10/04/18 06:47:31 vT5uuYGn0
なるほど。
「転籍」になるところが、そうはならない。
最初は賢いから転籍にならないのかと思ってたけど、引き取り手がないんだと思うようになってきた。
この先、管理職側にまわったら恐ろしい事になると思う（そうはならないとおもうけど）。
賢いから仕事だけなら回せるけど、仕事に必要なコミュニケーションがとれない。
だから今後の出世はあり得だろうし、会社側も扱いに困っているかもしれない。
582:可愛い奥様
10/04/18 06:52:46 vT5uuYGn0
ごめんなさい、わかりにくいね。
うちの旦那、本社採用なんだけど、子会社へ出向なのね。
この場合通常は数年経つと「転籍」になるんだけど、うちのは条件満たしているけどそうはならないんだ。
583:可愛い奥様
10/04/18 08:55:17 He91GWJRO
仕事やれてる発達はまだマシだよ…。
やめさせないよう奥達はうまくやって欲しいわ。
うちのは対人トラブルで会社やめた。
それで仕事しないしこっちが会社から帰っても、寝転んでテレビ見て上げ膳据え膳だから、ムカついて怒ったら家出したよ。
逃げ場は実家。
『何考えてんの！』と更に怒ったらトメがしゃしゃり出て『息子の好きにさせてやって！』だと。
発達は『おまえがおかしい。』『おまえは異常』だとさ。
はあ…。
子供二人いて私の薄給じゃ到底食べていけないし。
どうやって生活して行けば良いんだろと毎日頭抱えてるよ。
584:可愛い奥様
10/04/18 09:03:33 PP9YluKo0
せめてATMとしての利用価値があるとか、
ATMにはならなくても個人的に愛情を感じられる部分でもあるとか、
どちらかなら我慢して結婚生活継続する道もありだと思うけど
両方ダメなら「子供のため」という伝家の宝刀をもってしても
一緒に居続けるメリットは無いと思う。
585:可愛い奥様
10/04/18 09:16:42 cApdaA+HO
同意。ATMになってるならまだ救いようがあるんだけど、それすらできないならただのニートと同じ。
庇う義実家もまともじゃない。
かく言ううちも2年無職だったから、人の事どころじゃないけど、ほんと転職しても薄給だよ。
子供3人も育てられる給料じゃないし…
私が働いて家族二人でもカツカツ。うちは小梨だけど…
今のご時世じゃ、離婚も考えどころだし、悩むよね。
586:可愛い奥様
10/04/18 15:08:02 jcu3bjdw0
>>585
無職の発達を２年も抱えていられるって、ものすごい愛情だと思う
587:可愛い奥様
10/04/18 17:18:34 cArpwuWG0
みなさんの旦那さんは高学歴なのか～。
うちは低学歴だから潰しがきかない。
愚痴りながらも仕事は続けるつもりだから
ATMとして感謝してるよ。
しかし。
小さい子がいるんだけど、私の手が空いてないときには自分が子供を見守る、ということが出来ない。携帯やパソコンに夢中。
私がキッチンから「見てて！」と指示を出さない限り見ないんだよね。
そのくせ、子と2人で出かけるのは好き。
ひたすら自分の好きなことに付き合わせるだけで砂場なんか私に言われて1度連れてっただけ。
普通のパパもこうなのか、発達ならではなのかわからないけど腹が立つ！
588:可愛い奥様
10/04/18 17:55:54 hMsdv2c2O
また、通りすがりに、聞こえそうで聞こえない独り言？を言ってるよ。
何してんのか知らないけど、PC張り付きのASと違って
こっちは嫌々やってる晩飯の支度で立ちっぱなしなんだよ！
ハッキリ聞こえるのは｢はぁ～｣って大袈裟な溜め息だけ。
その後は、モニャモニャモニャ…
注意を引きたいんだろうが、気味悪いだけ。
もう私は、聞き返す事もしないので、無視の状態で放置だけどね。
どっか行けよ｡
589:可愛い奥様
10/04/18 21:32:34 kcpnNvw90
そうそう、指示しなきゃ子供の世話もできないよね。
それで指示した事だけやって
「これだけやったから気がすんだか！」
はぁ？ お前父親だろ？
590:可愛い奥様
10/04/18 23:28:56 zK6hXlxaO
うちも父親らしいこと、一家の主らしいことは何も出来ないよ。
以前、旅行先のホテルで非常ベルが鳴った事があるんだけど、
子供と私を置いて、ひとりだけサッサと非常階段から逃げて行ったよ。
非常ベルは誰かのイタズラだろうとは思ったけど、万が一の事を考えて、
私が子供を誘導してホテルの外まで非難したんだけど、そこで発達旦那の言い放った言葉が、
私の事を呆れた顔で見ながら「貴重品くらい持って非難しないと」だよ。
旦那は、手ぶらでサッサと非難したくせに。
私と子供の貴重品は私が管理していたけど、旦那の物は旦那管理だから、
私に世話を焼く資格無しなのに。
子供が、真っ青な顔して、自分の事しか考えずに必死に逃げてたくせにって呆れ果ててたよ。
591:可愛い奥様
10/04/19 00:03:34 mh193X480
>>590
ひどい・・ひどすぎる
一番の貴重品は子供だよ
592:可愛い奥様
10/04/19 00:17:20 z3RAc36tO
うちの旦那も発達障害かな？
・いい間違えが多い(エスカレーターの事を必ずエレベーターと言う、ハサミをノリと言うなど)
・渋滞の時は必ずキレる(ハンドルを殴ったり叫んだりする)
・探し物が見つからないとものすごい勢いでキレる
いい間違えには慣れたけど、すぐにキレるのは本当にイヤだ。ヒステリックだ。
593:可愛い奥様
10/04/19 05:49:57 2yOOdjsHO
一緒に食事に行って、皆がコースでパン頼んだら、自分だけで『俺はライスで～♪』ってライス頼んだくせに、まずパンが運ばれてきたら、私や友人のパンをむしゃむしゃ…♪
皆がギョッとする中、手を挙げて『パンのお代わり下さ～い♪』
メインも何も運ばれてないのにパンばかり何度も何度もパンをお代わりする。
友人皆、店員さえもヤツを白い目で見て、嫌～な顔してるのにヤツは気付かない…
家に帰ってから、『あ～今日は楽しかったね～♪』
恥ずかしいから消えてくれ。
594:可愛い奥様
10/04/19 08:27:27 JsYHxH43O
>>590
こういう事は、一生許せないし、何があっても忘れないよね。
当の発達は、大した事じゃないと思ってるけど。
以前も書いた事があったけど、ウチの発達ﾀﾞﾝﾅは熱中症で床に倒れた私をまたいで通り
風呂に入った挙げ句、数ﾒｰﾄﾙ離れたｿﾌｧに座って、倒れた私をジッと見てるだけ…って事があった。
やっと起き上がった私に言った、放置の言い訳は
｢何で倒れるんだよ！ボ、ボ、ボクがどんなに心配したか分かる？｣だった。
異常な言動を非難したら｢あ～あぁ、やっぱりこの関係は難しいな!!｣って居直りだした。
保護責任者遺棄の意味を教えてやりたい。
見殺しで死なせたら｢致死｣＝犯罪だってことも。
これがキッカケで調べ上げ、発達の事が分かった訳だけど。
忘れたいのに何をしていても、この事が頭をよぎる。
ｶﾘｶﾘﾎﾟﾘﾎﾟﾘ、スナック菓子食べてる小学生みたいな顔とか見てると､どうしても憎悪の感情で一杯になるよ。
595:可愛い奥様
10/04/19 13:50:47 t4+JQCkqO
うちの夫、ここに書かれている事のほとんどをやってるなぁorz
たまたま実家が医院で、夫は工業高校から専門学校に行き短大に行ってから地方の底辺私立大学に行きまた専門学校に行ってから就職したけど、気が乗らず退職し会社を設立して好きに働いている。
もちろん従業員はいない
裕福な家庭に育った勉強好きな青年実業家
という言い方もあるが
実家だけしっかりした社会不適応者だよ
596:可愛い奥様
10/04/19 15:19:53 FGm2Po6zO
発達と外出して楽しい気持ちで帰宅した事がないので避けてたが、たまには…と付き合ったのが運のツキ。
費用は全額払わされ翌日になって自分は歯医者の治療費もない位小遣い使いきったから金くれ、だって。
結局私を誘ったのは財布にしようとしただけ。
給料までの生活費だから渡せないと断ると怒りだして「俺は歯医者にも行けないのか！」だって。
外出先で機嫌が悪くならない様に散財した私はやっぱり学習能力ないんだな。
情けなくなった。
597:可愛い奥様
10/04/19 15:40:54 JsYHxH43O
一緒に出かけてやろうと思った>>596は優しい人だね｡
本当に数える程ですが、一緒に出かけると毎回恥をかくので
必要に迫られない限り､絶対に出かけない。
オジサンと言われる年齢の人に｢こんな事をしてはいけません｣
｢それは恥ずかしいですよ？｣なんて一々言いたくないから…
598:可愛い奥様
10/04/19 21:41:14 cwyOm+7j0
>>590
同じ同じ
発達野郎なんてそんなもんだよね。
599:可愛い奥様
10/04/19 22:11:08 4ILi7GKU0
みなさんのご実家のご両親は発達に気付いていますか？
600:可愛い奥様
10/04/20 00:10:01 ljw9xJj00
>>599
両親は私と同じ知能レベルだから気付いてない
むしろ、高学歴安定所得の人が自分の娘をもらってくれてよかったと思ってる程度。
ただ、妹は気付いてる
結婚前に反対してくれたのも妹だけ。その妹の様子を母は、私が存外に高スペックと結婚決まったから、
妹は嫉妬してるだけと捉えてたし、私も、いつも妹にはいろんな意味で負けてたから、
結婚ぐらいは妹に先を越されないで決めたいと思って、結婚してしまった。
今思えば、妹が言ってたことが逐一当たってて逆に、妹には弱音をいえない
私も、会社での夫の扱いを>>578さんや>>581-582さんみたいに、｢案外賢いから｣とか、｢変人と思われてるだけ｣と、考えてた。
つまり、>>576>>579さんみたいに一歩深く考えて物事を、正確に洞察したりすることが結婚前から苦手。
だからこそ、夫と結婚できちゃったんだと思う。基本、頭が悪い。
反対に、妹は凄く頭がいい。あげく顔もスタイルも凄くいいから、男も選び放題だから変なの掴まなかったのか、
義弟は明るくて気遣いができて、余計に発達の異常さが際立つ。悲しい
601:可愛い奥様
10/04/20 08:31:42 CRiUbNi/0
うちの発達にこのスレ読ませたら
「この旦那達、ただ単に気が利かないだけじゃね？俺ってこれに比べたらまともだろﾐｬﾊ☆」
( ﾟдﾟ )
あ、子はもちろん自閉です
602:可愛い奥様
10/04/20 09:25:23 /NPdpkkx0
簡単に「子どもを作るな」って言う人いるけど、
逆に、わたしは子どもがいて幸せだよ。
旦那が発達だと、簡単には離婚できないし、
子どもがいなければ、毎日毎日、
発達の相手だけで生きていくことになる。
たとえ子が発達でも、金銭的に余裕はなくても、
発達と二人きりの生活には戻りたくない。
毎日しんどいけど、強くもなった。
603:可愛い奥様
10/04/20 09:47:27 76A/hyIt0
ちょっと亀ですまないけど
>>576の話はうちもあてはまるなー。
正直、学歴はpgrどころか「どこ？」って言われるほどヤバイけど
入社試験の時から人事に注目されて（いろんな意味で。これは人事から後で聞いた）、
結局活躍して新人賞取って、そのまま同期では一番の出世頭になってしまった。
人事的には「面白いのが来たからやらせてみようぜw育ったら美味しいし、潰れても痛くないしww」
みたいな感じで突っ込んでみたら、こなしちゃったみたいな感じっぽい。
でも社内に友達はいないみたいです・・。
仕事はやっぱりバリバリ理系。
>>602
あなたの幸せ云々じゃなく、後々の被害者が出るから作るなって言ってるんだと思う
子が発達ならよほどうまく育てないと、将来のお嫁さんはここのスレ住人となるし
発達じゃないならおかしい父の影響で心に影を落とすから。
産んだからには、ここに出てくる姑（発達を甘やかしor問題を放置）のようには
ならないようにがんばって下さい。
604:可愛い奥様
10/04/20 10:01:03 6Y/cN0tXO
>>586
愛情なんてとっくにないよＷ
自分は自分の生活守るのみ。別行動だし、一人暮らしみたいなもん。
離婚しても年齢的に厳しいし、また発達だったらと思うとトラウマ。
605:可愛い奥様
10/04/20 14:50:14 /NPdpkkx0
>>603
もちろん分かってるよ。
その上で、旦那と二人の生活よりは、
「子の将来を引き受ける覚悟」をした人生の方が、
ずっと豊かだって思ってるわけ。
障害持ちの旦那と関わることで、見えてきたものもある。
「世の中にはいろんな人がいる」という意味で。
もちろん自分も、旦那にはすごく苦労させられているし、
他の人は、自分のような苦労はしてほしくないとも思う。
だけど同時に、定型だけが存在する世間というのも、
なんだかちょっと怖い気もする。
優生保護の思想ではないけどね。
606:sage
10/04/20 15:15:37 z3/HvjDp0
>>605
素朴な疑問なんだけど、そんなに嫌な旦那なら別れればいいのでは？
って思う。
そして好きな人でも出来た時にまた再婚して好きな人との子供を夫婦で協力して育てて行った方が幸せなんじゃないのかな。
嫌だって言っておきながら旦那と離れられないだけじゃないのかな。
簡単に離婚できないって言うけど、そんなに嫌なら別居してしまえば良いと思う。
自ら苦しんでるだけな気がしてさ。
607:可愛い奥様
10/04/20 15:27:54 /NPdpkkx0
今ここには書いてないだけで、いろんな事情がありますし、
人生の改善にむけて、いろいろ進めていますよ。
素朴な疑問だとあるけど、
何度も同じ質問が繰り返されていて、
ちょっとうんざりする。
608:可愛い奥様
10/04/20 15:28:35 gZdvSWnI0
このｽﾚで、「別れたらいいじゃん」ってのは禁句だ
609:可愛い奥様
10/04/20 15:31:08 6Y/cN0tXO
>>605
子供が小さいうちはいいかもしれないけど、だんだん大きくなって他害があるようになると大変だよ。
うちのパートの子供が上はADHD、下は他害あり。
高校生にもなるのに会社に何度も電話かけてくる。
あれを見てるので、簡単に子供って思えない。
610:可愛い奥様
10/04/20 15:37:58 zVLULRtY0
>602さん
子供が小さいうちはなんとかなると思う
うちも実際なんとかなったから
でも>603さんの言う通りだよ
子供が発達障害なら、療育も大変だし発達旦那はアテには出来ない
子供が定型だったら、思春期になってからの子供の苦しみは途方もないよ
我が子が発達なのと、配偶者が発達なのと、親が発達なのと
一番苦しいのは「親が発達」だから
もちろん、今生まれて来ている子供を支えに幸せに生きていく事は
とても素晴らしいことだけれども
夫婦二人でうまく行ってないのに子供を作ったってうまくいくわけはない
これは定型同士の結婚でも言えることなんだよね・・・
そして本当に離婚しようと思ったときに子供が枷になってしまうんだよ
自分で選んで生まれてくることが出来ない子供を
親の勝手でかすがいにも枷にもしちゃいけないんだよ
余談だけど今日仕事で知的障害の中年男性と接する機会があって
その気遣いに涙が出てきた。じーっとこちらを見つめて
精一杯自分が相手に出来ることを探すんだよね（出来ない事が多いけど）
そして、絶妙のタイミングでの笑顔。
ＡＳ旦那より心が通った気がした。別のところは猫が意思表示をしているのを見て
猫の方は心通えるじゃん、とも思ったり。ＡＳといると心が砂になっていく
611:可愛い奥様
10/04/20 15:44:28 GCaqzzAo0
>>607
本末転倒なわけで
612:可愛い奥様
10/04/20 16:56:47 6Y/cN0tXO
あおりたいだけなら来なくていいよ。
それぞれ状況が違うし、仕事持ってる人ばかりじゃないし、頼れる実家がない人だっている。
何かしら準備してる人もいるだろうし…
人の気持ちがわからないASか自己愛なのか知らないけど、もう来ないでねＷ
613:可愛い奥様
10/04/20 17:12:19 T+fifkMjO
旦那が発達だから子供をつくる、つくらないって話はあまりにも重過ぎる。
ケースバイケースもあるし、どちらが正しく間違ってると言った話は避けたほうがいいんじゃないかな。
答えは見つからないと思う。
614:可愛い奥様
10/04/20 17:52:59 z1KIBMbA0
>>610
>夫婦二人でうまく行ってないのに子供を作ったってうまくいくわけはない
確かにそう。でも発達でも本人の能力次第で認識がかわって
上手く行くようになる事もあるよ。うちは途中で変わって持ち直した。
プライドが高くて自分が障害だなんて絶対に認めないタイプでも
知的に高くて物事を理解する能力があれば変わる可能性あるよ。
例えば、「自分の間違いを認めて謝る事ができる方が人間として大きい」
という知識を本などから得て理解できているのに、実際間違えると
「理論武装して絶対に間違いを認めず理詰めで言い逃れる」っていう
弱い人間タイプの旦那さん多いんじゃない？
でもこういう人はまだ変わる可能性あるよ。
理解する脳みそがあるって事だから。
逆に本を読んだり調べ物をしたりという習慣が一切ない環境に
育った人（要するに学歴底辺）だとたぶん一生変わることがなく難しいかな。
615:可愛い奥様
10/04/20 17:57:46 z1KIBMbA0
発達に囲まれているけど、ネットもやらないし本も読まないので
自分も周りもおかしいのにそれに気付かず、自分の価値観だけで
あっちに相談し、こっちに相談し…ってさまよってる知人がいます。
たぶん彼女は一生人の意見に左右されながら行き当たりばったりで
生きていくんだろうなと思うけど、救う事はできないと感じる。
だってもう基本が違うというか、大人はみんな正常なはずって思ってて
性格が悪いとか努力が足りないとかそのレベルでしか話が出来ないんだよね。
ネットをやったり本を読んだりして色んな知識が入ってくる
環境にある人ならば一度は「発達オワタ」に行き着くだろうけど、
最終的に強いのはやっぱり本を読んだり調べたりして正しい知識を
仕入れる事ができる人かなと思う。
みなさんは絶対に後者だと思うから離婚するなり発達と共存するなり
生きやすい生活がそのうち送れるようになると思うよ。
616:可愛い奥様
10/04/20 18:43:53 SVitHRYMi
このスレにいる様な寄生女を嫁にしなくて
良かったと本気で思う。
とっとと自立して独りで生きて下さい。
617:可愛い奥様
10/04/20 19:34:23 riHPmxTD0
夫が発達だなんて思いたくないけど、きっとそうなんだろうな。
考える能力ってのが欠落してるというか何と言うか、
例えば私が背中が痛くて、鏡で見るとなんか痣になってて
ちょっと見てみてくれない？背中に痣できてる？と聞くと
「暗くて見えない」・・・・・
だったら周りの電気つけりゃあいいだろ！と言って眩しいぐらいつけると
「よく分かんない」
分かんないって何？痣になってないって事？と聞くと
「俺そーいうのよく分かんない」
・・・確かにね、夫は微弱だけど色弱があって
微妙な色の変化とか分からない人ではあるんだよ。
でもだったら「うーん、見ても分かんないなー、大丈夫じゃないの？」とか
「痛みはあるの？どのへん？自分で指差してみれる？」とか、何で言えないんだろう。
なんで「分かんない」の一言でバサッと終わっちゃうんだろう。
仕事はちゃんとしてるから、会社でバリバリ働いてる分
家では抜けてて何もしたくないのよきっと、って自分で無理矢理思う事にしてるけどさorz
618:可愛い奥様
10/04/20 20:06:52 Ip+NH6Ac0
やたら子どもの話ばかりする人がいるけれども
子どもについては毎回スレが荒れる元になるから
旦那の話だけにしておいたほうが無難な気がする
なぜ発達と結婚したのか
なぜ離婚しないのか
なぜ発達夫の子どもまで産んだのか
上の２つまではみなさんスルーできてきたけど
子どもの話題だと全くスルーできてないんだよね
それに発達夫の子どもを産んで良かった、みたいなレス書いておいて
批判するなっていう方がおかしいと思う。
そろそろ子どもの話題は避けませんか？
619:可愛い奥様
10/04/20 21:06:49 iOC+MPA10
子どもの話をタブーにしてどうするの。
ほかのスレみたいに、子ども話が出ただけで、
即追い出されたりとか、そういうガチガチは勘弁。
小梨スレもあったけど落ちたしね。
子蟻・小梨で分けたいというニーズがないってことじゃないの。
620:可愛い奥様
10/04/20 23:58:05 yEZS5YVQ0
発達のこどもはつま先歩きするって聞いたことがある。
どこまで本当なのかちょっと不安。
621:可愛い奥様
10/04/20 23:59:10 T+fifkMjO
子供ネタ全部タブーじゃなく、
子供を作る作らないの話は避けた方がいいと思う。
子供いてこんな風に大変だとか、
子供つくらないで夫婦だけでこんな感じとかの体験談は出しても良いんじゃない？
自分が苦労したからと善意の気持ちの忠告であっても、
子供つくるなと言うのはどうかと思う。
女性なら結婚したら子供欲しいと思うのは自然だよね。
その気持ちは他人が否定するものじゃないよね。
産んでよかったと思う気持ちも他人が否定できるもんじゃないよね。
人の感情や人生の選択（離婚や産む、産まない）をどうこう言うのはやめよう。
622:可愛い奥様
10/04/21 01:27:04 gqJwwtye0
>>621
ほぼ同意だけど・・・
＞女性なら結婚したら子供欲しいと思うのは自然だよね。
ここは同意し兼ねます。人それぞれです。
でも純粋に、発達旦那だけでも大変なのになんで子供を産もうと思えるのか不思議。
（発達だと気付いていながら子作りした場合ね）
心の隙間を埋めるため？
そういう人って案外多そう。
623:可愛い奥様
10/04/21 01:35:12 uaKE2HO00
中学生の発達息子がいるけど、赤ちゃんの頃から親も含めた人との関わり方や
行動が変で、やっぱり普通の子より苛められる事が多いから息子も私も
辛い事が多かったよ。
思考が飛んじゃってて、言い聞かせても理解できないからね。
発達旦那は息子の行動は普通だと思ってるから、頼りにならないどころか
足を引っ張るし。
でも担任からは知能指数が高いと言われてて、見た目も悪くないので
たぶん結婚はできると思う。
お嫁さん候補を連れてきた時に、「息子は発達ですけどいいですか？」なんて
絶対言わないよ。
彼女には申し訳ないが、息子が結婚したいのならそうさせてやりたい。
だから・・・
624:可愛い奥様
10/04/21 02:22:28 AVD74TywO
>>623
また新たな被害者が生まれるんですね。
625:可愛い奥様
10/04/21 02:31:33 NE0vVPdG0
>心の隙間を埋めるため？
>そういう人って案外多そう。
子供うんぬん以前に、心の隙間を埋める為に、発達としか結婚できなかったわけで。
強い人ばかりじゃないと開き直ってた人もいたけど、
弱さやずる賢さや計算高さも、結局心の隙間が根源だしね。
己と闘える強い人にも、心の隙間はあるだろうけど、
発達男をつっぱねる強さはあるわけで。
626:可愛い奥様
10/04/21 05:15:17 8HiCY1+J0
夜なべ仕事の合間にスレの流れを見ていて
自分をふりかえって思ったんだけど
子供むけの支援教育のツールが、発達旦那相手にも有効な場合がけっこうある。
これは小梨の人や、子がいても健常だったりすると、奥様方はなかなか気づけないかもしれない。
発達の大人理解をしたくても、出自、教育や二次障害や家族・家風、職業、など
歳月と背景によって特性も障害も、なにが支障になっているかも
見えずらく理解しずらくなっている。
まず理解が必要で、理解できたら次に進めるのに、
大人の発達についての情報だけでは、なかなか相手を理解できず理解する前に失望してしまう。
根気も愛情も理解に辿り着く前に無くす
理解できない間は、多々出回っている支援方法を
どうやって自分達の生活で役立てたらいいのか皆目検討がつかない。
でもなにか理由があって長く学んでいるとエッセンスが分かるようになる。
子供への愛情に支えられた自分が、支援のコツや考え方、取り組み方、思想になじんでくると
だんだん旦那のことも理解して受け入れるツボが判るようになってきた。
ピンと来るようになる。
支援を受けている発達児と同じにとは言えないけど。
627:可愛い奥様
10/04/21 05:16:06 8HiCY1+J0
子供を支えたいと思いまず私が子を理解して、
次に旦那のことを私が理解するようになってきて、
さらに旦那も旦那のことを理解するようになる。
うちの場合は、子供を受け入れて理解し支援する仕方を学ぶようになってから
格段に私から発達旦那への理解も良くなった。
夫婦のコミュニケーションもお互いから良くなった。
後半生お互いのことを思いながら、一緒に生きて行く希望もふたたび持てるようになった。
理解してみれば相手は敵ではないし邪悪な悪人でもない。
理解不能だった時には、こんりんざい到底いっしょにはやっていけないと絶望し
自分の期待と失望と、発達旦那のする反応とで、破壊的な対人習慣を築いていたから
酷い人間に見えたものだったが。
628:可愛い奥様
10/04/21 05:21:45 8HiCY1+J0
それに、なんというかな。。理屈でなくて、
足りないところには足りないなりの
余分にあるところには余分にあるなりの
役に立つ楽しくなる「いいもの」が天から与えられて、成り行きの中で幸せなことも起こる。
天というとアレだけど、そうとしか思えない気がして来る。
なんか>>>607ほど能動的じゃないけれど、私の場合、自分に素直になって選んだ物事が、
自然に良い結果をえて、右から左に流れるように人生が良く流れ始めているのを見ている。
問題だらけの自分や相手を「一度うけいれてみる」っていうのもなかなかいいですよ。
「人生だな」「豊かだな」と思う。
私はケッコンの時、直感的だったし、
年収や容姿、ジジババ抜き、三高とか…条件を数えて彼に決めたわけじゃなくて
文字通り「恋に落ちた」ので今に至る。
比較吟味して賢い選択をして賢い国民、賢い消費者であろうとして
騙されたと感じている人とは違っていると思う。
それでも、結婚後に、あれれ？と気づかされて、発達について理解が深まるまでの歳月は辛くて深刻だった。
子供をおなかに授かって産んでから、発達障害という考えに出会って理解するようになるまでの、
あの時代が最悪だった。
けど今は深刻にはなっていないなあ。むしろ恋に落ちた頃のように、
この先のことを思いがけない人生、サプライズな楽しみに満ちた道程という感じがしてるわ。
思うに発達旦那の奥様でも、健常旦那の奥様でも、
「自分を幸せにするのは自分」という部分は誰でも同じなんだと思う。
産んだら我が子が軽度の発達で、元気でいてくれたおかげで、発達理解、旦那理解が進んだら、
犠牲者意識が薄れて主体性を取り戻せたのかな
629:可愛い奥様
10/04/21 05:39:48 8HiCY1+J0
ちょっと気になったので、連投後ですがレス。
>>623
> お嫁さん候補を連れてきた時に、「息子は発達ですけどいいですか？」なんて
> 絶対言わないよ。
> 彼女には申し訳ないが、息子が結婚したいのならそうさせてやりたい。
息子さんの支援は今はどうなっているんですか。
障害児が支援を卒業するための、ひとつのゴールは
「本人が自分で自分の障害（あるいは特性や必要）を人に説明できるようになる」
「本人が自分の必要な支援を、自力で得る行動ができるようになる」
みたいな目安がありますが。
息子さんをそういう風に育てたら好いんじゃない？
お嫁さんに知らせずに投げて、彼女にゼロから「理解」を探索させるんじゃなく
最初に、息子さんと障害に、セットで理解も見えるようにしておいたらどう？
その場合「発達ですけどいいですか」とあなたが尋ねるんじゃなくて
息子さんが彼女と関係の中で話すんでしょうけど。
「僕は蛍光灯は苦手なのでこのアパートの天井のランプは変えたいけど、いい？」と聞ける。
「首が緊張しててどうやら自分はイライラしているので、今から五分間ぼくが瞑想する間、
申し訳ないけど話しかけないで欲しい」と頼める。
こんな、自分の弱さが分かっていてそれについて謙虚に（現実的に）話せる人になればいい。
言わずにケッコンさせたいと思うからには、それなりに能力の高いお子さんなんでしょう
告知して教えたらできるようになりますよ。
630:可愛い奥様
10/04/21 08:00:28 XeRSuRaP0
以前書いたけど「これは失礼な事」とか「デリカシーにかける事」とか
こと細かに教えていたせいか長男は発達旦那に比べると普通に会話が出来る
たまーに通じないときがあっても懇々と「こういわないとわからない」「主語がないからわからないよ」と説明して言い直させている
もし長男が結婚相手を連れてきたら、「発達っぽいけどいい?」とは言わないな
「日本語が苦手な子」とは言うかもしれない
自分も苦労しているから、嫁になる子には苦労させたくないよ
631:可愛い奥様
10/04/21 08:24:14 3B7OxMgz0
>>625からの流れ、私の言いたいことそのものだ。
「若いときの苦労は買ってでもしろ」
って言葉が後になって分かるのと一緒。
632:可愛い奥様
10/04/21 08:28:38 ITccSBUt0
旦那への気持ちにもグラデーションがあるわけよ。
もう落ちちゃったけど、頭弱い旦那スレでは、
発達とおぼしき旦那を相手にしながら、
おもしろおかしく暮らしている奥様がたくさんいた。
そういう人は、>>625が言うように
「心の隙間を埋めるために」とか、「発達としか結婚できなかった」
みたいにネガティブな理由ではなかった。
みんながみんな弱いわけでも、強いわけでもない。
それが世の中だよ。
自分だけの尺度で他人様を推し量るのはやめよう。
633:可愛い奥様
10/04/21 08:31:15 CNCHzW6y0
でも苦労しないに越したことは無いよね
634:可愛い奥様
10/04/21 08:45:28 aa7M+r6B0
>623の旦那母が623と同じ考えで
「うちの子はちょっとアレだけど嫁になる人には言わずに…」って考えていたらガクブルですわ。
あなたに定型娘がいて、彼氏の親がやはり同じような計画を持っていたらどうですか？
うちの息子は高機能で、親バカですが顔は悪くない。コミュニケーションも全然ダメではない。
障害枠で就職が目標でやってますが、もし万が一結婚したいとか言ったなら
嬉しい半面、やはり相手側にはすべて話します。あとから問題が起こるのはお互い不幸だから。
635:可愛い奥様
10/04/21 08:52:55 3B7OxMgz0
>>629
>「首が緊張しててどうやら自分はイライラしているので、今から五分間ぼくが瞑想する間、
>申し訳ないけど話しかけないで欲しい」と頼める。
これに関連して、うちは子供が叱られた後すぐに
「ママ～こんなの作ったよ！」（お母さんが許して元に戻ったのを確認したい）
そこで笑顔にならないと「ねえ、ねえ、許したって言ったじゃん」
と言ってくるのを、以前は「相手は子供だからすぐに笑顔にならなきゃ」と思っていたのだけど、
「そういう話は叱られたら10分位たってから話かけなさい。いくら許しても人の機嫌なんて
すぐに直るもんじゃないんだよ。」とあえて教えている。
将来こういう事で人に迷惑かけたくないから。
「機嫌がすぐに直らないのも無理はない」って納得できない人種だったら
「笑顔を確認したかったらしばらく時間を置け」って事で。
こういう事って子供がいればというか、子供じゃなかったらそこまで考えないというか。
もし子供がいなかったら旦那にも「機嫌なんてすぐになおるものじゃないんだよ」と言っても
分かってもらえなくてイライラ…って所で止まっていたかもしれない。
636:可愛い奥様
10/04/21 09:10:04 dpFHBGzn0
>634
そうだよね。
この子は○○なところがあるのをご存じと思います。本当にいいんですね？ と目を見て聞きたいよ。
実は義弟がニート15年の果て糖質になり、しかし親は通院拒否、現在は職についた。
今、トメは見合い話をかき集めている。もしかして秘匿して結婚さすのか？
婚約者には、私が確認してあげるべきなのか？ と今から悩んでいる…。
637:可愛い奥様
10/04/21 09:20:23 3B7OxMgz0
>>636
でもそれで「いいです。そういう部分も理解して結婚します。」って言ってくれるんだけど
相手も本当には分かってない発達だったらどうする？
結婚後に問題多発で「だから結婚する時確認したわよね？」って言っても
後の祭りな相手を連れてくる可能性もあるのが発達の結婚。
…ここまで覚悟しといた方がいいね。
638:可愛い奥様
10/04/21 10:57:13 dpFHBGzn0
>635さん、
良いこと言ってるのにスキップしちゃって悪い。
相手の心の機微にどう対応したらいいか。健常の子は見れば身につくんだよね。
自分の気持ちの機微にもね。
気づいたらすぐ言語化して教えていくしかないな、と私も思うわ。
639:可愛い奥様
10/04/21 11:02:22 dpFHBGzn0
>637
相手も発達ぽい人なら、障害の自覚について聞いてみるかな。
本当にわかってないっぽかったら、ここの奥みたいな人生だろうね。
生まれる子供に遺伝の可能性が高いということ、私たちは援助はできないとは伝えるだろうな。
ハタチすぎたら本人たちの責任だ。どうにもできない。
640:可愛い奥様
10/04/21 13:18:11 oz1LktTf0
流れをトン義理＆荒れる元かもしれないので
申し訳ないです。
ここの奥様方でオフ会をしてみたい
共感して寄り添える人と話しあって
お互い思いっきり話す事で、元気になりたい
発達障害者の家族会に参加した事はあるんだけど
発達障害者の親が多くて援助方法や理解がメインだし
我が子と配偶者はやっぱり違うんだよね・・・
親友や親に話しても「よくわからなくて・・・ごめんね」と
申し訳なさそうに言われるのも忍びない
でもどうしようもない気持ちが澱になるし
2ちゃんのオフ会だと不安も多いしそれぞれ住む場所が違うから難しいけれど
定期オフ板にスレを立てたら覗いてもらえますか？
なんの解決にもならないけど、話すだけでも気持ちは軽くならないかなと。
勝手な事を書き散らかしてすいません
641:可愛い奥様
10/04/21 14:23:17 C+fIlrNo0
－TV番組のお知らせ－
あす21日(水)午後7時30分から7時57分まで NHK総合テレビ クローズアップ現代
▽アスペルガー症候群・活躍の場を求めて
引きこもり、うつ病など２０～４０代の間で深刻化する問題の背後の多くに、実はアスペルガー症候群が潜んでいることがわかってきた。
アスペルガー症候群は脳の機能障害で、知的障害はないが他人の気持ちを推し量ったり、暗黙のルールを理解できないため、職場では「変わって人」と見られ、孤立を深めて社会からドロップアウトしていく人が少なくない。
一方でＩＴ技術など特定の分野において秀でた能力を持っている人も多く、周囲が障害を理解し、対応を工夫すれば、目覚しい活躍をすることも分かってきた。
企業でも今、アスペルガー症候群の人を積極的に採用し、その力を活かそうという取り組みが始まっている。
“アスペルガー症候群の人”たちが社会で活躍するためには何が必要なのか、当事者と雇用する側双方の取材を通して考える。
【ゲスト】正高信男さん(京都大学霊長類研究所教授)
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
642:可愛い奥様
10/04/21 17:35:44 dgOZ6tlN0
たしかに霊長類ではあるなと、変なところに注目してしまった…。
643:可愛い奥様
10/04/21 17:42:05 +2fyniu40
>>640さん
荒れたらごめんなさい
私もここの奥さま達とオフ会してみたいです。
644:可愛い奥様
10/04/21 18:34:59 8HiCY1+J0
>>635
> こういう事って子供がいればというか、子供じゃなかったらそこまで考えないというか。
> もし子供がいなかったら旦那にも「機嫌なんてすぐになおるものじゃないんだよ」と言っても
> 分かってもらえなくてイライラ…って所で止まっていたかもしれない。
ほんとそうだった。
子供にああでもないこうでもないと工夫してるうちに
旦那へも、言える言葉が見つかるようになった。
子供相手でこそ一所懸命になれて、勉強して、理解も深めてきたんだけどね
…母であることは、昔の人も言ったように、強さなんだね、もしかして。
以前は、旦那相手で、そこで上手に対応できずモヤモヤイライラして
気持ちをウッカリ話してたら「境界線が無い」「依存してる」とか
「思い通りにコントロールしたいのに失敗して怒ってる」とか旦那にケナされて
たまらなかったのに。当然、理不尽さを募らせて相手を敵／味方関係に感じた
今なら、そこでこの状況／場面でケナそうとするほうが、分かってないんだよ！、とまず
自分を肯定的に思えるし、子供の支援場面にだんだん慣れてきた旦那も、
旦那のことで私が丁寧に説明すると「なるほど」と知識として記憶してくれるようになってきたわ。
645:可愛い奥様
10/04/21 18:44:21 8HiCY1+J0
>>636
横ですが
> この子は○○なところがあるのをご存じと思います。本当にいいんですね？ と目を見て聞きたいよ。
今おもうと、発達というような用語は当然つかわなかったとしても、
過去のアルバムとか持って来て（実家に居た18年間のうち、学童期の写真がすっかり
無くなっている）、旦那の母親から「いろいろあったのよ」
「あのこはあれでしょ、ダメでしょう？」とか言われた。
同棲して入籍して、正式に所帯を持って暮らし始めた頃に相前後して何度も言われて、
子供が生まれてから本格的に困り始めた後は、言われなくなった。
言われた当時は、「なにを深刻に」「変わり者だけれど、いい人よ」
「お義母さん、自己評価が低すぎなんじゃないか？」などなどと内心で思ってたわ。
ああいうのを「否認」っていうんだなと自分の。
実は義父がやっぱり、観光地で一緒に食事して散歩しただけでも、奇妙さが目につく、
似た様な人だから、電話で対面で、義母もひじょうに欝っぽくなっていて。
そっちのほうが印象に残っていた。自己評価の低い問題のある女性という印象で。
自分の将来がそうとは…想像してなかった……
当時を思い出すと自分の未熟さも思うけど、よくがんばってたわ、私。
彼に一途な愛する私（笑）ってヤツかなあ。若気の至りかもしれないが、人生だわ。
646:可愛い奥様
10/04/21 18:45:19 8HiCY1+J0
>>640
場所によるけどカキコされましたら、リンクはって下さい。
647:可愛い奥様
10/04/21 19:26:00 8HiCY1+J0
>>635
> 「機嫌がすぐに直らないのも無理はない」って納得できない人種だったら
> 「笑顔を確認したかったらしばらく時間を置け」って事で。
しかし…うちの旦那のことだけど、
相手（私）が、彼のことでプンプン怒ってケンカした直後で
どうして同じ相手に、あんなに明るい目で楽しい話題を話しかけて来れるんだ！？
社会性の障害と言えばそうなんだろうけど、同じように彼が素でいるだけの、
彼の不機嫌な時には、彼の言動を絶望的に受け止めたんだけど、
彼の明るい目にはいつも救われていたんだなと思う。驚かされる。
障害だと理解した直後には、あの明るい目にも絶望したんだけれど
よくよく受け入れると、ケンカの後の明るい目でいつも通り話しかけられるのは
長所でもある。
>>644カキコした後で
644には反復以上の意味がない
と読み直して気づいたんですが、
自分も発達の傾向が高いのが判りますorz
連投スマソでした。
648:可愛い奥様
10/04/21 20:22:32 14jK29O1O
みなさん頑張るね…。
愛情があるから頑張れるんだろね。
発達でも定型にごく近いなら、頑張ってみるのも良いかも知れないね。
思考錯誤でも少しづつ前に進めてる奥は、
あまり頑張り過ぎず思い詰めないようにね。
社会復帰して半年たった。
普通の人はこんなにも温かくて言葉が通じる毎日に喜びを感じる。
旦那といると心が殺されて行き砂漠になる。
これが一生続くなんて…
考えただけでも鬱になる。
うちの場合頑張るだけ無駄だった。
理解しようと努めても、その気持ちや優しさが全て仇になり返ってくるばかりだったよ。
649:可愛い奥様
10/04/21 20:31:25 3B7OxMgz0
>>647
こっちが悪い事をして夫に迷惑をかけ、その事で言い合いになっても、
謝ればその直後にニッコリ笑って別の話題を振ってくれる…確かに救われるというか
こっちにはすごく都合が良い。
でも「自分がそうしているから」という理由で、こっちにもそれを要求してきませんか？
もしくは、表立って要求はしてこないけれど、夫が原因で言い合いになった直後に
何事もなかったかのように話しかけてきて、こっちが平常通りの受け答えをするのを
無理矢理引き出して安心しようとする。
10分待てば気持ちが落ち着くのにそれが待てない…これがうちの夫。
子供の叱られた直後の行動は、夫のそれと同じなんだろうなと思う。だから10分待てと教えている。
もちろん、相手が悪くても自分は引きずらないですぐに笑顔で話しかける事ができ
なおかつ、相手には機嫌が直るまで待ってから話しかける事ができたらすごく良い人になれそうだけど。
650:可愛い奥様
10/04/21 20:36:48 l+UAk+VC0
愛情があるからがんばれるんじゃなくて、意地になってる
部分もあるのでは？少なくとも私はそうだった。
自分が頑張れば相手を変えられると思っていたんだ。
うちはアスペなんだけど、職場でもKYで嫌われているって
話を聞いた時、がっかりしたのとやっぱりっていうのを
同時に思った。それであきらめて、今はもう全然平気。
好きなだけ笑われて、嫌われてこいと思っている。
（会社の飲み会にも誘われなくなった）
仕事するのはいいよね。
651:可愛い奥様
10/04/21 20:48:51 5UQoe8tW0
＞＞648その時期過ごしてきたよ。
思考錯誤でも少しずつ前に進めてるって
自分だけで十分ですよ。
二人揃ってとか、夫婦での前進じゃないよ。
自分が前進するしかない→もともと人はそういうもの→目からウロコ
そんな感じで大人になってきたと感じる今。
奥様が変わっていったら、相対するものも変わらざるえない
ていうか、人はみんな変わっていく訳だし…
上手く言えないけど…影響は受ける。お互いに。
だったらもう辛い過去へは影響されないようにと
ここで完全にシフトチェンジしたような。
まあ、私はここの皆から離婚したら？と言われてるが。
以前の悩んでて発達のせいや姑のせいにする事はほとんどない。
うちの夫も変わり目を過ぎました。
652:可愛い奥様
10/04/21 20:50:04 3B7OxMgz0
以前は夫のように「引きずらない」のは潔いと分析し、
そうできない自分はうじうじしていると思っていました。
子供に対しても叱った後「引きずっちゃダメ」と思っていた。
確かに子供相手にはある程度の年齢まではそうあるべきだと思う。
だけどある程度の年齢になった子が友達と喧嘩をした時に
相手にすぐ機嫌を直すことを要求したらそれはおかしな事。
そこはキッチリと「人間ってこういうもの」という事を
教えてあげないといけないと思う。
で、夫にも今それを言っていますw
「私が機嫌を直した状態をすぐに確認したくてたまらないから話しかけてくるんでしょ？」って。
叱られた直後に「ねー、ママー「いいよ」って言ったじゃん。何でまだ怒った言い方するの？」
と言ってくる子供の様子を端で見ていて、夫も自分の行動がそういう事だと認めるようになりました。
幾つになっても教えてあげる事で改善される事はあるんだろうなと思う。
653:可愛い奥様
10/04/21 21:11:31 n5ahqnH4O
専業さんや比較的時間に余裕のある人なら626さんみたいに対処できるのかもしれないが、働いてる奥にそこまではできないわ…
そんな余裕ないもの。仕事のストレスもあるし、家事、育児その上そこまで面倒みきれないよ。
奥が鬱になっても誰も面倒みてくれる人いないし。私はそこまでできないわ～。
654:可愛い奥様
10/04/21 21:15:43 3B7OxMgz0
>>648
頑張っているのではなく、あきらめられるようになったというか
受け入れられるようになったというか。
例えば>>617みたいな事、分からないと言われてもどうしても
自分では確認できないから見て欲しいとしたら
「肩甲骨の下あたり指で押してみて」「もっと下」「もっと右」
とか誘導して「そこ、周りと比べて色の変化ない？」と聞いて
YesかNoか答えが返ってくれば別に腹も立たなくなったよ。
むしろ「見てくれてありがとう」って話。
でも自分自身、感情の起伏のない無感動な人間になったとは思わない。
他人から受ける気づかいをとてもありがたく感じられるし。
人にそうしてあげたいとも思うし。
なんかやっぱり苦しい時代の人は、夫にすごく期待してしまって
いるんじゃないかな。
と、書いて気付いたけど、今の私は夫の事を特別な価値がある存在と思っていないのかも。
以前は自分にとって一番大事で頼りになる人であってほしいと思っていたのだが。
655:可愛い奥様
10/04/21 22:13:13 RsW/VtvX0
>>654
わかります。私はありがとうまではいかないなぁ。
「肩甲骨のあたり・・・」っていうと、
「肩甲骨がない」って言われたことがある。
些細なことでも、こうきたか！という感じが多く色々と疲れる。
今の所、無関心が一番無害かなー。
656:可愛い奥様
10/04/22 00:07:00 oz1LktTf0
>640です
いきなりオフ板に立てるのも色々問題がありそうなので
馴れ合い系の板を探してスレを立ててみます
こちらには迷惑をかけないように配慮しますが
スレの紹介だけはさせてください
わかり合える人と空気を共有したいけれど
ブログやサイトを作る気力まではまだないという我侭から来ています
今からよさ気な板を探してみます
657:可愛い奥様
10/04/22 00:45:49 0LFko3tE0
ここ、それぞれの書き込みの長文率が他スレに比べて異常だよね
さすが病んでる人たちのスレだと思う
鬱屈してるからこそ語りたくなっちゃうんだろうけど。
だからこそ、オフなんて危険だと思うよ。
ネットの人間関係って、足元がゆるゆるな分、瓦解しやすいし
会ってるときは協力的にしても、帰ったあと、
癪に触っただけの人を、あの人は思いやりがないと正論めかして、知り合った掲示板で、匿名で罵り合ったり。
よりどころのつもりで、オフ開催したのに、結局疑心暗鬼に陥る悪循環
長文率高い、鬱屈した余裕がない人の集まりなら、なおさらそういうのが目に見えてる。
経済環境が違う人同士、持ち物や肌の手入れ具合で格差もあるし、主婦だらけのオフなんて、
ちょっと考えただけでろくでもないことになるのが判る
658:可愛い奥様
10/04/22 02:49:36 A53EeQJx0
>>649>>652レスありがとう
>>652
> で、夫にも今それを言っていますw
> 「私が機嫌を直した状態をすぐに確認したくてたまらないから話しかけてくるんでしょ？」って。
>
> 叱られた直後に「ねー、ママー「いいよ」って言ったじゃん。何でまだ怒った言い方するの？」
> と言ってくる子供の様子を端で見ていて、夫も自分の行動がそういう事だと認めるようになりました。
「相手の機嫌が直ったかどうかを確かめる」なんて、ウチの旦那の場合やりそうにないです。でも、
そんな風な心理学的風な解釈を旦那の目の前で展開するとうちの旦那も「そうだ」と言いそうです。
解釈というか憶測を、彼に説明すると彼は多くは同意するんです。
心理学を用いて説明すると、論理として筋が通るので、だから彼は説明のほうに納得して
「そうだ」と言うだけで、彼自身の言動をふりかえって「そうだ」とは言っていない可能性
があるんですよね。これには参りました。
私が「深読みしすぎ（心理学的解釈をし）」て、理解が混線したことが
過去にいくらでもあります。
彼の言動をわけがわからず、判りたくて、憶測した私が
「あなたは、もしかして、αでβでθだからつまりAなんですか？」と
、確かめるように尋ねる毎に、彼は「そうです」と言ってる。けどこれがけっこうアテにならず、
念の為、「Aなのか？それとも、Bなのか？でなければCですか？」と尋ねると
答えられないことが多い。「じゃあ何故さっき、Aに対してYesと言ったの？」と尋ねると
「（自身の言動とは関係なく）αでβでθならばAだという説明に納得したから」
という様なことを言ってくる
でも、その人のこれまでの学習次第で「相手の機嫌が直ったかどうか確かめる」という
発達旦那もいるのかもしれないですね。
659:可愛い奥様
10/04/22 02:53:22 A53EeQJx0
>>655
> 「肩甲骨がない」って言われたことがある。
肩甲骨ではないけれど、私も似た様なこと言われたー。
「え？無いはず無いでしょ」と慌てたんですがこれも私の発達ぽいところかな。。
とても穏やかに、あたりまえそうな、もっともそうな声や顔で、とんでもないことを言われると、
不一致というか落差でこっちがパニックしてしまう。
うちの旦那は目の特性が強いみたい。部分的理解はオケでも風景全体とか文脈とかを見れない。
660:可愛い奥様
10/04/22 02:59:12 A53EeQJx0
>>659 自己レスですが
> うちの旦那は目の特性が強いみたい。部分的理解はオケでも風景全体とか文脈とかを見れない。
目の特性が強いって、目が長所というのでなく、視覚に弱点がありそう、という意味です念の為
ひとりの人の背中みたいな（私から見ると）限定的な箇所でも、
全体が目に入らず、骨格筋肉系（システム）を視野に捉えられず、
関節同士の関連をつかめず、皮膚の色も、他の皮膚との違いとかも
全体と部分の関連をつかむのが苦手みたい。
661:可愛い奥様
10/04/22 03:05:55 A53EeQJx0
>>658の続きですが
うちの旦那は私の話の文脈をおさえない。
話題のあの言動の理由はうちの場合、これ↑（文脈がわからないのでおさえられない）
に尽きると思う。夫婦の会話で必要で話している間にも３分前、５分前、１０分前のことを
忘れてしまい、話のきっかけや、話の前提、主題もすぐに見失う。
互いの背景や結婚の経緯も忘れてるんじゃないか？というような、喧嘩の際の意見もある。
対策として大事な話では、図やメモなどを使う。
けれど、それをしないと、旦那は、
常に終わりの３０秒だけへの部分への返答しかできない。
「変だな」「判ってないみたいだな」と思って、追加で例えばさらに、
話の全体の概略を私が5分で話すと、それに対する旦那の応答は、
追加の４分３０秒から５分０秒の、終わりの30秒の内容だけへの応答となるorz
……30秒というのは例ですけど（全体が30秒なら最初の20秒を憶えていない可能性も）
たぶん彼にとって、夫婦の会話のほとんどは
「判らない話を判らないままでも、辛抱して聞いている（ふりをする）」なのだと思う。
これが彼のこれまでの結婚生活の心がけなのかもしれないorz
「人の話に一所懸命に耳を傾けていると、話の２割くらいは判ることもある」と言ってた、確か。。。「ば、ばかな！二割じゃ困る！八割くらい判ってくれないと」と私が言うと、
「バカをいうもんじゃない」とか言った気がする。
これが並の会話でなくてケンカなら、二時間しゃべって、その終わりの15秒の私の不合理を発見してあげあしとりならする。
さらに経過して彼が面倒臭くなって判らないのを判ろうとする気持ちが消えると、「判りました」しか言わなくなり、
「なにが判りましたか？」と尋ねると説明できない。
……ということなので、
旦那がケンカの直後ですぐに、明るい目をして私に笑顔で話しかけて来たとしたら、
「ケンカしたこと」「ケンカの内容」「それに伴う自分と相手の感情」を
すっかり忘れて、彼の心にはもう残っていない状態なので、そうできると解釈します。
「ゆるされて、相手の機嫌が戻ったことを幼児のように確かめたくて…」なんていう
情緒的に高度なことはうちの旦那はしていないに違いない......
662:可愛い奥様
10/04/22 03:10:06 A53EeQJx0
>>657
私なんかは「あの奥こそ、発達じゃないの」と笑われそう。
長文だって、結婚前はこんな文章など書かなかったんだけど
へんな文／しゃべり方になってきましたよ。
オフに行くなら、それぞれなり想像力を使って、覚悟ができてから、ですね。
あんまり遠征はできないけど、スレでご一緒した方々には気持ち的に助けていただいた
感謝もあるので対面でお会いできたら嬉しいです。
663:可愛い奥様
10/04/22 03:34:12 A53EeQJx0
>>649
長文連投になっちゃって申し訳ないのでかいつまんでいますが、
> でも「自分がそうしているから」という理由で、こっちにもそれを要求してきませんか？
うちの旦那の場合「心がけてそうしてる」という様な
なにか殊勝な心がけでそうしているのではなくて、文脈を保持してないせいで
そうしている（喧嘩の直後でも明るい目で笑顔で話しかけて来る）。
ルールや心がけでしてるわけでないので、相手に同じことを求める、ということも無さそうです。
似た感じで「（自分が責められているとき）相手のしてる言動をあげつらう」
ということを旦那もするけど、それは子供時代からの説教、苛めや攻撃を逃れるためにする
彼流の戦術の一つで、「あてずっぽうに、嫌がられそうな言葉を数いってみて、
たまにはアタリとなれば、相手にダメージを与えられる」の「あてずっぽう」なので、
真面目に受け取らないほうがいいことが私にも判って来た。反応を引き出し易い仕方で、
彼のサバイバルにおいて長年有効だったと思います。
先方にダメージを与えられなくても、相手の防衛心を刺激して、話題を反らせて、
それだけでも役に立って来たのだろうと思います。
彼はよく「そういうアンタはどうなんだ」というのも言います。
これもそんなに判ってやってるわけではなく、話の腰を折れるなら何でもいいみたいです。
「あっかんべー！おまえのかーさんデベソ」に効果があれば、それも続けていたような
そんなもんだと思います。
664:可愛い奥様
10/04/22 03:51:22 A53EeQJx0
>>663つづき）
思うと「自分はこうしてるから、あなたもそうするべきだ」は
発達的な発想ではないんですよね
そんな要求を彼がするという印象を、私も以前は彼に持っていたんですが、
それは私の信念に基づいて彼の態度を解釈した、私の考えだと思いました。
彼の態度に私が勝手に見ていたと思います。で、説明すると彼は「そうだ」と言うのですが。
社会性の障害のあるうちの旦那にこの、「自分はこうしているから、あなたもそうするべきだ」を
意味あるものとして彼の人生に採用して貰うには、重要なルールとして説明し、知識や配慮として
重視し続けて、繰り返し入力して、それでもムリかもしれません。
苦労して強調しても報いは少ないと思う。「人と同じにしなさい」ということはムリな気がする。
以前は私からその印象はあったのですが「僕と同じにしろ」というのを彼が真面目に言うだろうか、
今は疑問。
今は、お互い異なるタイプだという認識で「わたしはわたし、人は人」
「あなたはそうなんですか、わたしはそうではない（私も同じ、or似ているところがある）」
と区別をしてる。発達の人に「人と同じに」とムリなことを言うより違いを認めてしまうほうが
お互い精神障害にもなりづらい。余裕があれば、このごろは互いの違いを楽しむみたいな時もある。
それは「あなたは障害で、私は障害ではない」ということではなくて
「あなたの特性はそうで、私の特性はこうだ」という感じです。これが家庭内で、ものの見方についての
新しい習慣になってきてて、自分たちだけでなく子供にも精神的健康を保持するために役立つと思う。
子供に対して教えるという件もレスしたいのですが
長文連投続きだったのでまた今度にします。あなたからのレス嬉しかったです。
がんばってますね。ご家族みんなで理解して助け合って、自分たちらしい楽しい家庭になって
もっと落ちついた暮らしになるとイイですね。精神的にも経済的にも先々もっと自由になりますよ。
それにあなたはそのままでも充分にいい人だと思いますﾉｼ
665:可愛い奥様
10/04/22 04:00:50 A53EeQJx0
>>661
> 旦那がケンカの直後ですぐに、明るい目をして私に笑顔で話しかけて来たとしたら、
読み返して思ったんだけど。
「旦那さん、夫婦喧嘩の時間が終了して、奥さんから開放されたのが嬉しくて
はしゃいでいるのよ」と解釈する人もいるかもしれないけどwちょと違うから。
666:可愛い奥様
10/04/22 07:59:16 4+ZQ6AQo0
>>たぶん彼にとって、夫婦の会話のほとんどは
>>「判らない話を判らないままでも、辛抱して聞いている（ふりをする）」なのだと思う。
うちもこうだろうな。
怒られたりトラブルになったら、まず謝罪と反省の言葉を出して、
解決策を提示して、相手と検討して「次はこうしてみよう」まで持っていくものだった。
それがまともな人間だと十年ぶりに思い出したよ。
667:可愛い奥様
10/04/22 08:08:01 9QgNGHVo0
すっごくプチプチですが、ジョークを理解しないと言うか
里親募集で引き取った仔を飼ってるんだけどペットショップのサイトを見て
ウン万円だって～、高い～。○○ちゃんはいくらくらいで売れるかなあ？
1000円くらいだったら買ってもらえるかなあって抱っこして笑いながら
言ってたら「命は値段やないから」「最初はただでも今可愛いんだから
いいやん」とか分かりきったことを言ってくるのがウザい。。。
そんで自分は「市長を囲む会」の案内を見たときに「こんなんしとったりしてな」
って殴るジェスチャーをして、気に入ったのか何回も言ってた。。。
お前の話はつまらん！
668:可愛い奥様
10/04/22 08:33:15 GFFbXPvN0
息子はカナーで、夫は多分高機能自閉（幼少期のエピソード満載）
子は感情豊かで自己表示も顔色判断も夫より優れていて人間ぽいｗ（手帳はB2）
夫の方が扱い難い、年を取っていく度に自閉度が進んでいる気がするわ
どうやったらスムーズに離婚できるか思案中
「妻」という持ち物に執着されていて、こちらから別れ話したら刺されそう
669:可愛い奥様
10/04/22 08:47:09 Njp8+UDx0
自分の父が、若い頃はそうでもなかったのに
年とってから頑固さ・融通の利かなさ・想像力の無さ・視野の狭さ・自己中心性に
拍車がかかってきた。若い頃は自制心で押さえていたのもあるんだろうけど、
実際にそういう傾向自体も強くなってるように思う。
でも、微妙に発達寄りではあるだろうけど健常と言っていい部類。
健常でも、老化によって発達寄りの傾向が出てくる人って少なく無いと思う。
元々発達の人も同じで、ますます強く出るようになるのかもしれない。
670:可愛い奥様
10/04/22 10:44:58 EtOmWIRdO
>>662
私はいつも、中学の国語教師の言葉を思い出す。
辞書のひき方の話で、
「腕とか山とかひいてみ。
シンプルなものほど説明が回りくどくて難しいんだよ」
自分が言いたい事はそんなにややこしくないはずなのに、
発達と話してるとどんどんくどくなる気がする。
671:可愛い奥様
10/04/22 11:40:07 P2pXZIOA0
>>648
> 社会復帰して半年たった。
> 普通の人はこんなにも温かくて言葉が通じる毎日に喜びを感じる。
>
> 旦那といると心が殺されて行き砂漠になる。
> これが一生続くなんて…
> 考えただけでも鬱になる。
>
> うちの場合頑張るだけ無駄だった。
> 理解しようと努めても、その気持ちや優しさが全て仇になり返ってくるばかりだったよ。
>
同じだ。
やつの肥料か、靴屋の小人の気分だった。
今はうんち人間だと思って、距離をたもつことだけで正気を保ってる。
672:可愛い奥様
10/04/22 20:06:00 3+gSxPVm0
うちも視覚から入る物を脳で全体像化出来ない。
当然、繋がりも見えない。
673:可愛い奥様
10/04/22 21:29:45 0P58NuJ/0
A・B・Cのうちどれかを選ぶ時に、それぞれの長所短所を全体的に考慮して
決めることが出来ない。
パッ！と最初に頭に入った物に執着して、頑なにそれにこだわり
もう私の意見など聞いてくれない。
その思いつきの選択が駄目なことが多いんだよね。
だから何かを決める時には、「Aのここは良いけどこういう所はだめだよね～」と、
発達の機嫌が良いときに、事前に細かく根回しをしなくてはならない。
疲れる。
674:可愛い奥様
10/04/22 23:28:38 OlizbsIiO
もう40才になるのにうちのADDは一般常識があまりに欠けてる。まぁヤツの両親もだけど、姪の結婚式に家族五人で出席したらしいのだが、祝いを三万円しか持って行かなかったらしい。
この前は会社の人のお通夜だったんだけど、お清めの塩が入っている理由も知らず、私が教えるまで使った事無かったらしい。
お通夜で帰りに頂いた亡くなられた人の名前が書いた熨斗つきの羊羹を、他の取引先の人のお礼に渡そうとしたり…
もう異常過ぎて気味が悪い。
いちいち馬鹿な子供に教えるみたいで面倒臭い！
675:可愛い奥様
10/04/22 23:29:13 cnRM4E+S0
旦那の部屋に入ると死にたくなる。
どうやったらここまで散らかすことができるんだろう。
ペットボトル、食べ終わった弁当の箱、
アダルトビデオの山、レシート、万年床。
脱ぎちらかした服と、わたしが洗って畳んだ服が
すべて一緒くたで山になっている。
窓も開けっ放し、電気も付けっぱなし。
とても片付ける気にはなれなかった。
思わず写メ撮ってしまった。
写真撮られた奥様もいたから、不愉快になったらごめん。
なんだか今日は気持ちが抑えられない。
676:可愛い奥様
10/04/23 00:43:48 UZmydsY0O
>なんだか今日は気持ちが抑えられない。
わかるわ…。
なんとも言えない絶望感と言うか虚しさとか。
うちの発達も独身の時もの凄い汚部屋だった（借家）
たまにテレビでやってるゴミ屋敷さながらで物を移動しなければ玄関から部屋に辿り着けない程だった。
ゴミを捨てようとしてたであろう口が開いたゴミ袋が10も20もキッチンや他の部屋に散乱してあった。
だけど、テレビの前の一定の区間と、玄関の外はチリひとつなく何の物も置なく綺麗。
このギャップに驚きを隠せなかった。
そんな状況をみて『この人大丈夫なんだろうか？』と危うさを感じてしまい、
なんとかしてあげなきゃ…と馬鹿みたいな良心が働いてしまった。
ゴミ屋敷を一緒に片付け発達が『長年の悩みが無くなった』と言い喜んでいた。
一緒に暮らすようになり、発達の訳のわからない理不尽な自己中に振り回され、
家事が時々滞ることがあった。
だけど家の中は足の踏み場が無いなんてことでは無く、
すぐ食器が洗えなかったり、洗濯が二、三日溜まるくらいのものだった。
それでも夕飯は手作りを欠かしたことなかった。
なのに、おまえは発達は家事すらやらない！病気！異常！と自分のことを棚に上げ言われた時は、何をどう言い返したら良いかわからなくなってしまった…。
最近は発達と気付かなかった自分を責めるばかり。
良心や優しさを傾けてはいけない人がこの世の中に存在するなんて思いもしなかった。
677:可愛い奥様
10/04/23 00:50:19 MeKmkec60
ID:A53EeQJx0
長い…自分はひと山越えた！って達成感で満ち溢れているね。
でも、微妙に上から目線で、なんだかウザい。
678:可愛い奥様
10/04/23 01:38:53 W8r7mESW0
私は旦那が居る時は鬱状態になる。
娘が帰ってくると、正常に戻る・・・
見ててイライラする状況が、身体を動かせなくなるんだよね。
娘も成人近くて、大人の会話が増えたけど、
発達は着いて来れず、『トチンカン』な事を知ったかぶって言う。
>>673の状況わかるな・・・
うちは受動型だから意見は聞かず、私が選んじゃう。
理数系LD併発型だから機械にも弱いし・・・
私が引っ越す時は、今のテレビとパソコンが連動なので、
PCが壊れない限り私が持て行くんだけど、
新しく買ったテレビの調整とブルーレイやDVDの接続も出来ないだろうな。
679:可愛い奥様
10/04/23 01:52:02 W8r7mESW0
そういえばオフ会出来たら良いですね。
軽度だからこそ、他人には分からず、
なかなか愚痴ってこぼせませんよね。
下手すりゃ、自分達の方が『差別してる悪者』になるし。
また旦那の年代でも問題危機内容も違いますし、
様々な発達障害があって奥側も、愚痴と真剣に意見を聞きたいと、
別れるでしょうね。
円滑に出来るオフがあれば良いのですが・・・
680:可愛い奥様
10/04/23 02:39:47 vkOYlu/n0
ここの住人さんて、みんなセックスレスっぽいね・・・
681:可愛い奥様
10/04/23 06:01:37 DHRlGMRo0
>>680
それにいつかは誰か違う人は現れて
いつかは誰か違う人が自分を救いだしてくれる・・とか思っているのではｗ
682:可愛い奥様
10/04/23 07:05:27 ounJdxTKO
あ～！！うるさい！！毎朝二、三分おきに何十回も携帯アラーム大音量で鳴らすのやめろ！
しかもアラーム音全部違う音に設定して次々聞かされる！ とっとと起きろ馬鹿！
683:可愛い奥様
10/04/23 07:36:34 11wBgpRu0
>>680
発達、普段受動なのに性欲だけは旺盛ｗ 出さないとしつこいから手で抜いてますよ
私は日々疲れきってレスどころかｲｹﾒﾝともセクロス無理っぽい・・・。
684:可愛い奥様
10/04/23 08:43:25 Bpb+WYED0
>676
私も、良心や優しさを傾けてはいけない人がこの世の中に存在すると知ったのが遅すぎた。
よくわかります。
面倒見てしまうと、発達は「この人は自分の世話をしてくれる人」とガッチリ思いこむ。
善意を理解できないのかも。 借りとかも。
してもらっただけ返さなきゃならない対人ルールをわかろうとしないのかも。
子も発達の傾向があるので、「友達の世話をしてはいけない」と教えている。
685:可愛い奥様
10/04/24 09:09:00 ICAioQR30
某ASブログに書かれてあったんだけど、
自分がミスをした時アスペは自分を責めるらしい。
それでイライラする態度こそが相手への誠意の表現（こんなにも自分を責めてる自分って偉い！）だったそうな。
ブログ主はASを自覚した後は、ミスを減らすことによりトラブル回避をしてると書かれてあった。
ASの本音を垣間見てもうびっくり・・。
自分の過ちに気づき改善できるASはまだマシなんだよ・・。
しかし、自覚できない発達は同じ過ちを何度も繰り返す。
繰り返すからこっちが更に怒ると逆切れも加速する。
発達は曲解して物事を受け取り、間違った出力をする。
指摘すると、相手がおかしいと本気で思い非難する。
やっぱりむりーーーーー！
自分が発達障害であると自覚できない限り決してうまくいかないと悟った。
686:可愛い奥様
10/04/24 09:16:33 ICAioQR30
すみません訂正です。
>685
× 自分が発達障害であると自覚できない限り
○ 発達自身が発達障害であると自覚できない限り
687:可愛い奥様
10/04/24 19:42:28 0KQLO3kHO
うちのADD発達は自分の失態は、気持ち悪い屁理屈で全て私のせいにする。
玄関の鍵開けっ放しで何度も出掛けたり、自分の財布、会社の携帯何度も落としたのもさえ私のせいにする。
服装が異常にだらし無く、シャツが背中から飛び出してるのも注意したら、『お前らの為に働いてて服装に気が回らないんだよ！！』だと。下らない屁理屈と言い訳の毎日。馬鹿過ぎて喋りたくない。
688:可愛い奥様
10/04/24 19:44:48 9Zx1J8Bv0
セックスレス・・・というより、
よっぽどの好き物女じゃない限り、
そんな相手としたいわけないじゃん。
単純に発達だけなら良いけど、
年齢と経験を元に人格障害に移行するからね。
689:可愛い奥様
10/04/24 20:43:49 9Zx1J8Bv0
状況説明をする場合が多いせいもあるのだろうけど、確かに長文多いね。
私も文章が変になって来た。それは自覚ある。
掲示板に書く文章なんて小学生国語レベルで充分で、
高校までずっと成績が良かった分野なだけに、
自分自身の悩みの種の一つ。
発達に物事を認識させる為には、健常者の倍の時間を使う。
そして同じ事を何度も言わなければならない。
本当に疲れるんだよ。
メモを取れば・・・と言っても嫌な顔をするした上に、
屁理屈で行為に出ない・・・。
で、案の定ミスを必ずするし・・・。
週末とGWが近いせいか、ピリピリしてしまう。
無駄なエネルギー・・・
690:可愛い奥様
10/04/24 21:02:53 IHH+avIk0
私は、子が「自閉症」と認定受けて初めて「もしかすると夫も？」と
思うようになった。
夫は、神経質なのかおっとりなのか、よくわからないところがあったのだけれど
「神経質＝こだわり」「おっとり＝理解できないor判断できない」
ということなのかな・・・と。
「今日あった他人とのやりとり」を私に話す時、夫は自分のセリフと相手（他人）の
セリフを必ず全部細かく、会話そのものを伝えようとする。
義母は「いつどこでAと会って何してきた」というだけのことを
「何月何日、何時に家を出て、何分の電車で○○まで行って△△に乗り換えて
何時に□□に着いてAが迎えにきてたから、お昼は寿司とるつもりだったけど
駅でお弁当買って、私は500円の幕の内弁当でAは300円のシャケ弁当であんまり
おいしくなかったけど」
と、やたらと説明が細かくて長い話。
二人の話は長くて疲れるな～と思ってたけど、どうやらアスぺなのかな？
691:可愛い奥様
10/04/24 21:45:18 EOl8ZeRPO
>>689
私も文章や話し言葉が変になった自覚あるわ。
定型同士なら場の空気や立場やいろんなことを前提として会話するから、
余計な注釈無く会話が繋がるよね。
わかり合える仲になると主語無く伝わる。
友達に『最近どうよ？（笑）』で互いに『どう』が何かわかる。
表情で『どう』が何か微妙に違うかさえ伝わり想像通りの会話が返ってくる。
発達にこの感覚はわからないだろうなあ…。
発達相手だと、前提や立場の部分から話し始めないといけない。
つい最近知り合ったレベルの人に夫婦の深い会話をする感覚だよ…。
時間と労力掛け会話して、一割でも伝わればまだましだけど、差し引きされマイナスで返ってくる方が多い。
もちろん発達からの歩み寄りは全く無く、こちらが話し掛けない限り話さない。
伝えようと思考錯誤でも努力する姿勢すら発達には全くない。
発達に発達と言うとパニクるから、もう言ってないけど、
私達は互いに言葉が伝わり難いから、互いが正しく伝え合う努力をしなきゃいけないんだよと話してる…
医師からアドバイスして貰ったやり方さえ通用しないよ。
692:689
10/04/24 23:58:56 9Zx1J8Bv0
まずは訂正
× メモを取れば・・・と言っても嫌な顔をするした上に、
○ メモを取れば・・・と言っても嫌な顔をした上に
>>691
うんうん、分かる。
私も義母の部分は黙って聞いてるけど、
旦那に対しては『で、結局は何が言いたいの？』という時が多々ある。
日常一緒に居る人に『あれ』『これ』『それ』で、
大脈が伝わらないと、大変だよね。
医師はさ、障害と名の付く成人患者にはアドバイスしか出来ないのが現実。
病気じゃないから・・・
前者も書いてたけど、定型でも年齢重ねると欠点が濃くなるし。。。
言葉が話せない聾唖の人とは、無理なく意識せずコミニュケーションが取れた(笑)
ちゃんと口の動きと表情で分かってくれるもの。
知的障害のある人の方が楽かもしれない。
療育を受けている分、何かが違う。
後は自覚のある人ね。。。
自覚があると言う事は、何かにぶつかって悩んでいるから・・・。
家族（妻側）連れて行っても無駄足かもしれない。
ジャイアン型は開き直る傾向も強いみたいだし。
693:可愛い奥様
10/04/25 03:07:43 hAcCru6P0
>>685
その人が「新・ASサイト総合スレ」での踊り子さんかどうか、685が知ったきっかけが本人営業かどうかはわからないけれど
多分、ASのツボを理解していないと当事者から指摘を受けてる、自己愛人格障害かも
いろんな当事者がヲチ対象だけど、半年ほど異質の違和感でスレの話題ぶっちぎりの4コマブログじゃないのかな
ブログ主の目的は障害利行使の復職と、無能さの言い訳、同級生と同僚を見返したい執念でスレ降臨しちゃうヤバ目の人だから、参考にするのはちょっと…
おたがい気をつけましょう
694:可愛い奥様
10/04/25 03:47:32 /e1B1kTn0
発達が寝てくれた。
私もそう思う。
発達というより、自己愛や境界性に類する人種かもしれないね。
すごく執念深いから・・・
まぁ、発達が色んな経験を経て、人格障害になる事は多々ある事だけども。
医師が言ってったけど、本当に診断を下すのは難しいって。
ASでSEとかやってる人って、先天性なのか後天性なのかも正直分からないって言ってた。
確かにそうなんだよね。身内以外の話はいけないの承知で書くけど、
同級生で幼少期～学生期まで普通の男の子だった子が、
スッカリAS状態になってしまってるし。（２０年勤務）
（特別頭が言い訳じゃなくて工業高校卒で大手の下請けに入った子。）
後、エセ鬱じゃなくて、本当のうつ病の発生率は高いし。
近所にIT関連の会社が多いから、近所に多くて実話を見聞きしてるんだけど。
うちはASじゃないから正確な所はわからないけども・・・
ただ、純粋なASって自分の中でのこだわりは強いけど、
そんなに周囲の目を気にしないし、執念深くないと思う。
子供の頃からASと診断された子って女の子しか知らないけど。
ま、とりあえず『うつ病』とか『AS』と診断する医師が多い事も忘れずに・・・
私も安定剤とか貰いに行ってて、主治医が居ない日に薬を2回前のに戻してくれる様にお願いしたんだけど、
カルテ見ても、『なんの薬だか覚えてます？』なんて聞く馬鹿医者もいるからさ。
日本の精神科医なんてまだあてにならない人の方が多いと思う。
特に開業医。。。資金は少なくて済むし、技術もいらないからね。
良い医師探すのは本当に至難。
695:可愛い奥様
10/04/25 09:34:27 ra5gf/isO
あ～っ！土日もゴールデンウイークもいらない！気が狂う！何を仕出かすか分からないからこっちも家も空けられない。やる事全て汚い。気持ち悪い。
696:可愛い奥様
10/04/25 10:59:57 uJUVrl6E0
>>695
そうだよね。
３歳の娘よりも目が離せないよ。
最近娘が発達の言動に注意するようになったので、もしかしたら娘は
遺伝してない？とか思ってしまう。
発達のきょうだいの子（甥姪）はみーんな診断済みなので楽観はしてない。
697:可愛い奥様
10/04/25 12:16:36 bpELnLxDP
アスペもなまじ健常者の様に見えるからいけないんだよね。
いっそ知的障害者ぐらいはっきり分かれば周りも対応しやすいのに。
698:可愛い奥様
10/04/25 14:11:22 ra5gf/isO
>>694
3才で、ちゃんと父親の変なところ気付いて注意出来るなんて、娘さんは正常だよ。しっかりした娘さんなんじゃないかな？
うちの発達は今コンビニへ。またお菓子のゴミを隣の家の前に落として行ったのに気付かない…
699:可愛い奥様
10/04/25 14:41:28 Bl0dbxmM0
>690の義母さんみたいな話のやたら長いオバサンっているよなーと思ってきた。
子の自閉の療育現場で
700:可愛い奥様
10/04/25 14:48:41 Bl0dbxmM0
途中ゴメン。
療育現場でアスペは
「○君、今日はどうやって(ここまで)きたの？」に対して、
「今日は何時何分に起きてご飯は～を食べて、歯みがきをして～～
○駅に○分歩いて途中に猫がいて～(延々と続く) 何時何分のどこ行き電車にのって来ました」
と答えるのがデフォと知った。
「今日はどうやってきたの？」「今日は電車！」な会話に持っていくのが療育だって。
相手のために、相手の聞きたい結論から言い、相手の様子を見て、相手の望んだ分だけ
過不足なくディテールを説明、なんて超高度なワザなんだよね。
相手の気持ちを読まなければいけないからね。
701:可愛い奥様
10/04/25 16:12:00 WO7N+t8D0
小学校の時先生が、「朝起きて、顔を洗って…って時系列に並べるだけじゃ作文にならないぞ」
って注意してたのを思い出した。
普通の子でも作文とかではある程度はやっちゃう事なんだろうね。
>>700
結論から言うって大事な事だよね。
702:可愛い奥様
10/04/25 16:56:01 wyKU6gcWO
風邪ひいて熱があるから2時間、いや1時間だけ寝かせて欲しい
その間発達障害疑いの子供2歳をみていてと頼んだ
うちには少々凶暴な猫がいて怒らせると縫うケガする程噛みつくので
子供と猫は分離または注意して見ている
寝室に猫連れて行くからと子供を頼んで猫も鬱陶しい子供から離れてやっとウトウト
私も薬が効いて眠りかけたら旦那が寝室の鍵開けて子供投入
時計見たら10分しか経っていない…
「俺、猫がいい。子供はママママ言って一緒に昼寝したいみたいだし」
子供全然寝ないパパパパ騒ぐ乗ってくる髪の毛引っ張る
また猫と子供逆にする
また旦那が子供投入、の繰り返しでやっと子供昼寝してくれてんじゃ私もとウトウトしたら猫を寝室のドアの前に置くもんだからドアをガリガリガリガリ…
子供が起きそうになるから猫リビングに連れて行き怒鳴ると
「あれ？起きた？猫どこにいた？」
もういやだこんな奴
703:可愛い奥様
10/04/25 17:18:57 mpphKB8b0
>>702
読みづらい…。
句読点という便利なものがあるので、ぜひ使って欲しい。
704:可愛い奥様
10/04/25 17:52:42 wyKU6gcWO
すみません…熱にうかされてるのに頭にきたもんで
ついチラ裏のような愚痴を書きなぐってしまいました
お目汚し失礼しました
705:可愛い奥様
10/04/25 20:03:54 PXPDUvJP0
発達障害の遺伝は三分の一らしい。
子どもに遺伝していると思うと恐ろしい
706:可愛い奥様
10/04/25 23:27:09 WiAtIAREO
1/3どころじゃないと思うよ。ほぼ100％だよ。
親がアレレの家庭は、もれなく子も…だったよ。
ただ重症かそうでないかの違いとかはあるだろうし、親が気がついて療育したかしなかったかによって傍目にわからない場合もあるだろうしね。
707:可愛い奥様
10/04/25 23:31:23 PXPDUvJP0
結婚するなら親を見ろ、ってあながち間違いじゃないってことね・・・。
初めてあった時に義親がちょっと『んっ？』って思うような事を言っていたけど、
まぁ、こんな人なんだ。って気にもせずに結婚した。
今思えばあれは旦那と酷似していたし、たぶん遺伝的なもの。
旦那の兄も少しおかしいし（空気読めな過ぎ。親戚の前でAVやバイブの話をいきなりしだす）
まだ子供が3歳だから症状が解らないけど、きっと遺伝するんだわ・・・。ああ・・・。
708:可愛い奥様
10/04/25 23:37:38 0YtVYnIV0
このｽﾚで度々出てくることだけど、旦那と話すと
会話のキャッチボールが全然なってなくて、超イライラする。
だから土日は、非常につらい。
月曜は、私の休息日になってる。
たまに2ちゃんとか、リアルで、男性とごく普通にすんなり会話が
出来たりすると、「なに？一体なんなの？なに？この爽快感！」と
心が大げさにびっくりしてしまう。
ところで、発達障害かも？な旦那って空気読めないし、
機転もきかないし、注意力とか欠如してるし、先を読むことも
できない。
こういう旦那って、子供やペット、家族をうっかり事故などで
死なせてしまう事が多い気がする。
うちは、旦那のうっかり、ぼんやり、判断ミスで命の危機を感じることが
しばしばある。
だから家族を守ってくれるような、頼りがいのある旦那って裏山。
709:可愛い奥様
10/04/26 00:00:17 uJUVrl6E0
>>708
それは贅沢だｗ＜守ってくれる旦那
せめて邪魔にならないように、こっちの行動を止めることがないような
人であればかまわない。
この言い方って上から目線かも知れないが、ホント、邪魔だけはして
欲しくない。
今日も子供（３歳）が不注意でコップのお茶をこぼしたので、拭くように
ティッシュを渡したら、発達がそれを奪い取ってさっさと拭いた。
「俺気がつく！思いやりあってエライ！」と言う空気満々だったが
せっかく娘に後始末をするように教えてたのに余計なことをｽﾝﾅと言ったら
盛大にファビョって一切こちらの話を聞かなくなった。
発達旦那の不始末は親がすればいいと思い義実家に電話。
義母は天然と言う名の発達（？）っぽい人だが、とりあえず発達に説教。
僕チン見方いないと拗ねて昼寝してしまった。
そこから平和になった。
私も心狭いが、ホントちっぽけなことなのにそれがわからないのは苦痛。
一瞬わからなくとも「ああ、そういうこと（しつけ）か！」と気付いて
くれよ。
710:可愛い奥様
10/04/26 02:39:45 ZBKJ+xupO
友達と話してて「旦那はなんて言ってるの？」と聞かれた。
なんか言葉にできなくて、どう説明しよう…と思ってたら
「もういいわかった。みなまで言うな」と言われて泣けた。
711:可愛い奥様
10/04/26 06:00:33 cONcntTD0
でもさ～全員その旦那に食わせてもらってるんでしょ？
プライドとか無いの？
明日から失踪してくれたらマジで嬉しいですか？
712:可愛い奥様
10/04/26 06:23:54 uGmCaHug0
>>711
こっちは世話してやってる、って感じだよ。
少し介護入っている次元
713:可愛い奥様
10/04/26 08:17:32 VMeTzDkg0
>>709
>せっかく娘に後始末をするように教えてたのに余計なことをｽﾝﾅと言ったら
平和に暮らすためにはこう言わずに、娘ちゃんにもティッシュ渡して
「パパありがと～、○○も一緒に拭こうね」っていう方向で納得するしかないと思うよ。
「良いことしてやったつもりなのに否定された」って時のプライド傷つけられた感はすごいから。
ファビョリも盛大だよね。
介護入ってるっていうの本当だと思う。
ところで今やってる朝ドラの主人公旦那こそ発達旦那じゃない？
端から見てる分には向井理だから全然許せるけど。
こうやって何も疑わず寂しい思いや辛い思いをあたりまえと
受け入れられた時代が羨ましいような気もする。
714:可愛い奥様
10/04/26 08:23:40 Q18j23QM0
今は発達障害者が増えているって言われるらしいけど、
たぶん昔もそういう人いたんだよね。
ただ、現代みたいに、みんな平等で横並び、
不景気で会社も即戦力重視、
家庭も家事育児分担当たり前、みたいな世の中だと、
発達は対処しきれないし、
周囲からも悪目立ちするようになる。
彼らの処理能力の、はるか上を求められる時代。
そして、彼らの秀でたところは求められない時代。
715:可愛い奥様
10/04/26 08:46:16 Yl7PF7tUP
子どもに親のアスペの子と説明してる？する？
716:可愛い奥様
10/04/26 11:05:26 tgkjFgNmO
ここにいる人達の旦那は自分が発達だって自覚してないの？
717:可愛い奥様
10/04/26 11:36:32 bNRamJzSP
発達障害と結婚するとか
男観る目がないどころか人間を観る目すらない
お前らがむしろメクラの障害者
718:可愛い奥様
10/04/26 14:39:22 dBBFp+X/0
>>713
当り。水木しげるでしょ。4歳ではじめて話したというつわもの。
どこに勤めても1日で首になり、絵を描くしかなかったっていう自伝読んだことあるよ。
719:可愛い奥様
10/04/26 15:30:20 dBBFp+X/0
宮沢賢治も発達障害だったと聞いてすごいショックだったよ。（地元民だから）
デクノボウトヨバレってふざけている訳じゃなくて
本気なんだろうって。
720:可愛い奥様
10/04/26 16:38:59 FOIv5llY0
えええええ！
厨の頃から賢治萌えの自分大大ショック。
発達って私の萌えツボなのかも…嫌だぁ。
719さんkwskおながい。
721:可愛い奥様
10/04/26 16:56:36 84bQmQFE0
実の両親兄弟と違って、配偶者って自分の自由意志で選べる家族なんだよ？
自由意志で間違った選択をしでかしたんでしょ？
ここに書かれてる男とセックスしたり、入籍したり、あえて家族になって、はたまた子供まで作って、、、
そういうことをできた妻の自分もどこか狂ってて
おかしいから、こういう男を伴侶としてしまったという反省皆無なのが、
ここの住人も十分精神障害者・知能障害者の証拠だと思う
夫のせいばかり。せいぜい鏡見て、ブスで汚い顔を再自覚して謙虚にすればいいのに
722:719
10/04/26 17:38:57 dBBFp+X/0
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723:719
10/04/26 17:41:27 dBBFp+X/0
ビルゲイツなんかと並べられるアスペといわれているんだって。
宮沢賢治 奇行なんかでもでてくる・・・。
たしかにどっどどどっどとか言葉の繰り返しが好きみたいだし
キラキラした宝石が好きだったり特徴あるかも。
気がついたとき、私もすごいカルチャーショックでした>>720
724:可愛い奥様
10/04/26 18:52:17 FOIv5llY0
ありがとう～。さらに目の前の箱でぐぐりました。
ははは、ショックだ。
才能と発達ってほとんど紙一重なのかも。
あきらめて旦那のいい部分を愛でていくわ……。
725:可愛い奥様
10/04/26 19:05:43 +inqhTto0
>>685
発達当事者です。
場違いかもしれませんが書いてある事すべてが自分の母親の特徴とあまりにも酷似していたので。
割と気づいていないわけではないと思います。
誠意の表現の様に何かしらの形でサインを出しているんです。
726:可愛い奥様
10/04/26 19:52:56 5J/dtx6V0
水木しげるも、宮沢賢治も好きだよ。
でも旦那は嫌いだよ・・・。
今でこそ嫌いだが、出会った当初は何と言うか～、う～ん、
自分にはない物があって、ただただ面白い人だなー、この人って楽天的で
いいなーって思いがあったんだよね。
ちょっと変人なのが、面白く感じたのだが、今になってよくよく考えると
旦那は若干発達だったんだな。
最初は、なんか不思議な人を見つけた嬉しさ、楽しさがあったのよね。
結婚して10年を超えたけど、今となっちゃ楽しい気持ちよりも
腹が立つ事ばっかり。
イライラ怒る自分に自己嫌悪だったりして、余計にストレス貯める。
旦那と結婚しなけりゃ、結婚直後にメンヘル患ったり、
ストレスから来る突発性難聴や、その他小さな病気もしなかったのかも。
727:可愛い奥様
10/04/26 22:42:59 7rToHPtB0
>>721
それはないことになっている
728:可愛い奥様
10/04/27 00:39:36 zakJOUFb0
駅突き落とし：「発達障害でノーベル賞も」裁判長が説諭
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
729:可愛い奥様
10/04/27 02:32:16 MLFmrFXR0
発達にトメから電話で言われたことを話していたら、最初は
大人しく聞いてた（フリをしていただけかも）のにいきなり殴られた。
「最初からうちの親を嫌ってるからだ。うちの親は世間話を
したかっただけ」と言ってボコボコと。
こっちは「トメさんはこう希望してるけどどうする？」と
聞いただけなのに。（もしかすると反論されてると勘違いしたのかも）
子どもが泣いて「やめてよ～」と言っても無視。
私に子どもが泣きついて来たら「俺の子を抱くな！このバカが」と
怒鳴り挙げて子どもを引き離すし、もう最低。
子どもも「パパ嫌い。怖いよ」と言い出すし本当は離婚したい。
ただ、頼れる実家はないし、子どもの体が不自由なので働きに出るのも
難しい。なんだかこのままだといきつくところまでいってしまいそうで
怖い。
730:可愛い奥様
10/04/27 03:09:35 0j18Pa4p0
お子さんが人格障害になりそう。
731:可愛い奥様
10/04/27 06:10:38 Wi+4+HK/0
国や自治体の援助とか探してみて、シェルターや駆け込み寺も調べてみたら？
口ゲンカで終わるならまだしも暴力はないし、子供にも悪影響すぎるよ。
出来るようだったら会話が通じてないとか暴力の証拠を集めて離婚で
慰謝料しっかり貰うのがベストだけどお子さんのこともあるから気長には
構えられないかもね。
732:可愛い奥様
10/04/27 08:31:58 QrjhnEvL0
>>730
>>730
だよね…。旦那が死んでも、今度は大人になった子供が復讐してくると思う。
733:可愛い奥様
10/04/27 22:52:55 MN7c4AUv0
自分の旦那とトメは自己愛性人格障害だとずっと思ってた。
トメが真正で、旦那が演技性。
しかし最近ふとしたことで、二人ともＡＤＤでは？と思い、本読んだり勉強中。
かなり当てはまるし、ここのスレ見てもうなずく事ばかり。
世の中には思いやりをかけてはいけない相手がいるって知ったってくだりも、もう、どんぴしゃ。
そんな発想、旦那一族とかかわるまで、まったくなかったよ・・・。
だからこそ結婚してしまったのだけど。
人格障害な面も絶対あると思う。
でも、いったん出かけても、必ず２度も３度も忘れ物を取りにくるところ。
部屋が散らかり放題（夫婦別の部屋にしている）。
こちらが話をしても、きいていない、もしくはきいていたと思っても全然別の話を始める。
目の前にある探しものに気がつかない。
・・・この辺は人格障害じゃ説明つかなかったんだ。
一時発達障害も疑ったんだけど、ＡＳっぽくはないし、多動もないしで、違うと思ってた。
多動がないＡＤＤなんてものがあるなんて！
長々ごめんなさい。
これからここの住人になりますﾉｼ
734:可愛い奥様
10/04/27 22:59:35 kU3HEe680
発達のいう「愛してる」ってどんな意味なんだろうね。
私がインフルエンザの時も無視（自分だけコンビニ弁当食ってた）
夜中に大出血して、病院に行こうかどうか相談しても無視
（結局流産した）、離婚を切り出したら「愛してるんだよ」
と泣かれた。意味わからん。
735:可愛い奥様
10/04/27 23:04:45 3FCb6S4U0
ツジツマ合わないし意味もわからないから発達なんだよ。真に受けちゃイカンのだよ。離婚汁。
736:可愛い奥様
10/04/27 23:28:08 FZPnlnhY0
>>734
愛している＝相手をいたわることというのが、
うまく理解できていないんじゃない？
愛情があれば、そのことを何らかの形で
相手に向けて表現する必要がある。
例えば、言葉かけやいたわりや、
家族としての責任を果たすことなど。
だけど発達は、相手の気持ちを忖度できないから、
愛情表現ができずに、いつも自分の中だけで完結している。
その間に、相手はすごく傷ついて、
疲れ果てているけど、それにも気づかない。
737:可愛い奥様
10/04/27 23:29:30 kA/YlaMz0
自分から愛することは知らなくても、
世話されたり優しくされたりかまってもらったりしなければ死ぬのが発達。
738:可愛い奥様
10/04/27 23:35:59 sI1tTFsL0
自分の父親もちょっと理解できない人間だった。
結婚して旦那になった人も生活してみたら
実父そっくりのコミュニケーションが潤滑にとれない、
思いやり、対人や生活、行動においての想像力が全くない人間で
あ～自分家庭運がないって事？とかずっと考えてた。
違うんだね。自分の脳？も心配だし子供の発達もすごく心配。
自分の将来も怖い。
なんていうか…旦那が先に倒れても自分がいるから平気だけど
こっちに何かあったら…やっぱり子供が成長して家庭を持ったらもうあれかな…。
ああでも子供もちゃんと結婚できるのか…？というマイナス思考で今グルグル。
739:可愛い奥様
10/04/27 23:43:14 jjqjHKRH0
オフ会、スレ立てるならそうと分からないスレタイにしないと…
参加したいけど、発達のせいでひきこもり。
ご近所だと良いけど。
740:可愛い奥様
10/04/27 23:48:19 cTAuEeYUO
>>737
その通り。
その、構ったり優しくされたりってのは全て発達の思い通りじゃないといけない。
だけど、他人を自分から構うことも優しさを与えることもしない。
寧ろ毒を吐き、周りを振り回し傷付ける。
741:可愛い奥様
10/04/28 00:53:30 uHIVE5rT0
>>733
精神科医のブログのいくつかで、自己愛とか境界例は発達障害の一種じゃないかと言ってる人がいた。
その先生も仮説として言ってるだけで、なんの証拠もないんだけど、
確かに根っこの部分はすごく似てる気がする。
742:可愛い奥様
10/04/28 01:25:14 PAR+p+cf0
「あーあの時、俺が思いっきりハンドル切ったから事故らずにすんだな（自慢げに）」
あの時、運転してたのは私ですから。
半年前に駅まで発達を送っていく途中の出来事だから、アンタのはずがないだろう。
発達は自分と他人との区別がつかなくなることがあるのかと、愕然としたよ。
自分は素晴らしいと思っていて、私のことを貶すことが好きなので、
良い出来事は自分がした事、悪い事は私のせいだと、頭の回路ができているの
かもしれない。
結婚当初は、一緒に食事してるのに本を読みながらだったり、箸を舐めたり、
おいしいとこだけほとんど自分で食べて残りを「お前も食べろ」と言う。
お風呂に入れば湯船は垢や髪の毛だらけで、いくら注意しても
「垢が浮いてるってことは、俺が綺麗になったんだからいいじゃないか」
「いったいどんな育てられ方したの！」と怒れば、
「こんどお袋に聞いてみたらいいよ（ハート）」
褒めてないって・・・
743:可愛い奥様
10/04/28 01:30:12 PAR+p+cf0
・・・一緒に住んでると頭がおかしくなりそう
もうなってるのかもしれない
744:可愛い奥様
10/04/28 07:58:01 cGlSASCi0
発達の「愛してる」は740の通りだ、必要なツールだってことだよね
純粋にツールを愛してはいる。でも愛する行為はとれないんだよね。
心でひたすら思っているだけ。行動があるとしたら逃げるツールを追うことくらいかw
空しすぎるこの人生。
745:可愛い奥様
10/04/28 10:05:49 yG+vHLA50
よそに誤爆してしまった
最近、子供がADHDとわかり、夫もそうだと確信した。
今までの頭の中のハテナが一気に全部理解できたよ。
これまではちょっと育ちの悪い不器用さん、私がなんとかしかくちゃ！って
やってきたけど、治る希望がないんだと分かったらなんだかスッキリしてしまったｗ
子供の療育に彼（のやる事）はマイナスでしかないから離婚も視野にいれてます。
どうせ、離婚するか？しないか？いつするのか？も全部私が決めるんだし
しっかり準備する時間はあるよね。
ところでよくシネとか見ますが（すんごい同感です）
友達が居ない・居なくても平気な発達の葬式って考えた事ありますか？
ちょっと想像したら、婚姻中に先に死なないでくれとも思ってしまったよｗ
746:可愛い奥様
10/04/28 12:29:43 uHIVE5rT0
>>745
今は参列者の少ない葬式なんてよくあることだし、友達・知人が少ない方が楽そうと思ってしまった。
私が先に死んだら、夫は葬式するどころか、寝室に死体放置して逮捕されそう。
747:可愛い奥様
10/04/28 13:13:59 66/731Oe0
>>746
>寝室に死体放置
笑っちゃいけないが笑ってしまった。
警察で事情を聞かれた時に「死んだとは思わなかった！」
「死んでもどうすればいいか誰も言わなかったし教えてくれなかった！」
「だから余計なことしなかったのになんで逮捕されるんだ！」
「そもそも勝手に死んだのはこいつ（妻）だからこいつが悪い！」
「俺は関係ない！」
とか警察に食って掛かってそうだ。
748:可愛い奥様
10/04/28 13:58:42 cGlSASCi0
同じ事書くとこだった。
それに、いかに今の自分が仕事で忙しいか、疲れているか。
本当は自分は死体始末はきちんと出来るんだけど、疲れていて出来なかったとか。
妻の死体処理は今回はちょっと出来なかったけれど、自分は○○の分野(ヲタ趣味)では
ちょっと名の知れた凄い人なんだとか。
判決。被告は責任能力に限界が有り… てなりそうな勢いorz
749:可愛い奥様
10/04/28 14:30:47 W6KzMSOi0
でも何かの事件で被告になった発達には、
責任能力があると判断されたよね。
死刑になったって、自分が何をやったか
まったく理解できないんだろうな……。
750:可愛い奥様
10/04/28 15:38:38 MFR5GZBX0
>>676
> 良心や優しさを傾けてはいけない人がこの世の中に存在するなんて思いもしなかった。
しばらく同じ思いで、鬱におちいってたよ。
なにより、世間をしらず花畑だった自分のバカさかげんに自己嫌悪。
751:可愛い奥様
10/04/28 16:31:09 BaCvM1EnO
ここの人達キモ…
752:可愛い奥様
10/04/28 17:36:26 WvOnxA4R0
今日は旦那が出張で帰ってこない。
それだけで想像を絶する開放感…
753:可愛い奥様
10/04/28 23:37:34 jVgNScB20
昔2ちゃん今ミクシィにいる某コテハン。
昔はただの荒らしだと思っていたけど、
今なら分かる。あの人こそ発達障害だ。
754:可愛い奥様
10/04/28 23:45:35 7b8FL3Xg0
あんたの旦那の話？
755:可愛い奥様
10/04/29 00:43:37 8UgSqBPz0
トメが人格障害
ウトは共依存
旦那はアスペ
ｵﾜﾀorz
756:可愛い奥様
10/04/29 11:46:59 qCh/y0ea0
>>713遅レスだけど同意。
そしてあの嫁もドラマでは「おっとり」とされているけど女の子に多いタイプのADDなんじゃないかと思う。
だから行き遅れたんだろう。
757:可愛い奥様
10/04/29 22:40:32 jSipZUXc0
嗚呼、勘違い。
海外旅行に行くとき、用意するのは基本パスポートとお金。
足りないものがあったら、現地で買えばいい。
（結婚前）
男らしい！素敵！
（ａｄｄと気がついた現在）
単に準備ができないやつｗ
758:可愛い奥様
10/04/29 23:31:18 xBqwO9fq0
>>757
それでも本当に、現地で足りないものに気付いた時に
「それじゃ調達してくるわ」と言えるならいい。それはそれで素敵だ。
しかし発達の場合、そんな事は無かったかのように
「お前が持ってくると思ってた、なんで持ってきてないんだよ」
といった相手批判、もしくは
「どうしようどうしようどうしようｌｓｋｄｓ」
という自滅、あるいは
「この旅行は失敗だ、こんなとこ初めから来なけりゃよかったんだよ！」
「俺は元々旅行なんてそんなに行きたくなかったんだ！もうどうでもいい」
という全か無か思考＆不機嫌垂れ流し。
759:可愛い奥様
10/04/30 01:19:50 4PIY0AwC0
>>758
レス㌧
何事もなかったら前者。
少しでも私が責める物言いをする、もしくは失望したそぶりを見せると途端に後者。
なんというか、気がつかない事があんなに無数にあるくせに、
そういう人の表情とかはよく見てるんだよなー。
うっかりちょっとため息がもれようものなら、「謝罪と賠償を！ふじこ！」になる。
自分が悪いくせにｗｗｗ
760:可愛い奥様
10/04/30 02:36:08 vxcYKQH60
口の利き方が 言葉がキツイ のとは違う、
何か普通でない物言いをする。 それも否定的な方向で。
思いつきで話すことと、すぐパニックを起こすのと両方が理由で、
攻撃的な物言いになるらしい。
発達障害だから、もちろん本人に自覚はない。
誰かに指摘されても、
自分にとっては悪意は無いから、傷つく相手の受け取り方が悪いという理屈を主張。
どうしたら他者を傷つけにくい、不快な思いをさせにくい話し方が出来るのか、
考える知能もないので、
自分の話し方が、他者に嫌な思いをさせている構図に気付けたとしても、
意味がないのかもしれない。
自分に直すところがあるなんて、自分を否定されたような気分にもなるらしい。
とんだ王様だなあ。
761:可愛い奥様
10/04/30 05:03:15 +leeJgp40
>自分にとっては悪意は無いから、傷つく相手の受け取り方が悪いという理屈を主張。
うちの発達も本気で同じこと言うよ。
横暴にも程があるよね。
うちのはそれに輪をかけて、わざとじゃないから許せない相手が悪いと言う。
ありえん・・・・。
うちの発達は、悪気無く交通事故起こして相手がもし不幸に亡くなっても、
死んだ相手が悪い！悪気無いんだから許せない遺族が異常！って言いそう。
もう・・・
世のため人のためにも今すぐ消えて欲しい。
762:可愛い奥様
10/04/30 07:53:53 DxdJCrn00
不思議だよね。
うちの発達の「悪気がないから許される」には、
準備を怠って失敗して周囲に大迷惑、の場合も含まれる。
例をあげれば、明日から義理実家と旅行、渋滞を五時間ドライブの予定とする。
なのに前日に、夜明けまでネトゲなどで遊ぶ。
旅行当日、過労で居眠り運転→事故発生
「わざとじゃない。俺の車を避けなかった相手が悪い」
「俺はいつもはちゃんと運転できる。疲れてただけだ」
とかさ…。
763:可愛い奥様
10/04/30 08:26:53 Wl96D9M+0
大人になるまで、悪意が無いんだから、で全て済んでいたはずがないのにね。
そんな発達障害独特の考えに反して、
もし相手が傷ついたら、「神経質、打たれ弱い」
相手が不快を伝えたら、「あれは言わされたんだ、言わせたほうが悪い」
相手が許さなかったら、「しつこい、済んだこと」
これが理解出来たら発達障害じゃないってことかしら。
764:可愛い奥様
10/04/30 08:30:05 Wl96D9M+0
→ これが理解できなければ、発達障害じゃないってことかしら。
765:可愛い奥様
10/04/30 08:35:19 MIK4pkGT0
今朝のゲゲゲの女房、ゴチャゴチャの仕事場を片付けたら怒られるという
典型的すぎるエピソードが出てきて笑ってしまった。
散らかってるのにも意味がある、っていうやつｗ
でも、その後何もない部屋にねっころがって「ちょっといいすぎたかな」と反省する発達夫。
…これ見て、ネットとか何もない不便な時代だったら、少しは妻の事を考える暇も
あったんだろうなと思った。現代ならすぐネットとかして逃げるから。
その後、お詫びの意味を込めて妻に自転車を買ってきて「仕事が片付いたからサイクリングにでも
行きませんか？」と何事もなかったかのように誘う夫→おっとりしたADD妻感激＆安心して泣く。
夫は言い過ぎたとかの謝罪の言葉はなく、平気な顔で「自転車乗れるでしょう？」と聞く。
「そんな、自転車位で泣かんでも」というズレっぷり。
うんうん、発達そのものの行動だよね。でも向井理だからモエスだよね。
すべて情報がなかった時代の事。その残党が自分達の先祖なんだろうな。
766:可愛い奥様
10/04/30 09:44:32 tYMPwwxE0
上のほうにあったコテハンの話で思い出した。
たぶんvでKの人だと思う。
うち、夫婦そろって古参のねらーw
私は昔からこの人の書き込みが意味不明で、
すっかり「荒らし認定」していたんだけど、
旦那はその人の書き込みを「よく理解できる」「面白い」と絶賛していた。
発達は発達同士、理解できるとこもあるのかも。
767:可愛い奥様
10/04/30 13:37:05 kk6wtnHU0
>>765
私も今日見ながら「ああ発達ちゃんっぽいな～、でも反省するだけ偉いわ」と思ってた。
うちの発達もよくサプライズ的プレゼントをしてくれる。でもいつもズレてる。
どうせ買うなら一緒に選びたかったな…とか、それにお金使うならあれのほうが良かったな…とかいつも思う。
プレゼントにケチつけるなんてしたくないんだけど、いつも「なぜこれを？」っていう微妙な物くれるんだよなあ。
相手の気持ちを想像することができないから、自分が(・∀・)ｲｲ！！と思ったらイイんだよね。
例・赤いチューリップ50本、似合わない服、1枚1万円のステーキ肉、出産後に姑を手伝いに召喚して1週間泊まらせる…
768:可愛い奥様
10/04/30 13:49:45 7FC2wgKL0
>>765
謝らないでもなんとかなってたってのは時代のお陰でもあるかも
横暴みたいなのはどこでもあったろうから発達もめだたなかったんだろうね
769:可愛い奥様
10/04/30 14:11:12 z2vgmxSc0
>>767
わーチューリップだけぎりぎりありかなｗ
770:可愛い奥様
10/04/30 18:16:42 4PIY0AwC0
>>767
他のは苦笑いで済んでも、最後のは笑えないｗ
771:可愛い奥様
10/04/30 20:49:11 D3nrMmND0
そういえばうちの発達もvoid信者だった。
まとめサイトみたいのよく見てたなぁ。
旦那は2ちゃんはそんなにしないんだけど、
まあとにかくミクシィが好きだ。特にゲーム。
畑の草むしったり牛の世話したり。
その間に、家で発達が植えまくったハーブやら野菜やらが
どんどん虫に喰われて枯れていくんだが。
結局、楽な方にしか流れていかない性分。
772:可愛い奥様
10/05/01 11:30:47 a7CKxMBKO
>>771
うちの旦那もネトゲやmixiは一日中でも出来るけど2ちゃんは殆ど見てない。
思うにきつい言葉が超絶苦手だから、他人の本音がわかる場所は避けてるんだろう。
773:可愛い奥様
10/05/01 12:18:13 hTpbDLpYO
ここの人達は自分がアスペって自覚は無いわけね･･･
774:可愛い奥様
10/05/01 13:31:33 zYcvUcLrO
>>773
どの人がアスペなんですか？
775:可愛い奥様
10/05/01 14:24:28 a7CKxMBKO
>>773は医師なの？
ネットの書き込みだけで診断出来るんですか？
もし出来るなら、アスペ以外に高機能自閉やADDなども診断可能ですか？
776:可愛い奥様
10/05/01 14:28:08 lDlqcZns0
発達に構う人は発達の傾向があるっていうから。
他人をスルーできないのはやはりアレかもしれないとは思う。
777:可愛い奥様
10/05/01 14:28:50 lDlqcZns0
でも773-775は自演だよね。
778:可愛い奥様
10/05/01 17:54:11 TJCeCkF60
ここの奥って、
自分にとって都合の悪い意見（離婚したほうがいいとか）言われた時は
書き込んだ人を「アスペ認定」して叩くくせに、
自分がアスペ扱いされた時は「ネットの書き込みだけで診断出来るんですか？」
だもんね。
779:可愛い奥様
10/05/01 18:49:34 w5RXv6p3O
水木先生はやっぱりそうなのか。
漫画もたまにオチが登場人物達が「よかったよかった」で丸く収まったぜい的に終わったけど
「それでいいのか！？」て突っ込みたくなる話があったもんなぁ。
なんかズレてたけど納得した。
780:可愛い奥様
10/05/01 20:26:44 zYcvUcLrO
人を傷つけても平気で自分が原因とは気付かない。
全て他人のせいにでき、自分さえよければば周りは不幸でも何とも思わない。
発達みたいにこれだけ徹底できる能力あれば、発達旦那私もスパッと捨てられるかな…。
毎日、もう嫌だ、もう逃げたい、もう無理…
心ズタズタになっても、自分の中で良心の呵責に苛まれ発達を捨てると言うところまで行きつかない（泣）
障害だとわかったからって捨てるの？
自分の思い通りの幸せの形じゃないからと言って人を捨てるの？
毎日、自問自答の日々。
自分の心が弱いから辛いのかな。
どんな困難にも打ち勝ち強靭な心が欲しい。
あと、どれだけ努力したら、家族みんなが幸せになれるのだろう。
あー
涙とまらん。
愚痴ってごめん。
781:可愛い奥様
10/05/01 20:38:51 O4lugNzb0
>>780
お疲れ様。
発達と暮らしてると、心身ともに疲れるよね・・・。
780さんは良心の呵責というより、まだ旦那さんが好きなんじゃないかな？
本当に好きじゃなくなったら、多分迷わないと思う。
かくいう私も悩んでる。
うちの旦那、楽しいときは楽しいんだ。
でも、問題が発生すると、本当にダメ。
話し合いができないから。
風俗に行った証拠がでてきて、「今回は許すけど、もう行かないでね」と言ったら、
下手な言い訳と「行ってない！」の一点張り。
誤れば許すって言ってるのに・・・。
こちらも頭にきて、「じゃあ携帯の通話明細見せてよ！」（電話予約が必要なとこなので）と。
そうしたら、実家に逃げやがったｗｗｗ
なんかなぁ。
もう自分は別れてもいいんだけど、１歳の娘から父親をとりあげる勇気が出ない。
旦那が帰ってくると、ほんと嬉しそうに笑うんだよなぁ・・・。
旦那もかわいがっていたのに、どうしておいていけるんだ。なぜなんだ。
ああ。長文ごめんなさい。