだ!!
890:可愛い奥様
10/07/12 14:37:42 SvkTB6XJO
>>885の言ってる事わからんでもないけど
891:可愛い奥様
10/07/12 14:39:13 lI50GoHD0
>>884
ごめん、何が言いたいのかよくわからない。
たかが素人が撮ったどうでもいい写真を
たかが素人のコンテストでパクられたからってガタガタ言うなってことかな？
>>885
何をしたいのかよくわからない・・・のは自分でもそうかな？
とりあえずかなりムカついてるので
今後今までどおりA子と付き合いを続けるのはもう無理だと思う。
仲間はずれが目的なんて微塵も思ってないけど
どこでそう思ったんだろう？
みんないい大人なんだから、自分の意思で動けばいいんじゃないかな。
ほかの子たちにA子をどうにかしろなんてまったく思わないや。
892:可愛い奥様
10/07/12 14:43:22 y7nh2Ib4Q
まぁここらでスレに書くの切り上げるかなんかしないと
話題が続くと反対に叩かれかねない
893:可愛い奥様
10/07/12 14:43:44 SvkTB6XJO
うわああw
894:可愛い奥様
10/07/12 14:47:04 lI50GoHD0
>>892
そうする。
A子っぽいのが混ざってるようだし。
レスしてくれた皆さんありがとう。
冷静に考えて行動するようにします。
895:可愛い奥様
10/07/12 14:53:59 mklwuR7p0
全体で２００人程度、しかも４人に１人は賞を獲れるしょぼいコンテストで
盗用したのならともかく、アイディアの模倣程度なら事務局はまず相手にしないよ。
友達として縁を切るのは勝手だけど、これからは不特定多数の人の目にさらされる作品（パクられる可能性のある作品）は
ネットで公開しないとか自衛するのがいいと思う。
896:可愛い奥様
10/07/12 14:58:24 UmYgDBflP
>>891
気持ちがわかる人にとっては、自分の物を盗まれたような感覚だけど
わからない人にとってみたら、服を真似されたレベルの感覚なんじゃないかな。
そこに悪意があるか、たまたま被っちゃったのか、どう見るかってのもあるけど
そのくらい温度差のある事なんだよ。
個人的にはＡ子は見せたがらなかったから悪意はありそうだと思うけど。
Ａ子は自業自得だけど、結果的には周りの友人も巻き込む事になるし
あまり感情的になると「Ａ子を仲間はずれにしたいのか」と感じる人もいると思うよ。
こういう時は自分が絶対的な正義だと思わずに、冷静に対処した方が損はしない。
897:可愛い奥様
10/07/12 15:02:03 AIvvfJsAP
3枚とも構図や場所が一緒なんでしょ？
それを「たまたまかぶったのかもしれない」という可能性を示唆するおめでたい人もいるんだね
898:可愛い奥様
10/07/12 15:02:57 Ltar5tts0
写真に興味を持った自体が>>892の影響ってのは喜んでるわけだし
パクリを認めて反省して心から謝る、そしたら許せる人だと思うけどなぁ。
心底ずうずうしい奴ははまったきっかけすら偽るよ。
899:可愛い奥様
10/07/12 15:07:04 kUfkgBSF0
>>861は賞を取り消してやりたいというより
>昔からの友達が同じ趣味を持つことは嬉しかったし、
>そのきっかけが自分だということも嬉しいなと思ってた
ところにまさかの盗用でショックを受け今は本人と話したくもないと
いう状況だろうに
仲間外れにしたいのかなんてレスがあるのに驚いた
どうしても叩きたい人がいるんだなあ
>>894
冷静になって、自分がこれ以上傷つかないように動いた方がいいよ
世の中には心無い人もいるからね
900:可愛い奥様
10/07/12 15:07:35 Ltar5tts0
レス番まちがってる ｽﾏｿ
901:可愛い奥様
10/07/12 15:13:39 VxFliOBx0
>>897
同意。たまたま１枚似てたなら「よくある構図だし騒がなくても」と
思う人も多いだろうけど、３枚そっくり真似てるっていったら、
悪意だろうと単に自分がコンクールに出してみたかったにしろ、
Ａ子が図々しい。写真の楽しさを教えてくれた友達に対して
恩知らずすぎる。
>>898
私だったらむしろ「同じ趣味仲間になれると思ったのに
裏切られた」って倍ムカつくけどなあ。死んでも許せない
自分だったら。
902:可愛い奥様
10/07/12 15:14:58 UmYgDBflP
>>897
だからさ、悪意があるか無いかって所がポイントなんだって。
>>861の影響で写真を始めた訳だし、「私もこういうの撮りたーい」って
悪意なく真似してる可能性もあるじゃん。
構図やアイディアが同じでも自分で撮ればＯＫだと思ってる人も結構いるんだよ。
よっぽど複雑でオリジナリティがある構図ならともかく、
よくある「電信柱と月」みたいな構図じゃオリジナルを主張するのも難しいじゃん。
その基準が人によってそれぞれだから下手をすると自分が悪者にされちゃうよって話。
903:可愛い奥様
10/07/12 15:16:27 VxFliOBx0
>>902
悪意がなくても有害な行動をした人は「悪い人」じゃない？
しかも「真似してとっちゃった」って本人に見せるならいいけど
コンクールに応募っておかしすぎでしょ。
904:可愛い奥様
10/07/12 15:20:48 AIvvfJsAP
>>902
子供じゃないんだから、私もこういうのとりたーいはあっても、
それをそのままコンテストに出すのなんて悪意あるなし関係なく頭が痛い大人だよ
905:可愛い奥様
10/07/12 15:22:23 6oTL0xdm0
>>902
悪意がないってどうして思うんだろう？
>>861を読めばＡ子本人は
＞悪意なく真似してる
＞構図やアイディアが同じでも自分で撮ればＯＫだと思ってる
わけではないのがわかると思うけどな。
その２点の可能性があるなら
自分が賞を取ったとブログに書き
影響を受けた友人に聞かれたらまず見せるよね。
それを恥ずかしいとかわからん理由で教えなかったというのは完全に
悪意があって真似したと解釈できると思うがw
906:可愛い奥様
10/07/12 15:25:17 M0y23ci50
>>902
＞悪意なく真似してる可能性もあるじゃん
悪意の有無なんて関係ないよｗ
結果論、結果論。
907:可愛い奥様
10/07/12 15:26:07 UmYgDBflP
>>903
それは人それぞれでしょ。
「真似してとっちゃった」でも許せない人はいるし、
今回のケースでも「素人だし」で許せる人もいるから。
ちなみに私は>>861の怒りはもっともだと思うし、
Ａ子は性質が悪いと思ってるけど、周りの友達も必ずそう思うって事は無いから
慎重にねと言いたいだけだよ。
ここで「許される事か」「許されない事か」を論じたり、断罪しようとするのは違うかなと思う。
908:可愛い奥様
10/07/12 15:31:04 VxFliOBx0
周りの友達に全面的にａが悪いと理解してもらうには（仲間外れに
するためじゃなく、今までは共通の友達だったけど、私はもう
Ａとは前みたいにいかないっていいたいっていう意味で）
Ａは私の写真を見て自分も撮影を始めたらしい。
それは嬉しかったが、コンクールの写真を見せて
くれなかった。でもたまたま彼女が応募した写真を見てびっくりしたの。
だって私とまったく同じ構図で「3枚」（←これ重要！）撮って
応募してたんだよ。似た写真を撮ったのを私に見せてくれるなら
ともかく、なんでコンクールに出しちゃうかな。正直不愉快だし
だまされた気分だよ。
とありのままに言えばいいんじゃない？
それでＡの肩を持つ人がいたらそれもかなり非常識かと。
909:可愛い奥様
10/07/12 15:33:04 Ltar5tts0
うしろめたくはあるけど裏切りとまでは思ってない可能性もあるからなぁ
変な話 >>861にあこがれて真似して度が過ぎた、みたいな。
「私のほうが才能は上なの。長いことやってる861には悪いけど」的なことは
ぜーーったい言えないでしょ、この場合。
910:可愛い奥様
10/07/12 15:38:16 VxFliOBx0
憧れて似た写真を撮った、までは理解できても、それを
応募写真にしてコンクールに送るのは、盗っ人根性丸出しだし
弁解しても済まないと思う。どんなに賞金とか賞品が質素だったり
なかったのだとしても、大会のレベルがヘボくても。
今回はある意味、撮影した当人が気づいたからよかったけど
このままＡにごまかされて、コンクールのことなんて知らずに
自分が別のコンクールに応募して「ぱくった人」って逆に
疑われたりするリスクもあるし、ほんとあくどいよ。
911:可愛い奥様
10/07/12 15:41:57 SvkTB6XJO
>>907
んだな。
真似がいけないわけじゃないもんな。
世間的にはそんなにたいそうな事だと考えない人の方が多いんだよね。
個人的に近くにいた人との間におきた出来事だから、複雑な気持ちを辿るのを誰もが理解してレスしてるだろうさ。
今の段階じゃ、１枚だろうが３枚だろうがアイデアを盗まれたんじゃなく、写真を真似されただけ
真似さえされたくないなら人に見せるなって話になる。
自分自身への認識が甘いと踏み外すよ
腹立たしい気持ちはわかるけど、相手が100％悪党ではない
模倣から始まるのはよくある
冷たい言い方だが、Ａの作品だから賞をとったとも言えるんだよ、今回は。
912:可愛い奥様
10/07/12 15:49:14 kUfkgBSF0
>>908
ありのままに言っても「別に真似するぐらいいいじゃん」って意見の子がいたら
A子の同類として接し方を変えた方がいいよね
>>911
他人に模倣されたなら自己防衛や何らかの対策も必要って話になるだろうが
ここは女友達スレだよ
長年の友達にパクられたからこそのショックだろうに、話をすり替えて
認識が甘いのでしょうがないというのは違うでしょ
913:可愛い奥様
10/07/12 15:49:36 AIvvfJsAP
ID:SvkTB6XJOはA子乙としか言いようがないような
あとことごとく論点がズレてるよね
賞をとったとってないは関係ないし、
相手が100%悪党ではないってことはID:lI50GoHD0が何%か悪党ってことなのかしら？
写真をまねされるのが嫌ならアップするなっていうのは、
まねする側の意見だなあと思ったよ
たとえネット上にアップしてなくてもA子はその写真を自宅で見たんだよね
となると、もうとった写真は全部他人に見せるなってことだよね
泥棒が自分の前で財布出すな、お金を払うなって言ってるみたい
914:可愛い奥様
10/07/12 15:49:42 uxMq8eT+O
Aは自分がやってる事が「盗作」って意識がなかったんじゃない？
子供の時に好きな漫画を模写するのと同じ。
それを軽い気持ちで応募したらまさかの入選、
おおごとになって今更真似して撮ったとも言えず…って感じかなと思う。
勿論どういうつもりであろうと悪い事は悪いんだけど、
少しは腹立つ加減が違うかと。
私も昔同人やってたんで真似したパクったって色々あったけど、
「参考」「パクリ」「ありがち・定番」の区別が付かない人って本当にいるよ。
特に初心者はびっくりするぐらい分かってない。
915:可愛い奥様
10/07/12 15:52:44 VxFliOBx0
>>914
オナニー同然の同人誌の世界と、普通に公の世界でやってる
コンクール応募するしないだと違うと思うんだけど…
好きな写真と同じ風に撮ろうっていうところまではまあ、
分からなくもない。でも友達の写真をまねたなら
その人に「あの写真が素敵だったので私もまねて
こんな風に撮っちゃった」と見せて、友達同士で
見せ合うだけにしておくべき。
コンクールに応募して「自分の作品」ぶろうってのが
図々しすぎる。
916:可愛い奥様
10/07/12 15:52:57 SvkTB6XJO
>>912
パクられたと言うような事だと思わない人も多いということだよ。
すり替えでもなんでもないよ
そこを見誤ると他の友達にも誤解されかねないんだよ。
自分自身への認識って自分自身を客観的に捉えるところからだよ。
917:可愛い奥様
10/07/12 15:57:27 5TSrrITH0
「見たよ」ってメールして、で向こうから電話がかかってきたなら
とりあえず話（いいわけだろうけど）を聞くべきだと思う
それから関係を絶った方が、周囲の友人達からの理解を得やすいと思う
918:可愛い奥様
10/07/12 15:58:54 SvkTB6XJO
kUfkgBSF0って861さんを煽ってるの？
919:可愛い奥様
10/07/12 16:00:15 uxMq8eT+O
>>915
いや普通に印刷して売られてたよw
一応お金稼がれてた訳で、たいした事ないとは思わないけど。
920:可愛い奥様
10/07/12 16:00:37 VxFliOBx0
ID:SvkTB6XJOがＡさんなの？ｗｗｗ
921:可愛い奥様
10/07/12 16:04:44 SvkTB6XJO
こういうのって客観性を欠いたら空回りして余計なもの抱えて長引いてしまったりするんだよね
なんとかそれは避けてほしいんだけどねぇ
922:可愛い奥様
10/07/12 16:11:48 gel3co4U0
A乙
923:可愛い奥様
10/07/12 16:15:06 VxFliOBx0
ID:SvkTB6XJOさん、馬鹿の一つ覚えみたいに「客観性」っていうけど
客観性にかけてたのはＡの方でしょ、どう考えても。
924:可愛い奥様
10/07/12 16:15:46 kUfkgBSF0
>>918
え？
私は861さんがショックを受けるのは当り前だと思ってるだけだよ
あなたは客観性っていうけれど、861さんの話を聞いて
真似した作品をコンクールに応募したA子より、作品を見せた861が悪いという友達は少ないと思うよ
925:可愛い奥様
10/07/12 16:16:20 SvkTB6XJO
なんか煽り屋がw
この場合Ａを悪く言うだけが女友達スレの趣旨じゃないでしょうに
これからどんなふうに整理をしていくかが大事じゃないのかな
共通のお友達もいらっしゃるようだしね。
926:可愛い奥様
10/07/12 16:24:15 AIvvfJsAP
>>925
あなたの場合、861の感情無視して
「あなたにも悪いところがあったんじゃない？」
と痴漢された女性にバカ男が言うようなことを書くからいけないんじゃない？
927:可愛い奥様
10/07/12 16:25:57 SvkTB6XJO
>>926
感情論？
読み直してみては？
928:可愛い奥様
10/07/12 16:28:31 AIvvfJsAP
>>927
読み直してみたけど、何が書いてあるのかわからないというか
861をただ煽ったりしてるのはわかったけど
煽られ耐性のない人ほど人を煽るなあ
929:可愛い奥様
10/07/12 16:30:20 VxFliOBx0
ID:SvkTB6XJOがＡの悪事を（実際、やられた側はダメージ受けて
ここで相談してるわけで）軽く見てる風にしか思えないなあ。
930:可愛い奥様
10/07/12 16:30:56 SvkTB6XJO
自己紹介乙ですねw
931:可愛い奥様
10/07/12 16:32:32 kUfkgBSF0
ID:SvkTB6XJO はパクられた方も悪いんだから泣き寝入りしろって言ってるみたいなんだよね
だからA乙って言われるんだよ
てか本当にAかもw
932:可愛い奥様
10/07/12 16:35:14 SvkTB6XJO
どこでそうなるんだかw
933:可愛い奥様
10/07/12 16:35:33 AIvvfJsAP
861が何パーセント悪党なのか教えてほしいよｗ
934:可愛い奥様
10/07/12 16:36:13 VxFliOBx0
ID:SvkTB6XJOがＡじゃないとしたら、こんな風に人のものを
真似して応募するみたいなドロボーまがいのことが大したことないって
思う人がたくさんいるのか、世の中。いやだわー。
私だったら、主催者にももちろん通報するし、共通の友達にも
丁寧に「こういう事情でＡとは人間としてもう付き合えない」と
はっきり事情説明アンド宣言するよ。それでＡを弁護する人がいたら
その人のことも悪い意味で印象変わる。
935:可愛い奥様
10/07/12 16:54:33 UmYgDBflP
>>925
煽ってるのはあなたの方だよ。
私も>>861には落ち度は無いと思う。
でも、ここで言われてるように誰しもＡ子を悪と断罪する訳では無いと思うし、
それが常識とも思わない。
創作してない人や興味無い人にとってみたら、
重要なのはパクリの白黒や是非じゃなく、Ａ子や>>861との友人関係だと思うから。
気持ちはわかるけど、リアルで>>934みたいに
「○○は悪！叩くのは正義！擁護する人は非常識だ！」みたいに言われたら引く。
同じ事をされても許せる人だっているんだし、今後Ａ子に対してどう接するかはその人の自由くらいに
余裕を持ってないと「仲間はずれにしたい」ように見えちゃうよ。
936:可愛い奥様
10/07/12 17:00:18 SvkTB6XJO
>>935
落ち度があるとは言ってませんけどw
937:可愛い奥様
10/07/12 17:02:04 VxFliOBx0
パクるような人間の白黒を見極めることのほうが
そういう人間（Ａ子）との友人関係より大切だと思う。
極論を言うと「仲間外れにしたい」くらい思うのも
当然な仕打ちされてるわけだし、もし実際そうだとしても
変だと思わない。
938:可愛い奥様
10/07/12 17:03:16 dXFufoJa0
というかＡ子も、パクりを自認しているようなのに
（場所聞かれても答えないあたり）
よくパクり元の友人も見ているブログで発表するなぁ
939:可愛い奥様
10/07/12 17:04:07 VxFliOBx0
でも、861さん本人はＡと他の人との付き合いには口出す気ないみたいだし…
それより、自分が悪いのにＢに「仲間外れにされそう」的メールを
送って被害者ぶるＡの厚かましさにドン引きだ。
この前のレストランの店決めの話もそうだけど、許してもらえると
思ってあきらかに非常識なことを平気で友達にする人ってなんなんだろう。
それこそこのスレでいうところの「そんな人、友達じゃないのでは？」だ
940:可愛い奥様
10/07/12 17:06:13 AIvvfJsAP
>>936
落ち度があるとは書いてないけど
落ち度があるような言い方をしてるから結局同じだよね
941:可愛い奥様
10/07/12 17:07:17 UmYgDBflP
>>936
パクられるのが嫌なら人に見せるなって言うのは
>>861に落ち度があるような言い方だし暴論だという事です。
>>937
あなた個人がそう思うのは別に悪いとは思わないけど、
人にそれを押し付けた時点で面倒な人にもなりうるという事です。
942:可愛い奥様
10/07/12 17:07:21 uxMq8eT+O
何にせよ、Aが一体どういうつもりだったのか大変気になるので、
報告していただけると嬉しい。
943:可愛い奥様
10/07/12 17:27:12 5TSrrITH0
うん、なんて言い訳するのか知りたいw
944:可愛い奥様
10/07/12 17:35:35 dvk0UeV80
Aが必死に携帯に連絡（大量の着信）してきたのって
パク元に謝るつもりなのは勿論だけど「コンテストの主催に通報しないで！！
ね？ね？反省してるからさあ」って口止めしたくて必死なようにしかみえない
945:可愛い奥様
10/07/12 17:37:37 SvkTB6XJO
>>940>>941
同じにしてしまうのは無謀でしょ
そう見られかねないという視点を持っておく事が重要なわけで
946:可愛い奥様
10/07/12 17:42:00 y7nh2Ib4Q
もう出てこないほうがいいよｗ
色んな考えの人がいるから何書いても揉めそう
947:可愛い奥様
10/07/12 18:09:39 M0y23ci50
>>946
ん？そういうこと書くスレでしょｗ
パクった女友達との友情の顛末、私も知りたい。
948:可愛い奥様
10/07/12 18:15:35 lI50GoHD0
>>861です
もう出てこないほうがいいかと思ってたけど
書き逃げで皆さんが揉めるだけなのもあれなので、とりあえず報告。
ずっとA子からは電話の着信だったんだけど
先ほどメールが来たよ。
内容はかいつまむと
「わざわざ調べてまで写真展を見に行くなんて信じられない
賞をとった私（A子）を妬んで主催者側にチクるよって脅しのつもり？」
みたいな感じ。
言い訳の電話じゃなくって、「どういうつもり！？」の電話だったみたい。
とらなくて正解。
ってか、ここまでくると逆に冷静になってしまう。
こんな馬鹿な子じゃなかったのに、何がどうなってしまったのか。
同じグループはB子のほかに7人いて、それぞれ
私のほうが仲いい人、A子とのほうが仲いい人と分かれるけど
今のところ根回しする気はないな。
A子が何か言って、その人が私に何か言ってきたらそのままを答えるし
A子の話を聞いてそのまま私をFOやCOするならそれまで。
今は怒りすぎてそこまで頭が回らない。
949:可愛い奥様
10/07/12 18:28:33 dvk0UeV80
>>948
Aのお望みどうり、主催側に一応報告しとけばいいと思うよ
私も創作に携わる趣味あるから、Ａの行動がどれだけ失礼か分かるし
周りの友人達には黙って、やれるだけの対策は全て
やっとくべきだと思う
パクりが後日バレて受賞取り消しなんて、良くあることだし
950:可愛い奥様
10/07/12 18:31:38 kpbvR4Zf0
学生時代の友達は一生モノだと思ってたけど、違うんだなあ。
やっぱり友情にも寿命があるのかもしれない。
951:可愛い奥様
10/07/12 18:38:10 kUfkgBSF0
>>948
乙
必死の自己弁護と言い訳じゃないかと想像してたけど、まさか「どうするつもり！？」
だったとは驚いた
同じグループの子への対応は861が思ってるようにすればいいと思う
私ならいかに酷いかみんなに言いたいところだけど、そこは人それぞれだし
ただ、これでAははっきりパクを認めたようなもんだから
主催者側にははっきりと盗作だと申し出るべき
あなたには何も過失は無いのにこの仕打ちは酷い
952:可愛い奥様
10/07/12 18:48:16 UmYgDBflP
>>948
大変だったね。
Ａ子がそういう人ならまともな人は離れていくだろうし、その方がいいよ。
私も主催者にはきっちり通報しておいた方がいいと思う。
事実をうやむやにしちゃうとＡ子の脳内では「>>861の言いがかり」に変換されちゃうだろうし、
盗作したという客観的な事実があった方が後々面倒が起こらないような気がする。
953:可愛い奥様
10/07/12 19:28:02 6Xhrhta10
>>948
私も自己弁護するつもりで何度も電話かけてきたのかと思ってたよ
これは酷い
こうなったら脅しじゃなくて、本当に主催者側に通報するに一票
954:可愛い奥様
10/07/12 20:56:28 NyqufP6JO
うん、酷いわ～逆切れじゃん！
もうサクッと通報＆Ａのメールも証拠として主催者に見せちゃえ。
Ａには事後報告。
955:可愛い奥様
10/07/12 21:55:07 AIvvfJsAP
本当に逆切れという言葉がぴったりだわ・・・
ID:SvkTB6XJOはもうこれ以上何も言えないわねw
956:可愛い奥様
10/07/13 01:07:50 9EDhOTSQ0
その方向への逆ギレは誰も予想してなかったよねw
957:可愛い奥様
10/07/13 01:33:16 ioZEG2PK0
>>948
ビックリするくらいの逆切れ＆根性の悪杉だ！
そこまで非常識だったなんてそのＡ子には本当にガッカリしただろうね。
958:可愛い奥様
10/07/13 14:53:53 SVT/Aw3t0
ブタ切りごめんなさい。
数日前に「飲み会にいきなりメンバーを増員され、気持ちがなえて
しまった」というレスを書かせていただいたものです。
あのあと、店決めメールをやりとりするにあたって、Ａ子（博多から
来る人。今回の飲み会のきっかけ）に「当日、私、Ｃちゃんとは
あまり親しくなかったのでぎこちなかったりするかもしれないけど
ごめんね。意外と人見知りだからさ」と書いたら「…そっか。
私の配慮ミスだったね。ほんとごめん！ でもみんな私にとっては
いい人だし友達だから、今回は許して！ 意気投合してくれたら
それはそれでもっと嬉しいし」と返事が来て、なんかすっきりしました。
変な嫌味な問い詰め方をしたり、嘘ついて急用だからといって欠席宣言
しないで落ち着いてやりとりできたのは、こちらで長文で御相談して
自分なりに静まってから対応したからにほかなりません。
ありがとうございました。
959:可愛い奥様
10/07/13 16:10:30 CRCIuZ+40
正直に話し合えてよかったね。
冷静になれたからこそ、変な言い方じゃなく言えたんだろうね。
ﾖｶﾀﾖｶﾀ。
960:可愛い奥様
10/07/13 16:36:43 cqgRT0Z30
解決したんだね。
ちょっと私も似たようなことがあって他人事じゃなく
感じたな。
毎年町内の夏祭りに３組の家族でうちの庭で焼肉をやるんだけど
そのうちの一組(Aとしときます)が全くの部外者を勝手に呼んできた
(しかも３家族で計１２人)事件があり腹を立ててたとこなんだ。
祭りのメインがヨサコイの踊りと花火大会でその時間になったら
いきなり１２人がやってきてお邪魔させてもらいまーすとかいって
ずかずか庭に入ってきたの。当初私は何事か理解できず？？？でいたら
Aが携帯で呼び寄せたみたい。こういうことは事前に打診するよね
それも全く知らない家族を酒の勢いで呼ぶなんて非常識にも程がありますよね
Aから謝罪の言葉もなくその家族達には来年も楽しみにしてるから宜しくねと
言われました。今後の付き合い方を検討してるところです
961:可愛い奥様
10/07/13 16:40:51 SVT/Aw3t0
>>960
私の場合は、お店で外で会う飲み会にひとり追加、だから
ＯＫな人もいるだろうけど、どう考えても12人が
自宅に来るのっておかしい！
962:可愛い奥様
10/07/13 17:19:00 9YPCsiyqO
>960
私の場合は旦那の会社の人たちと花火大会&バーベキューを自宅でしてるんだけど
そこに
私たちの事は気にしないで
と幼なじみのカップルがやってくる。
会社の人たちは>960みたいな気持ちだったんだろうな…
そんな幼なじみとは色々あって花火大会もからんで
やっと縁が切れ今年の花火大会は穏やかに過ごせそうだ
963:可愛い奥様
10/07/13 18:17:38 gllmFtrgO
>>960
それは絶対におかしい！
次回は止めてもらう方向で一言言ってもいいレベルだと思う。
964:可愛い奥様
10/07/13 18:27:23 Zkp2JPwCQ
>>960
打診無しで12人自宅接待は普通ないよね
6家族になるなら来年からA宅にしてねって言っといたほうがいいレベル
965:可愛い奥様
10/07/13 18:39:17 F46xA/cQ0
>>960
なんかカネコマじみた質問ごめんだけど、ズカズカといきなりやって来た人たちはビールの1ケースでも持って来た？
タダメシ食べて帰ったの？
966:可愛い奥様
10/07/13 19:27:06 wcwzDLmW0
躁鬱になって数年の友達(20代後半女)がいるのだけど、車運転すると必ず事故るから
その友人の家族と共通の友人何人かで代わりばんこでその友人を
精神科に連れていってるのですが、最近になって婚活しだしたという
見た目は美人なのだが、鬱の時はボサボサの長い髪ダラーで貞子に変身するので
躁の時はきゃぴきゃぴしすぎのＳＨＩＨＯなんだけど、「ちゃんと鬱治してから
婚活しようよ」とは言うのですが、どうしたらわかってもらえるやら。。。
愚痴すまぬ
967:可愛い奥様
10/07/13 20:54:37 07mHzha6P
余計なお世話だよ
人のことより自分の日本語なんとかしたら？
968:可愛い奥様
10/07/13 20:57:51 FvWy9r4n0
20代後半独身だったら、多かれ少なかれ婚活するもんじゃない？
969:可愛い奥様
10/07/13 22:06:37 OBl9G7nX0
>>967
ちょうど私も「あなたの文章のほうが鬱っぽい」
と書こうと思ってた
970:可愛い奥様
10/07/13 22:50:50 PyOSWfGz0
家族と一緒に通院の手助けをしてるのがすごい
それくらい親しい友達だから家族同然のような気持ちで心配してるんじゃないかな
966はとてもいい人っぽいけど、婚活に関しては放っとけばいいと思うよ
友達の人生に口出しはできない
971:可愛い奥様
10/07/13 23:45:44 wcwzDLmW0
ごめんなさいちょっとここで吐き出したかっただけ
イケメンの精神科医に「先生結婚してーそしたら私の鬱も治るからぁ」と
受診する度に言うらしいので、結婚したいのはわかるけど
誰にでも言ってるのでそれはちょっとどうなの？と思っただけです。
通院の手助けについては友達の家と私の親戚が近所で友達が
近所の家数件に車で突っ込んでしまってそのうち一軒が親戚宅で(二年で三台も廃車にした；)
なんだかほっとけなくて治るまで協力できる時はしようと思ったのです。
余計なお世話なんだよなーわかってはいるのですが。気をつけます。
972:可愛い奥様
10/07/14 00:21:26 s5tZgXBd0
>>971
多いらしいね＠先生を誘うメンヘル
立派な病気の証拠だから、すごくむずかしいな～と思う。
振り回されすぎないように気をつけてね。
973:可愛い奥様
10/07/14 00:28:51 hCHWrhmF0
>>971
躁鬱って、重い場合は、一生付き合っていかなきゃいけないから
治してから、ってのは、一生結婚するなってことになるよ。
その人の病状は重そうな気がする。
友達なのによくそこまで面倒見てあげてるよね。
974:可愛い奥様
10/07/14 08:05:14 qu+Hseaa0
躁鬱って遺伝じゃなかったっけ？
975:可愛い奥様
10/07/14 10:18:04 TUCqyTcg0
971です。
躁鬱って遺伝するのですか？でも治るの時間かかりそうだな。
最近聞かされたのですが友達は過去に何回か中絶してるみたいでorz
もしかしたら結婚も子供もあきらめなければいけないと嘆いてます。
友達のお母さんも更年期障害でしんどいみたいで辛そうだし。
車突っこまれた近所の方々は被害届は出さなかったと言ってます。
昔から面倒見がよくて優しいと評判の子だったからみんなとても
心配してるのです。
大笑いしてたと思ったら急に大泣きするし手に負えない時もありますが
放っておいてしまったら死んでしまいそうで。
厄介な病気だな躁鬱