10/06/29 16:32:46 6ZDZXukn0
検査薬の写真なんて送られても「で？」ってかんじで
リアクションしようがないけど、ブログならなんとも思わないな
てか「うんちの写真送られたのと同然」と
受け取る人が居ることに驚いたよw
馬鹿みたいとは思うけど、特に無礼な行為ではないと思うのだが
643:可愛い奥様
10/06/29 16:44:47 FHLMCGPA0
「うんちの写真送られたのと同然」と受け取ってる人はいないと思うんだが
644:可愛い奥様
10/06/29 16:49:12 6ZDZXukn0
いや>>638にそう書いてるけど・・・
645:可愛い奥様
10/06/29 16:53:06 8RrJ9gX00
シモに関するものを他人に見せるものではなかろうよ。
それが妊娠に関わるものなら性的な意味も匂ってくる。
うわあ、サイアク。
そんな知り合いなぞいらねー。
646:可愛い奥様
10/06/29 17:01:52 FHLMCGPA0
>>644
>>642を
検査薬をブログにｕｐとうんち画像を送るのと同然と受け取る人がいる事に驚いたに
読み違えた
で、オシッコかけた検査薬画像もうんち画像も送られるのは同程度に嫌だという
>>638の気持ちはなんとなくわかるな
こればっかりは個人差だと思う
647:可愛い奥様
10/06/29 17:04:35 geW8XEut0
逆の立場なんだけど、ブログをもう8年くらいやってる。
その8年間で、結婚して、出産して、育児して・・って感じで、ちょっとした人生の軌跡ｗ
まあ個人ブログなので、常識で考えて見苦しくない程度に好きなこと書いてる。
でも基本的に小心者の自意識過剰なので、「感じ悪くなってないか」をすごく気にしてる。
だから、子どものことを姫だ王子だ実名だ顔文字だ内容もオチのない時系列の羅列だとか、
そういうことは一切ない。それだけは自信がある。
でも、少し前、友人に
「ブログが家族・子どものことばかりで自慢ぽくて感じ悪いよ。もっと人の気持ちを考えたほうがいい」
と言われて、すごいショックだった。
もちろん彼女とはそれ以来疎遠になってしまったんだけど、ブログは結局読みに来てる。
思いついてログあさったら、夜泣き期間中で寝られないとか、イヤイヤ期でぐったりとか、ロタで入院とか、
育児に対して弱音吐いてるときのみ
「私だったら耐えられない！そんな生活絶対無理だししたくない！」的なコメントがついてた。
普通の内容のときにコメントがつくときは、ほぼなかった。
特に不思議に思わず毎回「そうだよ～、ほんとしんどいよー」とか返してたけど、要はpgrされてたのかな・・。
イヤなら読むな！というのも乱暴な話だし、育児中でリアルで会えるのは年１～２回って状況だから
みんなお互い大事な近況報告の場だと思ってたんだけどな・・。
顔が見えないぶんだけよりデリケートになってしまうのかもしれないね。
648:可愛い奥様
10/06/29 17:08:58 fhDJ5OCP0
>>647
友達は独身？
649:可愛い奥様
10/06/29 17:14:46 geW8XEut0
>>648
トラブった当時は婚約同然の彼がいて、今はもうその彼と結婚してます。
結婚するって話を聞いたときは、私だけ呼ばないわけにも行かないだろうし、結婚式どうするのかな・・
と思ってたけど、結局式・披露宴はナシでした（お祝いだけは友人達と連盟でしました）。
650:可愛い奥様
10/06/29 18:04:28 kffyXl/ZO
ブログはいいのか。
｢検査薬写真のメールを送られてもリアクション取り辛い｣ってのはわかるんだけど、
検査薬写真を｢うんち写真と一緒ぐらい嫌｣と思う人がいるなら
ブログもNGなのかと思った。
嫌なら見なきゃいいって言うけど、
わざわざタイトルに｢注意！検査薬写真あり｣とは書かないよなぁと思って。
651:可愛い奥様
10/06/29 18:08:54 oRWdnMC40
60代でも最近はメール頻繁にする人いるんだね、時間ある分タゲられたらきついわぁ。
blogやメール、今はお互い生活スタイルや考え方の違う部分が増えてるから
書いてる側と受け取る側の温度差みたいなのが出てしまうんだろうな。
647さんのblogの話題も、友人からしたら「昔は共通の話題で楽しめたのに・・・」
と寂しく感じてしまうのかも。
652:可愛い奥様
10/06/29 18:17:24 8RrJ9gX00
>>650
１００％見るのが当たり前の自分の携帯と、
別に見ようが見まいがどうでもいい、見ることが義務でもない他人のものであるブログを
同じものとするのが間違ってる。
その携帯に送りつけられてくるのと、
自分がわざわざ見に行くのとは全く別問題でしょうが。
653:可愛い奥様
10/06/29 18:22:25 Ec79O6zv0
近況報告の場、というつもりで書いてるんだったら
ブログ始めたから読んでね～、と自分が言ったんだろうに、
それが子どもとかダンナの話ばかりじゃ、そりゃ面白くないわ。
自分も子持ちだけど、人の育児の話なんか全っ然興味ない。
子どものことを書きとめておきたかったら、個人的に育児日記を書けばいい。
姫とか王子とかいう言葉を使ってなくても、育児ブログなんて本当につまらない。
ああいうのを友達に見せたいっていうのは、どんな心理なのかな。
654:可愛い奥様
10/06/29 18:29:44 BkrKEYG60
>>653
子供生んだ人の近況なんだから仕方ないんじゃない？
655:可愛い奥様
10/06/29 18:43:22 xYQsv4MlO
「ブログ見てね～！」なんて言われても興味なければ見なきゃいいだけ。
忙しいだのあまりパソコンやらないだの適当に言えばいいのでは…。
まさかブログ見ないだけで一々文句言うような人が友達なわけないだろうし。
クッソも面白くないブログなんて放っとけw
656:可愛い奥様
10/06/29 18:43:39 EGBSY3ybO
ブログに育児話はいいけど、夫婦の性生活が細かく書いてあると見なければよかっと思ってしまう…
仲良くしてるし、その子は嫌いじゃないけどなんかヤダ。
最近は見ないようにしてるけど｡
657:可愛い奥様
10/06/29 18:51:05 6ZDZXukn0
>>653
育児ブログと分かった時点で読むの止めりゃいんだから
何もそこまで毒吐かなくとも・・・
個人的にはブログなんて、素人のだろうがタレントのだろうが
殆ど面白いと感じない。はなからブログというものに何も期待してない
ブログ（ミクシ含め）＝近況報告・情報収集（趣味関係）
の場としか思ってないから、どんなにつまなくとも腹なんか立たないわ
一般主婦のブログなんて所帯じみてるからつまんなくてアタリマエ
658:可愛い奥様
10/06/29 22:10:49 KhKOpW2B0
私もブログやってるけど、子供のことはほとんど書かない。
>>653みたいな人が少なからず存在することを知ってるのと
やっぱりやるからには「つまんないから見るのやめる」という人を少しでも少なくするために。
でもそれはそれで
「子供のこと書いてないよね、愛情ないのか」とか
「お子さんのこと詳しく書けない理由でも？」とか
そうやって心配？勘ぐり？してくる人もいるから
結局は何書いたって書かなくったって
何かしら言う奴は出てくるってこった。
659:可愛い奥様
10/06/29 22:32:36 FHLMCGPA0
ブログなんて好きな事を好きなように書けばいいと思う
お花畑だから嫌という人もいれば逆の人もいる
私は何年も趣味のブログやってるけど友達には一切教えてない
素の自分を見ず知らずの人に共感してもらえたり説教されたりですごく楽しいｗ
もしも友達に発見されてあーだこーだ言われたら
ごめんね、見なくていいよ～ときっぱり言うだろうな
660:可愛い奥様
10/06/29 23:23:01 C/wJ2ixWO
シングルマザーと知り合いになり、飲みに行く事になった。
そのシングルマザーのほうがよく飲んで食べた。
会計は約14000円。彼女が支払いをしようとしないので、私は先に一万円出した。
残りを彼女が払い、残りの支払いは後でするねと彼女は言った。店を出てから彼女は『悪いね－多く出させちゃって－』と言った。
私は割り勘だと思ってたので、残りの三千円を要求したら『今、持ち合わせなくて…』と言い出した。
仕方ないので今回は立て替えという事にし、近日中に残額は払ってもらう事にした。
一万円を出した私も誤解を招いたが、金無いなら飲みに来なければ良いのにと思った。
別れる際、彼女は笑いな一万円を出した私も誤解を招いたが、金無いなら飲みに来なければ良いのにと思った。
別れる際、彼女は笑いながら、私の肩をぽんぽん叩き『今度はさあ、あたしがおごってあげるからWW旦那と一緒にうちに遊びに来なよww家に着いたらメールをするんだよ。心配だから』と言った。
私は、嫌だった…
661:可愛い奥様
10/06/29 23:24:03 fGyj3OGf0
>>656
夫婦の性生活を細かく書く人とかいるんだ…
662:可愛い奥様
10/06/30 00:00:19 RoigXw/V0
>>660
どっかに前も書いてたね
663:可愛い奥様
10/06/30 00:23:14 rNImkbg7O
>>661
うん。
その子は嫌いじゃないけど、子供が寝たあと襲われてだの、精〇飲んじゃった～だの、中出ししたとか書いてたら引いちゃうよ…
664:可愛い奥様
10/06/30 00:35:18 MYfdjKfuO
ちょっ、それ、ヲチスレに出てくる人より凄いんだけど
665:http://i121-114-100-165.s05.a004.ap.plala.or.jp.2ch.net/
10/06/30 02:59:40 2zGQrYvt0
guest-gifu.ijime-guest
666:可愛い奥様
10/07/01 13:22:11 HQV4hoQRO
仲いい友達２人､各41歳､どちらが幸せなのか最近わからない｡
A子→ 病院長夫人で別居5年､小学生子供１人､
生活費もらって仕事はせず何も困らないけど､いつ離婚になるかわからず何より孤独だと思う｡
B子→ ﾊﾞﾂｲﾁ子供なし仕事はﾊﾞｲﾄ｡今後再婚出来ても子供は年齢的に厳しいかも｡
旦那薄給でも平凡な自分が幸せなのかなぁ……？
667:可愛い奥様
10/07/01 13:25:31 XRwPxlFd0
>>666
己の暮らしぶりと人様のことを比べて幸せを測っちゃダメだよ。
人生なんてわからんよ
668:可愛い奥様
10/07/01 14:08:59 k2Jwc0EwO
色々恵まれてて幸せそうに見えるけど不幸な人もいるし、貧乏で苦労してても幸せな人もいるからね。
幸せなんて本人にしかわからないし比べるものじゃないよ。
669:可愛い奥様
10/07/01 14:24:11 zFkfbrOj0
>>666
子供のころ貧乏実家育ちだった自分にしたら、形だけの病院長夫人で
ぼーっとしてるのがその中だったら一番マシかな。でも子供嫌いだから
B子の立場でちゃんとした仕事探すのも悪くないだろうし…
旦那を薄給とかさげすむ666が一番いやかもw
670:可愛い奥様
10/07/01 14:35:49 cqVi4prq0
＞旦那薄給でも平凡な自分が幸せなのかなぁ……？
他人と比べて幸せなのか？と考えるのは
自分が今不満があるからとしか思えん。
で、人を見下して人間性までダメにしていく悪循環。
671:可愛い奥様
10/07/01 14:40:27 sQ5uBFBsP
>>666
その価値観で三人まとめて不幸せとならないのが不思議ｗ
672:可愛い奥様
10/07/01 15:50:33 NGm4Eq7hO
人と比べて幸か不幸か考えるなんて……とは思っていても
実際にはちょっと心の中で考えるよねw勿論いいことではないけどさ。
だから生活レベルの合う友達と付き合ってるのがやっぱり一番楽だな。
セレブでもなくお金に困ってるでもない普通の人と。
ちょっと海外旅行に行こうものなら
「なんで？なんで子蟻で専業主婦家庭なのに行けるのー！？」
とかしつこく聞いてくるような人とかはうんざりだ…
673:可愛い奥様
10/07/01 16:16:58 OKSjKQRF0
うちは会社員+パートという、中の中～下ぐらいの世帯年収だが
パート仲間で割と親しくしてる独女が、自分の友達連中（旦那が金持ち）の話するとき毎回
「旦那がお金持ちだから羨ましい～」「お金の苦労がないっていいよね～」って、同意を求めてくる。
そのとき、ギロリとこちらの表情を読もうとするのが、微妙に感じ悪い。
そりゃうちは、金持ちじゃないけどさ、パートで1人暮らしの独女より普通に安定してると思うんだけど。
一時、プライベートでもよく会ったりして友達になりかけたけど、今は距離を置いてる。
年収で他人と比較して、羨ましいだのなんだの考える視点は自分にはなかったけど
その人の話を聞いてるうちに、だんだんそんな価値観になってきそうでいやだ。
674:可愛い奥様
10/07/01 16:42:24 tYuA244kO
＞ 仲いい友達２人､各41歳､どちらが幸せなのか最近わからない｡ときりだして
＞旦那薄給でも平凡な自分が幸せなのかなぁ……？
なの？
………大事な友達ならそんな事考えないで友達でいればいいんじゃないの
675:可愛い奥様
10/07/01 16:46:48 ozRXDqq+0
最近女友達がどうでもよくなってきた。
学生時代とか結婚前は自分の生活や精神的な部分でも友達が占める割合って
物凄く大きかったし大事だったけど、今は付き合うのもなんか面倒。
昔仲良かった子も結婚して子供できたりすると価値観変わってきて話が
あわなくなったりするし。
今は子供がらみで知り合ったﾏﾏ友と浅く付き合いしてるのが楽でいいや。
676:可愛い奥様
10/07/01 19:55:18 r9YuNlqt0
>>673
むかし、似たようなこと言ってる友達がいた。
独身の子が、「お金持ちとだったら結婚したい。いいマンション買って専業主婦やりたい」
って言うんだけど、暗に、共働き・賃貸の自分へのあてつけだとかなんとか。
当時、私は独身だったから、その被害には合わなかったけど。
結婚にコンプレックス感じてると、そういうことになってしまうんだろうと思う。
「●●ちゃんがお金持ちと結婚するの楽しみにしてるよ(^^)」とか余裕かますのが
一番いいと思う。
そういう子って、なにげに相手にいやな思いさせるのが目的だから、動揺したり、
イヤな顔したら、喜ばせることになるからね。
677:可愛い奥様
10/07/01 20:13:31 tYuA244kO
単純にそう思ってる人もいたよ
表情をどう読むかは人によって違ったけど、適当に合わせてかわしてる人が１番安心して見ていられた
変に対抗しないでサラーリかわすのが余裕ある感じ
678:可愛い奥様
10/07/01 20:15:26 R9JvY1ia0
友達にそんな感じのこと言われたら、その内容というよりは、
親しい子から悪意を向けられることに顔が引きつるわ。
でも、その表情見て、効果あったとか思われたら癪。
679:可愛い奥様
10/07/01 20:30:24 tYuA244kO
そっかー、友達にか。上のレスの話は友達に言われたわけじゃないもんなー…
そういえば似たような事言われた事あるけど、あー○○らしい価値観だなーと思って普通に会話した記憶
それまでの友達がどう自分にインプットされてるかによるのかも
友達度によっても変わる気がする
680:可愛い奥様
10/07/01 20:32:57 4om5ltPr0
>>673で、全然関係ないこと思い出したんだけど、
飲み会とかで、同世代の子蟻主婦が、「私達同じ子持ちおばさんだもんね」
とかやたら周りに仲間アピールするのがいやだったりする。
私よりきれいで若く見える人は、決してそんなことしないんだけどね。
あの心理って何だろう。
681:可愛い奥様
10/07/01 20:41:14 tYuA244kO
>>680
わかるw友達の話じゃないから控えるけど、化粧板の妬みスレで同じようなレスがあったよw
682:可愛い奥様
10/07/01 20:42:21 16DvWaby0
＞私よりきれいで若く見える人は、決してそんなことしないんだけどね。
それはどうだろう・・・？中には綺麗な人も居るとは思うけど
逆に地味ブスのがそういうこと言わないイメージ
あくまで私の周辺だけどねw
683:可愛い奥様
10/07/02 00:19:45 7V2Us+nA0
ようするに
「私より老けてて不細工な女友達が
私と同じ立場に立とうとしちゃってイヤン」
って解釈でよろしいか？
684:可愛い奥様
10/07/02 00:28:34 x/ogluoN0
>>683
まあそういう解釈もできるけど、自分のことオバサンとか言うのは基本的にイヤだな。
勝手に１人で言ってればいいのにと思う。
685:可愛い奥様
10/07/02 00:37:50 zDpsAjMz0
自分の価値観、いいと思ってるもの、理想を語ってくるのはいいんだけど
あなたのよいとしてるものを聞いてると、私のことはまったくいいと思ってないと
思えるんだけど・・・と悲しくなることは以前あった。
あなたにとって私ってどういう存在なの？って聞いてみたくなることあったな。
686:可愛い奥様
10/07/02 01:20:00 jg7a10Uq0
>>685
たとえばどんな価値観？
その理想とどんなふうにズレてると思うの？
687:可愛い奥様
10/07/02 01:29:32 jg7a10Uq0
関係ないかもしれないけど、価値観ってことで言うと、
結婚してから、夫と一緒の趣味に時間とお金を掛けることが多くなって
物欲というものが歳とともにどんどんなくなって来た。
だから、いまだに物欲旺盛で服やバッグをせっせと買う友達のグループとは合わなくなった。
昔は自分もそうだったからずっと友達だったんだけど、まあ自分が変わったんだよな。
688:可愛い奥様
10/07/02 01:30:34 zDpsAjMz0
>>686
一流企業で働いている人じゃないと男として価値がない→その頃私が付き合ってた人
は名もない会社の社員
他いろいろあったんだけど、昔のことで忘れた。
689:可愛い奥様
10/07/02 01:38:20 jg7a10Uq0
>>688
なるほど。
上にもあったけど、いくらそれが本音だったとしても、そうじゃない彼氏とか夫を持つ人には
言わないのが普通の配慮ってもんだよね。
それができないってことは、あまりにも配慮がないか、嫌味かのどっちかだと思う。
でもそういうことをあえて言う人って、逆に685さんに劣等感感じてるんじゃないかと思ってしまうな。
690:可愛い奥様
10/07/02 02:29:59 9z3ZUPV00
友達の旦那や彼氏とか職業とか立場などの否定や批判を平気で面と向かって
言っちゃう友達がいる。配慮があれば普通は本音はどうあれ言わないと思う
それって嫌味なのか聞いてみたい気が最近してる。
たまに会う程度の友達だけど関わらないほうがいいかな？
その人は彼氏にもデリカシー無いとかいわれてるから悪気は無いのかな？
それともついストレス発散みたく嫌な言い方しちゃうのか
36歳で未だ独身だから性格に癖のある人だとは思う
損な性格だって何で気がつかないのか。
精神科医の友達に話したらごく軽度のアスペじゃないか？って言ってた。
人に配慮できないストレートな発言しかできないっていう。
691:可愛い奥様
10/07/02 03:30:57 lEkg0FSAO
＞ 36歳で未だ独身だから性格に癖のある人だとは思う
ｽﾏｿここは偏見ぽく見える
悪気はないとわかるけど、不快だと感じるなら、アスペかどうかは確認しようがないんだし
距離を置くなり付き合い方を考えた方がよくないかな
割り切れたらいいけど難しいよね
配慮がない人って、わざとやってる人もいるし天然もいる
長く付き合ってて好感持ってた友達に、予想外の場面でデリカシーのない言葉を言われ残念な気持ちになったことあるよ
その時はこちらの気持ちを伝えられたので、謝ってくれたけど
他の人にも同じような注意をされたと話していた
それ言っちゃいかんやろって言えない間柄や、注意しても「どこがいけないの？」ってズレてる人
「悪気はないのよ～」だけで逃げる相手の気持ちを考えようとしない人だと一方的な我慢を強いられるからきついよ
692:可愛い奥様
10/07/02 08:37:34 uXLzgcPk0
>>687
ワタシも年々握力の強い人たちが苦手になってきた。
４０すぎても、○○ブランドはいい、あそこのランチがいいらしい等等、
どうでもよくなってきて、それに関した誘いを断りまくってる。
むこうも、まとまった休みがあれば常に家族４人で旅行ばかりしてるウチが
理解できないみたいだし。
これで人間関係が変化してもしょうがないな。
693:可愛い奥様
10/07/02 09:59:07 ijFDUIdD0
>>687
>昔は自分もそうだったからずっと友達だったんだけど、まあ自分が変わったんだよな。
ここよくわかるよ。「過去の自分の類友」と久しぶりに会ったときに思った。
でもさ、その相手に「私もう変わったから…」なんてあまりはっきり言えないし…
変わった自分＝成長した自分、と思いたい自分がいるけど、それってその相手に対して失礼な
発想だしね。
694:可愛い奥様
10/07/02 10:08:21 jbCioWzL0
すみません、いつかの>>626です。
ちょっと愚痴らせてください。
自宅前で待ち伏せされてましたorz
向こうに見つかる前に逃げて遅くに戻ってきたらいなかったけど。
もうなんていうか早く縁切りたい。
695:可愛い奥様
10/07/02 10:30:24 A+hjIFMgP
>>693
嗜好やお金の使い方が変わっただけなら成長とは言わないと思う。
懐事情もそれぞれだし、服やバッグにお金かけてたって
他の趣味や旅行に全くお金かけないって人の方が少ないんじゃない？
>>694
ここよりメンヘラ板で相談した方がいいかも。
696:可愛い奥様
10/07/02 10:54:14 vZM1l1Lf0
>>695
何にお金使うかは価値観の問題だしね
成長するってもっと内面的な事だと思うよ
697:可愛い奥様
10/07/02 10:59:14 ijFDUIdD0
>>69５
うん。成長とは言わないんだよね。ここはもちろんわかる。
だけど、まあ、何というか、変わった部分を成長と捉えたいという、
自分勝手で傲慢なな心というのがあるんだよな…ということを言いたかったのですよ。
わかりにくてごめん。
それと、思考やお金の使いかたの変化ばかりではなく、内面の変化というのも言いたかったんだ。
例えば、愚痴や他人を見下すことでつるんでいた類友というのがいたとするでしょ。
でも、どちらか一方だけが、「愚痴や見下しはもうしない」と変わった、とかね。
これだって、もちろん、変わった＝成長したというわけでもないのだが。
以前と同じように友達づきあいを続けていくのは難しいかもね。
698:可愛い奥様
10/07/02 11:15:49 A+hjIFMgP
>>697
言いたい事はわかるけど「愚痴や他人を見下すのをやめる」は成長じゃないかな。
699:可愛い奥様
10/07/02 11:24:42 zDpsAjMz0
18歳で知り合ってからずっと1番親しい友達で本当に大好きだった子が
2年ぐらい前から引きこもり状態。
私も育児で忙しかったので、メールのやりとりやごくごくたまに会ったりする程度
でもなんとか過ごしてきたんだけど今日はなんだか思い出して泣けて泣けて
仕方ない。
昨日会った友達が何話ししても否定的なことばかり言うのでなんか会って話しても
つまらないなと思いつつ、そういえば○○（前述の親友）とは話ししてると
ほんと楽しかったよなあとか、優しい子だったよなあとか、いろんなこと一緒に
経験したり体験したりしたのになあとか考えてたら切なくてたまらなくなった。
夜中に変なセンチメンタルに襲われることはあるけど、こんな真昼間になぜ
こんなに泣けるのだろう。
疲れてるのかな・・・。
700:697
10/07/02 11:32:37 ijFDUIdD0
>>698
自分は>>693でもあるが、
かつて仲の良かった友達にたいして
自分だけ成長した＝友達は成長してない と思うのは友達に対して失礼だよな。
それでは、自分が変わってしなくなった「見下し」を友達に対してしてることになるな…
というある意味葛藤状態になりました。
ということです。
その友達とはもう以前のようにはつきあえなくなりましたが、今でもその子のことはリスペクト
しています。
701:可愛い奥様
10/07/02 13:39:26 Fr/ylhxeO
私も中高時代オタだったんだけど、今は好きじゃなくなって
むしろ同族嫌悪なのか、嫌いにすらなってしまったんだけど、
友達たちは相変わらずそっち関係の遊びで集まったりしてる。
興味なくなったって言えなくて参加してたけど、やはりモチベーションが違いすぎてついて行けず、
さりげなく欠席してたら距離ができてしまった。
共通の趣味ってやっぱり強いよね。
見下す訳では全くなく、むしろ昔のように何かに夢中になって、
友達と無邪気にワイワイはしゃげなくなった事が淋しい。
皆でそうなったんじゃなくて、自分だけ外れてしまったから余計に思う。
702:可愛い奥様
10/07/02 13:49:38 ag/GKv6N0
あるよね。
どっちが上とか下とかでなく、価値観が合わなくなって、会ってても楽しくなくなってＦＯ
703:可愛い奥様
10/07/02 14:55:36 ZSeKQgcL0
>>701
＞むしろ同族嫌悪なのか、嫌いにすらなってしまったんだけど、
＞見下す訳では全くなく
矛盾してるね。同族嫌悪は見下しから来ることだと思う
704:可愛い奥様
10/07/02 15:12:10 o581bHDh0
>>703
同族嫌悪って、自分の中にあるいやなものを相手に見ちゃうってことだから
見下しとは違うと思う。
705:可愛い奥様
10/07/02 17:51:13 pZ747x/o0
>>704
そうそう、自分がかつて太ってて、ダイエット成功した後に
デブの友達見ていやな気持ちになるのと似てる気がする…
（イヤなたとえだけど）。
かつての自分の（当時はよしとしてたけど）嫌だった部分が
そのまま生き生き現役、っていう友達見てるといたたまれなく
なるみたいなことなんだと思う。「私こんなだったんだ」って…
友達見下してるんじゃなくて、過去のイヤだった自分（目を
そらしてなかったことにしたい）を拒否してしまう感情というか。
706:可愛い奥様
10/07/02 18:16:01 vZM1l1Lf0
>>705
自分もデブだったくせに痩せた途端にデブを嫌悪
喫煙者だったくせに禁煙に成功した途端喫煙者を嫌悪
貧乏だったくせに金持ちになった途端に貧乏人を嫌悪
こういう性格の人はいくら自己嫌悪といえども友達ではいたくないから
さっさとCOして欲しいわ
707:可愛い奥様
10/07/02 18:38:31 zDpsAjMz0
もと喫煙者が嫌煙になるのはいたしかたないのではないか。
708:可愛い奥様
10/07/02 18:58:30 /eXSBubT0
嫌煙と喫煙者を嫌悪するって別じゃない？
709:可愛い奥様
10/07/02 20:03:51 4rcAz9Gr0
10数年ぶりに高校時代の友達と会う約束をしていたんだけど、
FOされちゃったみたい。
日にち決めて「じゃあまた○日までに電話する～」と言われたんだけど、
電話すると言われた日を過ぎたぞ。
私は楽しみにしていたのに、向こうはそうじゃなかったのね。
こうやって友達が減って行くんだよなー、やっぱ年賀状だけにするか。
710:可愛い奥様
10/07/02 20:31:55 brzdJVU20
>>706
うーん
同族嫌悪の場合、あなたの言ってる嫌悪のニュアンスとはちょっと違うと思う。
こういう性格って言うけど、人間の心理として、誰しも持ってる部分じゃないのかな。
711:可愛い奥様
10/07/02 20:33:33 brzdJVU20
>>709
忘れてるだけかもしれないんだから、ＦＯとか、そこまで自分から引かなくても
こちらから連絡してみるとかはできないの？
712:可愛い奥様
10/07/02 20:34:35 3GnSXyvx0
>>709
自分が楽しみにしてたのなら、なんで自分から電話しないの？
例えば「また○日に電話する」といわれて
何日かたってかかってこなかったらこっちからかけてもいいんじゃないかな。
自分が必死になってるみたいでかっこ悪いとか？
そんな事ないと思うよ。相手がどういう人かは知らないけど
忘れてしまったとかもあるかもしれないしね。
もしかしたら相手は「電話してね」って言ったと思ってるかもしれない。
＞こうやって友達が減って行くんだよなー
何年ぶりでも自分が会う事が楽しみと思ってたら自分から行動する事も大切。
減っていく人とそうでない人の違いはそこ。
713:可愛い奥様
10/07/02 21:54:17 vZM1l1Lf0
>.707>>708
グループで２人喫煙者がいたんだけど、Aはランチとかでも禁煙席でいいよという子で
Bは喫煙席で！という子でだったんだよね
まわりはまぁいいかって感じだったんだけど、Bが禁煙した途端にAの事をタバコくさーいだの
止めないなんて信じらないと馬鹿にしはじめてすごく嫌な気持ちになった
こっちから言わせればいいだけ煙撒き散らしていたお前が言うか！って感じ
>>710
誰しも持ってるとは思わないな
714:可愛い奥様
10/07/02 22:18:53 4rcAz9Gr0
>>711
>>712
ｽﾏｿ、さっき連絡ありました。
ちょっと別件で嫌なことがあったんで、被害妄想入ってたのかも。
久しぶりの再会、楽しんできます！
715:可愛い奥様
10/07/02 22:26:15 qab3SBk80
>>713
＞>>710
誰しも持ってるとは思わないな
他人と自分を比べて、差別化を測る心理というのは
人間の本能の一部ですよ・・・
それを理性で抑えるのが人としてのあるべき姿ってだけ
716:可愛い奥様
10/07/02 23:12:15 zniJrdAp0
>>715
同感
717:可愛い奥様
10/07/02 23:20:28 vZM1l1Lf0
>>715
>他人と自分を比べて、差別化を測る心理というのは
>人間の本能の一部ですよ
それは否定しないけど、もともと同じカテゴリにいた友達を差別するって
結局自分を差別することであって、相手を軽蔑する前に自分を軽蔑すれって話だと思う
718:可愛い奥様
10/07/02 23:45:25 f6Buq4/LO
実際はたいして変わってないし、対象となる友人とも大して似てないんだよね。
自意識過剰で他人に対して批判的なだけで。
719:可愛い奥様
10/07/03 00:02:25 lEkg0FSAO
趣味で分けると同じカテだがタイプが違うってわかってきたんじゃない？
趣味をとってしまうとそんなに縁がなかったというか
720:可愛い奥様
10/07/03 01:48:29 U9uMGe13O
すみません、「同族」って言葉を使ったら友達を嫌悪してるって意味になるよね。
私が嫌になったのはあくまで対象物で、友達に対しては何とも思ってないです。
むしろあの頃の楽しみをまだ持続できるのが羨ましい。混ざりたい。
大人になったとか成長したとかじゃなく、なんか枯れたな私…と思うorz
721:可愛い奥様
10/07/03 01:49:32 uyexv5YKO
>>709
それ私すごいあるわ。
連絡するねて言われても、自分から連絡しないと
何も連絡こない…
相手が忙しいのかもしれないけど、あまりに多くて悲しくなってきた。
連絡きてよかったね。
722:可愛い奥様
10/07/03 03:32:42 ECh5TvJf0
>>721
「また」のスパンが、他の人より短いのかもよ。
723:可愛い奥様
10/07/03 12:36:37 DhEPAK8GO
一時期習い事ですごく仲良かったんだけど、嫌なことがあって縁を切った友達がいる習い事教室に、10年来の別の友達が入った。
友達同士は知らない者同士だけど、習い事に入った友達は私からその友達のことを聞かされ知っている。
もちろん嫌な事の詳細も。当時相談していたのがその子だったので。
COした友達の方は何も知らないし、習い事始めて数ヶ月、仲良くやっているらしい。
それはいいけど、その習い事でCOした友達がどうした、と具体的に友達が報告してくるのがつらい。
名前を聞くと当時の嫌な事がフラッシュバックして、悪夢を見るんだ。
数年間忘れてたのに、最近だけで5回は夢に出てしまった。
友達に「○ちゃんの名前聞くと、いやな夢見るんだよね」と言ったけど、うなずいただけで報告は相変わらず。
キッパリ「もうその子の話は一切してくれるな」と言っても大丈夫かな。おとなげないかな。
その友達とはずっと付き合っていきたいから悩む。
724:可愛い奥様
10/07/03 18:08:54 YRO0foI30
その友達は、縁を切った元友達ことをどのように具体的に報告してくるのかな。
もし、元友達のネガティブなことを中心に報告してくるのであれば、その友人は７２３さん
のことを友人なりに思ってやってることなんだろうね。
そうでなくて、元友達のポジティブなことを中心に報告してくるのであれば、
その友人の真意を知りたいところだね。
まあどっちであっても私があなたの立場でも「そんな報告しないで欲しい」と思うだろうから
あなたには同情する。
今のあなたの気持ちを素直に言ってみたらどうだろう。
ただし、素直に話すのがベストかどうかは私にはわからない。ごめんね。
725:可愛い奥様
10/07/03 18:54:24 uyexv5YKO
悪気があるのかないのかよくわからないけど、ギクシャクした関係の人の最近の話とか一々言う人いるよね。
私はふ～んで流してるけど。
726:可愛い奥様
10/07/03 19:47:04 nXWTi9wB0
女の話って本気でつまらん。
イラネ。
727:可愛い奥様
10/07/04 00:53:04 0opBVN5zO
切った理由も知ってて「悪夢を見る」と言ってもわかってもらえないのか…
聞きたくない気持ちが上手く伝わってないのかな？
「言ってくれるな」の前に、なぜ私に話すのかを聞いてみては？
728:723
10/07/04 02:01:23 989y30CnO
>>724
ポジティブな事ですね。
習い事で分からない事を教えてくれて、わかりやすい、髪型が可愛いとか。
>>725
最初はふーん、と流したり、その習い事部分のメールにはスルーしたりしてたんですけど…
メール自体が習い事報告オンリーだったりするようになってきて、もう。
>>727
私が習い事を辞めたのが、その友人に会いたくないからなんだけど、
習い事自体はまたやりたいと思ってて、でも他にいい教室が見つからず。
だから、COした友達のポジティブな事を報告してきて、今は大丈夫なんじゃない？と言いたい、とかかなあ…？
でもその報告友達には私がその友達に二度と会いたくない、って思ってることは言ってあるし。
報告友達が、その教室に通う時、あなたはダメだよね？と誘われた？時も
キッパリ「あの友達と顔を合わせたくないから」と言いました。
729:可愛い奥様
10/07/04 02:39:44 czG7ur5n0
そういう人って、こっちに喋る分、向こうにも喋るよ。
＞キッパリ「あの友達と顔を合わせたくないから」のように
かなりハッキリ言ってるのに話してくるということは
何かしらの意図があってのことかもしれないし。
ポジティブなことばかりなのなら、
その友人は相手のことが好きなんだろうね。
ということは、何かしらがあった時に向こうの味方として行動するだろうから、
距離とっておく方が身のためだと思うけどなあ。
730:可愛い奥様
10/07/04 02:43:36 3rTuU+iL0
>>723
うーん、わざわざ伝える友達はわざとあなたにCOした友達のことを話すことで
またその人のことをいろいろ知りたい聞き出したいという可能性は？
そのCOした人とも習い事でうまくやっているのでしょう？
近づくことで仲良くなり、そんなに悪い人とではないと思って
仲を取り持ちたいみたいなおせっかいさんもいるからなぁ・・・。
731:可愛い奥様
10/07/04 03:34:26 0opBVN5zO
>>728
そこまではっきり言っているのなら、報告友達と距離を置くのがいいかもしれない
同じ構図で似たような経験があります。関係性が異なるので一概に同じとは言えませんが
直接何かをされたわけじゃないけど、変わる関係、終わる関係ってあるんだなと思いました。
とりあえず距離を置いて様子を見てはどうでしょう
732:可愛い奥様
10/07/04 21:55:42 hyC/r1QQ0
直接何かをされたわけじゃないけど、変わる関係、終わる関係
↑これについて最近考えてる
学生の頃から10年以上の友達がいるけど私が引っ越してから4年
たまにメールしたり4年の間に3回くらい会ったけど会うたびいつも微妙…
会えなかったぶん話題はあるはずなのに会話弾まないし時間無駄にした感がする。
「会えてよかったよ！また遊ぼう」とかメールきたけど本当かよって思う程盛り上がってなかった
私も昔は色々話してたけど今では家庭や経済状況など話すのに躊躇するし
昔の話（先生や同級生ネタ）は同じような内容だし正直どうでもいい
「あんたは○○な性格だからね～」とかわかったような事言われるとカチンとくるようになってしまった。
ドラマや漫画では嬉しい台詞かも知れないけど私はわかったような事言わないでよと思った
誕生日メールも鬱陶しいと思うようになってしまった
先日縁を切りたいと思いメルアド変えたら電話きた。
その時は絶縁宣言はせず、適当にかわしたけどその後も連絡来る度に憂鬱な気持ちになる
もう絶縁するべきか…
これ読んでると私の性格が悪いだけかも知れないけど。長文すみませんでした
733:可愛い奥様
10/07/04 23:09:15 iumI5gXQO
>>732
自分も同じような状態。
メアド変えても電話来るから、無視してる状態。
フェードアウトしたいんだけど、メアド変えて教えない時点で察して欲しい。
学生時代からの友人って価値観や環境変わって昔話しか盛り上がらないから会いたくないんだよね。
古い友人でも趣味が合う人は、今も会ってて楽しい。
ただクラスが一緒で仲良かっただけの人は付き合いが難しい。
734:可愛い奥様
10/07/04 23:09:39 Qmqg38t20
10代の頃からの友人がお受験ママに。
子供ももう5年生で、自宅も首都圏で駅から徒歩2分の家に住んでるのに
電車で行く有名学習塾には毎回付き添い、授業中は近所のカフェで子供待ち。
mixiの日記も、子供の受験の事ばっかりでどうコメントしていいか分からない。
（下手なことを書くと、キレられる）
まあ、受験が終われば少しは落ち付くんだろうけど
たまに会っても旦那さんの愚痴と自分の現状の不満ばっかりで疲れる。
10代の頃からの友人じゃなければとっくに切ってるんだけど、歴史を思うと「これも通過点かー」と達観モード。
735:可愛い奥様
10/07/04 23:35:16 oJq8lzJ7O
>>732
そこまでいかないけどちょっとわかるなー
自分のこと知ったように言われたり、私は子持ちだけど専業だから働けと言われるとカチンとくるし、なんか価値観やら考え方が合わないと面倒臭くなってきた。
自分性格悪くなったなーと思う。
一昨年まで頻繁に友人達と会ってたけど、今は年に1～2回ちょっと会う位が楽。
736:可愛い奥様
10/07/05 01:05:02 6sD9ETsp0
>>732
わかる。年取って固定観念が強くなるせいか
頭ごなしに決め付けてかかってくるような
物言いする人も増えてきたような気がする。
子育て真っ最中だから癖になってるんだと思うけど
子を諭すような言い方は大人同士の対当な関係に思えずうんざりする。
古い付き合いゆえその人の中での私という人間は
良くも悪くも時が止まったままなんだろうけれど
人間性の根本は変わらないとしても誰それ色んな経験して
価値観だって変わっていってるものなのにね。
>>734
自分の分まで敗者復活戦で子にかけてるお受験ママってそんな感じだよねｗ
そういう人はお受験成功しても見下しママになりそう。
妙な言いがかりや八つ当たりに巻き込まれないようにね。
737:可愛い奥様
10/07/05 01:16:13 sJ8khz3V0
>>732
変わる関係終わる関係か。
自分も会話がはずまなくなった昔からの友人がいるし
正直もうだめだなって思うんだけど
疎遠になって切られた人もいる。
子供の頃とか学生時代は変わるとか終わるとか意識せずに
ただ楽しくしてたのに時がたつと友情って変わるのか、一体なんなんだろうって
寂しく思うときがある。
環境が変わると人も変えるし女性には触れると危険な話題もあるし・・・。
738:可愛い奥様
10/07/05 06:26:02 1JJF6jjxO
ただ合わなくなっただけなら友達関係の寿命かな
誰が見ても明確な関係を絶った方がいい理由、嫌う理由があるような深刻さはない
だから共通の友人に理解されにくいという煩わしさもあるだろうな
直接何かをされなくても…て
何もしないからこそ判る裏切りみたいなのがあるんよね
自分の損得勘定が最優先でずる賢く振る舞う人
そういう人は友達面してるだけだなと思ったな
739:可愛い奥様
10/07/05 08:14:46 8DwGb3630
>>736
この友達と会った時そう感じた。
学生時代からの友達で一時はかなり親しい間だったのに、
この間久しぶりに会って話しても全然楽しくない。
全てにおいて上から目線な感じだし、自分がよいと思うもの以外には
かなり排他的な口調だし。
今の自分に自信があるのかもしれないけど、共感力の乏しい人とか
意見が強い人は最近話してて疲れるというか楽しくない。
昔の楽しい付き合いの記憶があるからいきなり関係絶つとかは
考えられないけど、会わなくてもいいやと思った。
メールでたまにご機嫌伺いしてる程度で充分。
740:可愛い奥様
10/07/05 11:39:36 bP/KCgJo0
＞全てにおいて上から目線な感じだし、自分がよいと思うもの以外には
かなり排他的な口調だし。
うん。年を重ねてこうなってしまう人はいるね。残念ながら。
昔はもっと寛容でいい意味でゆる～い人だったのに…と思ったりもする。
もちろんいい歳をした大人が若い時と同じ感覚でルーズでいてはいけないのだが。
でも、上から目線で排他的というのと、大人であることは別だよね。
741:可愛い奥様
10/07/05 12:59:27 n5OsrbuP0
昔は尖ってた人が歳とって、ユル～くなった（丸くなった）
って例のが自分の周りには多いかな
ちなみに自身もそう言われるけど、根本的な気性はあんまり変わって
ないと思う（人付き合いに気を遣うようになっただけのような・・・）
だから歳言ってもバシバシ自分の意見を主張できる人は
ある意味うらやましい（友人になれるかは別だが）
742:可愛い奥様
10/07/05 17:18:28 isBKjHOo0
学生時代の友達でＡとＢがいて、
ＡはＢの事が嫌になり、去年あたりから
Ｂからメールがあっても返事をせず無視している状態。
電話があってももう話するのも嫌みたい。
その理由の一つに私がいないところで
Ｂが私のことを金目当てで結婚した、とか
友達の言動とは思えないようなことを
他の人に言っていたそうで、
Ｂは悪い人ではないんだけど、
人を小ばかにしたような言い方をおもしろおかしく言う人で
それは昔からで、そいうところがＡはもううんざりみたい。
で、最近私とＢと他に共通の友達と会うことがあり、
ＢにＡどうしてんの？メールしても無視やねんけど。
と言われ、私もＡとは会ってない、忙しいみたいやけど、わからない、
ととりあえず言っておいた。
なんか私したかなぁ～ってＢは言ってるが
私の事をバカにしてたのが原因で、とは言えない。
（まぁそれだけではないが）
当の私はまぁ昔からバカにされるキャラだし、
ＢはＢで面白い人だし、友達辞めたいとは思わないんだけど、
多分Ａは私もＢとの付き合いを止めてほしいと思っているんだと
思う。
来週Ａと会う約束をしていますが、
Ｂと会ったこととか言わないほうがいいのか悩んでいます。
私はまた3人で遊んだりしたいなぁと思うのですが。
743:可愛い奥様
10/07/05 18:28:50 bP/KCgJo0
>>742
うーん、どうでしょうねえ。
Ｂと会ったことを言ったら>>723さんのような思いをさせてしまうおそれもあるし…
それこそ、変わる関係、終わる関係かもしれませんね。終わらずにまた楽しく３人で会えればいいですがね。
ところで、自分はけっこう心情的にはAのことわかるなあ。
他人を面白おかしい言い回しで小馬鹿にする人からはちょっと引いてしまう。
いや、若い時ならまあ、わからなくもないんだ。Ｂがいることで会話が楽しく盛り上がったのだろうから。
でもかつて人を小馬鹿にしてた人が「今」も相変わらず人を小馬鹿にする人だとわかったら
自分だったらFOかな。
それからちょっと気になったのは
>当の私はまぁ昔からバカにされるキャラだし、
というところかな。（多分ご自分のことを謙遜して言われたのだと思いますが）
昔バカにされたことをあなたが許しているのは心が広くていいことだと思うのです。
でも、これからもバカにされることを許しますか？
バカにされるキャラな人と相対しても、けっしてバカにしない人はいると思います。
バカにされキャラだと言う理由で他人をバカにしていいとは思わないんだけどなあ…
単なるボケとつっこみを自分が堅苦しく考えすぎていたらすみません…
744:可愛い奥様
10/07/06 01:15:50 bhOQPxZY0
>>742
Aと会って、Bの話になったら「そういえばこの前会ったんだー」くらいは言っとく。
Aがなんだかんだ言ってきても、「Bは昔からそういう人だから、あまり気にしてないよ。それに面白いし！」と
さらっと言っとく。
私は得にBのこと何とも思ってない、ってことを伝える。
>>742は、AとBが仲良くやってほしいのかしら？
745:可愛い奥様
10/07/06 09:35:36 pO7eBNH/0
>>742
自分から率先して言う必要はないけど
話の上で出てきたらこの前Ｂと他に共通の友達と会ったと言ってもいいんじゃない。
ただ、その後Aがどういう反応、行動にでるかはわからないw
AがBとはもう付き合いたくないという事を直接聞いてるわけでしょ。
だったら、また3人で遊んだりしたいは無理なことだと思うよ。
Aに我慢してBを付き合ってといってるようなものだから。
逆にAがあなたとBとの付き合いをやめて欲しいと思うことに
あなたは応える必要もないと思う。
あなたが付き合いたい、友人でいたいと思う人と付き合っていけばﾖﾛｼ。
746:742
10/07/06 13:20:37 LbXU+gEP0
レスありがとうございます。
>>743
二人とももう15，6年経つ仲で謙遜とかではなくて
当時も私は学校で一番頭が悪かったし、
まぁ自分でそれをネタにしている部分もあって
（すいません、関西以外の方には理解ができないかもしれません）
おもしろおかしく言われるのはおいしいと思ったりもするんです＾＾；
まぁ、Ａからするともういい歳なんだから、
卒業したらってことでしょうが。
>>744,745
私はＡとＢが仲良くなって欲しいです。
ＢはなんでＡが無視するのかわからない状態ですし、
Ａだって昔はよくＢに迷惑かけてたところもあって、
そんな簡単にきってしまうのはちょっとＢがかわいそうだと思うのです。
私はどちらかというとＡとのほうが仲がよく
よく旅行にも行ったりしました。
でも、私がＡに連絡してもずっと返信がなく
私もきられたのかなって思う時期があり、
昔、義理深い人だったんですが、もう変わってしまったのかと
あきらめて2ヶ月程してから連絡がきました。
Ｂと会っていたことを話すと、私までもう完全にきられるのかなと
思ったり、Ａの心情はわからないのですが、
それを直接聞くのもできない。
板ばさみなようだけど、自分もきられる可能性もあるので
やっぱりＢのことは言わないほうがいいのかなぁと思うのですが。
747:可愛い奥様
10/07/06 13:28:54 KsrjLN6A0
今度マンソン購入することになったんだけど。
学生時代からの友人２人に報告したら
「そのマンション、将来売れるの？」
「地震に弱いんじゃない？ｐｇｒ」
「今からでも遅く無いから解約してきな！」
とメタクソに言われました。
「いや・・・夫婦で決めた物件だから気に入ってるし、解約なんてしないわｗ」
って返したけど、
友人二人は顔を見合わせて「えー（笑）」みたいな。
なんやねん。
748:742
10/07/06 13:57:48 LbXU+gEP0
すいません、書いているうちに自分もどうしたいのか
よくわからなくなってきたのですが、
どちらにも会ってない、知らないとか言う自分も
なんだか嫌な自分だなぁと思います。
だからと言って、こないだ会ったとか言ったら
私の事なんか言ってた？とか聞かれるだろうし、
それを言われるとﾓﾆｮﾓﾆｮなるし。
749:可愛い奥様
10/07/06 14:15:56 LuIAKQ0S0
>>748
AがBを切るのは勝手だけど、AがあなたとBが仲が良いのが気に食わない→Aがあなたを切るというのは
単なるAのエゴだと思う。切られたら切られたでそれまでの人だと思っていいんじゃないか？
750:可愛い奥様
10/07/06 14:18:57 RQbt2MyZ0
面白おかしくネタにされている以上のことがあるんじゃないの？
751:可愛い奥様
10/07/06 14:22:55 MEKT++kWO
>>747
ただの嫉妬では？そのお友達二人が建築士か何かとか
その業界に詳しく悪評で有名な事を知ってるとかなら
アドバイスを真に受けてもいいと思うけど。
752:可愛い奥様
10/07/06 14:26:35 Z0D0/HE8O
>>748
そもそも「こないだ会った」とか言うような話題を避ければいいんでは？
向こうから「会ってる？」って聞いてくるの？
私も同じような子達がいて自分はAの立場なんだけど、
Bの名前すら聞きたくないし、Bの登場する話ならうまくぼかすか、
そのエピソード自体話さないで欲しいと思う。
ただの我が儘だからそうしろとは言えないけど、正直な気持ちでは嫌だ。
だからもしAから話を向けてくるんなら自分の悪口言ってないか確認したいのかな、と思うし
それだったら「会ったけど別に何も言ってなかったよ」でのらりくらりかわす。
自分からはBの名前出さない、でいいんじゃない。
753:742
10/07/06 14:27:18 LbXU+gEP0
そうですよね。
Ａとはすごく義理深くて、親友だとずっと思ってきたのですが、
歳をとればまわりも環境も変わるし
友達も変わったりして、考え方も変わるしね。
悲しいけど、切られたらしょうがないと受け止めるしかないですね。
754:747
10/07/06 14:31:30 KsrjLN6A0
>751
レス㌧です。
嫉妬・・・かなあ？？
考えたくないけど。
学生時代の女友達も年取ると価値観異なるのは仕方ないけど、しんどいですね。
あ、因みに二人とも建築士とかじゃなくて専業主婦といわゆる喪女です。
そんな中、もう一人の女友達が必死に
「でも、きっと売れるよっ！ずっと賃貸も大変だしねっ！」ってフォローしてくれたのが泣ける。
この子のことは大切にしよう、とオモタ。
755:可愛い奥様
10/07/06 14:37:45 n4CNq1Ae0
>>746
Aに関して、こちらから連絡してその返信がずっとなく
2ヶ月ぶりに連絡があったときにどういう経緯で
連絡できなかったのかって聞いたりしなかったの？
もしくはA自らがこういう理由で連絡できなくてごめんねって言うのもなかったの？
Aに切られるのがとか言ってるならもうBと関係をもたなきゃいいじゃない。
なんかグダグダしてる人だな。
友人の価値なんて自分が決める事だから
そういうAという人間が好きで付き合っていきたいのなら
その基準に合わせるしかないでしょう。
まぁ、友人関係である１人のために他の自分の友人関係を整理すると
ろくなことはないよ。AはA、BはB（その他の共通の友人もいるみたいだし）で
別枠として考えてつきあったらいいんじゃないかな。
何れAとは疎遠になると思うよ。
756:742
10/07/06 14:59:37 LbXU+gEP0
>>752
本当にきらいなら、話聞くのもいやですよね。
でもＡはたまに言ってきます。
というか、「Ｂ何してるんやろうな。まぁ、もう会わないけど。
死んだら葬式ぐらいはいってあげるけど。」
「こないだＢからしつこく何回も電話あったけど、でてないし、
かけてないわ。何かうちのことゆってた？」
とか聞いてきます。
Ｂのこと気にしてるんかなぁとも思ったりするんですが、
絶対に会わないと言います。
Ａの本当の気持ちがよくわかりません。
ＡとＢも昔はすごく仲がよくて、Ｂの家族もＡのことよく知ってるし
元に戻って欲しいと思うのですが。
二人とも本当に何でも言い合えたいい関係だったし、
私にとっても二人は親友だったんで、どちらとも離れたくないけど
なるようにしかならないですね。
757:742
10/07/06 15:00:35 LbXU+gEP0
>>755
Ａの連絡が遅かった理由は忙しかった、風邪引いてたとかです。
今までそんなことはなかったんで、
いつもそんな感じのＡではないので、
何かあったのかもしれません。
Ａに切られるのがいやで、Ｂと関係を切るっていうのも私にはできなくて。
ＢはＢで本当にいい「やつ」って感じで
Ａもそれ以上にいい「やつ」なんです。
友達って彼氏じゃないから、どっちかにっていうもんでも
ないような気もするんです。
なんかやっぱり私がぐだぐだなんですね。
758:可愛い奥様
10/07/06 16:07:16 7tOtFWKj0
上手く言えないけど自分の今の歳になると、人生色々波があることが感じられるようになった。
交友関係もそう。
私の場合、友人関係における波はこんな感じ
一、交友関係を広げたいと思う時期（未知のことがらにもどんどんチャレンジしていく時期）
二、今いる友達との絆を大事にしたい時期（今の自分に満足している時期）
三、交友関係を狭めたいと思う時期（自分の周辺を色々な意味で整理して身軽になりたい時期）
皆に当てはまるかどうかはわからないが、自分の場合、若い頃は一だった。
そこで多くの素敵な友人に知り合ったが、年月の流れとともに自然と疎遠になる人も多かった。
結婚後も続いていた友人とはその後もずっと友達でいつづけるもんだと思ったが、
意外なことに自分にも三の時期が来た。
この時期は、つながっていたい気持ちより手放したい気持ちの方が強い。たとえ友達がいい人であることがわかっていても。
逆に自分が二の時期であっても友人はどうも三の時期らしい…という経験もした。
で、もうこれはしょうがないような気がする。良い悪いじゃないような。
>>742さんは友人思いのきっとあたたかい人なんだと思う。けれどこれはもうなるようにしかならないと思う。
でも逆に、将来のことも今はわからない。
またいつか３人で楽しい時間を一緒に過ごせる日がくるといいね。
759:可愛い奥様
10/07/06 16:14:38 DPort1eIO
>>758さんで言うと
私は今二だな。
一の時期は終わった。
新しい友達は面倒臭いし、ちょっと前に裏切られたから欲しくないな…
だけど今月ママサーとやらの集まりなんだよなー
主催の人はいい人っぽかったから入っちゃったけど、断ればよかった。
760:可愛い奥様
10/07/06 16:28:35 XSTkeyvn0
私も昔は１だったけど、本当に交友関係を広げたいって言うよりは、
「友達のたくさんいる人」になりたかったからだった。
根っこの性格が一人とか少人数好きだったから本当はしんどかったけど、
友達がたくさんいて毎日違う相手とあちこちで遊ぶような
キラキラした生活に憧れて頑張ってたなー。
>>756
Aは、あなたにこっちだけの味方になって欲しいんじゃない。
一緒に悪口言って思いきり発散したいとか、
Bを嫌いな私は悪くないって思いたいとか、そんな感じの気がする。
761:可愛い奥様
10/07/06 16:52:32 qCxPI5Kq0
私はもともと友達は少数精鋭（って書くと傲慢だけど）で
いいと思ってた。なので、友達を増やしたがる人とか
それを自慢に思ってる人が苦手だった。でも、選んだつもりが
結構失敗してるので（見下し系の人に下僕にされかかったり、
転校先で変なグループに入っちゃったり）、もしかして
おおらかに、学生時代くらいまではいろいろな人と付き合って
みればよかったな、とも思う。
762:可愛い奥様
10/07/06 18:31:39 K82LQIfb0
私もどちらかというと浅く狭くな人間関係が居心地いい。
広くしても付き合いきれないしね。
私の思う「友達」のカテゴリーだったらそれなりの頻度で会ったり連絡
とりあったりしたいし。
そこまでの意欲がわかないのは友達じゃなくて知り合い、知人だ。
763:可愛い奥様
10/07/07 18:37:02 JpgjW13J0
先日、友達と会ってお茶をするのに、
その友達が提案してくれたちょっと価格は高いけど雰囲気の良いカフェ行った。
友達がメニューであれこれ迷ってる間、定員さんは２回注文を聞きにきたけど、
私は友達が決めるまで待っていた。
そして友達が決めたので店員さんに声かけて注文する時、
友達はまだ迷っていて「このセットがいいんですけど、ドリンクは○○(メニューにないもの)に変えれますか？」
とか「これはどんな味ですか？」とか１５分くらい質問していて、店員さんは親切に答えてくれた。
でも友達はまだ迷って決めれなかった。(ここまではよくある事)
私だけドリンクをひとまず先に注文して飲んでる間も、友達はずっとメニュー見てて悩んでた。
そしてやっと決めたようで飲み終わりそうな頃に別の店員さんに声かけて、
「これにこれをつけてください」と言ったら、店員さんそれなりに対応したのに、
友達はそれが気に入らなかったらしくて「もう頼まないのでいいです」と何も注文しなかった。
「あの人すごい失礼な態度」と怒りだしたので、私も店員さんに同情する気持ちとついちょっとイラッとして
「そうかもしれないけど、こっちも迷ってたからちょっとイライラされたのかな？」と言ったら友達がすごい怒った顔した。
私も友達にイラッとしたのは短気でよくなかったかな？
「あの店員さんひどいね～」と友達に同調すればよかったのかもしれないけど、
とても仲良くしてる友達だし、普段は優しい人だから
そういう事言ってほしくないというのもあったんだけど、これは私の勝手な押しつけになるんだろうか。
764:可愛い奥様
10/07/07 18:46:09 cHJgXO+1P
えっと釣り？
二回も注文聞きに来て「まだ決まってません」はまだいいとして、
その後、声を掛けて店員さんを呼んだのに１５分も無駄話して
まだ迷ってるってすごく迷惑な客だと思う。
しかも逆ギレして何も注文しないとかヤクザより性質が悪いし、
それをその場で注意できないのもちょっと人間としてどうかと思う。
765:可愛い奥様
10/07/07 18:48:41 fQudEbZf0
注文なかなか決められないタイプの人っているけど（ファストフードでさえ）
友達と一緒だったら、同時に飲めるようにパッパと決めたいところだよね。
766:可愛い奥様
10/07/07 18:52:42 RBWZDch90
１５分も説明受けるってどんなメニューなの？
どんなに普段良い人でもこれはないよね
イラっとしない人はいないと思う
私なら２回注文来たときに早くするよう促してるよ
あなたは気が長いね
767:可愛い奥様
10/07/07 19:07:08 JpgjW13J0
763です。
いや釣りじゃないです。
釣りだと思われるレベルの話で、私もそれを注意できないのもいけなかったですね。
その友達、ちょっと前まで体調が良くなくてそれを聞いてたし、
もしかして食欲ないのかなとか思って言えなかったのもあります。
私は早く決めてしまうタイプで、決められない人の気持ちがわからないから、
無意識に傷つけないようにを思ってたのかも。
それでも仲の良い友人には今までも言うべきか、どういう風にいえばいいのか、
でもいい大人で余計なお世話だと思われるかもとか色々考えてしまってました。
768:可愛い奥様
10/07/07 19:20:57 JpgjW13J0
>>766
よくカフェにあるメニューで特別なものは何もないです。
「お勧めは何ですか？」から始まって、「この中で味が薄いのはどれですか？」
「これとこれ迷ってるんですけどどう思いますか？」とかすごく細かい質問です。
私も店員さんとの会話は面倒臭くなって途中から聞いてません。
769:可愛い奥様
10/07/07 19:21:49 7DwBh59R0
15分うだうだ言ってるときに「早く決めたら？迷惑だよ」と言ってしまうな自分なら。
770:可愛い奥様
10/07/07 19:48:41 Ya5LNsRz0
「これとこれ迷ってるんですけどどう思いますか？」
いやあもうありえないｗ
ところで店員さんのなにが気に入らなかったんだろ
771:可愛い奥様
10/07/07 20:19:31 iy3b0e6z0
>>763
普段いい人だろうと優しい人だろうと、
食事にいく度に、ドリンク飲み終わるくらい時間かかるメニュー選びする人なんて嫌だ。
一緒に食事行こうだなんて思わない。
てか、周りのこと考えないある意味自己中だと思う。
私なら「頼まないなら出ようか？」くらいの嫌味言っちゃう。
772:可愛い奥様
10/07/07 20:27:54 D4yEvNgu0
最初の店員さんが感じがよくて、次の店員さんは普通だっただけだろうね
こういうことが何度もあるんじゃなければ
虫の居所が悪かった、どう対応しようとヘソ曲げ気分だったんじゃ。
某女優の母親は「だまりなさい。今日はあんた機嫌が悪いから」って一喝するらしいけど
友達じゃそこまで言えないやねえ・・・
773:可愛い奥様
10/07/07 21:04:30 YBHBqyY70
私なら二度と一緒に食事に行かないレベル
774:可愛い奥様
10/07/07 21:53:14 RCvZboPQ0
>>763
そんな人いやだ。
店員さんに申し訳ない。
775:可愛い奥様
10/07/08 00:11:19 Nvt4wkgw0
>>773
同感。
かなり病的なレベル。
というか、今までお茶したときはどうだったんだろうとか思う。
今回はじめてこうなったのなら、友達は何か病気を発症したのでは？
それに１５分って相当長いし、そんな丁寧に応対する店員なんているのか謎・・・
かなり釣りっぽい話だという印象。
776:可愛い奥様
10/07/08 01:36:13 mKLxw4ix0
この流れで思い出したけど、、、
ある友達が妊娠中で一緒に食事した時、メニュー選ぶのも遅いし、
店員さんにいろいろ聞いてわがまま言って機嫌そこねて注文せずに店出たことある。
食欲なくなったとかじゃないんだよね。
その時に友達が「買い物の時店員さんの態度に腹立った」とか愚痴られた。
元々もちょっと自己中な性格だったけど、妊娠中でさらにひどくなってた。
自分は小梨でわからないけど、妊娠中でもそこまで自己中になるもの？
優しくしなきゃなと思いつつも、思わず「偉そうに聞こえてごめんね。
店員さんにきちんと対応してもらえるように、自身も気をつけたらそんなに腹立たないかもよ？」
って言ったら怒ってそれで疎遠になったことある。
777:可愛い奥様
10/07/08 02:05:34 3AEmwCmm0
店員への態度って、人格の核の部分に近かったりするよね。
だから友達になるような人で、そういう経験したことないな。
会社の上司とかだったら、店員に対する態度がすさまじくて、びっくりすることはあるけど。
もちろん、店員の態度がひどかったら一緒に怒るし・・・・
そういう点の価値観がズレてたら、友達ではいられない。
友達と思ってる人に、もしレストランなんかでびっくりするような態度を取られたら、
間違いなくＦＯ、態度によってはＣＯだ。
>>766みたいに親切に助言は私はしない。
妊娠中については私も小梨なので詳しくないけど、今まで妊婦の友人何人かと接してきて、
そんな変化は見たことない。
778:可愛い奥様
10/07/08 03:23:19 RPKRego/O
逆なんだけど、度が過ぎる八方美人が原因でCOした友人がいた
店員への態度までバカ丁寧でこっちにもそれを求めてきて
自分は出来た人間だけどあなたはなってないわねってな説教までしだして鬱陶しかった
これも病的だったよ
779:可愛い奥様
10/07/08 08:38:11 QBuSyo/r0
自分は店員さんが料理をもってきてくれると軽くお礼を言うことが多いけど、
これも人によってはバカ丁寧に見えるのかな？
ま、友達がそうしなくても説教はしないけどね。人は人自分は自分だし。
いや、あまりにも無愛想すぎる夫にはちょっと説教したことあるなw
780:可愛い奥様
10/07/08 08:48:29 2p99zSnT0
私もついつい「どうも」とか「すいません」とか言ってしまう。
私は飲食店とかで働いたことないから接客する側の気持ちはいまいち
わからないけど、自分がされて不愉快だと思う態度とかはしないように
してる。
781:可愛い奥様
10/07/08 09:21:33 t7szZBR+0
>>779
そんなことないよ。私も言うよw
親もそうじゃない？子供の時からそういうの見てると
それが普通だと思うから。というか、普通だと思ってたよw
言葉に出さなくても軽く頭下げちゃうというか。
自分の狭い友人関係は大抵みなそんな感じだから全然疑問に思わないよ。
782:可愛い奥様
10/07/08 09:46:23 KKOHsqTX0
うちの母親もちょっとした事で「ありがとうございます」や「すみません」と言うので
中学生くらいの頃はそんなにいちいち言わなくても…と思ってたけど
いつの間にか同じになっている。
接客業について初めて人から言われた時はものすごく嬉しかったなあ。
付き合いの浅いママ友とたまたまスーパーで一緒になった時
当り前のようにレジカゴ乗せたままカートを放置したの見て
この人とは上辺だけの付き合いにしようと思った。
身綺麗で感じのいい人だったけど、うわぁって感じ。
自宅でダラなのは勝手だし別にいいんだけど。
783:可愛い奥様
10/07/08 10:30:17 B+Jh9Wcs0
なんだかトシとってきたせいなのか、友達と買い物行ったりしてペースが違うと
ほんのりイラッとするようになってきた。
私はひとつの店でダラダラ見るのはキライだし、わりとパッパと決めるタイプ。
友達Aは店の中何周もして、「どうしよう～買おうかな～、けどやめとこ」
で、しばらく歩いたら「やっぱりあの店戻っていい？」
一緒に歩きながら「この子と旅行は絶対に行けないな」と思ったりｗ
気遣いできていい子なんだけど、私がせっかちっていうのもあってなんだか会うのが
おっくうになってきた。
おしゃべりの内容もなんだか微妙にかみ合わないし・・・
キライになったってことはないんだけど。
でもなんだか自分に原因があるような気がする。
なにもかもめんどくさくて、旦那や身内と遊んでるのが一番気楽って思うからかな。
784:可愛い奥様
10/07/08 11:59:30 igRqS+E+0
>>782
わかる。
私も親しくなりかけてた友達の友達が、ゴミを道端にぽいと捨てた時、
あーこの人と友達になることはないなと思った。
>>783
結婚したら、友達と買い物行くことがほとんどなくなったなあ。
どこに出かけるのも旦那が一番ラクになるね。
785:可愛い奥様
10/07/08 12:49:31 2p99zSnT0
若い頃は友達とウィンドウショッピングしたりぶらぶらお店みたりするの
楽しかったけど、今は絶対したくない。
日常品、食品買うのも服買うのも一人か旦那とが楽でいいよね。
でもコストコとかいくと主婦グループで来てる人とか結構いる。
限られた時間を相手のペースに合わせるのも最近は苦痛だし逆もまた
気つかって疲れるし。
年取ると色々変わってくるね。
786:可愛い奥様
10/07/08 12:54:39 gXK8eM8z0
コストコは目的があるから一緒に来てるんでしょ。
787:可愛い奥様
10/07/08 13:02:30 2p99zSnT0
みんなで行って買って分けたりするんでしょ？
それがもう面倒だ。
どこかの家に集まって切り分けたりジップロックで小分けにしたりして
配ったりとか考えただけでウザーーー。
788:可愛い奥様
10/07/08 13:07:46 1fXNYVxR0
生協の宅配もそれが嫌でやめた
789:可愛い奥様
10/07/08 14:42:53 gXK8eM8z0
>>787
私も別にコストコって行ったことないし
みんなで行って分けて～は面倒だと思うけど
ぜんぜん関係ない他人がやってることを「面倒でうざー」
ってのはスレ違いじゃない？
単にそれは「私ができないこと」を主張してるだけじゃん。
なんだか自分の気持ちを正当化しようともしてるし。
790:可愛い奥様
10/07/08 14:58:15 2p99zSnT0
>>789
「できないこと」じゃなくて「したくないこと」なんですけど。
正当化も別にしてないし。
791:可愛い奥様
10/07/08 15:01:15 a34lgMXg0
まあ2ちゃんのヘビーユーザーなんて
馴れ合いｳｾﾞな人多そうだし
ここで良く出る意見は、必ずしも一般的とは言えないんじゃ？
私は服買うのは通販が一番楽なんだけど
本気でお店めぐりして欲しいもの探すなら
店員対策として友人同伴は有効だから、連れは必要と考えるw
792:可愛い奥様
10/07/08 15:26:32 gXK8eM8z0
>>790
いや、だからさ。
安く買うっていう目的があるから複数で行ってんでしょ？
それをしたくないわっていうのは
女友達との関係を語るスレではふさわしくないでしょって言ってるんだけどねえ。
なんでも嫌嫌言うのは結構だけど、
関係ない話までひっぱってくんなってことです。
793:可愛い奥様
10/07/08 15:40:54 2p99zSnT0
>>792
なんでそんなに絡んでくるの？
コストコにグループで来てる主婦ですか？
794:可愛い奥様
10/07/08 15:48:12 ZdIn1XFX0
>>792
ヒント：「複数」＝「女友達」
795:可愛い奥様
10/07/08 15:52:00 BlWgKjoVO
>>787
私も女友達とわざわざスーパー行って分けあったりとか絶対無理だ…面倒臭い。
あくまでも自分はしたくない…って意味なんだけど
こんなこと言ったら私も怒られるのかな？w
買い物とか日常の行動は旦那とのほうが気楽でいいわ。
友達とはご飯行ったりお茶したりするのが一番…私はね。
796:可愛い奥様
10/07/08 16:10:46 0PLxBSexO
821:07/08(木) 12:03 0PLxBSexO
むしろこの場合、ヲタを離したくて半分撮られていいってやってる気がする
ファンになる人はヲタっぽくない人がいいみたいな。
ヲタしにしか人気なくても、離れるならそれでよしみたいな。
開き直りがありそうに思える
826:07/08(木) 12:22 gXK8eM8z0
>>821はたとえどんなに顔がよくとも
売れっ子芸能人にはなれないタイプだな
830:07/08(木) 12:53 gXK8eM8z0
北乃のもっとすごい写真を撮られて
せめてホテルから出てきたところとチュウ写真でカンベンしてくれって
話が進んだんじゃないの？
797:可愛い奥様
10/07/08 16:16:07 gXK8eM8z0
>>793
ごめんね
「すいません」って言う馬鹿女が単純に嫌いなだけかも。
あと、絡まれてくやしくて携帯でhissi結果する人みたいな馬鹿だから？
798:可愛い奥様
10/07/08 16:22:53 0PLxBSexO
gXK8eM8z0
なんだか自分の気持ちを正当化しようともしてるし。
821:07/08(木) 12:03 0PLxBSexO
むしろこの場合、ヲタを離したくて半分撮られていいってやってる気がする
ファンになる人はヲタっぽくない人がいいみたいな。
ヲタしにしか人気なくても、離れるならそれでよしみたいな。
開き直りがありそうに思える
826:07/08(木) 12:22 gXK8eM8z0
>>821はたとえどんなに顔がよくとも
売れっ子芸能人にはなれないタイプだな
830:07/08(木) 12:53 gXK8eM8z0
北乃のもっとすごい写真を撮られて
せめてホテルから出てきたところとチュウ写真でカンベンしてくれって
話が進んだんじゃないの？
↑821と830ってどっちがありえるのかねww
830なんだろうね。正当なんでしょ？自分はw
立場あやしくなったらあやまってるしずる女
799:可愛い奥様
10/07/08 16:27:25 il9UkFfbP
すいませんって書くｷｼﾞｮ増えたね
ゆとり？
800:可愛い奥様
10/07/08 16:42:54 2p99zSnT0
>>797
「すいません」って書いてすみませんでした。
あと、携帯でｈｉｓｓｉ結果とかってとこ意味わからないんですけど。
馬鹿馬鹿連発してて自分の方が馬鹿っぽいよ？
801:可愛い奥様
10/07/08 18:05:59 KKOHsqTX0
わざわざコピペする人が一番馬鹿っぽい
802:可愛い奥様
10/07/08 18:55:27 WrC4lBi7O
服の買い物、一人だと気楽なんだけど
たまに変な物を衝動買いする事がある。
友人と一緒だと、「それと似たようなもの持ってない？」とか
「それいいね」とか率直なアドバイスくれるので、有り難い。
友人にもよるけど。
803:可愛い奥様
10/07/08 20:47:00 L53bihj50
>>802
ショップの店員やってた友達と服の買い物に行って私は懲りたクチ
趣味が全然違うからアドバイスされてもﾓﾆｮるものがあるし
仕事やってて自信がある分、こだわりが強くて
何かせっかく買い物してるのに楽しくなかった
以来、買い物は一人か、娘としか行かない
娘なら「良い」「悪い」の率直な意見だけだし
804:可愛い奥様
10/07/08 21:47:38 M9uuzzkiO
>803
何才の娘さんかわからないけど
娘さんのいい悪いを信じて実行するのは、客観的にみて
かなり危険な場合があるのでお気をつけください
大きなお世話だったらスマン
805:可愛い奥様
10/07/08 22:24:51 L53bihj50
>>804
まさか娘の意見を鵜呑みにしたり参考になんかしませんよｗ
誰かと一緒に買い物に行く場合に娘なら煩く感じず
自分で好きに買い物できるという意味で書いただけ
806:可愛い奥様
10/07/08 23:50:59 iaVID7Oz0
酒を飲むのは友達と一緒がいい
でも買い物はひとりがいい
というかもう友達と買い物なんて無理ｗ
807:可愛い奥様
10/07/09 00:06:06 okPdO1nVO
人の話をすべて聞かず途中で知ったか乙でさえぎる友人
それも実際より悪くしか言わない
一度デリカシーのなさを指摘したら謝ってくれた経緯があるので、しばらく時間（距離）をおいていたら連絡が立て続けにきた
話してみたらやはり変わらない
本人気付いてないんだよね
もう指摘する気持ちも起きないな
808:可愛い奥様
10/07/09 08:44:31 0yytG5PL0
最近、第一子がだいぶ手を離れてきたので、そろそろ二人目考え中。
妊娠出産しちゃったら、しばらくまた友達とも会いづらくなるから、
頑張って昔の友達に連絡してるんだけど、
だいたいはすごく喜んでくれて会おう！ ってなるのだが、
時々そっけなーく「忙しいからあと10年後ね」って言われたり、
メールや電話しても返信なかったりがあって、ちょっと凹む。
年賀状に「そろそろ会いたいね～」って書いてくれる人を中心に連絡してるんだけど、
中には社交辞令があるんだなーと実感してる今日この頃。
809:可愛い奥様
10/07/09 09:03:45 LRjafzdL0
>妊娠出産しちゃったら、しばらくまた友達とも会いづらくなるから
を友達にそのまんま伝えちゃっているとか。
810:可愛い奥様
10/07/09 09:36:02 0yytG5PL0
>>809
いや、それはないよｗ
計画してもうまく妊娠できるかどうか分かんないしｗ
最近、子育ても落ち着いてきたから、会いたいね～
って感じで連絡してます。
これも引かれちゃうかなあ？
811:可愛い奥様
10/07/09 09:43:59 /WkyJ19d0
年賀状の「会いたいね」がらみだけど、社交辞令もあると割り切っている自分の場合、
相手が社交辞令の言い回しを使う人だとわかっている場合は「うちにも遊びに来てね」と書いている。
相手の「今度遊びに来てね」の返事として。
あと、「今度遊びに来てね」と書いた以上、一応書いたことに責任を持たねばいけない。
実際相手から遊びに来たいと連絡があって
内心驚いて戸惑ったとしても、決して文句を言ってはいけない。
ということを実感している…
ポジティブに考えれば、久しぶりに会うことで、良い友達関係が復活するかもしれないしね。
812:可愛い奥様
10/07/09 09:59:33 Qu3TRFpb0
年賀状にどうこうってことは、普段会ってない関係でしょ？
いきなり自分の都合だけでガツガツ誘われても
お互いのタイミングが合わなければどうしようもないよ。
813:可愛い奥様
10/07/09 10:51:06 Lzrn3HNG0
なんか、もうだいぶ前から、「自分が誘ってでも友達と会いたい」という気持ちが全然なくなった。
趣味が一緒の子だと、そのために誘うってことはあるけど、それ以外で自分から誘って、
ただ会うために会うって、もう何年もやってない。
こういう人間だから、誘われても結構面倒だったりするんだけど、
こんな人間ばかりだったら世の中回らないし、誘ってくれてありがとうという気持ちもあるので
できるだけ出かけるようにはしてるけど、それでもメンバーや状況によって、断ることも結構ある。
814:長文１
10/07/09 11:16:09 ugBQEGC+0
ものすごい長文、ごめんなさい。全員大学の語学のクラスで一緒。
いわゆる同級生。
私←愚痴ってる当人。東京在住。
Ａ子←東京在住。頻繁にあうかなり親しい友達づきあい。
Ｂ子←博多在住。出張や遊びで東京に来るときは、Ａ子と私と
３人で食事したり遊んだりするのが恒例
Ｃ子←東京在住だが、私やＡ子はは卒業後会ってない。
Ｂ子とはメールとか頻繁にやりとりしてるらしい
発端は、Ｂ子が「7月に東京出張が決まったので また3人で会おう
私ちゃん、セッティングよろしく」とＡ子と私に連絡してきたとこから。
私は仕事柄、飲食店に詳しいのでお店のセッティング役を頼まれるのは
いつものことだし、お酒やご飯のシュミが近いＡとＢとの会食は
そういう意味でも楽しかった。で、今回もいくつか候補店リストを作り、
ＣＣでＡとＢに送った。
そしたらＢからメールが来た。それによると、
ＢがＣとのメールのやり取りの中で「来月の出張でＡと私と東京で会うんだ」
と言ったところ、Ｃも来たいといったので予定も合ったし誘いました！
というわけで、「４人でもっと盛り上がろうね！ますます楽しみ」とのこと。
815:長文2
10/07/09 11:21:06 ugBQEGC+0
なんで私が知らないうちにメンバー増えたの？ Ｃとはお互い顔と名前と
噂話レベルの軽い近況を知ってるレベルの「知人」で、一緒に数時間食事を
するほど私は親しくしてない。ところが私と同じはずのＡ子は
「うれしい。Ｃちゃんも来るなら、彼女私たちと違って昔からお酒ダメだし
お肉も嫌いだから…お店考えなおしてもらったほうがいいかも」とレス。
Ｃも一緒なのがめんどくさいのは私だけらしい…
ＢとＣが仲良しなのはそれはそれでいいし、だったら、
１Ｃ子と１対１で会う
２先に約束したＡと私に「Ｃとも会いたいので一緒でもいい？」と
打診する←それなら、こっちも「まあＢは博多から来るんだし
会いたい人がほかにいるなら顔見知り同士だし…と素直に受け入れられた気がする
どっちかにしてよ、と内心凄くイライラしてきた。でもＡも素直に楽しみにしてるようだ。
となったら、私が抜けるのが一番いいような気がしてきた。そこで
１お店はきちんと決めて予約とか手配はして、数日前に、仕事か身内の急用とか
理由をつけてドタキャンする
２Ｂ子の今回のやり方（Ｃ子に勝手に声かけて、増員したからよろしく）で
萎えたしＣと会っても私はなし合わないと思うしちょっとごめん。
最初に約束したときとテンション違ったからしらけさせても悪いし
私は抜けます、と本当のことを言う
どっちがされる側としたらいいですか？
816:長文３
10/07/09 11:22:39 ugBQEGC+0
あと、こういう「途中から意外なメンバーが参加することになった」
みたいな集まりのとき、それを「楽しみ」と思えず「えーなんで？
その人とは別に会いたい気持ちないのに」ってがっかりしちゃうのは
病的に心が狭いんでしょうか。そんなことないよ！って言って
ほしいのではなく、こういう性格を矯正して社交的になったほうが
いいのか、Ｂが勝手なので私が腹立つのも当然なのか、考えるほど
分からなくなって…
ちなみに学生時代は、ＡもＢも私もＣもそれぞれ違うグループで
別の友達と付き合うことが多く、特にどの人とどの人は昔から
凄く親しかったとかは、ないです。私自身、ＡともＢとも卒業後に
親しくなった感じです。
817:可愛い奥様
10/07/09 11:38:39 /WkyJ19d0
AもＢもＣもそれぞれ少しずつKYだとは思うけど、
ここは２より１の方がいいと思います。
２だと814～816さんが寛容でない印象を皆につけることになるからです。
それが得策だとは思いません。
とくにＢは遠方でこのようなことは今後もそんなに頻繁にはないでしょうから
ここはぐっとこらえて演技するのがいいと思います。
でもそれでは貴女の心はおさまりませんね…
でも別に貴女の心が病的に狭いとまでは思いません。
818:可愛い奥様
10/07/09 11:49:34 aP6+sEZ90
長文・・ｗ
それはおいといて、４人とも同級生なんだよね？
だったら、そういう流れで増員されても、私はまったく違和感ないわ。
ちょくちょく３人では会ってるんだったら、今回はひさびさにＣ子が入ってもべつにいいって感じ。
会ってみて、Ｃ子がイマイチで、常にＣ子が入るようになったらその時考える。
ただ、そのために一度手配したお店がダメだしされて、再手配が面倒という気持ちはわかるので
「だったら今回のお店は誰かに任せていいかな～？私はテキトウでいいよ」って投げちゃう。
対応として、候補にあがった１も２もちょっと・・・・って感じ。
とくに２みたいなこと言われたら、私ならちょっと引くかも。
もともとＣが嫌いとか苦手ってムード出してたなら別だけど。
会いたくないなら、ちょっとその日程あたりは都合が悪くなった、って、
数日前じゃなくて早めに言ったら？
819:可愛い奥様
10/07/09 11:51:34 RJf2uSxGP
>>814
Bは配慮が足りないと思う。
>>814に非がある訳じゃないし、嫌がる理由もわかるけど
そのくらい我慢しても・・・と思う人もいるレベルじゃないかな。
個人的にはそういう性格だと何かと大変だろうなとは思う。
年に一度くらいの集まりにそこまで期待したり落胆するより、
もう少し軽い気持ちでいた方が自分が楽だろうなと。
もし断るなら１がいいと思う。
２はいくらなんでも角立てすぎ。
820:可愛い奥様
10/07/09 11:56:15 ugBQEGC+0
>>817
ただ、ＡＢＣは皆で会うのが楽しみなわけだから、私の方が
ＫＹというか、ずれた人になっちゃいますよねこういう場合。
こちらとしては遠方のＢと会うのが楽しみだったんだけど、
お店のことにしても、ニューカマーＣに気を使って皆で
盛り上げる風になっちゃって、なんかそういう会なら私は
別に行きたくないなって思っちゃって。
>>818
たとえばちょくちょく3人で会ってて、Ｂが「今度Ｃも
会いたいって言ってたから一緒でもいい？」みたいに提言して
きたら、1度くらいはよいかな、って思ったと思うけど、
いきなりお店のリスト出した返事がそれかい！って思った。
Ｃは好きでも嫌いでもないし興味がないというのが正直なところ。
私も、お店決めを投げちゃうのを最初考えたんだけど、それだと
Ｃが参加するからやる気無くしたっていうのを行動で示した
みたいで申し訳ないかな、と思い…２で皆にドン引きされて
縁切りか、ブナンに仕事のせいにして１かな、とか、確かにもっと
妥当な方法ないかな（ほんとはＣが来なければ済むけどそれはもう
無理だし）と思ったりはしてる。
821:可愛い奥様
10/07/09 11:58:56 ugBQEGC+0
>>819
期待というか、普通に楽しみにしてた（話の合う人どうしご飯を
食べてしゃべるのって好きだし）んだけど、そこに気を使うべき存在
（プロフィールもよくしらない程度のＣ）が入ってくることによって
楽しい会→仕事のごはん会みたい？ ってテンション下がっちゃって。
確かに「へーｃちゃんなんて何年ぶりかしら。話合うかなー
楽しみ」みたいに思える性格の良い人になりたい気持ちもあるんだけどね。
勝手に誘ったＢと、割り込んできたＣにはかなりイヤな印象を
持ってしまったし、受け入れるＡみたいになれないのに落ち込んでる感じ。
822:可愛い奥様
10/07/09 12:05:57 aP6+sEZ90
>>820
お伺い立てるのが礼儀なんだろうし、一瞬「へ？」と思うかもだけど
つながり的には事後報告でも受け入れられるレベルかな。
リスト出し２回ってふつうに面倒だし、他の人に振っても何の問題もないっていうか、
Ｃが参加したからやる気なくしたって思われても別にいいんでは？
だって、２みたいな対応も考えてるぐらいなんでしょ？
逆に手配を投げたら、なんとなくＢ子も「突然誘って悪かったかな」って察するかもだし。
そんなぐらいの暗黙のやりとりで十分な気がする。
あと追加だけど、私の知り合いにも
常に、誰か部外者を参加させようとする人（この例で言うと、Ｂ子）がいて、
グループで集まるときに、毎回Ｃ子、次はＤ子、Ｅ子って部外者を誘う人がいたんだけど
その人とはさすがに縁が切れたわ。
１回ぐらいは、様子見の範囲。
823:可愛い奥様
10/07/09 12:10:28 ugBQEGC+0
>>822
他の方のレスにもあったし、店決めを丸投げして意志表示してみようかな。
確かに「あ、迷惑に思ってるのかな」ってほのめかしにもなるかも
しれないよね。
ただ、後だしっぽくて（これいじょう長文ってまずいと思ってw）
申し訳ないんだけど、今回、博多からくるBと私は、昼間にふたりで
先に会う（一緒にあるコンサートに行く）ことになってて、そのあと
Cと合流して夜ごはん、っていうことになってた。で、コンサートは
チケットのこともあるし（Bが手配してくれた）、断れない。
夜だけ用事ができたっていうミエミエの嘘をついてもいいのかな、と
少し悩んでもいる。
824:可愛い奥様
10/07/09 12:15:06 aP6+sEZ90
>>823
うーん
Ａとは２人でよく会ってて、Ｂ子は先に２人で会うんだよね。
だとしたら、ますますその後Ｃ子が食事に参加しても別にいいんじゃないの？
という気がしてしまうな。
３人のうち２人が親しい相手なのに、なぜそこまで気詰まりに感じるのか、
正直理解しにくい。ごめんね。
Ｃ子に会うのがそんなに嫌なら、夜だけ用事でもなんでもいいと思うけど。
825:可愛い奥様
10/07/09 12:21:19 RJf2uSxGP
>>821
うん、気持ちはわかるし、理屈的にも間違っちゃいないんだけど、
どっかで「ま、いっか」って割り切ったり鈍感になる余裕みたいなもんがあってもいいのかなと。
実際に行ったら楽しいかもしれないし、気を使って盛り上げる必要は無いじゃん。
会う前から「Cと私は会わない」「行ってもつまらない」と決め付ける必要も無いし。
Bの誘い方は悪いけどCが勝手に割り込んできた訳じゃないような。
期待してるってのは、人に対して「こういう時はこうして欲しい」って思う感情の事ね。
BがCを誘うなら、「こうして欲しかった」「だったら一回くらいは行ったのに」みたいなの。
826:可愛い奥様
10/07/09 12:33:58 /WkyJ19d0
>>820
ちょっと思ったんだけど、
Ｃのこと、興味がないというより本当は苦手もしくは嫌いなんじゃないかな。
同級生なのに今まであまり接触がなかったのも、実は敬遠してたからでは。
別に口論したとかそう言うレベルじゃなくて、オーラ的に近寄りたくないみたいな…
だから、一回くらい試しに会ってみるという選択肢が眼中にない。
一回でも会ってしまったらもう終わり…みたいな。
そうでないと、貴女が今回のケース、ここまで嫌悪感で動揺している理由がわかりにくいかも。
違っていたらすみません。
827:可愛い奥様
10/07/09 12:34:24 FDlFxOpPO
>>814
私が感じた事だけど、Ａも内心メンドクセって思ってるんじゃないかな？
Ｃはお酒も肉もダメだし、店決め直さなきゃって台詞。
建前上嬉しいって言ってるだけでしょ。
たまにの事だしわざわざメンドクセって言う程でもないし。
私だったらそんな感じだな。
遠回しにＡはＢに
「急にメンバー増えたから、店選びに手間が掛かる」
って伝えたいのでは。
それとなく、
「その選択肢だとお店どうしよ～なかなか見つからないよね」
みたいにソフトにＡに打診してみては？
なにげに同意してくれると思うよ？
まあ今回一回だけだし、適当にやり過ごしたらどうかな。
828:可愛い奥様
10/07/09 12:47:19 ugBQEGC+0
>>824
親しいふたりと会えるという気持ちより、親しくないCが来て
めんどくさいという気持ちが強いのって確かに損ですよね。
>>825
確かに、Bには先にこっちに打診してほしかったっていうのは
「他人に対して期待する」ってことで、よくないですよね。
ただ、いいなあ会いたいなあって言ったCの気持ちの方が
結果的に「AとBと会う」ことを楽しみにしてた自分より
優先されたというので地味にしっとじゃないけど、優先順位を
下げられたみたいな不快感を覚えてしまったかも、自分が勝手に。
829:可愛い奥様
10/07/09 12:49:42 ugBQEGC+0
>>826
もともと、1回くらい試しに、という考え方がないんだよね私の場合。
確かにでもCには好意を持てるかといったら持てない気がする。
オーラがどうというか、Bから聞くCの話とかを聞いててなんとなく
自分とは合わないタイプの人の可能性が高いと潜在的に思ってるのは
あるかも。
>>827
私も、こうなったら本音を小出しにできるのはAしかいないかな、と
いう気はしています。
実は、だったら、同窓会的な集まりにしちゃえば気持ち切り替わるかな、と
思い、私とA子と時々一緒に会うD子（Bとはお互いミクシィでは親しく
コメント投げ合ってる。Cとは親しくない）も一緒にどう？とさっき
２ちゃんに愚痴りつつB子に新しい打診をしてみた。まあ、
「そっちも勝手にC誘ったんだし、私も仲のよいDも入れて皆で
会うおおらかな会に変更ならいいよね」的な発想もあり。
ところがそしたらBの返答が「CちゃんはあんまりDちゃんと
親しくなかった気がするから、それはまた別の機会にしない？」と
レスが来た。「それいったらCちゃんと会う私の方が大変だよー気分的に」と
言っちゃうよ、もう！って感じ。つまり、Cの居心地の良い店で
Cが楽しみなメンバー（私には会ってみたいらしい、Cは）と
会う形式がBの望みってことらしい。
結局Bの中では
Aと私→気のおけない友達で頼みごととかもできる
C→気を使って大切にする友達
って、カテゴライズされてる気がする。上下っていうか、大切に
する方法を使い分けてる感じ。で、私はCに対してそんなに過保護に
なる理由もないしなーって思ってるので行き違うんだろうね感情が。
830:可愛い奥様
10/07/09 13:07:38 FDlFxOpPO
>>829
結局、Ｃに会いたくないというより
「Ｂにないがしろにされてる」
と感じる事が嫌なんだね。
グループになるとなにかと面倒臭い事もあるよね。
さっきも書いたけど、今回は面倒だろうが適当に流して、後日Ａに
「Ｄも誘おうかと思ったけど断られちゃったよ～ｗ」
って軽く愚痴るくらいにしといたら？
831:可愛い奥様
10/07/09 13:08:41 x/XhURMEO
Cが嫌いだから会いたくないって言うよりは、
大して好きでもない上に横入りする形で参加する事になった人に
どうしてそこまで合わせてあげなきゃいけないの？って感じじゃない？
私は814さんと同じタイプだと思うけどw
なんでわざわざ店決め直してまで歓迎しなきゃいけないの、
お酒ダメなら自分だけ飲まなきゃいいし、肉嫌いなら別の物頼めば？
それが嫌ならまた今度ねって正直思う。
Bが勝手に「Cも来るんでよろしく」ってのも、
こっちが何でも、はい分かりましたって従うと思ってるみたいに感じて反発する。
そしてそういう気持ちになる事が感じ悪いって分かってるから、
Aに「一緒に腹立ててくれよ！」ってもどかしくなるw
マイナス感情で堂々と言えないだけにしんどいよね。
832:可愛い奥様
10/07/09 13:12:55 ugBQEGC+0
>>830
そうかもね。親しくないCが来て私がどう思うかは想定して
もらえないんですね的な気持ちはあるかも。しかも店決めにも
問題が…みたいな。
>>831
ああ、Bから昨日メールをもらいそのあとAから嬉しいですメールが
来た直後の心情です、まさに。
でもどんなに遠まわしに言ってもマイナス感情で否定的、だから
なかなか言いにくくて、そのストレスもｃにかけられてる気に
なっちゃってるかも。
833:可愛い奥様
10/07/09 13:30:46 /WkyJ19d0
なるほどねえ。
Ｃはある意味お姫様みたいなところがあるのかなw
皆がＣの為に気を遣う。そしてそれをＣが当たり前のように受け入れる。
その関係に気がついている人は確かには嫌気がさすかもしれない。
一方、気がついてない人は、気がついたらＣに気を遣っているというわけかな。
喜んで(?)Ｃを受け入れたAや、Ｃに気を遣ってＤを受け入れなかったＢは
Ｃのお姫様体質に気づいていない人たちなのかもね。
834:可愛い奥様
10/07/09 13:31:37 FDlFxOpPO
>>832
もうさ、安めのビュッフェ形式の店でお酒は各自注文って形にしたら？
（832さんはかなりお酒飲む方？そうなると厳しいかな？）
勝手に食べたい物ドゾーみたいな。
Ｂに何か言われたら、じゃあ自分で決めてって。
店選びなんて何処に住んでたってネットで出来るしさ。
私も、勝手にメンバー増やされたら嫌だな。
（メンバーにもよるが）
気持ち解るよ。
このスレで何度もループしてる
「旦那を勝手に連れてくる」
みたいな話に通じるけど。
その時のメンバーによって中心になる話題って違うし、気遣うもんね。
835:可愛い奥様
10/07/09 13:37:47 fu7tcS7q0
814の気持ちは痛いほどわかるｗ
もうお店そのままでいいのでは？「もう予約しちゃったー。」で。
食べるものないって、幼児じゃあるまいしなんでもあるだろうよ。
自分でどうにかしろって。
Aさんは私もうわべだと思った。
「お店も考えないとね～。」っていうのは優しい言葉に思えるけど
なんとなくチクっと含むところありに思える。
拒否するほどではないけど、ちょっとだけもにょってますよ、と。
でも同時に「楽しみ。」って言ってるのは、少々気が進まなくても
そんな風に前向きに考えて他人に言ってしまうことによって
案外当日も楽しいかも・・・と自分で自分を騙すっていうか
暗示にかけてしまうような感じなのと違うかなあ、と。
私もよくやるので。
836:可愛い奥様
10/07/09 13:54:53 8TzbncpB0
私だったら行かない。
たいして親しくもない人に会うなんて面倒臭いわ。
よく知らない人が好みそうな店なんて思いつかないし
考えるのも億劫だ。
837:可愛い奥様
10/07/09 14:25:15 BJCQVR7A0
相当イヤな奴とかでもないなら別にＣが来たっていいじゃないかと
思うんだけどなあ。
これからも毎回四人になるとかならちょっと考えるけど、人数多い方が
色々食べられていいじゃないかとか思うｗ
838:可愛い奥様
10/07/09 14:37:50 ugBQEGC+0
>>837
私は逆に、相当好きな人じゃなければ休みの日に会ってご飯なんて
食べないほうなので…確かにこれがイヤらしい話、お店にコネが
あって美味しいものに通じてる、とか、途中参加でも何かメリットが
分かりやすくあればまだ割り切れたかも。でも現実は店変更…
他の人は皆肉食系なので、そういう店中心にリスト出した手間も
含めて今回はやだなあと。
>>836
836さんのコメントをアレンジして「好き嫌いが多めでお酒も
飲めないCちゃんにも喜んでもらえるお店なんて私じゃ探せないので
彼女に行きたいところ聞いたら？ 私は遠慮します」ってはっきり
すっぱりしてもいい気がしてきた…
839:可愛い奥様
10/07/09 14:39:16 ugBQEGC+0
>>835
Aは私より社交的で、たとえば二人で飲みに行ったときに知らない
人に話しかけられておごってもらったりとか楽しむタイプです。
私はAが生き生きしてるので一緒に隣で笑ってますが、どちらかと
いうと、知らない人とか親しい人と仕事以外では話したくない方。
なので、Aは素直にCを懐かしんでる気もする。で、優しいから
お店の件とかも私にアドバイスしてくれてるんだと思う。さっき
「肉の少ないところだったら前に行ったあそこがいいんじゃない？」って
メールはいってました。
>>834
ビュッフェってランチだといいんだけど夜だと…むしろ
いいところだと割高になるんですよね。でも、だったら
ビュッフェとか食べ放題みたいなカジュアルなところにしようよ、
とだけは提案してみようかな。
>>833
あーそうかもしれません。おっとり系というか受け身で楽しむ
品のよい感じなのかも。人に何かをさせる才能…って書くと
人になんかするほうが多い自分が嫉妬してるみたいで勝手に
落ち込んできた…ｗ
840:可愛い奥様
10/07/09 16:04:08 xjht1mEN0
店は肉がメインの店と居酒屋以外なら別にどこでも良くない？
Aも店選びに協力してくれてるなら尚更、途中で帰ったりドタキャンすると余計面倒なことになりそう。
とにかく今回だけは割り切って参加してさ。
そのほうが「ちょっと不満は有りながらも大人な対応ができた私」って事にもなるし
今後の自分の気持ち的に楽かも。次からは断ってもいいと思うし。
841:可愛い奥様
10/07/09 16:43:28 ugBQEGC+0
>>840
ありがとうございます。
4行目～5行目の、その前後の私の感情までおしはかったレスを
もらえてほんと気持ちがだんだん軽くなってきました。今まで
年に1～2度Ｂと会うのが楽しみだったのがそうじゃなくなったのは
寂しいけど、潮時みたいなものだと思って割り切ってみて、
またＣが来るのが恒例になるようだったら断ることにします。
みなさんありがとうございました。
妥協して参加するか、ある程度意志表示になっても断るか
自分なりに考えてみようと思います。
842:可愛い奥様
10/07/09 16:57:34 FDlFxOpPO
>>841
気持ちの中で踏ん切りが着いてよかったね。
行ってみたら案外Ｃがいい子で、思いのほか楽しいかもしれないし！
これからのＢとの付き合い方は、ゆっくり考えればいいよ。
843:可愛い奥様
10/07/09 19:53:07 fzZxu5Dn0
なんか読んでて息がつまってきた
女同士のグループって面倒なんだなあ
844:可愛い奥様
10/07/09 20:01:07 HHZNKzEx0
こじれるとね
845:可愛い奥様
10/07/09 21:32:03 NbicLhV00
>>843
最後まで読めなかったよ
たかだか一回の飲み会でこれだけ考える人結構いるんだね
846:可愛い奥様
10/07/09 22:23:09 okPdO1nVO
読んで疲れたｗ
847:可愛い奥様
10/07/09 23:49:42 uYAhPV5F0
>>843
女同士というより面子の問題だよ。
男同士でも男女混合でも面子の性格の問題だから
この人たちは面倒な関係ってだけ。
>>814-816しか読んでないけど
当人がモヤモヤするならそれをちゃんと言えばいいじゃんレベル。
今、いくつの人か知らないけど
友人なんてつかず離れずでやればいいんだから
よっぽど相手を罵倒するとか嫌がらせをするとかじゃなければ
この程度の集まりのもやもやなら本音をちゃんと言えばいい。
じゃなきゃまた同じ事の繰り返しをするだけ。
848:可愛い奥様
10/07/10 00:15:01 UhTKn9ahO
友達と収入やら小遣いやらお金の話ってしますか？
うちは普通より収入は多いけど、妬まれたりしたら嫌だから収入は「自営だから不安定だよ～」ってごまかしてるけど、服の値段とか色々聞かれるから面倒臭い。
お金があるとかないとか知りたいものなのかな？
849:可愛い奥様
10/07/10 00:16:22 HunkFD4rO
そう思う人も多いだろうけど、当人の性格なんだよ
人に言われて変われるところじゃない
似たり寄ったりでよく聞く話
まだ若い方なんじゃないのかな
歳くってくると悩むのに疲れて考える事を放棄する形で悩まなくなるよ
850:可愛い奥様
10/07/10 00:18:16 b3j3gGK2P
>>847
この場合に限っては自分が周りの人（ＡやＢ）だったら本音言われても困るなぁ。
大人なんだから多少嫌なことがあっても
友人にはある程度は上手く立ち回ったり流したりして欲しい。
このケースで本音を言うのって、相手にしてみたら
「私に気を使ってね」「Ｃと私、どちらかを選んでね」と言われてるのと同じだし。
後日コッソリＡに「Ｃちゃんとは合わないなー」「Ｂも確認してからＣ呼んで欲しかった」と愚痴るくらいならいいけど。
851:可愛い奥様
10/07/10 01:36:50 PNaZj8a80
>>848
めんどくさいだろうけど、今の対応がベストだと思うし
それを続けるしかないと思う
852:可愛い奥様
10/07/10 01:51:49 kF3mBV210
>>850
ふと思ったんだけど、ＡもＢも、814さんが思うほど、密なメンバーと思ってない可能性あるよね。
ちょっと似たような経験があって、思い出した。
こっちはいい意味で排他的な、仲のいい友達グループと思ってたとしても
相手は、単なる社交グループの１つと思ってて、そのメンバーに思い入れがない分
他のメンバーの参加もOKになっちゃう。
そこまで814さんがC子の参加に抵抗示すのは、そういう友達関係のある種片思い？
が辛いのではないだろうかと思った。
いまどき、お店なんて、誰でも簡単に予約できるはずなのに、なぜかいつも予約係になってるのも
なんとなく、そのグループでの力関係を感じる。
私の場合は、４人グループの１人だけが、外部の人を誘いたがる人だったので
残り３人で集まることが増えて、問題が解消された。
853:可愛い奥様
10/07/10 02:48:28 fYkz+0r40
>>841
あくまで自分の感想だけ言わせてもらうと
貴方はちょと面倒くさい人だなーと感じた
私自身が、元同級生をゲスト感覚で呼ぶぐらいなら
気にならないし、むしろちょっと楽しみかもーと思うタイプなんで
（まあメンバーに打診せずに、相手を勝手に誘ったりはしないけど）
お店選びが面倒なことだけ伝えて、欠席までする必要ないと思うけどなー
欠席＝皆で楽しく過ごせる可能性を、100パーセント潰す ことだし
もし今回Ｃが参加したことでつまんなかったら、次回からはそれを理由に拒否できるし
思い込み強いというか、かなり排他的な感じがするので
感情的に理解できない人には「まんどくせー」と思われて終了
自分が損するだけなんじゃ？
854:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 05:45:21 HunkFD4rO
>>849は>>847さんへだ
少しくらいは、ま いっかと思う気持ちを持ってないと自分がきつくなるよ
まるごと我慢しなくてもいいけどね
そういう事情なら後はよろしくって店決めを丸投げするくらなら角立たないし
世の中にはそんなもんじゃない人いるからね～ｗ悪気なく配慮がない人。
言うてもなおらないし、こっちで距離を調整するしかない。友達の位置付けまで変わる可能性だってあると思うよ。
855:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:54:49 5sSbFVPm0
>>848
だいたい、つきあっていくうちにお金の価値観が違えば離れていったりするよね。
ランチにどれくらいならOKか、とか一緒に買いに行くショップでだいたいのお金の価値観がわかる。
それでうまくつきあっているから、とくに知りたいとは思わない。
848さんのように、言うのがベストだと思う、とくに女友達にはｗ
趣味のサークルで知り合った人、少し年上なんだけど「自分は金持ち」アピールがすごい。
住んでいるところの坪単価から建てる家の値段、家具の値段までｗ
逆にさもしいなぁ、と感じるよ。
856:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:04:16 HunkFD4rO
あー、でも表面だけ、うち大変なの～って人も敬遠されちゃうね
言ってる事とやってる事が違うっていうか
ばか正直じゃなくていいけど付き合い続けるつもりの人なら考えた方がいいかも
妬み体質な人はこの件ではぐらかせてもどうせ他で出してくるから
浅い付き合いしかしないと決めた人なら値段もテキトーに
857:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:24:01 cc0SNWI/0
>>855
お金の価値観というか、使い方は大事だね。
その時代の流行にすぐ影響されて、今の時代、お金をかけるならコレと
いうのが数年ごとに変わっていく人がいた。
さすがについていけなくてＦＯした。
858:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:26:54 o65/h8BXO
他人のお金の使い方なんて気にならないけどな。
うざすぎる自慢や周りに借金とか迷惑かけなければどうでもいい。
859:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:01:41 YjnCLq480
>>858
あまり深い付き合いしない人ならどうでもいけど、友達だったら価値観が違いすぎると
ちょっと辛くなるかなとは思う
860:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:49:17 lbZBYa5vO
行く場所とかに関わるような方向だと距離出来ちゃうかもね。
バッグがブランド、みたいな使い方なら関係ないけど。
861:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:27:27 bLRYfiRV0
ブタ切りごめん、ちょっと長文で愚痴らせて。
私は数年前から夫婦で写真を趣味にしている。
10年以上前の学生時代のグループのうちの一人A子が
数ヶ月前に家に遊びに来た。
その際飾ってある写真に興味がわいたらしく、
アルバムもいくつか見て帰り、
その後すぐに写真教室に通うことにしたと報告があった。
昔からの友達が同じ趣味を持つことは嬉しかったし、
そのきっかけが自分だということも嬉しいなと思ってた。
つい先日、彼女のブログに通ってる写真教室主催の
展示型フォトコンテストで賞をとったと書かれていた。
私を含め、何人かが「おめでとう！どこで展示されてるの？」
みたいなコメントを書いたけど、
「たいしたものじゃないし、恥ずかしいからｗ」ということだったので
誰もそれ以上は追及してなかった。
今日、A子とはまったく関係のない写真仲間から
近くの写真展に行かないかと誘われ、旦那と私とその友人と3人で出かけた。
そこに飾られてた写真と作者を見て絶句。
どうやらその写真展がA子が言ってた写真展だったようで
A子の作品があったんだけど、写真が私が撮影してA子に見せた写真と同じ。
その写真展は3枚1組になっていて、3枚とも、私が写したものと同じ。
旦那にも「これ、君の写真じゃないの？」と言われるほど。
場所も構図もそのときの天気も3枚ともすべて一緒。
呆然としてる私に旦那と友人は「でもいいほうに考えたら
自分の写真が賞をとれるレベルだったってことだから」と言ってくれたけど
なんかいろんな部分で腹の虫がおさまらない。
「写真展、偶然見たよ」とメールしてやりたいくらいだ。