10/06/29 12:43:48 Jdht605e0
うちはハ○ムで建てて快適エアリーを入れました。
去年11月に発売されたもので夏がどのくらい快適なのか不安でしたが
梅雨に入って本当に快適です。
主に１階がメインになるので将来的に子供が大きくなったら
２階のエアコンを補助的に使うことにはなりそうですが、
２階にも風が回っているので蒸し風呂と言う感じにもなりません。
家の中全体が暑くもなく寒くもなくという感じなので
外の湿気が怖くて外にでるのがおっくうになりました。
どの部屋にいっても空調のおかげでほぼ同じ温度と湿度なので
とても快適ですよ！！
611:可愛い奥様
10/06/29 14:00:20 ACrKNtYH0
>>601
> ＞大画面が欲しいならテレビに近づけばいいだけw
>
> あ、今なんか目からポロッと落ちたﾓﾉが・・・。
ただ、みんなで見ることを考えたらある程度大画面でないと
横から見る人がでてきちゃうね。
とは言っても40インチ以上あれば十分でないかと。
> >>597
> サラウンドスピーカーの設置のどういうﾄｺﾛに悩むのでしょうか？
まずスピーカー何個置くかを考えないといけない。
典型的には5.1チャンネル(スピーカー5個＋ウーハー)か7.1チャンネルか。
配置は例えばここを見てもらえると参考になるかと。
URLﾘﾝｸ(www.goodtheater.jp)
(角度が重要で距離は部屋にあわせればOK)
ちなみに地デジとかDVDは最大5.1チャンネルで、ブルーレイは
最大7.1チャンネルの音声を持っています。
それからサラウンドスピーカー(Ls, Rs, Lb, Rbのこと)は
耳の高さより上に置くものだから、設置方法として
- 少し背のあるスピーカーを床置き
- 天井付け/天井埋め込み
- 壁付け/壁埋め込み
- 適当な本棚とかの上に置く
あたりが考えられるね。
どれにするかは家の間取りや本人の好み次第。
当然必要なところはスピーカーケーブルは壁内配線しよう。
612:可愛い奥様
10/06/29 14:21:20 SZTMv2Uq0
>>595さん
うちは寝室にプロジェクターを置いてベッドでぐうたらしながら
映画を楽しんでいます。
寝室ならスピーカーや配線がごちゃついても気にならないし。
リビングには大型テレビを置いているけど、映画はスクリーンでしか見る気がしなくなった。
613:可愛い奥様
10/06/29 14:40:25 pVSSkMaD0
>>601です。
いろいろとレスをありがとうございます。
設置の仕方や場所が問題なんですね。
スピーカー、耳の高さより上に置くものっていうのさえ知らなかった・・・orz
お店なんかで見かけるけど、だから足が付いてて細長いんだ。
何やらいろいろ大変そう。
オーディオ好きの人には楽しいんでしょうね。
波動スピーカーも考えたけれど、お値段が予算オーバーしすぎ。
１人だけで楽しむ分には>>604さんの方法もアリなんですね。
オーディオ好きなお友達が欲しいよ・・・。
614:可愛い奥様
10/06/29 15:01:40 pVSSkMaD0
>>611
＞当然必要なところはスピーカーケーブルは壁内配線しよう。
もう家が建ち終わってしまったので無理です・・・（泣
建ててるときはホームシアター関係、全然考えてなかった。
もうすぐ引越しの今になって、急にムクムクと考えが湧いて、って感じ。
>>612
楽しそう。寝室ならそのまま見ながら寝ちゃえるし。
でも、うちは子供と一緒に見たいのでリビングですね。
何も計画してなかったので、コードのごちゃつき必至です。
もう少し、試行錯誤してみます。
615:可愛い奥様
10/06/29 15:30:24 UE819MrA0
>>610
>主に１階がメインになるので将来的に子供が大きくなったら
>２階のエアコンを補助的に使うことにはなりそうですが、
ということは、2階はエアコン設置が必要なんでしょうか?
うちは全館空調は、「エアコンを必要としない」が前提なので、
もし必要なら、騙された～!な感じです。
子供部屋はやはり2階になりますので、アトピーの子(汗があまりよくない)
もおり‥非常にまずいです。
616:610
10/06/29 16:09:37 Jdht605e0
ハ○ムの快適エアリーになさるんですよね？
それだったら２階にはやっぱり補助的に
エアコンをつけておいた方がいいと思いますよ。
この夏を越すのが初めての商品なので
どこまで暑いかはまだわからないのですが・・
１階は本当に快適ですｗ
もし２階にも完璧に全館空調にしたいのなら
他メーカーにした方がいいかもしれませんね。
他メーカーの全館空調は太いダクトが２階にもきますが
ハ○ムは床下に全部納めるタイプのダクトなんです。
もう契約したんでしょうか？
617:615
10/06/29 16:44:20 UE819MrA0
>>616
そうなんですか! もう、ハイムならエアコンは要らないのだと
夫婦ともに思い込んでいました。契約などはまだです。
610さんの書き込みを読めて良かったです。
618:可愛い奥様
10/06/29 16:54:48 m6229vks0
>>614
ヨドバシで数万円の安いスピーカーセット見てたときに専門コーナーの
おじさんが「セット以外で値段や好みがあれば組んであげるよ」って言ってたよ。
近くにそういうお店があれば覗いてみては。
619:610
10/06/29 17:25:13 Jdht605e0
＞617
契約前に気がついてよかったです。
営業さんは補助的にエアコンつけておいたほうがいいって勧めてませんでしたか？
うちは二階は部屋によってエアコンをつけたり、
後付けできるように穴だけあけておいてもらってたりしています。
620:可愛い奥様
10/06/29 17:29:14 cjUzSkxd0
>>617
ハイムのもエアコンだよ。
冷房能力4kWのエアコン。普通の6畳用が2.2kWだから、少し大きい。
魔法の家も、魔法の機械もないからさ、同じ断熱性能の家を同じ設定温度に冷暖房するなら負荷は同じ。
ただ、ハイムのは、YA-4034SV
URLﾘﾝｸ(www.chofu.co.jp)
らしい。説明書のPDFを落とせるよ。
冷房のエネルギー消費効率は、3.05であまりよくない。
鉄筋アパート南向き洋室で、面積の目安は28平米（約17畳）。
28ページに、設計上の標準使用期間10年とあるね。それ以上使うと危ないと書いてある。
床下や天井に置くような変なのじゃなくて、
半畳ぐらいの機械室に置いた普通の全館空調(ダクト式エアコン)がいいんじゃないかな。
ただ、赤ちゃんというか、小学生までは、家の断熱性能さえ上げておけば、
普通の壁掛けエアコンつけっぱで、冷房も暖房も大丈夫だよ。
さらに、壁掛けエアコンのほうが、誕生会などで人が集まったときには強いよ。
621:可愛い奥様
10/06/29 20:54:24 pVSSkMaD0
>>618
ありがとう。
家電量販店、近所にあるので、お店が空いてそうなときに覗いてみる。
親切な店員さんに会えるといいんだけど。
622:可愛い奥様
10/06/30 11:02:50 1+p/OOY9O
ホスクリーン(下から引っ張って使うタイプ)を後から付けられた方おられますか?
後から付けるのは見栄えが悪くなったり費用が掛かったりしますか?
今設計中のバルコニーのどこに付けるか迷っていて、
現状だと出入り口ドアに干渉されて使い勝手が悪そうな
場所にしかとりつけられないのです。
あった方が便利だと思うし欲しいけど
使えない状態ならいらないし…。
623:可愛い奥様
10/06/30 14:20:56 kEjY2OFf0
市販の物干し置いてる
普段出しっ放しだけど、掃除の時は仕舞えるし
急な雨の時は物干しごと部屋に入れられるし便利
624:可愛い奥様
10/06/30 16:59:36 1Z9pccGn0
>>622
マンション等で多く見かける、
バルコニーや建物の壁に、取り付けてあるタイプでしょうか？
わが家のバルコニーには、
バルコニー壁面の内壁に、そちらの高さ調節可能なタイプを2セット
＋別の軒天吊り下げを設けました。
最初壁面には、1セットの予定でしたが、
建築が始まってから増やしました。
壁面の補強が必要とのことで、
ギリギリのタイミングとなりました。
洗濯物などをどう干されるか…次第では？
基本そこで干す予定でしたら、
日々の動線は大事なので、設計の見直しが必要でしょうし、
使う予定がないのでしたら、623さんのような使い方も。
ただ…干し台を置くにしても、場所の確保は必要になるので、
市販品のサイズは確認されておいた方が、安心かと。
625:617
10/06/30 22:55:08 nuFAuDNC0
お礼が遅くなってすみません。
>>619
なんというか、エアコンはつけない方向で話が進んでいたように
思います。でも、改めて頂いた冊子を見てみると、ちゃんと
エアコンとのコンビネーションが効果的と書いてありました‥
また今度、その事について聞いてみようと思います。
>>620
詳しく有り難うございます。
標準使用期間10年というのも早いですね。
機械室系の空調のメーカーもあったと思うので、(三井ホームだったかな?)
そちらも視野に入れて考えてみようと思います。
626:可愛い奥様
10/07/01 09:16:43 K3U7lERY0
>>622
建築時に付けました。
我が家の場合はバルコニー掃き出し窓の正面に付けているので邪魔ということはないです。
上からつり下がっているタイプの物干しや市販の物干しに比べ
低位置に設定しておくと、洗濯物が目立たないのが気に入っています。
外観気にされる方にはとってもいいと思いますよ。
>>624さん同様補強が必要だと思うので、後付けはやめておいた方がいいのではと思います。
627:可愛い奥様
10/07/01 20:07:07 CFd5hufE0
ガスかオール電化か悩んでるんですけど、
初期投資は設備+火災保険40年+光熱費を考えたら5年でトントンになります。
ただ1点、ＩＨコンロでは中華料理が出来ないんじゃないかと悩んでいます。
う～ん。
628:可愛い奥様
10/07/01 20:22:19 lE5VcQv7O
クロス選びがすすまないorz
普段の買い物でもあれこれ迷ってなかなか決められない性格な上に
小さいサンプルを見ただけで部屋全体をイメージするのが苦手。
更に失敗できないっていうプレッシャーも勝手に感じてしまって…
クロス選びのコツがありましたら、教えて下さい。
629:可愛い奥様
10/07/01 20:41:41 4wZlL28s0
>>628
私もクヨクヨ悩む方で、クロスでもさんざん悩んで迷いました。
小さいサンプルで決めるのってむずかしいよね。
言えるのは、実際に広い壁に貼ると、サンプルより色が薄くなるということ。
ちょうど良い色だと思って選んだら、ほとんど白にしか見えなかったり
濃すぎたかな～、と後悔していたらちょうど良かったり。
ロットによっても色の出方がサンプルと微妙に違うし。
でもね、壁に貼られて何度も見るうちに、目になじんでしまうものですｗ
あれだけ悩んで何度も変更したのは何だったの、みたいに。
そして今は、外構えの門の色で悩み中・・・。
630:可愛い奥様
10/07/01 20:59:40 jhakm57e0
>>628
＞更に失敗できないっていうプレッシャー
分かるよ～
金額そのものは、建築費全体で考えると小さいのに、
日々目にするもの…
私の場合、センスもないので、
HMのモデルハウス巡り（何箇所出向いたかな…）をして、
そこのクロスを参考にしました…
どうしても決断が難しい時は、
契約したHMだけでなく、他HMのモデルハウスなども参考にしてみては？
631:可愛い奥様
10/07/01 21:07:14 Ob9Q6P5g0
>>627
中華料理が週にどれくらいあるか自分で考えてみたらどうだろう。
毎日鍋振ってチャーハン食べてるとか中華なべブンブン振り回して
たら中華の為のガスかもしれないけど火力っていったって
業務用ガスレンジ入れるわけじゃない普通のガスレンジなら
火力が火力がっていうほどないと思う。
そういう私は電気配線だけしておいてガスコンロ。
理由は子供が小さい間は火をちゃんと見てほしかった。
火はあぶない、熱い、扱いに注意って。
年とったらＩＨに替えるんだ。
632:628
10/07/01 21:07:34 lE5VcQv7O
>>629
レスありがとう
濃いかな？と思うぐらいで丁度いいのかな？
＞でもね、壁に貼られて何度も見るうちに、目になじんでしまうものですｗ
＞あれだけ悩んで何度も変更したのは何だったの、みたいに。
↑この言葉、何だか胸の中が軽くなりました。頑張れそう。
キッチンの面材の色もまだ決められないでいるけどｗ
ありがとうございました。
633:628
10/07/01 21:13:50 lE5VcQv7O
>>630
モタモタと書き込みしてる間にレスもらってた。ありがとう。
実物を見るのいいアイデアですね！私の場合、頭の中でイメージするのがどうも苦手で…
モデルハウスのクロスってあまり真剣に見たことなかった。
今度見に行ってみます。ありがとう
634:可愛い奥様
10/07/01 21:34:44 tjJVA6me0
>>633
私はサンゲツのショールームに行ったよ。
そこで相談して、
気になる壁紙のサンプルを後から送って貰った。
一応、Ａ４位の大きさだから、
冊子のよりは大きいよ。
で、建築途中の家に持って行って、
画鋲で止めてみてｗイメージを膨らませた。
635:可愛い奥様
10/07/01 21:55:51 qO+QFIfT0
>>633
私も先日クロス選びですごく悩んでセンスいい人や家を建てた友達に
アドバイス貰ったりしたけど、とある人から
「意外とクロスって本人が気にするほど周りは見てないよ」
と言われてすっきりしたよ。
確かに自分がクロス選びするようになって他の家のクロスとか
気になるようになったけど、それまではほとんど気にしたことなかったなあと。
んで、>>629さんの言うとおりよっぽど奇抜なのを選ばない限り慣れてくるとおもう。
決まるまでもやもやするかもだけど頑張ってねー！
636:633
10/07/01 22:23:15 lE5VcQv7O
>>634
大きいサンプルがあるんですか！知らなかった。
ぜひ、利用したいです。ありがとう。
>>635
確かに…よそのお宅やモデルハウスに行ってもクロスって気にしたことなかった。
リビングは白かなーぐらいに考えてたら、
同じ白でも模様も明るさも色々ありすぎで決まらなくて投げ出したくなってたけど
他人さんから見ると、どれにしてもただの白い壁なんだろうなｗ
皆さんのレスのおかげで頑張れそうです。ありがとう。
637:可愛い奥様
10/07/01 22:44:01 82XmUt9M0
いろいろ迷った挙句選んだのは、旧居の住まいのクロスとほとんど
同じもの…だった。今ではよかったな～と思ってるよ。おもしろくも何ともないけど。
今日美容院の週刊誌で「外壁を桜色！にするんだ！と家族の反対を
押し切ってｸﾞﾚｰﾋﾟﾝｸ？とやらにしたのに、できあがったらどピンクな壁
でご近所にはﾋｿﾋｿされるし、引っ越したくねー」ってあって、ちょと
見てみたくなった。
638:可愛い奥様
10/07/01 23:31:08 HuS5BLNn0
>>633
近くにあるなら私もショールーム行くのオススメ。
サンゲツもシンコールもその場でサンプルくれました。
サンゲツは30枚くらいまで、シンコールはすごく大きいのもOK。
クロスの地模様も手触りもわかるし。機能の説明もしてくれます。
予約して行くといいですよ。
ウチはサンプルもらっておいてよかった。
たまたまクロス貼りを見に行ったら「こんなんだっけ？？」
クロス屋さんにサンプル見せたら発注間違い（数字が前後入れ替わってた）でした。
全部貼った後だと乾いてからしか剥がせないから工期が延びたかもしれないと言われた。
639:可愛い奥様
10/07/01 23:33:35 mT9MM/9a0
ビルトインエアコンってどうでしょうか？
南北に細長いLDKなのですが、すっきり見えるから、と工務店から提案されています。
修理や掃除が大変なのでは？と聞いたところ、「それほどでもない」と言われました。
ググってみても、割と古い情報ばかりで、最近の事情がよくわからないのですが、
つけているが奥様おられましたら、良くない点など教えて下さい。
それほど修理や掃除が大変でもないなら、多少高くてもスッキリするほうがいいかな～？
などと考えております。
640:可愛い奥様
10/07/01 23:56:20 sQ5uBFBsP
最近のは修理や掃除が大変って事は無い。
普通のエアコンの方が高機能だし種類も豊富、
ビルトイン→壁掛けに変更するのは大変だから
買い替え時に後悔する可能性あり。
641:可愛い奥様
10/07/01 23:57:22 RHSRK4+f0
>>639
築16年の実家が、各部屋のエアコン全てがビルトインなんだけど
ここ3年で次々壊れていってる最中で、買い替えするのが大変で本当に困った
エアコンはいつか壊れる、しかしその時に、同じメーカーはビルトインから撤退していたり
撤退していなくても部品が無く修理ができないとか、サイズが違うとか
ダクト位置が違うから嵌らないとか、壁や床ぶち抜いて大掛かりな工事が必要とか
せっかく新しいエアコン買うのに古い隠蔽配管使い続けないといけないとか
通常の「工事費サービス」範囲内では収まらなかったり、対象外扱いだったり
しかも、今はエコポイントとかがせっかく実施されているのに
ビルトインに入るような機種はカタログから定価で、しかも一般的なエアコンの数倍数十倍の価格で
色んな量販店回っても扱いないし店員は詳しくないので関わりたがらないし
とにかく大変、まだ数台残ってるので考えるだけで鬱になる
その経験から、うちは隠蔽配管もやってない
642:可愛い奥様
10/07/02 07:05:14 iJDIAv3z0
入れたときは良くても後々のメンテや買い替えを考えると
普通のタイプのエアコン入れるのが一番ってことなんですね。
そういえば昔の知り合いが15年前の新築当時、ビルトインにしたと言うので
「壊れたときどうするの？」と聞いたら「エアコンなんてそんなに壊れないよ～」
と答えてたけど、今頃どうなっているのだろう。
643:可愛い奥様
10/07/02 09:39:47 OkTc9lTo0
>>641
禿同。店舗とかならともかく絶対やめたほうがいい。
644:639
10/07/02 09:58:27 4PA5fDIX0
ビルトインエアコンを質問したものです。
まとめてですが、みなさま、ご回答ありがとうございました。
きっぱり普通のエアコンにします！
修理もですが、性能が劣るのは困りますよね、お値段も高いし。
本当に参考になりました。相談してよかった～。
645:可愛い奥様
10/07/02 10:04:18 DYj7o3a20
普通の壁付けエアコンは固定資産税かからないけど、
ビルトインはかかるなんて話を聞いた事があるよ。
ところで壁紙って、色柄質感もあるけど下地が響きやすいものもあるから要注意。
クッション性のあるぷかぷかしたようなやつは、施工がいまいちでもあまりデコボコは見えないから大丈夫だけど
塗り壁のようなタイプは難しいみたい。
特にダウンライトがあたる場所なんかは、かなりデコボコが目立っちゃうよ
646:可愛い奥様
10/07/02 10:37:38 R3diYcYu0
>>645
うちはそのフラットで薄いタイプを家中のクロスとして選んだ。
そしたらクロス屋さんだかクロスメーカーだかに、全ての商品の中で一番
お勧めしないクロスですから変更してくださいと言われてしまった。びっくりした。
継ぎ目が目立つ、下のボコボコが目立つ、等々問題があるらしい。
クレームが多い商品なんだそうな。
で、それを聞いて慌てて変更した。変更後はちょっと厚手のもので少しくらい
皺が寄っても目立たず継ぎ目も目立たないだろうと思われるものを選んだ。
結局張ってみたら、サンプルで見たときのように厚手にも感じず、普通に白い
クロスになったので気に入っている。
クロスって、余程突飛な色柄でない限り、遠目には白とかアイボリーになるし、
来客はほとんど気にならないよね。
クロスの柄が気になるのは、家で暮らしている人が、壁紙に近付いたときくらい。
だったらその家の人が好きな柄にしておけばいいんだろうと思う。
客人がクロスをまじまじと見るのはトイレくらいじゃないかな？
少なくとも私は家を建てようと考える前からそうだった。
トイレのときって（●じゃなくても）暇だし一人なので、トイレ全体きょろきょろ見回してしまう。
647:可愛い奥様
10/07/02 10:40:15 5PPISTV9O
花子さんと目があったら怖いわ
648:可愛い奥様
10/07/02 10:55:19 3mvd7OQg0
出来るだけ厚めで凹凸がある（光を当てた時に陰影が出る）ようなクロスが
張りムラも目立たず、劣化も目立たず、汚れや傷も目立ちにくく
下地のビス穴や継ぎ目の痕跡も出にくいとコーディネーターさんが言うので
希望のクロスから替えたけど、実際その通りだった
トイレくらい好きなものを・・・とフラットで薄いタイプの壁紙を選んだのだけど
1階と2階のトイレどちらもビス穴の痕跡が微妙に出てきた（現在、3年点検済ませたくらい）
トイレ以外は全くビス穴わからないし、トイレだけ下地施工がおかしいってことはありえないので
やっぱ凹凸壁紙が効いてるんだと思う
凹凸壁紙は、石膏ボード用のピン程度だと外した穴が全くわからなくなるのも有難い
649:可愛い奥様
10/07/02 12:10:10 ATBYxhVY0
アイボリー系で十分白っぽく見えるのは知っていたけど、コーディネーターさんの
選んだ壁紙がややオレンジがかっていたので似た凹凸のベージュよりの物に変更した。
しかし今考えるとそのオレンジががってた物のほうが厚みがあったなあ、と思う。
自分で選んだのは色は好きだけど階段のところだけ少し下地の段差が見える。
650:可愛い奥様
10/07/02 19:09:47 RByB0cj60
壁紙だと張替えが出来るからと思って色味と素材を吟味して、
思いっきり趣味に走ったｗ
天井を葉っぱ模様にしたり、
店舗用で使うようなのをアクセントにしたり。
あと、奇抜だけどどうしても使いたかったのは、
ウォーキングクローゼットの一面にだけ使ったｗ
取り敢えず、素材だけ吟味して後は趣味に走っても良いかも。
651:可愛い奥様
10/07/02 19:29:55 xMi2JIJf0
ランニングクローゼットだねw
652:可愛い奥様
10/07/02 19:42:00 RByB0cj60
>>650
しまったー
まちがえたｗｗｗ
正しくは、「ウォークインクローゼット」でした。
653:可愛い奥様
10/07/02 23:40:45 w0mN/Idz0
やばい。乗り移りそうだ、ウォーキングクローゼット。
654:可愛い奥様
10/07/02 23:46:53 L8KNN1F90
歩く歩道
655:可愛い奥様
10/07/02 23:49:39 WoWht0fF0
外来語に弱いうちの夫がしょっちゅう言いまつがえていた、ウォーキングクローゼット
656:可愛い奥様
10/07/03 00:44:40 GRHpR77B0
外来語に弱い割に、英語読みだね。
Walk in closet→Walkin（g） closet
657:可愛い奥様
10/07/03 14:50:47 11Gl0AEz0
私も言ってるかも、歩くクローゼットw
658:可愛い奥様
10/07/05 09:35:40 4SR5NLzi0
冷蔵庫の位置で悩んでいます。
18畳LDKでアイランドキッチンの予定ですが、冷蔵庫がコンロの隣になっています。
こんな感じです。
-------------------------
パントリー | 収納
-------------------------
------------ -------
｜シンク コンロl |冷蔵庫｜
------------- -------
冷蔵庫がガスコンロの隣で火が気になるし、動線的にも使いにくそうなので
冷蔵庫位置を変えてもらおうかと頼んだところ、
１：パントリーと冷蔵庫を入れ替える→冷蔵庫部分が出っ張る＆パントリー容量が減る
２：シンクとコンロの位置を入れ替える→コンロが部屋の中央に来てしまうので勧めない
とのことでした。パントリー容量が減ったり冷蔵庫部分が出っ張るのも、コンロが部屋の
中央に来るのもイヤなので、このまま我慢するしかないかなーと思っています。
実際に、似たような配置のキッチンを使っている方のご意見を聞かせてください。
よろしくお願いします。
659:可愛い奥様
10/07/05 10:14:25 ZNTNXwQP0
>>658
動線はよほど使いにくくない限りあっというまに慣れるから問題ないと思う。
収納部分に冷蔵庫から出し入れするものの一時置きスペースがあったら便利そうだね。
後はわからない。
660:可愛い奥様
10/07/05 13:35:32 wEqY41es0
>>658
冷蔵庫をシンクの左に置くのはだめなのかい？
661:可愛い奥様
10/07/05 15:04:10 c3F/UHZU0
コンロとシンクを取り換えるとコンロが部屋の中央にくるようなので、
左＝中央側では。
中央に冷蔵庫がそびえ立つ事になるので候補外なのかも。
662:可愛い奥様
10/07/05 15:08:34 +KJs90kOO
うち、マンションですが、コンロの右が冷蔵庫です。
薄い壁を隔てているせいか、特に違和感はありませんよ。
663:可愛い奥様
10/07/05 16:09:38 4SR5NLzi0
658です。
冷蔵庫位置のレスありがとうございます。
661さんご指摘のように、冷蔵庫をシンクの横に置くと、部屋の中央に冷蔵庫がそびえ
立ってキッチンに入れなくなってしまいますｗ
動線等も慣れるので、問題なさそうですね。
一時置きスペースや薄い壁を設置してみるようお願いしてみることにします。
そろそろ平面図が確定するのですが、あとから後悔ポイントが出てこないか不安ですｗ
664:可愛い奥様
10/07/05 16:15:39 wEqY41es0
冷蔵庫を右から左へ持ってきたらキッチンに入れない？
それってアイランドじゃなくね？
って気がしますけど・・・
納得できたみたいなのでもういいけど。
665:可愛い奥様
10/07/05 16:22:31 4SR5NLzi0
>>664
すみません。
キッチンに入れないというのは大袈裟ですが、かなり邪魔になります＞中央に冷蔵庫
666:可愛い奥様
10/07/05 18:56:06 wEqY41es0
ってことは右からキッチンに入るときも冷蔵庫邪魔になるんだよね。
周回しにくいならアイランドにする意味ないんじゃないの？
ってことなんだけど・・・
667:可愛い奥様
10/07/05 19:05:04 4SR5NLzi0
>>666
右側に冷蔵庫を置いて右から入るときも邪魔にはなりますが、キッチンに入れなくは
ないです。
左側に冷蔵庫を置いて左から入ると、カニ歩き状態になると思いますｗ
厳密には、アイランドとは呼べないのか…。
668:可愛い奥様
10/07/05 19:22:36 fbmLG/ZBO
このキッチンの配置の悩み、デジャブな感じ
気にいらないと思う奥様が多いのに提案してくる業者が多いってことだよね
私なら気になる点を伝えて、改善した間取りを提案してくれない業者なら断るかも…
この先も苦労しそうだから
669:可愛い奥様
10/07/05 19:31:46 zz0gXJx60
>>668
最近、多いのかね…
そもそも
＞18畳LDKでアイランドキッチン
ここからして、無理が生じているとか？
670:可愛い奥様
10/07/05 21:24:57 uaFowXrU0
冷蔵庫だけでアイランドな感じ。
671:可愛い奥様
10/07/05 22:30:24 xTHJcazrO
パントリーの位置に冷蔵庫スペースを持ってきて、パントリーや収納を冷蔵庫の奥行きに合わせてもらったら？
672:可愛い奥様
10/07/05 23:14:31 CeqFbIcZ0
>>669
だね…
アイランドキッチンは、25畳とか必要な気もしないでもない。
18畳でセミオープンキッチン（＋別途階段下収納）だけど、ダイニングテーブルは無理に
置いている感じになってる。
673:可愛い奥様
10/07/05 23:19:41 0D/Yywct0
18畳を3分割したらどんな間取りになるのよぉっ！
リビング８？
ダイニング６？
キッチン４？かな？
アイランドは・・・
674:可愛い奥様
10/07/05 23:23:34 ttJx7gT60
18畳でアイランドキッチンは無謀だよ！
ダイニングテーブル置かないつもりなのか？
675:可愛い奥様
10/07/05 23:26:19 bu22ht/b0
それやっちゃうと間がキツキツになるんじゃないの？
図の下側がダイニング部分になるんだよね？
冷蔵庫がこの位置というのがすごく不思議
冷蔵庫の裏側は丸見えになるの？
無知な私に誰か教えて～
676:可愛い奥様
10/07/06 00:58:00 Xtwbc2bN0
このキッチンで何畳でしょうか。通路90cmで5畳くらいなのかな。
それとも通路75cmくらい？
ぱっと見、冷蔵庫はコンロの反対側が壁に接して、
冷蔵庫の裏側は壁になってるのかと思ったのですが、
「アイランド」なんですね。うーん。
コンロとシンクをみんなで囲むのがアイランドと思ってましたが。
収納が全部作りつけなら、アイランド＠18畳もあるかもですね。
677:可愛い奥様
10/07/06 01:53:33 wjHNxq600
おお、タイムリー
というか既にちょっと話が変わりつつあるようですが
私もコンロ横が冷蔵庫の間取りで、冷蔵庫に汚れが付着してしまうことが
気になっています。コンロはガスです。
壁（というか板）を付けるつもりでしたがタイミング良く伝えられず、コンロ脇は
腰高のサイドパネルになってしまってました。
コンロ横の冷蔵庫スペースに大きめの冷蔵庫のみ置くか、コンロ横に隙間収納を
置いて小さめ冷蔵庫を置くか、迷っています。
個人的には大きめ冷蔵庫がいいけれど、冷蔵庫の側面が汚れますよね？
冷蔵庫とキッチンの間に汚れが落ちるのも気になるし・・・
引っ張り出せる隙間収納を置く方がいいのかなと思っています。
ガスコンロ横が冷蔵庫置いてる方いませんか？結構汚れるものですか？
678:可愛い奥様
10/07/06 08:11:30 WmHDaW3NO
あ
679:可愛い奥様
10/07/06 08:41:50 3dmwDg/a0
18畳LDKアイランドの658です。
収納＆パントリーが作り付けで、それを除いたLDK部分が18畳強です。
キッチンは、通路90cmで5畳くらい。
冷蔵庫の裏は壁というか板にして、家族の予定表等を貼れるようにしようかと
思っています。
家族揃って食べることが大好きで夫も料理をするし、子どもたちも手伝ってくれる
ので、キッチンがメインの家にしようと思ってアイランドにしました。
狭いのは仕方ないなーと、あきらめていますｗ
家作り雑誌等を見ると、LDK18畳程度でアイランドの家がけっこうあるので、なんとか
なるかと思っているのですが…。
姉妹スレにはLDK17畳＆キッチン3畳で狭くて後悔というカキコもあって、ちょっと凹み
気味ｗ
680:可愛い奥様
10/07/06 08:51:22 Tr+TeYdx0
>>679
アイランドではなくペニンシュラじゃないのかな？
それに、その広さならアイランドよりペニンシュラのほうがいいと思います。
681:可愛い奥様
10/07/06 09:22:01 eNHRMmMg0
料理や手伝いしてくれるなら、通路より作業スペースを増やしたほうが
いいと思う。というわけで、>>679に一票
682:可愛い奥様
10/07/06 09:23:05 eNHRMmMg0
>>680に一票だったわ。しかもsage忘れ。すまん。
683:可愛い奥様
10/07/06 09:27:37 gj6vyRKdO
>>677
経験者じゃなくてごめんね。
調理ごとに拭けば、汚れは残らないのでは？
それに、腰高パネルがついているのなら、ホコリ以外のゴミはそう落ちないきがする。
>>679
アイランド部分を余裕で周回できないのなら、｢アイランドキッチン｣ではないと思う。
アイランドに固執せず、ペニンシュラやカウンターの選択肢も考えてみては？
684:可愛い奥様
10/07/06 09:30:54 3dmwDg/a0
679です。たびたびすみません。
レスありがとうございます。
すでに実質ペニンシュラのような気もしますがｗ、間取り確定前に再度、検討
し直してみることにします。
685:可愛い奥様
10/07/06 09:59:44 7tO6/Rod0
アイランドって意外と男の人が好きだよね
686:可愛い奥様
10/07/06 10:49:42 7xuAE3NM0
料理好きな男の人にとってはマイステージだからね＞アイランド
女の人は後片付けとか現実面から躊躇する人も多いけど。
687:可愛い奥様
10/07/06 11:19:55 x3d2fwI9P
>>686
少し前に建ったモデルハウスは料理しながらリビングが少し覗けるぐらいの
対面キッチンタイプが多いし、最近のだとアイランドタイプが多いね。
営業さんは男性が多いから「とりあえず流行ですよ」的に紹介してくるけど
ダラ＆自宅仕事な自分は断固拒否だな。w
「いやぁ～私は綺麗にしとける自信がないから対面がいいわ～w」と
流して聞いてるだけだけどね。
688:可愛い奥様
10/07/06 11:44:52 QX0Y42At0
キッチンのタイプもさることながら、絶対に「ＬＤＫ」じゃないとだめなのかなと思うこともある。
リビングにソファを置くのも決まりなのか？とか。
689:可愛い奥様
10/07/06 12:11:46 JSvYkc7J0
うちも18畳くらいでアイランドだけど、狭いって思ったことないなあ、DKだから。
リビングもソファもいらん。
690:可愛い奥様
10/07/06 12:21:31 NM62Womp0
うちも今から間に合うならソファーを買わなければ良かった。
確かにインテリア的にはカッコいいソファーで気に入ってはいるんだけど、
動線も悪くなって狭くなった。
物はその上に溜まるし。
リビングにテレビがあるからどうしてもソファーでテレビが見たいと駄々こねた旦那。
結局ソファーの前のラグに寝っ転がって見てやがる。
ゲームだってソファーに寄りかかってやってる。
おテレビ様中心の生活だから、その為にソファー買ったのに、
一番使ってない。
家族でそろって映画とか見る時だけ。
皆で仲良くズラッと座って。
まあ、これだけは良かったかな。
691:可愛い奥様
10/07/06 12:30:00 x3d2fwI9P
>>688
ウチはまだ初回間取りプランを数社からもらってるぐらいの段階だけど
「子供は一人（娘）の予定・３人家族なので広すぎるリビングは不要・
まだ子供が小さいのでソファなどはおかずに遊び場として使うつもり。
ダイニングテーブルは置きたい。」という希望を伝えてても
各メーカーから出てくる間取りには必ずソファが鎮座してて笑ったよ。
作図する人がなんとなく何か置かないと気が済まないのだろうか？w
692:可愛い奥様
10/07/06 12:41:45 3Wev+RXx0
>>691
計画図にソファが描いてあるのは「ここは居間」というマークじゃないだろうか。
693:可愛い奥様
10/07/06 12:46:11 0h8vOv9s0
>>690
オットマンのないソファーってそうなる運命なんだよねw
さらにオットマン買って狭くするわけにはいかないだろうから、
今後買いなおすときはローソファーにするといいよ。
694:可愛い奥様
10/07/06 13:30:07 TdFy57Yy0
まもなく木工事が終了する我が家はＬＤＫ１６畳で８畳分を床暖畳の床暖房
にしました。 座卓で食事・テレビ鑑賞すべてこなす予定でダイニングスペースは
取りませんでした。 これって特殊ですかね。
695:可愛い奥様
10/07/06 14:12:23 oYo+wKpbP
>>694
建て替え前のうちがそうだった。
座卓でご飯は落ち着くし、
ひと所ですべて住むのは便利でしたよ。
ただ、子どもがいるせいか、
物を食べるとテーブルや床が汚れやすい。
宿題とかが散らかっててもご飯のときは片付けなくちゃならないなど、
ちょっとした不便はありますけどね。
今はそこを親世帯が使っていますが、
大人ふたりなら、快適と言ってます。
696:可愛い奥様
10/07/06 16:00:37 iiib0lNQ0
入居２年目にしてやっとリビングにソファー置いた。
やっぱりリビングにはソファーが似合う。
697:可愛い奥様
10/07/06 16:01:29 VzLhgB/2O
現在建築中のわが家も、>>694さんと同じようにするつもりです。
（今の住まいでも、食事とくつろぎスペースは一緒）
リビングの窓下に作業用のテーブルをつけるので、勉強なんかはそこでしてもらおうと思います。
しかし、LDK12畳→20畳となると、リビングと台所の行き来が面倒かしら？
その時は、ダイニングテーブルを買うかもｗ
698:可愛い奥様
10/07/06 16:07:02 VzLhgB/2O
↑行き来が面倒かも？というのは、配膳や食事の後片付けなどです。
スッキリスレなんかではダイニングとリビングは分けた方がいいという意見が多く、
しかし夫婦揃って座卓のみの生活だったので、迷います。
699:可愛い奥様
10/07/06 16:48:29 /endcjfJ0
今、座卓のみで生活してて、冬はこたつ大好きなんだけど
旦那がいないときの食事とか、朝さっと食べたいときは運ぶのが面倒なんだよね。
元来ものぐさなもんで。
だからキッチンの横に小さいテーブルおけるスペースと、キッチンの後ろに
私のＰＣスペース作ろうと思ってる。1人の時はそこしか移動しなさそうだ。
700:可愛い奥様
10/07/06 16:52:15 eNHRMmMg0
>>697
広い分には工夫次第で大丈夫じゃない？
トレイや折りたたみキッチンワゴンも売ってることだし、
ファミレスちっくに醤油や小皿・スプーン用かごを作ることでも便利にはできる。
ダイニングテーブルの上に、なんでも出しっぱにしておくよりは
スッキリすると思う。
701:可愛い奥様
10/07/06 17:57:44 rLRxWx8S0
>>699
飯食いながら2ちゃんすんなよw
702:可愛い奥様
10/07/06 18:12:25 /endcjfJ0
>>701
いや、むしろそれありき。
703:可愛い奥様
10/07/06 19:12:26 QqOtPAj+0
料理の時ってＰＣつきっぱだ。
すぐにぐぐれるもん。
704:可愛い奥様
10/07/06 22:06:17 L09TVUKx0
そんなあなたにiPodタッチ
通信料いらずですぐに検索可能
705:可愛い奥様
10/07/06 22:18:03 0h8vOv9s0
PCあるならPCの方が便利かと・・・
706:可愛い奥様
10/07/06 22:18:36 pLc9wXrCO
>>704
え！なぜ通信料なしでググれるの？
と思った自分は乗り遅れているだろうか。
707:可愛い奥様
10/07/06 22:42:43 cZDmtHYY0
Wi-fiタダ乗りしてたり…
708:可愛い奥様
10/07/07 08:23:37 mBIkP5q20
>>707
ﾏﾝｼｮﾝだとただ乗り出来たりするのかな？
うちは、離れた部屋に行くと繋がらなかったりするけど。
709:可愛い奥様
10/07/07 10:34:46 //38P/eL0
最初の設定の時に、近所の回線がいくつも出てきたから
悪意ある人なら、もしくはセキュリティ意識薄い人からなら
タダ乗り泥棒は可能だと思う
ちなみにうちは、どの部屋でもWi-fi繋がる
710:可愛い奥様
10/07/08 13:55:31 7PKCP0gB0
カウンターキッチンの背面に食器棚、冷蔵庫を置く予定なんだけど
一部に作りつけの棚をつけてもらうことにした。
カウンター＆水切り棚なしだと
中が乾きにくい薬缶や水筒、中身の入ってる鍋の一時置きがないので…。
下段は広く取ってゴミ箱を置くつもりだけど
うまくいくといいなぁ。
711:可愛い奥様
10/07/08 17:28:26 C8l502qk0
階段について、ちょっと相談です。
基本的に既製品の階段なんだけど、一番下の一段だけが、
一階床と同素材の無垢板です。（何でかそうなってる）
その一段と床が同化してしまって、子供が踏み外したりするので危険です。
私も一度危なかったorz
そこで、階段板の端っこに、モザイクタイルでも貼って床との違いを出したらどうか？
と思うのですが、他に何か良い方法はありませんか？
いきなりモザイクタイルにすると、かなり浮くような気もするし。
ちなみに、床の色はかなり濃いダークブラウンです。
712:可愛い奥様
10/07/08 17:31:59 7b8l2GOJ0
その段だけ階段用カーペット置くとか
713:可愛い奥様
10/07/08 17:32:59 7b8l2GOJ0
もしくは滑り止めバーを100均で買ってきて貼るとか
モザイクタイルはどうだろうと思う
714:可愛い奥様
10/07/08 17:41:32 UWPpqSAT0
モザイクタイルも『埋め込めたら』いいだろうけど、そのまま貼ったら角が危険…
厚みも割とあるから、DIYじゃ専用工具を手に入れない限り、埋め込む程掘るのは手間じゃないかな。
シールタイプのものにした方がいい様な気がする。
715:可愛い奥様
10/07/08 19:36:15 DwVGsM/rO
お金の話なのでｽﾚﾁ?
親から数百万の資金援助を受けました。
非課税範囲内ですが、申告すべきものでしょうか?
手続きが面倒そうなので、
できれば何もしたくないのですが(ダラ奥なんでw)、
何もしなかったらまずいことあるんでしょうか?
716:可愛い奥様
10/07/08 19:56:15 E49cE+Z30
>715
非課税って住宅取得の分でしょ？
申告するからこそ非課税になるわけで
ただの贈与＆脱税になってしまうよ？
バレたら追徴課税です。
717:可愛い奥様
10/07/08 20:31:24 H+iPsI760
>>715
>>1
お尋ねが来るかもねｗ
718:可愛い奥様
10/07/08 20:56:06 Ue9SaGiS0
サラリーマンなら大丈夫。
自営業なら要注意。
719:711
10/07/09 12:33:20 aRZJYZ5A0
階段奥です。
レスありがとうございます。
モザイクタイルの角が危険と言うのは、思いつきませんでしたorz
シールとかだと、合う色も少なそうなので難しいですね。
720:可愛い奥様
10/07/09 12:54:38 cbGd10ho0
色だけでいいんだったら、車とかに使ったりするカッティングシートのマット調の奴でも
モザイクタイル大にカットして、それを貼り合わせてみたら？
721:可愛い奥様
10/07/09 14:18:34 lCGZlLyZ0
>>719
URLﾘﾝｸ(www.cecile.co.jp)
URLﾘﾝｸ(belluna.jp)
床との違いを出したいだけなら、こういうのでは駄目なの？
722:可愛い奥様
10/07/09 14:29:39 vZfx+h490
非常に間抜けな質問ですが…
タンクレストイレってありますよね？
あれだと、洗浄剤兼芳香剤みたいな物を置いたり入れたり出来ない…
（今は手洗い付きのトイレなので、水が出る場所にポンと置いてます）
新築で、タンクレスにするかどうか迷い中で。
匂いとか汚れのこびりつきとか、タンクレスお使いの方、
参考までに対策を教えて下さい！
723:可愛い奥様
10/07/09 14:41:44 lCGZlLyZ0
元から置型洗剤使ってないので参考にならないと思うけど
一階がタンクレスで自分と客用
二階が手洗いタンク付きで夫専用状態
ピュアホワイトの便器なので、汚れが目立つから
気になったら都度、流せるシャットで掃除してるけど
一階の方が汚れが気になる頻度が高く、二階は一見いつもキレイだけど
臭いは断然二階の方が臭い！
便器自体の汚れより、男性が立って用を足す時の
目に見えない壁や床への跳ね返りの方が臭いの元だと思う
トイレ用消臭元とか置いてるけど、マメに拭き掃除しないと臭い！
以前住んでたところでは置型洗剤使ってたんだけど
イマイチ効果がわからなかったのと、白い便器が万が一にでも染まったら嫌なので
新築後は使わないことにしてる
724:可愛い奥様
10/07/09 14:55:09 RJf2uSxGP
>>722
最近のトイレは汚れがつきにくい加工がしてあるし、
脱臭芳香機能があるのもあるから
汚れや匂いはそんなに気にならないかも。
725:可愛い奥様
10/07/09 14:57:03 lCGZlLyZ0
HM標準の一番お手ごろだったタンクトイレでも
脱臭機能ついてたわ、煩いけどw
726:722
10/07/09 15:42:11 vZfx+h490
トイレのレス、ありがとうございます！
そっか、汚れがつきにくくなってるってことなんですかね
サティスが気になってるので、もっとぐぐってみることにします。
やっぱりタンクレスの方が掃除もしやすそうだし、見た目もいいですよね
727:可愛い奥様
10/07/09 18:09:11 QR0t9V470
選べるならタンクレスお勧め。
たまに手洗い器？がついているトイレに入ると、
見ては行けないものを見た気になる。
自分ちも引越し前はそれ使ってたくせにｗｗｗ
728:可愛い奥様
10/07/09 18:18:54 KueXZXaB0
トイレのタンクは繰り返し話題になってるね。
タンクレスは万が一、故障の時に修理が大変と
以前話題にあったよ。
壁を壊すとか壊さないとか…
729:可愛い奥様
10/07/09 21:41:48 gxGgdA1z0
うちは安いという理由でタンクありにした。
730:可愛い奥様
10/07/09 21:52:26 cbGd10ho0
うちもw
でもタンクの中になにか（ドボン系のブルーになるやつとか）入れるな！とか書いてあった気が。
731:可愛い奥様
10/07/09 22:51:13 ncyqF95b0
間取りの関係もあるけど、便器の奥の壁に収納棚を作りつけできるなら、
絶対タンクレスがいいよ
タンクありに比べ奥行きがない分、棚扉の開閉が楽だし低い位置までつけられるから
すごい収納力
732:可愛い奥様
10/07/09 22:55:16 gxGgdA1z0
タンク無しはかっこいいけど、高いし、
手洗いを別につけなきゃいけないので、
さらに高くなるってことで、やめました。
733:可愛い奥様
10/07/09 22:58:31 yT3D+kz70
タンクレスは高いけどかっこいいし、
トイレの手洗いで手を洗いたくないから
値段気にせずつけましたw
実際トイレの水がたまってるところって不潔だよね
734:可愛い奥様
10/07/09 23:05:37 vhe2IKB10
>>731
タンクトイレの奥の壁に収納棚つけてるよ
上からと正面袖に扉がある標準品で
タンクレスでも同じ仕様
タンクトイレの方がエコだと思うけど
時代は、トイレのスタンダードはタンクレスになりつつあるのかなぁ
735:可愛い奥様
10/07/09 23:14:03 hZp4AqAt0
>>731
知人の家がそのスタイルで釣り収納もあってすごい収納力なのに
トイレの洗剤、ブラシ、ペーパーなどを便器の脇に並べてます。
736:可愛い奥様
10/07/09 23:18:59 vhe2IKB10
ペーパーの買い置きは収納内に入れてるけど（18ロールくらい入る）
2～3個はIKEAのトレペホルダーに立てて便器の脇に置いてる
背面収納は、用を足しながら取りづらいんだもん
737:可愛い奥様
10/07/09 23:30:06 ncyqF95b0
背面収納を用を足しながら使うのは無理だから
そういう用途で考えちゃいけないw
738:可愛い奥様
10/07/09 23:45:43 vhe2IKB10
無理ってほどではないけど・・・
ググってみると、うちのは松下電工のキュット背面収納タイプっていうのに
かなり似てる、もう少しサイドの収納棚を充実させた感じ
739:可愛い奥様
10/07/10 00:09:30 eAb62BwV0
うちはタンク付き。停電時でも流せるから。
タンクは壁の中に埋めたので（メンテ用の扉あり）
安上がりで見た目もいいトイレになった。
740:可愛い奥様
10/07/10 00:13:38 zIa3JdV+0
そうだ・・・震災の時のトイレ地獄を思い出した
タンク付きなら、お風呂の残り湯で流せるね
741:可愛い奥様
10/07/10 00:20:27 dOXxX5BT0
お風呂の残り湯があるならタンクレスでも流せるがな。
742:可愛い奥様
10/07/10 00:25:03 Qf6Iq1e70
>>740
ほかのメーカーは知らないけど少なくともTOTOタンクレスでは流せるよ
以前このスレで話題になってたので、直接TOTOのお客様窓口で聞いて確認済み
743:可愛い奥様
10/07/10 00:32:07 zIa3JdV+0
そうなんだ
タンク付きなら、空になってもタンクに水入れたら綺麗に流せそうなイメージで
良いなぁ・・と思ったけど、タンクレスでも流せるんだね、安心した
震災の時、飲めない湧き水なんかを汲んできてバケツで流すと、薄まるけど
うまく流れなかったのは、今とは時代が違うからか
744:可愛い奥様
10/07/10 00:36:21 b3j3gGK2P
それは下水管が機能してるかしてないかの違いでは？
745:可愛い奥様
10/07/10 02:30:26 dC12+Ff+0
下水管。。。。
746:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:23:07 Lq4ZxHAW0
タンクレスでなくても手洗いなしにすることもできますよ。
うちはそこの掃除が嫌で、タンクレスではないけど、手洗い無しのにしてもらった。
タンクの上の壁にはこんなん付けてます。
URLﾘﾝｸ(www.nextag.com)
747:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:20:58 4B0YEo9A0
イナックスのサティス付けたんだけど、本体後プラスチック部分？
が、何だかグラグラしていて隙間も開いてるんだけど、こんなもん？
使用するには、問題ないんだけど何か気になる。
748:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:58:35 Izb7m/U7O
修理
749:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:45:11 +2de0WMM0
積水ハウスだけはやめたほうがいいよ。
積水マウス事件は恐ろしいよね。
750:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:49:03 sFo2csuH0
積水マウス事件って差別発言について和解した後どうなったの？
そっから本番なのに情報がないよ
751:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:31:02 YsKtVI2x0
ねずみ裁判か
752:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:27:13 Q/YBLrpe0
3年前に新築。
その当時のタンクレスって掃除に難ありだった。
ウォシュレットの機能部が便器から取り外せなくて、
おしっこが便器と機能部のスキマに入るとふき取れない構造になっていた。
これが原因で匂いがとれないと知人がぼやいていたのでやめたんだよね。
実際TOTOやイナックスに行ってこれを聞いたら、そういう構造だといわれました。
さすがに今は改善されていると思うけど。
753:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:27:54 Q/YBLrpe0
追加。
男の人も座っておしっこするんだったらOKなんでしょう。
754:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:47:22 Qf6Iq1e70
臭いはむしろ小さい子供のおしっこの方が問題じゃない？
うちは兄妹（座ってする）だけどどっちもたまに便座と便器の間からおしっこが垂れて
便器の前側が濡れてる時がある
これはタンクの有無関係なしだと思うけど
755:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:49:23 Q/YBLrpe0
>>754
うん。
それは掃除すれば解決だからね。
掃除できないってのは致命的。
756:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:03:10 fnkfKqQe0
私にとって掃除のしやすい家、というのが最優先事項で、
ここの掃除は面倒だという場所をひとつとして作らないようにしたいと思ってます。
どんな些細なことでも結構ですので、絶対こうしとけ！！っていうのを教えてください。
757:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:46:52 HqRtY0sx0
わわ、私も知りたい
758:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:10:39 fSi+2BuD0
回遊動線で基本引き戸の家は掃除しやすいと思う
あと持ち込み家具の寸法に合わせて収納場所を作りこむとか
759:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:34:22 gRWdzYHQP
小物飾るところに、ガラス戸があると便利。
１番の敵は日々のホコリだと思う。
掃除を考えるなら見せる収納より、きっぱり収納。
物が出ていないようにするのが、１番。
760:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:37:31 csTgdpyP0
>>756
名前が出てこないくて悔しいけど
壁の下10ｃｍくらいが板のやつ。
ホコリがたまるだ。
761:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:43:38 gX6J7FMM0
>>760
巾木のこと？
確かに濃い茶色とかだとホコリが目立つけど、巾木のない家って見たことない希ガス
762:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:49:51 csTgdpyP0
>>761
そうそう、巾木だ。ありがとう。
ない家はともかく私はここの掃除が嫌いだなーと
思って書いたのよ。
763:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:12:11 LvHL+zcf0
>756
洗面所の鏡。
三面鏡の裏が収納になっているためにその厚み分手前に出てるのか
歯磨き粉はおろか髪の油まで付いてる気がする。（洗顔のときに頭のてっぺんが触れるみたい）
しかも、上に埃がたまる。
もう1つの鏡裏が収納でないほうは水しぶきが乾いた汚れしかつかない。
洗面ボウルの形や蛇口の形も違うので、それだけが原因ではないかもしれないけど。
ブログで鏡の裏の収納を壁の中に埋め込んだという記事を最近見つけて
すごくいいアイデアだなと思いました。
764:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:00:12 t2eOT1JN0
>>747
うちもサティスだ～。本体の後ろってマジックテープでついてるだけだからグラグラだし隙間だし。
一応、建築家の営業にみてもらったけど、そういうものなんです～。って言って終わったよ。
なんか、サティスの取り扱い説明書読んでたら、強くこするなみたく書いてあってブラシでこするのが怖くてできない。
トイレットペーパーで拭くなって書いてあったし。
子供のおしり拭きで拭いてるよ。
765:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:07:18 O/1muQEq0
>>762
出幅木じゃなくて入り幅木にすれば埃がつきにくいよ。アルミの入り幅木もある。
ただ、掃除機かけるときは気を使うらしいけど。
うちも基本引き戸で、上吊りにしてもらいました。
下のレールに埃がたまると思ったので。
収納も殆ど造作で下が開いているタイプ。
ルンバかけてるので便利ですよ。
掃除、というよりは片付けですがシュークロークとパントリー、1F（リビングのある階）に６帖
のWICを付けたのが便利でした。
766:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:41:51 LR8whfTw0
>>756
当たり前すぎるかもしれないけどコンロまわりはキッチンパネルがいいよ。
拭くだけ楽チン。
767:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:04:33 072GTdhV0
>>756 思いつくまま書くと・・・
・和室と浴室以外は、全部フローリングにしちゃったけど、
キッチンとトイレは、もう少し考えてもよかったかな。
工務店には、とにかく床は水ぶきが一番って言われるんだけど、
前住んでたアパートのトイレ（クッションフロア）はお酢で掃除してたから、
なんかスッキリ感が・・・
キッチンもリビングとひとつづきだから、何の疑問も持たなかったんだけど（←アフォですorz）
油はねなんかは、マイペットとかでガシガシ拭きたくなる。
あの溝に汚れが入りこむのがどうもねぇ・・・
・キッチンパネルもそうですが、キッチン本体の面材もツルツル系がいいかな。
うちはヤマハなんだけど（ベリー）、面材に3ランクあり、
最初予定してた一番したの面材は、ちょっと汚れが落ちにくい印象があった。
だもんで面材のランクを上げたんだけど、それで水栓やらIHやらのランクを落としたよ・・・
壊れたときもそのほうがショック少ないかも、という理由もあるんだけど・・・
ちなみに、私は五徳を憎んでいたのでIHで正解でした☆
・私も入り幅木にしたかったけど、職人さん的には面倒らしい。
工務店の人に遠回りに却下されたお・・・
768:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:13:54 hcEC6HfZ0
>>756
高い窓や照明をつけると掃除が大変ですよ。
代表的なのが吹き抜けの上にある窓。
階段や玄関を含む吹き抜け部分の上の方につけた照明。
電球替えるのも大変だし。
769:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:16:51 072GTdhV0
連投スマソ。もいっこ。
うちは普通のカーテンレール（木製）なんだけど、
実母（シャキ）に「なんでカーテンボックスにしなかった。ばかか」と言われた。
天井にくっついてるから、掃除いらずでダラなお前にぴったりだったのに、
だそうです・・・
うちはインテリア重視だからって言っといたけど、100年はえーよくらいの対応をされました。
ご参考まで・・・（泣
770:可愛い奥様
10/07/12 02:33:16 BV34PFGa0
>>756
フローリングの色が濃すぎると、少しの綿ボコリが悪目立ちする。
771:可愛い奥様
10/07/12 02:35:55 mE88TVHd0
>>771 でも白いと毛（いろんな種類のorz）が目立つんだな、これが。
772:可愛い奥様
10/07/12 02:37:18 mE88TVHd0
アンカ間違い。>>771→>>770
テレビ（サッカー）見ながら書いてるもんで・・・スマソ。
773:可愛い奥様
10/07/12 05:15:18 SmFuaK4yO
>>768
電球交換は照明器具昇降機にすれば、簡単。
774:可愛い奥様
10/07/12 05:18:17 vJHfqeCz0
でも昇降機って結構かっこわるいよね。
我が家でも一つ付けたけど、直径30センチくらいあってごついので、本当は嫌い。
775:可愛い奥様
10/07/12 05:25:06 UmYgDBflP
ランプチェンジャー使えばいいと思う。
>>770
ツルツルテカテカのフローリングだと目立つけど
マットな感じだとそうでも無いよ。
プラス全館空調（空気清浄機）があると普通より掃除が楽なくらい。
776:可愛い奥様
10/07/12 08:33:02 E1+kJYyX0
トイレの壁は腰板にして、壁紙も汚れのふき取りやすい壁紙にした方が良い。
手洗いやタオルかけの裏が特に汚れるので。
うちは薄い可愛らしい壁紙にしたら、拭いても汚れが落ちない。
便器の近くの腰板は、掃除がしやすいように。
壁紙と違って凸凹がないので、つるっとふき取れる。
出来ればトイレも全面キッチンパネルにしたいくらいだ。
777:可愛い奥様
10/07/12 08:39:12 EWWFUPVK0
>>756さんじゃないけれど、
私も知りたかった事だから、すごく為になる～
どんどん書き溜めて参考にさせて頂きます。
ありがとうございます。
778:可愛い奥様
10/07/12 09:05:42 hCE5HOh10
そうだよね。トイレの壁キッチンパネルみたいなのだったらお掃除楽なのに。
もっと進化してほしいわ。
779:可愛い奥様
10/07/12 09:35:56 JnsVnqg+0
>778
トイレの腰壁はキッチンパネルにした～
掃除がラクダ～
おすすめさ～
今は色々な種類が出てるから、固定観念を捨て
あらゆるところに貼りまくった
780:可愛い奥様
10/07/12 09:48:24 FooZgVFp0
いろんな機能を持った壁紙を工務店に勧められたので、
トイレには、水に強い＋掃除しやすい＋傷がつきにくい、を選んだ。
キッチンパネルみたいにツルツルはしてないけど、
今のところこれでおＫ。
781:可愛い奥様
10/07/12 10:51:09 qNvfxGxb0
私はダラなのにタイル使いまくってしまった・・・
キッチンもトイレも。旦那がタイル大好きなのでorz
目地が汚れるんだろうな・・・
別に私はキッチンパネルで良かったんだけど、タイルの方が高級感がある
とか言われてしまった。
タイルにしたって、汚れちゃったらむしろ貧乏ったらしいだろうに。
782:可愛い奥様
10/07/12 10:56:17 HkIjkgho0
>>770
フローリングの色が丁度猫アビシニアンのルディの色とそっくりで
うっかり猫を踏みそうになります。
夫がゴッキーが出てもこれでは見つけられないと・・・。
傷んでも来たのでダークチェリーに貼り替えますが。
783:可愛い奥様
10/07/12 10:58:10 HkIjkgho0
>>776
義実家が胸の高さまでキッチンパネルのようなつるつるのパネルで
その上に好みの壁紙にしていますが、掃除がすごく楽みたいです。
784:可愛い奥様
10/07/12 11:00:47 x0e+r+Zb0
私もダラ。
以前住んでた賃貸は、キッチンが白いタイルで目地がグレーだったけど、
ぱっと目に付いた時に濡れ布巾でさっと拭くと大体取れるんで、
むしろ掃除楽になったよ。
拭くだけ掃除しかしたくないので、IHとタイルにしたら、最高に向いている。
785:可愛い奥様
10/07/12 11:08:56 HkIjkgho0
台所の床を張り替えるのにトステムのハーモニアスを勧められましたが
今のフローリングよりは掃除が楽そうです。
URLﾘﾝｸ(cextension.jp)
786:747
10/07/12 11:20:37 lbS23n+B0
>>764
う～そんなもんなのかorz
何か凄く安っぽいんだけどw
㌧でした。
787:可愛い奥様
10/07/12 12:35:23 J7jDTfOg0
営業の人にキッチンパネルよりタイルをすすめられた。
タイルの方が安いの？
788:可愛い奥様
10/07/12 12:41:42 y6LgVJ/F0
うちもトイレをキッチンパネルみたいなつるつるの壁にしたら掃除が楽だろうと
ＨＭに言ったら、普通、自宅にそういう壁は使わないんですよね
病院みたいになっちゃいますよと反対されて水でも拭けるクロスにした
でもやっぱりそっちの方が掃除は楽だよね
789:可愛い奥様
10/07/12 12:42:52 v98EsN7U0
うちもタイルだけど、そんなに汚れないし、拭けばすぐに汚れ取れる。
キッチンパネルも掃除は楽だと思うけどね。 見た目はタイルの方が
かわいいかと。。。
790:可愛い奥様
10/07/12 12:46:49 v98EsN7U0
連投すみません。 質問なんですが、天窓からあまりにも光が射すので
ロールカーテンつけようかと思うのですが、角度が４５度くらいです。
ロールカーテンつけた方いらっしゃいます？ おいくらくらいしました？
うちは、１ｍｘ４５ｃｍくらいのが２枚付いてます。
791:可愛い奥様
10/07/12 12:51:46 taq5ADmG0
キッチンタイルにしているお家は、お金かかってるんだろうなーとも思うけど、
個人的には 古いトイレみたい が素直な感想。
パネルの方がすっきりして清潔感があって好き。
792:可愛い奥様
10/07/12 12:53:47 v98EsN7U0
古いトイレって昭和のトイレとかのイメージなんだろうか？ｗ
793:可愛い奥様
10/07/12 12:59:48 wW5/vPoj0
どうしてもキッチンパネルっていうキッチンの名前がつくものを
トイレに使うのは変な感じがするのでw
同じような素材でトイレパネルとかサニタリーパネル
なんて名前の商品出してくれるといいな。
794:可愛い奥様
10/07/12 13:19:52 HkIjkgho0
>>787
防火性能が一番高いのはタイルだそうですよ。
795:可愛い奥様
10/07/12 13:23:43 2SKzOyCC0
サニタニ―パネル住宅とか？
いっそ外壁にも使えるようになるといいね
キッチンパネル
796:可愛い奥様
10/07/12 16:08:07 SmFuaK4yO
我が家のキッチンもタイル。一枚が5×10㎝のラメが少し入っているオフホワイト。アクセントに、星座の絵が入ったデザインタイルを貼りました。
797:可愛い奥様
10/07/12 17:59:00 RhPWXr4z0
キッチンのカウンター部分とか、階段上の部分とかの
木と木の合いの部分にプラキャップみたいなのが挟んであるんだけど
これは、このままが仕上がりなんだろうか…。
他のお宅見にいっても木と木できちんとぴったり合ってるんだけど。
798:可愛い奥様
10/07/12 18:02:30 oCUeFVHA0
756です。
みなさんアドバイスありがとう！ほんとに助かります！
やっぱりほこりのたまる場所をできるだけ作らないようにすることが重要ですね。
床下収納って便利だと思うんですけど、溝にごみとか溜まってスッキリしないですよね。
作ろうかどうしようか悩んでいます。
799:可愛い奥様
10/07/12 18:56:09 2SKzOyCC0
そんなの作ったらそれこそ掃除が大変だよw
800:可愛い奥様
10/07/12 19:47:26 KyyQ9sdw0
こっちか後悔スレでつい最近床下収納の話題出たよね。
個人的には、湿っぽくなるから収納として使うのはおすすめしない。
801:可愛い奥様
10/07/12 21:04:54 RtHFFcis0
トイレの壁をパネルにするなんて思いもつかなかった。
2年前に帰れるなら間違いなくパネルにする。
病院だろうと見た目なんてどうでもいい。
802:可愛い奥様
10/07/12 21:22:57 OaFL3Whm0
>>787
通常よっぽど特殊なタイルじゃない限り、
キッチンパネルはタイルより値段が高いですよ。
うちは、壁紙がビニールじゃないから、
水はねしそうなところは気をつけた。
洗面所の壁の一部はキッチンパネルにして、
トイレは腰の高さまでタイル張り。
といれは面積が広かったからキッチンパネルはあきらめた。
803:可愛い奥様
10/07/12 21:49:08 X/DkFtDmP
>>787
タイルだとタイル職人さんが必要だけど、キッチンパネルは大工さんでも貼れるから。
私はトイレと洗面台横にキッチンパネルを貼ってもらった。
追加で4万円ぐらいだったかな。好きなの選んだら、結構な金額で驚いたｗ
804:可愛い奥様
10/07/12 22:18:53 W8J4jKoA0
キッチンパネルは（材）畳一畳分で８０００円位。
ホームセンターでも９８００円位から
ＤＩＹだとタイル貼りより楽。
ＩＮＡやＴＯＴＯなんかのキッチン見積もりだと４～５平米も張らないのに
１０万越え。
805:可愛い奥様
10/07/12 22:39:01 2SKzOyCC0
TOTOがサニタリーパネル住宅を企画したら売れそうだね
806:可愛い奥様
10/07/12 23:21:55 OaFL3Whm0
タイルも自分ではれるよ。
タイルを一枚一枚張っていくわけじゃなくて、
最近のは複数枚つながっているから比較的簡単。
でも目地が無いからキッチンパネルやサニタリーパネルのほうが掃除は簡単。
高いけどね。
807:可愛い奥様
10/07/13 00:26:03 g7q5wUOLO
ﾀｲﾙって目地が汚れてｶﾋﾞて古いｲﾒｰｼﾞしかないんだけど
どうやったらお洒落に保てるんだろう
昔の公団住宅の風呂を思い出してしまう
808:可愛い奥様
10/07/13 00:54:20 tMi0LTTf0
トイレの色、一つはピンクだけど
もう一つの色で迷う。
オフホワイトかアイボリーか
809:可愛い奥様
10/07/13 01:15:10 6h7WJwTa0
正にオフホワイトとアイボリーの２つを選んだけど、慣れちゃうとどっちも変わらない色に
思えてくる。どっちもいい色だよ。
810:可愛い奥様
10/07/13 02:03:29 tMi0LTTf0
そっか。
ＩＮＡＸのアイボリーかオフホワイトで迷ってるんだが、
アイボリーは温かみがあって良いけどちょっと古い感じがして
オフホワイトはそれよりクールな感じだけど、風水的には
トイレは明るめにした方が良いときくし、
似たような色だけに迷う。
811:可愛い奥様
10/07/13 03:04:23 6XTy7c590
>>810
汚れが目立たないアイボリーに一票
812:可愛い奥様
10/07/13 07:51:16 4idfwiPz0
今風呂掃除してきた。
お風呂の出入り口の所に髪の毛や埃が溜まって取れない。
折れ戸なんだけど、レール部分に小さな排水溝もあるやつ。
ピンセットで引っかかった汚れをつまんでも限度がある。
いつもいつもドアで擦ってるから、白い部分が黒くなってくる。
工務店には開き戸を勧められたんだけど、
内開きだったので、中で倒れた時に危険だと思って、折れ戸にした。
本当はスライドにしたかったけど、スペースの都合上諦めた。
皆様、溝の掃除にご注意。
813:可愛い奥様
10/07/13 08:42:40 jNOhlieC0
そんなに汚れるって、こまめに掃除してなかったでしょう？ｗ
ずぼらなんだよ。
814:可愛い奥様
10/07/13 09:31:35 DT9C2dkS0
>>804
キッチンパネルも性能はピンキリみたいですよ。
TOTOのが一番汚れがつきにくく汚れ落としも楽で経年劣化が少ないとか。
815:可愛い奥様
10/07/13 09:38:38 AIRaqnzu0
折れ戸は子供が指を挟みやすいし開閉しにくいしいいとこなし
1万円ほどたして開き戸にするのが基本です
816:可愛い奥様
10/07/13 11:27:11 P17xmEJW0
>>804
キッチンパネル、
我が家のは、数年前のTOTOですが、
加工（カット）するのに、ダイヤモンドカッター（だったかな？）が必要で、
しかも、途中で刃が欠けて交換したり、大変そうだったけど…
見積もりにも、刃の代金が計上されてたよ。
817:797
10/07/13 12:19:11 B/X/L5bO0
流れ無視して悪いけど確認したらあれが仕上がりだと言われたorz
先に言ってくれたら断固阻止したのに。
L字に木を合わせるときにカドが尖ると危ないので
クッション材を挟んでいると言われた。
危ないなら上からなんか貼ったりするからさ…
やってくれなくていいよそんなの。
一気に安っぽくなった。
818:可愛い奥様
10/07/13 14:53:57 fR2awu8w0
>>817
どんな仕上がりになってるのか全然想像できない。写真プリーズ。
うちにはないけど、よくあるのかな？
819:可愛い奥様
10/07/13 16:55:18 B/X/L5bO0
>>818
今写真ないので撮ったらupします
最近はやってる工務店が多い
大工さんもぴったりはできるけど安全のため
って言われたけど
木と木を合わせるより簡単だからと思うんだよね…。
なんていうか、カウンター前の立ち上がりのところの一番上に乗ってる木の部分。
曲がり角がバイアステープの額縁縫いみたいになってるんだけど
その合いのラインに柔らかいプラスチックみたいなのが挟み込んである。
階段の上がりきったところの腰壁の上の木の角にも挟んであった。
820:可愛い奥様
10/07/13 18:59:18 Ubkcbj+n0
壁の角が丸くなってるやつのこと？
「壁の角が丸く」で検索するといくつか画像が見られる。
でもこれのことだとクロス貼るとわかんなくなっちゃうから違うか。
821:可愛い奥様
10/07/13 22:31:13 e5QYc2pp0
>>817
言いたいとすることわかります！
何件か見に行ったモデルハウスがそんな感じのがあった。
アレ見て安っぽいなぁ･･･って思ってて、自分も最近新築したんだけど、同じ仕様を覚悟してたら出来上がりはまったく違っててすんごい喜んだ。
最近はあんなのが標準だと思ってた。
実際はHMで違うみたいね。
817さんの凹む気持ちがよくわかります、どんまい！
822:可愛い奥様
10/07/13 22:36:10 e5QYc2pp0
画像ありました。
↓これのこと言ってるのだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.hayasi-k.co.jp)
823:可愛い奥様
10/07/13 23:11:36 2lpY94e70
なるほどー、これは確かにちょっとｗ
824:可愛い奥様
10/07/13 23:15:29 fR2awu8w0
これはちょっと残念だね・・・。
825:可愛い奥様
10/07/13 23:17:03 Ebk8zqFS0
>>822
うわ、これはひどい。
こんなの安っぽくて私なら絶対イヤだ。
826:可愛い奥様
10/07/13 23:20:04 qEMchmsc0
うわーこれは…。
これだと少々ずれても継ぎ目がわかりづらいしね、スピード上がるし。
でもなんか悲しいものがある。
こういう工法が増えるのは、大工の人数が減っているからなのか、
しっかりと造れる人が減ったのか…。
827:可愛い奥様
10/07/14 00:13:20 GGP8WKAQ0
安全性や効率と美観・質感ってのは時として相容れないものだねぇ。
そこの会社のモデルハウスはその部分どうなってんの？
828:可愛い奥様
10/07/14 00:25:20 ddQh0bM20
絶対やり直してほしいね。事前に説明がないなんてひどいよ。
829:可愛い奥様
10/07/14 00:29:02 /cd4dCLJ0
うわーそんな細かいとこまで事前にチェックできないよー
家づくりって本当に大変なのね・・・
うちはまだまだ具体的に計画が進んでる訳ではないんだけど、
２階にＬＤＫ作った奥様はいらっしゃいますかー？
考えてる土地が北向きで南側に家があって日当たりが悪そうなので
２階にＬＤＫ作ろうかなーとぼんやり考えてるんですが、
使い勝手や工事などで問題なかったですか？
830:可愛い奥様
10/07/14 01:11:24 hYcfRJv60
トメ仕上げとかいうんでしょ？
プラスチックのキャップかぁ～
今はそんなのがあるんだね、
それなら揃ってなくても、隙間が空いてても
テキトーに補修できるもんね。
まるで素人のDIYに毛が生えたような腕でも
ｵｹってことね。
我が家も巾木のトメとか階段の差込とか
酷いものだった・・・
すべてコーキング材で埋めて誤魔化してあったの。
極めつけは、柱が床まで到達してなくて
その隙間7mmぐらい同色のコーキング材で埋めてあったのには
びっくりしました。
それもベトベトではみ出したまま塗りたくったような状態のままで・・・
831:可愛い奥様
10/07/14 01:18:42 r7Rd8uBL0
>>829
周囲の家がほぼ1階LDKの地域で2階LDKです。
工事は特に問題なかったです。冷蔵庫とかソファーとか、
大きい家具の搬入経路はよく考えておいた方が良いと思います。
あと使い勝手は箇条書きで。
良い点
・周囲の視線が全く気にならず気楽。
・日当たりが良い。明るい。
・冬は暖かい。
・リビング窓からの眺めが良い（うちは主にこの理由で2階LDKに）
悪い点
・子供を庭で遊ばせながら家事ができない。
（1階でリビング～ウッドデッキ～庭と繋がった間取りならできたと思う）
・重い買い物荷物をいちいち持って上がるのが面倒。
・宅急便などでいちいち下に降りて対応＆持って上がるのが面倒。
・夏暑い。
夏暑いといっても1階に比べればってくらいで、
どうしようもない程ではありません。
逆に1階の寝室は涼しいので夜寝るとき丁度良いです。
私はもともとエレなし賃貸マンションの3階に住んでいたので、
階段の昇り降りはそんなに苦じゃありません。
将来足腰弱くなる頃にはリフォーム時期だろうと考えています。
832:可愛い奥様
10/07/14 08:15:18 +md22eyY0
>>829
うちも二階ＬＤＫです。
良い点、悪い点、それぞれ>>831さんが書いてくださっているのと同じような感じです。
うちが>>831さんと違う点は、周りにも結構二階リビングのお家や、
二世帯同居で二階に居住という友達が多いことです。
良い点、悪い点、それぞれ追加しておきますね。
良い点
・風通しが良い。
・日当たり、風通しが良いので結露やカビなどに悩まされることが少ない。
・傾斜天井にして天井高をかなり上げることが出来る。
・支えるのは後は屋根だけなので、柱が一階より少なくなるので間取りが割と自由になる。
悪い点
・一階の収納部屋と階が違うので、荷物が溜まる。ｗ
（これはうちの考え不足だった）
家の場合はＬＤＫ上の天井半分はロフトにして、それ以外を丸々傾斜天井にしたので、
かなり天井が高くなって開放感が出来た。
その代わり、屋根の断熱材を通常の何倍も入れたけれど、
費用はそれほど上がらなかった。
ロフトは旦那の趣味部屋。
ＰＣやらプラモデルやら置いて遊んでる。
最近は暑いのでほとんど上がらないが。
後、リビングにつなげて広いベランダにしたので、
土のある庭が無くても、ここで十分。
いっぱい植物植えてます。
子供が小さい時はここでレジャーシート敷いて遊んでた。
今でも気候の良い時にはここでおやつを食べたりお絵かきしたりする。
833:可愛い奥様
10/07/14 10:01:02 FiyLtBwT0
>>830
柱が床まで到達してなかったら宙ぶらりんって事になるよ、それはないだろう。
きっと、丁度床のラインに切り込みを入れたのに、
寸法あわなくてちょっと上になってしまったんじゃないかなあ。
834:可愛い奥様
10/07/14 10:31:53 ceb1K9lC0
すれちかな？
同じ市内に引っ越しの予定で家を建ててるんだけど、今住んでるところから３キロほどはなれた場所。
引っ越し先のお隣がすごいクレーマーで、そのことを今住んでる近所の人に愚痴ったら、クレーマーの近所の人にそのクレーム内容
を暴露されてしまい、クレーマーの耳にも入りそうで怖い。
835:817
10/07/14 10:59:02 9WRfCYFj0
>>822
まさにこんなのです（泣）
かなり目立つし質感も違うし。
他の完成物件とかでは見なかった気がするのですが…？
うちは、カウンターの横の高い位置にコンセントを着けたくて
腰高の壁を付けたのですが
他の物件はそのまま落ちる形だったので、こういう接合面がなかったのかもしれません。
こんなの、できあがってからしか気づかない。というかまさかこんなのだとは。
モデルハウスも、完成物件も１５件くらい回ったけどこんなのあったかなぁ…。
激しく嫌だ。
子供の顔の高さでぶつかったら危ないっていうけど
そんなもん、成長するまで上からそれこそクッション材でも何でも貼りますよって感じだよ。
836:817
10/07/14 11:09:13 9WRfCYFj0
あ、もう一つ気づかなかった理由が多分
多くの家がカウンターの上部を幅広の板にしていて
下からの壁にのっかるような仕上がりにしていたので。
角のでるような仕上がりの家が少なかったせいもあるかも。
まさに「建てる奥様へ」気を付けて～全力で回避して～って感じです…。
837:可愛い奥様
10/07/14 11:13:01 ETX4qBx6P
>>834
同じ町内（車で10分）の実家で同居トメの愚痴言ったら
巡り巡ってトメの耳に入った私が来ました。
人の口には戸を立てられない。
お互い気をつけましょう。
838:可愛い奥様
10/07/14 11:14:01 8CTMXgNy0
>>835
ここの人たちはこだわりがあって詳しいけど、
私だったら自分の家のできあがりがこうなっても気づきもしないわｗ
839:可愛い奥様
10/07/14 11:20:03 UawBVbKhO
標高はきちんと調べましょう
大雨で綺麗な家が浸水してる映像を見るたびに思う
840:可愛い奥様
10/07/14 11:27:29 fgSOwY5b0
>>838
私も。別にいいよ？ってかんじ
でもせっかくの新居だからもうちょっとこだわるように反省するわｗ
841:可愛い奥様
10/07/14 13:19:58 aPZClVEm0
うちの階段傘木もカウンターも大丈夫だった
Ｌ字に木を合わせて角とってあるだけ
842:可愛い奥様
10/07/14 13:25:39 8d4OQR7O0
サンウェーブのカタログなどに載ってる
ラク技クリーンフードを使っている奥様いらっしゃいますか？
フィルターが無くてお掃除らくちんということなんですが実際いかがでしょう？
フィルターが無いことで表面はお掃除らくちんでキレイでも
奥まで行ってしまった油は取れないとかそんな不都合はありますか？
843:可愛い奥様
10/07/14 15:30:22 w5ip/8EP0
バリアフリーだからと言われてﾊｲｿｳﾃﾞﾈで家つくっちゃったんだけど
大雨でトイレから水が逆流して家の中に溢れるっていう報道みるたびに
なんにでも良い面と悪い面があるんだなーって思う。
844:可愛い奥様
10/07/14 17:58:27 S9tNiKoX0
>>835
我が家の階段の手すりが、まさに>>822な仕上り。
でも、全然気にならないまま今に至っていて、
奥様方のフルボッコに泣きそう…
気にならなかったんだから、これからも気にしなくていいんだ！と自分に言い聞かせつつ
我が家に遊びに来た人達はpgrしてたんだろうか…と鬱
845:可愛い奥様
10/07/14 18:49:01 9csGbrtE0
>>814
TOTOでもイナでも自分とこで製造はしてませんよ（キッチンパネル）
ほとんどがアイカ工業社が製作元です。
846:可愛い奥様
10/07/14 18:51:23 ROyMUnVV0
>845
うちの近所に工場あるよ
OEMでしょ
847:可愛い奥様
10/07/14 18:59:15 fStN+hfz0
>>844
>>817自身が
＞こんなの、できあがってからしか気づかない。というかまさかこんなのだとは。
＞モデルハウスも、完成物件も１５件くらい回ったけどこんなのあったかなぁ…。
と書いてるくらいだから、まぁ、気づかないよ。ドンマイ。
848:可愛い奥様
10/07/14 20:43:39 S6UYqZ0V0
>>842
あらま、そんな便利なレンジフード！ と思ったら自分ちのだった。
「普段は拭き掃除、年に一回ファン掃除」と取説にあったので
10ヶ月後にファン掃除をしたらシロッコファンは油まみれでした。
（お献立は煮物が多くて油物は少ない方だと思う）
で、心を入れ替えて生協のシロッコファン用フィルターをつけ
本体は月に一回ゴトクや排気口カバー、バーナーキャップと一緒に食洗機で洗ってます。
それ以上間隔をあけると食洗機に入れる気がしなくなると思う。
フィルターはけっこう汚れてます。奥に油がいってるかどうかは覗けないからわかりません。
なぜかオイルトレイには何も溜まらなくてキレイなのが不思議。
使い方がなんか間違ってる？
849:可愛い奥様
10/07/14 20:51:24 lVTtvoWS0
>>842
うちのYAMAHAのサイクロンフードも中が見えないので
正直怖い。YAMAHA奥いらっしゃるかしら？
850:可愛い奥様
10/07/14 20:57:51 t05t4qYT0
>>848
フィルターをつけると、吸いこみが悪くなって
オイリーな空気が部屋に流れ、あっちこっち
オイリーになると聞いたので
私はフィルターつけてないです。
851:可愛い奥様
10/07/14 21:00:22 FiyLtBwT0
うちのは、サイクロンとかじゃなくて普通の外に通じてるプロペラ換気扇だけど、
磁石でくっつける不織布のフィルターつけてもう10年くらいになるけど
オイリーな空気が部屋に流れるといった事はないよ。
特別な掃除もしてないけど換気扇の廻りもガスコンロ床も油汚れって無い。
852:可愛い奥様
10/07/14 21:29:13 aPZClVEm0
吸い込み悪くなるとは聞いたけど、それでも入居と同時にフィルターつけた
フィルター取替えのたびに、中は新品同様の綺麗さなので
とりあえず満足してる、それまでレンジフード掃除が面倒で堪らなかったから
853:可愛い奥様
10/07/14 21:34:26 ROyMUnVV0
>849
ヤマハ奥です
中が見えないとはどういうこと？
普段は、両脇のフィルターとオイル受けを気が向いた時に
食洗機に突っ込み、外側は水ブッキー
この前暇だったので、ドライバーでネジ外して
シロッコファン掃除したよ～エッジが鋭くて
浸け置きじゃないと危険かな
単純な構造だから、気が楽じゃ
854:829
10/07/14 22:02:32 Del+6NqX0
>>831
>>832
2階リビングの件、回答ありがとう！
ちょっと気をつける点はあるけど住み心地良さそうですね。
家具の搬入とか全然考えてなかったので聞いておいてよかったです！
カビの被害が少ないとか魅力的すぎる。
今住んでる借家は湿気がひどくて大変なので2階リビングへの憧れが増しましたｗ
855:可愛い奥様
10/07/14 22:05:27 rHqtcaGV0
>>854
暑さ対策は重要だと思うよ。
>>832のレスで、屋根断熱を通常の何倍も入れたのに、
結局暑いっていうぐらいだから、
屋根じゃなくて天井断熱にしたほうがいいのかな？
天井は低くなっちゃうけど。
856:可愛い奥様
10/07/14 22:14:30 FiyLtBwT0
うん、普通の二階建てに住んでるけど、
夏なんか一階と二階の気温差は驚くばかり。
でも、2階の屋根裏の段違いの熱さにはまた驚く。
857:可愛い奥様
10/07/14 22:29:12 hB8gPaim0
>>842
うちはサンウェーブの多分旧タイプ。
うちのは掃除が楽なだけで
油受けのせいか、吸い込みはとっても悪いよ。
強にしても一般製品の弱な感じ。
魚を焼くと家中いつまでも魚臭いし、
旦那は換気扇の下でだけ、たばこを吸っているというのに
けむりは目に見えてあちこちに散らばって、
換気扇は、ちっともまともに吸いやしない。
家中たばこ臭くなって、リビングの壁もヤニで茶色くなってしまってる。
今のはもっと良くなってるのかもしれないけど
今度、変えられる時が来たら昔のプロペラ式に戻りたいくらい。
858:可愛い奥様
10/07/14 22:46:47 rHqtcaGV0
>>856
じゃあ、冬は二階が暖かくて一階が寒いとか？
859:可愛い奥様
10/07/14 23:22:41 l+3i8wuM0
>>854
湿気とかカビ対策なら 風通りのいい間取りを考えた方が得策。
高高でも やはり２階は暖かく １階は涼しくなる。
地方によって 暑い日が多い所、寒い日が多い所があるから
寝る時間の涼しさ重視なのか リビングの涼しさor暖かさ重視なのかなど
各家庭の優先順位を練ってから考えてみては？
860:可愛い奥様
10/07/15 00:18:18 srhK9qS50
窓や扉などの空気の通り道は部屋の対角線上に配置
861:可愛い奥様
10/07/15 10:00:18 Z1boGHnQ0
>>856
今住んでいる家が2階リビングで屋根裏収納がある借家だけど、持ち主さんが
暑さに耐えかねて近くの土地を買って家を建てて引っ越したといういわく付きｗ
たしかに日当たりはいいし、冬は暖かいけど、それを差し引いても暑くて住み心地
が悪い。6月（気候によっては5月下旬）～10月までは、外の方が涼しい＠東京23区orz
屋根裏収納は換気扇付きだけど灼熱なので、上記期間は使用不能ｗ
サービスバルコニーが付いていないので、キッチンにゴミを置いているけれど、暑いので
臭いもすごい。なによりエアコンフル稼働なので、電気代が高い…。
借りる前に下見をしたのがゴールデンウィークで、日当たりのよさに即決したのが失敗の
原因で、すっかり懲りて、建築中の家は1階リビングですｗ
本当に、断熱はやりすぎるくらいやった方がいいと思います。
あと、買い物帰りに重い荷物を担いで2階まで上がるのもしんどいし、1日に何度も階段
上り下りをしなければならないから、年を取ったら住めないなあと実感します。
862:可愛い奥様
10/07/15 10:49:53 7FS1AmJH0
しつこいですが画像撮ってきました。
>>822の出来なら、今思えば万歳です。
うちより遙かにマシです。
建具の色をワントーン変えたので半端にプラ材の色と違い目立ちすぎ。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
他の現場であったら気づいてると思うレベル。
細かい処理は工務店に一任らしいけど
ＨＭとしてそれでいいのか？と思いました。後悔スレ向きでしたね。
863:可愛い奥様
10/07/15 11:27:55 dnhW4O9N0
>>862
これ、プラ噛ませたことで逆に危険性増してない？
１枚目、角が怖いぞｗ
撮す角度でたまたまそう見えるだけだろうけど。
864:可愛い奥様
10/07/15 11:49:37 bOLnpErl0
>>862
863さんと同じく。
埃も溜まりそう…
あと、2枚目のカウンター下・右側の石膏ボード、左角。
欠けているのかな？
かなり深そうですが、パテ埋めで綺麗に仕上がるのか、
詳しい人いたら、お願いします。
865:829
10/07/15 12:29:39 X+F/zoM40
2階リビングについて色々とご意見ありがとうございます！
うーむ、やはりかなり暑いのですね･･･
断熱を徹底的にやるか、日当たりを犠牲にして1階リビングにするか。
老後の心配もありますし、しっかり検討していこうと思います。
このスレ保存しとこうｗ
866:832
10/07/15 12:40:22 UghziPAe0
>>855
二階リビングが暑くて過ごせないのではなくて、
暑くて最近はあまり上がらないのは、その上のロフトの話です。
二階リビング自体は、確かに一階よりは暑くはなるけど、その分冬は快適です。
むしろ、一年のうち、二階は暑いなーと思うのは３ヶ月程度です。
後の９ヶ月は快適ですよ。
旦那の実家は商店街でお店をやってて、二階に住居スペースがあるので、
一日何度も上り下りしてるけど、まだまだいける７０代。
うちはやっと４０代なので、リフォームするにしても３０年はいいかと思ってる。
867:可愛い奥様
10/07/15 13:38:53 73uXzAHp0
>>862
これ、出っぱってる部分をカットなり削るなりしてもらったら？
改めて自分の家を見渡すとこういう額縁合わせのパーツが多いけど（洋室の全窓縁、ドア枠縁etc.）
そんなに苦労が多いとは知らなかったわ。
大工さんにとってはこれを使えば手抜き出来るよね。
その分コストを抑えてくれるなら納得出来るだろうけど。
868:可愛い奥様
10/07/15 13:49:07 rBaktOZr0
>>853
YAMAHAを聞いた者です。
やっぱりあれはドライバーでネジを開いて
掃除するものなんですね。ｵｸｻﾏは何年使用ですか？
うちは丸2年使用でまだ一度も開けたことありまえせんです・・・・
869:可愛い奥様
10/07/15 14:00:26 6/ZVPwKe0
>>866
住んでいるおおよその地域を載せてあげると 参考にしやすくなると思うよ。
>866さんﾄｺでは３か月でも 南方だったら違ってくるはず。
870:可愛い奥様
10/07/15 14:13:36 628rZeqw0
>>862
気の毒過ぎる
キレても良いレベルだと思う
871:可愛い奥様
10/07/15 14:30:39 RBCn4g8I0
手抜きなのに「危ないから」とか親切ヅラしてくるのがいやだね。
スパッと「こういう風にすればコストを下げられます」とか言ってくれればいいのに。
872:可愛い奥様
10/07/15 15:15:05 XdEZ1Vfz0
>>862
これは、もうどうにもならないの？
私なら、すげ～文句いって、こういう風にして！って画像みせそうだ。
キレていいんじゃないか？
862さんが気の毒だし、せっかくの新居なんだし。
873:可愛い奥様
10/07/15 15:16:46 Rbv2ulBH0
>>862
うちはちゃんとなってるけど、でも見たことあるなぁ～と考えてたら
賃貸（某ＨＭ系列アパート）に住んでいた時こんな感じの処理だったかも
874:可愛い奥様
10/07/15 15:21:24 ywsWBA8t0
どこのHMか知りたい!
伏せ字で良いのでお願いします!
(HMで家を建てる予定です)
875:可愛い奥様
10/07/15 15:22:29 rlslEe050
>>862の奥サマ
この写真の状態なら建築中だよね。
イヤなら「イヤだからなんとかせ～！！」と言うんだ！
知らなかったら尚更「こんなの聞いてな～い！！！」と言う。
でないとこの先何十年「あぁ～～～ぁ……」と見るたび思うよ。
建築中「今言わなくていつ言うんだ」と勇気を奮い立たせてあれこれ言った日々が蘇る。
気にならない人はそれでいいけどさ。
876:可愛い奥様
10/07/15 17:17:40 YEFzEJGB0
お風呂のシャンプーなどを置く棚なんですけど、あれは掃除しにくいですか？
その棚をつけないで、すべてかごの中に入れてそれをフックにかけておこうかなと思っています。
でもそのかごも結局洗わないといけないし、どっちが掃除楽なのかな～
877:可愛い奥様
10/07/15 18:02:22 vN532CCs0
>>876
棚はつけませんでした。
子供も小さいし、うちは石鹸とリンスしかおかないので。
878:可愛い奥様
10/07/15 18:17:39 ca5QaKCM0
どんなタイプの棚のことを言ってるのか分からないけど
うちは、水洗受け台と棚が一体化してるので
つけないで・・とかいう選択肢はないなぁ
これと似たような感じ
URLﾘﾝｸ(sumai.panasonic.jp)
879:可愛い奥様
10/07/15 18:21:05 vN532CCs0
>>878
その棚ではないよ。
URLﾘﾝｸ(sumai.panasonic.jp)
多分、この右上にあるやつ。
880:可愛い奥様
10/07/15 18:24:39 ca5QaKCM0
お～！それは、つけてないわ
つけてなくても不便ないし、掃除も困らないな
というか、そんな高い位置に棚があっても
座った位置から手が届かないから自分は使わない気がする
881:可愛い奥様
10/07/15 20:08:19 3rYohoCu0
>>862
これは間違いなく、キレていいレベルですよ。
絶対に直してもらってください。ここの奥様方がついてますよ！
あと、私が使ってすごく効いた言葉？ワザ？なんですけど、
HM担当者や現場監督に
「記念に、インターネットの家づくりブログに載せてるんですよ～♪」
とか言って、舞い上がってるフリしつつ、写真を撮ってましたｗ
苦笑しながらも、けっこう仕上がりを気にしてたみたいです。
（ほんとはブログなんて付けてなかったけど）
882:可愛い奥様
10/07/15 20:18:44 XSM8fpM10
>>862
絶対直してもらったほうが良い。
工期が延びても、一件受注した時点で儲けてるんだからやり直しくらいできるよ。
883:可愛い奥様
10/07/15 20:26:32 8XKWfUkA0
>>862
2枚目なんて
本当は手すりの上面がツライチになるところに、
こんなモッコリがあるなんて。
かっこ悪いにもほどがあるよ。
884:可愛い奥様
10/07/15 20:29:49 iJB0gajK0
>>862
っていうかどこのHM？
安全対策にしてもカッコ悪すぎる。絶対嫌。
直してもらえないようなら名前晒してね。
885:可愛い奥様
10/07/15 20:47:18 sRja2jAS0
>>862
1枚目、ここから削ってってツラにするってことかな？
でも2枚目はなんかえぐれてるっぽいしなぁ。
意味分からん。
何にせよ直させるべき。
なめられたらダメだよ。一生後悔するよ。
886:可愛い奥様
10/07/15 21:25:00 HtKnqXQD0
>>885
>817によると、この状態で仕上がりだと言われたみたいだよ。
887:822
10/07/15 22:08:13 q7oTlG6w0
>>862
Oh!･･･これは･･･想像以上にひどいです。
>>844宅もこんな感じなのかな。
私もやり直して貰った方がいいと思う。
我が家は和室の天井が階段のせいで1段分くらい下がってた。
クロス貼る前だったので思い切ってお願いして、全体の天井を数センチ下げることでその部分的な下がりをなくしたよ。
やり直してよかった。
多分そのままだったら一生後悔してた。
とにかくやり直し可能かどうか相談してみたらいいよ。
888:可愛い奥様
10/07/16 00:47:32 eBFRcjvJ0
>>879
そう、この棚。
>>880
確かに座ったら手が届かないですね。
鏡もつけなかったら掃除楽になるよね。
889:866
10/07/16 08:11:52 M8RmoYr30
二階リビングで夏季の３ヶ月だけが暑いと書いたものです。
うちは名古屋です。
夏はとても暑い地域なので、南方の方と大して変わらないかと。
３５度以上の猛暑日は年間３０日以上あるし。
体温以上の気温なんてしょっちゅうだorz
京都とかの盆地とは違って風が無いわけではなく、
熱風ながらも風は吹いているので、その分ましかな。
890:可愛い奥様
10/07/16 11:06:48 BWmttipO0
>>862
建築トラブルで苦しんだ経験者から一言。
一度専門家を入れて構造や設計をチェックして貰ってはどうでしょうか？
簡単なチェックなら数万円請け負う所もあるようですよ。
まともな技術を持った大工を使っていたらこういう仕上がりで放置はしないと思います。
石膏ボードの角を割ってしまう雑さを見てもコストダウンの為に素人のような大工見習いを使っている可能性もあります。
891:可愛い奥様
10/07/16 11:34:16 0DP3FtMx0
大工の良し悪しも運としかいいようがないもんね。
某木造大手で「外人のバイト大工はいませんよね？」と聞いてみたらオロオロして否定しなかったから、
そこで建てるのはやめたw
日本人の長年やってる人でも雑な人は雑だけどさ。
プラ使うのは大工の技術だけじゃなくて、日当削りたいHMの弊害もあるんだろうと思う。
892:可愛い奥様
10/07/16 13:38:17 CLa1ig630
ツーバイだったらフレーマーで外人が入ることもあるかも。
内部をやっているのは見た限り日本人だったよ。
まぁ、ツーバイだから大雑把なところもあるんだけど。
893:829
10/07/16 14:56:14 wHuQo4zK0
>>889
名古屋にお住まいですか。名古屋って暑いんですねぇ。
ウチは瀬戸内ですｗ
気温は似たようなものか、逆に涼しいぐらいかも。
そいういえば以前セ○スイの新築アパート（2階建て）の2階に住んでましたが、
冬は日当たりが良くて暖かく、夏はまあ普通の暑さでした。
今住んでる家や実家の2階よりはずっと涼しかったので、断熱が良かったんだろうな。
色々と詳しくありがとうございました！
894:可愛い奥様
10/07/16 20:29:18 ur5DdpOs0
>>893
そのアパートカタカナのほうのHMですよね？
戸建と比べてアパートのクオリティはかなり低いです
恐らく立地、日当たりが良かったのではないでしょうか？
895:893
10/07/16 21:39:53 /ZpHTOr00
>>894
カタカナと漢字があるんでしたっけ。
ちょっとよくわからないですが、シャーメゾンシリーズのアパートです。
日当たりが良い割りに夏の暑さがそれほど厳しくなかったので、
断熱性が良かったんだろうと思ったんです。
あと機密性が高いのでエアコンの効きが良かったのかなあと思ったり。
周りは田んぼや道路、低い建物しかなかったので風通しが良かったのかもｗ
896:可愛い奥様
10/07/16 23:56:37 9+hsAWeo0
友人が建売を買った。
ほどなく引っ越すのだが、
「税金の関係で引っ越すことにした」
と言っていた。
どういう意味なんだろう？
897:可愛い奥様
10/07/17 00:11:33 3szB9jsN0
ベランダや屋上などにパネル敷いてる方いますか？
ホームセンターでみると木製やらタイル風やらいろいろ
並んでいてお手頃価格なんですが・・・
でもあれ、下地の隙間がGの巣窟になりかねませんよね。
Gが体が丁度滑り込めるような細い隙間で、触覚がいつも
周囲に触れてるような空間に生殖する本能があるそうです。
898:可愛い奥様
10/07/17 00:13:05 2j8990H80
うちＧいないから何とも・・・
899:可愛い奥様
10/07/17 00:14:00 3szB9jsN0
・・・うっかり送ってしまいました。
続き・・・
で、見た目は美しいんですが、長く使ううちに
ゴミも溜まって汚れ付着しやすいのではと想像してますが
いかがでしょうか。
900:可愛い奥様
10/07/17 00:41:36 FcQRAlt20
>>897
ここだったか家中スッキリスレだったか忘れたけどＧの巣になるとか書いてあったよ
901:可愛い奥様
10/07/17 01:22:54 2j8990H80
少なくとも、うちのタイル風パネルは大丈夫だった
902:可愛い奥様
10/07/17 08:25:14 dXB2BI080
>>899
照り返しへの効果はありますが、やはりゴキブリの巣になります。
三越で特注した結構高価なものだったので捨てるまで悩みましたが
掃除してゴキブリを発見して決心がつきました。
既成のすのこに比べてかなり大きなサイズで板も厚く重い為、頻繁に掃除が
出来なかったのも良くなかったと思います。
広範囲に敷くと裏側の汚れを取るのは本当に大仕事でした。
903:可愛い奥様
10/07/17 11:12:02 CrshcDrJ0
658です。その節は、レスありがとうございました。
システムキッチンの見積もりをお願いしたメーカーから、オーブン＆食洗機＆魚焼きグリルを
ビルトインすると、カウンター下収納が不足するので、ペニンシュラにしてカウンター部分を
増やした方がいいといわれたこともあり、冷蔵庫をパントリーの位置に移動して、キッチンを
ペニンシュラに変更することにしました。
すると、パントリーがなくなるので、キッチン収納に問題が出てきました。
システムキッチンと同じメーカーで引き戸収納を作り付ける予定ですが、幅2450mmしか
取れません。このサイズで食器棚兼食品収納庫の引き戸収納を作ったとして、収納力は
どのくらいになるでしょうか？ 食品が入らなくなりそうで心配です。
我が家は、食器少なめ＆食品ストックかなり多めです。
うまく収めるためのアドバイスをお願いします。
904:可愛い奥様
10/07/17 11:58:59 ZFGnweg/0
見やすいようにアンカーつけとく
>>658
905:可愛い奥様
10/07/17 12:09:20 aM1wV8DD0
ビルトインするものと冷蔵庫意外に家電製品がどんだけあるかで
違うから何とも…。
906:可愛い奥様
10/07/17 12:21:06 amaibRgk0
どれくらい入るかじゃなくて、その収納に入る分だけに物を減らせばいいことじゃないの？
907:903
10/07/17 13:19:29 CrshcDrJ0
>>904-906
ありがとうございます。
カウンター部分にビルトインするもの：ガスオーブン、食洗機、魚焼きグリル
収納部分に置きたい調理家電：炊飯器（1合炊き）、電子レンジ、エスプレッソマシン、
ホームベーカリー、精米器
という感じです。
共働きなので週1回しか買い物に行けず、ストックを減らすのが難しそうです。
そのため、パントリーがなくなって食材収納が足りなくなるのであれば、キッチンから
離れた場所にどこか食材収納を考えた方がいいかと迷っています。
908:可愛い奥様
10/07/17 13:49:21 tQAvf6480
＞907
荷物を減らすつもりがないなら、カウンターの上部分に見えてもおかしくない家電置いて
収納のスペースをあけるぐらいしかないんじゃないの？
つーか付ける予定の収納庫の仕様は分かるでしょ？
分からないならちゃんと調べて収納予定の物をピックアップして
自分でシミュレーションしないと他人にわかる訳がないｗ
909:可愛い奥様
10/07/17 13:50:11 tQAvf6480
変な安価になっちゃった。ごめーん
910:903＝907
10/07/17 14:05:34 CrshcDrJ0
>>908
レスありがとうございます。
「この仕様ならば上位クラスのシステムキッチンと同価格だから、そちらにした方が」という
担当者の判断で上位クラスのシステムキッチンの見積もりが届いたので、手許にカタログ
がなくて収納を増やした場合の見当が付きませんでした。
ちょうど先程、請求したカタログが届きました。斜め読みしていたら収納庫やコーナーパン
トリーもあるようなので、じっくり検討してみます。
いずれにせよ、やっぱりモノを減らさないとダメですねｗ
911:可愛い奥様
10/07/17 14:44:20 yResqNXO0
>>903
当然、天井まで収納でしょ。2450mmならかなり入るのではなかろうか。
私は900mm角のコーナークローゼット使ってるけど
食材や日用品のストック入れてもまだ空いてる。
扉を開けると中の照明もつくようになってて便利。
（大工さんは「こういう仕事は大工は得意じゃない」と言ってた）
ただストックをどれだけ持つかは人それぞれなのでなんとも言えないけど。
余計なお世話だがキッチンのコンセントは
それぞれ同時に2000ずつ使えるように配分してもらうと安心だよ。
キッチン家電は使用電力大きいし同時に使うこと多いから。
912:可愛い奥様
10/07/18 04:18:30 7GW3SpqF0
キッチン家電、炊飯器・ポット・オーブンレンジは別ブレーカーなんでエアコン入れてても使用できるんだけど、
流し回りと、隣の脱衣所のブレーカーが一緒だった。気付いたのは引渡しのとき。
洗濯機が乾燥コースの時、食洗機が使えないorz
913:903＝907=910
10/07/18 09:54:17 Op8jj/Il0
レスありがとうございます。
カタログを見てみましたが、天井まで収納にすると、けっこう容量ありそうです。
最初は間取りを考え直さなきゃダメかと思いましたが、杞憂でしたｗ
家電が多いので、コンセントとかブレーカーも使い勝手をよく考えて配置したい
と思います。
914:可愛い奥様
10/07/18 16:17:36 Ph51qG9t0
コンセント単位でブレーカーを設定してもらうくらいにすると、かなりいいよ。
うち、結構経てる方はgdgdだったんだけど、電気工事はしっかりした人だったみたいで、
なにも言わなくても、割とコンセント単位でブレーカーを設定してくれていた。
小さな家なんだけど、ブレーカーは16個とかw
最初開けて驚いたけど、エアコンや電気自動車対応で後からアンペア上げる工事も楽みたい
だし、バッティングして一度も落ちたことないし、おすすめ。
冷蔵庫と電子レンジとか、食洗機とかは別々にコンセントを考えていたんだけど、それが
同じ系統だったら普通にアウトだもんね…
915:可愛い奥様
10/07/18 17:34:03 6QN8v5Su0
近所にすごくおしゃれな3階建ての家があるけど２階リビングが丸見え
露出狂かもしれないｗ
916:可愛い奥様
10/07/18 19:52:00 8U6Vgu0d0
新規分譲地に引越して1ヵ月ちょっと。
お向かいが地鎮祭を終えたと、HMの営業マンと挨拶に来た。
手土産はナシ、夫婦で営業マンの後にただ突っ立ってるだけだった。
頭を下げる訳でもなければ、愛想振りまく訳でもナシ。
別に必ずしなきゃいけないモノでもないけど、こんな人と一生ご近所に
なるんだと思うと、ちょっとヘコんでしまったw
917:可愛い奥様
10/07/18 20:21:26 3K0SoaG6O
挨拶に来るだけマシだよ。うちのお隣は、工事前も引っ越し後も挨拶に来なかったよ。
918:可愛い奥様
10/07/18 20:35:47 8U6Vgu0d0
>>917
お察ししますw
一度も挨拶なしなんて凄いね。
919:可愛い奥様
10/07/18 21:09:24 7GW3SpqF0
>>914
裏山鹿。
うちの電気工事をやってくれたおじさんも、とってもいい職人さんなんだけど、
田舎の、それも少し年の入ったおじさんだったせいかもと思ってる。
食洗機とか乾燥機能付洗濯機とか、今の生活スタイルがピンと来てないぽかった。
工務店にはコンセントの位置や数・ケーブルテレビアンテナの場所・パソコン環境について、
何度も説明や打ち合わせをしたけど、電気工事のおじさんはノーマークだったorz