10/04/09 18:31:10 rpkpN5bF0
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★23
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★22
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★21
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★20
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★19
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★18
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★17
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★16
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★15
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★14
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★13
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★12
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★11
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★10
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
3:可愛い奥様
10/04/09 18:31:53 rpkpN5bF0
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★9
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★8
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★７
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★６
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
4:可愛い奥様
10/04/09 18:35:29 rpkpN5bF0
関連スレ
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】5
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
大人になって聴くと感想が変わる歌詞 2
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
5:可愛い奥様
10/04/10 00:15:52 8ncYdI7C0
ｔｔｔ
6:可愛い奥様
10/04/10 01:04:52 /A0qqNBq0
＿＿_刀、 , ヘ
（|li|彡彡: : : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ
, -‐‐‐‐-､| ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : :／
, '´, '''`v'‐-、 ＼ ｀ ￣￣￣フ: : : : :／
, ' i OiO | ヽ ／: : : :／
,' ヽ〇`､,ノ ! /: : : : :/ |＼
i (_ .| /,': : : : / |: : ＼
.i ヽ￣￣￣｀ヽ / /i: : : : :{ |: : : :.ヽ
ヽ i , ‐'""゛`| ./ {: : : : :丶＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
ヽ､`‐‐----',,／ '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
丶 ヾ ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
こ、これは>>1乙じゃなくて ￣￣￣￣￣￣￣￣
拙者がキテレツにたのんで作ってもらった新しいポニーテール
なんだから変な勘違いしたらいかんナリ！！
7:可愛い奥様
10/04/10 01:10:57 VdGz/pVG0
1乙
犬神明の話題がでてたからここに書く
「ダンス ウィズ ザ ヴァンパイア」のアニメ見てて、これってウルフガイの
影響を多少は受けてるのかなという印象を受けてた。
主人公の少年が人狼で名前が明、その少年に絡んでた少女の美刃って子が虎娘だったので
犬神明と虎4を連想してしまってた。
似た設定というのは何かしらあるものだからそれはそれで楽しんでたんだけど
アニメは、主人公と美刃が闘って最後は主人公に美刃が殺されるというオチだった。
犬神明と同じ位というか、それ以上に虎4が好きで二人の微妙な関係に萌えて、
虎4が犬神明のために命を捧げる最期に涙した身にはヴァンパイアの描写は凄い衝撃でトラウマになったよorz
8:可愛い奥様
10/04/10 01:53:43 JKba9Zc5O
ジブリ。
なんか最近冷めてきた
9:可愛い奥様
10/04/10 02:36:26 07vaqYwE0
美味しんぼ……の、文化部お局二人組
昔は、「自分も旦那もさんざん世話になっておきながら、
あの山岡ディスりっぷりはひどすぎる。必死で結婚の邪魔するし。
図々しくて恩知らずなんて、おばさんの悪いとこ取りキャラだ」と
思ってたけど、今思えば、
いかに大恩があろうと、友達として付き合うにはいい奴だろうと、
自分の友人または大事な後輩の結婚相手として考えた時に
大反対する相手ってのはあるよな、と。
食べ物が絡む時限定とは言え、上司だろうが取引先だろうが
行きずりの人だろうが誰にでもケンカを売る、
ついでにそのケンカでよく「俺の首を賭ける」とか平気で言い、
退職願を用意することもしばしば、
何かややこしい事情の実家を持つ長男、
そりゃ私が彼女たちでも反対する。
10:可愛い奥様
10/04/10 09:02:09 yRfAQGf70
>>9
あ～、育ちがややこしい男はその陰の部分に惹かれることがあるけど
やめておいたほうがイイには同意だなぁ。
テリュース、紋次郎、ブラック・ジャック、矢吹丈とかねｗ
11:可愛い奥様
10/04/10 09:06:17 Z66Knjcf0
悪い人じゃないんだけど結婚相手としてはｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮという人は確かにいるねw
12:可愛い奥様
10/04/10 09:12:04 O+2f8fau0
でも栗田さんが欲しかったのは
団社長の経済力でもカメラマン妻のステータスでも無く
山岡・雄山のコネと権力でしょ？
あの気難しい二人を上手くコントロールして
最終的には栗田さんの思い通りに事が運ぶのが楽しくてしょうがないって感じに見える。
13:可愛い奥様
10/04/10 09:22:39 400yVtMq0
>>12
上三行に吹いたｗ
やっぱそう思うのかみんな。
美味しんぼスレじゃ酷い言われようだよね＞栗田さん
１巻あたりはロリロリしててとても社会人には見えなかったのに
いつのまにかでっぷり肥えてずうずうしいオバチャンになったね。
14:可愛い奥様
10/04/10 09:39:35 R63sDwvn0
栗田さんは山岡とを雄山を和解させようとする辺りからおかしさ全開になった気がする
結婚前は岡星さんに今のは栗田さんが悪いと諌められたりしていたけど
結婚後は栗田さんの両親も一緒になって鬼顔で山岡をやんや責め立てるのが怖かったなあ…
正義厨っての？あの辺りで読むのやめちゃったけど、もう和解はしたんだよね？
15:可愛い奥様
10/04/10 10:59:29 3Qz7pYb6P
>>7
ここが２ちゃんでなければ
徹夜であなたと語り合いたいくらい一言一句に同意するよ…！
16:可愛い奥様
10/04/10 11:08:23 400yVtMq0
>>14
一応和解したことにはなってる。
といっても二人で母親の遺影の前でワインを飲んだだけだが。
いつの間にか雄山が全て正しくて山岡がひねくれていただけ、って事にされてて
あれは親と折り合いの悪い子供視点で見ると恐怖の流れだったな。
17:可愛い奥様
10/04/10 13:51:27 FaJWd3V30
>>16
>いつの間にか雄山が全て正しくて山岡がひねくれていただけ、って事にされてて
作者の気が変わったってことかな。
「おいしんぼ」の作者のリアル環境は知らないけど、
自分が結婚したとたん、あるいは
子供をもうけたとたん、独身時代や小梨時代と考え方や
感覚がコロリと変わるってことあるし。
漫画家や小説家なんかは、その変化を作品に表す人も多いね。
18:可愛い奥様
10/04/10 15:26:27 M8vLZyn+0
前スレ１０００グッジョブ
19:可愛い奥様
10/04/10 15:47:59 FaJWd3V30
>>18
あの呪いの効力を信じ、安心してパルムを
ドカ食いしている。
20:可愛い奥様
10/04/10 15:58:32 FaJWd3V30
漱石の「こころ」
高校生時代に読んだときは、先生とＫと、いったいどちらが
お嬢さんを幸せにできるかわからなかった、
結果的に、先生はお嬢さんと結婚しても、後で自ら死を選ぶし。
しかし今は、やはり先生との結婚で正解だったのではと思う。
もともとお嬢さんは、Ｋより先生のほうが好きだったんだし、
Ｋみたいなプライドの鎧に頼り切った屁理屈男は、
うっとうしいうえに、逆境に弱いだろうな。
Ｋの自殺は、先生の自殺とは性質が違うし。
21:可愛い奥様
10/04/10 17:18:15 TfjEnRMP0
山岡さん、すし屋かどこかで
「常連と一見の客を差別する店は最低だ」
とか言っておきながら
岡星では特別扱いされて当然な態度も気に入らない。
22:可愛い奥様
10/04/10 18:37:38 t8B0G2rz0
美味しんぼの作者の痛さをしらんのか？
あいつはｷﾁｶﾞｲだよ。
生きていると日本のためにならないので
死んだほうがいい。
23:可愛い奥様
10/04/10 19:59:24 gCaKNZjM0
よく知ってるけどそういうスレじゃないからココ。
24:可愛い奥様
10/04/10 20:05:26 RTSFJZmh0
>>17
ぶっちゃけ「作者の気が変わった」
最初の予定では、典型的な「父親殺し」（本当に殺すのではなく、息子が父親と戦い勝利し乗り越える
ってな物語）の話だったのに、長期連載するうちに自分の年齢が雄山と同じになり追い越すにしたがい、
雄山に異様に感情移入するようになっていった。
つか、すでに作者にとって「雄山＝自分自身」だよ。だから、息子の嫁（お嬢さん大学出身、大学教授の娘、
大手新聞社勤務）が夫である息子よりも、雄山（自分）をマンセーしたり、息子の周囲の連中の全てが、過去
のＤＶや児童虐待（義務教育中の子供を、自分が経営する料亭で深夜まで無給で働かせた時点で、今ならば通報
レベル）に対してはスルーするどころか、「あれは虐待なんかじゃない。虐待だと考えて恨むお前が間違って
いる」って説教するんだから。（その虐待を受けた子供だって、多少の問題はあるが早稲田をモデルにした大学
卒業して、大手新聞社勤務の上に同僚と結婚して孫も設けているんだから…）
25:可愛い奥様
10/04/10 20:37:56 //FvjpJU0
若いウェルテルの悩み
読んだ時は意味がわからんかったけど
今思うと中二病
26:可愛い奥様
10/04/10 21:29:31 9db4USeg0
どう考えたって雄山は息子虐待だよ。
体の弱い母親に乱暴な態度をとる父親に反発してあたりまえだろーが。
は？無理して息子を産んだから、体をこわした？
んなの息子に何の責任があるっての。
27:可愛い奥様
10/04/10 22:08:52 tvjS04rSO
肝心の母親は亡くなってるから死人に口無しだよね。
あれが夫婦の愛の形みたいに他人が決めつけるのはどうよとしか。
昔は夫婦色々だし愛の形も色々とか思ったけどやっぱり無理がある。
母親がこどもの前で笑顔で感情隠すとか、
こどもも母親が辛い思いをしてなかったと思い込みたいならわかる。
28:可愛い奥様
10/04/10 22:10:57 DpZE05Z80
美味しんぼ、アニメでやってた頃は好きだったんだけどねぇ
捕鯨反対運動のおかしさに気付かされたのも美味しんぼだったしｗ
でも、作者が最初に感情移入してたのは山岡だったが、年をとるにつれ
雄山に自分を重ねるようになったって分析に納得だわ
作者の痛さも知ってから、ほんと感想変ったよ
出来れば山岡と栗田が結婚した所で終わってて欲しかった
29:可愛い奥様
10/04/11 08:30:17 Kt/K0uW20
>>28
私も捕鯨問題のエピソードは今でも好きだわー。
あのころはまだましだったよね。
今の山岡だったらどうなんだろ？
「オーストラリア人も悪いけど、でも日本人も悪いんですよ」
とか言い出しそうｗ
コメ輸入自由化問題でも、
「コメは日本人の魂であり命綱だ！その命綱まで外国に預けてしまうのか！」
って激昂してたのに、それから数年後にコメ輸入自由化反対派のゲストキャラが
コメ輸入反対とかコメへの愛情をいろいろと述べたら
「次から次へとよく出てくるねえ。でもいまどき（輸入自由化反対は）通じないよ」とか言って吃驚。
そのゲストキャラが「コメは日本人の魂」って叫んだら唖然とした表情してたし、山岡。
変わりすぎだっつーのｗ
30:可愛い奥様
10/04/11 14:28:38 nwX9vUXo0
>>24
美味しんぼって、そういう話だったの？
読んだことなくて興味あったんだけど、
一気に読む気失せた。
基本的にどんな展開でも、それならムリもないってなふうに
仕立てられているならいいけど、読者の記憶や作者自身の
以前の筆致を無視した展開は、無責任で読むのが苦痛だ。
31:可愛い奥様
10/04/11 14:41:34 aXLCoxNOP
雄山が単なる極悪人に描かれていたのは、ごく初期の段階だよ。
人気出た時点で、既に威厳ある風貌で肯定的な描き方になってたはず。
（むしろ「分からず屋は“親の心子知らず”の山岡のほうだ」的描き方になってた）
32:可愛い奥様
10/04/11 14:48:24 nwX9vUXo0
ずっと前、「おいしんぼ」特番みたいな単発ドラマで見たんだけど。
（アニメか実写かは忘れた）
山岡が自分の子供時代を回想していて、母親が
「おまえは人の立場がわからない！」
と言って、10歳ぐらいの山岡を平手打ちしていた。
あれは、どういう意味だったんだろう。
母親も、その夫と一緒になって子供の気持ちを無視していた
ってことだろうか。
33:可愛い奥様
10/04/11 16:03:55 iQXb4pVX0
山岡って成人しても嫁さんからﾄﾞｲﾋｰな扱い受けてんのかｗ
いじめられキャラとしての輪廻の凄さに吹いたｗ
34:可愛い奥様
10/04/11 16:08:36 RDWz0cK/0
URLﾘﾝｸ(2r.ldblog.jp)
今美味しんぼどうなってるのか分からないけど
これ見た後では嫁に酷い目に遭わされても仕方ないと思う
35:可愛い奥様
10/04/11 16:14:15 NGkJfddc0
父親の事をさんざん批難しといて、自分も同じ事するのか…。
そこまで文句たれるなら、自分で早起きして作れよ。
36:可愛い奥様
10/04/11 17:22:25 2MZ3Ur3gP
>>32
一種のプレイ?
あえて言うならば、夫の才能を信じて耐える妻プレイ。
山岡の母親は、元々リッチだったが、才能と自信しかない
雄山の方を選んで結婚したそうだから。
37:可愛い奥様
10/04/11 17:28:07 nwX9vUXo0
>>34
リンク先見た。
なにこいつ。頭に納豆汁ぶちまけてやりゃあいいよ、生卵入りの。
んでこいつが死んだら、遺影にさんまのアタマでも
かざってやりゃあいいんだ。
38:可愛い奥様
10/04/11 17:32:52 nwX9vUXo0
>>36
ありがとう。
そんじゃあ、母親もかなり独りよがりっぽいね。
そんな両親の子供に生れ付いたらたまらんけど、
そのまた嫁はなおたまらんだろうな。まともな嫁ならの話だけど。
39:可愛い奥様
10/04/11 17:33:09 2MZ3Ur3gP
散々出ていたサザエさんのエピ。
借家の板垣を焚き付けにしたの真相。
270： ばくだん(沖縄県) []：2010/04/06(火) 02:32:23.54 ID:YKhGtPCz
>>57
連載当時のサザエさんは超展開
123 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 23:57:14 ID:VZcZ4BEP
>>95
今は黒歴史化されてるが、連載開始時のサザエさんは
超展開ばっかだった・・・
戦争の傷痕がまだ残ってた1946年連載開始という事もあって、
マスオさんは1917年（大正6年）生まれの32歳で
戦友のノリスケさんと一緒にインパール作戦の生き残り
その頃の悪夢で戦闘神経症患って精神安定剤を飲んでたり
（モデルがインパールで戦死した作者長谷川町子の
義理の兄なので経歴が同じ）
旧軍の悪口を言った大家にマスオさんがマジ切れして
大家フルボッコにして隣の家の塀を燃やして風呂焚いて
サザエさんと一緒に追い出されて実家に転がり込むわ
殺伐度が違ってまるで別の話だった罠
319： ミリペン(関東・甲信越) []：2010/04/06(火) 02:51:15.54 ID:GDSAEDDE
>>270
波平がヒロポン打つ話もあった気がしたｗｗ
ホント サザエさん一家は地獄だぜ フゥハハハーハァー
40:可愛い奥様
10/04/11 18:53:43 8cimKbUy0
>>37
うまいわー。あなたの切りかえしに尊敬。
最近ちょっと美味しんぼ読んだけど、あいかわらず環境がどうの、な話だった。
これだけだとアレなので。
美味しんぼもそうだけど、大人になって、クッキングパパも相当アレなのに気がついた。
何もかもが時代遅れだー。しかも場合によっては犯罪容認…！
（万引き事件とかご老人が道路を占拠とか）
41:可愛い奥様
10/04/11 19:13:44 b2q1Qi9GO
クッキングパパ集めてたけど、あれはもうどこか別の星の話だと思わないと
とても読んでられないｗ
登場人物がみんな爽やかにDQN行為を連発していく、
もはや料理漫画というよりアナーキーな反社会派漫画ｗ
「九州男児」はキッツイ生き物だという刷り込みもされたなあ。
クッキングパパに限らず、特に男の描く漫画の女キャラって
ビックリするほどダサいよね。
ポニーテールにふくらはぎ丈ソックスとスニーカー（いやズックだな）、
ウサギアップリケのトレーナーでポシェット下げた女子高生ってどんな罰ゲームｗ
42:可愛い奥様
10/04/11 21:17:05 iQXb4pVX0
男が描く料理系マンガってなんであんなに荒唐無稽な話ばっかなんだろう
味っ子に出てきた揚げピザを弟がマネして作って、あまりのマズさに吐いたと言っていたのを思い出した
43:可愛い奥様
10/04/11 21:24:02 NtPEoLy7O
料理対決という名のバトル漫画だからさ
44:可愛い奥様
10/04/11 21:42:08 aqM+lrkc0
サイファ、アレクサンドライト。
中学生の頃読んだときは
「憧れの海外！芸能界！大学生活！」って感じだったのに、
今はあのホモ感にぞわぞわっとくるw
いまやツインタワーも存在しないしね。
45:可愛い奥様
10/04/11 21:46:03 aqM+lrkc0
あと、名前忘れた。
花とゆめ（だったと思う）で連載されてた
高校生カップルが謎解きする漫画。Hする描写とか満載。
現在の漫画の方が描写はエロいんだけど、
当時はとても衝撃的だった。
年がばれそうでアレだが、
「AOI・こと・したい」なんかは、
今みたら甘っちょろいんだろうな。
46:可愛い奥様
10/04/11 21:54:24 dAolnxSa0
>>45
ハズルゲーム☆ハイスクールとかいうやつかな？
当時花ゆめ読んでいたのに記憶が曖昧だわ。
花ゆめは結構エロいのが多かったと思う、ホモ系も含めて。
47:可愛い奥様
10/04/11 22:22:44 gCf9oF9OO
特定の作品という訳じゃないけど
主人公の新しい恋人が前彼の友人だった、みたいなよくある展開に
嘘くせぇ～！そんな偶然ホイホイあるかよ！と思ってたんだけど
大人になってみたらそんなにご都合主義な展開でもないな、と思うようになった
どんな業界でも外から見てると凄く広いものに思えるけど
実際入ってみると意外に狭いんだよね
雲の上の人だと思ってるような人でも、辿ると意外と接点がある
全く無関係な所から調達してるならともかく、職場で恋愛してるなら
友人まではなくても知り合い位なら十分ありえる
48:可愛い奥様
10/04/11 22:38:07 bJFPcsg00
>>45,46
「パズルゲーム☆はいすくーる」は白泉社を追い出された後も、秋田書店で連載していた。
今も昔も「あんな学校あるわけないだろう～！」って感想は変わらないけど。
49:可愛い奥様
10/04/11 23:00:41 c1+/VO3n0
>>47
ふむ、その伝でいくと 源氏物語なんてﾓﾛ少女マンガ
平安期の上流貴族という狭い業界ｗ
50:可愛い奥様
10/04/11 23:50:38 vG+4HSvG0
源氏物語に限らず貴族社会なんてどこでも狭いよね。
血統がすべての世界だし
家の格とかのつりあいを考えて婚姻を重ねていくから
ふと見回してみると周りは親戚だらけ。
51:可愛い奥様
10/04/11 23:57:18 +lnB+EpA0
>>47
友達グループ内でカップルのシャッフルを繰り返していた
ビバリーヒルズ高校/青春白書を思い出した。
52:可愛い奥様
10/04/12 00:40:32 qHaCcZLr0
>>34
こんな旦那嫌だつーのは確かだけど
昔は同じようにオニギリ駄目出しされても「山岡さんの言う通りね（はぁと」とキラキラしてた栗田さんが
結婚した途端に「うう～」と唸って怒り出すのも怖いｗ
53:可愛い奥様
10/04/12 01:12:00 oIGbZow30
結婚して名字変わっても、栗田さんと呼ばれ続けるのはなぜかいな。
そもそもこの人、山岡のどこに惚れたんだろう。
54:可愛い奥様
10/04/12 04:33:08 PP/7hU/r0
旧姓で仕事してるから？
ごく初期しか読んだことないけど。まだ栗田さんが髪を結んでた頃。
55:可愛い奥様
10/04/12 05:20:02 V0TECq1X0
>>42
ミスター味っ子は
作者がインタビューに答えて
「料理は純粋に思いつき。実際に作れる料理かどうかはわからない。味はなおさらわからない」
って言ってた。
56:可愛い奥様
10/04/12 05:53:08 2PtLPCFR0
>>55
納得した。
「OH!MY!コンブ」も同じ作者だと思っていたけど、ググったら違った。
57:可愛い奥様
10/04/12 06:28:09 NHm1aM+z0
>>53
結婚した直後「同じ部署に山岡が二人は紛らわしい」と
別姓を名乗ることにしたエピソードがある。
山岡のことは周りの人を幸せにするみたいな理由を
言ってたような気がするけど、多分本当は父親のブランド（ｒｙ
58:可愛い奥様
10/04/12 07:29:42 LtLA+ISs0
大人になって、ああいう女性が一番したたかなのかな、と気づいた。>栗田さん。
無邪気そうで、オヤジキラー（死語？）で、結局大物の２世をゲット…。
クッキングパパは、昔アニメを見ていたときは面白かったけど、
夫の買ってくるモーニングで読むようになって、目玉飛び出ることが多い。
非常識にもほどがある。あんな会社、嫌だ。
59:可愛い奥様
10/04/12 08:09:30 VEUVqFCLP
>>47
＞主人公の新しい恋人が前彼の友人だった、みたいなよくある展開に
＞嘘くせぇ～！そんな偶然ホイホイあるかよ！と思ってたんだけど
>>47さんに同感。特に芸術系とか学術系の狭い社会では、ザラにあるよ。
「新しい恋人が、仲良しの友人と過去にＨしてた関係だった」とか
「意気投合して出来た親友が、実は現恋人と過去に同棲してた」とか実際にあった。
60:可愛い奥様
10/04/12 08:15:13 VEUVqFCLP
>>58
＞大人になって、ああいう女性が一番したたかなのかな、と気づいた。>栗田さん。
＞無邪気そうで、オヤジキラー（死語？）で、結局大物の２世をゲット…。
５０巻頃の結婚式前後では、栗田さん大活躍だよ。
「結婚式に出ない」と言い張る雄山を、あの手この手で変心させ、
結局「結婚式には、(山岡ではなく)お前のために出てやろう」と言わせてた(笑)。
61:可愛い奥様
10/04/12 08:48:06 9QT78Zyu0
>>56
いや、ミスター味っ子はまだ、物によっては食べられるが、OH!MYコンブは
無理げだった。
小学校の頃、食材を無駄にしたからわかる。
62:可愛い奥様
10/04/12 08:55:49 L861a5DJ0
双子が生まれる辺りまでは、それなりにおもしろく読んでた。
（共感できるかどうかと別として
あの雄山が、栗田さんに軟化してくるあたりが個人的に笑える）
今100巻越えてるんでしょう？
単行本買い続けている人（ファン）すごい。
漫画喫茶とかで、目の前にずらっとあったら読んでしまうけど、
買うまではちょっと～な続きが気にならない漫画の類いなんだよね。
63:可愛い奥様
10/04/12 09:04:10 o4iOSiDIO
オーマイコンブでポテトチップご飯、コーンスープ＋豚骨ラーメンを見て、
今だにやってる私は一体…。
ヌードル寿司（カップヌードルの麺を具にした巻き寿司）を
いつか挑戦したいと思ってるんだが。
作画はかみやたかひろ（へろへろくん）、
監修が秋元康だったね。
64:可愛い奥様
10/04/12 10:00:17 kHU3+olu0
料理漫画では「シェフ」だか「ザ・シェフ」だかいうのもあったね。
傷なしブラックジャックみたいな人が主人公のやつ。
あれに出てくるレシピは、実際に食べられるかな。
65:可愛い奥様
10/04/12 10:04:55 AAjCeDRa0
ザ・シェフはレシピと言うよりその状況に合わせた料理的なものじゃなかったっけ？
味覚のなくなってしまった女性に味覚を復活させる為の料理とか。
だから味っ子やらコンプとはジャンルが違う気がする。
なんせ伝説のフランス料理人だから簡単に試せるものでもないしｗ
ザ・シェフ、少年隊の東山で実写ドラマ化してたよねぇ。懐かしい。
66:可愛い奥様
10/04/12 10:22:10 9QT78Zyu0
>>63
まだまともなメニューだから大丈夫。
私がチャレンジしたのは「チョコフレークに納豆を混ぜる」とか、「納豆と
あずきを混ぜて冷凍庫で冷やす」とか…リトルグルメ大百科を買ったゆ
えの過ち…。
教訓として得たものは、納豆は甘味に混ぜてはいけないという事でした。
67:可愛い奥様
10/04/12 10:26:10 9QT78Zyu0
間違った。
「マシュマロを電子レンジに入れてチョコフレークを混ぜる」だった…
見た目が納豆で味は激甘でした…。
68:可愛い奥様
10/04/12 10:37:13 GhgVpvH70
ゆでたまごの料理マンガ「グルマンくん」が極北。
昔知り合いに借りて読んだときはふさけんな馬鹿、と思ったけど
十年以上経った今では何もかもがどうでもよくなった。
検索してみたらやっぱりあった。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
69:可愛い奥様
10/04/12 11:02:01 kHU3+olu0
>>65
ありがとう。
そうなんだ。料理がテーマでも、別系統なんだね。
思いつきのレシピでごまかされるより、
そうしたもののほうがいいな。
70:可愛い奥様
10/04/12 14:16:57 V0TECq1X0
>>63
昔「セイシュンの食卓」っていうレシピ本があったんだけど
それとか好きそうかも。
（漫画が見開き２ページ、レシピが見開き２ページで１セットの構成になってた）
ご飯を醤油で炒めて、それをごはんにかけて食べる「ご飯ライス」とか
豆腐とヨーグルトで作るアイスクリームとかあった。
いくつか作ってみたことあるけど、案外いけた。
71:可愛い奥様
10/04/12 16:11:05 B97CH0k30
団→成り上がり社長。ｳﾄﾒ梨。ｺﾄﾒとして「女として最低な仕事をしていた妹」がいる。
近城→貧乏母子家庭出のフリーカメラマン。ｳﾄﾒｺﾄﾒ梨。
山岡→ｳﾄとしての雄山は一代であそこまで極めた人間。団の成り上がりとは違い、
芸術系が中心。ﾄﾒ、ｺﾄﾒ梨。ｳﾄの介護は、あの財産と、使用人たちの団結を見れば、
ゆう子が手を出す必要はなさそう。
72:可愛い奥様
10/04/12 16:29:46 kHU3+olu0
>>71
>ｳﾄの介護は、あの財産と、使用人たちの団結を見れば、
ゆう子が手を出す必要はなさそう。
実質はそうでも、ウトのほうで
「ゆうこでなければならん」（何がならんのかは知らん）
とかなんとか言ってゴネまくりそう。
そんでもって、介護の多忙で嫁にかまってもらえなくなった息子を
見ては、内心にんまり。
だって、この爺さん、根本的に息子と張り合うのが好きなんでしょ？
73:可愛い奥様
10/04/12 16:48:18 r04JzSQ60
雄山ファン必聴のラジオですわよｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
74:可愛い奥様
10/04/12 17:31:48 TO6Cq9IY0
>>71
健康に良い物ばかり食べてるんだし、美食を求めてあっちゃこちゃ動いてる奴が
要介護になるとは思えん
75:可愛い奥様
10/04/12 17:33:31 FCw/LjDg0
ゆう子は介護のおいしい部分だけを率先してやりたがるイメージだ。
下の世話は使用人任せで、車椅子に雄山乗せて双子といっしょに公園を散歩したり、
病院に付き添っていい嫁演じたりしてるところが目に浮かぶわ。
76:可愛い奥様
10/04/12 19:52:24 Cw1wltSS0
ゆう子という女がここまでキジョに
不評とは知りませんでした。
77:可愛い奥様
10/04/12 19:53:16 Cw1wltSS0
すんません、チャーハン作ったまま下げ忘れました。
78:可愛い奥様
10/04/12 19:57:35 7fTcHlSm0
昔はそうは思わなかったけど、どんどん栗田さんの
したたかさや計算高さ、貪欲さが鼻についてくるんだよね。
原作者的には心のきれいな女性として描かれてると思うと
読者との感覚のズレっぷりに驚くわ。
79:可愛い奥様
10/04/12 20:01:05 Cw1wltSS0
>>78
>原作者的には心のきれいな女性として描かれてると思うと
>読者との感覚のズレっぷりに驚くわ。
ああ、これワカル。
漫画に限らず、制作者側の意図があまりにも独りよがりで
こちらの感覚や解釈とかけ離れていたら、本当に読みづらい。
80:可愛い奥様
10/04/12 20:02:04 vCQhua/L0
ちょっとアレなおっさんがかわいいと思って書いてる女が
キジョに受けるわけが無いんだろうね
81:可愛い奥様
10/04/12 20:04:54 Cw1wltSS0
>>80
なるほど。
それじゃあ、松本零士や宮崎駿の両おっさんが
ひねり出したヒロインもキジョには不評かな。
自分としては、あれらのヒロインにはほとんど
感情移入できない。
82:可愛い奥様
10/04/12 20:05:09 /Az6EmSA0
もし現実に居て、ちょっとばかり有名人だったら
【ぶりっこ】栗田ゆう子が鼻に付く奥様20人目【計算女】
ぐらいのスレが、間違いなく鬼女に立ったと思う
83:可愛い奥様
10/04/12 20:22:47 7fTcHlSm0
>>81
宮崎ハヤオの作品に出てくる女は洩れなく大嫌いｗ
というかハヤオ作品が苦手。
松本零士も、言われてみればそうだなあ。単に男に都合の良い女でしかないね。
84:可愛い奥様
10/04/12 20:28:25 pfwn0Y/X0
栗田さんは、天然でああなのかと思ってたけど、違うのかな。
腹の中で色々計算してる描写もないし。
たとえもし考えてないとしても、作者のドリームだろう。
そんな無心な女が現実に早々いるものか。
85:可愛い奥様
10/04/12 20:39:37 VEUVqFCLP
>>84
ま、栗田さん自身、最初は、単に天然のカワイイ娘でしかなかったのが、
山岡との婚約前後から、異様にしっかりしてくるんだよね。
夫と義父の仲を取り持とうと、色々策を練ったり、
時には雄山にまで意見するようになるんだから、
連載開始時点のキャラとは、ほとんど別人になってる。
86:可愛い奥様
10/04/12 20:44:18 V0TECq1X0
>>85
そもそも新聞社勤務って時点で
しっかりはしてるんだと思う。
87:可愛い奥様
10/04/12 20:52:34 Cw1wltSS0
>>83
うん、それそれ。男に都合のいい女。
キモヲタオヤジが好みどーりの顔と体の人形に好みどーりの
コスプレさせて、イロイロ妄想している感じ。
88:可愛い奥様
10/04/12 21:26:18 s/Fyv2xo0
ジブリで好きなのは、ソフィー、オソノさん、雫、千尋…位かなぁ。
この４人に都合のいい女臭は感じなかったよ。
まぁ私は小学生の時点で初期のパヤオ見ちゃってて、ヒロインてのはそういうもん
て刷り込まれちゃってるからか違和感ないけど、大人になってからみてたら
ナウシカやシータをいい子すぎｳｻﾞｰて思ったかもしれないなぁ。
89:可愛い奥様
10/04/12 21:36:55 vir57IXZ0
>>88
オソノさんは自分も好きだな
あーいう人になりたいｗ
90:可愛い奥様
10/04/12 21:37:08 ckr1MpBd0
ナウシカは映画放映時から自分とは違う種類の人種だと思ってたなあ
勘で何かを察知する場面が多いし
ニュータイプに近いと今なら思う
91:可愛い奥様
10/04/12 21:41:30 Cw1wltSS0
そりゃま、おソノさん（この人、日本人？）は主人公の
「少女（ココ大事）」ではないから、パヤオヤジの
餌食にはならずにすんだんだと思う。
92:可愛い奥様
10/04/12 21:50:01 8lnJluhf0
先日ブックオフで松本零士の初期短編集をパラパラみたら
西部劇短編があった。
例のメーテル型の美女がいるんだが、西部の無法の町にいて
カラダで男を釣って、男たちを牛耳ってる。ｾｸｰｽｼｰﾝばんばん。
主人公はトチロー型の不細工な流れ者。
いろいろもめごとがあって、主人公に美女が言い寄ったり
美女にひどい目にあわされたりして、最後は主人公が美女を
首つりにして辱めてぶっ殺して、主人公がヨロヨロ町を去っていって終わり。
・・なんというか、これがメーテル達「男を支配する力を持った
謎の美女」の原型で、ほんとは零士は美女（とイケメン）への
ルサンチマンでドロドロだったように読みとれた。
売れっ子になっていく過程で、「男を翻弄する憎い女」が
SF設定で女王や謎のロボット美女に変化して、エンタメとしての
立ち位置を見つけたというか。
そのドロドロ西部劇、結構面白かったです。
なんか文章下手ですみません。
93:可愛い奥様
10/04/12 21:56:39 To8PiZ8m0
自分は、おソノさんはおソノさんである意味で男のドリーム臭あるなと思った。
オカンや聖母のような包容力寛容さ理解力や
上手く言えないけど、人妻でサバサバしてて、色恋のからまない男にとっての安全な女的な感じが。
第一子妊娠中なのに、身元保証のない14歳の女の子（猫つき）を居候させるおソノさん半端ない
94:可愛い奥様
10/04/12 22:40:35 MXwPkJRf0
>>93
細かくてすまぬがキキは１３歳
１４歳はエヴァ
95:可愛い奥様
10/04/12 23:13:35 10AGChT1P
>>75
いや、かえって下の世話も、進んでするんじゃないか。
美食倶楽部の実権を握り、切り盛りするために。
で、雄山没後には、それをネタに本を次々に出すだろう。
題して、海原ゆう子著。
「義父雄山と私」
「義父雄山の介護食 だからあなたも食べ切って」
「今、美食倶楽部の女将として」
「食い逃げされても板前は雇うな」
「女将の品格」
96:可愛い奥様
10/04/13 00:15:54 nP1izqs/0
「美味しんぼ」話に便乗。
産まれた双子に名前をつける回があって、
栗田さんは男の子に「陽士」ってつけたんだけど
栗田「陽は太陽のようにﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」
山岡「士は？」
栗田「私の初恋の人の名前よ」
みたいな会話があった（山岡の名前は士郎）。
リアルタイムで読んだときはまだ10代だったので、
「ゆう子さん一途！可愛い！！」と思ったが、
今は「ゆう子・・・恐ろしい子（AA略」と思うようになったｗ
「あなたの名前からとったのよ（はぁと」なら別に何とも思わないけど、
「初恋の人」とか1クッションも2クッションもおかれると、
計算高さを感じてしまうｗ
（オマケ）
最近知ったんだけど、二人が付き合う以前のエピで
栗田さんの初恋の男性の名前が出てきた事があるらしいｗ
（高校時代の話で、もちろん山岡じゃないｗ）
作者・・・・やっちまったなｗ
97:可愛い奥様
10/04/13 00:17:22 GRm+FyfV0
>例のメーテル型の美女
ツボに入ったwwwww
98:可愛い奥様
10/04/13 00:39:15 WhQzMt7V0
ﾊﾟﾔｵはモンスリー、松本はエメラルダス
今でも好きなのはこれ位
ﾊﾟﾔｵなどは作品自体見なくなった
メーテルは子どもの頃からすでにうさん臭さを感じて受け付けなかったなあ
美人で優しくて物知りで色々教えてくれて、それでいて子どもの鉄郎を立ててあげる
あなたの未熟さも全て受け入れてあげるわみたいな所な全能臭、女神臭がどうもね…
99:可愛い奥様
10/04/13 07:07:39 fiC9MPcH0
松本の描く女性は類型的すぎて
女性という記号にしか見えないので、逆に気にならないｗ
ハーロックとエメラルダスは珍しくキャラが立ってるけど
それ以外は主役クラスの男女それぞれ、メーテルとトチローの
スターシステムにしか見えないｗ
100:可愛い奥様
10/04/13 07:34:14 NBZH1luU0
確かに美人で優しくて、何でも教えてくれるけど、絶対本当の事は教えてくれない。
思わせぶりな独り言や、謎めいた遠回しの言い訳のオンパレード。
全能っぽいくせに、隠し事が多すぎる。
そこはハーロックだろうと、エメラルダスもメーテルも同じ。
松本作品にイラッとする原因w
大人になってからは、松本作品の記号だと割り切って「仕方ない」で
済むけど、昔はイライラして仕方がなかった。
ストレートに、ネジ戦士にしてやるから一緒に来いと言われても困るだろけどw
101:可愛い奥様
10/04/13 08:03:50 S/WCMl+O0
松本美女は哀愁があってわりと好き、全能っぽいけど所詮籠の鳥みたいな感じが
記号は同意w
２０年ほど前、漫画好きな４０才上司が
松本美女が色っぽいと言ってたのが印象に残ってる
102:可愛い奥様
10/04/13 08:45:56 rWZpiA260
松本零士は自分自身メーテルにリアリティ感じてないだろうと思う。
そのへんのリアル人間に見切りをつけて「メーテルは俺の嫁」ぐらいに思って
男の理想全部入りみたいなキャラ作ってるんじゃないかな。
パヤオたんはクラリスやラナがどこかに実在していると確信して、
その実在の娘に向けてアニメを作ってる。
「他の有象無象にどう思われようが構わん！君一人に届けば本望じゃ！」
みたいに自分を鼓舞してやってる。パヤオたんは本気だよ。
103:可愛い奥様
10/04/13 08:49:40 2v5aFEnf0
>>100
「いくわよネジ」「オチいうな」のＡＡ思い出して吹いたｗ
昔の男性漫画家って、女性を記号とみなしてた面は確かにあるねー。
１作品に女性レギュラーキャラって１～２人くらいしか登場しなかった気がするし。
女性キャラを描くのが苦手、って男性漫画家も結構いた気がする。
今は「とにかく多種多様（巨乳、ロリ、メガネ、人妻等々）な女性キャラを描きたい」
って男性漫画家のほうが多そうな気がする…？
104:可愛い奥様
10/04/13 08:55:38 79f/iXy00
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,,,,,,,, ＜ いくわよネジ
|;;;;;;;;;| \＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|;;;;;;;;;|
ﾉゝ・_・)_√￣i＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉﾉ'"'πヾ (ﾟДﾟ ) ＜オチゆーな
_ﾉﾉU;;;;;;;| ﾉ#￣ヽ \＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ
105:可愛い奥様
10/04/13 08:58:17 zmGTUwc10
>>102
パヤオこえええええええええええええええ
106:可愛い奥様
10/04/13 09:04:22 S/WCMl+O0
意味は違うが俺は女性が得意だ！心のヒダヒダもわかってるぜ感の作家ってあんまり…
苦手なら苦手でいいんだけどな～
基本的に男も女も人間だもの
ハヤオがこんなに少女の表現に固執すると昔は思いもしなかった
ミリオタファンタジー？の方向へ行くのかと思っていたし
王である彼にとって少女は最後の幻の安住の地なんだろか… なんちて
107:可愛い奥様
10/04/13 09:10:46 luQvCF+G0
あだち女や庄司女どもの鬱陶しさには敵うまい
108:可愛い奥様
10/04/13 09:34:03 TTJwop3s0
少々昔の少年漫画なんかで「冴えない、クラスで目立たない僕」を
クラス一可愛い子が「カッコいい先輩に見向きもせず自分を選んでくれる」
なんて夢のようなストーリー展開とかあったけど、漫画描くような地味な男子
の夢と憧れなんだろうなぁと思う。
もちろん少女マンガでも嫌と言うほどあったパターンだｗ
109:可愛い奥様
10/04/13 09:44:43 2v5aFEnf0
共通してるのは、少女漫画にしろ少年漫画にしろ
「地味で目立たない」設定の割りには、
その主人公はそれなりにイケメン、美少女だったりするんだよねｗ
110:可愛い奥様
10/04/13 09:47:24 LSA9L+WU0
>>102
残念ながら、届いているのは大きい体のファン達だけですよ。
パヤオさん。乙。
例え、そういう理想少女がいたとして、パヤオはどうしたいわけ？
届けば満足？嘘付くなw
ただ眺めていれば満足？そんなわけないだろw
111:可愛い奥様
10/04/13 09:48:20 TTJwop3s0
そうそう、小デブだったりするけど巨デブじゃなかったり、
男の子もそれなりにキレイ。
間違ってもヲタクみたいな冴えない君はいないｗ
あとメガネ取ったら美少女。
美少女はメガネかけててもわかるってｗ
112:可愛い奥様
10/04/13 09:54:30 qxczltOK0
眼鏡をかけたイケメンは、二割増しに更にイケメンに見えるが
眼鏡をかけた美少女は、眼鏡をかけていても美少女。
メガネ装着で冴えない設定、変身魔女っこの小道具みたいだねw
（ふと、うさみみ仮面を思い出した、イケメンビーーーームなつかしい）
113:可愛い奥様
10/04/13 10:13:39 W41uwYvP0
魔法使いサリーで
「男の子に一番不人気なのはメガネをかけた女の子である」と言われたのを真に受けて
視力が落ちてるのに頑なにメガネを拒否する子の話があったな。
メガネ美少女が萌えの対象になったのはいつからなんだろうｗ
114:113
10/04/13 10:18:18 W41uwYvP0
あと、その子が視力表をあらかじめ全部暗記して検査をごまかしてたのが
なぜか記憶に焼き付いてる
115:可愛い奥様
10/04/13 10:26:15 2v5aFEnf0
私もはじめて学校にメガネかけて登校したとき、やっぱヤだったなー。
だからこのエピソード、記憶に残ってるよ～。
あとサリーちゃんといえば、マンゾウさんの話とか印象深い。
116:可愛い奥様
10/04/13 10:27:44 2v5aFEnf0
>>111>>112
漫画の世界でもやっぱ昔っから
「ただしイケメン（美人）に限る」だったんだなあｗ
117:可愛い奥様
10/04/13 10:28:43 zmGTUwc10
>>113
放映当時にはオサレな子供用眼鏡があまり販売されてなかったという現実もあるんじゃない？
今は子供用でもブランド品あるし、デザインも悪くないけど
昭和時代は成人女性用すらもっさりしてたし
118:可愛い奥様
10/04/13 10:35:40 KbiI4o020
>>103
>今は「とにかく多種多様（巨乳、ロリ、メガネ、人妻等々）な女性キャラを描きたい」
クイーンズブレイドがまさにその代表格かと。男の夢てんこもり。
ヤマトも艦橋にボディラインあらわな美女一人って…今思うと怖すぎるねw
119:可愛い奥様
10/04/13 10:59:18 5FpSemuq0
>>118
夜の……
帯ギュの作者のマンガも、主人公の彼女は都合のいい女が多いな
たるるーとに出てくる、カワイさんとイジガワさんもわかりやすい
120:可愛い奥様
10/04/13 11:05:41 vL3rAIQa0
>>118
しかも夜寝るときスケスケのネグリジェなんだよ。
121:可愛い奥様
10/04/13 11:06:23 WhQzMt7V0
ああ女神様なんて都合のいい女の最たるもんだよなあ
ただの人間の男に一途に恋してつくすんだから
122:可愛い奥様
10/04/13 11:06:42 2v5aFEnf0
まあ漫画だし、都合のいい異性が出てくるのはある意味仕方ないんだけどさｗ
ただ、オタが自分の器量もかえりみず、都合のいい彼氏彼女を求めるのは
やっぱアニメや漫画の影響も大きいんだろーなーｗ
主人公の都合通りにならないヒロインという意味で新鮮だったのは、
やっぱ不二子とかリン・ミンメイかな？
123:可愛い奥様
10/04/13 11:08:24 QZGW0hyI0
>>103
多種多様とはいうけど、私にはどれもメーテル型みたいに記号化した女性キャラが
増えただけに見える。
ツンデレ型、大人しい巨乳（大抵メガネ付き）、包容力のある人妻（もしくは優しいお姉さん）
無口無表情、お金持ちお嬢様、クールな万能型（生徒会長タイプ）…
テンプレが出来あがってしまってて、もはや生きてる感じがしないキャラ。
女性向けのハーレムものもそうだけど、キャラは沢山出てるのに誰にも感情移入出来ない
作品って結構多い。
作者自身もテンプレに沿って性格付けしていて、その子がいたらどう考えるかってことを
真剣に考えてない感じがするよ。
124:可愛い奥様
10/04/13 11:27:05 QV2z7hpX0
昔は人間に興味がある人が作家や漫画家になったけど
今は描くことだけに満足しているような
同人誌などでスキル的には上がっているけど基本一発屋
自分が年をとって新鮮な感性に対してどうでもよくなっているから
一層のめり込めなくなっているのもあるけど
125:可愛い奥様
10/04/13 11:28:51 2SMpRi6qO
>>123
それは男の夢どうこうってより、ただ単に書き手が下手くそなだけじゃないかと…
キャラが生きてる感じがしないなんてそういう系統のキャラに限らない
126:可愛い奥様
10/04/13 11:30:56 rWZpiA260
>>123
完全に同意しつつ、マンガやアニメはそれでいいと思う。
男の子向けでも女の子向けでも全く同じだしね。
現実の辛さや面倒臭さをフィクションでも味わいたいってどんな苦行僧ですかと。
娯楽作品の登場人物として感情移入ができないってのは問題だけど、
それは単に描いてる人が無能ってことでいいんじゃないかな。
あ、「リアルな人間描写」を主軸にして楽しませる娯楽作品もあっていいと思うけど
パヤオたんや松本零士はそうじゃないよね。最近のハーレム物も。
127:可愛い奥様
10/04/13 11:36:11 Eo81xDmW0
>>111-113
上の方でチラッと出てた「パズルゲーム☆はいすくーる」の生徒副会長も
メガネを取ったらクールビューティーって、お約束パターン踏襲してましたなｗ
稲中の神谷さんも素材は良かったけど、井沢に磨かれるまではオタクメガネ
128:可愛い奥様
10/04/13 11:37:58 2v5aFEnf0
>>124
どなたが指摘したか忘れたけど、
「昔は映画や小説に影響を受けて漫画家を志す人が多かったのだが、
今は漫画・アニメに影響を受けて、の作家ばかりになってしまった。
だから今の作品は、キャラも展開も同メディア（漫画・アニメ）の
範疇のものばかりになってしまっている」
とか。
129:可愛い奥様
10/04/13 11:46:58 NbBXtiFM0
映画や小説の影響下から生み出されるオマージュと、
漫画・アニメから生まれるオマージュ。
全然違うよな。
130:可愛い奥様
10/04/13 11:53:59 864QzRi00
ただでさえ、私ら年とって、いろいろウルサクなってるしねえ。
131:可愛い奥様
10/04/13 12:01:36 W41uwYvP0
それでも、見応え・読み応えあった最近の作品で
作者が自分よりずっと年下なのを知ると、とても嬉しくなるなｗ
一方で、過去の名作の作者が当時、今の自分よりずっと年下だったというのには
時代の違いのせいか、それほど気にならないけど。
132:可愛い奥様
10/04/13 12:08:52 Srb3PWdl0
>>121
知り合いのコスプレイヤーがストーカー被害に悩まされて、
警察や専門の人に相談にいった時の話。
他の色々なコスプレよりも、ベルダンディなりきりポーズの写真を見て、
こういう「あなたの何もかもを受け入れます｣という表情が一番危ないと言われたらしい。
都合のいい女は恋人だけでなく、母親の面も持ってるんだよね。
リアルの女性は「好かれるためになにも努力してない、ありのままの自分｣を
そのまま受け入れて愛してくれることはないから。
母が子供に向ける愛のように、相手が何も返してくれなくても愛し続けてくれる。
ハーレム系でもそうだけど｢存在するだけで愛される自分」希望なんだろうね。
133:可愛い奥様
10/04/13 12:17:39 weji8apO0
>>132
コスプレして不特定多数に写真撮られたり見られたりしてるのが
趣味だからだと思うけど＞ストーカーされる理由
>>128
既存のものに似たものしかつくれないと言われた
漫画アニメっ子で頭一つ飛びぬけたのが庵野英明だと言われてるね
134:可愛い奥様
10/04/13 12:36:11 1ZG/P6rm0
>122
リン・ミンメイは確かにわりと強烈なヒロインだったなあ…
主人公に対する思いやりの無さが凄かった
早瀬未沙も…
その意味では、マクロスFのヒロインも、それなりに強烈で「記号」ではないかも知れない
135:可愛い奥様
10/04/13 12:49:19 FEHXQlco0
>>119
リアルタイムでモンキーターンが連載されていた頃、専スレで遊んでいたんだけど、
「作者、新境地来るかー！！！」っと一瞬、住民総出で盛り上がったんだよな。
「右手をギュっとね！」とか言って。懐かしいな～
ペール・ギュントの「朝」を聴いて、いきなり幼なじみの方にＵターンして戻っていったけどw
自分は男性住民の感想（ライバルのあの行動は「童貞くんの夢！」）に目から鱗でしたwww
136:可愛い奥様
10/04/13 12:51:16 TTJwop3s0
>>132
ｸｿﾄﾒｽﾚとか見てると世の母親達は必ずしも
息子に無償の愛を注ぐ人ばかりじゃないってわかるけどねｗ
137:可愛い奥様
10/04/13 12:55:11 zgPvK6xTO
そう考えれば
ブルマを描いた鳥山はすごいなあ
ブルマは嫌みがなくて魅力的だし
138:可愛い奥様
10/04/13 13:23:11 2v5aFEnf0
>>129
だね。
だからって今の作家さんを否定するわけではないんだけどね。
ただ、小説を一冊も読んだこと無い、って若手漫画家さんが
最近増えてきたというのを耳にしたときはさすがにびっくりしたわ～。
昔、テレビで漫画家を志す人たちが会場にあつまって、
そこで藤子不二雄Ａがゲストで出てきて、会場から
「漫画家になるためにはまずなにをしたらよいか？」と問われ、
「とにかく映画を見なさい」と答えてたのを今でも覚えてるなぁ。
139:可愛い奥様
10/04/13 13:24:41 2v5aFEnf0
>>134
ミンメイはたしか、アニメ雑誌のアンケートで
ワースト１位に輝いたよね、当時。
140:可愛い奥様
10/04/13 13:28:18 nEB8mplX0
>>110
男性の欲望って一本道じゃないからなあ。
バーのママさん目当てで通う男性は多いけど
ママさんを口説いてセックスしたい男もいれば
ママさんを口説いてかわされるのがいい（落ちてほしくない）って男もいれば
ママさんに説教されたいダメ出しされたいって男もいる
ぱやおは理想少女に「ダメ出しされたい」男のような気がする。
141:可愛い奥様
10/04/13 13:39:48 4eZ/7D7u0
ハヤオは汚い部屋を怒られて
「もう、きったないわねー」と掃除されている男、そいで
「お腹すいたでしょ、有り合わせで悪いけど食べて」
ご飯を作ってくれたら完璧(冷凍物不可) ただし１５歳以下限定
なんか今時のライトノベルみたいになってしまった
若いけどお母さんだなこりゃw
142:可愛い奥様
10/04/13 13:40:16 TTJwop3s0
>>140
一本道じゃないわ～ｗ
ものすごいわき道とか曲がりくねった道もあるね、想像絶するようなｗ
若い頃、数人の男性が言ってた「男は本当に好きな女の子にはすぐ手は出さない。
大事にしておくものだ」ってヤツ。真に受けたわ。
そして二十年、好きだからこそ汚しまくりたいと言う欲望もあるんだと知ったｗ
143:可愛い奥様
10/04/13 13:42:24 JLAbGVzK0
ハヤオは自分の欲望の為に理想の少女像を描き続けてるのかな。
少女だけじゃなく、少年、男性、女性、老人、みんな理想的でファンタジーじゃない？
だからこそ多くの人に支持されるんだろうし、世界観も壊れてないんじゃないかなあ。
144:可愛い奥様
10/04/13 13:56:03 4eZ/7D7u0
ハヤオ先生は若いときは理想に燃えてバリバリ描き中年の頃は実力に見合った評価もされた
ロリ傾向だって別に罪だとは思わない
単純に作る作品がつまらなくなったし、
これが難解だが深い、とか言って有難がる気になれない程
ファンも年を取ったという事ではないかいな
145:可愛い奥様
10/04/13 14:09:44 2v5aFEnf0
>>141
＞ただし１５歳以下限定
ずっと読んで、ここで吹いたｗ
146:可愛い奥様
10/04/13 14:44:56 aXWYM9/L0
ハヤオはロリコンよりマザコン傾向が昔から気になったなー。
漫画版ナウシカで、クシャナが死にゆく兵士に子守唄うたってたとこで、
ドン引きした記憶がある。
トトロの理想的なおかあさん→千と千尋の自分が大切なお母さん→ポニョの子供に甘えるリサ
の変遷を見ていると、そう単純に母親を見ている訳でもないのね、と思うけど、
現代の母親を弾劾しているのか？とも思う。
ポニョで、リサの頭をなでるそーすけの手つきが慣れているのが、なんとも
気持ち悪かった。
147:可愛い奥様
10/04/13 15:15:02 dD+UR7cD0
ロリの上にマザコンなんだよね。
外見は少女だけど、やることは母親じゃん。
148:可愛い奥様
10/04/13 17:40:41 2v5aFEnf0
＞外見は少女だけど、やることは母親じゃん。
究極の「都合のいい女」だなあｗ
149:可愛い奥様
10/04/13 17:41:12 x7HZmiI00
駿氏に限らず男ってロリでマザコンだと思う
150:可愛い奥様
10/04/13 17:44:17 9hdAdjkH0
>>149
うちの旦那はマザコンだけどロリではないよ。
（９歳の逆年の差夫婦だし）
私は「男は、ロリか、マザコンか、ホモか、ナルシストのいずれか。あるいはその複合」と思うな。
151:可愛い奥様
10/04/13 17:56:34 2v5aFEnf0
外見は少女だけど、やることは母親といえば、
てんとう虫の歌の月美姉ちゃん。
でも少女（小６）には見えないからちょっと違うかなｗ
152:可愛い奥様
10/04/13 18:07:22 Eo81xDmW0
>>151
巨人の星の明子姉ちゃんといい、月美姉ちゃんといい
川崎のぼる先生にピンクのジャンバースカートと白いブラウスを制服として支給されるのは
姉の仮面をかぶったオカン属性の子達だからｗ
確かいなかっぺ大将のキクちゃんも大垣家の家事一切取り仕切ってた記憶が。
153:可愛い奥様
10/04/13 18:17:49 uYuZ9MSpO
>>150
全てを複合したパーフェクトなやつが日出処の天子にいましたね、そういえば
154:可愛い奥様
10/04/13 18:18:35 dD+UR7cD0
富野は自分の女性キャラの中では、キシリアが一番好きって言ってたよね。
155:可愛い奥様
10/04/13 18:20:33 9hdAdjkH0
>>153
！！！！！いた！！！！！
156:可愛い奥様
10/04/13 18:21:03 Eo81xDmW0
>>153
コブラ巻きつけてたあの人ですね＞グランドスラム達成
157:可愛い奥様
10/04/13 18:43:31 jpRMf+2q0
>>151、>>152
アダルトチルドレンって、もともとはああいう子を言うんだろうね。
子どもなのに、おとなのようにふるまわなければならなかった子。
158:可愛い奥様
10/04/13 19:02:18 2GL+Orfr0
＞グランドスラム達成
私に笑い死ねというのかwwwww
とりあえずおめでとうと言わせてくれ
159:可愛い奥様
10/04/13 19:19:00 DEAGNNHN0
全てを兼ね備えた完璧な男性という事か＞王子
160:可愛い奥様
10/04/13 19:25:37 TelFLP8/0
>>134
リンミンメイより、ミサとかいう年上彼女の方がしたたかで嫌だった
って、小学生の時の感想だけどｗ
今読んだら違うのかなぁ。
今も昔も、男作家の描く三角関係の頂点の優柔不断な男が嫌い。
あだち充の「みゆき」とか、ああいうのって作家の自己投影なんですかね？
161:可愛い奥様
10/04/13 19:31:54 TPHcLpwd0
毎回同じパターンなら怪しいけど、三角関係はラブコメの基本だし、
必ずしも作家の自己投影とは限らないと思う。
同じようなハーレム展開も作者の願望というより読者のニーズだったり、
一対一の男女より話が広げやすいからってだけじゃないかな。
162:可愛い奥様
10/04/13 19:37:43 3IBaF60G0
グランドスラムwww
ありとあらゆる男の性癖と、
誰もがうらやむ美と才能。
でも、性癖と愛に負けた。愛の重さを～疑いながら～
愛にすべてを攫われてゆく。
163:可愛い奥様
10/04/13 19:47:04 WhQzMt7V0
そう言えば王子の話の顛末って
まんま「愛がこんなに苦しいのなら愛など要らぬ！」だったね
164:可愛い奥様
10/04/13 19:48:46 QZGW0hyI0
>>160
私も大っ嫌い。＞三角関係の頂点の優柔不断な男
だからラブコメもイラついちゃって好きじゃない。
旦那はきまオレやめぞんとかそのテのもの大好きだから趣味が合わなくてよくもめるｗ
165:可愛い奥様
10/04/13 19:58:44 dD+UR7cD0
私も嫌いだ。架空の世界でまで、他人の恋愛なんか見聞きしたくない。
映画も小説も漫画も恋愛物に手が出ないよ。
166:可愛い奥様
10/04/13 20:00:57 2v5aFEnf0
>>164
奥様のほうが旦那様より男らしい作品を好んでたりして。
167:可愛い奥様
10/04/13 20:05:59 TOp8XiLa0
厩戸王子の場合、伝わる文献伝奇類で生涯が決まっているし、
作者が超シビアだからな。
ああいう皮肉なバッドエンドに持っていくしかないんだろう。
そういえば、ずっと気になってた事。
続編「馬屋古女王」で
墳墓から現れて、ウロウロしていたのは単に一族の終焉を見届けるため？
死んでも出て来れるなら、生きていても氏んでも同じようなものじゃないのかと
妙～にしっくりこなかった記憶。
168:可愛い奥様
10/04/13 20:33:28 p8FqEmE/0
伝奇って、マダム
いくらグランドスラムだからって偉人にそりゃないわ
169:可愛い奥様
10/04/13 20:48:01 d1iqgN610
>>160
「ビデオガール」って少年漫画の主人公が最強だった。
追っかけてた女の子が手に入った途端に冷たくなったり暴言吐いたり
振り回された女の子たちは「○○（主人公）は優しすぎるから」とか
言って最後は許しちゃうし、今読み直しても感想変わりそうにないや。
170:可愛い奥様
10/04/13 20:49:16 1ZG/P6rm0
>160
子供の頃は、ミンメイのわがままさがキライだったけど、大人になって見返してみたら
ミンメイ可愛いじゃん、未沙鬱陶しい…と思うようになった。
でもって昔は輝が優柔不断だとイラついたけど、今はあまりそうは思わない。
もともと輝はミンメイの方が好きだったんだから、ミンメイが戻ってきたら揺れるのは
仕方ないんじゃないか、とかも…
171:可愛い奥様
10/04/13 21:02:17 2v5aFEnf0
19歳のミサをオバンとか、さすがにないわと思ったわ、マクロスの世界観。
ロボットアニメの世界のキャラって、やたら若いのばっかだからってさ～。
172:可愛い奥様
10/04/13 23:06:51 ewL3bQz10
ロボットアニメの世界、というより
戦時中だから、全体的に低年齢化してるのかな？と思ってた。
リアルの戦争でもそんなだし。
妙に老けこんだ１９歳…ブライトさんみたいだ。
173:可愛い奥様
10/04/14 00:03:17 EymaEvrzP
>>118
＞ヤマトも艦橋にボディラインあらわな美女一人って…今思うと怖すぎる
そう言えば、ＴＶシリーズ１作目で、反乱を起したヤマトクルーに森雪が拉致され、
反乱者が古代進に「こいつに俺たちの子供を産ませてやる」と言い放つ
子供アニメとも思えぬ恐ろしいエピソードがあったよ。
174:可愛い奥様
10/04/14 00:21:54 dTw0XsUs0
どうでもいいけど、森ユキって、18歳っていう設定じゃなかった？
五代もたしか未成年で、他のメンバーも案外若い。
たまげたのは、沖田浣腸が50代。
ハイジのおじいさんと見た目変わらんのに。
175:可愛い奥様
10/04/14 00:24:44 dTw0XsUs0
五代じゃなかった、古代だったorz
176:可愛い奥様
10/04/14 00:40:10 3fKMuDaY0
管理人さ～んｗ
177:可愛い奥様
10/04/14 00:49:33 cYH8fXXN0
ハイジのおじいさんも実は結構若かったりして。昔のキャラって老けてたよね
娘がまだ中学生か高校生なのに両親５０代？くらいの見た目とか。
今の漫画だと兄姉に見えるくらい親キャラが若く描かれてるけど。
178:可愛い奥様
10/04/14 00:57:25 dTw0XsUs0
ロッテンマイヤーさんも案外若いかもね。
20代だったりして。
179:可愛い奥様
10/04/14 01:05:11 xqd7FZ2Q0
>>178
ロッテンマイヤーさんの設定資料見ると、最初凄くお婆さんに描かれていた。
それを妙齢を過ぎたあたりの美人に変更したそうな
180:可愛い奥様
10/04/14 01:11:57 dTw0XsUs0
当時の「妙齢」なら二十歳前後かな。
それが過ぎた頃なら、25歳ぐらいか、もう少し上かな。
若いじゃんか！
181:可愛い奥様
10/04/14 01:27:03 xqd7FZ2Q0
>>180
そのくらいだと思う。
婚期過ぎたけど、まだまだいけるよ！ってところらしいです。
チネッテは１０代って話も見ました。
182:可愛い奥様
10/04/14 01:36:52 dTw0XsUs0
>>181
そうなんだ、ありがとう。
チネッテはなるほど、生意気盛りの女子高校生ってな年齢ふうだね。
ロッテンマイヤーさんは、厳しいから子供には不評だけど、
職務に忠実で融通が効かないところ、なんだか可愛げがあるけど、
テネッテは単なるイジワルって感じ。
183:可愛い奥様
10/04/14 04:38:06 g7lK5PIl0
>>181
ロッテンマイヤーさんが20代の女の子？今DVD見てもオバサンに見えるけど
モンゴメリの「赤毛のアン」とか「エミリーシリーズ」のヒロインも20代半で
結婚してたよね、当時としては晩婚扱いっだたのか。
184:可愛い奥様
10/04/14 06:28:37 BXDX9UVB0
>>164
きまぐれオレンジとか、めぞんの主役って男読者の最大公約数的願望なのかな。
ボーっとしてるけど、美少女からもてまくるｗ
優柔不断な男も嫌だけど、二人の男に愛されて悩むヒロインがもっと苦手ｗ
三角関係にロリと近親ネタが入ると最悪だけど、そういうの好きな女性作家多いような。
さいとうちほ？とか何とかって人がいつもその種の作品描いてた記憶。
185:可愛い奥様
10/04/14 07:37:37 f8sslZZN0
野球狂の詩の岩田鉄五郎、50歳でジジィだのおいぼれ投手だの言われてたけど、
私も刻一刻と岩田と同じ年齢に近づきつつある… ('A`)
186:可愛い奥様
10/04/14 09:12:09 uFb/NgTM0
>>181
チネッテは日本で言う姉やって感じだよね。
>>179
ロッテン・マイヤーさんまで婆さんにしたら、婆さんが3人出てきてややこしくなるよ。
ゼーゼマンとクララの主治医が親友らしいが、子供のころはあの年齢差が気になり
受け入れ難かったけど、自分が年取るとよくわかる。あれくらいの年の差でも友達になれるとｗ
187:可愛い奥様
10/04/14 11:57:10 7uQl+ne50
>>172
マクロスはよくわからないけど、初代ガンダムはハッキリ言ってたよね
＝戦争により低年齢化してる。
DVDで久しぶりに見たら、
はじめのほうで、まだ頭がちゃんとしてて仕事してるアムロ父が
「少年兵ばっかりだ・・あんな若者が戦争に行くような状態は
早く終わらせなきゃならん！」と言ってた。
結構マトモなこと言うんだあ、と思うと当時に、そう言いながら
自分の息子＝アムロはホッタラカシで、目の前の仕事で頭が
いっぱいになっちゃってるのが、「リアルだな～」とも思った。
188:可愛い奥様
10/04/14 12:00:18 7uQl+ne50
後、
「人口の半分を死に至らしめ」の部分を聞いて
『世界経済終了だよ、そんな状態!!!!!!!!』
と震撼した。
189:可愛い奥様
10/04/14 12:17:51 ey/q++MMP
>>170>>171
ググッて見ると、未沙は飛び級したみたいね。
NHKのアーカイブスで、昔(昭和30～50年代)の若者の
インタビューが残っていたけど、顔も悪く言えば、ふけているけど、
すごくシッカリしている。
今でいえばDQNとか底辺労働者チックなのに、受け答えがすごく
シッカリしている。
190:可愛い奥様
10/04/14 12:25:02 yNd5ez6c0
ホントだ、
ガンダムがどんなにトンデモでも
その一言で全部説明できるね。
何でも有りだ。
コナンとかとあんまり変わらないんだ。
191:可愛い奥様
10/04/14 12:38:07 VlHbraWg0
>>188
コロニー落としで起きた大災害が主因みたいだが
実際なら半分じゃ済まないんじゃ・・・
今ではほぼ確定になった恐竜絶滅の原因は大隕石って説、
初代ガンダムの頃にはまだ無かった気がするんだけど、どうだったっけ？
192:可愛い奥様
10/04/14 14:11:49 a9Iv3+u+0
>>186
姉やの温かみや親しみが、あのチネッテにあると？
せいぜい意地悪お中老って気がするんだけど。
クララの身支度は、誰が整えていたんだろう。
髪を梳いたり、着替えさせたり、下の世話したり、風呂に入れたり。
クララとロッテンさんがデルフリ村の冬の家に泊った日の
翌朝、ロッテンさんがクララを寝床から車いすに移動させようと
四苦八苦していた場面があるから、力仕事は女衆には
できなかったんだろうけど。
かといって、着替えなどは男衆にはさせたくないべなあ。
おとなになると、そうした裏側が気になる。
あの当時とて、実際にそうした介助の必要な人はいたんだろうし。
193:可愛い奥様
10/04/14 14:39:27 0EZd6bjw0
>>191
1980年かな＞隕石説
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
エヴァも人類半減だよね。
その割にはわずか14年でけっこう普通の生活営んでるっぽいけど
194:可愛い奥様
10/04/14 16:15:46 xGyDsN4J0
>>185
40代のプロ野球選手の人数から考えると
５０で現役残れてるってのはそうとうレアだよ
195:可愛い奥様
10/04/14 17:19:49 xqd7FZ2Q0
>>193
エヴァの設定書に「ひとけのない設備」とあるけど
実際には「人」がいなければ、地下からビルがニュッと出てくるような
あれだけのインフラは整えられない
196:可愛い奥様
10/04/14 17:48:41 e2PknSlr0
未沙は、憧れの人がいる火星に行きたいとか何とかで、父親の反対を押し切って軍人を
目指して、飛び級して士官学校を首席卒業したんだったよね、確か（その人死んじゃったけど）。
時代は地球全体に広がる統合戦争中だった。
て、輝はもともとただの民間人だったのが、マクロス内で、ミンメイを守るために軍人になった。
で、マクロス内の人手不足のせいで、どんどん出世したんだよね。
マクロスも、案外世界観しっかりしてるんだよ。
197:可愛い奥様
10/04/14 18:56:32 k9eW58+10
マクロスは…あのでっかい戦艦に人乗っててロボットになって戦うってとこで
もう思考が止まってしまって真面目に考察できないｗ
戦闘中、中の人ぐるんぐるんしちゃわないのか？重力があるから平気なの？
実際のまっすぐ飛んでるだけの飛行機に座ってるだけでもしんどいのに、それ以上の
速さで移動、かつ変形しててその中で人間は普通に生活できるもんなのか？
戦闘があるたび家も街もぐちゃぐちゃ、変形時の割れ目に落ちたり挟まったりで死人続出？
食料や資材、電気はどこから？
もう想像つかない。
198:可愛い奥様
10/04/14 19:02:08 xGyDsN4J0
>>197
マクロスは見たこと無いんだけど
戦艦がロボット変形しちゃうの！？
それはすごいね（いろんな意味で
199:可愛い奥様
10/04/14 19:43:49 f8sslZZN0
マクロス、敵の巨人たちがわざわざちっこいメカで
戦うのが不自然に思ったな～。
かなり窮屈なメカだったよね。
200:可愛い奥様
10/04/14 21:16:45 e2PknSlr0
戦闘のせいで家も街もぐちゃぐちゃ、変形時の割れ目に落ちたり挟まったりで死人続出、
という描写もあったよww＞マクロス
重力制御装置が壊れて、街中で人が浮き上がっちゃって中の人ぐるんぐるん、ってな
描写もあったな。
食料や資材、燃料は、島から搬入したり、地球に戻った時に搬入した。
そこらへんは全部、作品の中でフォローされてるよ。
敵の巨人がちっこいメカで戦うのは、巨人たちが、滅んだ古代民族が遺伝子操作して
作った生体兵器みたいなものに過ぎなかったから。
所詮兵器だから、窮屈だろうがなんだろうがどうでも良かったんでしょう。
本能的に戦闘を好むようインプットされていて、古代民族が滅んだ後も、工場惑星で
自動生産され続けているメカに乗ってひたすら戦ってるんだよ。
201:可愛い奥様
10/04/14 21:25:14 xGyDsN4J0
>>200
なんでそうまでして人を載せた巨大戦艦で戦うの？
そこらへんの理由付けも説明はあったのでしょうか？
202:可愛い奥様
10/04/14 23:09:42 9Kq3ZA8d0
>>160
「みゆき」は今まで読んだ漫画の中で一番不快だ。
203:可愛い奥様
10/04/14 23:13:59 SEEdSLtf0
ドラゴンボールで地球にいろいろな事が起こるのは実はゴクウがチチの親を火事から救うために行ったことの見返りだと知って驚いてる。
セルとの戦いでゴクウがあの世から自分が災いを呼び込んでるみたいだから生き返らせないでくれと頼んだ事と符合してる
204:可愛い奥様
10/04/14 23:18:25 LvXWzKWU0
エヴァは改めて見ると矛盾を色々と感じる。
しかも当時は「科学的根拠に沿った～」って評価もあった気がするけど
どこがやねんって感じ。
205:可愛い奥様
10/04/14 23:23:23 xs+0W5v6O
ﾛｯﾃﾝﾏｲﾔｰさんが、
「ﾍﾟｰﾀｰさん」って呼ぶのがなんだかおかしかったなあ
君は変だし呼び捨ても変だから、
さん付けがベストなんだろうけど
206:可愛い奥様
10/04/14 23:37:20 3fKMuDaY0
>>201
巨大戦艦に、勝手に民間人が住み着いてるんじゃなかった？
207:可愛い奥様
10/04/14 23:51:37 e2PknSlr0
>201
もともとマクロスっていうのは、滅んだ古代民族が作った宇宙戦艦で、それがある時
地球におっこってきて、地球人がそれを改造して乗れるように修理したのね。
で、その船を動かしてみようとしたら、ブービートラップとか色々あって巨人族に攻められる
ことになっちゃって、かなわないから慌ててムリなフォールド（ワープみたいなやつ）したら、
所詮自分らで作ったシステムじゃないもんだから暴走しちゃって、マクロスがもともと
置いてあった島ごとフォールドしてしまい、宇宙空間に放り出されてしまった（島民は
シェルター内に避難していた）。
なので仕方なく、マクロス館内に島民と島の資源とかを回収したら、島民が館内に
勝手に（というか何と言うか）街を作って住み始めたの。
で、巨人族に追いかけられるのから逃げまわったり何だりしながら必死で地球に戻ろうとする話。
208:可愛い奥様
10/04/15 00:57:48 6ndBD3O30
>>207
なるほど。
地球に戻った時に食料等を補充してる
って書いてあったから
しょっちゅう地球と宇宙空間を行き来してるのかと思ったけど
そうでもないのね。
209:可愛い奥様
10/04/15 02:29:11 ubZ/j4S40
旅を続けてようやく地球に戻ったのに、色々あって、補給だけ受けてまた宇宙に
追い出されちゃうんだよ。
上陸させてもらえなくて。
そこらへんの話とかも、妙にリアル。
マクロスは、ガンダムよりもちょっとリアリズム強めな話だと思う。
特にキャラは。
210:可愛い奥様
10/04/15 02:44:40 klQKTB4i0
>旅を続けてようやく地球に戻ったのに、色々あって、補給だけ受けてまた宇宙に
>追い出されちゃうんだよ。
そこだけ読むとガンダムも同じに見える。
211:可愛い奥様
10/04/15 07:59:27 qEri07bi0
イデオンのようにも読める
212:可愛い奥様
10/04/15 08:26:14 P+dKK03n0
今のマクロスシリーズは初代の続き～追い出された状況から
なんやかんや戦いが起こっているわけ？
213:可愛い奥様
10/04/15 08:35:00 XfsMOpkG0
そのくらい検索すればいいじゃん
214:可愛い奥様
10/04/15 08:38:10 HLs/x2Nc0
続きがあるということは、ガンダム筆頭それだけ人気があったのね。マクロス
215:可愛い奥様
10/04/15 09:04:20 iEjHLRSv0
>>207
でもマクロスってせいぜい１㎞くらいっきゃなくて、
それで内部に街があって生活が営めて芸能活動まで出来る…って
ちょっと設定無理ありすぎじゃね？って子供心にも思ったわ～。
しっかり設定されてるようでやっぱご都合主義というか、ぬるいんだよね。
（でも変なとこだけ詳細な設定があったりとかｗ）
216:可愛い奥様
10/04/15 09:29:07 Mui4BVbi0
そういえば、「ふしぎ星のふたご姫」のふしぎ星にも宇宙船説があったな。
途中で路線変更したけど。
217:可愛い奥様
10/04/15 09:38:06 BvnzF+Jb0
小さい頃はあまり感じなかったけど、
ポパイとブルートがなんでオリーブを取り合うのかわらかん。
オリーブは作者が絵が下手で美女を描けないだけで美女設定なのか？って思ってたけど、
たまにグラマラスな美女が出てくるよね？
船乗りは女を長期間見ないからあれでも可愛く見えるのか、
低スペック男二人のブス争奪の話なのか？
218:可愛い奥様
10/04/15 09:38:22 LzWpvE1u0
メガゾーン23も実は巨大戦艦に乗っている設定だったよね。
でもあれは変形はしないか。
イブもアイドルだったしマクロスと設定がかぶってる。
219:可愛い奥様
10/04/15 10:13:02 Ma+Ag69Y0
マクロスってそんな話だったのか。
中学生の時飛び飛びで見ていただけだったけど
キャラデザが好きでミサとかよく自分で書いてみたりしていたので
好きなつもりでいたけど、全くストーリー理解していなかったんだなあ。
すっげーかわいそうだなのってる人たち。
220:可愛い奥様
10/04/15 10:57:43 Yyto11jU0
乗ってる人たち以外の人類は滅亡しちゃったんで
あの方々はすっごくラッキーなんだよん。
221:可愛い奥様
10/04/15 11:20:28 ubZ/j4S40
>215
別に普通に見ていたら、ムリな設定にも見えなかったけどね
「内部に街まで作って生活営んで芸能活動までやっちゃう」っていうトンデモが、話の中で
一番大事なポイントだったんだし（そのトンデモのお陰で、人類が滅亡しないで済んだ
というオチに）
トンデモとしてコミカルに描かれてたんだよ、話の中でも。
その意味で、ある種のリアルさがマクロスにはあった。
ガンダムと違って、自己ツッコミがある世界観っていうかね…
222:可愛い奥様
10/04/15 11:27:18 ubZ/j4S40
>212
追い出された後に地球が滅んでしまったが、ミンメイの歌の力で巨人族の一部を寝返らせて、
かろうじてマクロスは生き残って地球に帰還することができた。
その後、寝返った巨人族の一部と混血したりしながら、マクロス艦内に残っていた民間人と
地上のシェルターの中に避難して生き残っていた地球人とで復興していったのだけれど、
今後も地球だけにいたらまたいつ攻められるか分からないから、というので、
宇宙に移民艦を出して植民しよう…という所までがマクロス初代の話で、その後実際に
移民に出た人たちの話が続編。
223:可愛い奥様
10/04/15 11:52:56 z7trvSub0
>>217
そんな身も蓋もない…ｗ
224:可愛い奥様
10/04/15 12:01:43 rWh0czG0O
自己ツッコミ設定っていうか、変な設定があったのを思い出した。
マクロスのアニメは全部マクロス世界での事実を元にその作られたフィクションなんですよっていう。
テレビシリーズと劇場版の違いも、忠臣蔵とかが何度もドラマ化されて、そのたびに配役や設定が微妙に違うような物だって。
それを知った時、この河森という人は富野や宮崎と違うと思った。いい悪いというより別物。おたくが作り手になるってこういうことかと。
225:可愛い奥様
10/04/15 12:10:23 XFTck04u0
>>224
その手の脳内設定が山ほどありそうだと思った。
226:可愛い奥様
10/04/15 12:19:13 WkkOVS9Q0
マクロス初代は放映当時、アウトってアニメ雑誌が
あれはスタッフが「可愛い女の子を出した～い！かっこいいメカを出した～い！」
ってコンセプトで作ってるんだから、深く考えたり真剣に見たら駄目ｗだみたいな突っ込みをいれてたな
227:可愛い奥様
10/04/15 14:07:08 ubZ/j4S40
なんかガンダムほど真面目な世界観じゃないっていうか…
色んなトンデモ設定作って、そのトンデモっぷりを作品内で自分で茶化してるようなところがある。
かつ、「どの作品もすべて、マクロス世界の史実を元にしたフィクションドラマなんですよ～」とか
しらばっくれてるんだよね。
続編とのつじつまが合わなかった時の言い訳、とも言うけど。
富野や宮崎は、ある意味真面目だけど、河森はちょっと不真面目。
228:可愛い奥様
10/04/15 15:09:05 ni0GXmKF0
ああ知らない間にマクロスの話が。
マクロス、初回放映時はあの三角関係がうっとおしくて
輝役の声が馴染めなくて
途中で投げ出したけど
ずっと大人になってから見たらすごいはまったｗ
輝役の長谷さんの声も、優しそうで素朴な青年の声でいい。
いろいろあったんだろうけど、もったいないね・・・
229:可愛い奥様
10/04/15 17:43:04 k+mrjQoL0
あの「ペーターさん」には、
ロッテンマイヤさんの育ちの良さがほの見えたね。
230:可愛い奥様
10/04/15 19:57:13 BvnzF+Jb0
>>229
獣の臭いとかヤギの糞とか相当きついものがあると思う>アルムの山ｗ
でもあの山の頂上の人が足を踏み入れないような湖はきれいだろうねぇ。
231:可愛い奥様
10/04/15 21:39:11 NH1+uZhR0
山羊のフンだらけの草原を、ハイジは裸足で
走りまわってるわけですね。
せめて寝る前に足ぐらい拭いてると思いたいｗ
デーテがハイジを山につれてきたとき、ハイジは靴を履いていたよね。
で、またデーテがハイジを山から連れ去るとき、靴を履いていた。
その靴は、同じ靴なんだろうか。
おんじがハイジに靴を買ったり作ってやったりしていたようには
見えないけど。
232:可愛い奥様
10/04/15 22:45:59 6ndBD3O30
>>231
外国人（欧米人）って公衆トイレの床に平気で鞄とか直置きするし
土足で歩き回った床にゴロゴロ転がったりもするし
あんまり気にしないんじゃないかと思う
233:可愛い奥様
10/04/15 22:54:15 BvnzF+Jb0
>>232
でも無菌状態で育ったクララにいきなりあの環境はやばいよね？
ヤギの乳なんか飲んでお腹壊さなかったのかな？
トイレに駆け込める身体じゃないし、相当きついと思う。
234:可愛い奥様
10/04/15 23:21:57 NH1+uZhR0
子供の頃、自分の周囲ではハイジが「モノクゴークいい子」
という認定で、子供はこうあるべきってな風潮だった。
素直で明るくて、活発で優しくて・・・
しかし今思うと、それだけじゃないね。
けっこう普通の子供らしく我儘だね。
とくに、お医者様がアルムの土地柄検分にきて、
「斜面が多すぎる云々。車いすのクララには危険云々」
という理由で、クララの来訪を却下しようとしたときの、
ヒステリーぶりはすさまじい。
ひたすら、自分が楽しみにしていたことを覆されたことに対して
腹を立てていた。
クララの身を案じる考えはみじんも見られなかった。
235:可愛い奥様
10/04/15 23:23:43 NH1+uZhR0
「モノクゴークいい子」
ってなんだ？orz
「ものすごーくいい子」の間違いでした。
236:可愛い奥様
10/04/15 23:24:58 MxuDSfRq0
しかし、ヤギ糞とかもうイメージぶち壊しだね・・・・
別に行きたいと思わないし、現実は知りつつも
あくまで、文面のままにローカルさを堪能したいものだw
237:可愛い奥様
10/04/15 23:32:20 LiX+2Mp00
大人になってから改めて見たハイジ、ユキちゃんを救うところでイラっとした。
ヤギを飼うのも生活かかってんだし、ペーターは怒られる羽目になるし、
子どものしゃしゃり出る問題じゃないだろ！と思ってしまった。
結果的にはお乳出てよかったし、子どもならそりゃユキちゃん助けたい！と思うんだろうけど。
238:可愛い奥様
10/04/15 23:41:50 NH1+uZhR0
しかし、クララもけっこう高ビーなところがあったね。
ある日、ハイジに自分のドレスや帽子をたくさん見せていて
（なんで見せていたのかは忘れた）、ハイジが
「帽子ならあたしも持ってる！」
と言って、おじいさんが買ってくれた古い帽子を自分の部屋から
持ってきてかぶって見せた。
それを見たクララはなんと、
「なによ、それ！ガハハハハハハハ！」
と大馬鹿笑いした。
その笑い声を聞きつけてロッテンマイヤーが飛んできて、
ハイジの帽子は没収された。
（結局は、セバスチャンが取っておいてくれたけど）
悲しむハイジにクララはなんと、
「いいじゃない、あんなの」
てなこと言ってなかったっけ？
239:可愛い奥様
10/04/15 23:56:04 vcaQCbpQ0
>>238
ＤＶＤボックス持っているくらいハイジ好きな私だが
そのシーンは記憶にないなー
240:可愛い奥様
10/04/16 00:07:54 cA7No2k/0
>>239
終わり3行は、実はうろ覚えで、記憶違いかもしれないけど、
あとは実際にあった場面だよ。
241:可愛い奥様
10/04/16 00:36:22 1b4Fe1TTO
>>238
覚えてるよ。大人になってから見た時、
『あー、自分の宝物が、世間一般では無価値と思い知らされる
瞬間って子供の頃にあるよなー』
と、リアルに感じた。
242:可愛い奥様
10/04/16 00:46:50 46uGw26U0
あるよ、ハイジ２１話に帽子を笑うシーン。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（2:01あたり）
「いいじゃない、あんなの」ってセリフも確かにあったような気がする。
ただし帽子の事を指しているかは不明。２１話にはなかった。
ちなみにセバスチャンが帽子を返してくれるのは、アルムの山へ帰る日です。
子どもが幼稚園の頃wowowで全話録画して、未だにたまに視聴してる時が
ある（現在小５）ので、異様に詳しくなってしまったよ…orz
243:可愛い奥様
10/04/16 00:48:54 j4Uv8Zhv0
>>238
そりゃクララが可哀想だ。
大笑いはしてた。
でも、服や帽子を見せたのは、「山へ帰りたい」というハイジに
服や帽子を広げて見せて「どれでも好きなのをあげるから、山へは帰らないで」って頼むシーン。
帽子はその時没収されてないよ。
パン騒動の時に一緒に捨てられそうになったけど、
セバスチャンが取って置いてくれた。
お別れ他の時、「その帽子はハイジのお気に入りなのよね」とフォローしてたよ@クララ
244:可愛い奥様
10/04/16 00:49:58 cA7No2k/0
>>241
価値観つながりで思いだした。
ハイジがクララのカナリアを逃がしてやったが、
ハイジの言い分としては
「小鳥は自由に外を飛び回りたいはず」
というもの。ところが、カナリアはすぐ戻ってきた。
驚くハイジに向かって、クララは妙に説得力のあるトーンで、
「この鳥はかごの中しか知らないから、今さら外では暮らせない」
「ねえハイジ、みんながあなたと同じではないのよ」
と言っていた。
子どもだった自分は、なるほどそういうものかなと
納得したようなしないようなだったが、おとなになった今は、
おそらく自分とカナリアを重ねていたであろうクララを哀れに思うなあ。
245:可愛い奥様
10/04/16 00:56:10 46uGw26U0
そういえば幼い頃見たハイジで、ピーターがハイジがクララばかり構うのに
嫉妬して、クララの車椅子を崖下に落とすシーンがあった。
クララは車椅子が無くなった事で、歩行練習を頑張る事に。
…と思っていたら、そんなシーンはなかった。
なぜそんなシーンがあったと妄想したのか、今となっては不明。
原作にそのシーンが あったからかしら。
246:可愛い奥様
10/04/16 01:03:12 cA7No2k/0
>>243
その場面も覚えているけど、238とは別の場面では。
（つまり、クララはハイジにドレスなどを、少なくとも二度
見せたことがある）
243のときには、すでに帽子は没収されていたと思うんだけど、
うろ覚えですわ。
パン騒動のときに捨てられたのは、パンだけだったと思う。
そのときクララは、悲しむハイジに
「あのパンはカビが生えているから、もう食べられないのよ。
（だから、捨てられても惜しむことないよ）あなたが変えるときには、
焼きたてのをたくさんあげる」
というようなことを言って、慰めていた。
しかし、これまた今思うと、どこかピントのずれた慰め方だな。
247:可愛い奥様
10/04/16 01:08:58 j4Uv8Zhv0
>>246
うーむ、帽子没収はねずみ騒動かもしれぬ。
でも、家出する時に新しい服にあの古い帽子を被っているので、
没収されっぱなしではなかったのは確か。
248:可愛い奥様
10/04/16 01:11:03 cA7No2k/0
>>245
たぶん、当時出版されていた絵本や低学年向きの
読み物のせいだと思う。
内容は原作通り、ペーターがクララを敵視していて、
車いすを壊す展開になっているのがほとんどだった。
しかも、アニメと同じ作画の挿絵が使われているのが多くて、
ご丁寧に車いすを崖から蹴落とすペーターの挿絵が載っていた。
自分もその本持っていたけど、そんなペーター嫌だったｗ
ひょっとして、貴女もそうした挿絵を見たことがあるのでは？
249:可愛い奥様
10/04/16 01:16:17 1bO12dFw0
>>244
クララも大人になったら自分とカナリアを重ねて陶酔してた事を
黒歴史だと思うようになるのかな。
250:可愛い奥様
10/04/16 01:20:03 cA7No2k/0
>>247
たしか、ハイジが何かで気落ちしているときに、
セバスチャンが慰めがてら、帽子を返すんだったよね。
「これ、チネッテから取りあげておきましたよ」
なんて言って、帽子を差し出していた記憶があるんだけど、
どんなときだったのか覚えていないorz
251:可愛い奥様
10/04/16 01:41:30 cA7No2k/0
>>242
お宝映像の山、ありがとう。
252:可愛い奥様
10/04/16 01:48:27 huQXcTsK0
>>245
私もそのシーン覚えがあるなあ。
（絵本は見たこと無いと思う）
もしかすると、DVDなどに収録される際に
修正が入って削除されたとかあるのかな。
赤毛のアンも再放送の時に放送コードに引っかかった語句が
相当消されてたのでびっくりしたことがある。
253:可愛い奥様
10/04/16 01:49:08 FH5LgxIz0
>>245
ナカーマ!!!!!!
自分もおんなじようなシーンが頭に刷り込まれてて、
最近「このシーン来るぞ、来るぞ」と思いながら
ＤＶＤを見たのに、とうとう最後まで出てこなんだ･･･
でもなんとなく映像として記憶に残ってるんだよな･･･
254:可愛い奥様
10/04/16 01:53:52 huQXcTsK0
今友達に聞いたら「あった。覚えてる」とのこと。
多分DVDで修正されたんだろうなあ。
255:可愛い奥様
10/04/16 02:55:11 wNfh/8GBO
それは間違いなくあったのは覚えてる、再放送もよく見たし。
ＤＶＤではカットされちゃったのね
256:可愛い奥様
10/04/16 03:44:28 Od6X+VUB0
原作ではぺーターの嫉妬が車椅子を壊すという、取り返しのつかない
こととしてよく描かれていた
けれどそれが結局クララの歩ける布石になったということで
ペーターも深く反省した上で
何事も神様は良きようになされる、みたいな訓話になっていた
んでアニメは改悪するかね
子供はショック受けるかもしれない
けどそれでいろいろ考えるだろうに
実際幼かった私は原作のハイジ読んでそう感じたけどな
257:可愛い奥様
10/04/16 06:05:21 O+DHFKx50
でもアニメには最初から、ペーターが車椅子を壊すシーンはないんです。
私の脳裏にもありありとその場面がが浮かんでくるけれどｗ
再放送のとき、アレッと思ったｗｗｗ
アニメは原作の宗教色を消したのもあって、改変したんでしょう。
私は改変の展開も好き。
大人になると感想が変わったアニメ。
「トラップ一家物語」がおもしろすぎる。
フロイラインマリアと子どもたちを描きつつ、トラップ男爵・マリアが
いつからお互いを意識したかとか、なんとなく察せられるようになってるし
イヴォンヌ姫が単なる敵役でなく、深くキャラが掘り下げられてて。
子どもにもわかりやすく…ではなく、「大人になったらわかれ」みたいな
さりげなさがうれしい。
脚本のしろやあよさんがすばらしいのだと思う。
258:可愛い奥様
10/04/16 08:19:50 Ok9oYZ2nO
懐かしいトラップ一家。
最初タイトルをトラップー・家（け）物語と思ってた。
マリアが髪をかきあげる仕種をよく真似してたな。
マリア声優の勝生まさこさん（？）が同時期に
ＮＨＫのアニメひみつの花園かなんかで、
意地悪な、これまた家庭教師役をやられて混乱した。
259:245
10/04/16 09:21:07 46uGw26U0
たぶん、>>248さんの仰る通り、絵本の挿絵で見たんだと思います。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
ここの説明のリンク先に瑞鷹のFAQもあり、しょっちゅう同じ質問が来ている
ようですｗ
ラピュタの、「パズーがシータをゴンドアの街へ送っていくラストバージョンが
ある」と一緒で、都市伝説なみに伝わっている模様です。
あと、私が小学生の頃、学校の上映会で実写版のハイジを見た事があるの
ですが、その中にペーターが車椅子を壊すシーンがあるので、挿絵と相まっ
て混同したんでしょうね。
23話で、セバスチャンが帽子を返してくれています。（帰る日じゃなかった・汗）
クララがハイジがアルムに帰る日（33話）に、
「あれ（帽子）ハイジのお気に入りなのね。でも、もう古くなっていておかしいわ
いいじゃない、あれをカバンの中に入れて行けば」と言っていました。
260:可愛い奥様
10/04/16 09:29:17 AmazuT+W0
>>244
クララせつないなー
狭い部屋の中でしか学べない、悲しい考え方をしていたんだね。
261:可愛い奥様
10/04/16 09:38:02 P/8WXIpx0
これからバラ色ですよ。社交界にもデビューして人生これから。
262:可愛い奥様
10/04/16 10:12:35 TdxhI5bQ0
>>261
だよね。美人で聡明でフランクフルト一の大金持ちだしｗ
クララのお祖母さまがハイジとクララのところにやって来て
何日かしたら「お仕事がある」とかで帰られてしまったけど
何のお仕事してらっしゃったのかな？当主としてあれこれ忙しいのかな？
エルロイ大叔母様みたいな感じなのかな？イメージは真逆だけどｗ
263:可愛い奥様
10/04/16 10:32:33 VQii3P6I0
クララはホントに可愛いなーと当時を思い出した
世間知らずなお嬢さんだけど悪気はほとんど無くて
お金持ちの鷹揚さがいい感じ
怒ってもあとでショボーンとなるのが可愛い
でも年下のハイジにあんなに夢中になるなんて本当に孤独だったんだと今なら思う
264:可愛い奥様
10/04/16 11:08:56 A/qRjLkBO
ハイジのホームシックが極まるあの秘密の部屋の絵画のシーン、
何度見てもハイジと一緒に号泣してしまう
こっちが鬱になっちゃうんだよ、マジで
再放送のたび辛すぎて、フランクフルトパートはほとんど見れず
ゆうれい騒動まで我慢してたなあ(ココまでくればあと一息だし)
脚本がほんとに丁寧だと毎度感心してしまう
265:可愛い奥様
10/04/16 11:09:34 1YSpNwgd0
>>257,258
トラップ一家面白いよね。
あしながおじさんも大人になってからの方が楽しかった。
266:可愛い奥様
10/04/16 12:24:08 ihyaRyM7O
>>245
壊したのペーターで覚えてた。
頭に映像も残ってるけど自分で作り出したのかな。
同じような人が結構いてほっとした。
267:可愛い奥様
10/04/16 12:49:41 +0P1JbnJ0
ハイジ原作、また読みたくなってきた。どうしてくれるw
268:可愛い奥様
10/04/16 12:54:56 hsLFVUaR0
>>266
ざっと読んでいたら
壊したのべジータ、と読んでしまい混乱
いくらなんでもそれはないよなー、老化だ
269:可愛い奥様
10/04/16 13:01:18 qw43BNv20
>>268
ベジータめｗｗ
なんかこの流れナウシカの幻のＥＤの流れを思い出した。
270:可愛い奥様
10/04/16 13:27:34 TdxhI5bQ0
ペーター、一生かかっても弁償できないようなもの壊すなってｗ
アニメじゃクララが壊してたよね、壊れたと言うか。
歩く練習するからもう車椅子を納屋に仕舞ってとオンジに頼んだんだけど
恋しくなっちゃうんだよね。で自分で出そうとしてコロコロ転がり、ガッシャーン。
だったと記憶。
271:可愛い奥様
10/04/16 14:07:26 46uGw26U0
そういえば、クララ＝意地悪な印象って、声で損してる部分が大きいと思う。
一休さんの弥生さんのインパクトは（私の中では）でかい。
峰不二子ばりに裏があるのに、見た目少女キャラだし。
吉田理保子さんには申し訳ないが、声に特徴がありすぎて、メグちゃんも、
ロザリーも、一休さんを見た後で、『実は裏で何か企んでるんではないか』
と不安になる。
272:可愛い奥様
10/04/16 15:13:08 yPY7SCdR0
>>271
なんとなく分かるｗ
強い女って感じの声なんだよね。したたかというか。
もっと大人しい弱々しい声だったらだいぶ印象変わったかもなぁ。
273:可愛い奥様
10/04/16 16:30:54 CpSBDclA0
>>270
アニメじゃクララが壊してたんで、むしろびっくりしたクチだ
原作で嫉妬したペーターが壊してたのを読んでたから、そういう
ドロドロな展開はやだなぁと子供心に思っていたから
アニメの改作シーンで、ホッとすると同時に制作者は逃げたなと思った
今では、あれがベターな選択かなとは思う
それまでの展開とペーターのキャラから、いきなり彼一人を悪者にするのは
かえって不自然だったかも
274:可愛い奥様
10/04/16 19:19:24 idUlk59r0
ハイジは劇場用アニメも作られていたから、
そっちに入っているシーンかも＜車椅子を壊すペーター
275:可愛い奥様
10/04/16 20:21:33 Ok9oYZ2nO
そういえば一休さんのききょうやさん（？）と弥生さんて
なんで子供相手にあんなに理不尽にいじわるだったんだ？
坊主仲間に背が高く色白イケメンがいて、
幼児だったが彼目当てで観てたｗ
また声が良かったんだ。
ゴンベが種まきゃカラスがカァ！
今だに謎の歌だ。
276:可愛い奥様
10/04/16 20:43:21 TdxhI5bQ0
>>275
イケメン坊主、なんとなく秀念だったかな？って調べたら
哲斉（てっさい）さんって言う名前だった。
言われても「そうそう！」って思い出せないｗ
277:可愛い奥様
10/04/16 20:46:41 zGrzOjKr0
>>273
クララのおばあさまに向かっておんじが、あえて子どもだけで
行動させる理由を説明していたね。
「おとなが付いているとどうしても手を貸してやりたくなる。
子どもたちもおとなを頼ろうとする。それでは成長できない。
子どもだけで助け合い、励ましあって成長してほしい云々」
てなことだったと思うけど、実はこれが製作者側の意図でも
あったんではなかろうか。
つまり、これまで朴訥で無邪気なペーターを突然嫉妬に燃える
悪者にしてから、懺悔改心、なんてやっていれば話が散漫に
なってしまう。
それなら原作を曲げても、初めから三人を仲良しにして
しまったほうが、上記の「意図」を表すために
都合よかったんだと思う。
当時小3だった自分としては、嫉妬や意地悪なんてものは
その辺でよくあることだし、物語の中ぐらい思いやりのある
楽しい友情を見たかったので、原作よりずっと好きだった。
当時は、クララがただかわいくて好きだったが、
大人になった今はいろいろかわいそうな子だなと思う。
自分の不運をぶちまけたりしないでハイジにやさしくするので、
なんてやさしいいい子だろうとも思う。
「あたしはかわいそうなの！だから何をしてもいいの！
まわりはあたしに合わせるべきなの！」
てな人間が、（今どきは特に）多いのに。
278:可愛い奥様
10/04/16 23:12:01 +eIrFUWD0
>>275
なんとなく顔が似てると思っていたので
私と妹はてっさいさんを原辰徳と呼んでいた。
一休さんたちの歌、
鐘がゴンと鳴りゃカラスがカァ！だったと思う。
いくさに巻かれてお寺はボォー
そーれでも坊さん平気な顔してなむさんだー
小坊主たちが歌うにはアナーキーな歌だ。
279:可愛い奥様
10/04/16 23:38:13 huQXcTsK0
>>278
いくさに巻かれて じゃなくて
いくさに焼かれて じゃなかった？
焼かれてお寺がボォーだったと思う
280:可愛い奥様
10/04/16 23:39:51 zGrzOjKr0
伊予の局って、峰不二子の声だっけ？
あの声で小松天皇をたらしこんだのか。
281:可愛い奥様
10/04/16 23:43:00 huQXcTsK0
>>280
そんなことを言ったら一休さんだってマライヒだし
お色気親子だじょ
282:可愛い奥様
10/04/16 23:44:30 lNhEGIQ90
続きは書かなくていいお…
田中芳樹 ：小説「タイタニア」新作執筆 約２０年ぶり刊行へ
2010年04月16日
テレビアニメ化もされた田中芳樹さんのＳＦ小説「タイタニア」の続編が、約２０年ぶりに出ることが
明らかとなった。徳間書店から９１年６月に３巻が出て以来で、田中さんは今年４月発売のセット版の
後記に「完成度の高いアニメから強く深い刺激を受けまして、冬眠がしだいにとけていきました」
とアニメが最新作執筆のきっかけだったと明かしている。４巻「烈風篇」の発売時期は未定。
「タイタニア」は、田中さんの代表作「銀河英雄伝説」と同じ宇宙を舞台にした物語。
宇宙を２００年以上にわたり実質的に支配するタイタニア一族と、
一見平凡に見えるが天才的な軍略家であるファン・ヒューリックら反タイタニア陣営との対立を描く。
０８～０９年にはテレビアニメ化されている。
小説は「トクマノベルズ版」として、８８年１２月に１巻「疾風篇」を発売。
８９年１１月に２巻「暴風篇」、９１年６月に３巻「旋風篇」を発売した。
その後、０３年にスクウェア・エニックスから、０８年に講談社から出版社を変えて出たが、
新作でなく再販だった。
田中さんは０９年後半に体調を崩していたが、現在は執筆を再開しているという。（毎日新聞デジタル）
URLﾘﾝｸ(mantan-web.jp)
283:可愛い奥様
10/04/16 23:48:40 2zW3lU7V0
なむさんだー、の続きがあったんだけど
思い出せないぞ。
284:可愛い奥様
10/04/16 23:52:51 O+DHFKx50
つーるつる頭に毛がないよー♪
だったかなｗ
285:275
10/04/17 00:04:42 Ok9oYZ2nO
>>276 てっさい…知らんわ～ｗ
弥生さんのことが好きな鼻でか坊主、
おでぶちゃん、おちびさん…が他にいたよね。
６つ布団引いてたのは覚えてるからあと一人分からない。
しんえもんさんの真似をして
指で無理矢理ケツアゴにしてたので、
わたしのアゴには跡が残ってる。
286:可愛い奥様
10/04/17 00:37:05 tKRagdFK0
>>281
そういえば、やんちゃ姫はパタリロでしたなｗ
弥生さんがメグちゃんで、秀念さんがメグを
追い回していたおっさん（シャム猫とカラスの
手下を連れた魔女の女王様がつかわした調査連絡員）でした。
和尚様はおんじで、哲斎はアンソニーだし。
>>285
秀念、哲斎、もくねん、ちんねん、てつばい、だったと思う。
漢字はウロです。
287:可愛い奥様
10/04/17 08:21:56 JrZ7XUun0
それを言うと「アンデルセン物語」のズッコとキャンティは
ルパンと峰不二子ｗ
一休さんのその他小坊主は、アタック№1のチームメイトに通じる
影の薄さがある。顔の描き方が主人公と違いすぎｗ
288:可愛い奥様
10/04/17 10:18:17 z6+fDs8j0
一休さんがドクロの杖だか持って
「気をつけなさい、気をつけなさい」とブツブツ言ってる回が
なんか怖かった。
289:可愛い奥様
10/04/17 10:38:21 3bIDSOUz0
続・若草物語
一番好きだったジョーも結婚したとの件に、子供心に「えーなんでー！？」と思った
しかも相手がローリーじゃないと知ってｶﾞｶｰﾘ
まあ舞台になった時代が「女は結婚するもんだ」っていう価値観だったから仕方ないかなと思う
今ならジョーは独身で売れっ子小説家にでもなってそう
しかし姉をずっと恋してた男をダンナにしたエイミーって凄い
相手の性格も家庭の事情もよく分かってるし、実は虎視眈々と玉の輿を狙ってたか？と想像してしまう
290:可愛い奥様
10/04/17 12:18:51 ix6fw0jLO
哲斉さんは武士に戻るんだよね
一休さんが帝の庶子設定っていうのは本人理解してたんだっけ
291:可愛い奥様
10/04/17 12:34:53 I/funZBQO
さよちゃんのハジケた髪がなんか好き
292:可愛い奥様
10/04/17 13:19:39 +BJj1IE/0
南朝方が坊主に化けて一休さんに接触してくる回がなかったか？
293:可愛い奥様
10/04/17 13:52:17 kYuhKHrDP
一休さん THE MOVIE ≪劇場版一休さん 予告篇≫
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!
294:可愛い奥様
10/04/17 14:20:57 z6+fDs8j0
確かアニメ雑誌だかに載ってた、
「美少年、坊主にしたら一休さん」
って俳句が妙に記憶に残ってるｗ
>>281
確か「パタリロ」のアニメで一休さんのパロディやってたよねｗ
295:可愛い奥様
10/04/17 16:39:06 hhJYI/6a0
>>289
ジョーとローリーは似た者同士なので、うまくいかないと母親に言われてたし
少なくともジョーはローリーに恋愛感情は無かったはず
引導を渡したのはジョーの方で、ローリーは失恋のショックでやさぐれてたw
その後ローリーとエイミーは遊学先の欧州で再会し、ロマンスが芽生えてた
結果的にお似合いのカップルとなってたけどね
296:可愛い奥様
10/04/17 17:03:54 iYhdhmV/O
>>294
やってたやってた。
黒いシルエットになってたけどそのまんまマライヒの声で。
バタリロはあの内容でゴールデンタイムのお子様向けアニメだったよね。
今じゃ考えられない。アグネスに見つかったら死刑だよ。
297:可愛い奥様
10/04/17 17:27:50 DGMrrkm50
>>293
ｗｗｗ
298:可愛い奥様
10/04/17 20:44:38 qf1O1bhj0
今、つべで「一休さん」の最終回を見たけど、
これ子供の頃見ていないな。
地元放送では今思うに、最終回をやらず、突然終わって
他の番組に切り替えられたんだ。
そのときの最後の放送ラストでナレーションが
「このあと一休さんは修行に出て、立派なお坊さんになります」
というようなことを言っていた。
ちゃんとある最終回をなぜ放送しなかったのかは謎。
で、今つくづく見て、僧侶になるということは「死」を表すのだなあと
思った。特に、ラストシーンを見て。
299:可愛い奥様
10/04/17 23:35:55 ObCP/dpI0
>>282
挿絵が道原かつみさんだったら……買うかもしれないorz
私のビジュアルイメージは道原絵で完全固定されてるからな。
アリアバートにしろジュスランにしろ。
昔の自分だったらやったーとかついにこの時が！と
感涙にむせび泣いたかもしれないが、今は同じく
もう書かなくていいよと思う。
（続きが書かれない限りキャラが死ぬ可能性はゼロだもんねｗ）
マエタマも、埋もれた人そのままでもういいよ。
文章があの頃とは別人なんだから、今更続き書いたとしても
別人が書いたようなもんだ。
300:可愛い奥様
10/04/17 23:37:23 o4vO192TP
>>288
「ご用心 ご用心」じゃなかったっけ?
まあ言わんとすることはわかるが、TPOをわきまえるべきじゃないかと
今も思う。
>>287
それを言ったら、蜷川新右衛門さんは剣鉄矢で、将軍様は神隼人。
新「一休。俺はそんなに甘くないぜ!」
将「余のスピードを甘く見るなよ。一休」