10/03/18 10:00:24 zydXURi+0
別れる気力がなくなる前に力振り絞って頑張れー
151:可愛い奥様
10/03/18 16:05:38 gRYFeOXJ0
健常の人は、相手の発達を個性と見られるそうだし、
どうしようもなくても相手との境界はしっかりしてるそうだ。
影響されるのなら、自分もその気があるのかも。
わたしそうだよ。時間にルーズな人とかいい加減な人(ADHD)でもの凄く消耗する。
アスペの人なんか面と向かって「吉害！」と叫んだ事もある。
最近発達障害の本を読みまくって、自分もまた別のタイプの発達だとわかった。
うつになって初めて自分が発達だとわかったよ。
その本は「わかってるのにできない脳」。
だから、こういう生き物！と初めに割り切れるそうだよ。そこから始まる。
相手もちゃんと見ずに結婚する所で、注意欠陥だしね。
とにかくこのままでいくと自分が壊れそうなので、先に我が家の発達と離れる事にしたよ。
その後、自分の発達(らしきところ)と向き合ってみる。同時にゃムリだわ。
152:可愛い奥様
10/03/18 18:28:01 xPBA0upR0
夫と暮らし始めてから自己評価さがった
まるで別人と友人から言われる、悪い意味で。
人と接することが恐い。
誰からも傷つけられそうな被害妄想に駆られる
なのに、どうして発達本人はあんなに自己評価が高いの？
誰からも好評価されてないのに自信たっぷりで自分大好きで
ある意味うらやましいよ
153:可愛い奥様
10/03/18 19:49:07 OraO5Uog0
自分が点に感じられると書いたものだけど、
自分も発達障害だから、影響されるというのはわかる。
この状態がいいとは思わないけど、たった一つ良かったことは
車をぶつけなくなった。妙に合理的に考えるので、違反をすることもない。
独身のときのぶつけまくりは何だったのだというかんじ。
関連付けて考えないから、運転に集中できるのかもしれない。
154:可愛い奥様
10/03/18 20:08:04 /KYJHP7N0
自分も発達の気があるって分かる気がする。
たまに接するコツを掴んだとか、話し合えるようになったって書き込み見ると、
振り回されるだけで何も進展させられない自分の力量が発達っぽく思う。
私は何をしても無駄って思うけど、超定型の人はたぶん諦めないんだよね。
なんか自分も「できない人」なんだって気付いて凹んだ。
155:可愛い奥様
10/03/18 20:26:39 gRYFeOXJ0
健常の人は人づきあいもうまい。
相手が変だったら、距離を取るか割り切るでしょ？
割り切れずに、距離も取れないのが発達だよ。
本読んで、自分が発達か？と思い出してから、
何で、自分の人生が夫やBFだけでなく、頼りになる友人もいないのかわかったよ。
だから、余計人を責めちゃうんだよね。
自分にとって個性と見てあげられない(お金や時間にルーズとか)時点で、
関係ない人に出来るんだよ。人を責めるところまでに気付き、距離をとれるし、
社会的な付き合いなら割り切ってしまう。それが出来ずに人間関係もグダグダで
今まで来たので、キャリアも積んでないし、頼りになる人もいない。
結局独身の避難場所として結婚しちゃったから今日がある。
仕事も人間関係もうまくこなせない人間を受け入れてくれたのは発達だったからなのね。
156:可愛い奥様
10/03/18 20:43:54 Gp37CQX70
けっこう発達同士って多いの？
私は発達だとは思えないのでなんか不安になるなw
もしかして自分も！？みたいな。
でも定型にだって人付き合い苦手な部分とかあるもんだし
変な人だからってすぐピンときて距離取れるかどうかは
経験次第って要素もあるんじゃないかなあ。
そしてその経験ってのは偶然や環境にも左右されるわけだし。
発達夫に影響されて鬱気味なだけの人もいるんじゃない？
定型が発達と接しててピンピンしてるわけないし。
私は扱いは多少慣れてきたけど、だからってルンルンしてるわけじゃないよ？
真剣に考えちゃうと猛烈に人生諦めたくなるから、
なるべく考えないようにしてるだけだよ。
157:可愛い奥様
10/03/18 20:45:57 dkSdJCzq0
155さんの健常者論（？）に納得してしまいました。
健常な定型発達の女性は、発達障害の人に対して「接するコツ」をつかんでも
それ以上距離を近くとらないんじゃないかな。
多分「この人変わっている」と勘づいて距離を離すと思うし、発達障害相手との関係構築を簡単に諦める気がする。
「この人変わっているから近づくのやめよう」と割り切ると思う。
そして、そういう人は発達と無縁の人生を歩めるんだと思う。
158:可愛い奥様
10/03/18 20:48:40 Gp37CQX70
あ、あと、話し合えるようになったって言っても
１０回に２回成功とか、ごくごく簡単な話だけだったりするしね。
お互い主張がある議論とかはやっぱﾑﾘww
「発達だから私を受け入れてくれた」なんて思うのよくないよ！
共依存になっちゃうよ。
159:可愛い奥様
10/03/18 20:59:33 OraO5Uog0
訳わかんないことを、一方的に言おうとしたら「詭弁だな」が聞く。
160:159
10/03/18 21:00:16 OraO5Uog0
効くでした
161:可愛い奥様
10/03/18 21:23:02 DYhNzqFc0
>>158
私も「発達だから私を受け入れてくれた」だな。
旦那、他の人と結婚したら絶対やっていけない。
私もそうだな。
で、うまくいってる。
162:可愛い奥様
10/03/18 21:32:01 zwK0g5K80
私も時々自分が発達なのか？と不安になる時がある。
うちの場合、トメも発達っぽいので旦那は自分たちが普通って言い張る。
私は定型だけど人付き合いは得意な方ではないので友達も少ない。
トメは発達っぽく暴言など吐くけど友達づきあいが大好きなタイプで
とにかく何でもイベントごとには顔出すのでつきあいは多いタイプ。
まあ周りがトメさんはああいう人だから～と許容してるんだけどね。
でも、我慢できない！って感じで絶縁してる親戚もいる。私もそう。
発達でも愛があればフォロー入れることすら嬉しく感じるのかなぁ
と思う。最後はやっぱり好きか嫌いかなのかなとも。
時々疲れるんだけどがんばってるのは子どもが旦那のこと大好きだから。
旦那は好き勝手してるのに、子どもは「パパ、パパ」ってしたってる。
性格は温厚で優しいからね、旦那は。子どもや動物には好かれるタイプ。
163:可愛い奥様
10/03/18 21:59:55 KaEJ2jFP0
もう生きていたくない。
旦那のせいで子供も発達障害で
関係ない私だけがいつも嫌な思いしてる。
子供を産んだのとか旦那と結婚したのが間違いとかも過ぎて
自分自身が生まれてきたのが間違いなんだと思うようになってきた。
164:可愛い奥様
10/03/18 22:18:25 Tp38huxu0
個人的には、むしろ発達を受け入れるのは
定型のACタイプのような気がする…
【「この人変わっている」と勘づいて距離を離す】人は
定型でもACではない自尊心がちゃんと構築された人だよ。
>>156が書いたように、定型でも自尊心が低くて他者の
依存が欲しいタイプ(いわゆるAC)だと発達に合うと思う。
(発達だけじゃなくて人格障害にもつかまりやすいけどねw)
ACだからこそ対人関係の距離が取りにくく、過度に相手の
ことを受け入れ過ぎてしまったり、過度に世話を焼くことで
安心したりする。ところが、欲しい「共感」や「必要とされている
満足感」が得られなくて、今度は鬱になってしまう…
発達同士はむしろ難しいんじゃないかな？と思うけどな。
発達だとお互いにコミュニケーションが取れないはずだし、
発達同士だとお互いに欲しているコミュニケーションがとれず
世話を焼く人&焼かれる人の関係が成り立ちにくいから。
165:可愛い奥様
10/03/18 22:36:35 Q9aR49tp0
発達のエコラリアが本当にうざい…
こっちの言ったことをちゃんと聞き取らず勝手に解釈して
意味不明な単語を造語して繰り返すからイライラして来る
「今パペパペポって言ったろ？パペパペポ！パペパペポ！パペパペポ！」
ぽぼ毎日こんな調子。絶対に聞き直したりしないし、おっさんが火がついたみたいにはしゃぎだす
お前さ、もう40近いのに自分が異常って気づかない？一度病院行くって言ったよな
こんな調子できつめに言うけど、堪えるわけないよね…
40過ぎたら壁に向かって一人で喋って下さいね、パペパペポ
166:可愛い奥様
10/03/18 22:46:01 dkSdJCzq0
157です。
>155さんの健常者論（？）に納得してしまいました。
と書いたのに加え、164さんのAC論（？）にも納得してしまいました。
某SNSのの発達障がい者さん同士のやりとりを見てると、確かにコミュニケーションは取れてないですね。
相手の発言が気に入らないと、参加者がすぐに爆発するからお話にならない。
前の方のレスにもあったけど、健常の人、それは多分定型で自尊心がしっかりあるACじゃない人だと思うんだけど、
他人との境界線がハッキリひけるし、そういう人は発達相手でも同じだろうから
「勘づく」事が出来て「距離を離す」事ができるのかもしれない。
167:可愛い奥様
10/03/18 23:00:06 DYhNzqFc0
>>164
定型の嫁さんが発達夫のトメを見てこいつも発達だと感じたってレスは
チラホラ見かける。
トメ＆旦那だったらうまくいってた、ってことでしょ。
発達同士、いびつな形のパズルがガッチリ嵌った…って感じなのかしらね。
私と旦那はそうかもしれない。
世話を焼く人＆焼かれる人の関係が成り立たなくなったら
自分でする→出来ない、疲れた
何もしない→汚さが嫌になってくる
二人でしようか→今ここ
基本的に、相手にあまり期待していない。
168:可愛い奥様
10/03/18 23:16:46 /KYJHP7N0
たぶん定型嫁だと創意工夫に加えて自然にコーチング出来てるんじゃないかな。
だから発達夫もだんだんましになってくる。
うちはどんどんひどくなってきてる気がするし何にも良くならない。
まさに悪循環。
169:可愛い奥様
10/03/18 23:29:50 Q9aR49tp0
>>168
上手く行ってない、この人とはやって行けないって思ってる人も多いから
離婚も話題になるんだし、吐き出し系のレスも多いんだと思うよ
あと旦那の年齢が高くなるにつれて
色々と言動が世間の常識からずれてひどくなるっていうのは私も実感してる
今も一緒に生活してるから気が休まる暇もないと思うけど
自分が足りないんだ、こっちがおかしいんだって一方的に凹まない方がいいよ
170:可愛い奥様
10/03/18 23:36:32 Tp38huxu0
>>166
実は>>164に書いたことは自分自身の実体験なんだよね。
夫は発達っぽいし、人格障害のターゲットにされたこともある。
自分自身の経験から言えば、「発達(または人格障害)を警戒し
ない人はその人自身にも何らか問題がある」と思っている。
>>167
>トメ＆旦那だったらうまくいってた という意味は良く分からない。
むしろ母子がAS同士だと合わない可能性が高いと思うけどな。
ウチは夫もトメもAS系の発達だと思うけど上手く行っていない。
なぜなら二人とも他人に無関心で、他人の状況が理解できないから。
ケースバイケースだと思うけど…
自尊心がきちんと構築されている人は自他の境界がある。それは
自分自身の自尊心を守るための防御機能が働くから。ところが
自尊心が何らかの問題で低い人、共依存的(低い自尊心を埋める
ために他者からの称賛、他者から必要とされる感覚が必要)な人は
例え定型でも「自他の境界があいまい」になる。そのために過度に
世話を焼いて相手を受け入れようとしたり、先を読もうとしたりして
勝手に動くから、発達にとっては楽なんだと思う。
でも…発達を受け入れるのは必ずしも定型ACだけじゃない。当然、
発達同士もあり得るだろうし、その場合はまさに
>発達同士、いびつな形のパズルがガッチリ嵌った…って感じ なんだと思う。
…たぶん、自尊心のある定型なら発達の嫁にはならないと思うなぁw
171:可愛い奥様
10/03/19 00:01:50 dkSdJCzq0
>170さん
166です。お話すごく納得してしまいました。
その分析力をお持ちの170さんとお友達になりたい位です。
172:可愛い奥様
10/03/19 01:18:11 lvCskjyoO
>>164
その話は一理あるかも。旦那はアスペのようなADHDのようなものが要所要所にあるんだけど私は機能不全家庭で育っていて母親が特に毒的存在。姉も母親ほどではないが毒的存在。
だもんで小さい頃から母親と姉二人からなにもかも我慢させられて育ち、思春期の頃は我慢させられる＋少しでも反抗したり意見すれば『誰に向かって口聞いてるんや！』など頭ごなしに怒鳴られる。
こちらの意見は全てねじふせられるようなそんな環境で育ったから自尊心は自分でも感じるぐらい低い。自分自身に自信もない。
２９なんだけどいまだに子供扱いされるしとやかく口出される(服装や身なりや生活まで)子供扱いしてるかとおもいきやいきなり大人の扱いしてみたりと支離滅裂なことされてる。
私には自分というものがなくて自分より相手という思考がそのまま行動に出てる。自分の中に自分がいなくて他人がいるという感じ。その他人が今の旦那。
173:可愛い奥様
10/03/19 05:29:18 PDnH8fLW0
>発達同士、いびつな形のパズルがガッチリ嵌った…
それもろにうちのことだ…orz…
出てる障害が微妙に違うので理解しつつ助け合う感じ。
こういう発言は字句はこうだけど本当の意味はこうだよ
こう返事すればいいよ、とか自分が旦那をプログラム。
でも自分も聴覚過敏や共感覚みたいな肉体的な症状が強く出てるので
旦那の理解とフォローが日常生活を送るのに欠かせない。
いいコンビなの…か…？
でも子供はあきらめた。
グレー×グレーだとガチ自閉症の子が生まれそうで怖いってのもあるけど
なんかの間違いで定型の子に恵まれても子供が不憫で。
174:可愛い奥様
10/03/19 07:56:44 KcZtKl3V0
>>170
するどい分析
そのほかの皆さんの自己分析も鋭いです
175:可愛い奥様
10/03/19 09:07:33 N8IyiDib0
>>170
全く同じ考えに辿り着いた所でした。
振り返ってみると、自分の相手へ合わせる能力が災いを呼ぶ人生だったなー。
私は精神科で子供時代の感情が欠落していると言われていて、
結婚してから目まぐるしく世界が変わってだんだん距離がわかるようになった。
主治医は価値観の安定しているアスペとの結婚は私にとって有意義だと言っていたけれど、
いま、まさに実感してます。
子供は作らないけれど、こういう結婚も有りかもしれない。
まさに、割れ鍋に綴じ蓋。
176:sage
10/03/19 09:22:29 7EfaK3OG0
うちの発達夫（推定ADHD、未診断）が、また転職したいと言い出した。
今、３歳の子どもの保育園入園希望を出していて（いわゆる待機児童状態）私も就職活動中。
これは奴が生活が苦しいので、春から働いてほしいと言ったから。
「私の仕事が決まって、子どもが保育園に入園して、それからあんたの転職が決まったらどうすんの？」
「う～ん、単身赴任かな～？」
「じゃあ、今済んでいるアパートの家賃は引き続き払ってくれるんだよね。」
「いやだ！」
自分の興味のあることにだけ猪突猛進。
仕事依存というよりも過集中依存。
守銭奴。
生活の基盤が作れない生活。
離婚、しようかな？
177:可愛い奥様
10/03/19 09:24:48 7EfaK3OG0
176です。
sage、入れるところを間違えました。ごめんなさい。
178:可愛い奥様
10/03/19 09:28:16 gTSBgZKV0
私は自分が発達障害じゃない自信はあるけどw（人格障害の方かもしれないが……）
それでも発達と結婚してしまったよ。
発達旦那、世間では人に合わせるために頑張っていたし、
だから「不器用だけど頑張り屋」だと周囲から評価されていた。
私に対しては、結婚して恋人から妻になった途端、
「頑張るべき相手＝世間の人」から、「頑張らなくていい相手＝家庭」
というふうに見なされたのか、結婚してすぐ発達丸出しになった。
発達と結婚してしまう原因に、
「（発達障害を）知らないこと」も含まれていると思う。
外見から100％分かるものでもないし、障害の程度もさまざま、
本人の努力や躾、生活習慣によっては気づかれない場合も多い。
ただそれは「世間」でいる間のこと。「家庭」となったらそうはいかないけどね。
179:可愛い奥様
10/03/19 09:54:46 NxGad8oE0
親も発達障害があるのだろうね・・・
まともだったら、うちの子は結婚生活なんて務まらない。
一生面倒見なきゃ・・・って思うよほんと。
180:可愛い奥様
10/03/19 10:02:34 BsSz72cL0
>>178
わかるわー
外では絶対我慢できないようなことを我慢できるのに、家に帰ったら
ものすごい理不尽なことで切れられる。
家に帰って我慢のリミッターが外れるのは、誰でもあることだと思うけど
発達の場合は我慢のリミッターと言うか、俺様ルールのリミッターが
モロに外れる感じで疲れる。
義実家に行くと義母の息子になっている。
嫁（私）と娘を目の前にして一人居間でごろんと寝転んで、テレビ見て
「飯まだ？」とか言ってる。
義母もおかしいのが、その横で頭をなでてたりする所か。
昔は「マザコン？子離れできてない！？」とか思ったが、最近は
「発達親子だから」と放置してる。
義母も小さい時から手が掛かった息子の影を未だに追っかけてるんだろう。
もう４０半ばのおっさんなんだが。
181:可愛い奥様
10/03/19 10:31:55 hI+q6NB20
出張設定だけど、ほんとは１週間の短期バイトかなんかやってるんだろうね。
ダンディが居る時間（夕方～夜）って、更新できなさそうだから
日中働いてると、更新が途絶えがちになるね。
182:可愛い奥様
10/03/19 10:32:37 hI+q6NB20
ごめん
完全に誤爆です。
183:可愛い奥様
10/03/19 14:10:32 N+8eCzbG0
「頑張るべき相手＝世間の人」から、「頑張らなくていい相手＝家庭」
これある。家族がこの世で一番大切だという考えがない。
家族は大事にしなくてもなくならないものと思いこんでる。
自分は勝手にふるまっても、家族にはぼくちゃん敬え大事にしろだよ。
だから、家族はまｔ自己評価下がっちゃうよね。
私は今単身赴任が帰ってきてもう限界。じんましん、腹痛がきた。
184:可愛い奥様
10/03/19 15:46:40 m9GyJIqM0
結婚して子どもができて旦那のことだんだん冷静に見るようになって
軽度だけどＡＤＨＤだと思うようになった。隠そうと思えば隠せるレベル。
会社では「マイペースだね」（多分嫌味）と言われてるんだとか。
本人は「マイペースって何？自分の仕事してるだけなんだけど」とか言ってる。
トメは多分アスペ。人の都合、気持ちは一切考えない。なので思い通りに
ならないと腹を立てる。相手に合わせることを我慢するという風にしかとら
えない。話し合って折り合うとかそういう概念はない。なので話してるといつも
白か黒かみたいな感じでげんなりする。
一方、子どもや孫は思い切り甘やかすので、うちの子はトメのことも旦那の
ことも好きみたい。そりゃあね、何でもかんでも好き勝手させるんだから
好きだよね。今度、トメのとこに旦那と子どもで行く。私は絶縁してるので
行かないけど、絶縁したのに「嫁さんも来なさい」って・・・。アスペだから
言うことがコロコロ変わってもうついてけない。
185:可愛い奥様
10/03/19 19:11:23 exixzWq20
>>134
同意。似た状況。
時折、激しくムカつく事はあるけれど、
話し合い＝怒られる
としか受け取れない受動型とは話し合いで出来ないと悟った。
何かを問いかけても、話し合いではなく、
『分かった』とはいうけど、その場から逃げたい『分かった』だもんね。
『何がわかったの？』と意地悪な問いかけをすると固まるし・・・(笑)
逃げる事しか考えてない相手に何を言っても無駄。
確かに話し合いのテクもあるけど、
それらを駆使して良い顔してると、また何か陰でやりだすからさ。
結局は結論には至らないと悟った。堂々巡りで時間が潰される。
まぁ、決定権は自分の都合の良い段階で出す。って感じかな？
186:可愛い奥様
10/03/20 00:11:56 coLCNh7WO
そうそう、堂々巡りしかできない人といるのも時間の無駄。
仕事も続かないし、もっとまともな人と結婚したかったよ。
187:可愛い奥様
10/03/20 00:48:50 VlqDfM1+O
>>185
うわぁ。ウチの旦那も同じです。（未診断だけど疑いあり）
話し合いが本当にできないです。始めは話し合いをしたくないのかななんて思ってたけどどうもそんな簡単なものではなくて。
問いかけに無反応。もしくは『そんなことないよ』『なんでだよ』殺伐とした返事。
『そんなことないって言うならどうゆう意見？』『なんでだよって思う理由は？』そんなかんじの問いかけをすると『…』もしくはキィーッ！ってキレる。
しつこいだのうざいだのむかつくだの。反抗期の中学生とやりとりしてるみたいｗ
そんな旦那なんですが仲いいときもあるわけで。『好き』って言われて『どこが？』と聞き返すと『全部！』またまた『例えば？』と聞き返しても『全部！』テープ巻き戻して同じ箇所を聞いてる感覚になりますｗ
そう言えば『俺の事好き？』って聞かれた事ないや…こうゆうのも発達の方は無理なのかなぁ。
188:可愛い奥様
10/03/20 00:50:25 VlqDfM1+O
すみません。sage忘れですm(__)m
189:可愛い奥様
10/03/20 01:35:45 plxhglGg0
うちも発達旦那とAC奥だわ。
いまのところ自殺するつもりはないけど、死ぬ前にこれだけはしておきたい
という事があれば教えてください。
私は普通の男と愛し合って暮らしてみたかった。
190:可愛い奥様
10/03/20 02:12:05 cdKYqS3r0
うーん、わたしは普通の男と暮らすって願望なんて無く
自分と同齢くらいで、同じように発達夫を持つ奧と
激しい恋愛関係になりたいな。愛欲に溺れたい。
男を好きじゃなくなっちゃったのかもしれない。
191:可愛い奥様
10/03/20 06:36:44 xBE0wRRQ0
ここ読んで分かった。
うちのも発達だったって事。
これで、奴に降り掛かる不運っていうかに納得。
１５年も一緒にいる私も同様に、発達なのかもしれない。
じゃなければ、普通に見放してるはずだよね？
一度、退社した会社の同僚が今じゃ出世してて、「いつでも戻って来い」なんて、言われたらしく、
そんな社交辞令を真面目に受けちゃうし．．．
退職した時、誰も止めなかったでしょ？？ 厄介物扱いされてたの覚えてないの？？
現在、無職でその同僚を頼ったんだけど、「会社として筋を通して検討する」としか、返答がないのね。
これって、駄目って事だよね．．．それなのに、その同僚をプッシュするというKY。
友人達からは、「良い人過ぎるんだよ」と言われる言葉を鵜呑み。
褒め言葉だと思ってるんだよね。
あ～～、凹む。
192:可愛い奥様
10/03/20 07:31:22 coLCNh7WO
あー、わかる。
うちのも結構いい会社を退職する時に誰も止めなかったわ。
今にしてみれば厄介者扱いだったんだろうな。
高卒で学歴もない奴に職があるようないい時代じゃないのに…
結局ツテを頼って入った会社は嫌だと言って、そこが倒産と同時に辞め二年無職、面接受けても落ちまくり最終的には激安の給料(手取10万ちょい)
の会社…
身の程がわからないのも発達の特徴よね。
193:可愛い奥様
10/03/20 11:07:56 duwCiBZBi
話し合おうとしても異常にヒステリックに泣き叫び逆上
下らないことですぐイライラするのって発達なんですか？
194:可愛い奥様
10/03/20 13:40:22 +iYyPK2p0
発達は社交辞令やお世辞を真に受けるよね
195:可愛い奥様
10/03/20 13:42:37 +iYyPK2p0
上にあったアスペは人の都合、気持ちは一切考えない
まさにｗ
196:可愛い奥様
10/03/20 13:46:28 suBr0D2I0
>>193
>>2は読んだ？
「話し合おうとしても異常にヒステリックに泣き叫び逆上
下らないことですぐイライラする」だけじゃ発達かどうかなんてわかんないよ。
197:可愛い奥様
10/03/20 14:10:43 CdTBaiwA0
明日が憂鬱・・・
>>193 かもしれないね。
生活に支障をきたす出来事がない場合は気質かもしれんが・・・
そうそう、社交辞令やお世辞もそうなんだけど、
ここにもたまに扱い方が下手なんて書き込みもあるじゃない。
おだてりゃ木に登ったままで俺様になるんだよんな～。
立ててくれてるんだな。。。という発想がない。
ただ、言葉に出すか出さないかは個々違うけど、
心の中は短気だね。しかもどーでも良い事で・・・
自分が人に迷惑かけたり世話になった事は頭の中から消えてる。
で、大事な話し合いは『怒られる』になるから困ったもんだ。
うちの旦那、昔同級生を中学の時に自殺で亡くしてるんだけど、
その話をした際に、その時に自分がどう感じたか。。。。
よりも、身内の兄貴がそこそこ良いヤクザで目をかけられた男・・・
って話が、中心・・・くだらない自慢話・・・
同級生の死ってさ、人っていつ死ぬか分からないもんだよな・・・
だからこそ、大事に付き合わなくちゃ・・・というのが一般的な感情で、
そういう事を経験した人は、人を大事にして付き合うよね。
それが迷惑かけてホラ吹いて、何にも学んでない。
私も今年、中学の同級生をなくしてるんだけど、
『いつ会えなくなるか分からないから、一度みんなの顔を見ておこうや』
とう男子の提案、十数年ぶりに同級生で仲良かった子に会うのだけれど・・・
皆、大事に生きなくちゃね・・・という感じ。ちなみに４０歳代・・・
同じ出来事を経験しても、経験値が得られないのが発達だわ。
198:可愛い奥様
10/03/20 14:31:14 CdTBaiwA0
>>190
連投ごめんよ。
私も同じ感じ・・・男がめんどくさいや。
他の方、自分がACだとか決めつけない方が良いと思います。
普通に結婚したら、歩調合わせて行こうと思うのが自然だし、
また結婚にはその努力が必要だと思います。
コイツ変・・・即離婚は、結果楽だけど、努力をしないと言うのも、
問題だと思う。
努力をしたけど、駄目だった。。。というのが自然に思える。
ただ時期が悪いよね。
バブル期なら簡単に仕事も見つかったけど、
今は新卒でさえ、就職難なんだもの。
今住んでいる場所が地価の高い場所だと、現実以下の場合難しい。
子供たちの転校や進学(入学時の学費など)を考えると、
迷いが生じるのも普通。
保育園も簡単には入れないし、転園も出来ない。
私も子供が中学で良い環境に恵まれて、
笑える生活を子供がしていたので、躊躇した。
子供の事をまったく考えないのなら、簡単だけどね。
199:可愛い奥様
10/03/20 14:36:24 suBr0D2I0
出張中の旦那(AS)からメールが来てた。
せっかくの地方なんだから、その土地のものを楽しめば良いのに
夕食はマックで済ませたそうだ。時間がなかったわけではない。
知らない店にひとりで入るのに抵抗があるだけ。
本人は満足してるので言ってもしょうがないけど、あーもったいない。
200:可愛い奥様
10/03/20 15:17:36 kwxK7WyV0
>190の奥様が宝塚の男役のようなかっこいいお姉さまだったら
お近づきになりたいわ。
>199
うちの旦那もそう。
慣れない場所で一人で食事が出来ない。
だから、外回りの日もわざわざ家に帰ってきて昼ごはん食べるorz
先週は子供の卒業式に夫婦で参列した後、私は役員の仕事があったので学校に残り
役員ママたちと食事して帰ったら
学校から職場に行った夫が帰るなり「何も食べてない」って…
会社に向かう途中で適当にお昼ぐらい食べてよ…幼稚園児かお前は
201:可愛い奥様
10/03/20 17:23:51 KqAYE2vh0
マックで済ませるとか、外食できないって、アスペぽいが、
別にどうという事もない。そういう事ですら、げんなり来るんだから、
奥が心配だよ。「箸のあげおろしにも腹が立つ」とはよく言ったもんだね。
奥がADHDの多動で出しゃばりおせっかい世話焼きの場合、
そういう夫がかわいい人もいるんだよ。
私の知人(夫の方)で子供が自閉症で、そいつが多分ADHD。
ちびデブハゲブサの4重苦、小学校は教育大付属だけど、大学は信じられない底辺。
なのに、低(偏差値)学歴で同窓会の役(家が名門、社会的地位、学歴がスゴイ)をやっている。
同級生の同窓会も開くが、何でこんな構成なの？という感じ。イベント才能全くないのに
自分は必要とされてイケテいると思ってる不動産自営業で滅茶苦茶行儀が悪く下品。
不動産の客の路上駐車や地域の役を出しゃばって引き受けてる。
低学歴のDQNに近いおっさんが出しゃばって偉そうにするから嫌がられているのに、
地域で人気者だといつも自慢。嫁はアスペぽい。両親を10代の時事故で亡くし、苦労している。
その夫婦と夫の家族はKYでスゴイ勘違い一家。でも、デブもハゲも貫録だし、
子供のカワイイ自慢も多い。無表情な死体のような子供をデブのおっさんが羅漢さんのような
笑顔で抱きかかえた写真のはがきを送りつけて自慢する。凍りついたよ。
なにが言いたいかといと、この夫婦や夫の家はもの凄い不幸に見舞われてる訳。
でも、勘違いで、すごく明るく楽しく生きてるんだ。周りの迷惑を鑑みなければ、
すごく幸せなファミリーだよ。普通なら自殺や心中に繋がることがデブの幼少の頃から
起こり続けてるし。だから、ふつうは～だから、と思わずに、個性とみて、
相性が良ければ、幸せにくらせんるんだよ。
202:可愛い奥様
10/03/20 18:02:43 CdTBaiwA0
＞ふつうは～だから
金持ちって時点で普通のパターンと違うと思うのだけれども・・・
板全体を見てると、平均収入かそれ以下が多いように感じてる。
その原因が発達の労働意欲や浪費家庭には当てはまらなくない？
貧乏だったら、その家庭の相性が良ければ・・・・
なんて思える状況を維持出来るのだろうか？
203:可愛い奥様
10/03/20 18:52:21 KqAYE2vh0
そうだね。私も貧困が原因だと思う。
会話が成り立たなくても月100万ポンと渡して、
たまに早く帰って来た時は、「さすがパパね～！」とおだてて置けばよい訳だし。
医者の家庭では旦那がアスペ、仕事一辺倒で、
奥さんが「もうー、パパはぁ！子供みたいねー。わがままだし変わり者だし。」で
患者と学術に必死で、夫の事を誇りに思ってる人も多いよ。理系なんかアスペ多いけど、
収入も高くて、専門職だし、変人は個性みたいに思ってる人が多い。嫁がキャリアで実家が
金持ちだと、すぐ離婚するけど、嫁にしたらかなりいい暮らしが出来る玉の輿結婚だと、
嫁は旦那をありがたがり、自慢しても、自分が一緒に偉くなったような気がしてるみたい。
収入が多いとどんなブサキモでも発達でも、嫁は幸せに生きているよ。嫌だったら実家に帰るしね。
204:可愛い奥様
10/03/20 19:24:52 KqAYE2vh0
201だけど、デブブサのおっさんは金持ちでもないよ。
同窓会の役員は、普通、名門とか上場企業の社長とか病院の院長とか、
収入が普通でも教育関係で偉い人とか、そのおっさんは、大学アホで、
収入も普通よりはいいかも知れないけどね。街の不動産屋のおやじだよ。
家も小さい普通の家だし、役員買って出て、自分が偉くなったような気がしてるみたい。
そいつが勘に触るという私もアスペで、上の文章読んだら、注意欠陥かも？
上の方で書いてあったけど、そのオヤジ、滅茶苦茶厚かましい頼みごとをしてくる訳。
「ああ、いつでもどうぞ」というと本当にそう受け取ってしまうみたい。
嫁は底辺の貧乏人だし玉の輿だけど。
他の同級生に言うと
「可哀そうなやつなんだよ。空気も読めないし、あの家庭環境ではしつけもして貰えなかったんだろう。
善意の奴だし、本人が幸せだし、いいんじゃない？ただの同級生だし、そうでなければ、
友人にも親戚にもなるタイプじゃないしね。」そう、これが健常の人だと思う。
赤の他人のそいつにイライラしてる私別のタイプの発達だろうね。普通上に行けばいくほど謙虚なのに、
底辺の奴に同じ仲間だと思われるのが嫌。これも自己像がやたらと高いアスペか…？連投すまん。
205:199
10/03/20 22:05:31 suBr0D2I0
>>201
最初の3行は私あてだよね。
腹立たしいとか、許せないじゃなくて、なんだかなぁ・・・程度のものなので
深刻さはないです。ちょっと愚痴ってみたかったので。
日常のこまごましたこだわりにイラっとすることは多々あるけど、なんだかんだで
夫婦間はうまくいってます。いま5年目かな。
つづきの4、5行目。でしゃばり度はおさえているつもりですが、まんま私だったりしますｗ
（独身時代にADHD診断済み）
尊敬（っていうのかな？）できる部分があるからやってけてるんだと思う。
206:可愛い奥様
10/03/21 00:53:00 D4qNMKpf0
つか、そんな個人が特定できそうなこと
ここに書いて平気なのかっていう…
207:可愛い奥様
10/03/21 01:26:16 ke+H0zWz0
お風呂に入って参加する。
夜更かしして、明日は寝坊して午後から外に出て、時間を潰す・・・(笑)
208:可愛い奥様
10/03/21 02:30:29 ke+H0zWz0
改行数が多くてもエラーがでるのか？
>>201 とにかく嫁にとっては玉の輿なんでしょ。
それなら問題ないよ。
同級生の極貧、ボーダー女が、６００万程度の男捕まえて、
セレブ気どりになっている位だから。
自分は働いた事もないのに、親の癌まで面倒見てもらってるし。
ちなみに６００万の収入があっても、自分の立場、
身の丈の使い方が出来なくて、悩んでいるのがこの板の主体だもの。
209:可愛い奥様
10/03/21 02:32:39 PyJcYDOm0
たとえば医師だとして、アスペと結婚して幸せってあるのだろうか？
210:可愛い奥様
10/03/21 02:46:10 ke+H0zWz0
ちなみに>>208に出てきた同級生の子供は１級の身体障害児。
それにしても歳を重ねると酷くなるのは私も経験済み。
私の方が１０歳程若いので、この親父の面倒を見ると思うと、
自殺してしまうか、殺してしまうか？ 自分が怖くなる。
あ～、私の悪い点。口調は穏やかだったから、
正直、楽で結婚した。ところが陰には借金というオマケがあった。
その返済が終わった頃・・・再びオマケが出来ていた。
ブサキモだけど、まぁ気持ちが楽に生活できたら良いという打算。
そこは反省・・・やっぱりイケメンで元気な人の方が良いや・・・
こんだけ情けない奴と一緒にいると世間様に引け目を感じるようになった。
夜、顔見てるだけで、身体が硬直するの。
他の友達とはそんな事は全然なくて楽しいんだけどね。
勘違い多いけどさ、私は積み重ねて信用が愛情に変われば良いと思ってたけど、
その度合いも測れないのか？
何をしても許す程、惚れてないんだけど・・・(笑)
211:可愛い奥様
10/03/21 02:54:42 ke+H0zWz0
う～ん、アスペのタイプによるんじゃない？
ＤＶ癖や拘束癖がある人だとつらいけど、
自分の楽しみ見つければ良い事だし・・・
一つの事に集中する、それがまして仕事なら、
尊敬できるから、気にならない。
うちも父親がアスペじゃないけど、
仕事依存傾向にあったから、男なんてそんなもんだと思ってる。
ただ、遺伝もあるみたいだから、知ってたら躊躇するかもしれないけど。
212:可愛い奥様
10/03/21 05:57:49 IHi9kZgE0
発達夫との三連休。
苦痛だ。
一言も発せずにソファーに死後硬直のように
座ってるヤツ。
その場所は動かないけど、首を回したり、
ハァー、とか声じゃない音を発したり
キモイ
213:可愛い奥様
10/03/21 10:37:06 tAnoz+UR0
発達じゃないけど、収入がちょっと少なかったりモテなかったりで
結婚できないけど一生懸命生きている人がたくさんいると思うけど、
なぜ発達の人は発達なのに、きちんと世話焼いてくれる奥見つけて、
自分の好きなように生きていられるんだろう。
人の気持ちのわからない発達こそ、一人で生きていくべきだと思う。
214:可愛い奥様
10/03/21 10:41:20 Eh2K4m3I0
ほんと人の気持ちがわからんよね。
話しかけても反応まったくなし。
もうあほらしいので話しかけなくなりました。
215:可愛い奥様
10/03/21 11:05:13 m1OPZ1Va0
受動ASの旦那は、反論以外でも人に言い返される事に対応できない。
感想や意見を求められても、全く言葉が出ないので
生活上、必要な話し合いやどころか、確認、質問もできない。
都合の悪い事、話合いに時間のかかりそうなことからは
ギリギリまで逃げまくる。
選択の余地が無くなる程にギリギリになったところで、言いたいことだけ言ってくる。
もう、ストレスMAXだ・・・
単に同居してるだけで、目の前で家族が倒れても見ない振りをするキチガイ。
犬猫のペットだって鳴いたり、寄ってきたりするよ。
アイツ、人間じゃない。
これからお先真っ暗で、身の振りを考えなきゃいけないのが物凄く辛い。
この結婚で、しなくていい苦労、知らなくていいキチガイの存在を知ったけど
それが、一体、何のためになるんだろう。。。
216:可愛い奥様
10/03/21 11:23:04 fUyoKwCtO
>>213
同意！
相手のことや子供将来まで考えられる人は、敢えて独りを選んで
独りで生きられない人がうまく結婚まで騙し後は豹変してる。
今の時代、心ある人は結婚しても全てを独りで背負うのには辛いのも分かるから
共同作業できる人を選ばなければ不毛な家庭生活になる。
。
稼ぎだけで世帯主を主張し、後は放置で成り立つという幻想は時代遅れ甚だしい。
結婚するまで親元に居て、
自炊経験もなく身の回りのことも出来ない人は結婚するな。
母親、家政婦代わりに嫁をもらう男の、男としての価値はどこにある？
またそれが気づかれ指摘され、なおらず見放され、
離婚を迫られて焦るのは、稼ぎを独り手にするも何も出来ない男。
217:可愛い奥様
10/03/21 12:34:27 UJwORKpK0
>>215
これから先、同じようなヤツにつかまらないための
経験だったと思うしかないよ… orz
ウチのも同じ受動型っぽいんだけど、見て見ぬふり
だけじゃなくて、自分の方が具合悪いアピールする。
それまで何でもないようにふるまってたのに、こっちが
具合悪そうなことに気付いたり、「具合はどうなの？」って
聞いたりすると途端にｼｮﾎﾞｰﾝみたいに具合が悪そうになる。
正直、見ててムカツクレベルだ…
218:可愛い奥様
10/03/21 15:37:11 l/3exw7h0
ここ読んで確信した。
うちの旦那も発達だと思う。
喧嘩しても絶対謝らず「おまえが悪い」「おまえが俺に暴言を吐かせるようなことを
した」とか全部私が悪いと本気で思ってる。
わかりやすいようにと思って例え話しで説明すると、話しをそのまま受け止めてややこしい事になる。
出産準備でベビーカーやチャイルドシートを買ってきてと型番から色まで指定したのに、全く違うのを買ってくる。
何で違うのを買ってきたの？と聞けば「これがいいと思ったから」・・・って。
ピンクが嫌いだからピンク以外を買ってきてねと言ってるのにピンクを買ってくる。
何でピンクにしたの？と聞けば「かわいかったから」・・・って、常に私の意見は関係なし。
昨日と今日の言ってる事が１８０度違う。
一流企業に働いてるせいか、無駄に自己評価高い。
優しかったから結婚したのに、結婚した翌日から変わって妊娠したら更に豹変した。
口調はどもってるし不細工だし気持ち悪い。
趣味のトランプをいつも手に持っていじってるし子供みたい。
私が友達と電話してると機嫌が悪くなり「おまえは友達に依存してる。縁を切れ」と意味不明に怒りだす。
そんな旦那は友達がいないし、必要無いという考えの人。
そして、今１歳の可愛い息子に自閉症の傾向ありです。
すごくショック。
周りに自閉症はいないから調べまくってたら、ここのスレ発見。
遺伝してるのかな・・・。
せめて息子だけでも健常でありますように。
219:可愛い奥様
10/03/21 16:44:51 g9Gy5l3Z0
昨日軽く言い合い。言っても無駄だけど、たまに爆発する。
今日、私のサンダルと靴が投げ捨てられたように靴箱の裏に。
勘弁してほしい。反抗期の中学生だってようやらないわ。
220:可愛い奥様
10/03/21 16:45:31 1gLIofO20
>>218
わー、かなり可能性が高い旦那さんだね。
行動と友達は要らない下りは本当にASっぽい。見下す言動だけなら自己愛かもしれないけど…。
とにかく、いまは子供さんをしっかり守ってあげて下さいね！
221:可愛い奥様
10/03/21 17:39:19 Eh2K4m3I0
受動型ってあるのね。
うちのはまさにそれだ。
全く発信がない。
話しかけてもウンともスンともない。
大事な話になると急に動いて逃げる。
でも話は聞こえているようだ。
給与明細などを直接渡さず、
なんとなく私が見つけるところに置く。
はっきりいうとうざい。
週末は寝たきりだし。
222:可愛い奥様
10/03/21 18:48:54 kH+/pViT0
>>218
あなたが友達に依存してるんじゃなくて、旦那があなたに依存してるんだけどね。
むかし付き合った開業医にそっくりだわ。このタイプは褒めたら操縦しやすい。
でも、こちらに努力が必要。ピンクを買って来ても、「ピンク嫌いだったけど
ホントにかわいいね。あなたの言う事間違いないわ。さすがね。いいもの買って来てくれてありがとう」と
言えば舞い上がる。大事にしてくれるよ。二人っきりの世界で一生やって行きたくって、
あなたも友達を持たないカップルだけの世界で住みたい人なら、二人で愛し合って行ける。
昔の彼は土地持ち(本人名義)で不動産収入が本職とは別に月に200万以上あったが、
トメになる人(極端なADHD。台所火事を連続3回出していて、
私の姉(開業医)の診療中に「妹さんの事で…」と都合も聞かずに延々喋る）を
基地呼ばわりして決裂した。自分も思った事を言わないと気が済まないアスペ(自己診断高得点)
なので、納得。もし私に仕事がなく割り切っていられれば、おだててうまく行けたかも？
自分の収入と立場のプライドで思った事を全てぶちまけてしまった。
結婚したとしても即出戻ってただろう。彼に対する捨て台詞が「下働きあがりと一緒になったら？」だった。
自分の性格では結婚生活を維持できないと最近わかった。直前破談、離婚ばかし。
223:sage
10/03/21 20:06:16 YiTXGiTP0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ｶﾞｸﾌﾞﾙ…
224:可愛い奥様
10/03/21 20:41:09 HfOe0+PX0
同じ裁判の。この記事も興味深いかな。
職場で救助訓練を受けていたとな。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
225:218
10/03/21 21:25:17 l/3exw7h0
>>220
そうなんです。自己愛も強いんです。
激高なプライドからあんな理解できない行動をするのかとも思ってたけど、ＡＳなのかなって思い始めてます。
今は子供に全力かけて頑張っている時期だから、理解不能な旦那はシカトしておきます。
>>222
そうそう！褒めたら調子に乗って上機嫌になるタイプです。
まるで子供ですよね。
あなたが一番よ！っておだててやって来たけど、どんどん調子に乗って自己中の道を猛スピードで突っ走っていくから着いていけなくなりました。
友達を持たない二人だけの世界に住むのは私には無理です。
私は友達も多い方だし大勢でワイワイするのが好きなので、私の友達を見下してバカにする発言や邪魔扱いする態度が理解出来ません。
本当に何もかも理解出来なく、この人は宇宙人なのかと本気で考えてしまいました。
226:可愛い奥様
10/03/22 02:48:01 aoHCP/ch0
この生活に我慢できない。
障害と思えばどうしようもなくなるので、夫の発達障害を「夫の個性」と考えてみた。
「夫の個性」とは相性が悪いとわかった。
金も職もないので、離婚できない。相性が悪いなら、努力して、改善しようと思った。
しかし、改善できない。障害だから…という永遠のループ。
227:可愛い奥様
10/03/22 02:52:12 aoHCP/ch0
>>225
では、宇宙人とみなしたら？ 「理解不能な変なそういう生き物」とみなすといいかも？
個性と思えない私も今度は「別の理屈っぽい訳わからん生命体」と思う事にする！
228:可愛い奥様
10/03/22 14:56:50 ltjfhmLY0
>>226
うちと同じ状況みたいね。
奥の職がないのは想像が付くけど、
旦那の給与から貯金できない理由はなんだろう？
子供の進学さえなければ、私と子供で生活できるのだけれど・・・
あと２年の辛抱・・・
発達って難しいよね。
迷惑さえかけず、自分の責任は自分でとれれば個性なんだけどね。
少々のKYは我慢できるだろうし・・・
それがここでの吐き出し系の人たちかな？
良かったら少し発達の種類とか、状況書いてみては？
たまに思うんだけど、ここってASの人が多くて、
時々出てくるLDやHDADの人たちって消えて行く傾向に見える。
ASはある程度、仕事の能力がある人達だからかな・・・
別スレ立てた方が良いかな？と思う時もあるので、
参考までにしりたい。
229:可愛い奥様
10/03/22 15:22:04 FAsjirE50
みんな、子供に遺伝してないの？
遺伝率高いって聞いたんだけど大丈夫？
うちの子はまだ幼いからわからないけど心配でね
230:可愛い奥様
10/03/22 15:39:13 V0SMWWbc0
>>228
>旦那の給与から貯金できない理由はなんだろう？
確かに、これは不思議。
でも、長期を見通して計画を立てられないのも特徴らしいので
そう思えば、色々、合点がいくことばかり。
今日明日、長くて半年くらい？ 予定立てられるのは・・・
そこへ突発的な事が起きようものなら、この世の終わりレベルの動揺。
異常、丸出しの動揺が続いて、それまでの半端な計画もパー。
ウチなんて、小梨、私は仕事してるにも関わらず、「生活が苦しい」んだそうだ（呆）
考えてる事は小学生並みだから、訳わかんないものや、自分の好きなものはバンバン買ってる。
世間のお父さん方は、小遣いを遣り繰りして、奥様にお小遣いまであげてるわけで。
1円たりとも、お金をくれと言ったことはないし、アレに貰う気もないけど
自分がハズレを引いてしまった事は、どうにも情けない。
選択小梨は正解だった。問題は私の所得が、独立するには足りないこと。
前の仕事、辞めなきゃ良かったと・・・。今更、後悔だよ。
231:可愛い奥様
10/03/22 19:14:48 aoHCP/ch0
>>228
>迷惑さえかけず、自分の責任は自分でとれれば個性なんだけどね。
あと、お金を稼ぐことね。発達でなくて賢くっても、お金を稼げなければ自分の責任は取れない。
自分も経済障害、自立障害だから、発達に依存しなければならない状態に滅入る。
OA化が進むまでは、事務職でも切手貼りなどの仕事が合った訳だし、
習字でも習っていれば、1日中毛筆で宛名書きや清書の仕事で重宝されてた訳。
技能がなくても、気働きがあって紹介してくれる人がいれば、仕事は会った訳ね。
で、子供にお金も掛らなかったし、貧乏人は中卒で住み込みで職があった。
しかも手に職もつくような大工とかね。今は子供にもお金がかかり過ぎる。
中年女性でも賄いとかね。今は全て業者だし、雑用ぽい仕事もなくなったし、
養鶏場とか養豚場は人手不足らしいけど。仕事がね…。
232:可愛い奥様
10/03/22 19:29:11 GcgtFbWZ0
くだらんな。
なんでもかんでも発達扱いしたいだけだろ。
客観的に見ればただの愚痴だぜ。
いやなら別れろよ。
ヒステリックババァの集まりだな、ここは。
233:可愛い奥様
10/03/22 20:11:45 XPwqmcZt0
>>232発達夫乙ｗ
234:可愛い奥様
10/03/22 22:35:42 pd/pjr3R0
はあ、ため息出る。やっぱり発達障害なのかなあ。
認めたくなかったんだけど・・・
亡くなった旦那のお母さんが「おまえに職がなくなったら、タクシー乗ったらいい」とか
とにかく人と協調してやる仕事でなく、一人でやれる職を勧めていたけど
母親は気づいていたのかな・・・
結婚式神前で、三々九度をやる場面で できなかったことに腹を立てた。
こんな恥さらしなビデオ、うちの実家に見せるなと・・・
なんとなく、これが三々九度なんだと察して、私は式に臨んだのだけど
、何も読めないタイプだからね・・・
あれこれ考えると、そういうことたくさんあるわ。
「変わった奴」だから友達もいないと思ってたけど、病気とは・・・ね。
皆さんのご主人は友達っていますか？
「考えりゃ、わかるだろ」が、わからない。
その割には、自己評価高く、人を見下す傾向にあるのも同じだなあ。
それにしても
８０代のお爺ちゃんと話す方が会話がスムーズって、どういうことorz
235:可愛い奥様
10/03/23 00:00:31 JnetPZes0
旦那に友達はいない。
不思議な位に人との交流がない。
そして、それでも平気。
236:可愛い奥様
10/03/23 00:51:18 +1GjmDJ40
ウチも友達がいなくても生きていける
というか、友人、友情という感情がわからないんだよね。
対人には好きか嫌いのスイッチだけだとアスペ本人が言ってたし。
勿論、きちんと聞くと恋愛感情的なものも持っていない、好き+都合がよかった=結婚みたいな物らしい。
全て自分の中で完結出来るからある意味羨ましいよね。
我が家は諦めてお互いが宇宙人だと思っているからなんとかなってる。
237:可愛い奥様
10/03/23 00:56:16 +1GjmDJ40
訂正です
好きか嫌いではなくて、
関心のあるかないかが判断基準。
好きという感情すら良く理解できてない。
238:可愛い奥様
10/03/23 00:59:37 I/DuaEFN0
>>231
職業差別するくらいなら発達夫でも情があるから別れない
とかのほうがまだ納得できる。
そうじゃなかったら発達夫と辛く苦しい生活を共にするなら
養鶏場や養豚場で働くほうがよっぽどマシじゃない？
経済障害自立障害とか障害じゃなくてタダの怠け病なんじゃないの？
偉そうに職業選択してるあたり、もうね…って感じ。
それに子供にお金をかけないような選択も出きるはずだよ？
あんまり情けない事言ってるから>>232みたいなのが
湧いてくるんだよ？
239:可愛い奥様
10/03/23 01:02:17 LrEcs8fz0
なるほど。性的嗜好はどうですか？
うちは変態入ってる・・だからレスになって長いよ。
確かになぜ結婚したのか、よくわからない。
「一方が別れたいと思うのなら、結婚は終わりだ」と言ってた。
この時もなんかこの人変だと思った。
どういうんだろ、心がないって言うか、情が薄い。
240:可愛い奥様
10/03/23 02:07:28 0sBKO6T70
>>231
そうなんだよね。内容からすると同年代かな？
決して怠け者じゃないんだと思う。
ただ目まぐるしく世の中が変ったせいで、私らのスキルじゃ追いつかんの。
平日働いて、休日は休日で発達の相手して、心がやすまる暇もないしね。
私の若い頃は、文章と簡単な表計算が出来れば、仕事なんていくらでもあった。
発達の借金の為に、経費がかからない飲食店などで働いてる間に、
進歩しすぎてお手上げ・・・
そもそも、年齢制限を表記しなくて面接言っても、３０代前半なんてのが通説。
このままじゃいけないと思い、今日面接言ってきた。即決。
私は離婚する予定があるから社会保険とが一番の願い。
少し頑張ってみるよ。
しかも発達と顔を合わせないで済む時間帯。深夜勤務。
２年遊んだけど、体力は低下するし、社会から離れて不安は増すし・・・
なぁ～んも良い事ない。これは発達のせいにはしてない。
私自身の問題。
たぶん・・・似たような状況だから、少し考えてみては・・・
３０代の人にはわからないだろうけど、
職業差別でもなんでもない。
雇用するがわの醸成が変っただけだよ。
続く・・・
241:可愛い奥様
10/03/23 02:21:17 0sBKO6T70
>>231
小梨は正解だったね。
自分が発達かどうかの前に別れたら、
何事も自分中心で時間を使えるわけだから、
ストレスがなくなる分、バイトで補うとか前向きな発想ができるかもね。
結構、コンビニとかでも年配女性の人が働いてる。
離婚しろと他人の私は言えないけど、
ストレス抱えてると、迷い、決断力、自信喪失、
発達障害以前に鬱状態になってるかもしれないのが心配。
上記にもあったけど、発達が持ってくる突発的な出来事よりも、
女一人で予定に沿った堅実な生活の方が貯金も出来るかもね。
まぁ、若くはないようだし、時間を無駄にしないように、考えて見て・・・
応援してる！！
242:可愛い奥様
10/03/23 16:02:37 N8ZDw8GG0
結局、自分は毒親の元で欝になってるニートと変わらん状態になってるんだね。
しかも、女でﾊﾞﾊﾞｱ…。親が死んだらどうしよう、離婚したらどうなるんだろう…？
の不安状態。まず、レジでもなんでも、パートの面接受けてみる。職安行って来る！
243:可愛い奥様
10/03/24 01:52:35 0y2LeFSJ0
アスペの旦那が、ADDでACの奥さんを
「救える」「助けられる」と思って
結婚してる、っているケースあります？
うちの旦那があまりにも口うるさく、
救助者ゲームをしていた時に尋ねたら、
「ぼくなら、あなたを助けられると思っていた。」
「ぼくは、あなたの問題を甘くみていた（ぼくはあなたを助けられない）」
と言ってました。しかも、これは過去にどこかで見た風景・・・・・、
私の父が、母のことを
「俺ならあいつを助けられると思っていた。こんなに愛しているのに。」と
30過ぎた娘（私）に、激白してたんだけど。。
父は受診も診断もないが多動と自己愛がありそうな感じで自分は正直で損をしてる
世渡りが下手だけれど良い人間と解釈して、友人もなく、家族を苦しめていた。
こういう父は、母を罵って殴る蹴るしてた。毎日、暴言で罵って貶してせせら笑って
たのですが。はぁ。そうされている母も、空気読まない発言を繰り返して
父の逆上を極限まで追い込んでいたわけで。
母は父を恐ろしいほど怨んで、自分を抑圧してた。。ふぅ
244:可愛い奥様
10/03/24 01:55:35 0y2LeFSJ0
うちの旦那のいいところは、暴言はいうが、
暴力はしないことくらいで、私の父と違いがほとんどなさすぎ。
私のほうが彼のあまりの言い方に、うわーっとパニックして
私のほうから殴り掛かるが、剣道の初段くらいは持っている彼に、
腕力で勝てる訳が無い。受けをされると私のほうが痛い想いをするくらい。
頑丈な腕の力。私は発達障害に関する情報を得る前はいつも泣き叫んでいた。
ご近所の人は私がなんで泣き叫んでいるか知らないので
ヒステリーな奥さんくらいしか思わない。
近所の老人から、旦那に感謝したらとか言われ始める始末だった（四年前）
245:可愛い奥様
10/03/24 01:59:49 0y2LeFSJ0
旦那の空気の読めなさは、天下一品。←これがクセもの。
彼が奥さんを精神的に追いつめて、彼が奥さんを極限状態にして、
彼が奥さんを鬱状態に突き落として、奥さんがそのせいで立ち上がれない
という状況にしていることに、まったく気づかない。
「奥さんはいつもガミガミ」「この人は鬱状態が常態」などとラベルを貼って
解釈して終わり。
それでいて「奥さんはどうして家事をしないんだ」「どうしていつも元気が無いんだ」
とブツクサ疑問をつぶやく。ただの愚痴かと思ったら、ほんとに「どうして？」と
考えて判らないでいるらしい。
「夕べあなたが、私をののしったからだよ」ということが判らないらしい。
比喩だけれど。。。殴り倒された被虐待者が、打撲のダメージに立ち上がれず、
動き出せないのを、どうした動けよ！動かないのか！！こいつめ動け！！、
とさらに、追い打ちをかけるように、殴りつけて踏みつけにするかのようだ。
彼は身体的暴力をふるわずに、言葉の暴力のみなんだけど、
妻を打ちのめすのに腕力は要らない。
246:可愛い奥様
10/03/24 02:01:03 0y2LeFSJ0
・・・・ということで、
「あなたもしかして、私があなたにののしられたせいで、
ダメージを受けて、うちのめされていることに気づいてないの？」
「あなたに責め立てられて、極限状態だってことに気づいていないの？」
と尋ねたら、～～気づいてなかった。
「あなたの奥さんは極限状態なのだから、
あなたの罵りや皮肉、嫌がらせに、堪えられません。」
「からかいやブラックジョークすら許容できません」と説明したら、
判ったみたい（一時的には）。
休息と平和が訪れた。
247:可愛い奥様
10/03/24 02:06:31 fa0l0MSg0
>>243
うちの両親とそっくりです
248:可愛い奥様
10/03/24 02:08:53 0y2LeFSJ0
その後・・・その説明のことも何度も、忘れるらしく・・・
何しろ、過去の経緯や文脈を彼は日常で考慮しない（できない障害）から
ついつい何度でも、得意気になって奥さんの弱点や欠点を指摘して、
奥さんを極限まで追いつめてしまう。
皮肉や、自分偉い指摘、嫌がらせを続ける。
その際には「極限状態の奥さんを今以上、追いつめてはいけません」を
繰り返し、ひたすら努めて伝えるようにした。
私がもうとっくの前に、皮肉もからかいもジョークも、さらに嫌がらせや蔑みも
スルーできずにダメージを受け続けていること。これ以上続けては、彼自身に
とっても利益が無いことをせっせと伝える。
何度も言う中では、文脈を忘れて、押さえないで、
繰り返し同じ失敗をする点についても言及するようにしている。
判ったはずのことを忘れて、過ちを繰り返す点について
「謝罪して、埋め合わせをすれば、ゆるされる」ということも伝えている。
一時的に出なく、休息と平和が継続できるようになってきた。
249:可愛い奥様
10/03/24 02:17:36 0y2LeFSJ0
>>247
それはお気の毒でしたね。
ACとして自助グループなど何らかの支援が必要でしたでしょう。
たいへんでしたね。
私は父の暴力も暴言も憶えているのに、同じ場所にいた姉は
暴言は憶えていても、暴力を憶えていないのが謎でしたが
普通は、子どもの健康な自己防衛反応として、心を守るために、
そういう悲惨な風景は、きっちり忘れるらしいです。
私がついつい写真的に、父の暴力を憶えているのは、
私にも発達障害的な記憶力があるからかもしれない。
私の母もたぶん、父の暴力をいつまでも忘れないのでしょう。
両親のことはもはや古い事ですが。
250:可愛い奥様
10/03/24 02:31:52 K4jY945d0
こういう感じをTVでみた。
モラハラ夫が直らんと解決付かんと言う事で、妻子は家を出るなり、
家庭内別居して、夫がモラハラ教育をグループで受けてた。
何カ月も後夫が「大きい声を出すのって暴力なんですね。やっとわかりました」
そのセミナー場面もやってたが、普通1回参加すれば(しなくとも)わかるようなもんだが、
モラハラ夫は半年経ってその程度。私は「こいつら脳の障害持ちばかしだな」と思った。
ネコにお手を教えてるような感じだったよ。ネコならお手をしなくてもかわいいけどね。
251:可愛い奥様
10/03/24 02:33:03 0y2LeFSJ0
このごろ思うのですが
「伴侶に暴言を言う。暴言を言っても
暴言が伴侶に許容されるのを当たり前に考えている」
これは、
「親に暴言を言う。暴言を言っても
暴言が親に許容されるのを当たり前に考えている」
というのと同じで、親への依存を、親代わりの伴侶に向けている。
社会的な場面では行われないことが、
家庭の中の、親密な対人関係では行われる。
その際に、親との関係を適切に経過して完成させることができなかった者は、
伴侶を親代わりに、親との関係を再演する（今度こそ成功しよう完成しようとして）
という心理過程があるらしい。
旦那の両親はとても、善人なんだけど、
彼は両親には、イイ人間の姿しか見せたくないらしくて、
言いたいことを言わずに済ませようとしてる風に見える。
252:可愛い奥様
10/03/24 02:39:42 0y2LeFSJ0
私はというと、
旦那に経済的に依存して、旦那を保護してくれる親代わりにして、
実家を捨てて旦那を、父というより母のように慕って
受け入れて、彼のために何でもしたい、彼を幸せにしたいと考えていた。
実際に彼にべったり依存して服従して、
彼と同じような人間になりたいとまで願って勉強に励んでいた時期もある。
しかしある時期から、まるで親への反抗期の子のように、彼の欠点が気になり、
彼を慕っていながら頑として受け入れない、ということも始めた。
私自身、伴侶を親代わりに使っていたのだと判る。
旦那が私という伴侶を親代わりにしている、ということに気づくのにとても時間がかかった。
そういう甘ったれたことをしているのは、自分だけで、自分が悪いと思っていた。
「何を言っても、許容されるのを当たり前と思う」ということを旦那は反復していて、
私もそれを引き受けようとして、私って凄いことをしていたんだな。
253:可愛い奥様
10/03/24 02:45:15 0y2LeFSJ0
私の父は、昔、父の母（私の祖母）を救いたかったらしい。
その代替として、私の母を救いたかったろう。
あまりにも父は未熟者で、母を救えず。
また「おまえは自分の母にそっくりだ」と言いながら、
私を救おうとして、父は私を救うことも成就しなかった。
祖母は、一日中、奥座敷で座っている大奥様で、子育ても家事も使用人に任せて
動作もゆっくりな、お姫様が奥方様になったような人で、今で言うとADDかもしれず
そのADDは私にしっかり伝わっている。
古いビデオを見ると、私の兄弟の中で、私だけがスローモーションみたいにゆっくりだ。
よく考えると、
旦那は、旦那の母を救いたかったんだろう。
でも救えずに、代わりに私を救おうとしたんだろう。
旦那の母を救うという考えがよく判らなかった（善人で健常に見えるし）。
でも、旦那の父は、限りなくアスペっぽいので、旦那の母はいつも苦しんでたんだろう。
旦那の母は、夫を諦め、息子を諦め、嘆いて暮らして、
鬱状態ばかりで、しかも善人に見える。
254:可愛い奥様
10/03/24 02:47:07 0y2LeFSJ0
>>250
> ネコにお手を教えてるような感じだったよ。
そのたとえは、あまりにも当てはまる。
最初から猫だと思っていたら良かったかもしれない。
妙な依存関係が、難しくさせていたんだと思う。
255:可愛い奥様
10/03/24 06:34:31 vatMdIkv0
大変かもしれないけど、次からはもうちょっと簡潔にまとめて。
読む方も大変だから。
256:可愛い奥様
10/03/24 07:22:03 azc4hTYs0
ID:0y2LeFSJ0怖い
257:可愛い奥様
10/03/24 07:26:30 PhCDDp1G0
>>255
同意
それに加えて
「暴言を言う」
「暴力をしない」
「パニックする」
とかの言い回しがなんとも・・・・。
自分のことを「奥さん」と言ってるのもモニョる。
258:可愛い奥様
10/03/24 09:28:58 0y2LeFSJ0
ああそうですねえ
こういう変な言い回しで厳密に先方に判るように話すと、
旦那に伝わってやっと通じるものだから...
私はすっかりオカシな話し方になってしまった...
いやそれにしても長文の連投で失礼しました。スマソ
259:可愛い奥様
10/03/24 09:57:29 QFIoWFs90
話変わるが、知人程度の男性とカフェに入ったんだ。
そしたら
260:可愛い奥様
10/03/24 10:04:39 QFIoWFs90
途中送信ごめん。
そしたらメニュー一緒に見て「何にする？」「あ、コーヒー。俺も」
さっと店の人呼んで「コーヒー二つお願いします」とソツなく頼んで
「それで、例の件だけど、○○さんはそれで異存ないって、ほんとなの」
と、続いた流れに痺れた。
まず店で女性に飲み物聞いてくれる、オーダーしてくれる。抱えてる案件で、
○○さんの言葉ではなく本心を探りたがっている…等々。
これが普通の大人の男なんだなあ。
もう十年も店を決めるのも、メニュー渡して飲み物を聞いてあげるのも、店の人呼んで
オーダーも自分の役だったからﾎﾟｶｰﾝとなったわ。
普通の人ってこんなに自動で自発的に動くのね………。
261:可愛い奥様
10/03/24 10:13:11 VJduY3kP0
>>257
うちでそんな言葉づかいしようもんなら
「暴言を吐く」
「暴力をふるわない」
「パニックを起こす」と、アスペ旦那がいちいち訂正入れるわ。
不正確・あやふやな単語使いがどうしても許せないらしい。
家の中でぐらいラフな日本語使いたい…
262:可愛い奥様
10/03/24 10:29:24 gRjPqgTt0
わかりすぎるくらいわかるw
発達旦那持ちの女性って、
きっと男性に求めるもののハードルが低くなってしまうと思う。
私も、会社の同僚（男性）が、お客さんに感じよく応対できるとか、
トラブルがあっても普通に段取りして処理できるとか、
ごくごく普通の大人ならできること、
それこそ>>260奥様のような感じのことでさえ、
素敵できちんとした人に見えて、好感度うpするもの。
気をつけなければww
263:可愛い奥様
10/03/24 11:12:16 0y2LeFSJ0
>>261
一所懸命に対話をする場面では、たいがい、旦那の言動を遮る場面なので
「言う／言わない」「する／しない」「やる／やらない」で言うようにしてる。
また、お互いを主語にする時「夫」「旦那」「妻」「奥さん」にして
「あなた」「わたし」「相手」「自分」は避けるようにしている。
何故そうしているかというと、そのほうが、旦那の言動に変化を起こし易いから。
日本語としてオカしい…という指摘は、うちの旦那もするので、その時は、
「確かに私の日本語はオカしい。その話は、今の話が済んでからします」と言う。
264:可愛い奥様
10/03/24 11:15:11 0y2LeFSJ0
>>263
すると、
旦那から「自分のことを言われると話題を変えるのか」と言われがちですが
「私の日本語など私の教養の無さ、私の頭の弱さにすぎず、これは私の弱さである
のに対し、あなたの言動は、あなたの悪さである。問題として重篤です。」
「そして、一度話題がそれると、私たちの最も重要な課題に戻れなくなるので、
あなたがどうしても話したければ、あなたの悪さについての話が終わってから、
私の弱さについての話にします」というように対処している。
うちの旦那は話題が枝葉にそれやすく、また、長い経過の文脈をゼロにして
最後の一言とか、一瞬感情にそれて論理的でないところとかに反応する。
挙げ足取りというの。以前はそれで、何時間しやべっても埒があかなかった。
265:可愛い奥様
10/03/24 11:20:23 0y2LeFSJ0
なんで旦那が私の揚げ足取りをするかというと、
当初の話の経過や文脈がわからないで、判らないまま聞いているから
なので、これまでの経過を書いた紙を見せながら話したり、経過を図式とともに
メモりながら話したり、何度も概略を振り返りながら話す。
目の前の人の話していることが判らないまま聞いている状態というのは、
とんでもないんだけれど、そういう状態が平気になるほど、昔から
話題も文脈も判らないまま人の前にいたんだろうと思う。
彼にも判りそうな話や、論理的不整合を見つけるととびつくように挙げ足取り
するんだけれど、文脈や情緒を抑えていないのでとんでもないことを言う。
あなた／私をやめて、夫／妻でも意味がとれず判らなくなる時は、
氏名を用いて話す時もありますよ。
それと、彼が立ち去らず、私の話に耳を傾けるようになるまで、
過去に長い経過があったわけで(ry
・・・ひぃはぁふぅ。そうやって、やっと今、ましになってきた。
でも、このために自分をどれだけ損なってきたのか、今、判った気がする。
ﾉｼ
266:可愛い奥様
10/03/24 13:08:30 gRjPqgTt0
あなた方夫婦の独自ルールでレスされても、
読んでいる人には伝わらない。
独自ルールの解説は不要。
場所をわきまえた文章にして。
267:可愛い奥様
10/03/24 14:18:43 Svzd2X5v0
なんとなく似た者夫婦という気が・・・
あと、ちなみにレス不要ですので。
268:可愛い奥様
10/03/24 14:20:43 NVoaBoAi0
>>259
空気読めないのはあなたですよ。
旦那さんと心理的に同化してるんじゃない？
発達と周囲との関係を両立させる為には自己を確立して、距離を持ちながらのほうがいいとおもう。
269:可愛い奥様
10/03/24 14:53:45 yqrNY/PJ0
だんなのいい所は、怒った後がすっきりしてること、後に残らない。
が、それは発達のせいだったとはorz
理解しやすいように配慮して話すことができない
人の話を理解しにくい
（よくケンカになりました、人の話聞いてなかったのかと）
生真面目すぎて融通が利かない
いろんなサイトを見てきて、確信した。
彼と話すと、イライラしてしまう自分がいて
帰ってくる返答に満足できないのは、私自身のわがままなのかと思ったこともあった。
昔人間関係でトラブルになった時も
あれれと思うような極論を言われ、逆に傷つき腹が立ったこともあった。
すべてこの病気のせいか・・・納得できる
270:可愛い奥様
10/03/24 14:56:00 EHz6R1FI0
障害は病気じゃないですよん。
271:可愛い奥様
10/03/24 16:43:04 K4jY945d0
変な旦那かも知れないが、まともな男は↑のような書き込みをする女は相手にしないと思う。
↑のような女から、逃げずにいる男は発達だと思う。
ひとつ、または2つ位の連投ならわかるが異常。自分でノートにでも何でも書き込んで
落ち着いてからアップする事を2，3書き込んだ時に思いつかんのか？
夫からの迷惑どころか、人に迷惑で嫌がる事も気付かないの？医者に行った方がいいよ。
スルーするのも面倒くさいんだよ。加藤やかおりん事件と同じような不気味さを感じた。
心神耗弱という状態じゃなくて、元々おかしい人って感じ。
発達男と吉女のスレを別に立ててくれよサイコさん。
272:可愛い奥様
10/03/24 17:42:35 yqrNY/PJ0
はあ？びっくり！病気扱いですか？
あなたの日本語もよくわからないですよ。
＞夫からの迷惑どころか、人に迷惑で嫌がることも気づかないの？ ？？？
まあしつこい書き方が気にいらなかったのであれば、失礼。
悪いけど、私は健常者で友人も複数いるし、変人扱いされたことはありません。
変人のまわりに人は寄り付かないでしょう？
あなたは身近にアスペがいて、そんなに性格が曲がったのですか？
気をつけなければなりませんね。よくわかります。
それともご自身がアスペなのでしょうか？
273:可愛い奥様
10/03/24 17:55:45 EHz6R1FI0
>>271
＞↑のような書き込みをする女
・・・えっ、私？ｗ アンカー打ってよｗ
>>266>>271はID:0y2LeFSJ0の人にかみついているの？よくわからん。
だとしたら、確かに長くて読みづらいけど、そんなにおかしな人じゃないと思うよ。
嫌なら読み飛ばせばよいと思うけど、「やっと今、ましになってきた。」とかが
気に入らなくて僻んでいるようにしか見えない。
ID:0y2LeFSJ0さんの文章にイライラするようじゃ、パートナーが健常でも
夫婦としてうまくやるのは大変そうな気がするよ。
274:可愛い奥様
10/03/24 18:47:09 K4jY945d0
サイコの居る間は来ない事にするわ、おお怖…！
275:可愛い奥様
10/03/24 19:12:17 3+BbcWMk0
流れ無視して愚痴カキコ。
もー失敗したら
全部人のせいにすんのやめてほしい。
確認とかホウレンソウなんて
人間関係の基本中の基本なのに
発達はそれができないから困る。
276:可愛い奥様
10/03/24 20:04:21 XTxilE9H0
>>245
かなりもどりますが、うちと全く同じ。しかもうちは、私だけでなく、子供にも
かなり強く身体的暴力が出る。
家に一緒にいると、どうしても、「なぜそんな事もわからないの。」と思うような事や、
暗くなったら電気をつける、寒いときは、暖房をつけるか服を着込むなどの当たり前のことも
いちいち私が気づかなければ、そのままの状態なので、つい私もいいかげんにして
と言わざるをえない。→結果キレたり暴言、暴力。の繰り返し。子供も同じなので
気のやすまる時がないうえに、上の繰り返しでとうとう私がうつ病に。
でもだんなは、「そんなだめな妻に献身的に世話をしてやっている。」気分。
最近ここを読み出して発達障害というものの存在を知っていろいろ納得することが出来ました。
私も経済的にも社会的にも依存しているので、今すぐどうこうは出来ないけど、これからのこと等、
今までとはかなり違う展開でやっていってみるしかないのかな、と思うようにりました。
すみません、分かりづらい文章で・・・。
277:可愛い奥様
10/03/24 20:05:39 GnUuu436O
>>275
そうそう。
基本中の基本ホウレンソウなんてできないよ。
昔、なんでホウレンソウしない？と言ったら、「聞いてこないおまえがわるい」「言う雰囲気つくらないおまえが悪い」だよ。
保育園年長になれば聞かなくても雰囲気作らなくても自発的に「ママー明日○○もっていくよー」言うよ。
発達と暮らしてたらありえないことばかり…。
言わなくてもわかる、誰しもがやってる常識が全く通用しない。
いくら説明しても理解できない。
「ありがとう」「ごめんなさい」って言葉の意味すらわかってないと思うわ。
うちの発達は「ありがとう」は言わないんだって。
してもらう時言う言葉だから、嫌な気持ちになりだから言わないんだとさ。
裏を返せばしてあげた側の気持ちなんて全く見えてないってこと。
もう意味わからん。
278:可愛い奥様
10/03/24 22:47:14 98blRErI0
>>275、>>277
ウチのは「なぜホウレンソウしないのか？」と聞くと「………」になる。
思うに
1)ホウレンソウしないと言う理由で怒られているらしいのに気付いている
2)なぜホウレンソウが必要か理解できない
3)ホウレンソウする必要がない(必要性が理解できない)と言うと怒られそう
ということで、何と返事をしていいかわからなくてダンマリになるらしい。
結局、ルールとして報告すべしと決めたことのみは実行するが、
決められたこと以外は関連性のあることでもホウレンソウはしない。
そういえば、かつて口論になった時「あなたにとって私は何？」と聞いたら
「妻」と言われたので、「じゃ、あなたにとって妻とは何？」と聞いたら「婚姻届を
出した相手」との返事だった。「それだけ？」と聞くと「………」
イヤ、それはもう、確かに間違ってはいないんだけどね。。。orz
それ以来、「紙で契約を交わした関係」と意識が強いw
279:可愛い奥様
10/03/25 00:20:05 x67dBJUl0
自分のせいで他人が被るトラブルを
なるべく回避するというのがホウレンソウの目的。
だけど発達は「その人が被ったトラブルは、
どんな理由があったとしても、その人の責任」という、
自己中心的でスーパー合理的な考えで生きている気がする。
定型だと、それは回避すべきもので、
回避するためのホウレンソウだと理解できているけど、
発達にはそれが理解できない。
つきつめていけば、ホウレンソウとは
「他人の行動やタイミング、周りの空気を読め」ということ。
そんな高等芸、発達にはできないよね。
280:可愛い奥様
10/03/25 01:46:32 3HX69esT0
514 ： 紙やすり(大阪府)：2010/03/25(木) 01:27:01.78 ID:yZBjWcD9
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
奥さんからDV受けてる人が裁判所に出した動画
結婚怖い
517 ： パステル(愛知県)：2010/03/25(木) 01:32:08.38 ID:d/eNXVBW
>>514
グロ画像より見るのに勇気が要るので
内容を三行でお願いします
520 ： 試験管挟み(三重県)：2010/03/25(木) 01:34:31.00 ID:hnToL9Nk
>>517
旦那が隠し撮り、子どもが泣く、嫁が叫びまくり。
音声がひどいだけで動画はグロくない。ボカしてある
281:可愛い奥様
10/03/25 02:13:15 t+6PvQCN0
離婚すりゃ済むのに、稼いでる旦那の悪口夜通し書き込むのは基地外じゃねえのか？
目クソが鼻クソをクソ扱いしてるだけだろ。
クソ同志で繁殖して税金の無駄遣いクソを増やすんじゃねえ。
てめえの糞はてめえで処分汁
282:可愛い奥様
10/03/25 09:11:56 XOir54860
>>277 >>278
うちは逆にホウレンソウで説教されるわーw
私が疲れてた時に「風呂で足もんだらラクになったわ」と言ったり
出かける前に足のツメ切ったりしてたら
「俺もそれやっておきたかった！何で言ってくれないの！？」って騒ぐよ。
えーーーーーーーーーーーそれ要報告事項なのおおお！？
別に事前に足が疲れたとも、ツメがのびて困ってるとも言ってなかったよね？
なんかホウレンソウは基本だぞとか、説教されるんですけど・・・・。
何かするごとに「これから○○するよ。あなたもどう？」って言うの！？めんどくさ
そのクセ自分は超重要な事を寸前に言ったり後出ししたりするんだよね
お出かけする時に単なる買い物だと思ってて、玄関出る直前に
「今日はライブだよ」って言われたときは泣きたくなったよ
アンタそのチケット友達と行くって取ってましたよね？
友達と行くのやめて私と行くことにしたんだってさ。
おま、ホウレンソウ・・・ポパーイ！！助けてええ！！
283:可愛い奥様
10/03/25 10:06:17 bnz8l0e+0
そんなことより、なんで結婚したのか知りたい。
284:可愛い奥様
10/03/25 12:23:03 g8qx1FS/0
普段はシャレで幼稚に振る舞ってるのかと思っていたからorz
本人も自分は誠実で責任感あり、能力の高い男だとよく言っていて、
だから、いざという時はちゃんとやれるんだと想像してしまったから。
くらたまが大学一ツ橋で周囲の男は文武両道だった、
だめんずの存在を知らずにハマッたみたいに書いていたけど、自分もその口かも。
285:可愛い奥様
10/03/25 12:40:03 qq0wJwDe0
>>284
知らないからはまるってのは本当だろうか？
家族とか身近に同じニオイがする人がいるから
違和感がなかったって人のほうが多いような。
発達とだめんずはちょっと違うしなあ。
一流大学だから発達が少ないとも言えないし。
286:可愛い奥様
10/03/25 12:53:23 UcDg9ds5O
でもホウレンソウって仕事の基本だよね？
これできないヒトはやっぱり仕事もできないんじゃないだろうか…
厄介者扱いとかされたり。
うちのもASなんで、工場で働いてる。私の勤務する会社にもADHDジャイアンやらASがいるけど、間違えは全て人のせいだったり、人に説明とか全くなしに仕事を投げる…
まぁ、大企業に勤められない理由はわかる気がする。組織で仕事できないタイプなんだよね。
287:可愛い奥様
10/03/25 13:19:09 g8qx1FS/0
文武両道、勤勉な人とのつきあいより、だめんずや発達とのつきあいが
自分が楽だったというのがある気がする。
つまり奥もorz ってやつさ。
288:可愛い奥様
10/03/25 13:43:55 tcPKqpY50
付き合うのが楽というより
楽に選べたってことじゃないの？
289:可愛い奥様
10/03/25 14:11:14 Ao6ahMLL0
>>282
たぶん、仕事か何かで「ホウレンソウが絶対に必要。なんでも
ホウレンソウ汁！」ってインプットされたんじゃないかな？だから、
ホウレンソウが必要なことと不要なことの区別がつかない→総て
一律にホウレンソウ汁！となるんだと思う。
一流？大学の場合は入試で点数さえ取れれば入れるから、割と試験
勉強ができるタイプの発達ならいるんじゃない？実際、ウチの会社には
割とイイ大学出てても言われたことしかできない、融通が利かない、
一般から外れる理解力のなさとかASっぽい人を見かけるし。
むしろ一流企業や公務員に多そうな気がするけどなぁ…
仕事ができなくても言われたことのみやるタイプは公務員や大企業なら
生きていける。できない人をフォローせざるを得ない人が周囲にいるし、
責任転嫁できる対象がいるし…
組織の駒にならず、一人でルーチンワークを黙々とこなすような仕事なら
それなりに勤まると思うんだけど…そういう職場って少ないからね。
290:可愛い奥様
10/03/25 14:30:57 5+lz2ND40
率直に言おう。
私は「男性に免疫がない」と言えば聞こえはいいが、
まあいわゆる喪女だったので、
「かっこいい男性は私に振り向くはずがない」
「素敵な人と付き合えても捨てられる」
という気持ちがどこかにあって、
自分が優位に立てる人ばかりを選んできた。
結果、結婚した相手は発達障害。
だけど旦那だって、突き詰めれば私に利用されたようなもの。
この修行の日々も、人を利用した罰が当たったんだと思って
ひたすら我慢している。
291:可愛い奥様
10/03/25 15:32:55 Kx7c27oD0
>>290
禿同。わたしもだ・・・
292:可愛い奥様
10/03/25 15:59:42 GbAM0gZW0
テンプレ読んだけど
>>2
＞夫婦で発達障害かも?!の奥様は夫の話はここでOK。
＞ 奥様ご自身のお話は該当スレへ
の該当スレってどこですか？
メンヘル板行けってことなのか、以前は発達障害奥スレがあったのか、今もあるけど私の検索が下手なのか…
>>283
うちは私が成人後診断されたAS、夫が統合失調症なんだけど、
夫本人が「自分は発達障害なんじゃないか？」と疑ってる。私からは充分健常者に見えるんだけど。
293:可愛い奥様
10/03/25 16:11:26 XOir54860
>>289
そんな感じみたい。白か黒か、しか無い。
結婚した理由は、変わってて面白いって思っちゃったから。
軽度発達障害なんてほとんど知らなくて、
幸か不幸かまわりはみんなマトモだったので
障害ってのは小学校の特別学級とかにいる
「誰が見ても明らかなレベルの話」だと思ってた。
男性に免疫が無いってほどでもなく
数人付き合った男性は（今思えば）みんな思いっきり定型。
付き合うきっかけも、両思いか、相手のアプローチでスタートばかり。
ある意味温室のような環境で、人を疑ったり試す必要なんて無かった。
それで現夫と知り合った時に、「ちょっと融通効かないところあるけど
違うタイプと付き合えば自分の価値観や世界が広がるかも」って前向きに考えてしまったり、
少し思い通りにならない相手に刺激があったのも確か。
理系で暴力無しタイプだから、仕事も理系でキッチリ出来てるみたいだったので
まさか障害なんて浮かびもしなかったよ・・。
結婚前にケンカがたえなくて「この人でいいの？なんかおかしい」と思った時もあったけど
結婚前なんてケンカするもんだとか、マリッジブルーとかで片づけちゃって結婚。
あの時アスペの存在とこのスレ知ってれば・・・・・。
294:可愛い奥様
10/03/25 19:13:38 UcDg9ds5O
>>289
確かに公務員とか多そう。
でも、今みたいに不況で新卒も中途も採用しない時代だと周りを的にまわして問題おこす奴なんてリストラ候補なんだよね。大企業なら紛れ込みやすいけど、嫌われれば…
以外とあまり人気ない職業とか人が集まらない有限とかにかなりの確率でいるgkbr
発達を知ったばかりに、コイツ発達だというのがすぐわかるようになったよW
でもそういう奴に限って自分は病気じゃないと思ってるだけにたち悪い。
そいつ(ADHDジャイアン)、以前にも同僚から言い方について注意されたにもかかわらず俺そんなつもりでいったんじゃないとか言い訳。
今日も俺どこの会社でも上手くやってきたとか
(まわりが相当我慢してたか無視ってたんだよW)
ちょー笑えた。
295:可愛い奥様
10/03/26 00:48:32 re347lJY0
>>290>>291
それだけ自覚してるのはすばらしい事だね。
昔はそういう分類がなかったし、相手がなんであろうと明治時代で顔も見ずに
親に結婚させられた訳でもない。とにかく自分の意思で結婚した、現実は自分が選んだ結果だと
言う事から逃避するばかりの自分は悪くないという人が多い中でね。
離婚するとかしないとか言う以前にそこがわかってないと何も良くならないし、
時間潰し合う仲間、遊び仲間がいるだけで、真の友人も出来ないと思う。
時代がどうしようもなかった老婦人でも、自分の選択の結果、そうでなくても現実は自分で
引き受けるもの、変えようと思えば(離婚とか)変えらる上で離婚しないのは自分の選択だと認識してる人は
人生の充実度、魅力、人間関係が全く違う。感動したよ。
加えて294が言うような職場の迷惑の元でお金を貰ってる人に養われてる現実も
考えるようになる。被害者は自分だけじゃないってね。
私はそれを恥ずかしく思い始めた時に離婚の決意が出来たよ。
会社の人にお荷物になる人じゃなく、社会に貢献してお金で生きて行きたい。
インドでは食前の祈りは感謝だけでなく、清める意味もあるそうです。
その食材を買うお金や食材が調理されるまでに至ったプロセスに
犯罪や搾取、悪感情を祓う訳ね。それを知った時、職場でも嫌がられてる
いなくなった方がいい人のお金じゃ嫌だと思ったんだ。
296:可愛い奥様
10/03/26 01:38:46 ODgRMuewO
イミフ…
297:可愛い奥様
10/03/26 01:49:07 Zc/NFhxe0
>>295
私は「禿同」と書いたけど、
正直に正確にいうと「罰だと思って我慢している」よりはあなたのおっしゃるように
「自分の選択の結果を引き受けている」。今後も引き受けて行くだろうと思う。
振り返ると、私が旦那に惚れたときの感動というのはやはり本物だったと思う。
当時、彼に見つけた魅力は、今も彼は魅力として持っている。
今の暮らしの中の私の怒りや残念さも本物だけど。
都合の良い姿ばかり彼に見せていた、当時の自分のズルさ・不正直さは、
彼に惚れたときの自分の心の感動に応えるために、若かった私がしたことで。
ことごとく愚かで未熟なことだけれど、それしかできなかったという自分の弱さに
すぎない。彼によく見られて好い子だと思われたかった。なんでもしようとした。
298:可愛い奥様
10/03/26 01:49:24 Zc/NFhxe0
彼と居て私も少しは成長はしたと思うけれど、
今、理由を並べて離婚したら、それは踏み台扱いを決定的にすると思う。
そうはせずにふたりで本当の幸せになって行きたいと夢想している。
今もそうかもしれないが彼に惚れた時の、あの夢見る夢子のアホ臭い若かった自分に報いたい。
利用したような結果となっている今だけれど、
彼の弱さ（発達）が判って来てふたりの状況が見えて来た。
お互いの理解が、少しずつでも深まって行っている最中でもある。
向き合って互いに許し合えて、私が許されることも念頭にある。
旦那は幸い仕事場での業績は積んでいて、理解されず苦しみながらでも良いことをしようともがいる。
それについては私からは助けられることなどない。彼と似たような弱さのある舅が退官してから
僧侶になったような、人間的な魅力的な、精神的成長というのが、彼にもありえると信じている。
それと基がつくづく弱すぎた私の精神的成長も信じている。
割れ鍋に綴じ蓋の凸凹カップルで、私だけでここから離脱して、クリーンで素晴らしくなる
ということはまず無さそうに思うので今も選択し続けている。
299:可愛い奥様
10/03/26 01:52:46 Zc/NFhxe0
>>298脱字訂正スマソ
> ながらでも良いことをしようともがいる。
◯ながらでも良いことをしようともがいている
300:可愛い奥様
10/03/26 02:18:18 T70End7/0
>>298
利用したような結果とは？
自分が夫を利用してるってこと？
301:可愛い奥様
10/03/26 10:22:11 a4DGcsMr0
>>298って「共依存」とかいわれる状態なのかな？
302:可愛い奥様
10/03/26 12:14:53 MLwyI1200
せいぜい選択を引き受けて、「ふたりでいてもひとり」みたいな本でも書けばいいと思うよ。
なんだかんだいって、それなりの社会的立場があり、経済的にも問題ない
発達と連れ添ってるから、特に動く必要もないってだけだよ。
303:可愛い奥様
10/03/26 12:28:07 gUV1fJwB0
でも割れ鍋以外と綴じ蓋がやってけるかというとそれはそれで不安である
304:可愛い奥様
10/03/26 13:37:14 qZe2AdzI0
こういう人って他人と自分の境界線が曖昧なんだと思う。
許したり許されたり、人間にそんな権限はない。
305:可愛い奥様
10/03/26 14:41:24 Dye1gg7c0
最近すぐギスギスとした空気になるね。
まあ長文は長文でウザーになることもあるが、
棘のあるレスは、読んでいて嫌な気持ちになる。
有意義なスレだと思うから、なるべく荒れてほしくない。
306:可愛い奥様
10/03/26 15:54:22 Zc/NFhxe0
>>300-304
>>301さん、そうですね。共依存なんかは典型的な感じですね
私自身も問題を抱えてて、一時は、旦那が私の共依存者かと、
そういう捉え方をしていた時もあります。そういう私なのに旦那のおかげで
ずいぶん多様な経験をできたと感慨しています。もっと当たり前の眼横鼻直の人生
というので無いのが残念ですが、...アドレナリン漬けというのでもない、静かで
希有な人生を今は歩めていると感じています。
旦那の所得が多いとかそういうのでもなく、38歳の10年前給与は年収200万弱で
双方の実家からしかたなく援助を受けてました。貯金はできませんでした。その後、
5年くらい前から年棒800まで来ましたが今後定期昇給はありません。
私のやりくりが悪いんで、あまり裕福に暮らせている実感はありません。
でも・・・そういうのではなく、人生の多様な経験という意味で自分の20代の想像
とはかけ離れた、豊かな経験をしていると感じています。
障害の引き起こす混乱を、豊かな経験と言うのは変でしょうが、器の小さい私とは
異なり、彼といると興味深い冒険の旅のような感じで、私も変わって来た。
あのまま実家に留まっていたら有り得ない経験が多数です。
部分的には真っ黒もあるけれど、それも含めてすべてを肯定したいと思う。
彼に魅力を感じずっと一緒に居たいと思ってから、怒ったり恨んだりしながらなのに
よくここまで来た・・と思います。
彼のおかげだと思うのに、怒りも恨みもまだありますよ。人としてもっと尊重された
かったです。>>300さんへの答えになりますか。
307:可愛い奥様
10/03/26 15:55:53 Zc/NFhxe0
それで>>302さんのご指摘の
「一緒にいてもひとりーアスペルガーの結婚がうまくいくために」
カトリン・ベントリー著 東京書籍
は味わい深い本ですね、
一度目に読んだ時には、判らなかったことが、何度目か読むと
少しずつ判るようになってきました。
スケールが違う所得の多さ、裕福な生活、というだけでなく、
内容も深くてダイナミックな変容の物語ですね。
308:可愛い奥様
10/03/26 15:57:22 Zc/NFhxe0
>>303さんのおっしゃるように
「割れ鍋以外と綴じ蓋がやってけるか」は良いたとえですね、
今後を考えても「彼でなければ」という感じがありますし、
積み重ねて来た経験を共有して独特の付き合い方を創りだしてきています。
31歳で彼と親密につきあうまで、男性とは一回だけのデートなら、したことあるけれど、
「おつきあいする」ということがなかったです。
彼とつきあうのもおっかなびっくりでした。常識に沿おうとしない変なところが
「私も常識的でなくても良い」と思えて、初めて自分の人生が始まったと感じて、
同時に、解放された気がしましたね。親に依存してたのが、彼に依存するようになり、
しかし少しずつ自分が育って来て、人に依存する必要がなくなってきたかも。
>>305
ごめんなさい。自重します。
309:可愛い奥様
10/03/26 16:01:40 Zc/NFhxe0
>>304
> こういう人って他人と自分の境界線が曖昧なんだと思う。
「境界線があいまい」ってよくそういう指摘を読みます。
旦那からも言われたことがある。私はほんとうにそうだと思う。
ASの受動型の話を読むと、私のことかな？と思うときもあります。
でも、私はちょっとASとは違う様なんだけど。
> 許したり許されたり、人間にそんな権限はない。
そう実際には、大きな存在を通して許されることかもしれないし
表現はいろいろあります。社会とか世間とか人とのつながり先祖や子孫を
忘れたわけではないんですが、少しずつ視野が広がっていって
もっといい年になってから、もっと謙虚にされるんだろうかと思う。
310:可愛い奥様
10/03/26 16:12:13 jaFXOLP00
ID:Zc/NFhxe0
いい加減にしろ
311:可愛い奥様
10/03/26 16:49:05 XESE4rwG0
ID:0y2LeFSJ0＝ID:Zc/NFhxe0かな
312:可愛い奥様
10/03/26 16:50:28 h35Vau4s0
別にいいじゃん。嫌ならスルー。
313:可愛い奥様
10/03/26 18:37:37 re347lJY0
破れ鍋と綴じ蓋→嫌われ鍋と夜通し豚
314:可愛い奥様
10/03/26 19:59:15 qAKhREsZ0
ここって、難しい奥さんね…って人多いのね。
315:可愛い奥様
10/03/26 20:35:03 ciHSDiz10
旦那アスペ疑惑～確信の時期に自分が異常に被害者ヅラだったり
悲劇のヒロイン気取りになったりっていうの、あったわ
今思うと恥ずかしいし、リアルで上の長文みたいに自分語りして大事な友人失ったし
そんな過程もありました
316:可愛い奥様
10/03/26 21:08:55 re347lJY0
>>315
うんうんと聴いてくれる人を目の前にして、甘えて喋りすぎるのと、
長文を連投するのは違うと思う。結果、長文になったり、つい2，3連投したところで気付く。
知人のアスペ女は1時間携帯にかけまくり、私が30回も着信があったら怖いよと
注意したところ、29回までならいいと思い込み正という字を書きながら29回連続でかけてたそうだ。
発達は色分けできるものではなく、白から黒に移行するグレーゾーンも多い。
しかし、右と左に分かれるのは、自分がしてる事が他の人の目にどう映るか、
指摘された時に分かるかどうかだと思う。
317:可愛い奥様
10/03/26 22:31:11 P+jhk9wCO
長文さんは子供いないのかな？
うちは発達の行動を私が受け入れるとかいう以前に、
子供の理解を超えてるようで子供が不安定になってる。
最近本当にひどくて、少なくとも別居すべきと思い至った。
子に世の中の秩序を教えようとしてる時期に、
世の中の秩序から逃げる人はやっぱり迷惑。
318:可愛い奥様
10/03/26 22:42:01 2z5vqRKq0
うちの娘はもっとストレートに、父親嫌い。
旦那が娘をお世話している時など、
私から見ても、なんだか心が通ってない感じがする。
「愛情はあっても、人の心が読めない障害を持ってるから
ほかの人のようには、心を通わせることができない」なんて
小さい娘にはとても理解できないから、
抱っこされても遊んでいても、常に不安そうにしてる。
旦那は当然、そんな様子にも気づかない。
子への愛情はあるだけに、気の毒に思うこともある。
319:可愛い奥様
10/03/26 23:16:06 ibxFwKyv0
考え方とかを理解したくてアスペの人のブログを読んでる。
自分のことなどの記述はごく普通に見えるんだけれど、
対人トラブルについての記述は、もう、想像を超えているというか、
「これは……」と思わざるを得ない。
はっきりと障害だと気づく。これが現実かと思うとつらいよ。
320:可愛い奥様
10/03/26 23:37:41 Lk2Gwypq0
>>306
300だけど、回答ありがとう
だいたいわかりました
321:可愛い奥様
10/03/27 16:30:39 qnDg2q8+0
>>319
わかる。アスペの事が知りたくて、自身がアスペの翻訳家ニキリンコさんの本を何冊か読んだ。
自分も自己診断で点数が高い領域があるので、「ああ、わかるわかる」と思うところもあった。
ニキさんは子供の頃、園芸当番の時、雨でもジョウロで水やりをしてたそうだ。
雨の日は水やらなくていいと言われても、朝小雨が降った時、昨日大雨で土がドロドロの時とか
全く境界がわからないという話を読んで、グレーゾーンじゃないなと思った。
リンコさんは勉強は出来るので、お母様が普通学級に無理やり通わせて、
いい大学に入れた話を以前に読んで、偉いお母様だと思っていたが
花壇の話などを読んで、180度見方が変わった。
322:可愛い奥様
10/03/28 01:32:13 sr0fMBy/0
私も旦那と関わらなければ、発達障害なんて知らないままだったろうな。
（知的障害で特別クラスや養護学校に行くような子は理解してた）
本当に色々調べたし、自分自身も疑った。
うちも訳ありではあるんだが、
旦那の実家、義兄嫁の実家・・・
怠け者ばかり・・・か、脱税行為をして一見裕福に見える家庭。
（若年で生活保護を受けながらアル依で亡くなった人もいるし。）
そんなのが当たり前の奴らに何を相談しても、
たいした問題じゃないんだよね。
汚いお金でも生活してりゃ良い。
ローンも通らない生活があたりまえ。（ブラックだから）
無免許で何十年と運転してても文句も言わない身内。←義兄嫁実家
そんな義兄夫婦は仲が良い。
両家とも外部との付き合いは少なく親戚が集まった感じ。
質素でも構わない。
一生懸命働いたお金で気持ちよく生活するのが当たり前という感覚の
私が異端児なんだ。
と思ったら気が楽になった。
でも義兄嫁の実家なんてわかんないし、受動型は一見『良い人』に見えるので、
判断が難しい。今は経験を重ねたので、他人でも距離をおけますが・・・
323:可愛い奥様
10/03/28 14:20:20 5WrVuZNn0
連休、お互いの親と旅行に行ってきた
発達ダンナは外面がとてもいいので、とても優しくてびっくりした
いつもならうるさいあくびも出ず、ちょっと私の方が神経質だった？と反省したほど
旅行中は食事の栄養も偏ったので、「帰ったら気をつけようね」なんて子どもとも話して本当に和んだんだ
帰宅して次の日。。
野菜たっぷりの焼きそばを作ろうと買い物してあったんだけど。。。
おなかすいていないか発達に確認してからちょっと寝かせてもらっているうちに。。。
焼きそばの麺だけを（6人分）子ども達と全部食べ終わっていた（涙）
子ども達は「ﾊﾟﾊﾟがホットプレートで作ってくれた」と大喜びで発達も得意げ
もちろん私の分はなしで後片付けもすべて私
そうだった・・奴は病気だったと改めて思ったよ
324:可愛い奥様
10/03/28 14:21:05 5WrVuZNn0
ご。。ごめん
あげちゃったよ
325:可愛い奥様
10/03/28 15:00:29 kW2bAHTP0
ｽﾚﾘﾝｸ(tv板:667番)
667 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 14:53:21 ID:FN1VOko/0
股広げてスペルマを口にぶっこまれるだけのこいつらが
足らない脳味噌を無理に動かしてるサマがまるで養護学級みたいだった。
326:可愛い奥様
10/03/28 15:38:55 ZsqXnTk70
>>323
なんか地味～にそのエピソード切なくなるね・・。
発達はどーーーーでもいいけど子供たちにはお野菜食べさせたいもんね。
でも、栄養はトータルで考えてさ！
また子供たちに美味しい物つくってあげてください。
しかし片付けろよ・・発達よ・・・
327:324
10/03/28 15:54:09 5WrVuZNn0
>>326
ﾚｽありがとう♪
本当地味だよね（笑）
4人家族なのに麺6袋3人で食べられてさー
味付けはソースのみw
今夜は余った野菜で野菜炒めだ
発達は朝からビール飲んで今昼寝中
「買い物行こうね」って言ったそばからビール飲んだからｶﾁﾑｶw
そうなると私が運転するの当たり前なんですけど。。。
とりあえず無理やり買うものはないから、起きて来て催促されても絶対買い物は行かないんだ！
あーーーーー早く明日にならないかな
皆さんも休日乗り切ってくださいね
328:可愛い奥様
10/03/28 19:28:36 iyvDQs3+0
簡単でも料理までせよって無理と思う・・・毎日ならともかく
望みが高すぎるんじゃない？
329:可愛い奥様
10/03/28 19:31:02 +u7cdC5C0
>>328
料理しろ、じゃなくて何もするなってことが最大の望みなんじゃないの？
ちゃんと読んでる？
330:可愛い奥様
10/03/28 21:46:30 es3P0pi70
>>327
偉いよね。私そこでヒステリーを起してしまう。
それに子供がパパとソースだけ焼きそば喜んでるって、
おかあさんの愛情が深いね。
お母さんがお父さんを心底嫌って人格否定してないからだよね。
江原さんが前関西の番組で相談コーナーやってたけど、
お母さんに「あなたが嫌ってるでしょ、いいとこ見てる？」っていつも言ってた。
自分にゃ子供は無理だ。今日も壁に向かってヒステリー起こした。
ボカボカ殴ったのに自分の手だけ大けがして、壁は無傷だったよ。
331:324
10/03/29 07:22:14 nMHLp8rN0
>>330
偉くないよ
手大丈夫？発達のために怪我することなんてないよ
私ここに書き込みしている証拠写真妻なんですけど、何回も離婚したいって思ったし、子どもとペット連れて家出したこともある。
お金のことでいよいよ行き詰って相談したときに華麗にスルーされて当時流行っていた？硫化水素自殺した夢見たんだ。
夢なのにすごく苦しくて苦しくて目が覚めてさ･･･
こんな苦しい思いを発達のせいで経験したくないって思って「死んだ気で仕事すること」を選んだ。
それから発達のお弁当だけつくるのやめて、家事も無理するのやめたんだ。
そうしたら、証拠写真撮りが始まったわけ
今回の焼きそばも、帰りしなに「野菜野菜」ってうるさいからわざわざ買いに行ったのにさ･･･
脱力だったよ
しかも自分の分がないって何の罰ゲーム？って思った
332:可愛い奥様
10/03/29 08:53:45 BPxy9lZg0
疲れた。旦那は幼少期の頃に家庭環境が悪く
手のかかる子だったから放置されてたと聞いてたが
結婚してからトメの過干渉にことごとく影響されトメマンセー、
俺にとってオマエよりママンが大事。どうせオマエなんか他人だ
ママンに優しくできないなら離婚だ。そんな状況になった。
トメの干渉がなければそこそこやってけるのだが
夫婦ってナニ？って疑問が増すばかり
333:可愛い奥様
10/03/29 09:00:41 tw1pP0i30
>>331
そうさせたのは発達夫だから苦しまないで。
離婚できたらいいね。
心と体が壊れないように祈ってるよ。
334:可愛い奥様
10/03/29 09:19:52 tr5VZSSQ0
>>331
自分と子供とペットの為だけに生きなよ。なにもわざわざ重い荷物しょう事ない。
335:可愛い奥様
10/03/29 15:30:13 pVo0iYaE0
たぶんアスペだと思う旦那。
上の二人の子が、軽度の発達障害がわかって、こいつからの遺伝だなと気がついた。
自分の非を認めない。
自分からやると言っておきながら、いつまでたってもやならいから、
「やった？」と聞いたら逆ギレ。
「そんなことにかまけていられない。仕事で頭がいっぱいなんだ」
いっつも都合が悪くなると仕事に逃げる。
そして、自分の矛先を重箱の隅のようなことを言って矛先をかえ私を攻める。
いっつもそう。
もう仕事は手伝ってやらん。
愛情も無限にわくもんじゃない。
子供の寝顔を見ると離婚だけは避けたいが・・・。
336:可愛い奥様
10/03/29 17:39:49 8/yGCPh00
>>335
> 自分からやると言っておきながら、
「やる」と言ったときに本人は、それを言うと、その先に
どんな経過が想定されるものなのか、想像力が×なので、判らないん。それでまあ、
いつもいつも、結果、嘘つきになる
それを丁寧に指摘されて責められても、
「やる」と言ったことと、やらないでいる現在の文脈上の関連が本人はとんと判らないらしいので、
彼から見るとその状況は「自分の時間を奪って、不当に責め続ける妻＝悪」みたいにしか
見えないみたいなんだ。
「やる」と言った時、その先が想像できないまま胸を張って「やる」と言う・・このことで
身近な人間としてこれまでどんなに混乱させられて来たものか
337:可愛い奥様
10/03/29 17:40:42 8/yGCPh00
今は、
本人が「やる」と言ったときには、
それ聞いたら即座にそれがどういう見通しと役割、責任を伴う言葉なのかを
私なりに浅いながらも可能な限り考えて、
「すかさず」言うようにしている。
そうすると大抵のことは「やっぱりやらない」と言う。
今までは、落ち着いて検討すればやれないに違いないことを
「やる」と言っていたんだなと思う。
以前、私から見て、どう見ていたかというと、
・・・やるのは正しい理想な行動だけれど、なかなか難しいことなので、
現実的にはやるとは、怠惰で凡人の自分には言えないのを、
「彼だけはやると言うなんてダーリン凄い。さすがダーリン」と思っていたの。
338:可愛い奥様
10/03/29 23:55:01 i8S3U6EsQ
非を認めず自己保身に走って論点ずらして相手を責める。
自分の提案やルールに従順じゃないとねちっこく干渉し強制しようと
する（本人的には相手の為に考えた欠点のない最善策を親切で
教えてるつもりなので、相手がそれを嫌がり受け入れない事が微塵も
理解出来ない）。
自分以外は否定的。
言い訳詭弁に屁理屈嫌みに皮肉は日常的。
言い分が矛盾するくらい真逆にコロコロ変わるけど、指摘すると
逆ギレ（本人の中ではその時思った事を言ってるだけで矛盾はな
いらしい）。
自分が注意されたら相手にも誇大に誇大評価した難癖レベルの
ケチをつけ、いかに自分の方が長く我慢してたかをアピール
してふて腐れる。
言い訳詭弁に屁理屈嫌みに皮肉は日常的。
一般的な人間付き合いの感覚やマナーで相手すると、こっちが
あっさり壊れそうになる。
結婚して生活するまで実態を知る機会がなかったのが残念すぎる。
何なんだよこれ。
無情というのか、人としての思いやりとかやわらかいところが見え
なくて驚く。
テレビの中の、会話が膨らんで認め合って共感しあってる様子（
通販とかバラエティーとかトーク物とか）を羨ましく見る時が来
るとは思わなかった。
339:可愛い奥様
10/03/30 01:07:11 oqnfmd0EO
あ
340:可愛い奥様
10/03/30 08:16:40 oZW7m7Lg0
>>338
うちの発達全部あてはまる
1週間前に、発達の会社の事務の人が脳梗塞で入院したと話しかけてきた
すぐさま「どこの病院？」と聞くも「知らない」┐(´∇｀)┌
そういう返答されるとわかってはいるけど、ついつい聞いちゃうのよね
で、病院についてはスルーしたまま、誰かから聞いてきたであろう「脳梗塞」の症状について語り始めた
「なんかねー電話とかでしゃべりたくてもしゃべれなくなったらすぐ病院いったほうがいいんだって。」
「ふーーーん。そうなんだ。私はあなたがそうなったらすぐ病院に連れて行くけど、私がそうなったら放置されて死ぬんだろうなー」
「なんで？」
「いつもそうじゃん。具合悪くてメールしてもメール無視してるじゃん」
かなーり冗談っぽくニコニコしながら言ったので、向こうもキョトンとしていた。
で、この会話から1週間たったゆうべ
「会社の事務の人のお見舞い行かないとなー」と話しかけてきた
「どこの病院？」
「知らない」
「なんで聞いてこないの？」
と言うとやっと義父（社長なんです）に電話した
「あれ？電話がつながらないよ。使われておりませんになってる！」
どうやら自宅に電話したらしい
「もう2年前から2本あった電話回線を1本にするって言ってたじゃん」
「えー俺聞いてないもん」
で義父の携帯にかけて聞くと退院したそうでw
しかしさーほぼ身内の同族会社で働いていて何で聞いてこないのか
多分私が聞くのが（調べるのが）当たり前だって思っているんだろうけど。。。
もう発達のために頑張るのやめたんでw淡々と対応しています
341:可愛い奥様
10/03/30 08:34:09 oZW7m7Lg0
>>332
うちも新婚の頃はそうだったよ
（もう結婚して16年目）
結婚して次の年に長男が生まれたんだけど、最初の家出が妊娠6ヶ月のとき
ﾄﾒも発達も誰も｢お腹」を心配してくれなかった
家出の原因はﾄﾒの暴言と発達の暴言だったんだけど、
「ﾏﾏﾝは悪くない。お前がﾏﾏﾝのことを嫌いだけからそうなるんだ」
ﾄﾒはﾄﾒで
「もうあなたには何もいえないわね」と言われた
この話し合いの時だってﾄﾒと発達がならんで座り、私一人の2対1
発達が出張に行くと帰宅は発達実家が当たり前で私が迎えに行くカタチ
お腹が大きいから緊急連絡先（泊まり先）を聞くとキレる（当時まだ携帯はなかった）
出張場所を聞くと「あっち」と指をさすだけ
お迎えも、まだ免許もなかったから少ないバスやJRで乗り継いで身重にはそれはそれは大変だった
それがある日のテレビ番組で「マザコン度チェック」やっていたんだ
それにほとんど当てはまって、思わず笑っちゃったんだけど、それからﾏﾏﾝからじょじょに離れた。
発達はどうやら第三者の意見に弱いらしい
そこで5年前からﾌﾞﾛｸﾞをはじめた
ありのままに発達の行動や暴言を「私がわるのかなぁ？」的に書き込みすると、当然「それはダンナがおかしいよ」というコメントがつく。
発達は私を監視しているので、ﾌﾞﾛｸﾞの内容も全てチェックしているのはお見通し
おかげでだいぶ暮らしやすくなったよ
ﾌﾞﾛｸﾞはお勧めです
あくまで「自分が悪くて発達がこういう態度（暴言）なのかなぁ？」と書き込みするのがポイントw