10/06/26 23:27:41 a7gWbk490
>>601
そりゃ友達より自分や家族だよね
だったら585さんも同じように考えていいんじゃないだろうか
Ａに気遣ってるのはよくわかるけど、Ａが585さんを思い遣ってるとは思えないんだよね
Ａとの友人関係を保ちたいなら表だって出来る事は無いかも
でも今後何があるかわからないんだから、やっぱり何らかの自衛はしておくべきだと思う
603:可愛い奥様
10/06/26 23:33:56 Ow/pNqUzO
>>597
594だけど私は法に詳しい訳でも何でもないですが、
ここで相談して虚言さんが見てるといけないので、
他の人も言うように一度無料法律相談で
｢こういう目にあったんですが、訴える事は可能ですか｣などと相談してみるといいんじゃないでしょうか。
証拠の取り方も教えてくれるんじゃないかな？
あとAの発言は私も個人的には酷いと思う…。
これからAと揉めることもあるかもしれませんね。
あなたがまた心穏やかに過ごせる日が来るといいですね。
604:可愛い奥様
10/06/26 23:49:54 NLqEB3oNO
>>602
うん、何もするなと思わないよ。ただここでは出せないよ。
それこそ、専門の場所へ相談に行った方がいいのでは？くらいしか書けない。
＞ 私が585の無実は証明してやるからと断言するなら別だけど
これをＡに求めるのはそれはそれで酷だという意味。
Ａが585に思いやりを持ってないわけじゃないと思う。
Ａにとってもそれしか選択の余地がない状態なんじゃないかな。Ａにとっての予防策でもあるのだから。
Ａの選択を585さんが理解し、納得してるならそれでいいと思って。
605:可愛い奥様
10/06/27 00:08:00 e8pBJBXE0
そのＡさん、口だけ合わせてご機嫌取ってるだけだと思う。
自分の保身を、585からも原因の人からも取ってる。
それが軽く口だけでは済まなそうな雰囲気を感じて、
685の見方とみなされることや、それこそ証言に立つとか避けたくて
これはヤバイとけん制してきたんじゃ？
私はＡさん、曲者だと思うなあ。
606:可愛い奥様
10/06/27 00:11:41 +V6Ehc0n0
>>604
585さんが納得してるならもちろんいいよ
ただ一番辛くてショックをうけている当事者である585さんに対して
もう出てくるなと言うのは自分の事しか考えてないからでしょ
そういう友達だと認識して付き合うべき
なぜそう思うかというと自分だったら大事な友達がそんな目に遭ってたら
一緒にどうやって虚言症女の化けの皮を剥がして585さんの疑惑を晴らすか
考えると思うから
607:可愛い奥様
10/06/27 00:25:51 IVag6cJQO
文面からは言葉のニュアンスまではわからないからさ。
かなり重労働な話し合いだったみたいだし、当然その時は興奮もしていただろうからね。
で、「Ａと虚言女は近距離に住み、子どもの歳・学校が一緒だから気持ちはすごく分かります。」と書いてあるからね。
Ａとどう付き合ってくかは自然と見えてくるんじゃない？
誤解はとけたけど、それぞれの立場でどう捉えて進んでいくかまだわからないよね。
608:可愛い奥様
10/06/27 09:26:02 d+w0j1p00
585です。昨夜は本当に長文と重い内容を失礼しましたorz
Ａとは凄まじい言い合いでした。
あまり詳しくは書けませんが、今585とＢと虚言女はプライベート以外でも繋がっており（子ども以外の事でも）、Ａの気持ちは痛いくらい分かります。
ＦＯするのもすごい勇気でしょう。
無料法律相談、家のすぐ近くで行っているそうなので予約を入れます。
その他ですが、Ａには口止めされましたが周囲の人間に「私を悪く言っている人間がいるようなんだけど」と話してみてもいいものでしょうか。
ｽﾚﾁ気味になってきたのが自分でも分かりますので、もし適したｽﾚがあったら誘導願います。
書いてみて、少しスッキリしました。ありがとうございます。
虚言女には見られても構わないと思っています。多分もう自分が嘘をついたことも忘れていると思うので。本気で私が言ったと思っているでしょう。
609:可愛い奥様
10/06/27 09:45:49 732N7ffC0
よく読んでないけど、友達と凄まじい言い合いってだけでびっくりだ。
いまだかつて家族以外とそこまで激しい言い合いとかしたことない。
610:可愛い奥様
10/06/27 09:49:50 d+w0j1p00
私だって生まれて初めてですよ・・・5時間も、最初はほぼ怒鳴られて、私は泣くばかりで、という情けなさでした。
それが怒鳴りあいになり、冷静になり・・・。だからこそこんなに頭いっちゃったのかな。
Ａは大事な友達だと思っています。
611:可愛い奥様
10/06/27 10:19:19 lLgfSc2cP
もう少し冷静になった方がいいような気がする。
弁護士に相談してみるのもいいけど友達同士の言った言わないの悪口なんて
裁判で立証するのは難しいし、手を出す弁護士がいるとは思えない。
感情的にならないで上手く立ち回れるなら、みんなのいる前で虚言女を
問い詰めるのが一番じゃないかなぁ。
いくら狡猾な虚言女でもその時の反応を見ればどちらが正しいかなんてわかるだろうし。
虚言女が相当性質悪いんだろうなと思うけど、
Ａも585もそこまで感情爆発させる程の事なのかなぁというのが正直な感想。
登場人物みんな病んでるように見える。
612:595
10/06/27 12:11:56 eOtfLfmz0
>凄まじい言い合い
これも>>595で私がDさんにされたことと全く同じ。
友達関係はおろか親兄弟・他人から罵倒されることなんて
皆無であまりの仕打ちと恐怖で訳がわからず。
Dさん会った時からずっと目つきも変で視線も合わなければ
まともな会話ができない。とにかく貶す貶す貶す。
>>605-606に禿同でこんな乱暴な牽制なんて友として心配した人や
まともな人がすることではないよ。
Aさんは虚言女に洗脳されてあなたを傷つけにきたんだよ。
噂を鵜呑みする人は洗脳されやすいからね。
あなたを格下扱いしても良いと判断し鬱憤晴らしをしたかったのでは？
それとこういう病んでる人には感情的になったら相手の思う壺だから
その場を冷静に保つことが大事。
プライベートなどもあまり明かさない方が良いよ。巻かれたら駄目。
法的措置については私の相手もここに潜んでる可能性が高いので
残念だけど詳細なアドバイスは差し控えるけど
まずは自己愛・境界例・モラルハラスメントについて勉強してみて。
こういう人と接してると感染するから
子供の関係がないのなら早く距離を置いた方が良いと思う。
613:可愛い奥様
10/06/27 12:21:14 kJYD6vXdO
幼なじみが子供生んで豹変した。
普段淡泊な人なんだけど、
子供生んでから
子供最高！嬉しい！だけど大変過ぎて眠れない！人生で子育てが１番大変！こんな私は凄い！他のことは子育てに比べたら全てが対したことない！
みたいなメールが沢山来て疲れる。
確かに大変かもしれないけど、言い方がね。
落ち着いたら前のように戻るかな。
周りには子供生んでも変わらない人ばかりだったからショックだった。
614:可愛い奥様
10/06/27 12:33:30 /zsM9Pqt0
>>611
無理じゃない？
現時点でみんなって虚言女寄りなんでしょ？
問い詰めようとした時点で相談者がふるぼっこされそうな気がする。
私も高校時代と社会人になってから虚言女みたいな人が
私が悪口言ってたと言いまくってたらしいけど
どちらも怒鳴り込んではこなかったな。
いたって冷静に「○○ちゃんから聞いたんだけどさ、私の悪口言ってるってほんと？」
と聞いてきた。
だから怒鳴ってきたAが私もちょっと信じられない。
>>613
私の友達の豹変さんは、子供がもうすぐ4歳になるけど
年々パワーアップしてるよ。
おかげで私は「こうならないでおこう」と思えるので良かったかも。
615:可愛い奥様
10/06/27 12:39:31 BSCQkUU7O
>>613
その友達は若干ノイローゼ気味なのかな？
子供のいない女友達にそういうこと言う人ならかなりデリカシーが無さすぎかも。
自分の周りも子供産んでも変わらずマターリな人ばかりだから、そんな人がいたらドン引きだな。
私自身だって子蟻になっても変わってないはず・・
616:可愛い奥様
10/06/27 13:54:54 rNvpdhIo0
>>613
変わらない人はずっと変わらないんだけど、
豹変した人は年々パワーアップしてくよ。
私も親友が変わってビックリしたけど、落ち着くかと思ったらパワーアップしてってる。
何でもいえるから「いい加減イタいよ」とか「ウザい～」とか言うと
「あ、そうだよね、ごめん、ごめん」とは言うんだけど、
すぐに元に戻るｗ
最近は子どもが小4にもなったので、以前とは違う方向に。
1人息子でとにかく可愛いらしく、どれだけ息子が賢くて可愛いかの
自慢に変わった。
子持ちの友達には言えないから子なしの私に言うことにしたらしい。
私は子なしだけど選択なので傷つくとかないのがわかってるからなんだけど
単純に話がつまんないんだよねぇ。
617:可愛い奥様
10/06/27 14:02:07 GNohImpb0
その虚言女のことで、まず思い浮かんだ言葉が
「平気で嘘をつける人」「人格障害」
まずやるべき法的措置などの手続きが済んだら、こちらの方からのアプローチもしてみたらどうだろうか。
2chにはこのような人から被害にあった人とその対策法のスレもあると思う。
最近行っていないのでわからないが、メンヘル板などだと思う。
618:585
10/06/27 15:10:30 d+w0j1p00
昨日からいろいろとありがとうございます。ますます落ち着いてきました。
明日またＡから連絡がくるかもしれません。
いっぱいアドバイスを頂けたので、私たちの立場とか後だししたいのですがwそうすると虚言女以外にも私がﾊﾞﾚそうなので、これで終わりにします。
>617さんﾒﾝﾍﾙ板の自己愛性人格障害のｽﾚを読んだら、その虚言女にかなり近いものがありました。
こんな人間に出会ったのは始めてなので、知識を得たいと思います。
本当に金曜日は最悪の一日でした・・・こんな人がいるんだな、と。それでも一年以上仲良くした時期があった自分も情けない。
ここに書き込まなかったら殴りこみに行くところでした。ありがとうございました。
619:可愛い奥様
10/06/28 01:38:08 QzTEW3aHO
子供が元の張り合う要素がないから、子供の年齢が近い友達より、子無しの友達の方が話しやすい一面があるんだって。
何かを解決したいなら、同じ立場や経験者に話したら？と思うんだけど、目的はそこじゃないんだよね。
聞いてほしいだけなのよ。だから上や先を行く答えなんか求めてない。
他の子持ち友達の話を頭に思い浮かべながら反応しても
「そうは言ってもねぇ～、実際子供がいると大変よ～」だった。
独身時代は先に結婚した友達から同様の旦那話があったのを思い出したよ。
620:可愛い奥様
10/06/28 11:50:30 yfvRhAH+O
今、育児に奮闘中だが自分は育児の悩みをわざわざ独身＆子供いない人に相談しないなぁ。
興味をもって聞いてくる人には何でも答えるけど、人によっては全く興味ないわけだし。
独身でも小梨でも子蟻でも自分の境遇が一番幸せ！！
ってわざわざアピールするタイプは結構不幸だったりするのかもね…
満たされてないから言うのかも。
621:可愛い奥様
10/06/28 13:25:38 QzTEW3aHO
だから、一見相談するように吐き出したいのよ
幸せの中だからできるレベルの事だと思うわ。
622:可愛い奥様
10/06/28 13:28:25 UilCsJaZ0
>>620
そういう人もいるだろうけど＞実は不幸・満たされてない
ただのお花畑状態な人のが多いと思う
子育て自慢の人より、2ちゃんで不妊叩きとかしてる人は
それに該当しそうでちょっと気持ち悪いけど
623:可愛い奥様
10/06/28 14:00:20 QzTEW3aHO
育児の話って、かなりの確率で旦那や姑が絡んできてたよ。
少し大きくなるとママ友関連、学校行事とか。それからパートでのトラブル。
メインはこっちだろうなって時もあった。
結婚という現実を突き付けられた愚痴吐きだろうね。
数年後、本当に悪化した時に あの頃の悩みなんて屁みたいなもんだった となってるよ。
もう、近況報告として聞いてる。
624:可愛い奥様
10/06/28 16:35:31 oFkplO6O0
今話題になってる育児話って、そういうことではないと思う
625:可愛い奥様
10/06/28 16:51:39 iNF7b+PK0
育児の話しは以前から親しい友達で子持ちの人と話すよりも
大して親しくなくて子供を介して知り合ったママ友とかの方が話しやすい。
学生時代からとか独身の頃から仲いい友達は仲良かったハズなのに
子供の話になるとお互いの育児環境の違いや子育てに対する価値観とかの
ズレに楽しく話せない事が多い。
626:可愛い奥様
10/06/28 17:45:15 DvWFOGRd0
長くなったので2回に分けます。すみません。
中学の同級生（既婚・子持ち）が正直うっとうしい。
1年くらい前に地元のスーパーで再会してメアド交換したんだけど、
その後やたらに連絡してくるようになった。
しかも私の働いてる時間や朝8時の忙しい時間にわざわざ電話。
その上、内容が内容だけに本当に怒りが湧いてきた。
・旦那がいるのに悪びれもせず「好きな人ができたの～聞いて～」
・振られたら振られたで「相手の男が最悪～聞いて～」
・障害のある子どもがいるのに週3～4は夜遊び。（それを自慢げに言う）
この時点でＦＯしようと返事しないようにしてたんだけど、
「あなた真面目だから信用あるし、
あなたと飲みに行くって旦那と親に言って遊びに行ったの。
今度彼氏と泊まりに行くんだけどあなたの家に行くって言っていいでしょ。
子どもは泊めてくれる施設に預けてきたから～」
ってメールをもらってブチっとキレて、
「もう連絡してこないで。浮気なんかのために私の名前を勝手に使わないで」
ってメールして電話もメールも着信拒否した。
627:626です
10/06/28 17:47:16 DvWFOGRd0
そうしたら後日メールアドレスを変えてメールをよこしてきた。
「なんで着信拒否なの？ひどくない？何が悪かったの？
それより彼氏がデートドタキャンしてすっごい腹立ったから、
今、彼の自宅前で待ち伏せしてるの。
あなただったらどうする？やっぱり締め上げるでしょ？」
なんて言われて絶句。
「そんな相談なんか聞きたくもない。もう本当に連絡しないで！」
と返して、その場でまた彼女のメールアドレスを着信拒否にして、
自分のメールアドレスも変更した。
しばらくなんの音沙汰もなかったので安心してたんですが、
今日になって着信履歴が10～30分おきに入るようになった。
（着信拒否しても履歴だけは入るんだよね）
狭い田舎だから私の自宅も知られてるので、
いきなり戸口の前に立ってたらどうしようと思ってる。
メアドも共通の知人なんかから調べられたら厄介だな･･･。
628:可愛い奥様
10/06/28 18:11:22 X/3yKo5KP
>>626
うわぁ、その人メンヘラなんじゃない？
そういう人には否定せず反論せず「忙しいから～また今度～」と濁して
様子を見てメアドや携帯番号変えて逃げるのが一番だと思う。
いまさらだけど下手に拒絶すると執着されちゃうよ。
自宅知られてるのは厄介だけど、知人にも根回しして
全力で逃げた方がいいと思う。
629:可愛い奥様
10/06/28 18:16:18 yfvRhAH+O
長年付き合いが無かったのに久々に再会して急接近してくる人は危ないよね。
しかも完全に病的な人だから徹底無視しかないかも。
630:可愛い奥様
10/06/28 18:33:27 vqsh6Yz10
不倫話のループになりかねない話だな
631:可愛い奥様
10/06/28 19:18:44 9V1Sv4Xq0
不倫ループは困るけどｗ
これってもっと幅広く「聞いてほしい」ｖｓ「聞きたくない」のケースに当てはまるかも。
おそらく不倫友人は恋バナ聞いてほしいんでしょ
子供ネタもそう。韓流？とかにはまったりした友人にも困るよね
友達づきあいって会話がメインだし「聞きたくねえ・・・」になるとつらいね
632:可愛い奥様
10/06/28 19:25:32 QzTEW3aHO
>>624
いや、だから、友達はそんなん込み込みで、未婚、子無し時代の自分が話しやすかったみたいなんだ。
633:可愛い奥様
10/06/28 20:48:57 Qb0zA4Tw0
626さんほどじゃないけど、学生時代からの友人のメールが面倒・・・
何かというと大騒ぎしたり、「相談」の形をとった愚痴吐きか自慢。
「私は緊急の連絡にしか携帯使わないようにした」と言っても
「どの服買おうか迷ってる～」と何枚も写メ添付で送ってくる。
母親世代みたいに、年賀状の付き合いくらいのペースのほうが楽な
部分もあるのかもと思う最近。
634:可愛い奥様
10/06/28 22:46:38 Aj4T8UmZ0
>>633
母親世代が何歳くらいを刺しているのかわからないけど、
うちの母親（63）の友達はみんなメールがマメ！
母はメールめんどくせって言って読むだけ読んで返事が必要そうなのは
電話かけちゃってるんだけどｗ
飲みに出た次の日には必ずメールくるし、私の周りよりもマメに感じるわ。
子育て終って、お金も時間もある世代は楽しそうで羨ましい。
中学、高校、大学時代の友達と未だに旅行とか行くのを見てると
そういう友人関係になれるか悩むときがある。
635:可愛い奥様
10/06/29 01:10:43 qFXHbgvF0
私のサークル友達も妊娠検査薬の陽性画像を添付してきたり、うれしいのはわかるんだけど
ちょっと引いた。他にもメール依存のようにどうでもいいようなことを
メールしてくるのがちょっとウザイ。ググレば分かるようなことでもいちいち
メールで聞いてきたり、かまってちゃんだか距離なしだか何だか
こっちが返事してないのに普通だったら一日とか待つと思うけど待たずに
またメールしてくる。そういう人って何なんだろうか。
話の辻褄も合ってないしコロコロ調子いいし旦那の仕事も関連会社なのに
見え張って親会社とかいってるしＦＯ中
636:可愛い奥様
10/06/29 11:17:56 kffyXl/ZO
>>635
私の元友人にもそんな人がいた。
中学の同級生だったんだけど、成人してから自宅に｢久しぶり～！会わない？｣と電話。
その時は嬉しくて懐かしかったので携帯を教えたが
私が当時まだ彼氏いない歴＝年齢と知ってすぐ上から目線のメールが来るようになった。
その子は無職でとにかく暇だったのか、
私のバイト6時間の間に(もちろん返信出来ない)長文メール数通とかデフォだったな。
しかも全て｢合コンなんて駄目だよ！紹介してもらわなきゃ！｣とか
｢好きな相手には料理好きをアピールだよ！私も今の彼氏はそうやって落としたの！｣とかハァ？な内容…。
あまりの電波っぷりに気持ち悪くなって携帯替えてCO。
再会してから3ヶ月でのスピードCOだった。
そういや高校時代に一度会った時
｢同級生の彼氏とっちゃったんだwその子にとられる方が悪いって言っちゃったw｣とか笑ってたな。
637:可愛い奥様
10/06/29 12:28:06 KhKOpW2B0
>>635
その友人がウザイのはわかるけど
ググればわかるようなことをいちいちメールで聞いてくるのは
かまってちゃんでも距離なしでもなく「そういうタイプ」なんだと思う。
２ちゃんでこそすぐｇｇｒｋｓ言われるけど、
ネット環境が家にあっても「検索する」ということにたどり着かない人って多いみたい。
私も携帯メールが好きじゃないので
いろいろなぜそれが知りたいのかとか説明まで文字をうつ時間を考えたら
何も言わずその知りたい語句だけ打って検索するほうがだいぶ早いのにとよく思う。
638:可愛い奥様
10/06/29 12:47:33 CzjSvgzK0
>>635
検査薬の画像って…おしっこかけた道具の撮影して
送りつけてくるわけでしょ(直に濡らした部分じゃなくても）
生理的にダメだわ。うんちの写真送られたのと同然じゃん。
639:可愛い奥様
10/06/29 13:20:28 kffyXl/ZO
検査薬の写真をブログにうpしてた人いたよ。
私自身はそこまで嫌だとかは思わなかったけど、自分の時には気をつけよう。
640:可愛い奥様
10/06/29 13:38:06 KhKOpW2B0
汚物注意
子供生んでお花畑になってる人にとある緊急連絡でメールして
返信が数十分後にきて
「返信が遅くなってごめんね！○○ちゃんのオムツが大変なことになってて～
証拠の写真送っておきます♪」
と運子で大変になった状態のオムツの画像が添付されてた。
ブログは別に自分の表現したいことをする場所だから
犯罪やモラルに引っかかってない限りは別にいいんじゃないかと思う。
嫌なら見なきゃいいんだし。
641:可愛い奥様
10/06/29 15:41:35 iIYXj7HnO
うわあ…胎児のことを、これからはベビたんって言ってね♪て強要されただけで鳥肌たった私には、とても我慢できない。
642:可愛い奥様
10/06/29 16:32:46 6ZDZXukn0
検査薬の写真なんて送られても「で？」ってかんじで
リアクションしようがないけど、ブログならなんとも思わないな
てか「うんちの写真送られたのと同然」と
受け取る人が居ることに驚いたよw
馬鹿みたいとは思うけど、特に無礼な行為ではないと思うのだが
643:可愛い奥様
10/06/29 16:44:47 FHLMCGPA0
「うんちの写真送られたのと同然」と受け取ってる人はいないと思うんだが
644:可愛い奥様
10/06/29 16:49:12 6ZDZXukn0
いや>>638にそう書いてるけど・・・
645:可愛い奥様
10/06/29 16:53:06 8RrJ9gX00
シモに関するものを他人に見せるものではなかろうよ。
それが妊娠に関わるものなら性的な意味も匂ってくる。
うわあ、サイアク。
そんな知り合いなぞいらねー。
646:可愛い奥様
10/06/29 17:01:52 FHLMCGPA0
>>644
>>642を
検査薬をブログにｕｐとうんち画像を送るのと同然と受け取る人がいる事に驚いたに
読み違えた
で、オシッコかけた検査薬画像もうんち画像も送られるのは同程度に嫌だという
>>638の気持ちはなんとなくわかるな
こればっかりは個人差だと思う
647:可愛い奥様
10/06/29 17:04:35 geW8XEut0
逆の立場なんだけど、ブログをもう8年くらいやってる。
その8年間で、結婚して、出産して、育児して・・って感じで、ちょっとした人生の軌跡ｗ
まあ個人ブログなので、常識で考えて見苦しくない程度に好きなこと書いてる。
でも基本的に小心者の自意識過剰なので、「感じ悪くなってないか」をすごく気にしてる。
だから、子どものことを姫だ王子だ実名だ顔文字だ内容もオチのない時系列の羅列だとか、
そういうことは一切ない。それだけは自信がある。
でも、少し前、友人に
「ブログが家族・子どものことばかりで自慢ぽくて感じ悪いよ。もっと人の気持ちを考えたほうがいい」
と言われて、すごいショックだった。
もちろん彼女とはそれ以来疎遠になってしまったんだけど、ブログは結局読みに来てる。
思いついてログあさったら、夜泣き期間中で寝られないとか、イヤイヤ期でぐったりとか、ロタで入院とか、
育児に対して弱音吐いてるときのみ
「私だったら耐えられない！そんな生活絶対無理だししたくない！」的なコメントがついてた。
普通の内容のときにコメントがつくときは、ほぼなかった。
特に不思議に思わず毎回「そうだよ～、ほんとしんどいよー」とか返してたけど、要はpgrされてたのかな・・。
イヤなら読むな！というのも乱暴な話だし、育児中でリアルで会えるのは年１～２回って状況だから
みんなお互い大事な近況報告の場だと思ってたんだけどな・・。
顔が見えないぶんだけよりデリケートになってしまうのかもしれないね。
648:可愛い奥様
10/06/29 17:08:58 fhDJ5OCP0
>>647
友達は独身？
649:可愛い奥様
10/06/29 17:14:46 geW8XEut0
>>648
トラブった当時は婚約同然の彼がいて、今はもうその彼と結婚してます。
結婚するって話を聞いたときは、私だけ呼ばないわけにも行かないだろうし、結婚式どうするのかな・・
と思ってたけど、結局式・披露宴はナシでした（お祝いだけは友人達と連盟でしました）。
650:可愛い奥様
10/06/29 18:04:28 kffyXl/ZO
ブログはいいのか。
｢検査薬写真のメールを送られてもリアクション取り辛い｣ってのはわかるんだけど、
検査薬写真を｢うんち写真と一緒ぐらい嫌｣と思う人がいるなら
ブログもNGなのかと思った。
嫌なら見なきゃいいって言うけど、
わざわざタイトルに｢注意！検査薬写真あり｣とは書かないよなぁと思って。
651:可愛い奥様
10/06/29 18:08:54 oRWdnMC40
60代でも最近はメール頻繁にする人いるんだね、時間ある分タゲられたらきついわぁ。
blogやメール、今はお互い生活スタイルや考え方の違う部分が増えてるから
書いてる側と受け取る側の温度差みたいなのが出てしまうんだろうな。
647さんのblogの話題も、友人からしたら「昔は共通の話題で楽しめたのに・・・」
と寂しく感じてしまうのかも。
652:可愛い奥様
10/06/29 18:17:24 8RrJ9gX00
>>650
１００％見るのが当たり前の自分の携帯と、
別に見ようが見まいがどうでもいい、見ることが義務でもない他人のものであるブログを
同じものとするのが間違ってる。
その携帯に送りつけられてくるのと、
自分がわざわざ見に行くのとは全く別問題でしょうが。
653:可愛い奥様
10/06/29 18:22:25 Ec79O6zv0
近況報告の場、というつもりで書いてるんだったら
ブログ始めたから読んでね～、と自分が言ったんだろうに、
それが子どもとかダンナの話ばかりじゃ、そりゃ面白くないわ。
自分も子持ちだけど、人の育児の話なんか全っ然興味ない。
子どものことを書きとめておきたかったら、個人的に育児日記を書けばいい。
姫とか王子とかいう言葉を使ってなくても、育児ブログなんて本当につまらない。
ああいうのを友達に見せたいっていうのは、どんな心理なのかな。
654:可愛い奥様
10/06/29 18:29:44 BkrKEYG60
>>653
子供生んだ人の近況なんだから仕方ないんじゃない？
655:可愛い奥様
10/06/29 18:43:22 xYQsv4MlO
「ブログ見てね～！」なんて言われても興味なければ見なきゃいいだけ。
忙しいだのあまりパソコンやらないだの適当に言えばいいのでは…。
まさかブログ見ないだけで一々文句言うような人が友達なわけないだろうし。
クッソも面白くないブログなんて放っとけw
656:可愛い奥様
10/06/29 18:43:39 EGBSY3ybO
ブログに育児話はいいけど、夫婦の性生活が細かく書いてあると見なければよかっと思ってしまう…
仲良くしてるし、その子は嫌いじゃないけどなんかヤダ。
最近は見ないようにしてるけど｡
657:可愛い奥様
10/06/29 18:51:05 6ZDZXukn0
>>653
育児ブログと分かった時点で読むの止めりゃいんだから
何もそこまで毒吐かなくとも・・・
個人的にはブログなんて、素人のだろうがタレントのだろうが
殆ど面白いと感じない。はなからブログというものに何も期待してない
ブログ（ミクシ含め）＝近況報告・情報収集（趣味関係）
の場としか思ってないから、どんなにつまなくとも腹なんか立たないわ
一般主婦のブログなんて所帯じみてるからつまんなくてアタリマエ
658:可愛い奥様
10/06/29 22:10:49 KhKOpW2B0
私もブログやってるけど、子供のことはほとんど書かない。
>>653みたいな人が少なからず存在することを知ってるのと
やっぱりやるからには「つまんないから見るのやめる」という人を少しでも少なくするために。
でもそれはそれで
「子供のこと書いてないよね、愛情ないのか」とか
「お子さんのこと詳しく書けない理由でも？」とか
そうやって心配？勘ぐり？してくる人もいるから
結局は何書いたって書かなくったって
何かしら言う奴は出てくるってこった。
659:可愛い奥様
10/06/29 22:32:36 FHLMCGPA0
ブログなんて好きな事を好きなように書けばいいと思う
お花畑だから嫌という人もいれば逆の人もいる
私は何年も趣味のブログやってるけど友達には一切教えてない
素の自分を見ず知らずの人に共感してもらえたり説教されたりですごく楽しいｗ
もしも友達に発見されてあーだこーだ言われたら
ごめんね、見なくていいよ～ときっぱり言うだろうな
660:可愛い奥様
10/06/29 23:23:01 C/wJ2ixWO
シングルマザーと知り合いになり、飲みに行く事になった。
そのシングルマザーのほうがよく飲んで食べた。
会計は約14000円。彼女が支払いをしようとしないので、私は先に一万円出した。
残りを彼女が払い、残りの支払いは後でするねと彼女は言った。店を出てから彼女は『悪いね－多く出させちゃって－』と言った。
私は割り勘だと思ってたので、残りの三千円を要求したら『今、持ち合わせなくて…』と言い出した。
仕方ないので今回は立て替えという事にし、近日中に残額は払ってもらう事にした。
一万円を出した私も誤解を招いたが、金無いなら飲みに来なければ良いのにと思った。
別れる際、彼女は笑いな一万円を出した私も誤解を招いたが、金無いなら飲みに来なければ良いのにと思った。
別れる際、彼女は笑いながら、私の肩をぽんぽん叩き『今度はさあ、あたしがおごってあげるからWW旦那と一緒にうちに遊びに来なよww家に着いたらメールをするんだよ。心配だから』と言った。
私は、嫌だった…
661:可愛い奥様
10/06/29 23:24:03 fGyj3OGf0
>>656
夫婦の性生活を細かく書く人とかいるんだ…
662:可愛い奥様
10/06/30 00:00:19 RoigXw/V0
>>660
どっかに前も書いてたね
663:可愛い奥様
10/06/30 00:23:14 rNImkbg7O
>>661
うん。
その子は嫌いじゃないけど、子供が寝たあと襲われてだの、精〇飲んじゃった～だの、中出ししたとか書いてたら引いちゃうよ…
664:可愛い奥様
10/06/30 00:35:18 MYfdjKfuO
ちょっ、それ、ヲチスレに出てくる人より凄いんだけど
665:http://i121-114-100-165.s05.a004.ap.plala.or.jp.2ch.net/
10/06/30 02:59:40 2zGQrYvt0
guest-gifu.ijime-guest
666:可愛い奥様
10/07/01 13:22:11 HQV4hoQRO
仲いい友達２人､各41歳､どちらが幸せなのか最近わからない｡
A子→ 病院長夫人で別居5年､小学生子供１人､
生活費もらって仕事はせず何も困らないけど､いつ離婚になるかわからず何より孤独だと思う｡
B子→ ﾊﾞﾂｲﾁ子供なし仕事はﾊﾞｲﾄ｡今後再婚出来ても子供は年齢的に厳しいかも｡
旦那薄給でも平凡な自分が幸せなのかなぁ……？
667:可愛い奥様
10/07/01 13:25:31 XRwPxlFd0
>>666
己の暮らしぶりと人様のことを比べて幸せを測っちゃダメだよ。
人生なんてわからんよ
668:可愛い奥様
10/07/01 14:08:59 k2Jwc0EwO
色々恵まれてて幸せそうに見えるけど不幸な人もいるし、貧乏で苦労してても幸せな人もいるからね。
幸せなんて本人にしかわからないし比べるものじゃないよ。
669:可愛い奥様
10/07/01 14:24:11 zFkfbrOj0
>>666
子供のころ貧乏実家育ちだった自分にしたら、形だけの病院長夫人で
ぼーっとしてるのがその中だったら一番マシかな。でも子供嫌いだから
B子の立場でちゃんとした仕事探すのも悪くないだろうし…
旦那を薄給とかさげすむ666が一番いやかもw
670:可愛い奥様
10/07/01 14:35:49 cqVi4prq0
＞旦那薄給でも平凡な自分が幸せなのかなぁ……？
他人と比べて幸せなのか？と考えるのは
自分が今不満があるからとしか思えん。
で、人を見下して人間性までダメにしていく悪循環。
671:可愛い奥様
10/07/01 14:40:27 sQ5uBFBsP
>>666
その価値観で三人まとめて不幸せとならないのが不思議ｗ
672:可愛い奥様
10/07/01 15:50:33 NGm4Eq7hO
人と比べて幸か不幸か考えるなんて……とは思っていても
実際にはちょっと心の中で考えるよねw勿論いいことではないけどさ。
だから生活レベルの合う友達と付き合ってるのがやっぱり一番楽だな。
セレブでもなくお金に困ってるでもない普通の人と。
ちょっと海外旅行に行こうものなら
「なんで？なんで子蟻で専業主婦家庭なのに行けるのー！？」
とかしつこく聞いてくるような人とかはうんざりだ…
673:可愛い奥様
10/07/01 16:16:58 OKSjKQRF0
うちは会社員+パートという、中の中～下ぐらいの世帯年収だが
パート仲間で割と親しくしてる独女が、自分の友達連中（旦那が金持ち）の話するとき毎回
「旦那がお金持ちだから羨ましい～」「お金の苦労がないっていいよね～」って、同意を求めてくる。
そのとき、ギロリとこちらの表情を読もうとするのが、微妙に感じ悪い。
そりゃうちは、金持ちじゃないけどさ、パートで1人暮らしの独女より普通に安定してると思うんだけど。
一時、プライベートでもよく会ったりして友達になりかけたけど、今は距離を置いてる。
年収で他人と比較して、羨ましいだのなんだの考える視点は自分にはなかったけど
その人の話を聞いてるうちに、だんだんそんな価値観になってきそうでいやだ。
674:可愛い奥様
10/07/01 16:42:24 tYuA244kO
＞ 仲いい友達２人､各41歳､どちらが幸せなのか最近わからない｡ときりだして
＞旦那薄給でも平凡な自分が幸せなのかなぁ……？
なの？
………大事な友達ならそんな事考えないで友達でいればいいんじゃないの
675:可愛い奥様
10/07/01 16:46:48 ozRXDqq+0
最近女友達がどうでもよくなってきた。
学生時代とか結婚前は自分の生活や精神的な部分でも友達が占める割合って
物凄く大きかったし大事だったけど、今は付き合うのもなんか面倒。
昔仲良かった子も結婚して子供できたりすると価値観変わってきて話が
あわなくなったりするし。
今は子供がらみで知り合ったﾏﾏ友と浅く付き合いしてるのが楽でいいや。
676:可愛い奥様
10/07/01 19:55:18 r9YuNlqt0
>>673
むかし、似たようなこと言ってる友達がいた。
独身の子が、「お金持ちとだったら結婚したい。いいマンション買って専業主婦やりたい」
って言うんだけど、暗に、共働き・賃貸の自分へのあてつけだとかなんとか。
当時、私は独身だったから、その被害には合わなかったけど。
結婚にコンプレックス感じてると、そういうことになってしまうんだろうと思う。
「●●ちゃんがお金持ちと結婚するの楽しみにしてるよ(^^)」とか余裕かますのが
一番いいと思う。
そういう子って、なにげに相手にいやな思いさせるのが目的だから、動揺したり、
イヤな顔したら、喜ばせることになるからね。
677:可愛い奥様
10/07/01 20:13:31 tYuA244kO
単純にそう思ってる人もいたよ
表情をどう読むかは人によって違ったけど、適当に合わせてかわしてる人が１番安心して見ていられた
変に対抗しないでサラーリかわすのが余裕ある感じ
678:可愛い奥様
10/07/01 20:15:26 R9JvY1ia0
友達にそんな感じのこと言われたら、その内容というよりは、
親しい子から悪意を向けられることに顔が引きつるわ。
でも、その表情見て、効果あったとか思われたら癪。
679:可愛い奥様
10/07/01 20:30:24 tYuA244kO
そっかー、友達にか。上のレスの話は友達に言われたわけじゃないもんなー…
そういえば似たような事言われた事あるけど、あー○○らしい価値観だなーと思って普通に会話した記憶
それまでの友達がどう自分にインプットされてるかによるのかも
友達度によっても変わる気がする
680:可愛い奥様
10/07/01 20:32:57 4om5ltPr0
>>673で、全然関係ないこと思い出したんだけど、
飲み会とかで、同世代の子蟻主婦が、「私達同じ子持ちおばさんだもんね」
とかやたら周りに仲間アピールするのがいやだったりする。
私よりきれいで若く見える人は、決してそんなことしないんだけどね。
あの心理って何だろう。
681:可愛い奥様
10/07/01 20:41:14 tYuA244kO
>>680
わかるw友達の話じゃないから控えるけど、化粧板の妬みスレで同じようなレスがあったよw
682:可愛い奥様
10/07/01 20:42:21 16DvWaby0
＞私よりきれいで若く見える人は、決してそんなことしないんだけどね。
それはどうだろう・・・？中には綺麗な人も居るとは思うけど
逆に地味ブスのがそういうこと言わないイメージ
あくまで私の周辺だけどねw
683:可愛い奥様
10/07/02 00:19:45 7V2Us+nA0
ようするに
「私より老けてて不細工な女友達が
私と同じ立場に立とうとしちゃってイヤン」
って解釈でよろしいか？
684:可愛い奥様
10/07/02 00:28:34 x/ogluoN0
>>683
まあそういう解釈もできるけど、自分のことオバサンとか言うのは基本的にイヤだな。
勝手に１人で言ってればいいのにと思う。
685:可愛い奥様
10/07/02 00:37:50 zDpsAjMz0
自分の価値観、いいと思ってるもの、理想を語ってくるのはいいんだけど
あなたのよいとしてるものを聞いてると、私のことはまったくいいと思ってないと
思えるんだけど・・・と悲しくなることは以前あった。
あなたにとって私ってどういう存在なの？って聞いてみたくなることあったな。
686:可愛い奥様
10/07/02 01:20:00 jg7a10Uq0
>>685
たとえばどんな価値観？
その理想とどんなふうにズレてると思うの？
687:可愛い奥様
10/07/02 01:29:32 jg7a10Uq0
関係ないかもしれないけど、価値観ってことで言うと、
結婚してから、夫と一緒の趣味に時間とお金を掛けることが多くなって
物欲というものが歳とともにどんどんなくなって来た。
だから、いまだに物欲旺盛で服やバッグをせっせと買う友達のグループとは合わなくなった。
昔は自分もそうだったからずっと友達だったんだけど、まあ自分が変わったんだよな。
688:可愛い奥様
10/07/02 01:30:34 zDpsAjMz0
>>686
一流企業で働いている人じゃないと男として価値がない→その頃私が付き合ってた人
は名もない会社の社員
他いろいろあったんだけど、昔のことで忘れた。
689:可愛い奥様
10/07/02 01:38:20 jg7a10Uq0
>>688
なるほど。
上にもあったけど、いくらそれが本音だったとしても、そうじゃない彼氏とか夫を持つ人には
言わないのが普通の配慮ってもんだよね。
それができないってことは、あまりにも配慮がないか、嫌味かのどっちかだと思う。
でもそういうことをあえて言う人って、逆に685さんに劣等感感じてるんじゃないかと思ってしまうな。
690:可愛い奥様
10/07/02 02:29:59 9z3ZUPV00
友達の旦那や彼氏とか職業とか立場などの否定や批判を平気で面と向かって
言っちゃう友達がいる。配慮があれば普通は本音はどうあれ言わないと思う
それって嫌味なのか聞いてみたい気が最近してる。
たまに会う程度の友達だけど関わらないほうがいいかな？
その人は彼氏にもデリカシー無いとかいわれてるから悪気は無いのかな？
それともついストレス発散みたく嫌な言い方しちゃうのか
36歳で未だ独身だから性格に癖のある人だとは思う
損な性格だって何で気がつかないのか。
精神科医の友達に話したらごく軽度のアスペじゃないか？って言ってた。
人に配慮できないストレートな発言しかできないっていう。
691:可愛い奥様
10/07/02 03:30:57 lEkg0FSAO
＞ 36歳で未だ独身だから性格に癖のある人だとは思う
ｽﾏｿここは偏見ぽく見える
悪気はないとわかるけど、不快だと感じるなら、アスペかどうかは確認しようがないんだし
距離を置くなり付き合い方を考えた方がよくないかな
割り切れたらいいけど難しいよね
配慮がない人って、わざとやってる人もいるし天然もいる
長く付き合ってて好感持ってた友達に、予想外の場面でデリカシーのない言葉を言われ残念な気持ちになったことあるよ
その時はこちらの気持ちを伝えられたので、謝ってくれたけど
他の人にも同じような注意をされたと話していた
それ言っちゃいかんやろって言えない間柄や、注意しても「どこがいけないの？」ってズレてる人
「悪気はないのよ～」だけで逃げる相手の気持ちを考えようとしない人だと一方的な我慢を強いられるからきついよ
692:可愛い奥様
10/07/02 08:37:34 uXLzgcPk0
>>687
ワタシも年々握力の強い人たちが苦手になってきた。
４０すぎても、○○ブランドはいい、あそこのランチがいいらしい等等、
どうでもよくなってきて、それに関した誘いを断りまくってる。
むこうも、まとまった休みがあれば常に家族４人で旅行ばかりしてるウチが
理解できないみたいだし。
これで人間関係が変化してもしょうがないな。
693:可愛い奥様
10/07/02 09:59:07 ijFDUIdD0
>>687
>昔は自分もそうだったからずっと友達だったんだけど、まあ自分が変わったんだよな。
ここよくわかるよ。「過去の自分の類友」と久しぶりに会ったときに思った。
でもさ、その相手に「私もう変わったから…」なんてあまりはっきり言えないし…
変わった自分＝成長した自分、と思いたい自分がいるけど、それってその相手に対して失礼な
発想だしね。
694:可愛い奥様
10/07/02 10:08:21 jbCioWzL0
すみません、いつかの>>626です。
ちょっと愚痴らせてください。
自宅前で待ち伏せされてましたorz
向こうに見つかる前に逃げて遅くに戻ってきたらいなかったけど。
もうなんていうか早く縁切りたい。
695:可愛い奥様
10/07/02 10:30:24 A+hjIFMgP
>>693
嗜好やお金の使い方が変わっただけなら成長とは言わないと思う。
懐事情もそれぞれだし、服やバッグにお金かけてたって
他の趣味や旅行に全くお金かけないって人の方が少ないんじゃない？
>>694
ここよりメンヘラ板で相談した方がいいかも。
696:可愛い奥様
10/07/02 10:54:14 vZM1l1Lf0
>>695
何にお金使うかは価値観の問題だしね
成長するってもっと内面的な事だと思うよ
697:可愛い奥様
10/07/02 10:59:14 ijFDUIdD0
>>69５
うん。成長とは言わないんだよね。ここはもちろんわかる。
だけど、まあ、何というか、変わった部分を成長と捉えたいという、
自分勝手で傲慢なな心というのがあるんだよな…ということを言いたかったのですよ。
わかりにくてごめん。
それと、思考やお金の使いかたの変化ばかりではなく、内面の変化というのも言いたかったんだ。
例えば、愚痴や他人を見下すことでつるんでいた類友というのがいたとするでしょ。
でも、どちらか一方だけが、「愚痴や見下しはもうしない」と変わった、とかね。
これだって、もちろん、変わった＝成長したというわけでもないのだが。
以前と同じように友達づきあいを続けていくのは難しいかもね。
698:可愛い奥様
10/07/02 11:15:49 A+hjIFMgP
>>697
言いたい事はわかるけど「愚痴や他人を見下すのをやめる」は成長じゃないかな。
699:可愛い奥様
10/07/02 11:24:42 zDpsAjMz0
18歳で知り合ってからずっと1番親しい友達で本当に大好きだった子が
2年ぐらい前から引きこもり状態。
私も育児で忙しかったので、メールのやりとりやごくごくたまに会ったりする程度
でもなんとか過ごしてきたんだけど今日はなんだか思い出して泣けて泣けて
仕方ない。
昨日会った友達が何話ししても否定的なことばかり言うのでなんか会って話しても
つまらないなと思いつつ、そういえば○○（前述の親友）とは話ししてると
ほんと楽しかったよなあとか、優しい子だったよなあとか、いろんなこと一緒に
経験したり体験したりしたのになあとか考えてたら切なくてたまらなくなった。
夜中に変なセンチメンタルに襲われることはあるけど、こんな真昼間になぜ
こんなに泣けるのだろう。
疲れてるのかな・・・。
700:697
10/07/02 11:32:37 ijFDUIdD0
>>698
自分は>>693でもあるが、
かつて仲の良かった友達にたいして
自分だけ成長した＝友達は成長してない と思うのは友達に対して失礼だよな。
それでは、自分が変わってしなくなった「見下し」を友達に対してしてることになるな…
というある意味葛藤状態になりました。
ということです。
その友達とはもう以前のようにはつきあえなくなりましたが、今でもその子のことはリスペクト
しています。
701:可愛い奥様
10/07/02 13:39:26 Fr/ylhxeO
私も中高時代オタだったんだけど、今は好きじゃなくなって
むしろ同族嫌悪なのか、嫌いにすらなってしまったんだけど、
友達たちは相変わらずそっち関係の遊びで集まったりしてる。
興味なくなったって言えなくて参加してたけど、やはりモチベーションが違いすぎてついて行けず、
さりげなく欠席してたら距離ができてしまった。
共通の趣味ってやっぱり強いよね。
見下す訳では全くなく、むしろ昔のように何かに夢中になって、
友達と無邪気にワイワイはしゃげなくなった事が淋しい。
皆でそうなったんじゃなくて、自分だけ外れてしまったから余計に思う。
702:可愛い奥様
10/07/02 13:49:38 ag/GKv6N0
あるよね。
どっちが上とか下とかでなく、価値観が合わなくなって、会ってても楽しくなくなってＦＯ
703:可愛い奥様
10/07/02 14:55:36 ZSeKQgcL0
>>701
＞むしろ同族嫌悪なのか、嫌いにすらなってしまったんだけど、
＞見下す訳では全くなく
矛盾してるね。同族嫌悪は見下しから来ることだと思う
704:可愛い奥様
10/07/02 15:12:10 o581bHDh0
>>703
同族嫌悪って、自分の中にあるいやなものを相手に見ちゃうってことだから
見下しとは違うと思う。
705:可愛い奥様
10/07/02 17:51:13 pZ747x/o0
>>704
そうそう、自分がかつて太ってて、ダイエット成功した後に
デブの友達見ていやな気持ちになるのと似てる気がする…
（イヤなたとえだけど）。
かつての自分の（当時はよしとしてたけど）嫌だった部分が
そのまま生き生き現役、っていう友達見てるといたたまれなく
なるみたいなことなんだと思う。「私こんなだったんだ」って…
友達見下してるんじゃなくて、過去のイヤだった自分（目を
そらしてなかったことにしたい）を拒否してしまう感情というか。
706:可愛い奥様
10/07/02 18:16:01 vZM1l1Lf0
>>705
自分もデブだったくせに痩せた途端にデブを嫌悪
喫煙者だったくせに禁煙に成功した途端喫煙者を嫌悪
貧乏だったくせに金持ちになった途端に貧乏人を嫌悪
こういう性格の人はいくら自己嫌悪といえども友達ではいたくないから
さっさとCOして欲しいわ
707:可愛い奥様
10/07/02 18:38:31 zDpsAjMz0
もと喫煙者が嫌煙になるのはいたしかたないのではないか。
708:可愛い奥様
10/07/02 18:58:30 /eXSBubT0
嫌煙と喫煙者を嫌悪するって別じゃない？
709:可愛い奥様
10/07/02 20:03:51 4rcAz9Gr0
10数年ぶりに高校時代の友達と会う約束をしていたんだけど、
FOされちゃったみたい。
日にち決めて「じゃあまた○日までに電話する～」と言われたんだけど、
電話すると言われた日を過ぎたぞ。
私は楽しみにしていたのに、向こうはそうじゃなかったのね。
こうやって友達が減って行くんだよなー、やっぱ年賀状だけにするか。
710:可愛い奥様
10/07/02 20:31:55 brzdJVU20
>>706
うーん
同族嫌悪の場合、あなたの言ってる嫌悪のニュアンスとはちょっと違うと思う。
こういう性格って言うけど、人間の心理として、誰しも持ってる部分じゃないのかな。
711:可愛い奥様
10/07/02 20:33:33 brzdJVU20
>>709
忘れてるだけかもしれないんだから、ＦＯとか、そこまで自分から引かなくても
こちらから連絡してみるとかはできないの？
712:可愛い奥様
10/07/02 20:34:35 3GnSXyvx0
>>709
自分が楽しみにしてたのなら、なんで自分から電話しないの？
例えば「また○日に電話する」といわれて
何日かたってかかってこなかったらこっちからかけてもいいんじゃないかな。
自分が必死になってるみたいでかっこ悪いとか？
そんな事ないと思うよ。相手がどういう人かは知らないけど
忘れてしまったとかもあるかもしれないしね。
もしかしたら相手は「電話してね」って言ったと思ってるかもしれない。
＞こうやって友達が減って行くんだよなー
何年ぶりでも自分が会う事が楽しみと思ってたら自分から行動する事も大切。
減っていく人とそうでない人の違いはそこ。
713:可愛い奥様
10/07/02 21:54:17 vZM1l1Lf0
>.707>>708
グループで２人喫煙者がいたんだけど、Aはランチとかでも禁煙席でいいよという子で
Bは喫煙席で！という子でだったんだよね
まわりはまぁいいかって感じだったんだけど、Bが禁煙した途端にAの事をタバコくさーいだの
止めないなんて信じらないと馬鹿にしはじめてすごく嫌な気持ちになった
こっちから言わせればいいだけ煙撒き散らしていたお前が言うか！って感じ
>>710
誰しも持ってるとは思わないな
714:可愛い奥様
10/07/02 22:18:53 4rcAz9Gr0
>>711
>>712
ｽﾏｿ、さっき連絡ありました。
ちょっと別件で嫌なことがあったんで、被害妄想入ってたのかも。
久しぶりの再会、楽しんできます！
715:可愛い奥様
10/07/02 22:26:15 qab3SBk80
>>713
＞>>710
誰しも持ってるとは思わないな
他人と自分を比べて、差別化を測る心理というのは
人間の本能の一部ですよ・・・
それを理性で抑えるのが人としてのあるべき姿ってだけ
716:可愛い奥様
10/07/02 23:12:15 zniJrdAp0
>>715
同感
717:可愛い奥様
10/07/02 23:20:28 vZM1l1Lf0
>>715
>他人と自分を比べて、差別化を測る心理というのは
>人間の本能の一部ですよ
それは否定しないけど、もともと同じカテゴリにいた友達を差別するって
結局自分を差別することであって、相手を軽蔑する前に自分を軽蔑すれって話だと思う
718:可愛い奥様
10/07/02 23:45:25 f6Buq4/LO
実際はたいして変わってないし、対象となる友人とも大して似てないんだよね。
自意識過剰で他人に対して批判的なだけで。
719:可愛い奥様
10/07/03 00:02:25 lEkg0FSAO
趣味で分けると同じカテだがタイプが違うってわかってきたんじゃない？
趣味をとってしまうとそんなに縁がなかったというか
720:可愛い奥様
10/07/03 01:48:29 U9uMGe13O
すみません、「同族」って言葉を使ったら友達を嫌悪してるって意味になるよね。
私が嫌になったのはあくまで対象物で、友達に対しては何とも思ってないです。
むしろあの頃の楽しみをまだ持続できるのが羨ましい。混ざりたい。
大人になったとか成長したとかじゃなく、なんか枯れたな私…と思うorz
721:可愛い奥様
10/07/03 01:49:32 uyexv5YKO
>>709
それ私すごいあるわ。
連絡するねて言われても、自分から連絡しないと
何も連絡こない…
相手が忙しいのかもしれないけど、あまりに多くて悲しくなってきた。
連絡きてよかったね。
722:可愛い奥様
10/07/03 03:32:42 ECh5TvJf0
>>721
「また」のスパンが、他の人より短いのかもよ。
723:可愛い奥様
10/07/03 12:36:37 DhEPAK8GO
一時期習い事ですごく仲良かったんだけど、嫌なことがあって縁を切った友達がいる習い事教室に、10年来の別の友達が入った。
友達同士は知らない者同士だけど、習い事に入った友達は私からその友達のことを聞かされ知っている。
もちろん嫌な事の詳細も。当時相談していたのがその子だったので。
COした友達の方は何も知らないし、習い事始めて数ヶ月、仲良くやっているらしい。
それはいいけど、その習い事でCOした友達がどうした、と具体的に友達が報告してくるのがつらい。
名前を聞くと当時の嫌な事がフラッシュバックして、悪夢を見るんだ。
数年間忘れてたのに、最近だけで5回は夢に出てしまった。
友達に「○ちゃんの名前聞くと、いやな夢見るんだよね」と言ったけど、うなずいただけで報告は相変わらず。
キッパリ「もうその子の話は一切してくれるな」と言っても大丈夫かな。おとなげないかな。
その友達とはずっと付き合っていきたいから悩む。
724:可愛い奥様
10/07/03 18:08:54 YRO0foI30
その友達は、縁を切った元友達ことをどのように具体的に報告してくるのかな。
もし、元友達のネガティブなことを中心に報告してくるのであれば、その友人は７２３さん
のことを友人なりに思ってやってることなんだろうね。
そうでなくて、元友達のポジティブなことを中心に報告してくるのであれば、
その友人の真意を知りたいところだね。
まあどっちであっても私があなたの立場でも「そんな報告しないで欲しい」と思うだろうから
あなたには同情する。
今のあなたの気持ちを素直に言ってみたらどうだろう。
ただし、素直に話すのがベストかどうかは私にはわからない。ごめんね。
725:可愛い奥様
10/07/03 18:54:24 uyexv5YKO
悪気があるのかないのかよくわからないけど、ギクシャクした関係の人の最近の話とか一々言う人いるよね。
私はふ～んで流してるけど。
726:可愛い奥様
10/07/03 19:47:04 nXWTi9wB0
女の話って本気でつまらん。
イラネ。
727:可愛い奥様
10/07/04 00:53:04 0opBVN5zO
切った理由も知ってて「悪夢を見る」と言ってもわかってもらえないのか…
聞きたくない気持ちが上手く伝わってないのかな？
「言ってくれるな」の前に、なぜ私に話すのかを聞いてみては？
728:723
10/07/04 02:01:23 989y30CnO
>>724
ポジティブな事ですね。
習い事で分からない事を教えてくれて、わかりやすい、髪型が可愛いとか。
>>725
最初はふーん、と流したり、その習い事部分のメールにはスルーしたりしてたんですけど…
メール自体が習い事報告オンリーだったりするようになってきて、もう。
>>727
私が習い事を辞めたのが、その友人に会いたくないからなんだけど、
習い事自体はまたやりたいと思ってて、でも他にいい教室が見つからず。
だから、COした友達のポジティブな事を報告してきて、今は大丈夫なんじゃない？と言いたい、とかかなあ…？
でもその報告友達には私がその友達に二度と会いたくない、って思ってることは言ってあるし。
報告友達が、その教室に通う時、あなたはダメだよね？と誘われた？時も
キッパリ「あの友達と顔を合わせたくないから」と言いました。
729:可愛い奥様
10/07/04 02:39:44 czG7ur5n0
そういう人って、こっちに喋る分、向こうにも喋るよ。
＞キッパリ「あの友達と顔を合わせたくないから」のように
かなりハッキリ言ってるのに話してくるということは
何かしらの意図があってのことかもしれないし。
ポジティブなことばかりなのなら、
その友人は相手のことが好きなんだろうね。
ということは、何かしらがあった時に向こうの味方として行動するだろうから、
距離とっておく方が身のためだと思うけどなあ。
730:可愛い奥様
10/07/04 02:43:36 3rTuU+iL0
>>723
うーん、わざわざ伝える友達はわざとあなたにCOした友達のことを話すことで
またその人のことをいろいろ知りたい聞き出したいという可能性は？
そのCOした人とも習い事でうまくやっているのでしょう？
近づくことで仲良くなり、そんなに悪い人とではないと思って
仲を取り持ちたいみたいなおせっかいさんもいるからなぁ・・・。
731:可愛い奥様
10/07/04 03:34:26 0opBVN5zO
>>728
そこまではっきり言っているのなら、報告友達と距離を置くのがいいかもしれない
同じ構図で似たような経験があります。関係性が異なるので一概に同じとは言えませんが
直接何かをされたわけじゃないけど、変わる関係、終わる関係ってあるんだなと思いました。
とりあえず距離を置いて様子を見てはどうでしょう
732:可愛い奥様
10/07/04 21:55:42 hyC/r1QQ0
直接何かをされたわけじゃないけど、変わる関係、終わる関係
↑これについて最近考えてる
学生の頃から10年以上の友達がいるけど私が引っ越してから4年
たまにメールしたり4年の間に3回くらい会ったけど会うたびいつも微妙…
会えなかったぶん話題はあるはずなのに会話弾まないし時間無駄にした感がする。
「会えてよかったよ！また遊ぼう」とかメールきたけど本当かよって思う程盛り上がってなかった
私も昔は色々話してたけど今では家庭や経済状況など話すのに躊躇するし
昔の話（先生や同級生ネタ）は同じような内容だし正直どうでもいい
「あんたは○○な性格だからね～」とかわかったような事言われるとカチンとくるようになってしまった。
ドラマや漫画では嬉しい台詞かも知れないけど私はわかったような事言わないでよと思った
誕生日メールも鬱陶しいと思うようになってしまった
先日縁を切りたいと思いメルアド変えたら電話きた。
その時は絶縁宣言はせず、適当にかわしたけどその後も連絡来る度に憂鬱な気持ちになる
もう絶縁するべきか…
これ読んでると私の性格が悪いだけかも知れないけど。長文すみませんでした
733:可愛い奥様
10/07/04 23:09:15 iumI5gXQO
>>732
自分も同じような状態。
メアド変えても電話来るから、無視してる状態。
フェードアウトしたいんだけど、メアド変えて教えない時点で察して欲しい。
学生時代からの友人って価値観や環境変わって昔話しか盛り上がらないから会いたくないんだよね。
古い友人でも趣味が合う人は、今も会ってて楽しい。
ただクラスが一緒で仲良かっただけの人は付き合いが難しい。
734:可愛い奥様
10/07/04 23:09:39 Qmqg38t20
10代の頃からの友人がお受験ママに。
子供ももう5年生で、自宅も首都圏で駅から徒歩2分の家に住んでるのに
電車で行く有名学習塾には毎回付き添い、授業中は近所のカフェで子供待ち。
mixiの日記も、子供の受験の事ばっかりでどうコメントしていいか分からない。
（下手なことを書くと、キレられる）
まあ、受験が終われば少しは落ち付くんだろうけど
たまに会っても旦那さんの愚痴と自分の現状の不満ばっかりで疲れる。
10代の頃からの友人じゃなければとっくに切ってるんだけど、歴史を思うと「これも通過点かー」と達観モード。
735:可愛い奥様
10/07/04 23:35:16 oJq8lzJ7O
>>732
そこまでいかないけどちょっとわかるなー
自分のこと知ったように言われたり、私は子持ちだけど専業だから働けと言われるとカチンとくるし、なんか価値観やら考え方が合わないと面倒臭くなってきた。
自分性格悪くなったなーと思う。
一昨年まで頻繁に友人達と会ってたけど、今は年に1～2回ちょっと会う位が楽。
736:可愛い奥様
10/07/05 01:05:02 6sD9ETsp0
>>732
わかる。年取って固定観念が強くなるせいか
頭ごなしに決め付けてかかってくるような
物言いする人も増えてきたような気がする。
子育て真っ最中だから癖になってるんだと思うけど
子を諭すような言い方は大人同士の対当な関係に思えずうんざりする。
古い付き合いゆえその人の中での私という人間は
良くも悪くも時が止まったままなんだろうけれど
人間性の根本は変わらないとしても誰それ色んな経験して
価値観だって変わっていってるものなのにね。
>>734
自分の分まで敗者復活戦で子にかけてるお受験ママってそんな感じだよねｗ
そういう人はお受験成功しても見下しママになりそう。
妙な言いがかりや八つ当たりに巻き込まれないようにね。
737:可愛い奥様
10/07/05 01:16:13 sJ8khz3V0
>>732
変わる関係終わる関係か。
自分も会話がはずまなくなった昔からの友人がいるし
正直もうだめだなって思うんだけど
疎遠になって切られた人もいる。
子供の頃とか学生時代は変わるとか終わるとか意識せずに
ただ楽しくしてたのに時がたつと友情って変わるのか、一体なんなんだろうって
寂しく思うときがある。
環境が変わると人も変えるし女性には触れると危険な話題もあるし・・・。
738:可愛い奥様
10/07/05 06:26:02 1JJF6jjxO
ただ合わなくなっただけなら友達関係の寿命かな
誰が見ても明確な関係を絶った方がいい理由、嫌う理由があるような深刻さはない
だから共通の友人に理解されにくいという煩わしさもあるだろうな
直接何かをされなくても…て
何もしないからこそ判る裏切りみたいなのがあるんよね
自分の損得勘定が最優先でずる賢く振る舞う人
そういう人は友達面してるだけだなと思ったな
739:可愛い奥様
10/07/05 08:14:46 8DwGb3630
>>736
この友達と会った時そう感じた。
学生時代からの友達で一時はかなり親しい間だったのに、
この間久しぶりに会って話しても全然楽しくない。
全てにおいて上から目線な感じだし、自分がよいと思うもの以外には
かなり排他的な口調だし。
今の自分に自信があるのかもしれないけど、共感力の乏しい人とか
意見が強い人は最近話してて疲れるというか楽しくない。
昔の楽しい付き合いの記憶があるからいきなり関係絶つとかは
考えられないけど、会わなくてもいいやと思った。
メールでたまにご機嫌伺いしてる程度で充分。
740:可愛い奥様
10/07/05 11:39:36 bP/KCgJo0
＞全てにおいて上から目線な感じだし、自分がよいと思うもの以外には
かなり排他的な口調だし。
うん。年を重ねてこうなってしまう人はいるね。残念ながら。
昔はもっと寛容でいい意味でゆる～い人だったのに…と思ったりもする。
もちろんいい歳をした大人が若い時と同じ感覚でルーズでいてはいけないのだが。
でも、上から目線で排他的というのと、大人であることは別だよね。
741:可愛い奥様
10/07/05 12:59:27 n5OsrbuP0
昔は尖ってた人が歳とって、ユル～くなった（丸くなった）
って例のが自分の周りには多いかな
ちなみに自身もそう言われるけど、根本的な気性はあんまり変わって
ないと思う（人付き合いに気を遣うようになっただけのような・・・）
だから歳言ってもバシバシ自分の意見を主張できる人は
ある意味うらやましい（友人になれるかは別だが）
742:可愛い奥様
10/07/05 17:18:28 isBKjHOo0
学生時代の友達でＡとＢがいて、
ＡはＢの事が嫌になり、去年あたりから
Ｂからメールがあっても返事をせず無視している状態。
電話があってももう話するのも嫌みたい。
その理由の一つに私がいないところで
Ｂが私のことを金目当てで結婚した、とか
友達の言動とは思えないようなことを
他の人に言っていたそうで、
Ｂは悪い人ではないんだけど、
人を小ばかにしたような言い方をおもしろおかしく言う人で
それは昔からで、そいうところがＡはもううんざりみたい。
で、最近私とＢと他に共通の友達と会うことがあり、
ＢにＡどうしてんの？メールしても無視やねんけど。
と言われ、私もＡとは会ってない、忙しいみたいやけど、わからない、
ととりあえず言っておいた。
なんか私したかなぁ～ってＢは言ってるが
私の事をバカにしてたのが原因で、とは言えない。
（まぁそれだけではないが）
当の私はまぁ昔からバカにされるキャラだし、
ＢはＢで面白い人だし、友達辞めたいとは思わないんだけど、
多分Ａは私もＢとの付き合いを止めてほしいと思っているんだと
思う。
来週Ａと会う約束をしていますが、
Ｂと会ったこととか言わないほうがいいのか悩んでいます。
私はまた3人で遊んだりしたいなぁと思うのですが。
743:可愛い奥様
10/07/05 18:28:50 bP/KCgJo0
>>742
うーん、どうでしょうねえ。
Ｂと会ったことを言ったら>>723さんのような思いをさせてしまうおそれもあるし…
それこそ、変わる関係、終わる関係かもしれませんね。終わらずにまた楽しく３人で会えればいいですがね。
ところで、自分はけっこう心情的にはAのことわかるなあ。
他人を面白おかしい言い回しで小馬鹿にする人からはちょっと引いてしまう。
いや、若い時ならまあ、わからなくもないんだ。Ｂがいることで会話が楽しく盛り上がったのだろうから。
でもかつて人を小馬鹿にしてた人が「今」も相変わらず人を小馬鹿にする人だとわかったら
自分だったらFOかな。
それからちょっと気になったのは
>当の私はまぁ昔からバカにされるキャラだし、
というところかな。（多分ご自分のことを謙遜して言われたのだと思いますが）
昔バカにされたことをあなたが許しているのは心が広くていいことだと思うのです。
でも、これからもバカにされることを許しますか？
バカにされるキャラな人と相対しても、けっしてバカにしない人はいると思います。
バカにされキャラだと言う理由で他人をバカにしていいとは思わないんだけどなあ…
単なるボケとつっこみを自分が堅苦しく考えすぎていたらすみません…
744:可愛い奥様
10/07/06 01:15:50 bhOQPxZY0
>>742
Aと会って、Bの話になったら「そういえばこの前会ったんだー」くらいは言っとく。
Aがなんだかんだ言ってきても、「Bは昔からそういう人だから、あまり気にしてないよ。それに面白いし！」と
さらっと言っとく。
私は得にBのこと何とも思ってない、ってことを伝える。
>>742は、AとBが仲良くやってほしいのかしら？
745:可愛い奥様
10/07/06 09:35:36 pO7eBNH/0
>>742
自分から率先して言う必要はないけど
話の上で出てきたらこの前Ｂと他に共通の友達と会ったと言ってもいいんじゃない。
ただ、その後Aがどういう反応、行動にでるかはわからないw
AがBとはもう付き合いたくないという事を直接聞いてるわけでしょ。
だったら、また3人で遊んだりしたいは無理なことだと思うよ。
Aに我慢してBを付き合ってといってるようなものだから。
逆にAがあなたとBとの付き合いをやめて欲しいと思うことに
あなたは応える必要もないと思う。
あなたが付き合いたい、友人でいたいと思う人と付き合っていけばﾖﾛｼ。
746:742
10/07/06 13:20:37 LbXU+gEP0
レスありがとうございます。
>>743
二人とももう15，6年経つ仲で謙遜とかではなくて
当時も私は学校で一番頭が悪かったし、
まぁ自分でそれをネタにしている部分もあって
（すいません、関西以外の方には理解ができないかもしれません）
おもしろおかしく言われるのはおいしいと思ったりもするんです＾＾；
まぁ、Ａからするともういい歳なんだから、
卒業したらってことでしょうが。
>>744,745
私はＡとＢが仲良くなって欲しいです。
ＢはなんでＡが無視するのかわからない状態ですし、
Ａだって昔はよくＢに迷惑かけてたところもあって、
そんな簡単にきってしまうのはちょっとＢがかわいそうだと思うのです。
私はどちらかというとＡとのほうが仲がよく
よく旅行にも行ったりしました。
でも、私がＡに連絡してもずっと返信がなく
私もきられたのかなって思う時期があり、
昔、義理深い人だったんですが、もう変わってしまったのかと
あきらめて2ヶ月程してから連絡がきました。
Ｂと会っていたことを話すと、私までもう完全にきられるのかなと
思ったり、Ａの心情はわからないのですが、
それを直接聞くのもできない。
板ばさみなようだけど、自分もきられる可能性もあるので
やっぱりＢのことは言わないほうがいいのかなぁと思うのですが。
747:可愛い奥様
10/07/06 13:28:54 KsrjLN6A0
今度マンソン購入することになったんだけど。
学生時代からの友人２人に報告したら
「そのマンション、将来売れるの？」
「地震に弱いんじゃない？ｐｇｒ」
「今からでも遅く無いから解約してきな！」
とメタクソに言われました。
「いや・・・夫婦で決めた物件だから気に入ってるし、解約なんてしないわｗ」
って返したけど、
友人二人は顔を見合わせて「えー（笑）」みたいな。
なんやねん。
748:742
10/07/06 13:57:48 LbXU+gEP0
すいません、書いているうちに自分もどうしたいのか
よくわからなくなってきたのですが、
どちらにも会ってない、知らないとか言う自分も
なんだか嫌な自分だなぁと思います。
だからと言って、こないだ会ったとか言ったら
私の事なんか言ってた？とか聞かれるだろうし、
それを言われるとﾓﾆｮﾓﾆｮなるし。
749:可愛い奥様
10/07/06 14:15:56 LuIAKQ0S0
>>748
AがBを切るのは勝手だけど、AがあなたとBが仲が良いのが気に食わない→Aがあなたを切るというのは
単なるAのエゴだと思う。切られたら切られたでそれまでの人だと思っていいんじゃないか？
750:可愛い奥様
10/07/06 14:18:57 RQbt2MyZ0
面白おかしくネタにされている以上のことがあるんじゃないの？
751:可愛い奥様
10/07/06 14:22:55 MEKT++kWO
>>747
ただの嫉妬では？そのお友達二人が建築士か何かとか
その業界に詳しく悪評で有名な事を知ってるとかなら
アドバイスを真に受けてもいいと思うけど。
752:可愛い奥様
10/07/06 14:26:35 Z0D0/HE8O
>>748
そもそも「こないだ会った」とか言うような話題を避ければいいんでは？
向こうから「会ってる？」って聞いてくるの？
私も同じような子達がいて自分はAの立場なんだけど、
Bの名前すら聞きたくないし、Bの登場する話ならうまくぼかすか、
そのエピソード自体話さないで欲しいと思う。
ただの我が儘だからそうしろとは言えないけど、正直な気持ちでは嫌だ。
だからもしAから話を向けてくるんなら自分の悪口言ってないか確認したいのかな、と思うし
それだったら「会ったけど別に何も言ってなかったよ」でのらりくらりかわす。
自分からはBの名前出さない、でいいんじゃない。
753:742
10/07/06 14:27:18 LbXU+gEP0
そうですよね。
Ａとはすごく義理深くて、親友だとずっと思ってきたのですが、
歳をとればまわりも環境も変わるし
友達も変わったりして、考え方も変わるしね。
悲しいけど、切られたらしょうがないと受け止めるしかないですね。
754:747
10/07/06 14:31:30 KsrjLN6A0
>751
レス㌧です。
嫉妬・・・かなあ？？
考えたくないけど。
学生時代の女友達も年取ると価値観異なるのは仕方ないけど、しんどいですね。
あ、因みに二人とも建築士とかじゃなくて専業主婦といわゆる喪女です。
そんな中、もう一人の女友達が必死に
「でも、きっと売れるよっ！ずっと賃貸も大変だしねっ！」ってフォローしてくれたのが泣ける。
この子のことは大切にしよう、とオモタ。
755:可愛い奥様
10/07/06 14:37:45 n4CNq1Ae0
>>746
Aに関して、こちらから連絡してその返信がずっとなく
2ヶ月ぶりに連絡があったときにどういう経緯で
連絡できなかったのかって聞いたりしなかったの？
もしくはA自らがこういう理由で連絡できなくてごめんねって言うのもなかったの？
Aに切られるのがとか言ってるならもうBと関係をもたなきゃいいじゃない。
なんかグダグダしてる人だな。
友人の価値なんて自分が決める事だから
そういうAという人間が好きで付き合っていきたいのなら
その基準に合わせるしかないでしょう。
まぁ、友人関係である１人のために他の自分の友人関係を整理すると
ろくなことはないよ。AはA、BはB（その他の共通の友人もいるみたいだし）で
別枠として考えてつきあったらいいんじゃないかな。
何れAとは疎遠になると思うよ。
756:742
10/07/06 14:59:37 LbXU+gEP0
>>752
本当にきらいなら、話聞くのもいやですよね。
でもＡはたまに言ってきます。
というか、「Ｂ何してるんやろうな。まぁ、もう会わないけど。
死んだら葬式ぐらいはいってあげるけど。」
「こないだＢからしつこく何回も電話あったけど、でてないし、
かけてないわ。何かうちのことゆってた？」
とか聞いてきます。
Ｂのこと気にしてるんかなぁとも思ったりするんですが、
絶対に会わないと言います。
Ａの本当の気持ちがよくわかりません。
ＡとＢも昔はすごく仲がよくて、Ｂの家族もＡのことよく知ってるし
元に戻って欲しいと思うのですが。
二人とも本当に何でも言い合えたいい関係だったし、
私にとっても二人は親友だったんで、どちらとも離れたくないけど
なるようにしかならないですね。
757:742
10/07/06 15:00:35 LbXU+gEP0
>>755
Ａの連絡が遅かった理由は忙しかった、風邪引いてたとかです。
今までそんなことはなかったんで、
いつもそんな感じのＡではないので、
何かあったのかもしれません。
Ａに切られるのがいやで、Ｂと関係を切るっていうのも私にはできなくて。
ＢはＢで本当にいい「やつ」って感じで
Ａもそれ以上にいい「やつ」なんです。
友達って彼氏じゃないから、どっちかにっていうもんでも
ないような気もするんです。
なんかやっぱり私がぐだぐだなんですね。
758:可愛い奥様
10/07/06 16:07:16 7tOtFWKj0
上手く言えないけど自分の今の歳になると、人生色々波があることが感じられるようになった。
交友関係もそう。
私の場合、友人関係における波はこんな感じ
一、交友関係を広げたいと思う時期（未知のことがらにもどんどんチャレンジしていく時期）
二、今いる友達との絆を大事にしたい時期（今の自分に満足している時期）
三、交友関係を狭めたいと思う時期（自分の周辺を色々な意味で整理して身軽になりたい時期）
皆に当てはまるかどうかはわからないが、自分の場合、若い頃は一だった。
そこで多くの素敵な友人に知り合ったが、年月の流れとともに自然と疎遠になる人も多かった。
結婚後も続いていた友人とはその後もずっと友達でいつづけるもんだと思ったが、
意外なことに自分にも三の時期が来た。
この時期は、つながっていたい気持ちより手放したい気持ちの方が強い。たとえ友達がいい人であることがわかっていても。
逆に自分が二の時期であっても友人はどうも三の時期らしい…という経験もした。
で、もうこれはしょうがないような気がする。良い悪いじゃないような。
>>742さんは友人思いのきっとあたたかい人なんだと思う。けれどこれはもうなるようにしかならないと思う。
でも逆に、将来のことも今はわからない。
またいつか３人で楽しい時間を一緒に過ごせる日がくるといいね。
759:可愛い奥様
10/07/06 16:14:38 DPort1eIO
>>758さんで言うと
私は今二だな。
一の時期は終わった。
新しい友達は面倒臭いし、ちょっと前に裏切られたから欲しくないな…
だけど今月ママサーとやらの集まりなんだよなー
主催の人はいい人っぽかったから入っちゃったけど、断ればよかった。
760:可愛い奥様
10/07/06 16:28:35 XSTkeyvn0
私も昔は１だったけど、本当に交友関係を広げたいって言うよりは、
「友達のたくさんいる人」になりたかったからだった。
根っこの性格が一人とか少人数好きだったから本当はしんどかったけど、
友達がたくさんいて毎日違う相手とあちこちで遊ぶような
キラキラした生活に憧れて頑張ってたなー。
>>756
Aは、あなたにこっちだけの味方になって欲しいんじゃない。
一緒に悪口言って思いきり発散したいとか、
Bを嫌いな私は悪くないって思いたいとか、そんな感じの気がする。
761:可愛い奥様
10/07/06 16:52:32 qCxPI5Kq0
私はもともと友達は少数精鋭（って書くと傲慢だけど）で
いいと思ってた。なので、友達を増やしたがる人とか
それを自慢に思ってる人が苦手だった。でも、選んだつもりが
結構失敗してるので（見下し系の人に下僕にされかかったり、
転校先で変なグループに入っちゃったり）、もしかして
おおらかに、学生時代くらいまではいろいろな人と付き合って
みればよかったな、とも思う。
762:可愛い奥様
10/07/06 18:31:39 K82LQIfb0
私もどちらかというと浅く狭くな人間関係が居心地いい。
広くしても付き合いきれないしね。
私の思う「友達」のカテゴリーだったらそれなりの頻度で会ったり連絡
とりあったりしたいし。
そこまでの意欲がわかないのは友達じゃなくて知り合い、知人だ。
763:可愛い奥様
10/07/07 18:37:02 JpgjW13J0
先日、友達と会ってお茶をするのに、
その友達が提案してくれたちょっと価格は高いけど雰囲気の良いカフェ行った。
友達がメニューであれこれ迷ってる間、定員さんは２回注文を聞きにきたけど、
私は友達が決めるまで待っていた。
そして友達が決めたので店員さんに声かけて注文する時、
友達はまだ迷っていて「このセットがいいんですけど、ドリンクは○○(メニューにないもの)に変えれますか？」
とか「これはどんな味ですか？」とか１５分くらい質問していて、店員さんは親切に答えてくれた。
でも友達はまだ迷って決めれなかった。(ここまではよくある事)
私だけドリンクをひとまず先に注文して飲んでる間も、友達はずっとメニュー見てて悩んでた。
そしてやっと決めたようで飲み終わりそうな頃に別の店員さんに声かけて、
「これにこれをつけてください」と言ったら、店員さんそれなりに対応したのに、
友達はそれが気に入らなかったらしくて「もう頼まないのでいいです」と何も注文しなかった。
「あの人すごい失礼な態度」と怒りだしたので、私も店員さんに同情する気持ちとついちょっとイラッとして
「そうかもしれないけど、こっちも迷ってたからちょっとイライラされたのかな？」と言ったら友達がすごい怒った顔した。
私も友達にイラッとしたのは短気でよくなかったかな？
「あの店員さんひどいね～」と友達に同調すればよかったのかもしれないけど、
とても仲良くしてる友達だし、普段は優しい人だから
そういう事言ってほしくないというのもあったんだけど、これは私の勝手な押しつけになるんだろうか。
764:可愛い奥様
10/07/07 18:46:09 cHJgXO+1P
えっと釣り？
二回も注文聞きに来て「まだ決まってません」はまだいいとして、
その後、声を掛けて店員さんを呼んだのに１５分も無駄話して
まだ迷ってるってすごく迷惑な客だと思う。
しかも逆ギレして何も注文しないとかヤクザより性質が悪いし、
それをその場で注意できないのもちょっと人間としてどうかと思う。
765:可愛い奥様
10/07/07 18:48:41 fQudEbZf0
注文なかなか決められないタイプの人っているけど（ファストフードでさえ）
友達と一緒だったら、同時に飲めるようにパッパと決めたいところだよね。
766:可愛い奥様
10/07/07 18:52:42 RBWZDch90
１５分も説明受けるってどんなメニューなの？
どんなに普段良い人でもこれはないよね
イラっとしない人はいないと思う
私なら２回注文来たときに早くするよう促してるよ
あなたは気が長いね
767:可愛い奥様
10/07/07 19:07:08 JpgjW13J0
763です。
いや釣りじゃないです。
釣りだと思われるレベルの話で、私もそれを注意できないのもいけなかったですね。
その友達、ちょっと前まで体調が良くなくてそれを聞いてたし、
もしかして食欲ないのかなとか思って言えなかったのもあります。
私は早く決めてしまうタイプで、決められない人の気持ちがわからないから、
無意識に傷つけないようにを思ってたのかも。
それでも仲の良い友人には今までも言うべきか、どういう風にいえばいいのか、
でもいい大人で余計なお世話だと思われるかもとか色々考えてしまってました。
768:可愛い奥様
10/07/07 19:20:57 JpgjW13J0
>>766
よくカフェにあるメニューで特別なものは何もないです。
「お勧めは何ですか？」から始まって、「この中で味が薄いのはどれですか？」
「これとこれ迷ってるんですけどどう思いますか？」とかすごく細かい質問です。
私も店員さんとの会話は面倒臭くなって途中から聞いてません。
769:可愛い奥様
10/07/07 19:21:49 7DwBh59R0
15分うだうだ言ってるときに「早く決めたら？迷惑だよ」と言ってしまうな自分なら。
770:可愛い奥様
10/07/07 19:48:41 Ya5LNsRz0
「これとこれ迷ってるんですけどどう思いますか？」
いやあもうありえないｗ
ところで店員さんのなにが気に入らなかったんだろ
771:可愛い奥様
10/07/07 20:19:31 iy3b0e6z0
>>763
普段いい人だろうと優しい人だろうと、
食事にいく度に、ドリンク飲み終わるくらい時間かかるメニュー選びする人なんて嫌だ。
一緒に食事行こうだなんて思わない。
てか、周りのこと考えないある意味自己中だと思う。
私なら「頼まないなら出ようか？」くらいの嫌味言っちゃう。
772:可愛い奥様
10/07/07 20:27:54 D4yEvNgu0
最初の店員さんが感じがよくて、次の店員さんは普通だっただけだろうね
こういうことが何度もあるんじゃなければ
虫の居所が悪かった、どう対応しようとヘソ曲げ気分だったんじゃ。
某女優の母親は「だまりなさい。今日はあんた機嫌が悪いから」って一喝するらしいけど
友達じゃそこまで言えないやねえ・・・
773:可愛い奥様
10/07/07 21:04:30 YBHBqyY70
私なら二度と一緒に食事に行かないレベル
774:可愛い奥様
10/07/07 21:53:14 RCvZboPQ0
>>763
そんな人いやだ。
店員さんに申し訳ない。
775:可愛い奥様
10/07/08 00:11:19 Nvt4wkgw0
>>773
同感。
かなり病的なレベル。
というか、今までお茶したときはどうだったんだろうとか思う。
今回はじめてこうなったのなら、友達は何か病気を発症したのでは？
それに１５分って相当長いし、そんな丁寧に応対する店員なんているのか謎・・・
かなり釣りっぽい話だという印象。
776:可愛い奥様
10/07/08 01:36:13 mKLxw4ix0
この流れで思い出したけど、、、
ある友達が妊娠中で一緒に食事した時、メニュー選ぶのも遅いし、
店員さんにいろいろ聞いてわがまま言って機嫌そこねて注文せずに店出たことある。
食欲なくなったとかじゃないんだよね。
その時に友達が「買い物の時店員さんの態度に腹立った」とか愚痴られた。
元々もちょっと自己中な性格だったけど、妊娠中でさらにひどくなってた。
自分は小梨でわからないけど、妊娠中でもそこまで自己中になるもの？
優しくしなきゃなと思いつつも、思わず「偉そうに聞こえてごめんね。
店員さんにきちんと対応してもらえるように、自身も気をつけたらそんなに腹立たないかもよ？」
って言ったら怒ってそれで疎遠になったことある。
777:可愛い奥様
10/07/08 02:05:34 3AEmwCmm0
店員への態度って、人格の核の部分に近かったりするよね。
だから友達になるような人で、そういう経験したことないな。
会社の上司とかだったら、店員に対する態度がすさまじくて、びっくりすることはあるけど。
もちろん、店員の態度がひどかったら一緒に怒るし・・・・
そういう点の価値観がズレてたら、友達ではいられない。
友達と思ってる人に、もしレストランなんかでびっくりするような態度を取られたら、
間違いなくＦＯ、態度によってはＣＯだ。
>>766みたいに親切に助言は私はしない。
妊娠中については私も小梨なので詳しくないけど、今まで妊婦の友人何人かと接してきて、
そんな変化は見たことない。
778:可愛い奥様
10/07/08 03:23:19 RPKRego/O
逆なんだけど、度が過ぎる八方美人が原因でCOした友人がいた
店員への態度までバカ丁寧でこっちにもそれを求めてきて
自分は出来た人間だけどあなたはなってないわねってな説教までしだして鬱陶しかった
これも病的だったよ
779:可愛い奥様
10/07/08 08:38:11 QBuSyo/r0
自分は店員さんが料理をもってきてくれると軽くお礼を言うことが多いけど、
これも人によってはバカ丁寧に見えるのかな？
ま、友達がそうしなくても説教はしないけどね。人は人自分は自分だし。
いや、あまりにも無愛想すぎる夫にはちょっと説教したことあるなw
780:可愛い奥様
10/07/08 08:48:29 2p99zSnT0
私もついつい「どうも」とか「すいません」とか言ってしまう。
私は飲食店とかで働いたことないから接客する側の気持ちはいまいち
わからないけど、自分がされて不愉快だと思う態度とかはしないように
してる。
781:可愛い奥様
10/07/08 09:21:33 t7szZBR+0
>>779
そんなことないよ。私も言うよw
親もそうじゃない？子供の時からそういうの見てると
それが普通だと思うから。というか、普通だと思ってたよw
言葉に出さなくても軽く頭下げちゃうというか。
自分の狭い友人関係は大抵みなそんな感じだから全然疑問に思わないよ。
782:可愛い奥様
10/07/08 09:46:23 KKOHsqTX0
うちの母親もちょっとした事で「ありがとうございます」や「すみません」と言うので
中学生くらいの頃はそんなにいちいち言わなくても…と思ってたけど
いつの間にか同じになっている。
接客業について初めて人から言われた時はものすごく嬉しかったなあ。
付き合いの浅いママ友とたまたまスーパーで一緒になった時
当り前のようにレジカゴ乗せたままカートを放置したの見て
この人とは上辺だけの付き合いにしようと思った。
身綺麗で感じのいい人だったけど、うわぁって感じ。
自宅でダラなのは勝手だし別にいいんだけど。
783:可愛い奥様
10/07/08 10:30:17 B+Jh9Wcs0
なんだかトシとってきたせいなのか、友達と買い物行ったりしてペースが違うと
ほんのりイラッとするようになってきた。
私はひとつの店でダラダラ見るのはキライだし、わりとパッパと決めるタイプ。
友達Aは店の中何周もして、「どうしよう～買おうかな～、けどやめとこ」
で、しばらく歩いたら「やっぱりあの店戻っていい？」
一緒に歩きながら「この子と旅行は絶対に行けないな」と思ったりｗ
気遣いできていい子なんだけど、私がせっかちっていうのもあってなんだか会うのが
おっくうになってきた。
おしゃべりの内容もなんだか微妙にかみ合わないし・・・
キライになったってことはないんだけど。
でもなんだか自分に原因があるような気がする。
なにもかもめんどくさくて、旦那や身内と遊んでるのが一番気楽って思うからかな。
784:可愛い奥様
10/07/08 11:59:30 igRqS+E+0
>>782
わかる。
私も親しくなりかけてた友達の友達が、ゴミを道端にぽいと捨てた時、
あーこの人と友達になることはないなと思った。
>>783
結婚したら、友達と買い物行くことがほとんどなくなったなあ。
どこに出かけるのも旦那が一番ラクになるね。
785:可愛い奥様
10/07/08 12:49:31 2p99zSnT0
若い頃は友達とウィンドウショッピングしたりぶらぶらお店みたりするの
楽しかったけど、今は絶対したくない。
日常品、食品買うのも服買うのも一人か旦那とが楽でいいよね。
でもコストコとかいくと主婦グループで来てる人とか結構いる。
限られた時間を相手のペースに合わせるのも最近は苦痛だし逆もまた
気つかって疲れるし。
年取ると色々変わってくるね。
786:可愛い奥様
10/07/08 12:54:39 gXK8eM8z0
コストコは目的があるから一緒に来てるんでしょ。
787:可愛い奥様
10/07/08 13:02:30 2p99zSnT0
みんなで行って買って分けたりするんでしょ？
それがもう面倒だ。
どこかの家に集まって切り分けたりジップロックで小分けにしたりして
配ったりとか考えただけでウザーーー。
788:可愛い奥様
10/07/08 13:07:46 1fXNYVxR0
生協の宅配もそれが嫌でやめた
789:可愛い奥様
10/07/08 14:42:53 gXK8eM8z0
>>787
私も別にコストコって行ったことないし
みんなで行って分けて～は面倒だと思うけど
ぜんぜん関係ない他人がやってることを「面倒でうざー」
ってのはスレ違いじゃない？
単にそれは「私ができないこと」を主張してるだけじゃん。
なんだか自分の気持ちを正当化しようともしてるし。
790:可愛い奥様
10/07/08 14:58:15 2p99zSnT0
>>789
「できないこと」じゃなくて「したくないこと」なんですけど。
正当化も別にしてないし。
791:可愛い奥様
10/07/08 15:01:15 a34lgMXg0
まあ2ちゃんのヘビーユーザーなんて
馴れ合いｳｾﾞな人多そうだし
ここで良く出る意見は、必ずしも一般的とは言えないんじゃ？
私は服買うのは通販が一番楽なんだけど
本気でお店めぐりして欲しいもの探すなら
店員対策として友人同伴は有効だから、連れは必要と考えるw
792:可愛い奥様
10/07/08 15:26:32 gXK8eM8z0
>>790
いや、だからさ。
安く買うっていう目的があるから複数で行ってんでしょ？
それをしたくないわっていうのは
女友達との関係を語るスレではふさわしくないでしょって言ってるんだけどねえ。
なんでも嫌嫌言うのは結構だけど、
関係ない話までひっぱってくんなってことです。
793:可愛い奥様
10/07/08 15:40:54 2p99zSnT0
>>792
なんでそんなに絡んでくるの？
コストコにグループで来てる主婦ですか？
794:可愛い奥様
10/07/08 15:48:12 ZdIn1XFX0
>>792
ヒント：「複数」＝「女友達」
795:可愛い奥様
10/07/08 15:52:00 BlWgKjoVO
>>787
私も女友達とわざわざスーパー行って分けあったりとか絶対無理だ…面倒臭い。
あくまでも自分はしたくない…って意味なんだけど
こんなこと言ったら私も怒られるのかな？w
買い物とか日常の行動は旦那とのほうが気楽でいいわ。
友達とはご飯行ったりお茶したりするのが一番…私はね。
796:可愛い奥様
10/07/08 16:10:46 0PLxBSexO
821:07/08(木) 12:03 0PLxBSexO
むしろこの場合、ヲタを離したくて半分撮られていいってやってる気がする
ファンになる人はヲタっぽくない人がいいみたいな。
ヲタしにしか人気なくても、離れるならそれでよしみたいな。
開き直りがありそうに思える
826:07/08(木) 12:22 gXK8eM8z0
>>821はたとえどんなに顔がよくとも
売れっ子芸能人にはなれないタイプだな
830:07/08(木) 12:53 gXK8eM8z0
北乃のもっとすごい写真を撮られて
せめてホテルから出てきたところとチュウ写真でカンベンしてくれって
話が進んだんじゃないの？
797:可愛い奥様
10/07/08 16:16:07 gXK8eM8z0
>>793
ごめんね
「すいません」って言う馬鹿女が単純に嫌いなだけかも。
あと、絡まれてくやしくて携帯でhissi結果する人みたいな馬鹿だから？
798:可愛い奥様
10/07/08 16:22:53 0PLxBSexO
gXK8eM8z0
なんだか自分の気持ちを正当化しようともしてるし。
821:07/08(木) 12:03 0PLxBSexO
むしろこの場合、ヲタを離したくて半分撮られていいってやってる気がする
ファンになる人はヲタっぽくない人がいいみたいな。
ヲタしにしか人気なくても、離れるならそれでよしみたいな。
開き直りがありそうに思える
826:07/08(木) 12:22 gXK8eM8z0
>>821はたとえどんなに顔がよくとも
売れっ子芸能人にはなれないタイプだな
830:07/08(木) 12:53 gXK8eM8z0
北乃のもっとすごい写真を撮られて
せめてホテルから出てきたところとチュウ写真でカンベンしてくれって
話が進んだんじゃないの？
↑821と830ってどっちがありえるのかねww
830なんだろうね。正当なんでしょ？自分はw
立場あやしくなったらあやまってるしずる女
799:可愛い奥様
10/07/08 16:27:25 il9UkFfbP
すいませんって書くｷｼﾞｮ増えたね
ゆとり？
800:可愛い奥様
10/07/08 16:42:54 2p99zSnT0
>>797
「すいません」って書いてすみませんでした。
あと、携帯でｈｉｓｓｉ結果とかってとこ意味わからないんですけど。
馬鹿馬鹿連発してて自分の方が馬鹿っぽいよ？
801:可愛い奥様
10/07/08 18:05:59 KKOHsqTX0
わざわざコピペする人が一番馬鹿っぽい
802:可愛い奥様
10/07/08 18:55:27 WrC4lBi7O
服の買い物、一人だと気楽なんだけど
たまに変な物を衝動買いする事がある。
友人と一緒だと、「それと似たようなもの持ってない？」とか
「それいいね」とか率直なアドバイスくれるので、有り難い。
友人にもよるけど。
803:可愛い奥様
10/07/08 20:47:00 L53bihj50
>>802
ショップの店員やってた友達と服の買い物に行って私は懲りたクチ
趣味が全然違うからアドバイスされてもﾓﾆｮるものがあるし
仕事やってて自信がある分、こだわりが強くて
何かせっかく買い物してるのに楽しくなかった
以来、買い物は一人か、娘としか行かない
娘なら「良い」「悪い」の率直な意見だけだし
804:可愛い奥様
10/07/08 21:47:38 M9uuzzkiO
>803
何才の娘さんかわからないけど
娘さんのいい悪いを信じて実行するのは、客観的にみて
かなり危険な場合があるのでお気をつけください
大きなお世話だったらスマン
805:可愛い奥様
10/07/08 22:24:51 L53bihj50
>>804
まさか娘の意見を鵜呑みにしたり参考になんかしませんよｗ
誰かと一緒に買い物に行く場合に娘なら煩く感じず
自分で好きに買い物できるという意味で書いただけ
806:可愛い奥様
10/07/08 23:50:59 iaVID7Oz0
酒を飲むのは友達と一緒がいい
でも買い物はひとりがいい
というかもう友達と買い物なんて無理ｗ
807:可愛い奥様
10/07/09 00:06:06 okPdO1nVO
人の話をすべて聞かず途中で知ったか乙でさえぎる友人
それも実際より悪くしか言わない
一度デリカシーのなさを指摘したら謝ってくれた経緯があるので、しばらく時間（距離）をおいていたら連絡が立て続けにきた
話してみたらやはり変わらない
本人気付いてないんだよね
もう指摘する気持ちも起きないな
808:可愛い奥様
10/07/09 08:44:31 0yytG5PL0
最近、第一子がだいぶ手を離れてきたので、そろそろ二人目考え中。
妊娠出産しちゃったら、しばらくまた友達とも会いづらくなるから、
頑張って昔の友達に連絡してるんだけど、
だいたいはすごく喜んでくれて会おう！ ってなるのだが、
時々そっけなーく「忙しいからあと10年後ね」って言われたり、
メールや電話しても返信なかったりがあって、ちょっと凹む。
年賀状に「そろそろ会いたいね～」って書いてくれる人を中心に連絡してるんだけど、
中には社交辞令があるんだなーと実感してる今日この頃。
809:可愛い奥様
10/07/09 09:03:45 LRjafzdL0
>妊娠出産しちゃったら、しばらくまた友達とも会いづらくなるから
を友達にそのまんま伝えちゃっているとか。
810:可愛い奥様
10/07/09 09:36:02 0yytG5PL0
>>809
いや、それはないよｗ
計画してもうまく妊娠できるかどうか分かんないしｗ
最近、子育ても落ち着いてきたから、会いたいね～
って感じで連絡してます。
これも引かれちゃうかなあ？
811:可愛い奥様
10/07/09 09:43:59 /WkyJ19d0
年賀状の「会いたいね」がらみだけど、社交辞令もあると割り切っている自分の場合、
相手が社交辞令の言い回しを使う人だとわかっている場合は「うちにも遊びに来てね」と書いている。
相手の「今度遊びに来てね」の返事として。
あと、「今度遊びに来てね」と書いた以上、一応書いたことに責任を持たねばいけない。
実際相手から遊びに来たいと連絡があって
内心驚いて戸惑ったとしても、決して文句を言ってはいけない。
ということを実感している…
ポジティブに考えれば、久しぶりに会うことで、良い友達関係が復活するかもしれないしね。
812:可愛い奥様
10/07/09 09:59:33 Qu3TRFpb0
年賀状にどうこうってことは、普段会ってない関係でしょ？
いきなり自分の都合だけでガツガツ誘われても
お互いのタイミングが合わなければどうしようもないよ。
813:可愛い奥様
10/07/09 10:51:06 Lzrn3HNG0
なんか、もうだいぶ前から、「自分が誘ってでも友達と会いたい」という気持ちが全然なくなった。
趣味が一緒の子だと、そのために誘うってことはあるけど、それ以外で自分から誘って、
ただ会うために会うって、もう何年もやってない。
こういう人間だから、誘われても結構面倒だったりするんだけど、
こんな人間ばかりだったら世の中回らないし、誘ってくれてありがとうという気持ちもあるので
できるだけ出かけるようにはしてるけど、それでもメンバーや状況によって、断ることも結構ある。
814:長文１
10/07/09 11:16:09 ugBQEGC+0
ものすごい長文、ごめんなさい。全員大学の語学のクラスで一緒。
いわゆる同級生。
私←愚痴ってる当人。東京在住。
Ａ子←東京在住。頻繁にあうかなり親しい友達づきあい。
Ｂ子←博多在住。出張や遊びで東京に来るときは、Ａ子と私と
３人で食事したり遊んだりするのが恒例
Ｃ子←東京在住だが、私やＡ子はは卒業後会ってない。
Ｂ子とはメールとか頻繁にやりとりしてるらしい
発端は、Ｂ子が「7月に東京出張が決まったので また3人で会おう
私ちゃん、セッティングよろしく」とＡ子と私に連絡してきたとこから。
私は仕事柄、飲食店に詳しいのでお店のセッティング役を頼まれるのは
いつものことだし、お酒やご飯のシュミが近いＡとＢとの会食は
そういう意味でも楽しかった。で、今回もいくつか候補店リストを作り、
ＣＣでＡとＢに送った。
そしたらＢからメールが来た。それによると、
ＢがＣとのメールのやり取りの中で「来月の出張でＡと私と東京で会うんだ」
と言ったところ、Ｃも来たいといったので予定も合ったし誘いました！
というわけで、「４人でもっと盛り上がろうね！ますます楽しみ」とのこと。
815:長文2
10/07/09 11:21:06 ugBQEGC+0
なんで私が知らないうちにメンバー増えたの？ Ｃとはお互い顔と名前と
噂話レベルの軽い近況を知ってるレベルの「知人」で、一緒に数時間食事を
するほど私は親しくしてない。ところが私と同じはずのＡ子は
「うれしい。Ｃちゃんも来るなら、彼女私たちと違って昔からお酒ダメだし
お肉も嫌いだから…お店考えなおしてもらったほうがいいかも」とレス。
Ｃも一緒なのがめんどくさいのは私だけらしい…
ＢとＣが仲良しなのはそれはそれでいいし、だったら、
１Ｃ子と１対１で会う
２先に約束したＡと私に「Ｃとも会いたいので一緒でもいい？」と
打診する←それなら、こっちも「まあＢは博多から来るんだし
会いたい人がほかにいるなら顔見知り同士だし…と素直に受け入れられた気がする
どっちかにしてよ、と内心凄くイライラしてきた。でもＡも素直に楽しみにしてるようだ。
となったら、私が抜けるのが一番いいような気がしてきた。そこで
１お店はきちんと決めて予約とか手配はして、数日前に、仕事か身内の急用とか
理由をつけてドタキャンする
２Ｂ子の今回のやり方（Ｃ子に勝手に声かけて、増員したからよろしく）で
萎えたしＣと会っても私はなし合わないと思うしちょっとごめん。
最初に約束したときとテンション違ったからしらけさせても悪いし
私は抜けます、と本当のことを言う
どっちがされる側としたらいいですか？
816:長文３
10/07/09 11:22:39 ugBQEGC+0
あと、こういう「途中から意外なメンバーが参加することになった」
みたいな集まりのとき、それを「楽しみ」と思えず「えーなんで？
その人とは別に会いたい気持ちないのに」ってがっかりしちゃうのは
病的に心が狭いんでしょうか。そんなことないよ！って言って
ほしいのではなく、こういう性格を矯正して社交的になったほうが
いいのか、Ｂが勝手なので私が腹立つのも当然なのか、考えるほど
分からなくなって…
ちなみに学生時代は、ＡもＢも私もＣもそれぞれ違うグループで
別の友達と付き合うことが多く、特にどの人とどの人は昔から
凄く親しかったとかは、ないです。私自身、ＡともＢとも卒業後に
親しくなった感じです。
817:可愛い奥様
10/07/09 11:38:39 /WkyJ19d0
AもＢもＣもそれぞれ少しずつKYだとは思うけど、
ここは２より１の方がいいと思います。
２だと814～816さんが寛容でない印象を皆につけることになるからです。
それが得策だとは思いません。
とくにＢは遠方でこのようなことは今後もそんなに頻繁にはないでしょうから
ここはぐっとこらえて演技するのがいいと思います。
でもそれでは貴女の心はおさまりませんね…
でも別に貴女の心が病的に狭いとまでは思いません。
818:可愛い奥様
10/07/09 11:49:34 aP6+sEZ90
長文・・ｗ
それはおいといて、４人とも同級生なんだよね？
だったら、そういう流れで増員されても、私はまったく違和感ないわ。
ちょくちょく３人では会ってるんだったら、今回はひさびさにＣ子が入ってもべつにいいって感じ。
会ってみて、Ｃ子がイマイチで、常にＣ子が入るようになったらその時考える。
ただ、そのために一度手配したお店がダメだしされて、再手配が面倒という気持ちはわかるので
「だったら今回のお店は誰かに任せていいかな～？私はテキトウでいいよ」って投げちゃう。
対応として、候補にあがった１も２もちょっと・・・・って感じ。
とくに２みたいなこと言われたら、私ならちょっと引くかも。
もともとＣが嫌いとか苦手ってムード出してたなら別だけど。
会いたくないなら、ちょっとその日程あたりは都合が悪くなった、って、
数日前じゃなくて早めに言ったら？
819:可愛い奥様
10/07/09 11:51:34 RJf2uSxGP
>>814
Bは配慮が足りないと思う。
>>814に非がある訳じゃないし、嫌がる理由もわかるけど
そのくらい我慢しても・・・と思う人もいるレベルじゃないかな。
個人的にはそういう性格だと何かと大変だろうなとは思う。
年に一度くらいの集まりにそこまで期待したり落胆するより、
もう少し軽い気持ちでいた方が自分が楽だろうなと。
もし断るなら１がいいと思う。
２はいくらなんでも角立てすぎ。
820:可愛い奥様
10/07/09 11:56:15 ugBQEGC+0
>>817
ただ、ＡＢＣは皆で会うのが楽しみなわけだから、私の方が
ＫＹというか、ずれた人になっちゃいますよねこういう場合。
こちらとしては遠方のＢと会うのが楽しみだったんだけど、
お店のことにしても、ニューカマーＣに気を使って皆で
盛り上げる風になっちゃって、なんかそういう会なら私は
別に行きたくないなって思っちゃって。
>>818
たとえばちょくちょく3人で会ってて、Ｂが「今度Ｃも
会いたいって言ってたから一緒でもいい？」みたいに提言して
きたら、1度くらいはよいかな、って思ったと思うけど、
いきなりお店のリスト出した返事がそれかい！って思った。
Ｃは好きでも嫌いでもないし興味がないというのが正直なところ。
私も、お店決めを投げちゃうのを最初考えたんだけど、それだと
Ｃが参加するからやる気無くしたっていうのを行動で示した
みたいで申し訳ないかな、と思い…２で皆にドン引きされて
縁切りか、ブナンに仕事のせいにして１かな、とか、確かにもっと
妥当な方法ないかな（ほんとはＣが来なければ済むけどそれはもう
無理だし）と思ったりはしてる。
821:可愛い奥様
10/07/09 11:58:56 ugBQEGC+0
>>819
期待というか、普通に楽しみにしてた（話の合う人どうしご飯を
食べてしゃべるのって好きだし）んだけど、そこに気を使うべき存在
（プロフィールもよくしらない程度のＣ）が入ってくることによって
楽しい会→仕事のごはん会みたい？ ってテンション下がっちゃって。
確かに「へーｃちゃんなんて何年ぶりかしら。話合うかなー
楽しみ」みたいに思える性格の良い人になりたい気持ちもあるんだけどね。
勝手に誘ったＢと、割り込んできたＣにはかなりイヤな印象を
持ってしまったし、受け入れるＡみたいになれないのに落ち込んでる感じ。
822:可愛い奥様
10/07/09 12:05:57 aP6+sEZ90
>>820
お伺い立てるのが礼儀なんだろうし、一瞬「へ？」と思うかもだけど
つながり的には事後報告でも受け入れられるレベルかな。
リスト出し２回ってふつうに面倒だし、他の人に振っても何の問題もないっていうか、
Ｃが参加したからやる気なくしたって思われても別にいいんでは？
だって、２みたいな対応も考えてるぐらいなんでしょ？
逆に手配を投げたら、なんとなくＢ子も「突然誘って悪かったかな」って察するかもだし。
そんなぐらいの暗黙のやりとりで十分な気がする。
あと追加だけど、私の知り合いにも
常に、誰か部外者を参加させようとする人（この例で言うと、Ｂ子）がいて、
グループで集まるときに、毎回Ｃ子、次はＤ子、Ｅ子って部外者を誘う人がいたんだけど
その人とはさすがに縁が切れたわ。
１回ぐらいは、様子見の範囲。
823:可愛い奥様
10/07/09 12:10:28 ugBQEGC+0
>>822
他の方のレスにもあったし、店決めを丸投げして意志表示してみようかな。
確かに「あ、迷惑に思ってるのかな」ってほのめかしにもなるかも
しれないよね。
ただ、後だしっぽくて（これいじょう長文ってまずいと思ってw）
申し訳ないんだけど、今回、博多からくるBと私は、昼間にふたりで
先に会う（一緒にあるコンサートに行く）ことになってて、そのあと
Cと合流して夜ごはん、っていうことになってた。で、コンサートは
チケットのこともあるし（Bが手配してくれた）、断れない。
夜だけ用事ができたっていうミエミエの嘘をついてもいいのかな、と
少し悩んでもいる。
824:可愛い奥様
10/07/09 12:15:06 aP6+sEZ90
>>823
うーん
Ａとは２人でよく会ってて、Ｂ子は先に２人で会うんだよね。
だとしたら、ますますその後Ｃ子が食事に参加しても別にいいんじゃないの？
という気がしてしまうな。
３人のうち２人が親しい相手なのに、なぜそこまで気詰まりに感じるのか、
正直理解しにくい。ごめんね。
Ｃ子に会うのがそんなに嫌なら、夜だけ用事でもなんでもいいと思うけど。
825:可愛い奥様
10/07/09 12:21:19 RJf2uSxGP
>>821
うん、気持ちはわかるし、理屈的にも間違っちゃいないんだけど、
どっかで「ま、いっか」って割り切ったり鈍感になる余裕みたいなもんがあってもいいのかなと。
実際に行ったら楽しいかもしれないし、気を使って盛り上げる必要は無いじゃん。
会う前から「Cと私は会わない」「行ってもつまらない」と決め付ける必要も無いし。
Bの誘い方は悪いけどCが勝手に割り込んできた訳じゃないような。
期待してるってのは、人に対して「こういう時はこうして欲しい」って思う感情の事ね。
BがCを誘うなら、「こうして欲しかった」「だったら一回くらいは行ったのに」みたいなの。