10/04/12 01:58:21 l4a5HuGY0
元夫が元奥さんを殺したニュースがあると、必ず発達の
「離婚したらお前も、ああなるから気をつけろ！」の言葉が付いてきた
時期があったな。
結婚当初から何十回も離婚したいと言い続けたけど、もうあきらめた。
美人でもないし現在小太りで特に取りえもなく、他人がみてけっしてステキな
奥ではないのだが、気持ち悪いほど私に執着してる。
買い物はもちろん、歯医者まで付き添いたがる。
すがるような気持ち悪い目でこっち見るな！
外から見ればまるで仲が良い夫婦のようで、身内や友達からも幸せな奥に
見えるらしいが、園児のようなオッサンと暮らして幸福なわけないよ。
上のほうで、美容師さんに惚れてしまいそうだとあったけど、メチャメチャ
気持ちわかるよ。
こっちを気遣うそぶりでもあれば、たとえ相手が子供でも惚れそうになって
しまう自分が恐い。
488:可愛い奥様
10/04/12 02:25:58 +B57hvCoO
>>487
ああ、うちと同じ
愛じゃないんだよね。
夫婦らしき人が楽しげに会話してるの見るとうらやましい
うちはない。旦那は歩幅合わせない。無言。
後ろでこどもと私がとことこ歩くので
どこに行こうと旦那と出掛けても楽しくない
不満ばかりつのるし
ストレスになるしで太ったけど
最近は自分のために痩せなきゃなと自分に気を使ってるよ
後、最近うれしいことがあった。
旦那は積極奇異なんだけどストレスが少ないときは人格障害がおさまっていて
人間関係良好になるらしく
会社勤め20年にしてやっと人付き合いできてきて
最近は土日は会社の若い人と出掛けるようになって私への執着が減ってきた
「あなたといてもつまらない」とはっきり言えたら一番楽だよ
家族と思われてるのか思われてないのか知らんが
会話がない話し掛けてもうんともすんとも言わない
友達とは異常なほど話す
私って何なんだといつも思う
489:可愛い奥様
10/04/12 09:59:58 hWc6eb4n0
＞旦那は歩幅合わせない
うちもだ。
それに私がどんなに大荷物を抱えていても（一緒に出かけて家庭用品を
購入するところを見ていても）気づかない。
子供を背負って両腕に荷物を下げてフウフウ言ってても、重いから
持ってほしいと頼まない限り、荷物の存在にすら気づいてないように見える。
うちの旦那、会社のある先輩のことをいつも変人扱いしてた。
こいつが変だと言うくらいならよっぽどおかしい人なのかと思ってたら
会ってみたらものすごくいい人。
荷物持たずに一人でスタスタ歩く旦那に、遠慮なく「普通、荷物と子供抱えた
嫁さんがいるときはお前がどっちか持って歩調を合わせるもんだ！」と言ってくれた。
たぶん会社でもそんな感じで注意してくれてたから、旦那にとっては変人に見えたんだろうな。
良いことをしてくれてたのに変人扱いして、恩をあだで返すようなまねして…
障害だから本人に悪気はないとはいえ、その先輩に申し訳ないと思った。
490:可愛い奥様
10/04/12 11:04:03 kwjANVFsO
その先輩に惚れそうだ（笑）
それが普通の考えだよね。うちなんか買い物行ってもわざと軽いほう持つからな。もう嫌気がさして、一緒には行かないことにしてる。
491:可愛い奥様
10/04/12 13:02:22 +B57hvCoO
最近は注意してくれる人がすごい人に見える
旦那に注意されたりなんて何にもないよ
トンチンカンなことばかり言うし
あと荷物持ってくれる人ってなんていい人なんだ！に変換されるよ…
本当惚れそうになる
旦那と列車旅行したときベビーカー＋こども＋荷物みんな私が持ってた気がする…
旅行当時５才で今１０才になったこどもに聞いてみたら
「母ちゃんばっかり荷物持ってたよね！」と覚えていたよ…
こどもの目からしてそんなだから
まわりの大人から見たらどう見られてるのかある意味怖い
旦那の親世代では普通でも旦那と同世代から見れば旦那は変人だろうな
492:可愛い奥様
10/04/12 13:56:10 ek7pTM2qO
私なんて、ちょっとした配管や防火設備の点検の人とか、家電などの配達業者が
数分我が家に来ただけで、なんて普通の会話や目つき、態度ができるんだろう、
帰らないで、お願い！と思うようになってしまったよ。
発達じゃない成人男性が家に居るって、こんなに安心感があるんだ…
493:可愛い奥様
10/04/12 14:51:01 Hfj5JagO0
>>492
うーん、業者さんってあまり家の中を見ないようにしてるから
かえって視線が不自然で居心地悪いけどなぁ。
荷物なんかも普通に自分が持っちゃうから
持ってくれないなんて！と思った事無かった。
494:可愛い奥様
10/04/12 15:05:08 +B57hvCoO
>>493
アスペのトメはそんなかんじ
荷物？は？みたいな
で、わざわざ重い荷物自転車で運んでうちに来てる
まわりには「私がわざわざ運んでるの」と吹聴
誰も頼んでないのに一人で頑張ってる気になってる
女の人の体って重い物持つと子宮が下がったり体に支障でたりするから
できれば持たないほうがいいんだよね…
495:可愛い奥様
10/04/12 17:07:52 kwjANVFsO
え、そうなんだ…まぁもう小梨決定なんで関係ないけど。
結婚を機に新築へ引っ越す時も、自分の荷物だけ家に入れてた発達旦那。
私の荷物は外にそのまま…老いた両親が入れてくれたけど、手伝うわけでもなく。その後、うちの両親が結婚やめたら？
普通は嫁さんの荷物も入れるわよ。
ほんとやめとけばよかった。orz
496:可愛い奥様
10/04/12 18:16:00 ppdptU2ei
世の中の男の3割くらいここにいるような男じゃん？
みんな発達なんかな？そりゃ遺伝子異常で滅びていくわなw
クズ男は保険金遺してさっさとSHINE☆
497:可愛い奥様
10/04/12 18:38:22 3+8RTeUc0
ウチのはどんなに言っても頼んでも、引越しの時に休みを
取ってくれなかったなぁ…引っ越しだけじゃなくて、旅行とかも
そうだけどw 結局、新婚旅行も行ってないしww
引っ越し前の準備も私一人、引越しは我々夫婦の一週間後に
私の実母が来るんで頼むから引っ越し時に勤務先でもらえる
リフレッシュ休暇を取って手伝ってくれ…って言ったんだけどね。
2回の引っ越しは全部、私一人でやったよ orz
私は1週間仕事を休んでやったけどさ。
結婚の時の引っ越しも私の実父と夫の父がやってくれたな…
夫はそういえば何もしないでぼーっとしてたっけ…
父が一言、「あいつは止めといた方がいいんじゃないか？」って
言ってくれてたらなぁ(T_T)
498:可愛い奥様
10/04/12 19:11:40 iAcAMNtV0
このご時世だから休暇は微妙だけどさ、
家に帰って来てから手伝う位は普通するよねぇ。
うちも私がやって当然みたいな・・・
今、粗大ごみも有料の所が多いでしょう？
切れば燃やせるゴミで出せる物を、私が炎天下で多量の汗かきながら、
鋸で切ってる姿見てても『俺がやるよ』なんて言葉はない。
頼めば嫌な顔をまずする。
幼稚園の時に５キロのコメを買った時、
手で持たず、肩に乗せた娘の姿が逞しく見えた(笑)
499:可愛い奥様
10/04/12 19:13:57 5bRo6Xtli
>>497の夫の父は手伝ってくれたのに
夫には何も言わなかったの？
お前が手伝うのが筋だろ とか
500:可愛い奥様
10/04/12 19:29:13 iAcAMNtV0
>>489
発達が言う他人の人格判断の話は逆だと思ってた方が良いかも。
自分に取って都合が良いか、悪いかで言葉にするもの。
割と旦那の職場の人間と近い私は、経験から逆と捉える事にしてる。
例：『普通はどういう行動の時には普通はこうするもんだよな・・・』
的な具体的な話はなくて『変』でひとくくりにして話すクセない？
良い人とか悪い人とか。。。
501:可愛い奥様
10/04/12 21:20:28 2TV+rJcU0
>>499
指示出してたよ。言っても正直、役に立たなかったけどw
今から考えると、義父は夫に適当に指示出して、結局、ろくに
役に立たないからドンドン自分でやるのが普通だったんだと思う。
夫はアレやれコレやれって指示されたことのみをのんびりやってたな。
実際、ちょっと引っ越しでトラブった時、夫はぼーっと立ってるだけ、
私と実父と義父の三人であれやこれや知恵を絞って奔走してた。
手が空いてもぼーっとしてる…というか、私と実父と義父の織りなす
物事の展開の早さに夫はついていけなかったんだと思う。
こっちは自分の荷物、運ばれてくる家具、運ばれてくる夫の荷物の
置場の指示、開梱、片付けで大わらわ。夫のことなんてかまってる
暇がなかった…
そう、あれは遠い昔…15年も前のことだ orz
今の家に引っ越したのは10年前かぁ <遠い目
>>498
ウチのも言われたことだけしかやらない。
「土曜の風呂掃除は夫の仕事」を理解するのに10年かかった。
使った後の食器、コップ1つ皿1つも絶対に洗わない。。。
炎天下の芝刈り、いっぱいあるゴミ捨て、大荷物の運び出し…
それは自分の仕事じゃない、指示されていないからだと思う。
502:可愛い奥様
10/04/12 22:29:41 rTiHA9noO
うちのADD発達は、結婚した時、私より早く新居に越して来たんだけど、大量のゴミもクローゼットに入れてきた。
しかもプラスチックが穴あいたボロボロの衣装ケースに腐った弁当代とか拾い集めた大量のエロ本とか、何年も前のどうでもいい領収書の山…。同居してすぐあまりの異常行動にこの人、頭おかしいとは思ったけど、まさかこういう障害とは…。
503:可愛い奥様
10/04/12 22:49:32 bjQreg5LQ
｢今は入りたくないようだから少し後に入ろうね｣と子供に言い、一度
連れて来たお風呂場から子供を移動させようとしてた私。
その直後｢いーやそうじゃない、分かってない｣と否定し、お風呂
に入りたくなくてぐずってる子供のズボンを強引に下げたのは旦那。
（子供なりに今は入りたくないと言っているのを私も旦那も知っていた）
されて嫌なことを無理矢理されてさらにぐずる子供。
ぐずりが酷くなった途端に
｢かわいそうに、ほらなにしてんのよ－？ちゃんとやれー？｣と子供
をなぐさめながらそばにいた私を責める旦那。
本当に意味が分からない。
相手が真正面から○○と一個人の意思や意見を言ってるのに、｢いーや、
それは誤解だ、絶対★×だ｣と言い切るような不可解さ。
自分がやったことを抵抗なく他人のせいにすり替えるあざとさが
なんか嫌だ。後ろめたさからやるというより、息するように自己
保身という感じ。
一歳の子供の方が思いやりがあるし意思疎通も成立するし社会性がある。
504:可愛い奥様
10/04/13 00:56:01 4MlOiedo0
少し前さ『片付けが出来ない女』ってやってたじゃない。
あれもそうなんだろうね。
まず男女共通して言える事は、物の分類訳が出来ない。
綺麗にしまえなくても、分類さえ訳てしまえばなんでもない。
引き出しを決めちゃえば良いんだもんね。
ADD・HDADなどに多い傾向かも・・・
うちは危険ゴミと資源ゴミの違いがわからん。
＞自分がやったことを抵抗なく他人のせいにすり替えるあざとさがなんか嫌だ。
なんかじゃなくて絶対嫌だよぉ～。
だから外で人に頭を下げる事が出来る男性を見ると、
妙に男らしく見えてしまう。
そんな男の妻でいる事が恥ずかしくなり、自分にも自身が持てなくなった時期あったよ。
今は割り切って、私は私・・・と思って、離婚に向けて足元固めてるけども・・・
いや、顔見てると、自分は自分と言い聞かせながら動いてるな(笑)
505:可愛い奥様
10/04/13 09:09:06 mYzOpcKIO
>>503
お子さんに発達遺伝してなくて、
本当によかったね。
うちは…
506:可愛い奥様
10/04/13 10:37:42 4MlOiedo0
＞物事の展開の早さに夫はついていけなかったんだと思う。
あ～わかるわかる。基本そんな感じ・・・
頭の回転悪いよね。
瞬時の判断をゆだねる事出来ないでしょう？
仮に判断が間違ってたら、責任とれないし・・・
だからこそ、日常生活が一緒だと疲れるんだよな。
ここが彼氏や友達と家族になってしまう事の違い。
私が当時こいつを選んでしまったのは、疲れてて判断能力が落ちていた時。
そして今、自分がした間違った判断でも修正しようとして疲れてしまった。
別の責任の取り方に変換中。
507:可愛い奥様
10/04/13 12:42:30 Lwgh8lt80
空気読めなさすぎくらいに思ってたけどここ読んでたらそうなのかもって
思えてきた……
>一人っ子、デブ、手伝おうかとかほとんど言わない。お菓子等は一人で食べる。
まだ夫婦2人だからケーキを数種2個ずつ買ってきたんだけど私の分まで
食べられて、怒ってもゴメンがないことにまたキレたｗ でもふて腐れて
謝らないんじゃなくて怒られたらどうして良いのか分からず思考停止してる感じ。
昨日お詫びのケーキを買ってくるかと思ってたらコンビニの小さいお菓子一個。
笑えるわ。それも黙って食卓の隅に置いておくだけ。改めての謝罪なし。
書いてたらまた腹立ってきた！
今までは一人っ子でおおらかに育てられたんだくらいに思ってたけど
やっぱりヤバいよね。病院行かせようかな
508:可愛い奥様
10/04/13 12:57:45 OlX6zcBuO
うちの発達も異常なお菓子好き…。駅までチョコビスケットの大袋、大事そうに抱え持って、一人でボリボリ…。お中元で、ゼリーの詰め合わせが届いたら、私や娘に食べさせたくないからか、自分宛の宅急便の宛名シールを破り、箱ごとクローゼットに隠し、独り占めする。
食べたお菓子の包み紙を、ズボンのポケットに入れたり、廊下や玄関にいつもお菓子の紙くずが落ちてる…。
ホントやる事が汚い。オッサンのくせに出来の悪い幼児以下。
509:可愛い奥様
10/04/13 13:35:28 s5glCXoI0
発達に突然話しかけられたらびっくりしてこっちがﾌｧﾋﾞょってしまいませんか？
昨日のこと
私の母が自家製の唐辛子を作ってプレゼントしてくれて二人で使っていたんだけど、
それがもうなくなりつつあったのね
テレビ見ていた発達がいきなりクルッとこっち見て
「辛みがなくなってきたよねー」と言ってきた
主語がないし、テレビを見ていて急に振り返って話かけられたから一瞬何のことかわからずにきょどってしまったんだ。
で、すぐに「唐辛子のことか」と気がついて、「あーーーそぉお？」と返事。
これが気に入らなかったらしく、じっと見つめられた
きっと一緒に「辛みがない」と肯定してほしかったんだと思うけど、普通に辛いと思うんだから嘘もつけず。。。
で、辛味が薄くなる原因を考えてこう発言してみた
「減ってきたからじゃない？」
「・・・」発達無言でまだ見つめている
「空気にふれて辛味が風化したっていうか。。。」
「・・・さっきはなんかそうでもない感じだったくせに」
と空気が悪くなって会話終了w
私が辛いと思っていることが伝わらず。。。
一生懸命考えた理由も伝わらなかった
「主語がないから何言ってるかわかんなかった」なーんて言ったら逆上するだろうし
あーあwwめんどくせw
510:可愛い奥様
10/04/13 13:57:15 l2fx/KfzP
二人とも発達の香りがするんだが・・・
511:可愛い奥様
10/04/13 14:56:28 3aTfKilp0
発達旦那、睡眠時間短かろうが長かろうが寝坊癖がある。起きる時間に一回
鳴らすようにした方がいいとアドバイスすること数年。あいかわらず起きる
時間より１５分前、１０分前、５分前・・・と鳴らすようにするのは何？
２度寝にもならないと思うんだけどね、５分刻みじゃ。アラームは延々と
鳴ってて別室で寝てる私は何度も何度も鳴るのを聞かされて不快。
本人は大きい音で鳴ってても気づかない。
迷惑なので一回にしてって言ったら切れて「じゃあ車で寝る」だもん。
どうしてどうでもいいことでいつも我を張るんだろ。馬鹿らしい。
「じゃあ起きなかったら起こしてくれよ。」って素直に言えばいいだけ
なのに。
512:可愛い奥様
10/04/13 15:31:20 FD55Ihfe0
わかるわ。
どうして起き方を変えずに車で寝ると言うんだろう。
嫌がらせというか、巧妙な脅迫だよね。
車で寝る→疲れが取れない→寒くて風邪→健康を害す→看病する妻。
最悪は長くかかる病気になり、妻のせいだと思わせる。
そんなの嫌だろう? だったらアラーム我慢しろよ、みたいなね。
513:可愛い奥様
10/04/13 16:23:54 3aTfKilp0
そう、それ。「嫁の横暴に耐えてる俺」を演出しつつしっかり相手を
脅迫してるのは旦那なんだよね。
他人から見たらそこんとこわからないから本当に私が悪者だよ。ちなみにトメ
も発達。内情を知ってても「息子がかわいそう、かわいそう」ってそればっかり。
「何がかわいそうなんですか？」って聞いたら「働いて、家賃払って、家族
養ってるし、会社ではストレスもあるだろうから」だって。
外でいきなり知らない他人に話しかけたり、店員さんに息子自慢したり
私の話を最後まで聞いてくれずにさえぎったり、しかも違った風に勝手に
誤解して腹を立てたり・・・。おかしなトメでずいぶん悩んだけど発達障害
と思うとそのおかしさが全部説明つくんだよね。
旦那のことも甘やかしで育ててるしね、結果がこれだもん、最悪。
514:可愛い奥様
10/04/13 16:26:00 Lwgh8lt80
507ですが、ウチはひたすら「鈍臭い」系で攻撃的とか脅迫みたいなのが
ないだけマシなんだろうけど、それでも嫌になるくらい鈍臭いｗ
エコキュートにしたので台所のパネルで風呂と洗面所の使用水量が
チェック出来るんだけど何でか朝の支度で15Lとか使っててキレたｗ
レバーを一番下まで下げて最大出力（？）でいろいろやるから飛び跳ねも
酷くて洗面台周囲がビショビショ。
自分が大人になって接すればいいんだろうけど、ついこれくらい分かれよ！
ってキレちゃうんだよね……。私も一緒にカウンセリングを受けた方が良さそう
515:可愛い奥様
10/04/13 16:43:51 Llz+b4Eu0
まあ、脅迫とか相手に○○だと思わせるとか高度な事が出来たら発達障害じゃないけどね。
嫌がらせでも無く、わざとでも無く、ナチュラルに相手を傷つけたり不快にしたりするけど。
516:可愛い奥様
10/04/13 17:25:53 hOghc2kgO
最大出力でビシャビシャ
キレる
流しなら跳ね返る原因になった中にある皿などを割る
洗面所なら怒鳴ったり叫んで悪態つく
私に問題点を指摘される
さらにキレてパニック起こして叫ぶ
片付けは私
517:可愛い奥様
10/04/13 17:38:16 3aTfKilp0
もちろん、発達本人は脅迫とか相手に思い知らせてやるとかそういう悪気は
ないと思う。
でもこっちからしたらそれは脅し？嫌味？嫌がらせ？って思うことだらけに
なってしまう。
今でも時々旦那が言う言葉に本気でイラッとくる時がある。発達だから
仕方ないってあきらめているのに。今まで余計な一言でいろんな人から
ＣＯ、ＦＯされてきてるしね。相手が怒った理由もわからないままみたい。
518:可愛い奥様
10/04/13 23:23:41 GeEvnCeYO
>働いて、家賃払って、家族養ってるし、会社ではストレスもあるだろうから
当たり前のことだよね？
みんなそうやって生活してるわけで…
うちの発達も家族養うとか頭にない。発達にとっては働くことが相当なストレスらしい。
なら、なんで結婚するのかわからんわ。責任負いたくなければ一生一人でいればいいのに…
家政婦雇えばいいんだよ。
ほんとムカつく。
519:可愛い奥様
10/04/13 23:27:52 1ZboClqi0
思いあたる事だらけで、何から書き込もうか迷うな。
子供が三ヶ月くらいの頃は坂の上に住んでいた。
一番近いスーパーが坂道を下って1kmで、帰りは息子（も、発達）がいつも
愚図るので、片手に息子を抱きもう片方の手で荷物を載せたベビーカーを
押して帰宅。
真夏だったのでよく体調を崩して熱を出し、そのたびに実家へ送還される。
発達が妻子の世話をするという発想はまったくないらしい。
内祝いを探しにデパートへ行って、10分ほど子供を抱いていたら「腕が疲れた」と
私に渡す。
産後すぐに引越ししたので、寝不足と過労でフラフラなのだが、そんな妻の
ことなんてまったくわからない。
引越しだっておまかせパックにしてほしいと頼んだが、「金がない」と一蹴。
パチンコでする金はあったくせに。
思いだせば腹が立つことばかりだよ。
520:可愛い奥様
10/04/13 23:37:12 G5USDcGy0
発達見てると、自分の中で決まりごとがあるみたいなんだ。
誰にもわからない発達の中だけで理屈が通っているらしい彼の言う常識とか決まりごと。
それができてないとキレる。そんときの目は焦点があわず変なんだよね。
それに気がついてから発達が文句行ってるときは、発作が起きてるんだと思って
ほっとくことにしている。
どうせ、聞いたって何言ってるかわかんないし。
最近、そうやったら部屋にこもるようになった。
食事も時間をずらして私が寝てから食べている。
作ってさえいれば文句いわない。
発達と会話しなくていい生活って超快適なんですけどおお！！
521:可愛い奥様
10/04/14 03:03:05 nMMmIZ8n0
家の発達は話はオウム返し。なんでだろうねー
どうしてなんだろう？とか。
その先に何を思ってるのか言えよというとない、と言う。
そんな自分が違和感あるって言う。
だったら病院行く？と言ってもうーん…と…
私と合わせていかなければ、生活が狂っているのに
自分の殻に自閉する時間をやたらとる。
恐竜と暮らしているみたい。
時間はいくらあっても足りない。
もう３８歳。
522:可愛い奥様
10/04/14 03:05:47 1rymva2K0
なら早く離婚しろよ。
自分から変わろうとしない奴はいつまで経っても同じまま
523:可愛い奥様
10/04/14 07:46:17 EDZvMb560
同じだおうむ返し。
「ねえ○○はどうする？」のいつも返事「どうしようか」
悩んでいるのかと後日「どうする？」「どうしようか」
の繰り返しで期限切れにて何もせず。
何も頭で考えてないと思う。語尾をくり返せば対話してる振りができると
ズルしてる。
で、こちらが具体的に「～～はどう」と言えば「そうだね」と絶対同意。
ものすごくイラつくよ。
当事者のくせにあれこれ考えてて解決しない、無責任なことへ怒りだと思う。
私も「普通の男の人」と会話すると、ささいな決定、とその責任を引き受ける
能力にｸﾗｸﾗくる。
524:可愛い奥様
10/04/14 08:14:22 HfkyP4E20
>>519
引越し同じだ。。
発達は絶対当てにならないと思ったので
（当時は発達だとわからなかったが）
私もおまかせパックを希望したけど却下された
ﾄﾒも発達なので私が無駄遣い妻だと思われた
で、当日発達は当然のように仕事行って私涙目w
昨日>>509と以前焼きそばと証拠写真書いたの私なんだけど、私も発達なのかなぁ。。。とかなり凹んでます
ゆうべは晩ご飯つくって皆で「いただきます」する直前にスーパーに行ってお刺身とかお惣菜買ってきた発達
しかも1時間は帰ってこなくて子ども達も私も食べ終わっててさ
どうしてこういうことするのか本当理解できない
これが二日連続で続いた
子どもが文句言ってくれたんだけど、発達が言うには
「毎日職場で飲んでいるジュースがないから探していた」ということだったんだけど。。。
なにもご飯食べる直前に行くことないじゃんね
525:可愛い奥様
10/04/14 08:47:32 YcIbt0bV0
>523
うちは返事はしてくるので会話にはなってるんだけど、無神経な返事率が
高いのでそれで過去に何回もキレてる。ない物ねだりかもだけど
おうむ返しがちょっと羨ましかったり。仕切りたがりの自分には合ってる気も
>524
引っ越したとき、翌日に話し合って収納してこうと思ってたら当日の夜に
自分の分だけ全部片付けて「あとは自分の分だけやで」って言われたけど
使いやすい場所の収納を全部取られてて（物入れられてて）ビックリした。
一応自分のことは自分でやってくれるんだけど、どうも人と暮らしてるって
意識と言うか気遣いが感じにくい
526:可愛い奥様
10/04/14 09:03:28 CtgFjgM30
なんかここ見ててたまに思うんだけど・・
「発達は言わないと荷物持ってくれない」って言うけど
子供のいる人は頼んで持って貰って欲しい。
子供が「お母さんばかり持ってた」って覚えてた、なんて言ってる人もいたけど
DVを見て育った子は、DVになってしまう悪循環のように
「面倒な事は母親・女がやるもの」という認識が根付いちゃって
息子さんが将来共働きでも家事をやりたがらない男になってしまいそう。
自分の息子の嫁が将来このスレ住人になるなんて嫌じゃないか？
発達の相手で疲れてるとは思うけど、子供産んだからには
いい子に育ててやってほしい。
527:可愛い奥様
10/04/14 09:30:26 vk9ocsph0
うちも産後２ヶ月で引越しだった。お金かかっても（親に借りてでも）
引越し屋さん頼もうよって言ったのに「お金がもったいない、俺が運ぶ」
って言って軽自動車で延々何往復もして運んだよ。市内とはいえけっこうな
距離だったので当然旦那は「疲れた、疲れた、おれは一人でやってるから
すごい」と言ってたけど自分で勝手にやったことだし、私はしたくも
ない仕事が色々増えてとても迷惑だったんだけどそういうことは全然気づいて
すらない。
結局、発達に相談するとおかしなことになる率が高いと学んだので今後は
自分がさっさと決めて発達には事後報告すればいいんだと気づいた。
「何で俺に相談しないんだ」と切れるから相談できない事情（嘘でも何でも
いい）があったことにしておく。
何かしてもらいたい時は、すぐにとりかかれる状態を先に作ってから
「これ、お願い」と言う。「今度しておいてね」と頼むとそれは何年
先になるかわからないのでねｗ
528:可愛い奥様
10/04/14 11:07:44 C7bTUExh0
>>526
ものすごく同意！！
うちの旦那も甘やかされて育ったから、家事？手伝い？嫁を助ける？
何それ？って感じ。
ほんと腹立たしい・・・
自分の兄が殿様みたいな嫌な奴で、なんでそうなったか、どんな風に育てられたか見てたからわかる。
どうして母親は息子に甘くなっちゃうんだろう？
発達障害関係なく、あんな風に育てたらそりゃ勘違いしちゃうって！って感じです。
使えない偉そうな男いらね！
529:可愛い奥様
10/04/14 11:13:12 GAcJmg440
これって遺伝が強いから甘やかされた結果と言うより
自分や相手の障害に気付かなかった親に育てられた結果なのかもと最近思うようになった
530:可愛い奥様
10/04/14 11:24:59 Wdz7+rIK0
ここ読んでると、発達障害が原因なのか、
それとも自己愛性人格障害等のパーソナリティ障害なのか
微妙だなぁと思う。ここで挙げられてる人達の中にも両方いそうだ。
531:可愛い奥様
10/04/14 11:41:36 EDZvMb560
そういえばうちのも偽実家も男は働いてお金を稼ぐ役。
それ以外は全部女の仕事。
脱ぎすてた服も嫁が片付ける。
着替えも嫁が出す。
全て使ったら使いっぱなし。フタも扉も嫁がしめる、というルールがあるw
532:可愛い奥様
10/04/14 12:38:06 clMimoJG0
うちの発達
脱ぎ捨てたものを洗濯機に自分でもっていけたら
新しい下着や洋服は私が出す。を繰り返していたら
今は何とか自分で支度ができるようになった。
おまえは３歳の息子と同じなのか？
身辺自立がなってね～
533:可愛い奥様
10/04/14 15:43:10 Q7klysrE0
3歳児レベルってすごいじゃん。
うちのは何度言っても自分が使ったものの後始末ができない。
水を飲んだらコップとボトルが出しっぱなし。お菓子を食べたら空き袋がそのまま。
食事をしても食器を下げない。脱いだ服も脱ぎっぱなし。本も読みっぱなし。
テレビは常にでかい音でつけっぱなし。
どれも、子供たちは3歳時にはクリアしてたことなのにさ。
そのくせ、子供たちがうっかりトイレを流し忘れたりするのを見つけると
お父さんぶって子供らを叱るんだよ。
でも子供らは父親が何でもやりっぱなしなのを見てるから、近頃はまねして
お片づけをさぼるようになってきた。
片付け以外にも、どうしようもなくKYな点とか、発達は子供の教育に悪影響極まりない。
534:可愛い奥様
10/04/14 18:43:44 RGxlLBni0
診断とかされてないし本当に発達かどうかは不明。
でもこのスレ見てると当てはまったり、うちのほうがひどい？って思うことが多々あります。
鸚鵡返しもそうだし、無関係な返答してくることが多い。
（例：好きなドラマの台詞、CMのキャッチコピー、私が昔言った語感の良い言い回し等）
私「今日お義母さんがこんなこと言ってたんだけど、どう思う？」
夫「なぜ、ベストを尽くさないのか」
一度や二度ならまだしも、これがしつこい。
何を言っても、こっちがピリピリ怒り始めてても空気読まずに
「なぜ、ベストを尽くさないのか」
とロボットみたいに繰り返す。
私を怒らせようとしてるのか？とも思うけど
まったく本人はそんな悪意は無いようにも見える。
キレると、「まあまあそんなキレなくても」って言うんだけど、これもお決まりのパターン。
うまくいえないけど、心から自然に発せられた言葉じゃなく
こういう時はこう言うべしとプログラミングされているような感じ。
イライラして、さらにブチ切れてしまう。
なんかもう最近は旦那に対してキレない日のほうが珍しい。
多分、はたから見ると、穏やかな旦那に、イライラキレてばかりの私。
どっちが正常なのか自信なくなってきました。
535:可愛い奥様
10/04/14 19:25:25 zGMnZhd7O
>>534
エコラリアじゃない？
発達はおうむ返しやるよ。
人が言った気に言った言葉も頻繁に良く使う。
後は、人が知らないことでもあたかも知ってて当然なもの言いもする。
発達と会話したらイライラするよ。
キレるのわかるわ…
536:可愛い奥様
10/04/14 19:27:14 zGMnZhd7O
>>535
×気に言った
○気に入った
誤字ごめん。
537:可愛い奥様
10/04/15 00:30:23 co4cpvuCO
姑は人格障害っぽい旦那はもろに発達野郎
気持ちが荒む
普通の会話や普通の暮らしがしたい
>>534
＞ うまくいえないけど、心から自然に発せられた言葉じゃなく
＞ こういう時はこう言うべしとプログラミングされているような感じ。
なんか解ります。
心がない感じじゃないですか？
＞ 多分、はたから見ると、穏やかな旦那に、イライラキレてばかりの私。
＞ どっちが正常なのか自信なくなってきました。
これも良く解ります。
でも傍の人達も10分も旦那と話すとドン引き
で私まで同じに見られるのが凄く嫌
538:可愛い奥様
10/04/15 00:49:42 SloRUVsxO
でもさ旦那も一生懸命生きてるから、私が守ってやんなきゃいけないのかなと思ってしまう。
AC的だけど。
539:可愛い奥様
10/04/15 03:03:14 Z34I9Hr+0
>>538
私もそう思います。
旦那は人付き合いが苦手で、友達もいない。仕事もできない。
ある程度理解のある私と話すのも難しい事らしく、最近は避けるようになった。
休日も、私が起きる→旦那逃げるように寝る。私が寝る→旦那起きだして、一人で家でくつろぐ。
一人でいるのが好きで、ご飯も一人で食べてしまう。
結婚しても、その人が嫁であっても人付き合いが苦手って所は直らなくて、
向こうも大変な思いをしているんじゃないかと思う。
でも私も悲しい思いをしている。
理解して、支えたいと思う反面、離婚を考えてしまう・・・。
540:可愛い奥様
10/04/15 03:24:30 MroG5IPR0
たぶんに冷やかしもあるんだけど、
>>539さん、なんでそういう人と結婚しようとか、伴侶にしようとか、
セックスしようとか思えたの？
単に馬鹿だから？
判断力がイカれてたから？
喪女で焦っちゃってたから？
もともと、発達男と意気投合できる発達障害傾向の在る女だから？
洞察力が著しく欠如してるから、発達男と入籍までいっちゃったの？
いや、ここの住人さんて、どういう経緯でそんな貧乏くじ男と結婚までして、
セックスまでできたのか。
>>1
>また、発達障害を考察する話も良しとする
と、あるから、
発達と結婚までしちゃった当事者の考察もしてほしい
541:５３９
10/04/15 04:09:53 Z34I9Hr+0
>>540
レスどうも。悪意ある書き込みとも取れるけど、話せる相手がいる事がありがたい。
聞いてくれてうれしいです。
自分語りで申し訳ないですが・・・
私は機能不全家庭で育ちました。
父親・祖母に暴力・暴言、兄に性的ないたずらをされ、立派なアダルトチルドレンです。
母親は全てにおいて傍観者でした。
自傷行為・摂食障害等で治ったり再発したりで、もう１５年になります。
旦那と知り合った時、無口で不器用なところを愛おしく思いました。
穏やかで不平不満・愚痴を言わない旦那をすごい人だと思いました。
ほとんど自分から話さないのは、私がよく喋る人間なので気になりませんでした。
酒を飲んでは怒鳴り散らし、気に食わない事があると私を殴っていた父と比べて、素晴らしい男性だと思いました。
旦那は家で仕事の話を一切しません。
私は旦那の同僚の名前を一人も知りません。聞いても「仕事とプライベートは別」と話そうとしません。
付き合ってた時からそうです。
うちの父親は仕事のストレスを家族にぶつけて発散する人だったので、旦那をすごいと思いました。
尊敬しました。
でも、仕事の話しだけじゃなく、旦那は何の話もしようとしませんでした。
旦那の友人の名前も知りません。出会って８年になりますが、一度も連絡を取ったり会ってないって事は
いないのかもしれません。本人はいると言ってますが。
極端に言えば私が旦那を好きになったのは、自分の父親と比べていい人だったから。
摂食障害だと知っても、情緒不安定で泣きわめいても、自傷行為をしても逃げないでいてくれたから。
私は自分自身が病んでいるので、参考にならないかもしれません。
でもざっくり言えばこんな感じだと思います。
542:５３９
10/04/15 04:18:36 Z34I9Hr+0
ほんっと長くなってすみません。
追記です。
私は旦那を愛してるし、理解したいです。私を受け入れてくれたように、私も受け入れたい。
死ぬまで人生を共にしたい。
だけど私が病気の時、相談をしなければならない時、何かを決断しなければならない時、
それがすごく難しい事のように思えるんです。
愚痴聞いてくれてありがとう！
スッキリした！
543:可愛い奥様
10/04/15 05:45:37 mQEBC39dO
>>542
大変な環境の中育って病を患い､
そんなあなたをご主人は見捨てなかったのですね。
544:可愛い奥様
10/04/15 06:07:38 1NhtdsVqO
たまたま>>524を見てしまってショック。
うちの主人と同じ。
ちなみに息子が発達障害(知的障害はないし自閉症という程でもない)？で、まだはっきり診断はついていないけど療育に通っている。
主人も発達障害なのかも。
異常にセコくて自宅前のガソリンスタンドより五キロ先のスタンドの方がﾘｯﾀｰ３円安いから、そこで入れろというバカ
月に使うガソリンは30ﾘｯﾀｰ前後なのに。
545:５３９
10/04/15 09:05:39 Z34I9Hr+0
>>543
そうです。主人に救われました。
だから私も理解できるように頑張りたいです。
546:可愛い奥様
10/04/15 09:17:51 jWykZ2L10
ある種ピュアな恋愛談を読んでいるようで
なんかすがすがしくなった。
>>542さんと私とは結婚観も環境も違うし、
私は旦那に愛情はもうないから、
同じ結論になることはないだろうけど、
腐らずに、自分なりに頑張ろうと思った。
ここの奥様方みなに幸あれ。
547:可愛い奥様
10/04/15 10:32:14 hjo+Facw0
現実的に、仕事はちゃんと持っていたりすると
「生活力はあるんだし」なんて周囲にも言われるし
自分もそれで納得しようとしたりする。
正直年齢的な焦りや相手の学歴・職業で目が曇って
不安に目を瞑って結婚を決めてしまうことだってある。
人間、そんなに強い人ばかりじゃないから。
そして結婚して自分は仕事を辞めて一旦専業になってしまうと、
離婚といってもそうそう簡単じゃない。
発達でも、子供を私立の学校にやったり習いごとをさせたりさせてやれる。
離婚した自分ではさせてやれないこと。
ＡＴＭ と思って、愚痴は言うけど結婚生活続けて何が悪い。
「なんで離婚しないの？」と聞く人もわかって聞いてるんでしょう？
別に悪びれることなく答えてあげますよ、「生活のためです」と。
548:可愛い奥様
10/04/15 12:03:27 jmQVjlKP0
>>541
すごい分かります。
私もあなたほどではないけど機能不全家庭に育って、若い頃はクリニック通いでした。
瞬間湯沸かし機みたいにキレやすく、パチンカス、女の絶えない父親にはもううんざりしていたし、過激で批判ばかりしている母親といるのも疲れはてました。
旦那と出会うまえは、それでも父親に似たようなタイプを自然と選んで付き合ってきました。
口がうまくて、感情的で、人の気持ちを操作することに長けた男性。
旦那はまるで天使に見えましたね。
穏やかで、無口で、不器用で、私をほめたりおだてたりして操作することもない。
仕事の愚痴も言わず八つ当たりもしない。
仕事でいやなことがあったら暴れたおして家の中のものを破壊していた父親とは、まるで正反対。
口下手だからか、女の影も見えない。
実直で素朴。
結婚相手はこのヒトしかいないとかくしんした。
でもフタをあけたら、必要なことも話さない、会話能力が低いし、友達もゼロでした。
中高一貫の超がつく進学校に通い、大学も6年制なのに、なぜつるんだり連絡を取り合う仲間がいないのか…
最初は、アタマの良いヒトたちはそんなもんなのか？とも思いましたが、ひとりくらいは気の許した友達がいてもおかしくないと今は思います。
それでも私は父親と正反対の伴侶を得たのだから、母親よりは幸せな妻だと思ってきました。
でも、最近、インナーチャイルドや、インナーペアレントやらについてのサイトに、
「父親のような人だけはイヤだ」と強く願った人は結婚相手選びに失敗しやすいと書いてあって、衝撃を受けました。
そうかもしれない。
ACにありがちな、白が黒かという思考の二極化により、すごく極端な選択をしてしまったのかもしれない。
まあもう後悔しても仕方ないんですが。
549:↑
10/04/15 12:08:24 jmQVjlKP0
携帯から書いたのですが
今PCから読んでみたらすごい改行位置が悪くて横長になってました。
すみません。。。
550:可愛い奥様
10/04/15 12:11:07 oA1kU/qS0
うちの旦那も、友達と呼べるような友はいない様子。
でも、本人が欲してないようだし、それでもまぁいいかと思っている。
551:可愛い奥様
10/04/15 13:32:28 SloRUVsxO
>538です。
やっぱみなACなのですね。
なんか袋小路というのか八方塞がりというのか。
離婚してもしなくても問題山積みですよね。
552:可愛い奥様
10/04/15 13:56:18 1NhtdsVqO
>>547
凄い言語能力だ
本当にその通りだ。
553:541
10/04/15 17:24:19 Z34I9Hr+0
>>548
同じですね・・・。すごく似てます。
＞「父親のような人だけはイヤだ」と強く願った人は結婚相手選びに失敗しやすいと書いてあって、衝撃を受けました。
そうかもしれない。
ACにありがちな、白が黒かという思考の二極化により、すごく極端な選択をしてしまったのかもしれない。
心が痛いです(泣
私もそんな気がします。
自分を正当化する為に、主人を愛してると言い、理解したいと思うのかもしれません。
結婚に失敗した事を認めたくないんでしょうね・・・
まだ諦めませんけど、この結婚にしがみつくのも大概にしようと思いました。
>>546
読んでくれてありがとうm(__)m
貴方にも幸あれ～
554:可愛い奥様
10/04/15 17:32:52 F4nPV9IZ0
発達夫が余計なトラブルを持ち込むたびに離婚が頭をよぎるが、前彼がモラハラだったので
そいつよりはマシだと思い直し、なんとか頑張れる。
この前あるトラブルで私が落ち込んでたとき、発達夫が能天気にやって来て
膝抱えて涙をぬぐってる私に「花見行きたいなー花見ー」とニコニコ。
結婚前は、励ますつもりでわざとそういう態度をとっているんだと思ってたが
今じゃ、目の前で顔を見ててなんで察せないのかとガッカリするだけ。
でもこれでも人格障害よりはマシなんだよね。
前彼だったら「なんで泣いてるんだよ、俺に圧力かけようと嘘泣きしてるのか？
そうやってわざと泣いて俺に罪悪感を抱かせて言うこときかせようってんだろ、
お前はひどい女だ、生きる価値もない。それでも捨てずにいてやる俺様に感謝しろ、
俺様に感謝できないお前は人間としておかしいクズだ（以降気がすむまで罵倒、その後無視）」
って感じだったから。
普通の男と付き合ったことがないから発達夫を選んでしまったが、逆に普通の男と
縁がなかったおかげで発達夫とでもなんとかやっていけるのかもと思う。
555:可愛い奥様
10/04/15 22:51:55 a0bENE4o0
>>547
私もまったくそのとおりです。
そして私もAC。
父母は仲が悪く、父には愛人がいて母は私をストレスのはけ口にしてた。
小学生の時によく父に鼻血が出るほど殴られていたよ。
理由は「俺の言うことを聞かないからだ」
そんな育ち方をした私は普通の男性が苦手で、影があるというか少し性格に
問題がある男とばかり付き合って傷ついていた。
まともな恋愛の経験は、残念だけどない。
556:可愛い奥様
10/04/15 23:55:23 UTGwnMQX0
一行で言っちゃうと、始めに接する父親から最後であろう旦那まで、ひたすら男運がない人たちのなれの果てがここ
557:可愛い奥様
10/04/16 02:32:10 Q/QWEJ9M0
私はどんな理由があろうとも、自分で選んだという責任は負います。
なぜ離婚しないの？と問われましたが、
そんな事何度も。出さなかっただけで通過してきました。
危機を感じ、小梨ですけどそれで正解。
二人の生活だけで精一杯です。
現に私しか働いておりません。
昨年リストラに遭い、そのままどうすることも出来ないで居る夫です。
私の生活に協力してお弁当だの、朝御飯だのとやっていたのはほんのわずか。
もう、ゲーム・テレビ・ＤＶＤ三昧で夜中おきて朝から寝ています。
そんな日々なのに、仕事の面接に行くとすぐ受かったことばかり言います。
実際は１００％お断り。
今回無職２回目です。もういい歳なのにどうするんだろう？
そしてそんな夫を持っていると自分の将来も見えてくる。
働きはまともな発達旦那お持ちの方がマシに思える。
離婚はいつでもできる。行き先はどこなのか。
間違っていますかね…
558:可愛い奥様
10/04/16 04:35:42 PJQ9VJIX0
>>557
なんかそれは…
小梨なら、変に頑張ってないで離婚した方がいいんじゃない？
発達とか定型とかの前に、ただのニートでしょ。
人としてダメすぎるよ旦那。
しかもあなたがダメにしてるようにも思える。
支えながら見下す、がそのうち、見下すために支える、になる。
共依存みたい。
発達の特性でコツコツ勤め上げるタイプのほうが遥かにまし。
っていうかそれがなきゃ良いとこなしじゃないかなあ、発達旦那なんて。
私が一生彼を養い、老後も看取る！
と強い決意をしてるんならなにも言えないけど
そんな状況に旦那が満足してるとは思えない。
（プライドあるから受かったとか言うんだろうし）
そのうち自己嫌悪に耐えきれなくなったら
二次災害的な鬱とか、現実逃避やらかして大変なことになりそう。
てかそういうケースを身近で知っている。
その男は定型だけど（たぶん）
559:可愛い奥様
10/04/16 07:18:56 +3MVq8Zp0
557は家でも買っちゃったのかな。
発達の困った行動は加齢で倍加する。
老人になる頃の破壊力はひどく、もう手に負えないよ…
発達ぽい高齢の親戚がいたら周囲から話を聞いてみて欲しい。
560:可愛い奥様
10/04/16 09:20:34 hyTMn7QH0
>>557
発達で無職っていいとこなしだね。
結婚した責任って、自分の人生を全て捧げて台無しにするほどのものじゃない。
子供もいないんだし（いたとしてもその状況じゃ、逃げたほうがマシだ）
少しは自分の幸せを考えなよ。
561:可愛い奥様
10/04/16 10:01:58 osLlQEnW0
発達と話してて、「小学生の時って〇〇だったよね～」って話したあと
旦那が「え、そんなのあったかな（否定形なニュアンス）」と言い出した。
これまでこういうことあってまるで私がほら吹きとか適当なこと言ってる
って風に言われてるかのような気持ちに何度もさせられたけど・・・。
多分、旦那ほんとうに共感力とかないんだよね。誰もが「ある、ある」って
お決まりで言うようなことがほんとうにわからないしなかったんだろう。
気まずい雰囲気になったので私もその話をそこで終了させた。旦那も
それ以上何も言わなかった。
会社でも相手とケンカした話をよく聞かされる。
旦那は「俺は悪くないけど仕事のために折れるしかない、だから謝罪してる。」
と言う。あぁやっぱり発達なんだなと思った。相手が何で怒ったかとか
全然わかってない。いつも「知らない、突然相手が切れた」なの。そういう
相手も時にはいるけど旦那の場合いつもそれだもん。それに、そういうトラブル
年に数回とかじゃなくて日常茶飯事。これでも生きづらいとか本人は思って
ない。常に相手が悪いで終了できる旦那・・・長生きするだろう。
562:可愛い奥様
10/04/16 11:42:50 Dn2O2E4t0
>>561
俺は悪くないけど仕事のために折れるしかないって発想があるだけ凄いかと。
うちの発達は仕事のためにって発想も、折れるって発想も出来ないよ。
相手が声を荒げないと怒ってるのも理解出来ないし。
もちろんなんで怒られているのかも分からないけどさ。
ホウレンソウも出来ないし、超気分屋の変な人って位置づけで仕事出来ているのは奇跡だ。
変人が多いデザイン系の仕事だから出来ているんだろうな('A`)
診断済みのADHDだけどハムスターみたいなんだよね。せわしなさと三歩で忘れる感じが。
能天気で楽しい人だから暮らしていけるけど、無神経な暴言連発と毎日毎日掃除地獄で疲れ気味です。
563:可愛い奥様
10/04/16 22:52:40 V+5ZoAjk0
旦那は自営で、自宅のリビングでpc仕事してるんだけど
赤ちゃんが泣いたり、洗濯機が終ったりしたら気になって気になって仕方ないらしい
あと私の機嫌がどうかも気になって仕事にならない
気になる全てのことが片付かないと仕事できない
「このゲーム早く売れば3000になるから！」と仕事せずにゲーム
何もかもが中途半端、いつもソワソワ
ほんと腹立つ
ただのバカなのかと思う時もあるけど、言葉ヅラでしか理解できないし気は散りやすいし
やっぱりadhd入ってるとしか思えない
564:可愛い奥様
10/04/16 22:53:35 xAt4A5H3O
結婚して１０年
うちの旦那は私がちょっと尽くすとジャイアンみたいに俺様になる
「調子に乗ったら何もしないからね！」と言うと
今はのび太状態で「ママ～」と私はドラえもんか？！と思うぐらい甘えてくる
のび太とジャイアンは紙一重なんだと実感するよ…
今は毎日「私だけだよ」と洗脳中
むかつくけど嫌いになれないのは妙な純粋なとこなんだろうなーきっと
565:可愛い奥様
10/04/16 23:02:29 s5nF1KiW0
子供がいない人は妊娠する前に離婚することをお勧めします。
産まれた子も発達の可能性が高いから子育ては人一倍大変だし、発達旦那は
もちろん何の助けにもならないどころか、家族に問題が起きれば人の
せいにして喚きちらすばかり。
困った時には発達がいないほうがずっとましだよ。
566:可愛い奥様
10/04/17 11:35:26 kbzUQYuX0
しかし、専業だと逃げ場がなくて大変だな。子供いたりするとさらに。
自分は絶対仕事辞めちゃダメだな。しんどくても勤め続けよう。
567:可愛い奥様
10/04/17 13:27:22 LNJWAV130
やっぱりそうだったか・・・
口論になると私が以前言った言葉の言い回しをそのまま使ってくる。
いてもいなくても一緒。
何か話しかけてもそれに対するコメントがない。
子供を病院に連れて行ってもすぐ寝てる。
私は二人の子供を見てあたふたしてるのにフォロー無し。
言葉で言った事しか出来ない。
初めて出会った時なんてピュアな人なんだろうって思ったけど
なるほどね。
さっき口論になって口答え出来ないから家から出て行った。
毎日同じジーパン履いて気持ち悪いから洗濯させてくれって
言ったら他は穴があいたから履けないとの事。
今日買いに行こうと出かける準備して子供の事やら自分の事
でバタバタしてる私を見てPCに張り付いたまま一言
「出掛ける気ないでしょ？」
これが口論の引き金。
帰ってこないで欲しい。
アスペルガーの受動型だな多分・・・
568:可愛い奥様
10/04/17 15:29:45 0+B5Y5X+Q
金持ちだけど空しい…
569:可愛い奥様
10/04/17 15:34:12 4oR0qlSZ0
>>568
つうことは、稼げる発達ってこと？
どんな仕事なら稼げるんだろう・・・
職業のヒント希望
570:可愛い奥様
10/04/17 16:36:56 3KGfBSzDO
>>569
｢先生｣と呼ばれる職業だと、余裕があるかも。
専門職でもない普通のｻﾗﾘｰﾏﾝじゃ(正にウチ)、対人関係で自滅→最悪クビでも
先生なら、取り敢えず生活はしていける。
ウチのASは典型的な受動型なので大人しくみえるけど
｢謝ったら死ぬ｣とでも思っている様で､どんな些細な事でも絶対謝らない。
…謝りかたが分からないのか、常軌を逸し過ぎて理解不能。
自分以外が悪い…の論法で数々のトラブルがある｡
日頃、虫みたいにジッとしてるのに、自分肯定の時だけ、いきなり机叩いたり大声張り上げて豹変だよ｡
みんな驚くし、その時点で脳みそに問題有りの烙印が押されてる｡
いっそ、全ての非を認めて逝って欲しい。
誰も必要としてないからさ。
571:可愛い奥様
10/04/17 17:41:26 tmlRC2k80
>>569
私は568じゃないけどうちのパターン。
理系。SE。
ただし只でさえ心の無いアスペだというのに、さらに
感情論ゼロの理詰めで徹底的に攻めてくる、
あげくそれで稼いでる分自信満々な態度も手伝い、心なさ１００倍増。
しかし勉強してないなら再就職先としてはムリ。
572:可愛い奥様
10/04/17 18:09:54 jUJSxeIcO
>いっそ、全ての非を認めて逝って欲しい。
誰も必要としてないからさ。
禿同。
うちの発達は周りを不幸にして行く典型だよ。
自分の置かれてる立場が全く見えないから、
だいたいそれが元で対人トラブルになるみたい。
そんでもって空気読めないから『わざとじゃない！』が始まり、もちろん謝りもしない。
私はこれ聞く度に『わざとじゃないから許してやって』と、
トメが庇ってきた言葉をそのまんま発達が使ってるように思う。
今まで、そうやってトメが庇い続けゴリ押ししたんだろう。
トメも庇うだけ庇っておきながら、何が正しくどうしなければならないか全く教えなかった。
だいたい悪いことして『わざとじゃない（だから許してやってのニュアンス）』は他人が人を庇うとき使う言葉なんだよね。
自己弁護に使う言葉じゃないよ。
わざとじゃなくても、悪いものは悪い。
故意じゃなくとも悪いことしたなら謝罪をし、責任を取り信頼回復に努力するのが、人としての通り。
だからその過程で徐々に相手が許していくもんだ。
発達の頭の中はわざとじゃないから、許せない側が悪い。
だから責任は無い。
信頼回復と努力は相手がするもの。
言い続ける相手が悪い。
しつこく言われる自分が被害者であり相手が加害者だからね。
発達は他人どころか自分さえも見えてないよ。
573:可愛い奥様
10/04/17 18:46:32 B4Z3ywst0
わざとじゃないから謝らない。怒るなんておかしい。って、どこから?と思っていたけど。
取りなす言葉からかー。
業務上過失致死とかが罪になるって教えてみよう。
重大な過失は罪に問われると。
574:可愛い奥様
10/04/17 18:49:04 B4Z3ywst0
連投ごめんね。
立場の転回ができない、状況、立場を理解できない症状のひとつなのかもしれない。
575:可愛い奥様
10/04/17 21:20:11 StUMrbZKO
>>570 スレチだけど将棋の二流三流棋士がそう。人当たりは良いけど謝らないし、謝ったら負けと思ってるし、挨拶もどっちが先にするかにこだわってるし。
チンチクリンのくせに。
576:可愛い奥様
10/04/18 01:42:57 iNcWQYBZ0
>>575
その二流三流って言うのは、かなり重要かもしれないね。
発達傾向のある人って、理系国立院卒とか、一応上場企業所属とかでも、
実際は、地方国立pgrの二流感漂う学校だったり、
場企業の万年転勤族(人間性に問題あるから、幹部候補、本社勤務からは永久に外れてる)とか、
一見、うわべは一流にみせかけることはできるけど、
実際は二流三流の悲哀を生きてる、屈折と劣等感がこじれすぎてて厄介な奴ばっかりだ
エリートは性格に問題があるとか常套句だけど、
灯台レベル卒だったりで、顔面偏差値もまともで喪男じゃないエリートは対人関係も嫁等の女関係も円満にやってるもん
はた目にはエリート設定なのに、よくよく知るとpgrな学歴・所属の奴に、
発達が多すぎ
ここのお金稼いでくる設定の旦那もそういう二流三流エリートなのかもね
577:可愛い奥様
10/04/18 02:51:04 bntvy3cz0
>>575
> スレチだけど将棋の二流三流棋士がそう。
前に棋士から転落してアル中治療中という知り合いがいた。その人おもいだした。。
発達→棋士→アル中というルートは予想通り多いのかな。
578:可愛い奥様
10/04/18 02:53:03 bntvy3cz0
>>576
> ここのお金稼いでくる設定の旦那もそういう二流三流エリートなのかもね
うちの人は、東大京大お茶大出身の同僚に囲まれて仕事しているけど、
たしかに旦那はそういう出身ではない。おかげで分に沿って昇格しない
ということでボロが出にくく只の変人のままでいられるのかも。感謝
579:可愛い奥様
10/04/18 03:03:49 iNcWQYBZ0
>>578
ごめん、いじめるわけじゃないよ、
ただちょっと間違い訂正させてくれ。
>昇格しない
>ということでボロが出にくく只の変人のままでいられるのかも。
逆。
ボロが出てるから昇進しないの。
ちゃんとした企業の人事部って意外や意外、意外なほど人を見てるからね。
だから学歴が足りない人でも、仕事と人間関係ができる人は、灯台とかを平気で飛び越して出世したり、可愛がられてるよ。
学歴のせいで昇格しないんじゃなくて、
入社選考時に異常がバレずに潜れたけど、今は会社に実情がバレて、出世できないだけだよ
でも、労働組合とかちゃんとしてるところは、人事が採用失敗したと既に判ってる人材でも、
解雇通知されずに、余剰経費で首つながっていられるからね。そこに感謝だとおもう
580:可愛い奥様
10/04/18 03:44:45 bntvy3cz0
>>579
> 逆。
> ボロが出てるから昇進しないの。
その通り。そりゃそうですね。
> でも、労働組合とかちゃんとしてるところは、人事が採用失敗したと既に判ってる人材でも、
> 解雇通知されずに、余剰経費で首つながっていられるからね。そこに感謝だとおもう
たしかにそこに感謝です。
帰宅すると雇ってくれた人に文句ばかり言っているけど
その人たちのおかげなのになあ。
今度、仕分けのあおりで厳しいことになってるらしいし労組に入ってないんで、まずいかもしれません。
厳しい状況でも諦めず投げ出さず、うまく行って欲しいなあ。
581:可愛い奥様
10/04/18 06:47:31 vT5uuYGn0
なるほど。
「転籍」になるところが、そうはならない。
最初は賢いから転籍にならないのかと思ってたけど、引き取り手がないんだと思うようになってきた。
この先、管理職側にまわったら恐ろしい事になると思う（そうはならないとおもうけど）。
賢いから仕事だけなら回せるけど、仕事に必要なコミュニケーションがとれない。
だから今後の出世はあり得だろうし、会社側も扱いに困っているかもしれない。
582:可愛い奥様
10/04/18 06:52:46 vT5uuYGn0
ごめんなさい、わかりにくいね。
うちの旦那、本社採用なんだけど、子会社へ出向なのね。
この場合通常は数年経つと「転籍」になるんだけど、うちのは条件満たしているけどそうはならないんだ。
583:可愛い奥様
10/04/18 08:55:17 He91GWJRO
仕事やれてる発達はまだマシだよ…。
やめさせないよう奥達はうまくやって欲しいわ。
うちのは対人トラブルで会社やめた。
それで仕事しないしこっちが会社から帰っても、寝転んでテレビ見て上げ膳据え膳だから、ムカついて怒ったら家出したよ。
逃げ場は実家。
『何考えてんの！』と更に怒ったらトメがしゃしゃり出て『息子の好きにさせてやって！』だと。
発達は『おまえがおかしい。』『おまえは異常』だとさ。
はあ…。
子供二人いて私の薄給じゃ到底食べていけないし。
どうやって生活して行けば良いんだろと毎日頭抱えてるよ。
584:可愛い奥様
10/04/18 09:03:33 PP9YluKo0
せめてATMとしての利用価値があるとか、
ATMにはならなくても個人的に愛情を感じられる部分でもあるとか、
どちらかなら我慢して結婚生活継続する道もありだと思うけど
両方ダメなら「子供のため」という伝家の宝刀をもってしても
一緒に居続けるメリットは無いと思う。
585:可愛い奥様
10/04/18 09:16:42 cApdaA+HO
同意。ATMになってるならまだ救いようがあるんだけど、それすらできないならただのニートと同じ。
庇う義実家もまともじゃない。
かく言ううちも2年無職だったから、人の事どころじゃないけど、ほんと転職しても薄給だよ。
子供3人も育てられる給料じゃないし…
私が働いて家族二人でもカツカツ。うちは小梨だけど…
今のご時世じゃ、離婚も考えどころだし、悩むよね。
586:可愛い奥様
10/04/18 15:08:02 jcu3bjdw0
>>585
無職の発達を２年も抱えていられるって、ものすごい愛情だと思う
587:可愛い奥様
10/04/18 17:18:34 cArpwuWG0
みなさんの旦那さんは高学歴なのか～。
うちは低学歴だから潰しがきかない。
愚痴りながらも仕事は続けるつもりだから
ATMとして感謝してるよ。
しかし。
小さい子がいるんだけど、私の手が空いてないときには自分が子供を見守る、ということが出来ない。携帯やパソコンに夢中。
私がキッチンから「見てて！」と指示を出さない限り見ないんだよね。
そのくせ、子と2人で出かけるのは好き。
ひたすら自分の好きなことに付き合わせるだけで砂場なんか私に言われて1度連れてっただけ。
普通のパパもこうなのか、発達ならではなのかわからないけど腹が立つ！
588:可愛い奥様
10/04/18 17:55:54 hMsdv2c2O
また、通りすがりに、聞こえそうで聞こえない独り言？を言ってるよ。
何してんのか知らないけど、PC張り付きのASと違って
こっちは嫌々やってる晩飯の支度で立ちっぱなしなんだよ！
ハッキリ聞こえるのは｢はぁ～｣って大袈裟な溜め息だけ。
その後は、モニャモニャモニャ…
注意を引きたいんだろうが、気味悪いだけ。
もう私は、聞き返す事もしないので、無視の状態で放置だけどね。
どっか行けよ｡
589:可愛い奥様
10/04/18 21:32:34 kcpnNvw90
そうそう、指示しなきゃ子供の世話もできないよね。
それで指示した事だけやって
「これだけやったから気がすんだか！」
はぁ？ お前父親だろ？
590:可愛い奥様
10/04/18 23:28:56 zK6hXlxaO
うちも父親らしいこと、一家の主らしいことは何も出来ないよ。
以前、旅行先のホテルで非常ベルが鳴った事があるんだけど、
子供と私を置いて、ひとりだけサッサと非常階段から逃げて行ったよ。
非常ベルは誰かのイタズラだろうとは思ったけど、万が一の事を考えて、
私が子供を誘導してホテルの外まで非難したんだけど、そこで発達旦那の言い放った言葉が、
私の事を呆れた顔で見ながら「貴重品くらい持って非難しないと」だよ。
旦那は、手ぶらでサッサと非難したくせに。
私と子供の貴重品は私が管理していたけど、旦那の物は旦那管理だから、
私に世話を焼く資格無しなのに。
子供が、真っ青な顔して、自分の事しか考えずに必死に逃げてたくせにって呆れ果ててたよ。
591:可愛い奥様
10/04/19 00:03:34 mh193X480
>>590
ひどい・・ひどすぎる
一番の貴重品は子供だよ
592:可愛い奥様
10/04/19 00:17:20 z3RAc36tO
うちの旦那も発達障害かな？
・いい間違えが多い(エスカレーターの事を必ずエレベーターと言う、ハサミをノリと言うなど)
・渋滞の時は必ずキレる(ハンドルを殴ったり叫んだりする)
・探し物が見つからないとものすごい勢いでキレる
いい間違えには慣れたけど、すぐにキレるのは本当にイヤだ。ヒステリックだ。
593:可愛い奥様
10/04/19 05:49:57 2yOOdjsHO
一緒に食事に行って、皆がコースでパン頼んだら、自分だけで『俺はライスで～♪』ってライス頼んだくせに、まずパンが運ばれてきたら、私や友人のパンをむしゃむしゃ…♪
皆がギョッとする中、手を挙げて『パンのお代わり下さ～い♪』
メインも何も運ばれてないのにパンばかり何度も何度もパンをお代わりする。
友人皆、店員さえもヤツを白い目で見て、嫌～な顔してるのにヤツは気付かない…
家に帰ってから、『あ～今日は楽しかったね～♪』
恥ずかしいから消えてくれ。
594:可愛い奥様
10/04/19 08:27:27 JsYHxH43O
>>590
こういう事は、一生許せないし、何があっても忘れないよね。
当の発達は、大した事じゃないと思ってるけど。
以前も書いた事があったけど、ウチの発達ﾀﾞﾝﾅは熱中症で床に倒れた私をまたいで通り
風呂に入った挙げ句、数ﾒｰﾄﾙ離れたｿﾌｧに座って、倒れた私をジッと見てるだけ…って事があった。
やっと起き上がった私に言った、放置の言い訳は
｢何で倒れるんだよ！ボ、ボ、ボクがどんなに心配したか分かる？｣だった。
異常な言動を非難したら｢あ～あぁ、やっぱりこの関係は難しいな!!｣って居直りだした。
保護責任者遺棄の意味を教えてやりたい。
見殺しで死なせたら｢致死｣＝犯罪だってことも。
これがキッカケで調べ上げ、発達の事が分かった訳だけど。
忘れたいのに何をしていても、この事が頭をよぎる。
ｶﾘｶﾘﾎﾟﾘﾎﾟﾘ、スナック菓子食べてる小学生みたいな顔とか見てると､どうしても憎悪の感情で一杯になるよ。
595:可愛い奥様
10/04/19 13:50:47 t4+JQCkqO
うちの夫、ここに書かれている事のほとんどをやってるなぁorz
たまたま実家が医院で、夫は工業高校から専門学校に行き短大に行ってから地方の底辺私立大学に行きまた専門学校に行ってから就職したけど、気が乗らず退職し会社を設立して好きに働いている。
もちろん従業員はいない
裕福な家庭に育った勉強好きな青年実業家
という言い方もあるが
実家だけしっかりした社会不適応者だよ
596:可愛い奥様
10/04/19 15:19:53 FGm2Po6zO
発達と外出して楽しい気持ちで帰宅した事がないので避けてたが、たまには…と付き合ったのが運のツキ。
費用は全額払わされ翌日になって自分は歯医者の治療費もない位小遣い使いきったから金くれ、だって。
結局私を誘ったのは財布にしようとしただけ。
給料までの生活費だから渡せないと断ると怒りだして「俺は歯医者にも行けないのか！」だって。
外出先で機嫌が悪くならない様に散財した私はやっぱり学習能力ないんだな。
情けなくなった。
597:可愛い奥様
10/04/19 15:40:54 JsYHxH43O
一緒に出かけてやろうと思った>>596は優しい人だね｡
本当に数える程ですが、一緒に出かけると毎回恥をかくので
必要に迫られない限り､絶対に出かけない。
オジサンと言われる年齢の人に｢こんな事をしてはいけません｣
｢それは恥ずかしいですよ？｣なんて一々言いたくないから…
598:可愛い奥様
10/04/19 21:41:14 cwyOm+7j0
>>590
同じ同じ
発達野郎なんてそんなもんだよね。
599:可愛い奥様
10/04/19 22:11:08 4ILi7GKU0
みなさんのご実家のご両親は発達に気付いていますか？
600:可愛い奥様
10/04/20 00:10:01 ljw9xJj00
>>599
両親は私と同じ知能レベルだから気付いてない
むしろ、高学歴安定所得の人が自分の娘をもらってくれてよかったと思ってる程度。
ただ、妹は気付いてる
結婚前に反対してくれたのも妹だけ。その妹の様子を母は、私が存外に高スペックと結婚決まったから、
妹は嫉妬してるだけと捉えてたし、私も、いつも妹にはいろんな意味で負けてたから、
結婚ぐらいは妹に先を越されないで決めたいと思って、結婚してしまった。
今思えば、妹が言ってたことが逐一当たってて逆に、妹には弱音をいえない
私も、会社での夫の扱いを>>578さんや>>581-582さんみたいに、｢案外賢いから｣とか、｢変人と思われてるだけ｣と、考えてた。
つまり、>>576>>579さんみたいに一歩深く考えて物事を、正確に洞察したりすることが結婚前から苦手。
だからこそ、夫と結婚できちゃったんだと思う。基本、頭が悪い。
反対に、妹は凄く頭がいい。あげく顔もスタイルも凄くいいから、男も選び放題だから変なの掴まなかったのか、
義弟は明るくて気遣いができて、余計に発達の異常さが際立つ。悲しい
601:可愛い奥様
10/04/20 08:31:42 CRiUbNi/0
うちの発達にこのスレ読ませたら
「この旦那達、ただ単に気が利かないだけじゃね？俺ってこれに比べたらまともだろﾐｬﾊ☆」
( ﾟдﾟ )
あ、子はもちろん自閉です
602:可愛い奥様
10/04/20 09:25:23 /NPdpkkx0
簡単に「子どもを作るな」って言う人いるけど、
逆に、わたしは子どもがいて幸せだよ。
旦那が発達だと、簡単には離婚できないし、
子どもがいなければ、毎日毎日、
発達の相手だけで生きていくことになる。
たとえ子が発達でも、金銭的に余裕はなくても、
発達と二人きりの生活には戻りたくない。
毎日しんどいけど、強くもなった。
603:可愛い奥様
10/04/20 09:47:27 76A/hyIt0
ちょっと亀ですまないけど
>>576の話はうちもあてはまるなー。
正直、学歴はpgrどころか「どこ？」って言われるほどヤバイけど
入社試験の時から人事に注目されて（いろんな意味で。これは人事から後で聞いた）、
結局活躍して新人賞取って、そのまま同期では一番の出世頭になってしまった。
人事的には「面白いのが来たからやらせてみようぜw育ったら美味しいし、潰れても痛くないしww」
みたいな感じで突っ込んでみたら、こなしちゃったみたいな感じっぽい。
でも社内に友達はいないみたいです・・。
仕事はやっぱりバリバリ理系。
>>602
あなたの幸せ云々じゃなく、後々の被害者が出るから作るなって言ってるんだと思う
子が発達ならよほどうまく育てないと、将来のお嫁さんはここのスレ住人となるし
発達じゃないならおかしい父の影響で心に影を落とすから。
産んだからには、ここに出てくる姑（発達を甘やかしor問題を放置）のようには
ならないようにがんばって下さい。
604:可愛い奥様
10/04/20 10:01:03 6Y/cN0tXO
>>586
愛情なんてとっくにないよＷ
自分は自分の生活守るのみ。別行動だし、一人暮らしみたいなもん。
離婚しても年齢的に厳しいし、また発達だったらと思うとトラウマ。
605:可愛い奥様
10/04/20 14:50:14 /NPdpkkx0
>>603
もちろん分かってるよ。
その上で、旦那と二人の生活よりは、
「子の将来を引き受ける覚悟」をした人生の方が、
ずっと豊かだって思ってるわけ。
障害持ちの旦那と関わることで、見えてきたものもある。
「世の中にはいろんな人がいる」という意味で。
もちろん自分も、旦那にはすごく苦労させられているし、
他の人は、自分のような苦労はしてほしくないとも思う。
だけど同時に、定型だけが存在する世間というのも、
なんだかちょっと怖い気もする。
優生保護の思想ではないけどね。
606:sage
10/04/20 15:15:37 z3/HvjDp0
>>605
素朴な疑問なんだけど、そんなに嫌な旦那なら別れればいいのでは？
って思う。
そして好きな人でも出来た時にまた再婚して好きな人との子供を夫婦で協力して育てて行った方が幸せなんじゃないのかな。
嫌だって言っておきながら旦那と離れられないだけじゃないのかな。
簡単に離婚できないって言うけど、そんなに嫌なら別居してしまえば良いと思う。
自ら苦しんでるだけな気がしてさ。
607:可愛い奥様
10/04/20 15:27:54 /NPdpkkx0
今ここには書いてないだけで、いろんな事情がありますし、
人生の改善にむけて、いろいろ進めていますよ。
素朴な疑問だとあるけど、
何度も同じ質問が繰り返されていて、
ちょっとうんざりする。
608:可愛い奥様
10/04/20 15:28:35 gZdvSWnI0
このｽﾚで、「別れたらいいじゃん」ってのは禁句だ
609:可愛い奥様
10/04/20 15:31:08 6Y/cN0tXO
>>605
子供が小さいうちはいいかもしれないけど、だんだん大きくなって他害があるようになると大変だよ。
うちのパートの子供が上はADHD、下は他害あり。
高校生にもなるのに会社に何度も電話かけてくる。
あれを見てるので、簡単に子供って思えない。
610:可愛い奥様
10/04/20 15:37:58 zVLULRtY0
>602さん
子供が小さいうちはなんとかなると思う
うちも実際なんとかなったから
でも>603さんの言う通りだよ
子供が発達障害なら、療育も大変だし発達旦那はアテには出来ない
子供が定型だったら、思春期になってからの子供の苦しみは途方もないよ
我が子が発達なのと、配偶者が発達なのと、親が発達なのと
一番苦しいのは「親が発達」だから
もちろん、今生まれて来ている子供を支えに幸せに生きていく事は
とても素晴らしいことだけれども
夫婦二人でうまく行ってないのに子供を作ったってうまくいくわけはない
これは定型同士の結婚でも言えることなんだよね・・・
そして本当に離婚しようと思ったときに子供が枷になってしまうんだよ
自分で選んで生まれてくることが出来ない子供を
親の勝手でかすがいにも枷にもしちゃいけないんだよ
余談だけど今日仕事で知的障害の中年男性と接する機会があって
その気遣いに涙が出てきた。じーっとこちらを見つめて
精一杯自分が相手に出来ることを探すんだよね（出来ない事が多いけど）
そして、絶妙のタイミングでの笑顔。
ＡＳ旦那より心が通った気がした。別のところは猫が意思表示をしているのを見て
猫の方は心通えるじゃん、とも思ったり。ＡＳといると心が砂になっていく
611:可愛い奥様
10/04/20 15:44:28 GCaqzzAo0
>>607
本末転倒なわけで
612:可愛い奥様
10/04/20 16:56:47 6Y/cN0tXO
あおりたいだけなら来なくていいよ。
それぞれ状況が違うし、仕事持ってる人ばかりじゃないし、頼れる実家がない人だっている。
何かしら準備してる人もいるだろうし…
人の気持ちがわからないASか自己愛なのか知らないけど、もう来ないでねＷ
613:可愛い奥様
10/04/20 17:12:19 T+fifkMjO
旦那が発達だから子供をつくる、つくらないって話はあまりにも重過ぎる。
ケースバイケースもあるし、どちらが正しく間違ってると言った話は避けたほうがいいんじゃないかな。
答えは見つからないと思う。
614:可愛い奥様
10/04/20 17:52:59 z1KIBMbA0
>>610
>夫婦二人でうまく行ってないのに子供を作ったってうまくいくわけはない
確かにそう。でも発達でも本人の能力次第で認識がかわって
上手く行くようになる事もあるよ。うちは途中で変わって持ち直した。
プライドが高くて自分が障害だなんて絶対に認めないタイプでも
知的に高くて物事を理解する能力があれば変わる可能性あるよ。
例えば、「自分の間違いを認めて謝る事ができる方が人間として大きい」
という知識を本などから得て理解できているのに、実際間違えると
「理論武装して絶対に間違いを認めず理詰めで言い逃れる」っていう
弱い人間タイプの旦那さん多いんじゃない？
でもこういう人はまだ変わる可能性あるよ。
理解する脳みそがあるって事だから。
逆に本を読んだり調べ物をしたりという習慣が一切ない環境に
育った人（要するに学歴底辺）だとたぶん一生変わることがなく難しいかな。
615:可愛い奥様
10/04/20 17:57:46 z1KIBMbA0
発達に囲まれているけど、ネットもやらないし本も読まないので
自分も周りもおかしいのにそれに気付かず、自分の価値観だけで
あっちに相談し、こっちに相談し…ってさまよってる知人がいます。
たぶん彼女は一生人の意見に左右されながら行き当たりばったりで
生きていくんだろうなと思うけど、救う事はできないと感じる。
だってもう基本が違うというか、大人はみんな正常なはずって思ってて
性格が悪いとか努力が足りないとかそのレベルでしか話が出来ないんだよね。
ネットをやったり本を読んだりして色んな知識が入ってくる
環境にある人ならば一度は「発達オワタ」に行き着くだろうけど、
最終的に強いのはやっぱり本を読んだり調べたりして正しい知識を
仕入れる事ができる人かなと思う。
みなさんは絶対に後者だと思うから離婚するなり発達と共存するなり
生きやすい生活がそのうち送れるようになると思うよ。
616:可愛い奥様
10/04/20 18:43:53 SVitHRYMi
このスレにいる様な寄生女を嫁にしなくて
良かったと本気で思う。
とっとと自立して独りで生きて下さい。
617:可愛い奥様
10/04/20 19:34:23 riHPmxTD0
夫が発達だなんて思いたくないけど、きっとそうなんだろうな。
考える能力ってのが欠落してるというか何と言うか、
例えば私が背中が痛くて、鏡で見るとなんか痣になってて
ちょっと見てみてくれない？背中に痣できてる？と聞くと
「暗くて見えない」・・・・・
だったら周りの電気つけりゃあいいだろ！と言って眩しいぐらいつけると
「よく分かんない」
分かんないって何？痣になってないって事？と聞くと
「俺そーいうのよく分かんない」
・・・確かにね、夫は微弱だけど色弱があって
微妙な色の変化とか分からない人ではあるんだよ。
でもだったら「うーん、見ても分かんないなー、大丈夫じゃないの？」とか
「痛みはあるの？どのへん？自分で指差してみれる？」とか、何で言えないんだろう。
なんで「分かんない」の一言でバサッと終わっちゃうんだろう。
仕事はちゃんとしてるから、会社でバリバリ働いてる分
家では抜けてて何もしたくないのよきっと、って自分で無理矢理思う事にしてるけどさorz
618:可愛い奥様
10/04/20 20:06:52 Ip+NH6Ac0
やたら子どもの話ばかりする人がいるけれども
子どもについては毎回スレが荒れる元になるから
旦那の話だけにしておいたほうが無難な気がする
なぜ発達と結婚したのか
なぜ離婚しないのか
なぜ発達夫の子どもまで産んだのか
上の２つまではみなさんスルーできてきたけど
子どもの話題だと全くスルーできてないんだよね
それに発達夫の子どもを産んで良かった、みたいなレス書いておいて
批判するなっていう方がおかしいと思う。
そろそろ子どもの話題は避けませんか？
619:可愛い奥様
10/04/20 21:06:49 iOC+MPA10
子どもの話をタブーにしてどうするの。
ほかのスレみたいに、子ども話が出ただけで、
即追い出されたりとか、そういうガチガチは勘弁。
小梨スレもあったけど落ちたしね。
子蟻・小梨で分けたいというニーズがないってことじゃないの。
620:可愛い奥様
10/04/20 23:58:05 yEZS5YVQ0
発達のこどもはつま先歩きするって聞いたことがある。
どこまで本当なのかちょっと不安。
621:可愛い奥様
10/04/20 23:59:10 T+fifkMjO
子供ネタ全部タブーじゃなく、
子供を作る作らないの話は避けた方がいいと思う。
子供いてこんな風に大変だとか、
子供つくらないで夫婦だけでこんな感じとかの体験談は出しても良いんじゃない？
自分が苦労したからと善意の気持ちの忠告であっても、
子供つくるなと言うのはどうかと思う。
女性なら結婚したら子供欲しいと思うのは自然だよね。
その気持ちは他人が否定するものじゃないよね。
産んでよかったと思う気持ちも他人が否定できるもんじゃないよね。
人の感情や人生の選択（離婚や産む、産まない）をどうこう言うのはやめよう。
622:可愛い奥様
10/04/21 01:27:04 gqJwwtye0
>>621
ほぼ同意だけど・・・
＞女性なら結婚したら子供欲しいと思うのは自然だよね。
ここは同意し兼ねます。人それぞれです。
でも純粋に、発達旦那だけでも大変なのになんで子供を産もうと思えるのか不思議。
（発達だと気付いていながら子作りした場合ね）
心の隙間を埋めるため？
そういう人って案外多そう。
623:可愛い奥様
10/04/21 01:35:12 uaKE2HO00
中学生の発達息子がいるけど、赤ちゃんの頃から親も含めた人との関わり方や
行動が変で、やっぱり普通の子より苛められる事が多いから息子も私も
辛い事が多かったよ。
思考が飛んじゃってて、言い聞かせても理解できないからね。
発達旦那は息子の行動は普通だと思ってるから、頼りにならないどころか
足を引っ張るし。
でも担任からは知能指数が高いと言われてて、見た目も悪くないので
たぶん結婚はできると思う。
お嫁さん候補を連れてきた時に、「息子は発達ですけどいいですか？」なんて
絶対言わないよ。
彼女には申し訳ないが、息子が結婚したいのならそうさせてやりたい。
だから・・・
624:可愛い奥様
10/04/21 02:22:28 AVD74TywO
>>623
また新たな被害者が生まれるんですね。
625:可愛い奥様
10/04/21 02:31:33 NE0vVPdG0
>心の隙間を埋めるため？
>そういう人って案外多そう。
子供うんぬん以前に、心の隙間を埋める為に、発達としか結婚できなかったわけで。
強い人ばかりじゃないと開き直ってた人もいたけど、
弱さやずる賢さや計算高さも、結局心の隙間が根源だしね。
己と闘える強い人にも、心の隙間はあるだろうけど、
発達男をつっぱねる強さはあるわけで。
626:可愛い奥様
10/04/21 05:15:17 8HiCY1+J0
夜なべ仕事の合間にスレの流れを見ていて
自分をふりかえって思ったんだけど
子供むけの支援教育のツールが、発達旦那相手にも有効な場合がけっこうある。
これは小梨の人や、子がいても健常だったりすると、奥様方はなかなか気づけないかもしれない。
発達の大人理解をしたくても、出自、教育や二次障害や家族・家風、職業、など
歳月と背景によって特性も障害も、なにが支障になっているかも
見えずらく理解しずらくなっている。
まず理解が必要で、理解できたら次に進めるのに、
大人の発達についての情報だけでは、なかなか相手を理解できず理解する前に失望してしまう。
根気も愛情も理解に辿り着く前に無くす
理解できない間は、多々出回っている支援方法を
どうやって自分達の生活で役立てたらいいのか皆目検討がつかない。
でもなにか理由があって長く学んでいるとエッセンスが分かるようになる。
子供への愛情に支えられた自分が、支援のコツや考え方、取り組み方、思想になじんでくると
だんだん旦那のことも理解して受け入れるツボが判るようになってきた。
ピンと来るようになる。
支援を受けている発達児と同じにとは言えないけど。
627:可愛い奥様
10/04/21 05:16:06 8HiCY1+J0
子供を支えたいと思いまず私が子を理解して、
次に旦那のことを私が理解するようになってきて、
さらに旦那も旦那のことを理解するようになる。
うちの場合は、子供を受け入れて理解し支援する仕方を学ぶようになってから
格段に私から発達旦那への理解も良くなった。
夫婦のコミュニケーションもお互いから良くなった。
後半生お互いのことを思いながら、一緒に生きて行く希望もふたたび持てるようになった。
理解してみれば相手は敵ではないし邪悪な悪人でもない。
理解不能だった時には、こんりんざい到底いっしょにはやっていけないと絶望し
自分の期待と失望と、発達旦那のする反応とで、破壊的な対人習慣を築いていたから
酷い人間に見えたものだったが。
628:可愛い奥様
10/04/21 05:21:45 8HiCY1+J0
それに、なんというかな。。理屈でなくて、
足りないところには足りないなりの
余分にあるところには余分にあるなりの
役に立つ楽しくなる「いいもの」が天から与えられて、成り行きの中で幸せなことも起こる。
天というとアレだけど、そうとしか思えない気がして来る。
なんか>>>607ほど能動的じゃないけれど、私の場合、自分に素直になって選んだ物事が、
自然に良い結果をえて、右から左に流れるように人生が良く流れ始めているのを見ている。
問題だらけの自分や相手を「一度うけいれてみる」っていうのもなかなかいいですよ。
「人生だな」「豊かだな」と思う。
私はケッコンの時、直感的だったし、
年収や容姿、ジジババ抜き、三高とか…条件を数えて彼に決めたわけじゃなくて
文字通り「恋に落ちた」ので今に至る。
比較吟味して賢い選択をして賢い国民、賢い消費者であろうとして
騙されたと感じている人とは違っていると思う。
それでも、結婚後に、あれれ？と気づかされて、発達について理解が深まるまでの歳月は辛くて深刻だった。
子供をおなかに授かって産んでから、発達障害という考えに出会って理解するようになるまでの、
あの時代が最悪だった。
けど今は深刻にはなっていないなあ。むしろ恋に落ちた頃のように、
この先のことを思いがけない人生、サプライズな楽しみに満ちた道程という感じがしてるわ。
思うに発達旦那の奥様でも、健常旦那の奥様でも、
「自分を幸せにするのは自分」という部分は誰でも同じなんだと思う。
産んだら我が子が軽度の発達で、元気でいてくれたおかげで、発達理解、旦那理解が進んだら、
犠牲者意識が薄れて主体性を取り戻せたのかな
629:可愛い奥様
10/04/21 05:39:48 8HiCY1+J0
ちょっと気になったので、連投後ですがレス。
>>623
> お嫁さん候補を連れてきた時に、「息子は発達ですけどいいですか？」なんて
> 絶対言わないよ。
> 彼女には申し訳ないが、息子が結婚したいのならそうさせてやりたい。
息子さんの支援は今はどうなっているんですか。
障害児が支援を卒業するための、ひとつのゴールは
「本人が自分で自分の障害（あるいは特性や必要）を人に説明できるようになる」
「本人が自分の必要な支援を、自力で得る行動ができるようになる」
みたいな目安がありますが。
息子さんをそういう風に育てたら好いんじゃない？
お嫁さんに知らせずに投げて、彼女にゼロから「理解」を探索させるんじゃなく
最初に、息子さんと障害に、セットで理解も見えるようにしておいたらどう？
その場合「発達ですけどいいですか」とあなたが尋ねるんじゃなくて
息子さんが彼女と関係の中で話すんでしょうけど。
「僕は蛍光灯は苦手なのでこのアパートの天井のランプは変えたいけど、いい？」と聞ける。
「首が緊張しててどうやら自分はイライラしているので、今から五分間ぼくが瞑想する間、
申し訳ないけど話しかけないで欲しい」と頼める。
こんな、自分の弱さが分かっていてそれについて謙虚に（現実的に）話せる人になればいい。
言わずにケッコンさせたいと思うからには、それなりに能力の高いお子さんなんでしょう
告知して教えたらできるようになりますよ。
630:可愛い奥様
10/04/21 08:00:28 XeRSuRaP0
以前書いたけど「これは失礼な事」とか「デリカシーにかける事」とか
こと細かに教えていたせいか長男は発達旦那に比べると普通に会話が出来る
たまーに通じないときがあっても懇々と「こういわないとわからない」「主語がないからわからないよ」と説明して言い直させている
もし長男が結婚相手を連れてきたら、「発達っぽいけどいい?」とは言わないな
「日本語が苦手な子」とは言うかもしれない
自分も苦労しているから、嫁になる子には苦労させたくないよ
631:可愛い奥様
10/04/21 08:24:14 3B7OxMgz0
>>625からの流れ、私の言いたいことそのものだ。
「若いときの苦労は買ってでもしろ」
って言葉が後になって分かるのと一緒。
632:可愛い奥様
10/04/21 08:28:38 ITccSBUt0
旦那への気持ちにもグラデーションがあるわけよ。
もう落ちちゃったけど、頭弱い旦那スレでは、
発達とおぼしき旦那を相手にしながら、
おもしろおかしく暮らしている奥様がたくさんいた。
そういう人は、>>625が言うように
「心の隙間を埋めるために」とか、「発達としか結婚できなかった」
みたいにネガティブな理由ではなかった。
みんながみんな弱いわけでも、強いわけでもない。
それが世の中だよ。
自分だけの尺度で他人様を推し量るのはやめよう。
633:可愛い奥様
10/04/21 08:31:15 CNCHzW6y0
でも苦労しないに越したことは無いよね
634:可愛い奥様
10/04/21 08:45:28 aa7M+r6B0
>623の旦那母が623と同じ考えで
「うちの子はちょっとアレだけど嫁になる人には言わずに…」って考えていたらガクブルですわ。
あなたに定型娘がいて、彼氏の親がやはり同じような計画を持っていたらどうですか？
うちの息子は高機能で、親バカですが顔は悪くない。コミュニケーションも全然ダメではない。
障害枠で就職が目標でやってますが、もし万が一結婚したいとか言ったなら
嬉しい半面、やはり相手側にはすべて話します。あとから問題が起こるのはお互い不幸だから。
635:可愛い奥様
10/04/21 08:52:55 3B7OxMgz0
>>629
>「首が緊張しててどうやら自分はイライラしているので、今から五分間ぼくが瞑想する間、
>申し訳ないけど話しかけないで欲しい」と頼める。
これに関連して、うちは子供が叱られた後すぐに
「ママ～こんなの作ったよ！」（お母さんが許して元に戻ったのを確認したい）
そこで笑顔にならないと「ねえ、ねえ、許したって言ったじゃん」
と言ってくるのを、以前は「相手は子供だからすぐに笑顔にならなきゃ」と思っていたのだけど、
「そういう話は叱られたら10分位たってから話かけなさい。いくら許しても人の機嫌なんて
すぐに直るもんじゃないんだよ。」とあえて教えている。
将来こういう事で人に迷惑かけたくないから。
「機嫌がすぐに直らないのも無理はない」って納得できない人種だったら
「笑顔を確認したかったらしばらく時間を置け」って事で。
こういう事って子供がいればというか、子供じゃなかったらそこまで考えないというか。
もし子供がいなかったら旦那にも「機嫌なんてすぐになおるものじゃないんだよ」と言っても
分かってもらえなくてイライラ…って所で止まっていたかもしれない。
636:可愛い奥様
10/04/21 09:10:04 dpFHBGzn0
>634
そうだよね。
この子は○○なところがあるのをご存じと思います。本当にいいんですね？ と目を見て聞きたいよ。
実は義弟がニート15年の果て糖質になり、しかし親は通院拒否、現在は職についた。
今、トメは見合い話をかき集めている。もしかして秘匿して結婚さすのか？
婚約者には、私が確認してあげるべきなのか？ と今から悩んでいる…。
637:可愛い奥様
10/04/21 09:20:23 3B7OxMgz0
>>636
でもそれで「いいです。そういう部分も理解して結婚します。」って言ってくれるんだけど
相手も本当には分かってない発達だったらどうする？
結婚後に問題多発で「だから結婚する時確認したわよね？」って言っても
後の祭りな相手を連れてくる可能性もあるのが発達の結婚。
…ここまで覚悟しといた方がいいね。
638:可愛い奥様
10/04/21 10:57:13 dpFHBGzn0
>635さん、
良いこと言ってるのにスキップしちゃって悪い。
相手の心の機微にどう対応したらいいか。健常の子は見れば身につくんだよね。
自分の気持ちの機微にもね。
気づいたらすぐ言語化して教えていくしかないな、と私も思うわ。
639:可愛い奥様
10/04/21 11:02:22 dpFHBGzn0
>637
相手も発達ぽい人なら、障害の自覚について聞いてみるかな。
本当にわかってないっぽかったら、ここの奥みたいな人生だろうね。
生まれる子供に遺伝の可能性が高いということ、私たちは援助はできないとは伝えるだろうな。
ハタチすぎたら本人たちの責任だ。どうにもできない。
640:可愛い奥様
10/04/21 13:18:11 oz1LktTf0
流れをトン義理＆荒れる元かもしれないので
申し訳ないです。
ここの奥様方でオフ会をしてみたい
共感して寄り添える人と話しあって
お互い思いっきり話す事で、元気になりたい
発達障害者の家族会に参加した事はあるんだけど
発達障害者の親が多くて援助方法や理解がメインだし
我が子と配偶者はやっぱり違うんだよね・・・
親友や親に話しても「よくわからなくて・・・ごめんね」と
申し訳なさそうに言われるのも忍びない
でもどうしようもない気持ちが澱になるし
2ちゃんのオフ会だと不安も多いしそれぞれ住む場所が違うから難しいけれど
定期オフ板にスレを立てたら覗いてもらえますか？
なんの解決にもならないけど、話すだけでも気持ちは軽くならないかなと。
勝手な事を書き散らかしてすいません
641:可愛い奥様
10/04/21 14:23:17 C+fIlrNo0
－TV番組のお知らせ－
あす21日(水)午後7時30分から7時57分まで NHK総合テレビ クローズアップ現代
▽アスペルガー症候群・活躍の場を求めて
引きこもり、うつ病など２０～４０代の間で深刻化する問題の背後の多くに、実はアスペルガー症候群が潜んでいることがわかってきた。
アスペルガー症候群は脳の機能障害で、知的障害はないが他人の気持ちを推し量ったり、暗黙のルールを理解できないため、職場では「変わって人」と見られ、孤立を深めて社会からドロップアウトしていく人が少なくない。
一方でＩＴ技術など特定の分野において秀でた能力を持っている人も多く、周囲が障害を理解し、対応を工夫すれば、目覚しい活躍をすることも分かってきた。
企業でも今、アスペルガー症候群の人を積極的に採用し、その力を活かそうという取り組みが始まっている。
“アスペルガー症候群の人”たちが社会で活躍するためには何が必要なのか、当事者と雇用する側双方の取材を通して考える。
【ゲスト】正高信男さん(京都大学霊長類研究所教授)
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
642:可愛い奥様
10/04/21 17:35:44 dgOZ6tlN0
たしかに霊長類ではあるなと、変なところに注目してしまった…。
643:可愛い奥様
10/04/21 17:42:05 +2fyniu40
>>640さん
荒れたらごめんなさい
私もここの奥さま達とオフ会してみたいです。
644:可愛い奥様
10/04/21 18:34:59 8HiCY1+J0
>>635
> こういう事って子供がいればというか、子供じゃなかったらそこまで考えないというか。
> もし子供がいなかったら旦那にも「機嫌なんてすぐになおるものじゃないんだよ」と言っても
> 分かってもらえなくてイライラ…って所で止まっていたかもしれない。
ほんとそうだった。
子供にああでもないこうでもないと工夫してるうちに
旦那へも、言える言葉が見つかるようになった。
子供相手でこそ一所懸命になれて、勉強して、理解も深めてきたんだけどね
…母であることは、昔の人も言ったように、強さなんだね、もしかして。
以前は、旦那相手で、そこで上手に対応できずモヤモヤイライラして
気持ちをウッカリ話してたら「境界線が無い」「依存してる」とか
「思い通りにコントロールしたいのに失敗して怒ってる」とか旦那にケナされて
たまらなかったのに。当然、理不尽さを募らせて相手を敵／味方関係に感じた
今なら、そこでこの状況／場面でケナそうとするほうが、分かってないんだよ！、とまず
自分を肯定的に思えるし、子供の支援場面にだんだん慣れてきた旦那も、
旦那のことで私が丁寧に説明すると「なるほど」と知識として記憶してくれるようになってきたわ。
645:可愛い奥様
10/04/21 18:44:21 8HiCY1+J0
>>636
横ですが
> この子は○○なところがあるのをご存じと思います。本当にいいんですね？ と目を見て聞きたいよ。
今おもうと、発達というような用語は当然つかわなかったとしても、
過去のアルバムとか持って来て（実家に居た18年間のうち、学童期の写真がすっかり
無くなっている）、旦那の母親から「いろいろあったのよ」
「あのこはあれでしょ、ダメでしょう？」とか言われた。
同棲して入籍して、正式に所帯を持って暮らし始めた頃に相前後して何度も言われて、
子供が生まれてから本格的に困り始めた後は、言われなくなった。
言われた当時は、「なにを深刻に」「変わり者だけれど、いい人よ」
「お義母さん、自己評価が低すぎなんじゃないか？」などなどと内心で思ってたわ。
ああいうのを「否認」っていうんだなと自分の。
実は義父がやっぱり、観光地で一緒に食事して散歩しただけでも、奇妙さが目につく、
似た様な人だから、電話で対面で、義母もひじょうに欝っぽくなっていて。
そっちのほうが印象に残っていた。自己評価の低い問題のある女性という印象で。
自分の将来がそうとは…想像してなかった……
当時を思い出すと自分の未熟さも思うけど、よくがんばってたわ、私。
彼に一途な愛する私（笑）ってヤツかなあ。若気の至りかもしれないが、人生だわ。
646:可愛い奥様
10/04/21 18:45:19 8HiCY1+J0
>>640
場所によるけどカキコされましたら、リンクはって下さい。
647:可愛い奥様
10/04/21 19:26:00 8HiCY1+J0
>>635
> 「機嫌がすぐに直らないのも無理はない」って納得できない人種だったら
> 「笑顔を確認したかったらしばらく時間を置け」って事で。
しかし…うちの旦那のことだけど、
相手（私）が、彼のことでプンプン怒ってケンカした直後で
どうして同じ相手に、あんなに明るい目で楽しい話題を話しかけて来れるんだ！？
社会性の障害と言えばそうなんだろうけど、同じように彼が素でいるだけの、
彼の不機嫌な時には、彼の言動を絶望的に受け止めたんだけど、
彼の明るい目にはいつも救われていたんだなと思う。驚かされる。
障害だと理解した直後には、あの明るい目にも絶望したんだけれど
よくよく受け入れると、ケンカの後の明るい目でいつも通り話しかけられるのは
長所でもある。
>>644カキコした後で
644には反復以上の意味がない
と読み直して気づいたんですが、
自分も発達の傾向が高いのが判りますorz
連投スマソでした。
648:可愛い奥様
10/04/21 20:22:32 14jK29O1O
みなさん頑張るね…。
愛情があるから頑張れるんだろね。
発達でも定型にごく近いなら、頑張ってみるのも良いかも知れないね。
思考錯誤でも少しづつ前に進めてる奥は、
あまり頑張り過ぎず思い詰めないようにね。
社会復帰して半年たった。
普通の人はこんなにも温かくて言葉が通じる毎日に喜びを感じる。
旦那といると心が殺されて行き砂漠になる。
これが一生続くなんて…
考えただけでも鬱になる。
うちの場合頑張るだけ無駄だった。
理解しようと努めても、その気持ちや優しさが全て仇になり返ってくるばかりだったよ。
649:可愛い奥様
10/04/21 20:31:25 3B7OxMgz0
>>647
こっちが悪い事をして夫に迷惑をかけ、その事で言い合いになっても、
謝ればその直後にニッコリ笑って別の話題を振ってくれる…確かに救われるというか
こっちにはすごく都合が良い。
でも「自分がそうしているから」という理由で、こっちにもそれを要求してきませんか？
もしくは、表立って要求はしてこないけれど、夫が原因で言い合いになった直後に
何事もなかったかのように話しかけてきて、こっちが平常通りの受け答えをするのを
無理矢理引き出して安心しようとする。
10分待てば気持ちが落ち着くのにそれが待てない…これがうちの夫。
子供の叱られた直後の行動は、夫のそれと同じなんだろうなと思う。だから10分待てと教えている。
もちろん、相手が悪くても自分は引きずらないですぐに笑顔で話しかける事ができ
なおかつ、相手には機嫌が直るまで待ってから話しかける事ができたらすごく良い人になれそうだけど。
650:可愛い奥様
10/04/21 20:36:48 l+UAk+VC0
愛情があるからがんばれるんじゃなくて、意地になってる
部分もあるのでは？少なくとも私はそうだった。
自分が頑張れば相手を変えられると思っていたんだ。
うちはアスペなんだけど、職場でもKYで嫌われているって
話を聞いた時、がっかりしたのとやっぱりっていうのを
同時に思った。それであきらめて、今はもう全然平気。
好きなだけ笑われて、嫌われてこいと思っている。
（会社の飲み会にも誘われなくなった）
仕事するのはいいよね。
651:可愛い奥様
10/04/21 20:48:51 5UQoe8tW0
＞＞648その時期過ごしてきたよ。
思考錯誤でも少しずつ前に進めてるって
自分だけで十分ですよ。
二人揃ってとか、夫婦での前進じゃないよ。
自分が前進するしかない→もともと人はそういうもの→目からウロコ
そんな感じで大人になってきたと感じる今。
奥様が変わっていったら、相対するものも変わらざるえない
ていうか、人はみんな変わっていく訳だし…
上手く言えないけど…影響は受ける。お互いに。
だったらもう辛い過去へは影響されないようにと
ここで完全にシフトチェンジしたような。
まあ、私はここの皆から離婚したら？と言われてるが。
以前の悩んでて発達のせいや姑のせいにする事はほとんどない。
うちの夫も変わり目を過ぎました。
652:可愛い奥様
10/04/21 20:50:04 3B7OxMgz0
以前は夫のように「引きずらない」のは潔いと分析し、
そうできない自分はうじうじしていると思っていました。
子供に対しても叱った後「引きずっちゃダメ」と思っていた。
確かに子供相手にはある程度の年齢まではそうあるべきだと思う。
だけどある程度の年齢になった子が友達と喧嘩をした時に
相手にすぐ機嫌を直すことを要求したらそれはおかしな事。
そこはキッチリと「人間ってこういうもの」という事を
教えてあげないといけないと思う。
で、夫にも今それを言っていますw
「私が機嫌を直した状態をすぐに確認したくてたまらないから話しかけてくるんでしょ？」って。
叱られた直後に「ねー、ママー「いいよ」って言ったじゃん。何でまだ怒った言い方するの？」
と言ってくる子供の様子を端で見ていて、夫も自分の行動がそういう事だと認めるようになりました。
幾つになっても教えてあげる事で改善される事はあるんだろうなと思う。
653:可愛い奥様
10/04/21 21:11:31 n5ahqnH4O
専業さんや比較的時間に余裕のある人なら626さんみたいに対処できるのかもしれないが、働いてる奥にそこまではできないわ…
そんな余裕ないもの。仕事のストレスもあるし、家事、育児その上そこまで面倒みきれないよ。
奥が鬱になっても誰も面倒みてくれる人いないし。私はそこまでできないわ～。
654:可愛い奥様
10/04/21 21:15:43 3B7OxMgz0
>>648
頑張っているのではなく、あきらめられるようになったというか
受け入れられるようになったというか。
例えば>>617みたいな事、分からないと言われてもどうしても
自分では確認できないから見て欲しいとしたら
「肩甲骨の下あたり指で押してみて」「もっと下」「もっと右」
とか誘導して「そこ、周りと比べて色の変化ない？」と聞いて
YesかNoか答えが返ってくれば別に腹も立たなくなったよ。
むしろ「見てくれてありがとう」って話。
でも自分自身、感情の起伏のない無感動な人間になったとは思わない。
他人から受ける気づかいをとてもありがたく感じられるし。
人にそうしてあげたいとも思うし。
なんかやっぱり苦しい時代の人は、夫にすごく期待してしまって
いるんじゃないかな。
と、書いて気付いたけど、今の私は夫の事を特別な価値がある存在と思っていないのかも。
以前は自分にとって一番大事で頼りになる人であってほしいと思っていたのだが。
655:可愛い奥様
10/04/21 22:13:13 RsW/VtvX0
>>654
わかります。私はありがとうまではいかないなぁ。
「肩甲骨のあたり・・・」っていうと、
「肩甲骨がない」って言われたことがある。
些細なことでも、こうきたか！という感じが多く色々と疲れる。
今の所、無関心が一番無害かなー。
656:可愛い奥様
10/04/22 00:07:00 oz1LktTf0
>640です
いきなりオフ板に立てるのも色々問題がありそうなので
馴れ合い系の板を探してスレを立ててみます
こちらには迷惑をかけないように配慮しますが
スレの紹介だけはさせてください
わかり合える人と空気を共有したいけれど
ブログやサイトを作る気力まではまだないという我侭から来ています
今からよさ気な板を探してみます
657:可愛い奥様
10/04/22 00:45:49 0LFko3tE0
ここ、それぞれの書き込みの長文率が他スレに比べて異常だよね
さすが病んでる人たちのスレだと思う
鬱屈してるからこそ語りたくなっちゃうんだろうけど。
だからこそ、オフなんて危険だと思うよ。
ネットの人間関係って、足元がゆるゆるな分、瓦解しやすいし
会ってるときは協力的にしても、帰ったあと、
癪に触っただけの人を、あの人は思いやりがないと正論めかして、知り合った掲示板で、匿名で罵り合ったり。
よりどころのつもりで、オフ開催したのに、結局疑心暗鬼に陥る悪循環
長文率高い、鬱屈した余裕がない人の集まりなら、なおさらそういうのが目に見えてる。
経済環境が違う人同士、持ち物や肌の手入れ具合で格差もあるし、主婦だらけのオフなんて、
ちょっと考えただけでろくでもないことになるのが判る
658:可愛い奥様
10/04/22 02:49:36 A53EeQJx0
>>649>>652レスありがとう
>>652
> で、夫にも今それを言っていますw
> 「私が機嫌を直した状態をすぐに確認したくてたまらないから話しかけてくるんでしょ？」って。
>
> 叱られた直後に「ねー、ママー「いいよ」って言ったじゃん。何でまだ怒った言い方するの？」
> と言ってくる子供の様子を端で見ていて、夫も自分の行動がそういう事だと認めるようになりました。
「相手の機嫌が直ったかどうかを確かめる」なんて、ウチの旦那の場合やりそうにないです。でも、
そんな風な心理学的風な解釈を旦那の目の前で展開するとうちの旦那も「そうだ」と言いそうです。
解釈というか憶測を、彼に説明すると彼は多くは同意するんです。
心理学を用いて説明すると、論理として筋が通るので、だから彼は説明のほうに納得して
「そうだ」と言うだけで、彼自身の言動をふりかえって「そうだ」とは言っていない可能性
があるんですよね。これには参りました。
私が「深読みしすぎ（心理学的解釈をし）」て、理解が混線したことが
過去にいくらでもあります。
彼の言動をわけがわからず、判りたくて、憶測した私が
「あなたは、もしかして、αでβでθだからつまりAなんですか？」と
、確かめるように尋ねる毎に、彼は「そうです」と言ってる。けどこれがけっこうアテにならず、
念の為、「Aなのか？それとも、Bなのか？でなければCですか？」と尋ねると
答えられないことが多い。「じゃあ何故さっき、Aに対してYesと言ったの？」と尋ねると
「（自身の言動とは関係なく）αでβでθならばAだという説明に納得したから」
という様なことを言ってくる
でも、その人のこれまでの学習次第で「相手の機嫌が直ったかどうか確かめる」という
発達旦那もいるのかもしれないですね。
659:可愛い奥様
10/04/22 02:53:22 A53EeQJx0
>>655
> 「肩甲骨がない」って言われたことがある。
肩甲骨ではないけれど、私も似た様なこと言われたー。
「え？無いはず無いでしょ」と慌てたんですがこれも私の発達ぽいところかな。。
とても穏やかに、あたりまえそうな、もっともそうな声や顔で、とんでもないことを言われると、
不一致というか落差でこっちがパニックしてしまう。
うちの旦那は目の特性が強いみたい。部分的理解はオケでも風景全体とか文脈とかを見れない。
660:可愛い奥様
10/04/22 02:59:12 A53EeQJx0
>>659 自己レスですが
> うちの旦那は目の特性が強いみたい。部分的理解はオケでも風景全体とか文脈とかを見れない。
目の特性が強いって、目が長所というのでなく、視覚に弱点がありそう、という意味です念の為
ひとりの人の背中みたいな（私から見ると）限定的な箇所でも、
全体が目に入らず、骨格筋肉系（システム）を視野に捉えられず、
関節同士の関連をつかめず、皮膚の色も、他の皮膚との違いとかも
全体と部分の関連をつかむのが苦手みたい。
661:可愛い奥様
10/04/22 03:05:55 A53EeQJx0
>>658の続きですが
うちの旦那は私の話の文脈をおさえない。
話題のあの言動の理由はうちの場合、これ↑（文脈がわからないのでおさえられない）
に尽きると思う。夫婦の会話で必要で話している間にも３分前、５分前、１０分前のことを
忘れてしまい、話のきっかけや、話の前提、主題もすぐに見失う。
互いの背景や結婚の経緯も忘れてるんじゃないか？というような、喧嘩の際の意見もある。
対策として大事な話では、図やメモなどを使う。
けれど、それをしないと、旦那は、
常に終わりの３０秒だけへの部分への返答しかできない。
「変だな」「判ってないみたいだな」と思って、追加で例えばさらに、
話の全体の概略を私が5分で話すと、それに対する旦那の応答は、
追加の４分３０秒から５分０秒の、終わりの30秒の内容だけへの応答となるorz
……30秒というのは例ですけど（全体が30秒なら最初の20秒を憶えていない可能性も）
たぶん彼にとって、夫婦の会話のほとんどは
「判らない話を判らないままでも、辛抱して聞いている（ふりをする）」なのだと思う。
これが彼のこれまでの結婚生活の心がけなのかもしれないorz
「人の話に一所懸命に耳を傾けていると、話の２割くらいは判ることもある」と言ってた、確か。。。「ば、ばかな！二割じゃ困る！八割くらい判ってくれないと」と私が言うと、
「バカをいうもんじゃない」とか言った気がする。
これが並の会話でなくてケンカなら、二時間しゃべって、その終わりの15秒の私の不合理を発見してあげあしとりならする。
さらに経過して彼が面倒臭くなって判らないのを判ろうとする気持ちが消えると、「判りました」しか言わなくなり、
「なにが判りましたか？」と尋ねると説明できない。
……ということなので、
旦那がケンカの直後ですぐに、明るい目をして私に笑顔で話しかけて来たとしたら、
「ケンカしたこと」「ケンカの内容」「それに伴う自分と相手の感情」を
すっかり忘れて、彼の心にはもう残っていない状態なので、そうできると解釈します。
「ゆるされて、相手の機嫌が戻ったことを幼児のように確かめたくて…」なんていう
情緒的に高度なことはうちの旦那はしていないに違いない......
662:可愛い奥様
10/04/22 03:10:06 A53EeQJx0
>>657
私なんかは「あの奥こそ、発達じゃないの」と笑われそう。
長文だって、結婚前はこんな文章など書かなかったんだけど
へんな文／しゃべり方になってきましたよ。
オフに行くなら、それぞれなり想像力を使って、覚悟ができてから、ですね。
あんまり遠征はできないけど、スレでご一緒した方々には気持ち的に助けていただいた
感謝もあるので対面でお会いできたら嬉しいです。