10/05/23 13:44:41 NGablBP30
関連スレ
家を購入して後悔している奥様☆57軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
3:可愛い奥様
10/05/25 10:02:06 zGb3vxmz0
保守
4:可愛い奥様
10/05/25 18:24:16 LL1Aw13H0
保守
5:可愛い奥様
10/05/25 23:21:54 592OyZjA0
5000万円で買える家
タイ URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
インドネシア バリ URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
米国シカゴ URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
コスタリカ URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
ブラジル URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
スペイン URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
東京 URLﾘﾝｸ(www.juken-net.com)
6:可愛い奥様
10/05/25 23:43:05 +51C2FBF0
前スレの空き巣に何度も入られた話とか、寝ている間に
入られた話とか、怖いわぁ。まだ子どもが小さいので、
鉢合わせしたら、どうしようかと思う・・。
でも、夜中にこっそり入られて気付かないって、すごい
豪邸なんだろうか・・・。
7:可愛い奥様
10/05/26 07:47:13 yX9hSWwl0
>>6
そんなの昔から多いよ。
居空き。
8:可愛い奥様
10/05/26 08:58:27 30pc3cBU0
近所の数件に、引越しのご挨拶に行ってきたのですが、
2軒の方に「素敵なお家ですね。」と言われました。
外観で失敗して凹んでいたのでとても嬉しかったのですが、
これって社交辞令なのでしょうか?
そう言われた場合、普通はどのように返すものなのでしょう?
9:可愛い奥様
10/05/26 09:21:29 oKj3PAuN0
家でも容姿でも何でも褒められ時は
話半分に聞いて、ありがとうございますとでも言っとけばいいと思うよ。
10:可愛い奥様
10/05/26 09:36:06 yX9hSWwl0
>>8
社交辞令だよ。
普通に「ありがとうございますﾆｺﾆｺ」でいいんじゃね？
11:可愛い奥様
10/05/26 09:49:26 /zGGrkjD0
社交辞令な場合もあるだろうし、本当に思ってる場合もあるだろうし
そんなのわかるかｗ
「ありがとうございます」だろ普通に
12:可愛い奥様
10/05/26 10:26:22 SK1BZjxO0
>>6
私も前スレ991の3回被害に遭ったというお宅にびっくりした。
なぜ3度も狙われたのか
思い当たる点があればぜひ教えてほしい。
やはり家の立地条件なんだろうか？ 外部から見えにくい場所とか。
13:可愛い奥様
10/05/26 10:39:33 /zGGrkjD0
住んでるところも気になるね。
東京だったら世田谷とか足立・江戸川区とかの治安悪いところ住んでるとか
14:可愛い奥様
10/05/26 11:13:22 133Mz12y0
>>12
3回被害に遭ったのは実家
完全クローズ外構で、門から家までも離れているし
庭の造りが入り組んでいるので、一旦入ってしまえば周囲から見え辛い
治安は他と比べてどうなのかわからないけど、高級住宅街として少々知られてる
住宅街でセコム加入がデフォな中で、実家は未加入
周囲に豪邸が多い中で実家は庶民的な家なので、金持ち感はゼロ
両親共働きで日中留守、生活パターンがわかりやすい（空き巣は下見するから）
一度は自分が学校休みで家にいた時の日中で、相手は逃げた
あと掘り込みガレージに侵入して車上荒らしと、
窓割って侵入して物色中に家族帰宅→裏口から逃走
でも、うちはオープンな造りの家が並ぶ郊外の新興住宅地だけど
実家よりも頻繁に自治会の近所空き巣報告がくるし、昔風な住宅地のボロい義実家も
庭先の物置が物色されたり、周囲も空き巣被害あるし、どこでも被害はあると思う
15:可愛い奥様
10/05/26 12:20:25 Ab9bvjjQ0
>>14
予想通りだｗ
セコム加入デフォ中の未加入は危険だよ
見た目と金の有無は違うし
16:可愛い奥様
10/05/26 12:58:46 133Mz12y0
>>15
心配なので何かセキュリティーに入ってって頼んでるんだけど
必要ないって言うんだよね・・・頑固で困る
つい先日も、近所で格子外して窓割り侵入する手口の空き巣があったばかりらしい
でも、うちが住んでるのは新興お手頃住宅地で
近所にセキュリティー入れている家は、皆無とは言わないけど少ない中
空き巣や車上荒らしが結構起きているので、どこでも注意は必要と思う
警察が指導にまわっていて、門周りや車庫のセンサーライト設置や
外構照明を朝まで消さないとか、留守中も部屋の明かりを点けて在宅を装うとか
実践してる家が多い（うちもしてる）けど、中には真っ暗な家もあるし
ああいった家は狙われやすいのかな、と思う
でも警察が言うには、車上荒らしは夜が多いけど
家に侵入される被害は日中が多かったらしくて謎
17:可愛い奥様
10/05/26 13:12:43 /zGGrkjD0
都内では北区、練馬区、杉並区に住んでたけど
近所で空き巣の話なんか聞いた事なかったな。
怖いね。
18:可愛い奥様
10/05/26 13:43:07 aHVCvTxl0
略式で建前を簡単にすることになりました。
同じ分譲地でもやる人、やらない人半々みたいです。
昼食のお弁当を用意しようかとも思いましたが業者の反応がいまいちだったのでやめて
簡単に顔合わせ＆清酒ふりまき＆引き出物、だけです。
ギリギリまで決まらなかったのでお赤飯は間に合わないので
２号酒、６缶パックビール、乾き物、菓子折にしようかと思います。
ところで、皆さん棟梁とかには何か上乗せしましたか？
プレカット＆金具なので基本的に大工さんは二人なんです。
建前当日だけの鳶他、助っ人が他に数名入ります。
二人のうちの一人に棟梁もなにもないかな…とみんな同じにしようかと思っています。
あとは建築会社の現場監督と営業担当にも同様にしようかと。
>>14
セコム地区、って回りも要塞みたいな家だしリモコンガレージから車で直接出る感じなので
住宅街でありながら、目撃もされにくいですよね。
セコムが嫌なら縄を張り巡らせて鈴を付けるという古来のものなら
ご両親も乗ってくれないだろうか。
センサカメラとかダミーでもつけるとか
警察のパトロールコースに入れてもらうとか。
19:8
10/05/26 14:26:26 30pc3cBU0
>>9>>10>>11 レスありがとうございます。
やっぱり社交辞令かorz
ありがとうございます、と返事はしたのですが、新興住宅地でお互い
新築だったため、「こちらのお宅こそ素敵ですね。」と返さないと
失礼だったのかなと思い聞いてみました。
来月あたりお隣りさんが引越してくるので、もしご挨拶にきたら
素敵なお家ですね、と言おうと思います。＜自分は言われて嬉しかったので。
20:可愛い奥様
10/05/26 14:44:15 133Mz12y0
>素敵なお家ですね、と言おうと思います。＜自分は言われて嬉しかったので。
に、和んだ。その心がけを見習おう
>>18
ありがとう
実は、心配なので色々セキュリティーグッズを勝手に設置しているところなの
ダミーカメラもつけるね、というか本当のカメラも検討しようと思う
別の事情で警察のパトロールコースには入ってるはずなんだけど
それも効果あると良いなぁ
これでも被害遭ってから、以前よりは防犯意識が高まってくれた方なんだけど
セキュリティーとかは「そんなの必要ない、気をつけてるから」の一点張り
以前は、夏場だと網戸にして寝てたくらい無頓着な家だったからｗ
21:可愛い奥様
10/05/26 15:40:24 aHVCvTxl0
>>20
そうなんだ。せっせと取り付けてあげてください。
うちの実家も裏の掃き出し窓は鍵をかけない、とか
日中は玄関も鍵をかけないのがかつてはデフォでした。
今はそんな場所でもないんだけど。
でも、本当に怖いよ。
一番怖いのは空き巣されるより
留守と思って入ってきた犯人とかち合って被害に遭うこと…。
ちなみに、あえて真っ先に探す場所に数万封筒にいれて置いている人もいる。
家捜しされたら気持ち悪い、ばったり会ったら怖い、ってんで。
22:可愛い奥様
10/05/26 15:52:02 c6RGMszj0
うちはお隣の番犬君たちが結構頼もしい。夜中に長く吼えてるので
お隣も近所の人も出てみたら、怪しい2人組が逃げ出すとこだったり、
昼間も配達とか以外でうろうろしてる人がいたら、せっせと吼えてる。
うちが後から越してきたので、最初は結構吼えられたけど、今は仲良し
で散歩に行くとき「いってらっさ～い」と手を振ると、「おう、いって
くるぜ、留守は頼んだぜ」と尻尾ふりふり。元気で長生きしてほしい。
23:可愛い奥様
10/05/26 16:00:01 thryN8Oh0
>21
真っ先に探す場所ってどこ？
私も１万く数千円入れておいておく
24:可愛い奥様
10/05/26 16:11:31 aHVCvTxl0
>>23
居間のリビングボードとか、キャビネット、箪笥の一番上の引き出しとか。
通帳とか置いてそうな場所。
机や仏壇があるなら、その引き出しとかも。
その人はマンションの一階なのでそうしてたみたいだけど
一度被害にあったけどやはり、その現金を持って行かれたそうな。
25:可愛い奥様
10/05/26 16:15:01 ccQWkYEX0
>>23
引き出し類だと思う。
タンス貯金って昔の話だと思ってたけど、意外とやってる人が多いらしく
戸棚とかタンスが荒らされるのはそのためだとＴＶで見たことがある。
26:可愛い奥様
10/05/26 16:52:10 YXwYqVsA0
セコムって家中の窓に警報つけるの？
先日泥棒に入られた人は、
納戸の小さな通風用窓の格子を外してガラス小さく割ってクレセントはずして入ったらしい。
探すのも綺麗に探してあって、何を盗られたのかなかなか全部は思い出せなかったらしい。
続けて入られたもう一軒は夜中4時過ぎに入って室内犬が吼えたので寝室から起き上がって
下へ降りた時にはもう現金を盗られて逃げてたって。
セコムってそういう時も間に合うのかな？
27:可愛い奥様
10/05/26 17:15:18 4PUURmnA0
>26
家じゅうの窓につけてます
警報セットしているときに窓が開くとものすごい音量で警報が鳴るので、
侵入されても気づかないなんてことはありえません。
警報解除の状態なら侵入されも警報は鳴らないけど
非常ベルが支給されているのでそれを押せば家まで警備員が
来てくれることになっています（まだ押したことないけど）
28:可愛い奥様
10/05/26 17:21:31 bTcxuaWg0
>>26
基本的に入られた後だとあんまり意味が無いと思う。
入られないように予防するのが目的。
URLﾘﾝｸ(www.oksecurity.jp)
29:可愛い奥様
10/05/26 19:08:52 PL9Zu7P+0
うちのＨＭが防犯ガラス標準で助かった
30:可愛い奥様
10/05/26 19:14:28 uvwIYOVN0
>>29
Ｄ？
31:可愛い奥様
10/05/26 21:49:13 RKco+HWS0
今キッチンを決めているところなんですが、
冷蔵庫の位置をキッチンの奥(コンロ側)にするか、手前(シンク側)にするかで非常に悩んでます。
対面キッチンで背面収納を設置する予定ですが、
背面収納とシンク等の間の通路は90㎝なのに対し、冷蔵庫前の通路は65㎝しかとれない予定です。
家族の使い勝手を考えるとキッチン入り口(シンク側)に置いた方がよさそうだけど、
入り口(シンク前)が狭くなってしまい、冷蔵庫の存在感がでてしまう。
すっきり見せるために奥(コンロ側)に置くと冷蔵庫に行きにくくなるし、
コンロが近いから危ない&熱で冷蔵庫があたたまってしまう。
などが考えられて全く決められずにいます。
夫は冷蔵庫は近くがいいと手前側を主張しています。
その意見はよくわかるのですが、キッチンがオープンなつくりなので
冷蔵庫の存在感が出過ぎてしまいそうで、奥にやってしまいたい気持もあります。
手前に背面収納ならもっとすっきりみせられたのにって後悔もしそうだし。
みなさんは冷蔵庫を手前又は奥にして、よかったこと悪かったことありますか？
今、非常に煮詰まっているので、それぞれの使い勝手などご意見お願いします。
32:可愛い奥様
10/05/26 22:09:09 5A8QjtD40
あと10cmとって、コンロ側にすればいいのに。
通路も100cmになると広くなって使いやすくなるし、一石二鳥な気がする。
うちはそんな感じだけど、今は冷蔵庫も薄めで80センチ開いてるからもあるのか
冷蔵庫が暖まるって感じはないな。IHだからかもしれないけど。
手前側が狭くなるのは前のところで懲りたし、うちは奥で特に後悔してないです。
誰かが冷蔵庫を開けていると出て行けないし、入れないんだよね…意外とストレス。
33:可愛い奥様
10/05/26 22:16:12 nwu8pdSm0
調理中に物持って後ろ歩かれても嫌だから手前側の方がいいな。
冷蔵庫とかレンジとかもだけど、お皿とかの食事の準備に使う物も奥には置きたくないかな。
34:可愛い奥様
10/05/26 22:36:38 Ab9bvjjQ0
いっそのことダイニングに出してしまえばどう？
飲み物をとるのに便利そうだし
向きを考えて壁などをしつらえれば、見た目も気にならないと思うけど
35:可愛い奥様
10/05/26 23:17:56 RKco+HWS0
レスありがとうございます。
>>32
もう着工しているので通路幅は変えられないんです…。
今思うと、確かにあと少しキッチンを広くしておけばよかったです。
手前側が狭いのはやはりストレスがあるんですね。
やっぱり奥にしてコンロ使用中は冷蔵庫使用禁止にしようかなあ。
奥で冷蔵庫が遠いと感じることもないですか？
買ってきた食材を入れるときとか、飲み物取るときとか。
>>33
うーん。キッチン内が渋滞してしまうのも嫌ですよね。
入り口に冷蔵庫がでっぱってても特に気にならないでしょうか。
冷蔵庫が食器棚等より25cm程でてしまうので、その存在感が心配です。
>>34
ダイニングとリビングがひと続きになってるので、キッチンの他に置く場所が見つからないです。
キッチン横は風呂場へと続く通路で物が置けないし。
冷蔵庫の位置でこんなに悩むとは思わなかったので、しっかり場所をつくっておくんだったと後悔です。
36:可愛い奥様
10/05/26 23:23:35 aHVCvTxl0
まだ建ててないけど入り口。
家族が台所に用事があるとしたら飲み物が一番多い。
対面式で使用中に中に入ってきてウロウロされるのが嫌だ。
お箸、取り皿、コップ類も一番外側に近い位置に収納する予定。
入り口というか、シンクの斜め後ろで丸見えな位置ではあるけど
リビングやダイニングを使用するときの目線は別方向を向くようになってるから
あまり気にしてない。
実家も対面の入り口に冷蔵庫。
狭いから扉開けたら確かに出入りはできないけど
出入りするより中にいる時間のほうが多いし
飲み物を取りに行く側になった時もその方が楽。
毎日住む場所だから見栄え＜使い勝手にしたい。
そんなにお客さんも来ないし。
37:可愛い奥様
10/05/26 23:30:28 JNFfMVM50
>>31
対面ではありませんが、
キッチン最奥、ガスコンロ前、冷蔵庫の経験があります。
見た目、スッキリしましたが、
通路幅が、決して広くなかったこともあり、使い勝手は悪かったです。
その後、冷蔵庫を>>34さんのレスのように、
ダイニング側へ出したら、
キッチンからもダイニングからもアクセスが良くなり、
家を建てる時に、やはり同じような場所に配置しました。
食器棚などを造り付けにしたこともあり、
冷蔵庫の機種や時代による、サイズ差分を見込んだ
中途半端な隙間を作りたくなかったので、
冷蔵庫は、L字型のスペースを設け、
どんなサイズの冷蔵庫にも対応できるようにしました。
38:可愛い奥様
10/05/26 23:32:14 IHBLtYsx0
>>26
家中の窓についているわけじゃないけど、
人感センサーが絶妙な位置についているので、
家の中を歩くとセンサーに引っかかるようになってる。
うちはルンバを外出時に走らせるので、
１Fは人感センサーがルンバに反応しないように、
ちょっと高めに設定してもらった。
でも犬は反応する高さ。
39:可愛い奥様
10/05/26 23:33:08 nwu8pdSm0
そんなに出っ張りが気になるなら
もう薄型冷蔵庫に買い換えちゃえば？
最近あまり薄いのは売ってないみたいだけど
一昔前は400Lクラスで奥行50cmとかあったね。
40:可愛い奥様
10/05/26 23:33:50 JNFfMVM50
おっと、ノンビリしてたら、
既に着工していたのですね…
今は、あまり薄型（横幅広め・奥行き短め）が売られていないようですが、
冷蔵庫の調査はされましたか？
41:可愛い奥様
10/05/26 23:40:47 IAK15Zu60
やっぱり定石どおり手前だと思う
うちは手前で両開きタイプにします
でも確かに25cmは飛び出しすぎだね
悩ましい
いい薄型あればいいのにね
42:可愛い奥様
10/05/26 23:42:01 IG0dOQcB0
>>35
食器棚も奥行き65㎝くらいのものを入れて、通路幅は全て65㎝～70㎝
くらいにする。冷蔵庫と食器棚のラインを揃えて、冷蔵庫を手前に置く。
というのではさすがにダメ？
冷蔵庫だけがでっぱらず、ＬＤからの見た目はすっきりすると思うよ。
通路65㎝程度でも、狭いには狭いけど、一人きりで作業するならさほど支障は
ないと思う。後ろのもの取るのはすぐ近くて便利だし。今の賃貸の我が家がそうですが。
後ろを誰かが通ったり、二人で作業するのは無理だけど。
ちなみに、ちょっと古い本ですが、「プロが教えるキッチン設計のコツ」という本では、
キッチンと後ろの収納の幅を、確か70㎝位を推奨していたと思います。
通路70㎝くらいでキッチンを設計したら、それでは引き出しを開けることができない！と
建築士さんだったかに抗議されたことがある。
人間工学上、引き出しを開けるのに○○㎝必要、と書かれているのは、引き出しの正面に
立って開けた場合の数字で算定されている。
でも、実際キッチンに立ったとき、普通は横に立って引き出しを開けて作業をする。
だから、キッチンにおいて人間工学上引き出しを開けるには○○㎝必要、というのは当てはまらない
のだ。むしろ、通路幅が広いと、後ろの収納に一歩踏み出さないといけなくて不便。
一人で作業するなら、70㎝（くらい）がベスト。
みたいなこと書かれていました。
うちは確かにそういう状態なので、確かにそういう面もあるね～と思いながら読みました。
ただ、一人で作業する分にはコンパクトでいいのですが、誰も入って来られないキッチンと
いうデメリットもあります。
43:可愛い奥様
10/05/26 23:54:13 5A8QjtD40
へーっ、なるほど…
でも100cmでも不便ないけどなー、と思ったけど、後の収納、引き出しにしてあるので
引き出した状態で計ったら70cm。
人間工学に基づいていたから、サクサクしまえて便利なのか。
44:可愛い奥様
10/05/27 00:28:21 Zm11S7tkP
家は対面キッチン入り口に冷蔵庫 後悔はしてない
入り口からシンクコンロが並んでいる
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
冷蔵庫｜収納台｜食器棚｜ﾊﾟﾝﾄﾘｰ｜
´↑´｜シンク流し｜シンク台｜コンロ｜
通路
ダイニング側
メリットは
・冷蔵庫から野菜出してシンクへ放り込める
・冷蔵庫の横に台があるので冷蔵庫から取り出した物を取りあえず置ける
・氷作る際シンクからお水をサックと入れられる
・家族が冷蔵庫から物を取り出す際台所にいる自分邪魔にならず
たいしたメリットでもないねｗ
冷蔵庫の近くに取り出した物を置く場所が近くにあるか？
ってのは大きいかも シンクの台でも何の台でもいいさぁ～
冷蔵子の色にもよるかもですが存在感そこまで気になりませぬ
対面式を選んでいるところでキッチンの存在感があるから
いいんでは？
45:可愛い奥様
10/05/27 01:38:25 qXLYgqsZ0
>>31
うちはコンロ側で、距離は今計ってみたら75センチ
熱で困ったり危険だと感じたことは無いけど、65センチだとどうなんだろう
薄型観音開きタイプにしてみるとか・・・
手前にして存在感が出るのが嫌なら、逆手にとって
デザイン性の高い冷蔵庫選んでみたらどうだろう
うちもリビングから見えているけど、リビングの家具や家電とテイスト揃ってるので
一体感があってスッキリしてる
>>41
うちも両開き冷蔵庫！
結婚して何年目までに頭金貯めて家建てるって決めていたので
間取り変わっても大丈夫なように両開きを選んだんだけど
新居では左右どちらからでも入れる対面キッチン背面に置いていて
キッチン通路狭いんだけど、左右どちら側からでも開けられるから
狭くても取り出しやすくて便利
46:可愛い奥様
10/05/27 02:36:48 Qm5kUsSd0
まだ建ててないけど、自分ならシンク側にする。
今使ってる冷蔵庫が軽く押すと開くタイプなのでフライパン持ってて
肘が後ろに当たってしまったりとかしたらすごいウザそうだし。
料理中に家族が火の後ろ通るのもイヤ。
買って間もない冷蔵庫だとしてもキッチンのリフォームより先に冷蔵庫を
買い換えるだろうし、コンロ側にしたら買い替えたときに後悔しそう。
47:可愛い奥様
10/05/27 04:32:49 TCvvO+U10
今住んでいる賃貸、冷蔵庫がキッチンの一番奥・コンロ前にある。
調理中に家族が飲み物取りに来たりすると邪魔だ。
引越時に入り口側に冷蔵庫設置しようとしたら、引越屋さんと夫に反対された。
圧迫感があって、出入り口に10cmほどかかってしまうから、と。
まぁ見た目は今の方が納まりはいいんだけどさ。不便だと思う。
背面収納って造作なのかな？動かせるものだったら、一度置いてみて試してみたら？
コンロ前に置いて不便さを実感するか、手前に置いてでっぱり感を確認するかでまた迷いそうだけどw
引越屋さんのサービスにもあったような気がする。後日家具の移動してもらえるってやつ。
48:可愛い奥様
10/05/27 04:35:18 BmjFScgx0
うちは対面キッチン最奥コンロで、その後ろが冷蔵庫なんだけど
全然気にならないよ～。なにより見た目がすっきりするし（特に背面収納を付ける場合、使い勝手も悪くない。
と書き込もうと思ったけど、ためしに図ってみたら)自分ちは冷蔵庫以外が間100ｃｍで
冷蔵庫の部分は75ｃｍだった。６５ｃｍだとちょっと圧迫感ありそうではあるよね。
ただ調理の熱で冷蔵庫が温まるとかはないと思いますよ。
それに逆にキッチンの入り口に置く場合、キッチンの開口部（出入り口）にでも置かない限り
入口が65cmになってしまうと更に鬱陶しいと思う。
（↑賃貸時代がこのパターンで、10年間ずっと鬱陶しかった）
49:可愛い奥様
10/05/27 04:37:53 BmjFScgx0
>>47
一度置いてみるって・・・
コンセントとの位置は置くか手前か前もって決めて置かないといけないよ。
50:可愛い奥様
10/05/27 04:58:11 xMdy+XCJP
奥だと、入れにくくない？
冷蔵庫買い替えたら入らないなんてことにならないよう
運ぶ時大丈夫か、シュミレーションしたほうがいいかも。
51:可愛い奥様
10/05/27 06:14:54 EXwFea7B0
子供が小さいうちは良いけど、幼稚園くらいになって自分で飲み物出せるようになると
コンロ使ってる時に近くをウロウロされて困るよ。
入り口に一票。
52:可愛い奥様
10/05/27 07:46:50 JCp/w+As0
>>49
47さんではありませんが…
建築中なら、コンセント増設はまだ間に合うかもしれないですし、
建築後だと、1万～15,000円するコンセントも、
建築時なら、1,500～2,000円程度で済むので、
置く可能性がある場所（造作などがなく、何かが置けてしまう場所）には、
用意してしまうのも、一つの方法かも。
53:可愛い奥様
10/05/27 08:28:28 CG2yyB6Z0
うちは奥に一票。
見た目のスッキリや、キッチンとリビングの間とかをウロウロする動線を考えての事なんだけどね。
うちは冷蔵庫の面とコンロの面の間が８０センチだから、
どこに置いてもまあ狭くはないのだけれど。
ただ、うちではキッチンまで飲み物なんて取りに来たら、
「あれ取って」「これ洗って」「お皿出して」と手伝わされるので、
調理中には家族は誰も出入りしないｗ
まあ大体食事前はうちは飲食禁止だし。
食事前に飲んだり食ったりするなんて、ご飯作ってくれる人に失礼でしょって。
54:可愛い奥様
10/05/27 08:41:59 gMCQs1R70
飲み物用の小さめの冷蔵庫を買うのはどうでしょう
55:可愛い奥様
10/05/27 09:14:54 FSdpm8M00
>>50
それは冷蔵庫の扉の開く方向によって変わってくると思うよ。
我が家は奥にあるけど壁と反対側に開くので入れにくいなんて感じたことないな。
56:可愛い奥様
10/05/27 09:22:08 CG2yyB6Z0
>>55
もう一回>>50をよく読んだほうがいいと思う。
57:可愛い奥様
10/05/27 09:25:15 ig6oWk7L0
気分的にコンロ近くは嫌だなぁ。
火を使ってる時に「あ、アレ出さなきゃ！」って開けたら
庫内温度が一気に上がりそうで。
あとウチは入り口付近。
食事中に「お茶おかわりー」「お水ー」「ビール」「梅干しー」と言うときに
「ｵﾏｲﾗ近いんだから自分でとってこいやｺﾞﾙｱ」って言えるから。
勿論買い物→ブチ込むのも便利です。
58:可愛い奥様
10/05/27 09:27:19 iXXfy9pt0
>>50
奥だろうと手前だろうと、入り口ドアや廊下の曲がり角もクセモノだし。
59:55
10/05/27 09:31:32 FSdpm8M00
>>56
ああ、ごめんorz
冷蔵庫を搬入する時の話ね。
６５ｃｍだとどうなんだろう。
60:可愛い奥様
10/05/27 09:36:51 iXXfy9pt0
>>44
この間取りが一番良かったかなあと思う。
うちはパントリーの所が冷蔵庫、冷蔵庫の所が洗面所へのドア。
一人で料理したり洗濯したりの家事動線はいい。
冷蔵庫とコンロ間９０センチなので余裕はあるけど、
他人が冷蔵庫の所に来ると正直邪魔。
食事中に冷蔵庫のものを取りに行くのが遠い（＾＾；
61:可愛い奥様
10/05/27 09:44:52 FSdpm8M00
自分は基本コンロ前で調理しているより、
流し横で切ったり盛りつけたりの調理をしている方が時間的に長い。
よって最奥のコンロ前に冷蔵庫を置いた。
自分的には全然ストレスなく料理できています。
62:可愛い奥様
10/05/27 10:49:25 N6/HWsjo0
冷蔵庫話中すみません
土地の購入について経験談を聞かせて下さい
某大手不動産会社が仲介している土地の購入を検討中です
その土地（北道路で90坪）の坪単価は、地元不動産屋が仲介して既に売約済みに
なってる近くの土地（南道路で65坪）の坪単価や付近の土地の公示価格より
1.2～1.5倍くらいの価格です
顧客個人が不動産会社と価格交渉する時、「あの土地はこの値段だから
おたくもこの値段で売ってよ」なんて単刀直入に切り出していいものなんでしょうか？
価格交渉の前に土地購入の意思を示すため手付金を払う必要もあるのかな？
空いた宅地が少ない地域でその土地の条件がうちの希望する条件に合ってるので
買いたいんだけど、あまり買いたいアピールしてると足元見られそうな気もするし
63:可愛い奥様
10/05/27 10:57:11 N6/HWsjo0
追加
南道路の土地はひな壇で傾斜がきつめの坂道の途中にあるので
安いのかもしれないんですけどね
64:可愛い奥様
10/05/27 10:57:17 9nXfGUEY0
ウチは無理矢理回遊式にした
通路①は幅60cmしかないが、
それでも付けてよかったと思う
パ ｜食 器 棚｜ 収 納 台 ｜冷蔵庫
ン 納
ト 戸
リ ｜コンロ｜シンク台｜シンク｜ 口
｜
↑ ↑ ｜
通路① ダイニング 通路②
テーブル
シンクが理想より小さくなってしまった（3000→2700mm）
冷蔵庫を開けていると納戸に行けない
65:可愛い奥様
10/05/27 11:08:28 KrrYpdkT0
冷蔵庫が通路に向かっていると地震のときに飛んで危ない、と聞いたことがあるけど・・
うちは>>60のように食器棚の場所に冷蔵庫
シンク側との幅が80cmあるから使い勝手に不満を持ったことはない。
66:可愛い奥様
10/05/27 11:24:03 uLekswwh0
>>62
交渉してみたらいいんじゃない？
近くの事例だと坪～円みたいですけど？って。
ただ、他に競争相手がいれば、言い値で買いたいという人に売られる
だろうけど。
強気の土地は、売主が強気（すぐ売る必要はない、売れなければ売れないでも
構わない）っていうのが真相だったりする。
それだと、いくら不動産屋に言っても下がらない可能性もあるけどね。
67:可愛い奥様
10/05/27 11:26:02 ig6oWk7L0
>>62
空いた土地が少ない地域だと
店屋は強気になると思うんだが
まぁ、聞くだけはタダなんだし
ウダウダ言ってないで先ずは行動しなよ。
あと最初に手付け金はいらないと思う。
68:可愛い奥様
10/05/27 11:44:48 v/p0RzsQ0
>>62
うちは交渉したよ。
売れ残りの土地だったからw
大体この値段までなら下げるだろうという予測をたてたらドンピシャだった。
あまりとんでもない値引きを要求しないかぎり、即売りたい土地なら応じてくれそうな気がする。
ただ他の方も書いてる通り強気の土地なら定価買いになる可能性のほうが高そう。
69:可愛い奥様
10/05/27 11:45:25 JCp/w+As0
>>62
土地に「定価」はないのと、
公示価格は、あまり考える必要はないかと。
他の方も言われていますが、
聞くのはタダなので、聞いてみては？
ただ…お話しになりません、的な価格を出しても意味がないので、
その辺りは常識的な価格で。
「○○円になるなら、早々に決めます」
「現在の価格から、売主さんに多少でも交渉できそうな状況ですか？」
など、お好みで。
手付け、というか、
1週間程度の期間、交渉・検討する順番の確保、という意味で、
申込み書の記入や、金銭（1万円程度）を預けるケースはあります。
交渉不成立の場合は、返金されました。
70:31
10/05/27 11:52:52 xHa95Tc10
皆様、色々ご意見ありがとうございます。とても参考になります。
使い勝手の面でいうとどちらかというと手前側なんですね。
>>39-41
薄型冷蔵庫、少し考えたりもしました。
最近は奥行き65cm～がほとんどで400Lクラスで奥行50cmというのはないようです。また復活してくれないかなあ。
ただ昨年購入したばかりなので、次回の買い替えはかなり先になるとは思うんですけど。
一応観音開きタイプのものなので、どちらにおいても使いやすそうではあります。
>>42
通路幅は70もあれば平気なんですねー。勉強になります。
私一人ならいいですけど、夫も料理するから65だとちょっと窮屈かもしれないです。
しかも収納の奥行きはなぜか45cmのしかなかったので、冷蔵庫との段差25cm弱は仕方ないですね…。
71:31
10/05/27 11:53:32 xHa95Tc10
>>44
キッチンから少しでも冷蔵庫がはみでるならこんな形にしたかったかも。
うちは手前に冷蔵庫をおくとしたら洗面所への扉のせいで、こんなかんじでもろにキッチン内＆通路側に冷蔵庫になってしまいます。
洗面所、風呂
＿↑_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 扉 ｜冷蔵庫| 食器棚｜ 収納台｜
｜ ↑ ｜勝手口
｜´↑´｜ シンク ｜ 台 ｜ コンロ ｜
｜通路 ――-｜
｜ダイニング側 壁
コンロ前にだけ耐力壁があってあとはすべてオープンなので、奥へやったら冷蔵庫隠せてすっきりだとは思います。
わりと奥にされた方も多くて励みになるのですが、みなさんだいたい冷蔵庫とコンロの間は80cm近くとれてるんですね。
65cm強だとやっぱり危ないかなあ。あと家族にうろうろされると邪魔っていうのはやっぱりそうですよね。
忙しいときにあれとってとか言われたらイラッとしそう。
手前派の「家族が邪魔にならない」、「冷蔵庫から取り出してすぐシンクへって置けて使いやすい」というのもよくわかりますし。
うーん。やはり決められない…。夫にこの板見せてみます。
上のような間取りだとどちらがいいか、またご意見あればお願いします。
72:31
10/05/27 11:56:18 xHa95Tc10
ずれてた…orz
正しくはこうでした。
洗面所、風呂
＿↑_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 扉 ｜冷蔵庫| 食器棚｜収納台｜
｜ ↑ ｜勝手口
｜´↑´｜ シンク ｜ 台 ｜ コンロ ｜
｜通路 -――｜
｜ダイニング側 壁
73:62
10/05/27 11:57:32 N6/HWsjo0
>>66-69
レスどうもありがとう
とにかく聞いてみることからですね
がんばろう
74:可愛い奥様
10/05/27 12:41:56 xz3yhf0L0
>65
>冷蔵庫が通路に向かっていると地震のときに飛んで危ない、と聞いたことがあるけど・・
冷蔵庫を固定するベルトがありますよ。使ったこと無いけど。
冷蔵庫の後ろの壁にネジや釘が打てるように補強を入れてもらっています。
75:可愛い奥様
10/05/27 12:44:07 YL9zfhoD0
>>52
建築時って言ってもボードすら貼っていない柱むき出しの時なら千円二千円で済むだろうけど
クロス貼っちゃったらもう建築後と大差無いよ。
冷蔵庫のコンセントは電子レンジと違って専用である必要無いんだから
後でどうにでもなるように両側にコンセントつけといた方がいいかもね。
>>63
坂道は斜線制限厳しいし生活に不自由も出るから安くて当然だけどね…
比べるなら似たような立地と比べないと参考にならないんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
76:可愛い奥様
10/05/27 12:46:49 +Y3ooyXr0
>>71
自分だったら、その間取りなら手前に置くかも…
うちは、冷蔵庫がコンロ前（一番奥）しかも横向き…
最初正面向くようにに設置したら、コンロとの距離と扉の向きのせいで開閉がし辛く
仕方なく向きを変えた。
ちょっと見た目は気に入らないが開閉はしやすくなった。
>>31さんちの冷蔵庫は観音開きということだから奥行きより幅のほうが長い？
横向きは無理そうかな？
しかしそもそも旦那は（手前に置きたい派なので）不満だろうなと思う。
手前に置きたいところだけど、うちの場合ドアの関係で置けなかった。
77:可愛い奥様
10/05/27 13:07:21 uLekswwh0
>>71
もうキッチン設置or注文したの？
まだだったら、キッチンの奥行きを55センチくらいのものに変更すれば
10㎝くらい広くなるんじゃない？（ただ、リフォーム用とか賃貸用とかの
ものしかないとは思うけど）
あと、どこまで工事が進んでるのかな。
もうボード貼ってしまったのかしら。
もし、木造でまだボード貼っていないなら、シンクの後ろを冷蔵庫にして、
冷蔵庫の裏の壁を10㎝くらい下げてもらうことはできないかな。
・・・と思ったら、耐力壁と書いてあるから２×４なのか。
なかなか難しいね。
いずれ、そういう配置なら、通路65㎝になっても、冷蔵庫が25㎝飛び出しても、
私なら冷蔵庫シンク側に置くと思う。
78:可愛い奥様
10/05/27 13:54:46 xHa95Tc10
>>76
手前に置いて冷蔵庫を横向きに…と私も考えたことあったんですけど、
冷蔵庫の横幅の方が奥行きより３cm程長かったので、うちではあまり意味ないなあという結論に至りました。
>>77
実は冷蔵庫裏の壁を少し下げられないかと交渉してみたんですが、やはり無理でした。
もう上棟がすんでしまったので、柱は建ってます。ボードは貼ってないかなあ。
２×４ではなく普通の在来なんですけど、何故か耐力壁があります。
安く建ててるので「キッチンはこのメーカーのこのクラスから」と設定されてて選ぶ余地なしでして…。
同じメーカー内でキッチンの奥行きの短いものないか調べて見ます。ありがとうございます。
お二人ともこの間取りなら手前にした方がいいということですが、
やはり冷蔵庫が奥にありすぎて使いづらくなるからでしょうか。
結局は使いやすさを優先するか、見た目を優先するかということになるのかなあ。
79:76
10/05/27 14:04:23 uLekswwh0
>>78
自分の普段の行動パターンからすると、奥にあるとイライラしそうなので
手前に置きたい、ということです。
見た目も気になるけど、どっちにしてもキッチン（水栓とか）は見えるわけだし、
別にその後ろに冷蔵庫があっても誰も何も思わないんじゃないかな・・・と
思って、使い勝手優先で考えました。
でも、上の方にも、コンロ前でいい、その方がいいとおっしゃってる方もいましたし、
何が便利で何に不満が溜まるかは人それぞれだと思います。
最終的には>>78さんが自分の行動パターンや自分がどういうときに鬱陶しく感じるか
思い返してみて、一番ストレスない場所に決めると良いと思いますよ。
80:可愛い奥様
10/05/27 14:45:50 xHa95Tc10
>>79
なるほど、そうですね。
何にストレスを感じるのか、自分の行動パターンをよくよく思い返してみることにします。
夫の方が普段冷蔵庫からジュースや氷を取り出してて冷蔵庫と仲がいいので、
手前に置きたいと主張するのもわかりますし、それぞれの行動を意識してみたいと思います。
貴重なご意見どうもありがとうございます。
81:可愛い奥様
10/05/27 23:51:02 XPdgOGQD0
冷蔵庫が手前の皆様。子どもの予定表とかメモとかどうしてますか？
うちは、冷蔵庫の扉が定位置なんだけどあれは何とかならないかなぁ。
82:可愛い奥様
10/05/28 00:30:29 3IVDfqlmP
電話置き予定の棚の前に
大きなホワイトボードをつけ、みんなの掲示板や予定を貼ったりメモるつもり。
実用重視で無骨だけど
冷蔵庫はかえってすっきり。
コルクボードなら少しはお洒落かなと思いつつも
使い勝手をとると思います。
83:可愛い奥様
10/05/28 00:31:32 2skBLwra0
>>81
冷蔵庫が手前ではありませんが、冷蔵庫に貼るのがいやだったので
掲示板をWICの中に作ったよ。
子供と旦那は着替えやランドセルを取りにいくときに見てる。
WICはキッチンからもいけるので、便利。
84:可愛い奥様
10/05/28 02:32:55 68k/c9lT0
うちもキッチン配置で悩んでます。長文過ぎて申し訳無いですが、
何がご意見を頂けると嬉しいです。
1.クローズにしてI型と対面に冷蔵庫、家電置き、収納の良くあるタイプ。
○リビングが広くなる。シンク側上部も収納が取れる。
×約3.5畳程度で狭い。菓子等作るので道具類多く確実に収納が足りない。
2.1と同じクローズでI型、同じ並びに冷蔵庫で対面は家電と収納のみ。
○隣の洗面所もかなり広く取れる。又はその分押入れサイズの収納が
取れるので、洗面、リビング両方からの収納にする事も可能。
×リビングが狭くなる。3.と比べると圧迫感が出そう。
3.対面にして奥にパントリー。少し形が複雑なの図で書いてみました。
○少し憧れていた対面に。2より圧迫感が出ない。パントリー含めると約6畳。
収納が多い。将来、業務用小型オーブンも置けるスペースがある。
×リビングが狭くなる。手近な場所に食器を置くスペースが少ない。
85:可愛い奥様
10/05/28 02:34:10 68k/c9lT0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
棚 ｜ ｜
通路 通｜洗面所 ｜風呂
＿棚＿｜路｜ ｜
冷｜収｜ ｜＿＿＿ドア｜＿＿＿＿＿
｜トイレ
通＿＿＿＿＿
コンロ｜作業台｜流し｜路ﾄﾞｱ 階段
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
4.3の収納部分を少し変えて、家電収納台部分を通路にして冷蔵庫奥に収納台、
通路を挟んで棚。
○2より圧迫感が出ない。食器が取り出しやすい。冷蔵庫の向きを変える事も可能。
×リビングが狭くなる。3より収納力が減りそう。
キッチンサイズは全て2550でシンク前は90㎝、通路は75cmです。
3.4.の場合は流しの横に飾り棚を少し取れるので階段部分からの目隠しになります。
今のところ4＞3＞2＞1と考えているのですが、
1にするとリビングを15畳＋和室3畳取れるのですが、2～4は12畳＋3畳です。
多少狭くなっても収納を取ったほうが良いかもすごく悩んでいて
考えすぎて何が良いのか分からなくなってきました。
皆さんから見るとどれが使いやすそうだと思いますか？
86:可愛い奥様
10/05/28 02:37:21 68k/c9lT0
ズレまくったorz
直してみます。駄目だったらごめんなさい。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
棚 ｜ ｜
通路 通｜洗面所 ｜風呂
＿棚＿｜路｜ ｜
冷｜収｜ ｜＿＿＿ドア｜＿＿＿＿＿
｜トイレ
通＿＿＿＿＿
コンロ｜作業台｜流し｜路ﾄﾞｱ 階段
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
87:可愛い奥様
10/05/28 05:57:28 U+YSQvR30
３にして、和室なしのリビング１５畳。
88:可愛い奥様
10/05/28 13:04:24 v3ifGg1i0
>>78
まだ見てるかな？>>76です
見た目の問題だけで言うなら、コンロ前もシンク前もたいして変わらない気がする。
ダイニングやリビングの位置にもよると思うけど、
コンロ前に壁があっても、結局まるっきり見えないようにはならないと思うのです。
心配されてるように圧迫感はあるのかもしれないけど、慣れれば気にならなくなるかも。
毎日のことだから使いやすさ優先のほうがいいと思います。
とは言っても、自分が納得できるようにするのが一番だと思うので、
間取りや設備の変更が無理なら、取り敢えず「いい」と思うほうでやってみて
支障が出たら変える、でもいいのでは？
買ったばかりの冷蔵庫なのだし、物がごちゃごちゃ見えるより却って視覚的にはスッキリするかも？
89:可愛い奥様
10/05/28 13:09:31 v3ifGg1i0
ああ、勘違いしてるかも？食器棚や台は移動不可なんだっけ？
下から３～２行あたりはカットしてください…
90:可愛い奥様
10/05/28 16:10:33 JenVvDaz0
前スレで、なかなか図面ができずに話が進まないので、大手HMに替えようかと
相談した者です。
その後、大手HMに問い合わせをしているうちに、工務店さんから図面ができたので
近日中に持っていきたいという連絡がありました。
まだ図面を見ていないので詳細がわからないのですが、建築予定地が第一種低層
住居専用地域で10mの高さ制限があるため、地下室を造ることができないといわれ
ました。（地下室を造ると、その分、トータルの高さが10mを越えてしまうらしいです）
建築予定地は高台にあり、現在、実家は土地を一部掘ってガレージを造ってあり、その
上に2階建ての建物が建っています。そのガレージ部分を残して、建物を二世帯住宅
に造り替える予定です。
建物部分は、建坪率＆容積率上限相当を建てる予定です。
この場合、なんとかして地下室を造る方法はないでしょうか？ 夫がどうしても自宅
持ち帰り仕事をするための仕事部屋をほしがっていて、天井が低くても狭くても構わない
のでなんとかしてほしいといっています。わたしも、わたしの両親との二世帯住宅を建てる
ためにローンを組んだ夫のために、せめて夫の唯一の希望を聞いてあげたいと思って
います。
-----------
｜ 建物 | 図が下手ですみませんが、現在の実家はこんな感じです。
庭 ｜2階建て ｜
--------------------------
| ｶﾞﾚｰｼﾞ|
塀 | |
-------------------------------道路
91:可愛い奥様
10/05/28 16:12:53 JenVvDaz0
↑
図がズレまくっていてすみません。これで大丈夫でしょうか？
---------
｜ 建物 |
庭 ｜2階建て｜
--------------------------
| ｶﾞﾚｰｼﾞ|
塀 | |
-------------------------------道路
92:可愛い奥様
10/05/28 16:13:34 JenVvDaz0
再度、すみません。
図は無視してください。
93:可愛い奥様
10/05/28 16:36:39 hYNyxGdN0
>>90
え、建築物の高さは地盤面からの高さを測るものだと思うけど
手元の建築基準法の本によると、そう読めるんだが
地下室も入るの？
ウチも地下室作ってロフトを２Fに作るつもりなんだけど、それだとできない
94:可愛い奥様
10/05/28 16:42:38 Lu2DQ6wG0
>>92
土地の広さが分からないんから何とも言えないけど、
どうしても地下室を作らないと部屋数は確保できないの？
天井低くても狭くても構わないなら、半地下やスキップフロア、
ミサワの蔵みたいな収納部屋作るとか、屋根裏利用とか、
間取りで工夫すれば何とかできそうな気がするけど。
とりあえずいくつかの大手ＨＭにも希望言って図面書いてもらったら？
多分大手なら結構早く提案してくれるよ。
95:78
10/05/28 17:33:20 aSV6tE+X0
>>88
まだ見てましたｗありがとうございます。
そうですよね。慣れれば圧迫感は気にならないだろうし、
奥にすることによる不便さの方が時間がたつにつれて気になってくるように思ってきました。
皆さんのレスを読み直して色々考えたところ、
うちの間取りだとコンロ前が65cmになってしまうのはやはり使いにくいでしょうし、
普段の使い勝手を重視して手前に配置したいと思います。
レスくださった皆様、どうもありがとうございました。
96:可愛い奥様
10/05/28 19:07:51 5PHB/zRCP
>>84
>>87 の助言の様に和室なしでリビング全部にしてしまったどうでしょうか？
三畳の和室を何に使うのか興味もありますが
キッチン横の部屋だから
リビング兼ダイニングなるのかな？
12畳のスペースにテレビやテーブルなど家具を配置すると
かなりいっぱいな感じですよ
15畳のゆったりスペースが良い気がします
1～4の配置 とっても見比べたい！
頭悪くて文字だけだとわからなくなった自分がいたｗ
紙と鉛筆で簡易図面をうｐしてくださるとみんながもっと助言してくれるとおもう
どっち側にリビングがあるのかしら？
97:可愛い奥様
10/05/28 19:09:27 fnI2G23g0
民主党、郵政改革法案を審議わずか５時間で強行採決…強行採決は１０回目
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
98:可愛い奥様
10/05/28 19:40:06 3IVDfqlmP
>>90
イシンホームも蔵のように、ステップフロアの家を作るよ。
三蔵奉仕でくぐってみて。
いろんなパターンを考えて、
後悔しないようにね。
地下室の知恵はなくて、ごめんなさいだけど。
99:可愛い奥様
10/05/28 20:20:30 AN4wSovG0
>>90
他の大手HMにも問い合わせてるのだったら、それを待つしかないのでは。
もし他のHMの図面でも確保できないようだったら、
部屋数や広さを減らして書斎をつくるしかないと思う。
焦っているとは思うけど、落ち着いて頑張ってね。
100:90
10/05/28 21:24:35 JenVvDaz0
レスありがとうございます。
問い合わせをした大手HM（「知人が建てて気に入っているし、建築中に
荷物を預かってくれるサービスがある」という理由で実家母が気に入って
いる）から連絡があり、施主支給ではないものの、こちら側が指定した
メーカー等を割引価格で使用することができるといわれました。
また、土地の図面があるのであれば、速やかに間取り等を提案して
見積もりが出せるし、もし地下室ができなくても部屋数を増やす提案
ができる可能性が高いとのこと。
わたしや夫は、今までの工務店さんや大工さんの対応が遅すぎて不信感
を抱いていることに加え、提案してくる間取り等がしっくりこない
（廊下を広く取るなど無駄が多いように見えるし、感覚が古い）ので、
大手HMに依頼したいと考えています。とくに地下室にこだわっている
わけではないので、夫の書斎を確保できるならば部屋の形態には
こだわりません。(蔵とか三蔵奉仕とか、いいですね)
ところが実家母は、もう図面ができあがってきたのだから、今までの
工務店さん＆大工さんにお願いすべきだ、工務店さんも真面目でいい人
だから今更断ったら悪いし、紹介してくれた人の顔を潰すわけには
いかないと、大手HMへの変更を嫌がっています。
せめて完成した図面を見て、どうしても納得がいかなければ、大手HMに
設計を頼めばよいのではないかと強硬に主張しています。
一生に一度のことだから納得のいく家づくりをしたいし、かといって
二世帯住宅なので実家両親の希望も聞かなくてはならないし…と、
もう家づくりをやめたいくらい憂鬱です。
101:84
10/05/28 21:43:16 68k/c9lT0
>>87>>96
ご意見ありがとうございます。
説明が下手で申し訳ない。図面は後で
エクセルか手書きの写メうｐなると思いますが
何とか作ってうｐしてみます。
102:可愛い奥様
10/05/28 21:47:16 U+YSQvR30
相見積は今や常識だからということで、>>90が親の意見を
抑えるべきところは抑えないと埒が明かなくなるよ。
103:可愛い奥様
10/05/29 00:01:54 3Dv2bc5D0
>>100
まあ、最初から大手ＨＭに行くべきだったよね・・・。
というか、間取り案くらい少しは出してもらってから、頼む頼まないの返事を
した方が良かったんだろうね。
近所の工務店にある程度の図面作ってもらったんでしょ？
しかもその工務店には一級建築士がいない？か何かで、わざわざ外注して
構造計算してもらったんじゃないの？
そこまでさせておいて、やっぱり止めますね、って、昔からの付き合いが気に
なる人(お母様）には苦痛だろうね。
図面完成させて断るなんて、さらにお母様にとっては無理だと思うよ。
大手と工務店とは、図面作る労力も違うと思うし。
ここまでやってくれたのに・・・って絶対なると思う。
まだ大手に問い合わせていることも話してないの？
頼む気ないなら、さっさと断ることも親切の一つだと思うよ。
104:可愛い奥様
10/05/29 00:15:17 tEvQFOZi0
>>103さんと同じく、外注したであろう図面や構造計算の代金が気になる
契約はしてないんだったら良いのかもしれないけど
紹介や近所付き合いが気になる母上の気持ちもわかる
仮に全額自腹で建てるにしても、土地は提供してもらうんだから
母上も口出す権利あるだろうしね
105:可愛い奥様
10/05/29 00:47:31 1OjDYqQF0
何よりも、その工務店と大手HMで建てた場合の価格は
大差はないんですよね？
106:可愛い奥様
10/05/29 06:15:06 X8Q2MgOA0
トン切りすみません。
これから物件を探すにあたりローンの額で悩んでるんですが、
みなさま毎月どのくらい貯金されてますか？
我が家の場合、生活費、保険、車の維持費等を引いた残りが月14万円です。
そのうち7万をローン（ボ払いなし）、2万を固定資産税と修繕用に積立、5万を貯蓄にあてようと考えています。
そうすると年間貯蓄額が110万になります。（月5万×12カ月＝60万、ナス25万×2＝50万）
夫40歳、定年までの20年で2200万貯めて、保険の満期や退職金等で計4000万くらいになる予定ですが、
少なすぎるでしょうか？
（子供8歳と11歳、学資は別で用意しているので、上記は夫婦の老後の生活費としてです）
周囲の人は子供に習い事をたくさんさせたり、レジャーや旅行にもばんばん出かけたり、とても優雅に見えます。
ぶっちゃけ収入がすごいのか、アリとキリギリスのキリギリス的生活なのかどうなのかな？と思いまして。
107:可愛い奥様
10/05/29 07:15:47 4u064i1o0
>>100
絶妙なタイミングで図面ができてきましたね。
図面ができる前なら断りやすかったのに惜しい。
契約後とはいえ遅すぎなのは確かなのでその辺を理由に
うまく断れるといいんだけど…お母さんとのこともあるし、難しいね。
後悔しないように大手HMでも見積もりをもらって比較したほうがいいかも。
大手HMのプランがお母さんが気に入るものなら説得もしやすいだろうし。
108:可愛い奥様
10/05/29 07:37:22 5hoeC0Fk0
>>100
ローンを組むのはご主人（子世帯）だよね？
だったらこちら主導でいいのでは。
親世帯の間取りや設備は親の要望を取り入れたとしても
その大本（HMか工務店か…とか）は90夫婦が決めていいと思う。
お母さんの感じだと出て来た間取りがしっくりこなくても
「せっかく考えてくれたんだから…」ってなりそう。
大金を払うんだから、強気でいいと思ってかからないと後悔するよ。
109:可愛い奥様
10/05/29 09:53:33 sVRejue/0
>>90
＞土地を一部掘ってガレージを造ってあり、
盛ったり削ったりしても、元々の地盤を基準（GL）とするので、
現状、ガレージの上部などが既に高めになっているのかな？
現在のプランが、既にロフトなどで高さがあって、
地下室で少し高さが変わることで、見直しが必要になるとか？
気になるのは、これから2世帯を建てるにあたって、
現在のガレージを造り直したり、補強などはしないのかな？
コンクリでも永久に使えるものでもないですし、
古い基準の耐震・設計ですと、
家は立派になっても、その足元に不安が残るような。
110:90=100
10/05/29 10:03:11 tGO4TokA0
たびたびすみません。
レスありがとうございます。
ローンは、居住面積に応じて、親世帯（父）と子世帯（夫）で別々に組んでいます。
見積額がまだ確定していないので、見積もりが確定したら銀行に伝えてローン額も
確定することになっています。大手HMに替えて見積額が上がった場合、相当分の
ローンを組めることは銀行に確認済みです。
夫＆わたしとしては、たとえ割高でも大手HMに依頼したいと思っています。
もちろん、構造計算等は外注したので、今までの費用はわたしたち夫婦が負担
しても構いません。
最初の段階でスムーズに進んでいればその工務店さんに依頼してしまっても
構わなかったのですが、長々と待たされている間に銀行から大手HMに替えた方が
いいといわれてなんだかケチが付いたような気がしてしまい、さらに問い合わせても
見込みすら回答がなく、手持ち無沙汰で色々と間取り本等を読んだらｗ、プランニング
そのものが気に入らなくなってしまいましたorz
実家母が、キッチン等は施主支給できないに違いないと思い込んで、早々に工務店さん
等を紹介してもらっていたので、その前にきちんと調べて手順を踏むべきでした…。
親世帯の間取りも壮絶ｗなことになっていて、リビングが庭に面しているのにリビングから
庭に直接出られず玄関を通って迂回しなければならないとか、LDKが父親の部屋で分断
されていてダイニングセットが置けないとか、キッチンも狭くて特注しないとシステムキッチン
が入らないというような状況になっています。
大手HMの間取りがもっとマシなもので、実家母が変更を納得してくれればよいのですが…。
111:可愛い奥様
10/05/29 10:05:46 sVRejue/0
>>100
工務店は保留にして、
もし断ることになったら、図面等の費用を払っては？
HMが決まっていても、
やはり、プランや費用的な面で即決できるものでもないと思うので、
HMがダメだった場合、工務店へ再変更する可能性もあるなら、
「保険」的な意味で、残す必要もあるのではないかな？と。
>>108
難しいですよね。
2世帯が建てられる広さや、それなりの地価の地域だったら…
建物代よりも、土地代の方が高くなりますし。
112:可愛い奥様
10/05/29 10:13:52 sVRejue/0
>>110
お～レスしている間にご本人が…おはようございます。
何故に、そのような間取りに？？
図面がないので、詳しくは判りませんが、
何かご両親に拘りがあって、そうなってしまったとか？？
いろいろありそうなので、
工務店は、保留にしたい、と申し出て、
他を当たるのが良さそうですね。
ただ…お母様のお気持ちもあるようなので、
保留の間、他で素敵なプランを大急ぎで作ってもらって、
気に入っていただけると良いですね。
113:可愛い奥様
10/05/29 10:34:35 lLSsnUEh0
そもそも狭い土地に2世帯建てようとしているからじゃない？
114:可愛い奥様
10/05/29 10:40:39 89q4WxNE0
一種低層だから上に広げる訳にいかないものね。
ホント他で素敵なプランを作ってもらって
それを両親に気に入って貰えるといいね。
115:可愛い奥様
10/05/29 13:14:08 lWKUq8XF0
二世帯住宅は兎に角面倒。
ＨＭならへーベルハウスのプラン集を参考にしたらいいよ。豊富だから。
116:90＝100＝110
10/05/29 16:53:15 tGO4TokA0
たびたび失礼します。
レスありがとうございます。
工務店さんを保留にしておいて、大手HMに替えるときはもちろん図面等の費用を
払うつもりです。その際は、実家母に「どうしても娘夫婦が気に入らないため」という
理由にしてもらって構わないと伝えてあります。
将来的には、実家の土地はわたしが相続予定です。現在は借家住まいなのですが、
子どもが3人いるためになかなか賃貸では気に入った物件がみつかりません。
そのため、実家側から将来土地を相続して守ってほしいので二世帯住宅を建てて
住んでほしいといわれました。しかし、実家母が左右振り分けで玄関・お風呂・台所の
完全分離タイプの二世帯住宅がいいと譲らず…。1世帯が住むには充分な建坪なの
ですが、二世帯住宅にするには少々手狭なので悩ましいです。かといって、それなりに
地価が高い住宅街なので、もう1軒家を建てる財力もなくｗ
当初は実家部分は、1階にLDK＆水回り、2階に両親それぞれの個室＆納戸＆トイレという
間取り予定だったのですが、父が「足腰が立たなくなったときに2階に個室があると困るので、
1階に個室を造ってほしい」と言い出し、そのためにLDKが個室で分断されるという間取り
になってしまい、庭側には小さい窓しか付けられないのでリビングから庭に出られない図面
になってしまいました。
実家母には、「大手HMに実家部分ももっと使い勝手のいい間取りを提案してもらった方がよい
のではないか」と伝えたところ、ほんの少しだけ心が動いたようで、「とにかく工務店さんの図面
を見てから考えよう。大手HMを検討するとしたら、自分が友人に頼んで紹介してもらうから、
勝手に動かないように」といっています。
実は事情があって、わたしの相続後に土地・建物（実家部分）の名義が変われば増築可能なの
で、増築して子ども部屋を増やす予定です。このような事情も考慮したうえで、実家も我が家も
納得のいくプランが出ればよいのですが。
いろいろとアドバイスありがとうございました。
117:可愛い奥様
10/05/29 18:36:56 LjE72abR0
>>116
ＬＤＫが個室で分断されるのも、リビングから庭に出られなくなったのも、
結局はあなたの親御さんの言い分が原因なんじゃないの？
なんか、工務店のせいにしているけどさ・・・
不勉強＆親世帯との調整ができていないことが原因でのトラブルにしか見えないよ。
前も、親世帯が個室を1階に欲しいと言い出して～ってレス付けてたよね。
結局解決しないまま進めるから変な形になるんじゃないの？
そんな状況では、大手ＨＭにしたってうまくいかないと思う。
来年春まで、とか焦らないで、もう少しじっくり親世帯と話した方がいいのでは？
急いで二世帯建てて、うまくいかない(旦那さんが不満で出て行くとか、ローン抱えたまま
子世帯が外へ出て行く）なんてことになったら最悪だと思います。
二世帯こそ、じっくり勉強してしっかり建てるべきでは？
118:可愛い奥様
10/05/29 18:40:46 LjE72abR0
>>116
何回もごめん
コストパフォーマンスが良く、良い間取りで、良い家を建てたかったら、
あんまり知人に紹介してもらわない方がいいと思うよ。
紹介って厄介だから。業者にとっても施主にとっても複雑になると思う。
紹介してくれた人と自分の生活パターンが合ってるわけでもなし。
大手ＨＭにしても、まず紹介ありきは止めた方がいいと思うよ。
119:84
10/05/29 19:56:38 vzCGnwAl0
>>84です。
簡単な図ですがうｐしてみたので宜しくお願い致します。
和室は自分でも少し迷っていたので、先のご意見にもあったように、
無理に作るよりは置き畳を置けるように等工夫してみようかと考えています。
1と2です
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
3と4です
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
120:可愛い奥様
10/05/29 20:18:59 wPDwqHGC0
4番を元に、キッチンをＬ字にする。
洗面所側の棚を上下、または左右に分割でキッチンの収納と洗面所の収納にする。
121:可愛い奥様
10/05/29 20:21:08 wPDwqHGC0
間違えた。
洗面所側の棚を、キッチンは奥行き３０、洗面所側は奥行き６０で。
122:可愛い奥様
10/05/29 20:42:48 Uo1lu34/0
３，４はキッチンとトイレの関係が微妙な気が・・・
１，２が好き
123:質問者
10/05/29 21:11:15 9YcKWBZe0
今マンションにするか、戸建てにするかで迷っています。
そこで戸建てにお住まいの奥様に質問です。
住まいにどのような条件を持っていましたか？それはかないましたか？
かなわなかった箇所、諦めた場所ってどのようなところですか？
皆様に心理テストをさせてください。
■テスト
どのような家に住みたいかの条件を箇条書きにしてください。
全て書き出したらそれを見直してください。
そして、さらに付け加える条件を１つだけ書いてください。
よろしくお願いいたします。
124:可愛い奥様
10/05/29 21:14:13 ejNQs0t70
占い板に行ったら？
125:可愛い奥様
10/05/29 21:21:14 89q4WxNE0
なんかズレてないか？
126:可愛い奥様
10/05/29 21:41:47 d6wCqB0j0
>>123
マンションでも戸建てでも勝手に迷ってろって感じ。
127:可愛い奥様
10/05/29 21:44:26 Rb7Ye+eY0
>>119
自分だったら１。ただし冷蔵庫はリビング側にする。収納は予算があれば
上から下までの全面収納で、足りなければ洗面所側リビングにも置く。かな？
128:可愛い奥様
10/05/29 21:46:58 4u064i1o0
>>84
①収まりが良くて洗面・LDも広くとれてると思う。
②収納はこれが一番多いね。
③奥の棚の使い勝手が悪そう。
④>>120さんの言うようにL字にして短くなれば階段前も広い。
③④階段の正面(キッチン脇)は壁?
③④洗面所に洗面と洗濯機を置くとキツキツかも。
③④確かにキッチンとトイレの位置が微妙ｗ
まずは対面か独立か決めたいね。
129:116
10/05/29 21:49:07 tGO4TokA0
何度も長文カキコにレスをいただき、どうもありがとうございます。
親世帯との摩擦を避けるあまりに実家母のいいなりになっていたのを反省
しています。一生に一度のことなので、もっと時間をかけて話し合いを
すべきでした。
もしかしたら決裂するかもしれませんが、じっくり話し合ってみます。
それから、もっと勉強してみます。
参考になるご意見をたくさんいただき、皆さんありがとうございました。
話がまとまったら、またいろいろとこのスレで教えていただくと思いますので、
よろしくお願いします。
130:可愛い奥様
10/05/29 21:51:17 dHGmqHRi0
>>117
左右振り分け完全分離じゃなくて、１、２階で分ければ解決するような気がするのだが・・・
131:84
10/05/29 22:24:29 vzCGnwAl0
皆さんレスありがとうございます。
こうして自分で書いて見ると2もかなり捨てがたいのですが、
やはり対面が良いかなと思い始めました。
3,4のトイレ位置は確かにかなり微妙なんですよね。
でも来客は殆ど無い家なので暖簾等でごまかして、
来客は別階のトイレを使って貰う事にします。
3と4のキッチンは図では省略してしまったのですが、
階段正面部分は奥行き浅めの棚です。
洗面所の広さは横が2メートルあるので多分大丈夫かと。
3の棚は収納の事ばかり考えていて使い勝手まで頭に無かったので
やはり4を基本にキッチンをLにしたり、
棚の位置を工夫してみたいと思います。
132:可愛い奥様
10/05/29 23:04:22 +ngBO7mjP
>>131
画像ありがとう！
人の家でも間取り考えるのってやっぱり楽しいね～
色々考えてよくわからなくなって思考回路がフリーズしてた数年前を
思い出したよｗ
間取りはともかく
これは１階リビングかしら？
3と4の間取りだと
2回に家具運び込むときキッチンが通せんぼしそうで不安になりますた
133:可愛い奥様
10/05/29 23:31:13 EaF/XXgy0
嫁実家と2世帯住宅、部屋数足りなくて地下室検討
この最初のﾚｽの時点からずっと引っかかっていたんだけど
今日のﾚｽで確信した
嫁実家と2世帯予定の人って、ﾆｰﾄ弟餅の人じゃないの？
何もかも見切り発車って感じ
部屋数足りないって、結局ﾆｰﾄの意見が採用されているんですね。
>>117さんも前と同じ方と思っていますよね？>前も、親世帯が個室を1階に欲しいと言い出して～ってレス付けてたよね。
>>130
ﾆｰﾄは2階に自室がなきゃいやみたいだから、それはﾑﾘみたいよ
親は1階希望だし、だから縦割り。
しかもﾆｰﾄ命令で１：１平等の面積じゃないとﾀﾞﾒなんだって
だから親世帯は部屋が余って、子世帯は部屋が足りない。
134:可愛い奥様
10/05/29 23:55:08 VNryV+RD0
カーポートを取り付けようと思うのですが、
皆さんは家を建てたＨＭや工務店にお願いしましたか？
ネットで検索すると工事込みで安い値段でやってくれそうなんだけど、
やっぱり、建てたところにお願いするほうが無難ですか？
それとも、カーポートくらいどっちでもイイって感じでしょうか？
135:可愛い奥様
10/05/30 00:01:43 GV+u6iGF0
>>134
ネットの安いところでお願いしました。うちは問題はなかったです。
136:可愛い奥様
10/05/30 00:58:08 +3K3bjTP0
布団とベットのことで質問させてください全室フローリングです。
夫も私もベットじゃなく布団派なのですが、
質問
１）布団ってフローリングの上にじかに引いたら変だよね？
ラグorじゅうたん？
ラグにすると段差が出来てしまう。じゅうたんって今買う人少ない気がするけどどう？
2）ベッドだけかってベッドの上に布団ってあり？
137:可愛い奥様
10/05/30 01:24:08 VVElBt6g0
>>136
1)見た目はお好みで。
問題は、湿気（寝汗）対策かと。
フローリング・布団などで検索したら、
カビについての話題が見つかるかも。
2)畳ベッドのような、布団を載せられる形状のベッドを選べば可能かと。
138:可愛い奥様
10/05/30 01:31:59 VVElBt6g0
>>133
117さんではありませんが…
＞わたしの相続後に土地・建物（実家部分）の名義が変われば増築可能
これを読んで、大当たり！かな、と。
敷地内にアパートがある、と以前のレスにあったと思うので、
その分なのかなぁ～と。
ニート弟が消えた（怖っ）のか、
そもそも、そんな話し（家族や家の建築）は存在しないのか…
139:可愛い奥様
10/05/30 08:09:32 scB/bILmP
ニート弟の事を出すと叩かれるから隠し始めたのかな。
ここでどれだけ相談したってそんな特殊な条件で家を建てる人なんて
殆ど居ないんだから満足できる意見なんて出てくる訳無いのにね。
実母とニート弟と自分の意見ばかりで旦那さんの意見は無視してるっぽいし
高確率で同居破綻しそうだから、
後で家のつぶしが効く完全同居の方がいいんじゃないの？
140:可愛い奥様
10/05/30 13:14:44 cXYHwUQT0
>>90はものすごい嘘つきだね
前スレで
＞あまりにものんびりしたペースで仕事を進めているため、年明けに依頼
したのにいまだに図面が未完成で正確な見積りが出ず
なーんて書いてるけど、前々スレでは３月７日の時点で、上下階でローンを
通したと書いてある。そしてその日の相談で、ニート弟の要望が２階個室を
主張し、専有面積を１：１で左右振り分けに変更するという話が出て、そこから
工務店と打ち合わせするということになっている。
その日の時点ではまだ地下室の話は出ていない。
だから本当は、年明けから地下室込みで話してたんじゃないよね。
１階親世帯、２階子世帯でローン通す程度には図面を煮詰めてあったのに、
３月になってから>>90さん達が突然左右振り分けの二世帯住宅に大幅変更を
求めたんでしょ。そして、それでは部屋が足りないので、３月中旬とか３月下旬とか
下手すりゃ４月になってから、地下室欲しいって言い出したんじゃないの？
それを年明けから頼んでるのに半年放置されているような書きぶりするのって・・・
ニート弟のこと言えば叩かれるから隠そうって思うのは、分からないでもないけれど。
着工が遅れたのを工務店のせいにするなよ。悪いのはあんたんちじゃないか。
141:可愛い奥様
10/05/30 13:50:49 ijuVGT4L0
なんでここでしつこく相談しにくるんだろうね
142:可愛い奥様
10/05/30 13:57:54 tAcbn7580
たびたび申し訳ありません。
弟のことに触れられるのがイヤで、フェイクを入れてしまいました。
わたし自身、生まれ育った土地に愛着があり、子どもの教育のことも考え、夫と
話し合って二世帯住宅を建てることに踏み切りました。
実家周辺では、親世帯と娘世帯の二世帯住宅が多く、未婚の兄弟姉妹と同居
するパターンも多かったので、なんとかなるかとも思っていました。
けれども、皆さんのレスを拝見して、何事も実家母主導で弟に過剰に気を遣う
家族関係はそもそも二世帯住宅には向かないのだと痛感しました。
工務店さん等には我が家が相応の支払いをして、二世帯住宅計画自体を白紙に
戻すことにします。
しばらくは賃貸生活を続けて、落ち着いたら建売住宅を探すか、土地を探したいと
思います。
いろいろとアドバイスありがとうございました。
143:可愛い奥様
10/05/30 14:52:13 cZI63Ies0
奥様方の勘ってすごいわ・・・
142さん、家族はどこで暮らすかよりもどう暮らすかだよ。
ニートの暴力的な弟さん、子供にとっては害でしかない。
女子がいるならなおさら、性的虐待とかあったら人生取り返せないよ。
表沙汰にならないだけで、近親者の被害は多いものだよ。これだけは肝に銘じてくれ。
住む地域が多少気に入らなくても、精神的な家庭内の安全が第一。
地方出身者の女子のたくましさを思い出してみて。
144:可愛い奥様
10/05/30 15:10:37 7pGosy5R0
フェイク入れること自体は、別に構わないんじゃないかと思う
自分も、それぞれ兄弟全員が家建築中や検討中で
このスレ見ているの知ってるので、特定されるような書き方を避けることがある
145:可愛い奥様
10/05/30 15:29:48 b5hdifp50
一番肝心な部分にフェイクを入れて相手方のせいにするのが問題なのではないかと。
146:可愛い奥様
10/05/30 15:34:16 JHv7Yg+v0
フェイクなんて誰でも入れてるんだから、そこを叩かれているわけじゃない
（ただし工務店さんが原因みたいなフェイクは工務店さんが気の毒）
そもそもﾆｰﾄが厚かましくも１：１と言わなければ（それを拒否できれば）
子世帯の部屋数が足りないとか、ゆくゆく増築とか、地下室検討とか
そんな面倒な話自体なくなるんだよ
まあ、それ以前に2世帯住宅ってところで皆止めていたんだけどね
腐っている根を改善できていないから何やってもこけちゃうのね。
147:可愛い奥様
10/05/30 15:34:53 cXYHwUQT0
２ちゃんでフェイクを入れることは別に構わないと思うよ。
みんな普通入れてるだろうし。
ただ、住宅建築が進まない理由として、銀行に「工務店がのんびりしたペースで
進めているため、図面が未完成で」とか言ってるのが酷いと思う。
銀行から、大手HMに変えてみては？と言われるということは、進まない理由を
工務店のせいにしているってことだよね。
あそこの工務店は仕事が遅い、せっかくローンOK出してもダメなところだ、
なんて銀行から印象を持たれてしまったかもしれない。
でも、実際のところは、親世帯と子世帯との不調和が遅れの原因だと思う。
工務店も間に挟まって、やりにくいのではないかと思うし。
それなのに、銀行には遅れの主原因は工務店と報告され、２ちゃんで匿名とは
言え、工務店に頼んだらこんなにひどいことに・・・みたいな言われ方されるなんて、
工務店が気の毒だと思った。
２ちゃんでいくらフェイク入れてもいいけど、現実世界で自己弁護のためのフェイク
だらけの人は、信用できないし嫌だわ。
148:可愛い奥様
10/05/30 15:50:14 JHv7Yg+v0
考えれば考えるほど工務店さんが気の毒になってきた
銀行から大手HMにかえたら？って提案されたっていうのがフェイクじゃなきゃ
信用できない工務店っていう烙印押されたってことだよね
これって工務店さん側からしたら大ダメージなんじゃないの？
149:可愛い奥様
10/05/30 16:08:33 ee05i6Sw0
リアルで関係のない第三者に責任を被せるのはもちろんいけないこと。
でも、142さんも苦しい思いをしているのでしょうね。家族も辛いでしょうしね。
家族でよく話し合ってみて、できないことはできないって、「今は」諦めることも必要かもね。
人間関係って、道理が通ってなくても、どうにもならないこともあるものだし。
でも希望を捨てずに、明るい気持ちで頑張れ。
ごめん、なんか同情しちゃって、言わずもがなのこと言いたくなっちゃった。
150:可愛い奥様
10/05/30 16:35:47 +XqNNBuF0
竣工後しばらく来てなくて、久々に前スレ最後から見たので
ニートの事情とやらを知らないんだけど
工務店さんが悪いのではなく、ご家族側の事情で
話が進んでないって感じなのかな
151:可愛い奥様
10/05/30 16:35:53 +Bjl1w5T0
長文で入り組んだ話を読んでいたらウソでした・・・と
しかも常連でした・・・と
ニ度とくんな！と思うわ
152:可愛い奥様
10/05/30 16:48:52 UWDLTG310
>>148
つーか、工務店なんてそんなヤワな業種じゃないよ
銀行と同じで海千山千です 客（施主）の事も数回話でもすれば
だいたい把握してる（どんな感じの人達なのか）
さりげない会話の中で金銭状態、その他もろもろ、などチェックしてるよ。
153:可愛い奥様
10/05/30 17:03:12 VLG+4qoC0
まあでも、二世帯住宅を白紙に戻すらしいし、良かった。
どう考えても子供と旦那さんが気の毒過ぎるもん。
暴力的な親族の近くで暮らすなんて子供にとって最悪だ。
相続なんていつになるかも分からないから、
子供達もいつ自分の部屋が持てるか分からない。
ローン背負う旦那さんの書斎が欲しいという唯一の希望や、
お父さんの1階に部屋が欲しいという希望がおかしくなったのも、
結局ニート弟のせい。
ちゃんと働いてる男性陣の意見よりニート弟の意見を尊重する
142さんの母親や、それを受け入れてしまう142さんの方が
どう考えてもおかしいと思う。
私自身、精神的におかしくなって出戻った伯母と
同じ敷地内で暮らしてたから余計腹立つわ。
早く家を出たくて出たくてたまらなかった。
でも結局、実家の隣に住んでるから最終的に面倒見るのは母や私になるんだよね。
154:質問者
10/05/30 19:45:00 ytNEH2vb0
ニートな女ならともかく、稼ぎのない男ってかなり精神的に安定していないから
危ないよ。
稼ぎのある男2人に対して常に劣等感感じるだろうし。
殺人事件がおきてもおかしくないんじゃないかと思う。
155:可愛い奥様
10/05/30 23:57:24 GTL+55i10
>>153
白紙に戻すっていうのもフェイクなんじゃないかと思ってるｗ
懲りずにこのまま大手と話をすすめて、また他人のふりして質問するんじゃなかろうか。
それにしても気付いた奥様方はすごいなあ。
156:可愛い奥様
10/05/31 00:48:34 nCWgQ+Xg0
何この酷い祭りはｗ
157:可愛い奥様
10/05/31 00:59:22 0iz7N86z0
下劣だねぇ
158:可愛い奥様
10/05/31 08:09:08 PFEoByon0
玄関タイルについて質問です。
私はドア外のポーチと玄関の三和土？（靴脱ぐとこです）は
同じ色のタイルにするもんだと思い込んでいたんですが
内外の区別をつけるため別の色にする場合も多いと言われました。
別の色にするのならある程度コントラストが必要かと思ったのですが
あまり濃い色味を外にも中にも使う気がしなくて
結局別のタイルを選んでもコントラストの足りないボケた色合いになってしまいます。
皆さんはどうされましたか？
ちなみに白いシンプルモダン系の家です。（not豪邸）
159:可愛い奥様
10/05/31 08:13:08 vZmAUkfG0
白いシンプルモダンの家で
内外は同じアイボリーホワイトの30角タイル
白いので汚れは目立ちますが、見た目重視
別の色にすることが多いというのは初めて知った
160:可愛い奥様
10/05/31 09:13:16 NWTQqeAhP
うちも見た目重視で、外も中も同じ真っ白の３０角タイルだ。
失敗したと思うのは南向きなので、晴れた日は外のタイルがまぶしすぎて
目がくらんで段差が見えない事。
家に一番合う色を選んだつもりなので後悔はない。
161:可愛い奥様
10/05/31 10:02:33 hAKGUO0F0
うちはナチュラルモダン系で外壁は白と薄い茶色
ポーチはそれより薄い茶色というかベージュの３０角タイルで
玄関内の土間部分は白の３０角タイル。
すっきり見えて気にいっているけど、白が汚れやすくてチト後悔。
162:可愛い奥様
10/05/31 10:25:58 nKUxg+0v0
玄関の外にマット敷いてますか？
散歩中に何気なくよそ様の玄関先を見て歩いてたらほとんどの家の玄関ドアの前にマットが敷いてありませんでした
埃をおとさずに家の中に入ったらすごく汚れると思うのですが頻繁に掃除してるのでしょうか
我が家は小学生の子がいるので毎日泥靴で帰ってくるからマットは必須なのでみなさんに伺いたいです
163:可愛い奥様
10/05/31 10:42:49 aVuZ3nhP0
玄関タイル、ベージュっぽい色にしようと思うけど
これも汚れ目立つかな。
ベージュ使ってる家って多くて、汚れてるようには見えないけど
164:可愛い奥様
10/05/31 10:52:47 T67STV3k0
うちもベージュ系のタイルです。メジのほかにも凹凸があるので
時々ぬれ雑巾で拭いてます。靴洗いブラシに水つけてゴシゴシし
たりもします。ドアの外も同じタイルです。外は水まいてデッキ
ブラシで洗っちゃいます。
マットを敷きたいと思うこともあるけど、マットで靴裏をゴシゴ
シしてから入らないと意味無いような気がするけど、使ってる方
どうですか？
165:161
10/05/31 10:58:23 hAKGUO0F0
>>163
うちのもベージュ部分は汚れ目立たないですよ。
166:可愛い奥様
10/05/31 11:01:44 IOhzMGwz0
白かベージュのタイルにしたいと憧れていたけど、友人が>>164さんみたいに
汚れがすごく目立つから雑巾で拭いていると聞いて、私には無理・・・と思って
止めてしまった。で、グレーにした。
でもやっぱり白系にすれば良かったかな、玄関側だけでもベージュにすれば
良かったのかも・・・と思っている。
発注しただけでまだ貼られていないので、出来上がってみたら意外と良いという
結論になればいいな。
>>162
玄関外にマットって、お店くらいでしか目にしていないような気がしてました。
一般家庭ではあんまり見ないですよね。
我が家は大人だけで暮らしていた頃は全く必要性を感じなかったし、今は
子供がまだ小さいので、必要だと思ったことがありませんでした。
数年経てば、置くかもしれません。
自分の家には必要だと思うのならば、周りのことは気にせず、置いたらいいと思いますよ。
ただ、玄関の外に敷くマットって、台風のときなどに飛んでいったりしないんだろうか・・・？と
個人的には気になります。結構重いから、大丈夫なのかな？
167:可愛い奥様
10/05/31 12:35:52 2kuGq5s10
>>162
敷いてません
168:可愛い奥様
10/05/31 13:31:40 nRUSqhEr0
うちは玄関の内外共に白のタイルにして激しく後悔してます。
>>164さんと同じように内側は雑巾で拭いてます
外も汚くなるので玄関マット敷いたんですが
昔ながらのタワシがついたやつだとあまりにも見苦しくて、デザイン性のあるものにしたら
まったく意味がありませんでした。高かったのにorz
お金に余裕ができたら、タイル張り替えてもらおうと思ってます。
169:可愛い奥様
10/05/31 13:44:17 2kuGq5s10
うちは、雑巾で拭くと表面の滑り止め加工に繊維が引っかかって拭けない
外ポーチは水ぶっかけてモップで掃き出す
内側はミニほうき＋ちりとりセットで小まめに泥汚れを掃き取る
年に数回、ほうきで徹底的に掃く
170:可愛い奥様
10/05/31 15:59:41 +xjwZI9x0
>>162
うちは玄関外にコイヤーマットを置いてる。男児持ちなので。
でもドアとの段差がないと引っかかることもあるので注意。
うちはドアから30cmくらい離さないと干渉するから、離しておいている。
結果的に拭きやすい位置になったからいいんだけど。
玄関内部はテラコッタ色のタイル。汚れが目立たずによかったです。
玄関マットを置く前よりはよくなったけど、それでも泥は入って来るので
目立たないのは本当に助かる。
171:可愛い奥様
10/05/31 16:00:51 nKUxg+0v0
買い物へ行く道中玄関マットをチェックしてみました
１４０軒中マット使用家はわずかに９軒でした
でもどの家の玄関も清潔できれいでした
172:可愛い奥様
10/05/31 16:22:28 nCWgQ+Xg0
>>164
うちは家の外はベージュ系内側はグレー系のタイルを引いて、その上にそれぞれマットを外側に２枚、内側に４枚敷いています。
で、普段は、内側のマットは掃除機かけて、外側は時々水洗い。半年に１回（がーディングシーズンが終わって）、コイン洗濯機で
洗っています。
173:可愛い奥様
10/05/31 19:02:58 anQH213B0
>>172
コイン洗濯機って、まさか普通のコインランドリーじゃないですよね？
174:可愛い奥様
10/05/31 21:00:18 HaJ7J7Um0
うちも、テラコッタ風のタイル。内も外も同じにしました。
そして、玄関マットは、ヤシの木の繊維で作ったっていうヤツを使ってます。
土ほこりをかなり落としてくれるので
玄関の中を履いても、そんなに汚れてないです。
タイルはザラザラしてるので、雑巾で拭くよりも
デッキブラシのようなので、こすり洗いしてます。（たまにです）
175:84
10/05/31 21:12:52 JGybPKdY0
>>132
遅レスすみません。我が家は1階リビングです。
階談前は意外と広さがあるので、多分大丈夫だろうと踏んでますが、
念のため設計士さんに確認しておきます！
176:可愛い奥様
10/06/01 09:03:50 UGJK+io40
>>１７３
自分もそれ疑問だった。
もしそうだったらとんでもないDQNだよね。
自動車洗車場なんかにあるマット洗い機だと信じたい。
177:可愛い奥様
10/06/01 09:17:40 RmEuGxjlP
内側のマットにかける掃除機はマット用かしら？
ていうかそんだけマット敷きまくってたら、ビジュアル的にはどんな感じなのか気になる。
178:可愛い奥様
10/06/01 10:51:14 u5FjpbyZ0
キッチン横の壁にパントリーを作りました。
幅２００ｾﾝﾁ、高さ１８０ｾﾝﾁ位です。
両開きの扉を開けると、奥行き1ﾒｰﾄﾙのところに
奥行き60ｾﾝﾁの可動式棚板が5枚付いてます。
奥行きが1ﾒｰﾄﾙあるので、使いづらいだろうな～。
下の部分にはお米や実家から届く野菜類など、重いものを入れる予定ですが
目の位置あたりの部分には、細々した食品の買い置きを入れたいと思っています。
今のところ、カゴなどで仕分けして収納するくらいしか、考え付かないのですが
奥行きの深い収納を使いやすくする方法、何かあったらご伝授下さい。
179:可愛い奥様
10/06/01 10:54:40 oThLtzPu0
>>176
あるコインランドリーで、ペット関連のものは洗わないでくださいとの貼り紙が！
毎日消毒していますともあったけど、きしょくて以来コインランドリーは信用できん。
180:可愛い奥様
10/06/01 11:17:47 LbviyhzQ0
コインランドリーはいろいろ怖過ぎるからなあ
181:可愛い奥様
10/06/01 11:40:36 fnuvUDxw0
土方っぽい兄ちゃんが、泥だらけのつなぎと靴を
そのままポイポイ放り込むの見て、
コインランドリーは使うまいと思った。
182:可愛い奥様
10/06/01 14:54:57 6IH5lo0I0
>>178
奥行き60！ 使い辛そうだね…
うちは奥行き40の棚があるけど、それでも収納用の引き出しカゴを買っていれたら25cmだから
奥が15センチ余るんだよね…仕方ないからそこにも浅めの100均カゴを入れてストックするものを
入れている。けど、ちゃんと管理しないと死蔵しがち。
いっそのこと食器もカゴに入れてそこに収納して、食器棚を小さめにするとか…
うちのは40×90くらいだけどそれでもかなり入るから、ものすごく入るんじゃないかなぁ。
183:可愛い奥様
10/06/01 15:08:46 hFe8+FYe0
うちもパントリーの棚は40センチで、食品保存用
別に60センチの棚もあるけど、奥の物に手が届かないので
取ってつきのカゴで引き出すようにして、日用品保存用
15センチの棚が一番使い勝手が良かった
本棚にしても良いし、よく取り出すものは奥行き浅めで並べる収納が使いやすい
184:可愛い奥様
10/06/01 16:51:52 u5FjpbyZ0
>>182-183
私も収納は、幅が広くて奥行き浅めが使いやすいと思ってはいたんですが
間取りの都合上、そうなってしまいましたよ・・・。
さっき図書館に行ったので、収納関係の本を何冊か借りてきましたが
いろいろ試してみて、使い勝手が悪いようだったら
>>182さんの言うように、何か発想の転換をするしかないかな。
185:可愛い奥様
10/06/01 17:42:41 6IH5lo0I0
>>184
あ、奥行きにちょうど良さそうなの見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.ikea.com) ←これだったら一番下の棚板の下で
URLﾘﾝｸ(www.ikea.com)
これなら、20か39リットルか、7か14リットルを手前と奥のW使いとか。
やっぱり何かに入れて、引き出せる方が整理も楽だと思う。
186:可愛い奥様
10/06/01 17:51:26 x5KqpCLEP
>>178
我が家はシステムキッチンの食器棚とパントリーが
幅180ｾﾝﾁ、高さ190ｾﾝﾁ位ですでついてます
奥行きは60ｾﾝﾁでした 条件としては同じ気がしたのでご参考になれば
90ｾﾝﾁで食器棚 残り90ｾﾝﾁでパントリーです
食器棚は下段は奥行き60ｾﾝﾁのタンス型引き出しの食器入れ
高さ20ｾﾝﾁ×2段
高さ15ｾﾝﾁ×1段の引き出し型
奥行き60ｾﾝﾁあっても引き出しなので奥に入れたグラスや食器もスパッと取れる
重たい食器も下の段に入れることでどんぶりもグラタン皿も取り出しやすい
それまで観音扉式の食器棚を使っていたので驚きの使い易さです
パントリーだとしても引き出し型が下半分はお奨めです
上半分は棚板の奥行きが20ｾﾝﾁと25センチのものが4枚ついてます
上段の奥行きがないことで下の段境目の棚板が机のように使えて便利
187:可愛い奥様
10/06/01 17:53:12 x5KqpCLEP
続き
パントリーは上半分の棚は奥行き40ｾﾝﾁの網
（これでパントリー全体に光も届くし棚奥に行方不明になる食品が防げます）
だがしかし
奥行き40ｾﾝﾁでも150ｾﾝﾁ以上の棚奥は手が届きません←これ誰か良い方法ないっすか？
下段は物が置いてある板が手前にスライドします
意外と下段の奥が一番物が取りにくいと思うので（米とか重いものだし）
奥のもの取るときスライドして取れるのはいつも使いやすいと思っている
かがんで奥を捜索することもない
システムキッチン販売しているショールーム
パナソニックやサンウェーブ、イケヤとか探検に行くと
自分が使いたいパントリーが沢山あると思うので行ってみると良いよ！
188:可愛い奥様
10/06/01 18:33:44 u5FjpbyZ0
>>185-187
ありがとう！
なるほど～、ユニットを使えばいいんですよね。
漠然と、ﾓﾉをただ詰め込む方法でしか考えてなかったので途方に暮れていました。
すごく参考になります。
棚板は60ｾﾝﾁなんですが、
奥行きそのものは1メートル（有効で90センチくらい？）あるんですorz
なので、一番下は押入れユニットみたいな引き出し形式のもので、
残りの60センチの棚は、カゴやケースを使う方向で考えてみます。
ショールームに行っても、今まではｷｯﾁﾝしか見なかったけれど
何かヒントがいっぱい見付かりそうなので、是非行ってみようと思います。
ほんと、どうもありがとうございました。
189:可愛い奥様
10/06/01 18:39:05 mBx2Eeb90
>>１７８
可動棚をやめて、コの字型に棚を造ってもいいのでは？
扉を開けて一歩中へ入った場所に、人が立つための空間を作って
その左右＆奥に棚を作れば、奥行きの浅い棚がたくさん作れるはず。
収納量は減るけど、使い勝手はいいと思う。
パントリーがあるだけ羨ましい。いいな～
建築中の我が家では、スペースが取れなかったので諦めた…
替わりに、奥行１５cmのスライド棚を冷蔵庫と壁の間に仕込みました。
缶詰や乾物を並べる予定。
190:可愛い奥様
10/06/01 19:36:15 6IH5lo0I0
確かにコの字型にした方が使いやすいかもね。
下地があれば可動棚でも出来るんじゃないかな？
もし左右に壁がなかったとしても、横壁につけるタイプじゃなくて、後壁につけるタイプの
こんなのとかを使えば。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
棚板の重なる部分は使い辛くなるとは思うけど。
ただ、今の60のところに下地が入れてあって、その間に下地がない様だったら、キッチン
用品は重いのが多いし、難しいかもしれない。
20～40の間で下地が入っているところがあればいいんだけど…
あとは残りの30センチくらいに、こんな感じの棚を入れるのも容量アップになるね。
URLﾘﾝｸ(www.nissen.co.jp)
191:可愛い奥様
10/06/01 19:36:54 x5KqpCLEP
>>178
90ｾﾝﾁの奥行きを全部使おうと思うと使いづらいね
奥行き90ｾﾝﾁの収納ケースをクローゼットで使っているが
奥にしまったタオルケットを引き出すのも大変ｗ
引き出しはの奥行きはほどほどがいいね
>>185もありだね 奥に詰めないで欲しい物が見渡せるパントリーのほうが
確かに使いやすいね すっきりしていて一番使いやすいかもｗ
腰ぐらいワゴンとあわせて使えば無駄もないしね
手前に奥行き20ｾﾝﾁ位の横方向にスライドする棚を作る方法もある
奥の収納は奥行き40ｾﾝﾁ位なら 手前に20ｾﾝﾁの棚が置けるので
コの字に作っても200ｾﾝﾁの横幅をの片側にスライドさせればいいから
人が立つスペースも半分収納に使えるよ
（イメージとしてはスライドする本棚ｗ）
ステンレス素材の網カゴ素材で作れば奥もみえるし
192:可愛い奥様
10/06/01 22:12:56 u5FjpbyZ0
おー！良いアイディアがまたポロポロと！
今見終わった図書館の収納本より、ずっとずっと参考になります～。
奥行きの浅いコの字型はそそられますね。スライド棚なんかもとても良さそう。
スライド棚の替わりに>>190さんの紹介してくれたような、すきま用のラックを置くのもいい！
ｷｬｽﾀｰ付きだから移動も楽だし。
ああ、もっと早くここで相談すれば良かった！
残念ながら可動棚はすでに設置されてるので、今からの変更は高くついちゃうでしょうね・・・。
下地の入り方も、今の状態で合わせてあるんだろうし。
ダメ元で営業さんにちょっと相談してみようかな。聞くだけならタダですし。
で、変更ができないor予算が大幅にｵｰﾊﾞｰで無理、の場合
>>188の方法で、現状をいろいろ工夫してみます。
ほんと皆さん、細かい部分までキチンと考えていらっしゃるんですね、敬服。
自分がどれだけボーッとしてたか、再確認してしまいましたｗ
193:可愛い奥様
10/06/01 22:37:14 Q46ILxDd0
イケヤｗｗｗ
194:可愛い奥様
10/06/02 04:05:36 RSk86NGK0
IKEYA
195:可愛い奥様
10/06/02 08:12:43 MzsskW5D0
西友ニトリあえーずイケヤＣＭのせいかｗ
196:可愛い奥様
10/06/02 08:37:47 jQ3Jbk2f0
自分も思ったwww
伏せ字的じゃないんだろーなー、と。
197:可愛い奥様
10/06/02 08:45:55 oSR0QTiD0
なんか田舎のデパートみたい。
198:可愛い奥様
10/06/02 10:00:26 e8igp0/q0
三○ホームのシュシュの展示場行かれた方います？
HPとカタログで見て間取りなんかも気に入ったんですが、旦那はちょっと目立ち過ぎで防犯面が心配・・・との事。
展示場どこも遠いので実際見たらどんなもんかと・・・
199:可愛い奥様
10/06/02 14:24:20 CVB+aqvF0
建てるわけではないけど質問させてください
近所に中古住宅が出て6LDKの建坪70坪です。
家族は夫婦+こども2人 同居予定なし
場所もよくて気に入ってますが大きいと固定資産税と掃除が大変なくらいしか
思い当たりません。
リフォームして一階にファミリークローゼット作りたいのが一番の理由です
あと老後に１階だけで暮らしたいとかもあります。
でも４人家族でそんな大きな家いる？っておもう自分もいます
よかったら意見聞かせてください
200:可愛い奥様
10/06/02 14:45:24 +cE0tLI00
>>199
地域によりますね
まわりと比べて広い造りは要らぬ嫉妬をうむ可能性があります
あと、子供は慣れるのでどうでもいいと思いますが、夫婦ふたりが育った環境によると思いますよ
ちなみに子供が慣れてしまうと子供が東京で家を建てるときに、その感覚は影響出ると思います
影響が出て良いか悪いかは…子供次第？ということになると思いますが私は「良い」と思ってます
201:可愛い奥様
10/06/02 14:46:16 MzsskW5D0
建坪70か～
すごいね、うち幾つ入っちゃうんだろう
敷地面積で、やっと同じくらいｗ
中古で木造だったら上物の固定資産税は考えなくていいと思うけど
土地広そうだから、将来子供が相続する時に分筆しやすいだろうし
デメリットと言えば家と庭の手入れが大変なくらい？
4人家族っていうのは、この先ずっとじゃないし
将来、子供がそれぞれ家族で同時に泊まりに来ても充分に部屋が足りるとか
もし長男だったら、法事の時に親戚泊められるとか
そういうシチュも想定できる
202:可愛い奥様
10/06/02 14:47:07 Wta5Totz0
建坪70坪って超デカイ
でも一階だけで暮らすとか書いてるから
延べ床70坪の間違いだよね？
どっちにしろ大きいケド、4人家族じゃもてあますと思う
203:可愛い奥様
10/06/02 14:48:29 MzsskW5D0
超デカイけど、述べ床の間違いではないんじゃ？
6ＬＤＫだし・・・
204:可愛い奥様
10/06/02 14:56:53 Wta5Totz0
>>203
昨年、いとこが新築したけど
8畳×2 6畳×3 の5LDKで延べ床54坪だったよ
ほぼ長方形で総二階だから建坪28坪だった
それが自分の基準になってるから
建坪70って想像出来ないw
205:可愛い奥様
10/06/02 15:11:41 AadpaURk0
建坪100坪の一人暮らしを知ってるw
206:可愛い奥様
10/06/02 15:15:18 MzsskW5D0
>>204
総二階のようなコンパクトに特化した造りじゃなく、
吹き抜けがあったり、余裕がある造りだと70は有り得ると思うよ
今、実家を思い出して数えてみると6ＬＤＫだった
3人兄弟で、2階に子供部屋三つと納戸
1階にＬＤＫと両親寝室と仏間と客間と納戸、これで6ＬＤＫだよね
しかし、建坪も延べ坪もいくらか知らない
吹き抜けはなくて、1階が広くて2階がちょこっと乗ってる感じ
子供が全員独立して70代の両親のみで住んでるけど
今は2階の子供部屋を父用ホームシアター、父寝室、母寝室として使ってる
もっと歳とって足腰弱れば1階に再び戻るのかも
1階の和室は皆が泊まりに行くと全部埋まる時もある
うちは5人家族だったけど、4人ならもっと余裕あるんだろうね
207:可愛い奥様
10/06/02 15:34:12 CVB+aqvF0
レスありがとうございました。
今住んでるところに近くて転校なしですんで
旦那の実家に近いとこを探してて見つけた物件で舞い上がってました。
まだ家考え始めたばかりなので知識が少なくてすいません延べ床だと思います
土地面積 140
建物面積 70
と表記されてました。
よく見たらサウナ室があって全く利用しそうにないし少し冷静になりました
200さんのいう通り育った環境ってやっぱり影響あって自分の実家と同じ部屋数の家に惹かれてました
庭の手入れもあるんですね。
旦那の実家に物件の話したらそんないいのはうちが買うってはりきってましたｗ
木造とかもまだ調べてなかったしもう少しちゃんと勉強してきます。
208:可愛い奥様
10/06/02 15:35:26 MzsskW5D0
述べ床でしたか・・・
>>204さん、ごめんなさい
209:可愛い奥様
10/06/02 17:40:40 jQ3Jbk2f0
固定資産税考えたら、サウナ室があったりする分、高いかもしれませんね。
既にある物件なので、昨年度の固定資産税とかを聞いてみるのもどうでしょう？
210:可愛い奥様
10/06/03 00:49:38 K0pawZRS0
＊ローコストHMで延床60坪（収納大充実＆ﾘﾋﾞﾝｸﾞ吹き抜け）
こちらの言うとおりﾌﾟﾗﾝ作成してくれるがネットで底辺大工を
使ってるので苦情多数と評判が良くない。
設計士は土地も見ないで設計＆営業が頼りない。
＊大手HM、延床40坪（収納少ない＆吹き抜けなし）
ただ営業、設計士とも能力あり。まかせて安心感がある。
どちらも同じ金額提示で、悩みに悩んでいます。
既に家を建てた奥様ご助言お願いします。
211:可愛い奥様
10/06/03 04:38:26 YOV4R1yd0
別に大手が絶対とも思ってないしローコストＨＭでも優秀なところはあるけど
> 底辺大工を
> 使ってるので苦情多数と評判が良くない。
> 設計士は土地も見ないで設計＆営業が頼りない。
これだけで絶対にありえないでしょ。
使いにくい・不具合だらけの広い家なんてどうしようもないじゃん。
212:可愛い奥様
10/06/03 07:12:37 lurNyTk90
>>210
私なら大手HMで納得するまでプランを詰める。
設計に能力があるなら不満や不安を訴えれば
解決策を提示してくれるはず。
213:可愛い奥様
10/06/03 09:07:36 CPQn5EeY0
私なら評判のいい地域密着のハウスメーカー/工務店をがんばって探す。
大手よりローコストだし、地域密着なので下手な手抜きは絶対しない。
大手なんていっても結局建てるのは地元の下請け工務店だよ。
安心感ってのは企業体力があるってだけで住宅の性能に関しては
その他と変わんない。
214:可愛い奥様
10/06/03 10:54:28 dWDzdaVk0
地元工務店で建てたら欠陥のオンパレード
しかも同地元で文句も言いにくい
実家は↑に陥ってたよ
自分達は大手で立てて、不備があっても営業に言うだけだから気楽だ
215:210
10/06/03 11:03:14 K0pawZRS0
>>211>>212>>213
レスありがとう。
やっぱり大手かなぁ。
地元工務店にもﾌﾟﾗﾝお願いしているんだけど
坪単価はあまりかわらないというか、ﾛｰｺｽﾄＨＭの方が安いし
自社物件表をみせてもらったらﾀﾞｻｲ･･･まあ、おじいちゃんだからねぇ。
早く私もﾊﾟﾝﾄﾘｰやｷｯﾁﾝで悩みたいです～。
216:210
10/06/03 11:23:35 K0pawZRS0
>>214
うちの実家も親戚と近所の業者ｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞで建ててｱﾁｬｰです。
親は安く済んだので気にしないみたい。
217:可愛い奥様
10/06/03 11:31:32 Eu4Zb74dP
地元工務店だけど、
あるフランチャイズ加入店にしてるとこで頼みました。
ノウハウは準大手、
でも地域密着。そして、ローコスト。
職人さんともつながりが深くて、
施工も納得できました。
うちは知り合い建設会社は、言いたいことを言えずに
途中でやめました。
218:可愛い奥様
10/06/03 12:11:49 hv6/0qeV0
こちらのスレでお世話になり、先週新居に引っ越しました。
ありがとうございました。
では、後悔スレに行ってきますorz
219:可愛い奥様
10/06/03 12:23:11 rN4kqJkY0
>>218
私も来週引渡しです。
すぐに後を追うので、先に行ってお待ちになってて～orz
220:可愛い奥様
10/06/03 12:33:52 9shk34pp0
>>218-219
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
221:可愛い奥様
10/06/03 12:41:40 zd9/oijL0
>>215
雑誌で紹介されてるような先進的な工務店なら>>213,214みたいにならないよ。
大手ローコストHMはローコストな理由があるのを忘れないでね。
家の構造って見えないところだけどすごく大事。
間取りプランよりはるかに大事。
旦那さんにしっかり調べてもらうのがいいよ。
222:可愛い奥様
10/06/03 12:42:47 zd9/oijL0
間違えた、>>214,216ﾀﾞｯﾀ
223:可愛い奥様
10/06/03 19:36:55 qNNrGfRCO
>>218>>219
業者選びに失敗した私も半年後にそちらに伺います。
224:可愛い奥様
10/06/04 10:37:01 7yf9eHnmO
もうすぐ内覧会です。
マンションの時は第三者の建築士さんに同行を依頼しました。
戸建は初めてで皆さんどうなされたかと気になってます。
よろしかったら教えてください
携帯からなので規則でお礼が遅れたらすみません
225:可愛い奥様
10/06/04 13:04:20 MzmgKVF40
気になるんだったら、また第三者の人をお願いすればいいんじゃ？
226:可愛い奥様
10/06/04 13:29:40 1f5vWIiU0
戸建って建売？
注文だったら内覧会でチェックは遅すぎるし
227:可愛い奥様
10/06/04 14:49:11 0sssBjCG0
>>224さん
いつもお友達に
どこで？
誰が？
いつ？
何を？
とか聞かれませんか？
228:可愛い奥様
10/06/04 15:03:38 XFnFaxkeO
チラ裏スマソ
正式にローン契約してきた。疲れた。
諸費用を建物代にのっけて通したからややこしい。
それは銀行側には言えないから混乱しまくった。
営業とローン担当の言うことが違うし。
諸費用くらい現金で払えるようにしてから建てるべきだった。
やっぱり貧乏人がマイホームなんて無謀だったか。
229:可愛い奥様
10/06/04 16:19:28 iRYw5xAKO
諸費用位の貯金もなしに家買うの？度胸あるね。
まあ人それぞれなんだろうけど。
230:可愛い奥様
10/06/04 16:26:01 1wbSR5L60
>>228の意味がよくわからないんだけど、特に
>諸費用を建物代にのっけて通したからややこしい。
>それは銀行側には言えないから混乱しまくった。
この辺り。
うちもローンは必要額より数百万多めに見積もって契約したけど
銀行側も了承の上だったよ。
いくら必要で、何年かかって支払うローンにするか、その方法はってだけで。
231:可愛い奥様
10/06/04 16:39:34 MzmgKVF40
火災保険とか外構費用とかも入ってるかな？
うちも多めに見たんだけど、結局少しオーバー気味になったよ。
水道関係の費用とか、そこだけでかなり高くてクラクラした記憶。
銀行の人の話では、家財道具までローンに入れちゃう人が居るらしいけど…
232:可愛い奥様
10/06/04 16:58:54 1wbSR5L60
もっと、ざっくりした見積もりで組んだよ。
外構はローン契約時には金額出ていなかったし
支払いは引渡し時というHMと違って、外構業者は
何度かにわけて都度支払って欲しいという従来形式だったのと
土地つなぎ融資をケチるために、頭金で土地と外構を支払い
ローン実行直前は一時的にカツカツになったけど
実行後は、余剰分で車も買い増して、家具も買ってっていう。
そういう意味では家財道具までローンで、の範疇なのかしらん。
233:228
10/06/04 17:59:26 XFnFaxkeO
保証料とか登記費用のことです。
今、書類とにらめっこしたり電話で聞いたりしたら、いくつか勘違いが発覚。
諸費用は～のくだりはスルーしてください。
とにかく勉強不足を後悔してる orz
わかってないならその場で聞けよと自分でも思うんだけど、
その場では納得してる自分がいて、家で見直すと、これは何だっけ？となる。
しっかりしなければ。