10/03/24 21:54:40 AEpMLIAM0
昔は今ほど医療も科学も発達していなくて、病気や自然災害なんかも
祈祷やお祓い頼みだったってのも大きんじゃない？
お祓いや祈祷してくれる神官のボスは一応、皇室だし。
どんなに偉い人も困ったときは神様頼り。
畏れおおい、蔑ろにしてはいけない、的な感覚は日本人の意識に根付いてるから
追い落とすような真似すると反発もきつい。
ついでに成り代わっても祭祀の代行は出来ないだろうし。
それなら祭り上げて自分の「権力」の「後ろ盾の権威」として利用した方が
効率的だったろうね。
977:可愛い奥様
10/03/24 22:27:35 Ly/dj0U20
むかし教科書で平安貴族のお姫様が出産で頑張ってるのを
女官が見守ってて、そのすぐ横で坊主が祈祷してる絵を見たことがあるんですが。
素朴な疑問なんですが、それで死産だったり母子ともにあぼんだったりした場合
お坊さんはやっぱり左遷？それとも首斬（ｒｙ
978:可愛い奥様
10/03/24 23:08:55 p6VuKKQWO
昔の人も医術や祈祷でも救えない生命もあることは理解してたんじゃない？
むしろ駄目元って感じで祈祷を依頼してたのでは
昔読んだ「ミイラ医師シヌヘ」って古代エジプトを舞台にした小説で、医者の手当のかいなく王が死ぬんだけど、
医者は王の命を救えなかった罰として首を切られる真似をされてた
本当に切られるんじゃなくて、あくまで真似だけ
これは小説だから、実際古代エジプトではどうだったのかな
979:可愛い奥様
10/03/24 23:21:21 bVvvZRDU0
某ドラマの朝鮮王朝では医師は王を殺した罪で死刑だったような気がする。
あんまり深く考えてなかったけど、他の王朝では薬師、医者の扱いはどうだったんだ？
980:可愛い奥様
10/03/24 23:28:08 5aBZrE030
>>959
昔は女が財産を受け継ぎ、男は地位を受け継いだのよ。
だから、これは！と見込んだ男を養って昇進させるのが女の務めだった。
それができなくなったから離縁して・・・ってのは切ない話だけど。
ちなみに「後妻打ち（うわなりうち）」はせっかく養った男を取られた前妻の当然の権利、って考えも有ったらしい。
981:可愛い奥様
10/03/24 23:28:51 DuuIXFtR0
>>978
医師じゃなかったかもしれないけど、山岸凉子さんも｢ハトシェプスト｣で描いてたね。＜首を切られる真似
982:可愛い奥様
10/03/24 23:51:35 uk5hfm630
>>976
天皇は政治的最高権力者というよりも
日本の精神的習俗（神道）の最高祭祀者みたいな存在なんだよね。
だから、その政治権力の正当性の裏づけるものとしての存在理由が絶大。
983:可愛い奥様
10/03/25 00:13:33 +tVZ4Kic0
ミイラ医師シヌヘ 読んで面白かった人は
原作のエジプト人を読むことをお薦め。
すごく面白い。
ﾁｮｰ古代を舞台にした小説って意外とないんだよね。
エジプト人と日輪くらい？ 日輪は未読なのでよく判らん。
984:可愛い奥様
10/03/25 00:16:44 +tVZ4Kic0
>971
本当そうだね。うまい説明だとおもう。すごく納得する。
実際家元制度つくったのは貴族だし。
室町以後、食い詰めて稽古事の家元になって食ってた＞貴族
今でも国会を召集したり内閣を認証するのは天皇だし。
985:可愛い奥様
10/03/25 00:43:16 xNXHVoPy0
>>980
だから北条政子が、頼朝の愛人を預かっていた武士の屋敷をぶっ壊したのも
その一環だったというよね。
だから別に政子が、特別嫉妬深いというわけではなかったらしい。
でも、庶民～そこそこの身分の女性の場合には、せいぜい相手の家の家財道具を
ぶっ壊すぐらいで勘弁していたらしい。
といっても、自分だけじゃなく、親戚なんかも動員してやっていたし相手の女も
それを迎え撃ったという。
986:可愛い奥様
10/03/25 00:52:49 Ks5b3+dS0
>>985
初期の「うわなりうち」は乗り込んで大暴れだったんだけど、お作法ができてからは
・先ず使者が口上を述べる（男性の出る幕はここまで）
・後妻側がうけて立つ（ここで引き下がるのは女の名折れ）
・勝手口？から入り込む
・物は壊しても人にはなるべく手を出さない（と言っても無理）
・仲介者がころあいを見て止める
という流れ。何度も手伝いを頼まれた猛者（猛女）もいたとか記録が残ってる。
987:可愛い奥様
10/03/25 00:55:49 Vv+T7CFW0
世界にあまたあった歴史の戦争も口上述べて儀式めいたものがあったけど、
今は闇討ち、テロ、卑怯兵器満載だよなあ。
988:可愛い奥様
10/03/25 01:01:35 xNXHVoPy0
>>986
解説サンクス。
989:可愛い奥様
10/03/25 02:26:56 ITgFsLOS0
>>986
タイムスクープハンターでやってくれないかな。
ベテラン助っ人にインタとか襲撃を待ち受けて緊張高まる後妻邸レポとか。
990:可愛い奥様
10/03/25 05:22:14 R7ktt0AD0
>986
佐賀の鍋島直茂の後妻さんは、うわなりうちに来た先妻たちを
丁重にもてなして（言いくるめて？）被害皆無だったらしいね。
戦国時代だからもう作法も確立してる頃だろうけど、
やっぱり珍しい事例だったんだろうなー
991:可愛い奥様
10/03/25 06:03:04 t6Qrk42S0
「うわなり打ち」って知名度としてはどの程度の習慣なんだろう。
時代劇なんかで出てくることがあるの？
私は小松和彦の「憑霊信仰論」 っていう本で読んだことがあるだけだ。
オカルトっぽい怪しいタイトルだけど真面目な本で、
京極夏彦とか好きな奥様にはお勧めw
992:可愛い奥様
10/03/25 08:15:50 NUULcBkf0
私が「うわなり打ち」を知ったのは永井路子さんの
歴史人物紹介エッセイ本でだったわ。お作法も書いてあった。
世界史・日本史の女性の紹介が多かった。たまに夫婦という括りの本もあった。
>>977
平安時代は確か死刑がなく、刑といえば流罪程度だったと思う。
993:可愛い奥様
10/03/25 08:54:38 6S7FAWSV0
でも流罪先によっては確実にアボンだよ
（俊寛とか）
源氏はちゃっかり子供まで作っちゃってるけどｗ
994:可愛い奥様
10/03/25 08:58:34 wBKYZf4x0
次スレたてますね
995:可愛い奥様
10/03/25 09:08:29 vCDSCDYT0
源氏は罪に問われたわけじゃないから。自主的に謹慎。
996:可愛い奥様
10/03/25 09:10:18 wBKYZf4x0
規制でたてられませんでした。どなたかよろしくお願いいたします。
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【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】5
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997:可愛い奥様
10/03/25 09:25:19 t6Qrk42S0
>>996
お手数でした。
代わりに立てました
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】5
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998:可愛い奥様
10/03/25 09:27:01 ccV6XYVj0
>>987
そうだね
やぁやぁ、我こそはと名乗りを上げたり、農繁期は戦争しないとか
そういう時代の方が案外野蛮度低いのかも
999:可愛い奥様
10/03/25 09:31:29 wBKYZf4x0
>>997
ありがとうございました！
1000:可愛い奥様
10/03/25 09:32:12 wBKYZf4x0
千姫！
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