10/02/28 01:06:57 Pk762GX30
>>47
外構ってなんであんなに高いんだろうね…orz
うちは、新築時にはアプローチ部分の外構しか頼まなかった
というか、専らお財布の関係で、それしか頼めませんでしたｗ
施工面積は約15坪
内容的には、車2台分の駐車スペースと、ごくごく普通の塀・門柱・門灯と
シンボルツリーとプチ花壇で、値切りに値切って150万でした
見た目はいたってシンプルというか、はっきり言って地味というか
150万出してこれだけかーと、我ながら呆れて笑っちゃいました
残りの部分につきましては、自分たちでちまちまと庭造りに励んでます
いつ完成するかは謎ｗ
51:可愛い奥様
10/02/28 01:09:57 kUJcFqgL0
>>21遅レスごめんなさい
うちと同じHMかもｗ＜宿泊体験と売り文句がｗ
うちは迷わず熱交換にしました。
音は生活していてほとんどしない。
夜中、ほかに何も音がない状態で
意識して聞こうと思ったら、かすかにコーっと鳴っているか、ぐらい。
1種で冷気がガンガン入ってくるのはきいたことがあります。
知人は九州に住んでるけど、そのせいで寒いって言ってた。
お手入れは超簡単ですよ。
フィルターを半年に一度換えるのと
大きな吸い込み口？が一箇所あるので
2週間に一度掃除機でフィルターの埃を吸う。
とにかく家の中の空気がキレイ。
外の空気を入れて換気するよりいいぐらい。
絶対お勧めです。
52:可愛い奥様
10/02/28 01:21:13 rfq2Njfs0
200万かけて作ったけど、まだまだ足りない。
お客さんが目にする所は大丈夫だけど
手つかずの所あり。
コニファー植えたり、木製フェンスを建てたり
私もちまちまやってます。
雑草との戦いに疲れたので、今年の冬は防草シートを敷き
その上に砂利を敷き詰めました。
53:可愛い奥様
10/02/28 04:48:09 MgvVN5p80
北国はたいへんだねぇ
窓開けられないから換気扇で空気の入れ替えするのか
関東は１,２月は気候が安定してて、一年で一番部屋の奥まで日光が
差し込んで日中はあたたかい
布団もお日様浴びてぽかぽかだ
54:可愛い奥様
10/02/28 18:35:24 MgvVN5p80
>>50
外構業者に頼むから高くなるんだよ
もちろん自分でやればって言ってるわけではない
55:可愛い奥様
10/02/28 19:03:32 6TzMVR9o0
>>54
外構業者以外にやってくれるところあるの？
建築士に頼めばいいのかな？
無知で恥ずかしいんだけど是非教えて欲しい。
近所に、建築家が建てた家があるんだけど、
その家は外構が外壁と同じ素材でできてたり、家と庭が一体化しててすごいかっこいいんだよね
お庭の木なんてライトアップされちゃって
56:可愛い奥様
10/02/28 19:27:40 sbpUGPJc0
やっぱり200万出しても、満足行くまではムリそうですね・・・。
120万なんてカーポートさえ付けられないでしょうね。
>54
ほんと、安く上げる方法があったら教えてほしい。
今ならまだ選択の余地があるから。
57:可愛い奥様
10/02/28 19:51:10 ajKzkhds0
うちは、TOEX（東洋エクステリア）のショールームに行っていろいろ見て回って決めた挙句
ショールームの人に業者を紹介してもらったら、格安で業者さんが引き受けてくれた。
（他の業者2社にも合い見積もりお願いしたけど３割ぐらい安かった）
引き受けた業者の営業さん曰く、TOEXの紹介客を落とすわけには行かないとのこと。
東洋エクステリアはショールームも広いしいろいろ商品も豊富だから一回見た方がいいと思う。
58:可愛い奥様
10/02/28 20:34:26 MgvVN5p80
>>55
あるよ
外構業者以外のコンクリ、モルタルを施工する業者に頼めば安く上がる
門扉フェンスも鉄工所に頼んでオリジナルデザインのものを作ってもらった方が安いかも
ただし、プラン、デザインは必ず建築士に依頼のこと
59:可愛い奥様
10/02/28 21:08:42 WR3NiB2N0
>>53ってつっこんでいいの？
60:可愛い奥様
10/02/28 21:17:38 vzbWCyqE0
>>58
既製の門扉やカーポートはろくなデザインがないからね。。
うちは家を作った工務店に頼んで門柱は基礎と同時にコンクリ打ってもらったよ。
個別に依頼するよりずっと安く上がった。
61:可愛い奥様
10/02/28 21:28:00 kUJcFqgL0
>>59
●かもｗ
ちなみに自分>>51だけど関東住まいだよｗ
62:可愛い奥様
10/02/28 22:28:54 MgvVN5p80
>>60
だよね
なんで家と外構を分けて考える人が多いのか不思議
予算の上限が決まってるなら全部込みで考えるのが当たり前だと思うんだけど
63:可愛い奥様
10/03/01 03:31:47 NjYYq2680
>>47
７５坪で３５０万
３社あい見積とって一番安いところにしました。
３方向メッシュフェンス＋土間という最小限の外構です。
希望通りだと６００万といわれ、見積とにらめっこしながら削りました。
HM営業からも、外構やさんからもいわゆる３０坪建売物件で、
車庫１台土間＋３方向メッシュフェンス＋システム門柱で１００～１５０万程度との事でした。
７０坪１２０万は、仕事を発注するというよりも、１２０万でやってとお願いする感じなのでわ？
64:可愛い奥様
10/03/01 08:43:08 8lU5FLIG0
外構・・・高かった・・・
６０坪をフェンスでぐるりと囲んで、門扉
階段アプローチはレンガ積み
３台分のカーポート、で３００万
これでも全てのグレードを当初より２ランクくらい下げたの
お金があったらあれもこれも・・と妄想は膨らむばかり・・
外構だけ別に５００万円くらい掛けたかったよ
65:可愛い奥様
10/03/01 09:16:37 IhcN4nhG0
外構話しに便乗します。
皆さん、駐車スペースはどのように施工しましたか？
理想はレンガ、枕木に芝生を組み合わせたものですが、
芝生の草取りが大変だと聞きます。
メンテナンス性を考えるとコンクリなのでしょうが、
夏の照り返しがキツイとの話も聞きます。
実際はどうですか？
66:可愛い奥様
10/03/01 09:21:02 tdH8x2120
外構に金をかけたところで家の快適性、耐久性には全く無関係
ってことは分かってるんだよね
67:可愛い奥様
10/03/01 09:39:26 fGVYZe3l0
>>63-64
>>47です。
ひ～～～、うちの予算の2倍以上！？
使う部材のグレードにもよるだろうけど・・・。
うちの予算だと30坪が相場なのか～。
3方向下にレンガ積み＆メッシュフェンス、2台分のカースペースコンクリート打ち、
アプローチに少し乱形石を使い、システム門柱。残りは土。
のオープンスタイルで120万の見積もり。
120万でたったこれだけか～、と思っていたけど妥当だったのか。
68:可愛い奥様
10/03/01 09:56:14 tZDAPCLJ0
>>67
妥当じゃないかなぁ。
うちは２方向下地ブロックありだったところにメッシュフェンス、１面はカーゲート＋鋳物調
門扉＋ちょっとだけオサレめなブロック、２カ所に一部鋳物調フェンス、カーポート、内部は
なにもいじり無し（カースペースにコンクリうちもなし）、で85万だったよ。
レンガって高いので諦めた。
69:可愛い奥様
10/03/01 10:01:17 GjNMC/0W0
うちは同じ開発地内の人がお金がないのか自作しようと思っているのか全然外構に手を付けてない。
その為の資材もまだ売れていない隣の土地に放置。
始め隣の土地との境界の土止めも素人が施工したからガタガタ、
駐車スペースになるべきところもまだデコボコなので住宅内道路に車を路駐・・・
そこの開発業者の担当者さんも怒っていた。
開発業者からクレームが入ったからなのか、土止めガタガタと
路駐は改善された（とはいってもまだ売れてない隣の土地に止めているだけ）けど
家族の風貌からしてDQN臭が漂っているのでorz
その家が開発地内の入り口に建っているので、外出から帰ってくるたびに
あー貧乏くさっ！と思ってしまう。
大型液晶テレビや変な車買うお金があるんだったらさっさと外構ちゃんとしてよと思ってしまう。
70:可愛い奥様
10/03/01 10:06:56 fGVYZe3l0
>>68
あ、ごめん、うちもレンガじゃなくてブロックだった。
とりあえず今出せる予算で出来るところまでやってもらって
足したいところは住みながら少しずつ・・・だな。
71:可愛い奥様
10/03/01 12:59:02 ZmBZJIS30
160坪で、南東角地。
道路に面している半分くらいのぐるりをメッシュフェンスで囲って、
２台分カーポートとサンルーム作って、198万でした。
アプローチはコツコツ自分でレンガ600個位敷いて土コンクリートをレンガの間につめて10万行かない位。
植樹も全部自分でやった。
２０本くらい植えたけど1万以上の高い木は3本しか植えてないので全部で5-6万位。
芝生も種から植えて土代も入れて4万位。
芝生は今年も植え足さなければ。
うちの外構はまだまだこれからです。
72:可愛い奥様
10/03/01 13:28:30 zKGZZzY/0
>>69
わかる。外構ちゃんとしてないと、貧乏くさいよね。
分譲地内で一番土地値が高くて一番目立つところにある家、土地と家で
使い果たしたのか（でも安っぽい家）、フェンスも作らずアプローチは自作。
それはまあいいんだけど、アプローチに置いてあるのが、ホームセンターで
売ってるような、置くだけなんちゃって乱貼りレンガ？（下が網でつながってるヤツ）で
めちゃくちゃ貧乏くさい。
友人集めてお披露目会みたいなのしてたけど、私なら恥ずかしくて家に呼べないと思う。
73:可愛い奥様
10/03/01 15:54:07 tZDAPCLJ0
>>72
うーん、ここまでとなると、余計なお世話じゃないかなーと。
単に見かけの問題で、それ以外では迷惑は掛かってなさそうだし。
74:可愛い奥様
10/03/02 17:51:40 3LdhpNYG0
復活
75:可愛い奥様
10/03/02 18:01:16 yTd+59m50
こうまで額に差があると本当に水物なんだなーと思うわ
ボラれないよう気をつけよう
76:可愛い奥様
10/03/02 19:45:56 jyi7JvP10
>>73
外構が良い悪いとか緑が多いかどうかで基準地価も変わってくるよ。
77:可愛い奥様
10/03/02 19:59:50 /3vJUCqm0
>>73
72は●でしょ。
78:可愛い奥様
10/03/02 20:31:34 n7m4ti/s0
>>65
駐車場は、うちは普通の白いコンクリ＋隙間には砂利 にした。
ぶっちゃけお金をかけられなかったんだけどｗ
白いコンクリートは日を受けても光らないので、照り返しは問題なかったよ。
ただ、白いので、タイヤのゴムの跡がすごく付いちゃって。
普段停めるところは真っ黒だ orz
西側の家は、コンクリ＋空きスペースには玉竜＋所々に自分で買ってきたレンガを
埋めて＋色つきの砂利をこれまた自分で敷き詰めてる。
南側の家は全面芝生なんだけど、車のタイヤがくる部分は完全にハゲていて、
雨が降るといつも水がたまっているよ。
79:可愛い奥様
10/03/02 22:14:47 Srj+P1+O0
え？カースペースも芝生なの？
なんだか不便そうだね。
80:可愛い奥様
10/03/02 22:42:11 U/UTdOYy0
家のサッシメーカーと気に入ったフェンス、カーポートの
メーカーが同じだった。
サッシと同じ色にしたら建物との統一感が出てよかったよ。
おすすめです。
72の言い方はきついと思うけど、よく分かる。
うちも義兄の家がセルフ外構だったんだけど、家に招かれたとき
アプローチががたがたで波打ってるし、なんかちぐはぐだし
家はかっこよかったんだけど、なんかな～って感じでした。
アプローチ、駐車場とか最低限の部分はプロにやってもらうべきだよ。
こないだからさくらんぼの花が咲いてる。
さくらんぼ、去年は全部、鳥に食べられた。今年はさくらんぼが口に入る
だろうかｗ
81:可愛い奥様
10/03/03 01:00:27 t6/zCX3m0
今、流れを全部読んで愕然としました。
123坪のうち、庭、外講の部分の40坪は1000万の見積もりでした。
大手HMからの紹介の業者です。
玄関までのｱﾌﾟﾛｰﾁ、ﾘﾋﾞﾝｸﾞ外のタイル張りと和室前に紅葉を植える。
あとは芝と小さな花壇でしょうか。
タイルはパンフから家の外壁に合った物を選んだだけなんですが。
外講は見栄えを支えるものだから大事だけど、もしかして
ぼられ過ぎ？？？
設計も終盤に入り、友人たちに新築すると発表してから
いろんな情報が入りすぎ？同じ設計施工で半額で出来るなどなど･･。
大手HMは宣伝費が半分など、ここまで来て言われても状態です･･（涙）
確かに不景気で主人の給料も減額になったので、安く上がれば
バンバン万歳ですが、半年かけて毎週末の休みを潰して設計した
過程とよくしてくれた営業マンを裏切れない気持ちもあるし･･･
ああ、先に新築して威張ってた友人につい言ってしまった自分
バカバカ！（涙）不景気のばかばか！
82:可愛い奥様
10/03/03 01:22:58 feU88iuu0
えっ、なんで相見取らないの？
その業者でしか外構の施工できないの？
外構だけで1000万はないわー。
営業マンは他人だよ？裏切るとかそういう関係じゃないよ？
まだ間に合うんだったら、他の業者からも見積取るんだ！
泣く前にやるべきことをやろう。がんばって！
83:可愛い奥様
10/03/03 01:30:04 /08weGry0
外構だけで1000万…ｽｹﾞｰ
ぼったくりだったとしても、すごい。見てみたいわ。
84:可愛い奥様
10/03/03 01:30:52 UT+TuIK20
>>81
外構に1000万円かけられるなんて、豪邸なんですね～
羨ましくてため息がでます。
で、大手ＨＭ経由で外構頼むと、大体倍になるってのは私も聞きました。
ＨＭが何をするわけでもない（実際やるのは地元の業者）なのに費用は倍。
でも紹介された業者が必ずしも良いところとは限らなかったり・・・
例え良い業者であったとしても、同じ1000万円をかけるなら直接頼んだ方が
見栄えが良くなったり・・・ということはあると思います。
建物本体と外構は別なので（契約自体別ですよね？）、別にＨＭ経由で外構を
頼まなくてもいいと思いますよ。
一般的な外構なら、大手ＨＭの保証が付いても付かなくても別に関係なさそうだし。
85:可愛い奥様
10/03/03 01:37:13 zAfgT7Dj0
これは…建物の見積りも聞いてみたい
細かいこと言わない金持ちとみられたのかな
タイルとか設備など定価どおりですか？
86:可愛い奥様
10/03/03 02:27:01 qBE/Uo/CO
ﾄﾝ切り＆自分語りすみません
今日無事に引き渡しの日を迎えました
家作りを思い立ってから約３年半、長かった…
鍵をもらった時は不覚にもｳﾙｯときてしまった…
幸い、とても良い業者さんにあたり特に大きなﾄﾗﾌﾞﾙもなく
本当に楽しい家作りができました
思いのたくさん詰まった我が家
末永くかわいがってやりたいと思います
今までここの奥様方のご意見は大変参考にさせていただきました
感謝しています
ありがとうございました！
87:可愛い奥様
10/03/03 05:27:23 gRtqV2Ag0
おめでとう！！！！！！！
88:可愛い奥様
10/03/03 08:14:32 wvpx2uyh0
>>86
おめでとう！
うちは引き渡しの前からgdgdで、そういう思いがなかったから裏山。
89:可愛い奥様
10/03/03 08:16:00 S7Vo/OVj0
>>86
それだけ時間をかけて作り良い業者に恵まれたんなら必ず良い家になってる
思うんだけど家づくりで良い業者にあたるって人生の幸運の5分の1は、
使ってるような気がしないでもない
上の人みたいに外構で1000万！もぼったくられる人もいるわけだし
HMの営業の仕事は施主に気持ち良く当初予算に何割上乗せさせられるかだって
ことが分からない世間知らずな人もいる
何はともあれ努力が実って良かったね
おめでとうございます
90:可愛い奥様
10/03/03 09:01:20 FzozKMFs0
間取りFIXしたと思ったら、
今度はキッチン内の家具配置でグダグダ。
既存の棚（エレクターとか）も有効活用しようと思うと、
キッチンや冷蔵庫の位置や幅、家事動線など諸条件に悩みます。
全部つくりつけならピタっと収まるだろうけど、
そんなお金はないし、愛着のある家具も使いたい。
エクセルにサイズを入れていろんな組み合わせを模索中。
91:可愛い奥様
10/03/03 09:44:50 oiPqEIa70
>>84
横レスですが・・倍になるんですか
私は元々祖父が住んでいた土地をいただいて新築する予定なのですが、
私たちだけで住むには広すぎるので、一部を５台ほどの駐車場にする予定なんです
駐車場の件も併せて地元のＨＭに頼んでるんですが、今からでも直接業者に切り替えた方が
安く済ませられるってことでしょうか
まだ設計段階で、見積もなにも出てきてないんですが間に合うかしら
92:可愛い奥様
10/03/03 09:47:04 qBE/Uo/CO
86です
昨夜はなんだか興奮して眠れなかったw
ﾚｽくださった方ありがとうございます
業者選びって大事だなとつくづく感じてます
10社以上見積もりとったけど、
結局一番最初に直感で良い！と感じたとこにしました
理屈でなく、惹かれるものがありました
もっと安くて設備良いとこもあったけど…
直感って案外侮れません
住んでからまたいろいろあるかもしれないけど
後悔ｽﾚの住人にならないことを願いますw
93:可愛い奥様
10/03/03 12:26:09 F6TNlC0w0
>>89
まあまあ、まだぼったくりと決まったﾜｹでもないしｗ
そんな決め付けんでもｗ
アプローチに何かすごい高価な石を張るのかも知れないし
すごい由緒のある紅葉を植えるのかも知れん。
松が1本200万した、とかいう話も近所の家で昔聞いたことあるし・・・。
エクステリアって家の1割だっけ？2割だっけ？予算としてみるの。
1割としてもおうちが一億ってことか～、すごいね。
そして半額でも500万。うちには別の世界の話だ。
94:可愛い奥様
10/03/03 13:35:46 PxLVnoNB0
いくつか見た大手ＨＭの中から直感と営業が信頼できるかとか
もちろん工法も含めて決心して今基礎やってます。
建物自体気にいっているのですが、カーテンや照明の段階になって
ＨＭで頼むかどうか迷っています。
家自体の値段は値引き等で納得していますが、
カーテンも同じメーカーなのに近所のリフォーム屋さんは
定価の65％オフで取り付けまでやってくれる。
ＨＭは定価にかなり乗っけた見積もり・・・。
照明に関してはネットなんかみると同じ品番のものが半額くらいに・・
自分で取り付けるという手間はあるものの、倍以上の値段を出すなんて。
でもここまで一緒に考えてきた営業の人に悪いかなぁとか
そんなこと悶々と考えている・・・
そして今日、インテリアのカタログが送られてきた。
家具もお好みのがあれば引き渡しの時までにきちんと搬送しておきますとのこと。
そりゃ手間が省けるのは魅力だけど高いよ・・高すぎる・・
今の時代定価で物を買う人ってやっぱりいるんだなぁ。
なんかカモにされていうようで悲しくなってきた。
営業さんイイ人なんだけどなぁ・・
95:可愛い奥様
10/03/03 13:52:24 hcFvnuQs0
>>94
住宅営業は紹介販売が多いかどうかが優秀な営業マンかどうかということ。
営業マンが一生懸命頑張ってくれるのは、沢山お客さんから絞るためではなくて、
次の契約の紹介がほしいからだよ。本当にいい人なら、照明とカーテンは施主支給でも
快諾してくれるはず。その代わりにお客さんを紹介してあげたら？
96:可愛い奥様
10/03/03 13:55:57 wvpx2uyh0
>>94
今はどこも必死だからね…
カーテンはレールまではやってもらえば？
下地とかが関わってくるし。
照明に関しては、
「自分で取り付け出来る個室の分はボチボチ探して行きますー」
で、直付けや下地が必要なものだけお願いして、あとのシーリングソケットのものは
ネットで頼んで自分で取り付けすればどうかな？
お互いに後悔しないところを探って、遺恨が残らなければいいね。
97:可愛い奥様
10/03/03 14:06:38 nC+k1isD0
>>94
悪びれず「ネットですごく安かったので施主支給します!!」と言ってみるとか…。
うちは施主支給はご遠慮くださいと言われた。
照明は、電気工事できる知り合いがいるならいいとは言ってたけど。
ネットなんかで買ったほうが断然安いのでモヤモヤしたわ…。
98:可愛い奥様
10/03/03 14:11:57 npBdT9au0
レールだけ付けてもらうにしても、どの窓にどういうものを付けるのかまで
ちゃんと決まってからじゃないと頼めないのでは？
とりあえず安いレールを付けてもらったのはいいけど、
やっぱりブラインドにしたいのに、レールを外した跡が残ってしまうとか、
カーテンに合わせた装飾レールを、
もうちょっと高い位置に付け変えようと思ったら、そこには下地がなかったとか良くある話。
縫製もHM仕様というのがあって、メーカー仕様より簡素だったり。
それでも、全てHMで頼むと何かあった時に一つの窓口でいいってことがメリットだよね。
自分の手間とお金とどっちを取るかで考えたらいいんじゃない？
99:94
10/03/03 14:15:27 PxLVnoNB0
モヤモヤするよね・・・
営業さんはまぁできればうちでやっていただけると嬉しいです
みたいな感じには言ってるけど・・
一応総見積もりの中に照明とカーテンの部分の予算は入っているの。
でもその金額じゃ一階部分のカーテンしかつかないし、
照明も最低限って感じで・・・
だったらその分他に追加増額した分に回してほしいよ。
で、同じ金額出すならいいものを半額とかで買って全部の窓にカーテンつけたいｗ
手間がかかっても自分でやることにした。
ここで相談してよかった。
奥様方ありがとう！！
100:可愛い奥様
10/03/03 14:37:50 S7Vo/OVj0
そもそも営業マンに良い家にしてもらおうという考えからして間違ってると
思うんだけどな
自分の好きなものを使えないなんて、なんて注文住宅？
それじゃカモがねぎしょってってやつだよ
良い家にするのは施主と工務店と建築士の3者で営業はまったく関係ない
ってそういう風に考える人は、初めからHMに頼まないかw
101:可愛い奥様
10/03/03 14:53:34 hcFvnuQs0
>>100
施工後の苦情は圧倒的に工務店施工の家が多いって知っている？
工務店を持ち上げるのはいい加減にしなさい。
実際、工務店で建てる家はどんどん減っている。
102:可愛い奥様
10/03/03 14:56:59 PxLVnoNB0
ＨＭの営業も一級建築士の資格を持っているので
今までの打ち合わせは営業、設計士、施主で煮詰めてきた。
何かの用事で営業と話してて、そういえばここを変更したいと申し出ても
その場で色々と提案してくれたりしてすごくよかったよ。
どうしてそんなＨＭで建てる人を小馬鹿にしたようなこというのか不明だ。
103:可愛い奥様
10/03/03 14:58:36 QFKhlzLX0
建築家+工務店で先月着工しました
予算内に納めるために施主支給しまくってるけど
ここへ来て面倒臭くなってきたよ
施主塗装もあるし
「おkおk それもこれも全部やりま～す」なんて言ってた頃が
懐かしい＆恨めしい～
104:可愛い奥様
10/03/03 15:20:00 /W2LrFiN0
大手ＨＭだけど、インテリアフェアで家具は安く買えたよ。
そういうのないのかな？
105:可愛い奥様
10/03/03 15:20:18 npBdT9au0
施主塗装とはまた、本格的ですね。
家族総出で塗ったりしたら、
多少難があったとしても一生の思い出になるんだろうね。
面倒だから、私だったら絶対しないけどw
106:可愛い奥様
10/03/03 16:16:39 kx6xKFFx0
>>101-102
100さんではないけれど。。
建築士＋工務店、工務店だけ、HM、どれも長所と短所があるわけで。
どれを選んでも施主が納得して建てられれば、それでいいんじゃない。
ただ、工務店だけ、とHMは利益が絡んでくるけれど、建築士＋工務店の場合は
あらかじめ決まった設計費用を建築士に支払っているので、総費用をコントロール
しやすい事は確かだよ。
HMの場合は展示場でお目目きらきら、その費用でできますよ！といわれて契約
希望通りにしようとしたらオプション費用でどんどんオーバー、っていうパターンの
人も多いしね。（もちろん、きちんと建ててらっしゃる方もいると思います）
107:可愛い奥様
10/03/03 16:47:24 S7Vo/OVj0
>>102
山本の本に書いてあったんだけどミシュランの星付きの店って、
圧倒的にオーナーシェフの店が多いんだって
自分で納得のいく食材を自分の裁量で仕入れられるから、最高の素材と
最高の技術で最高においしい料理ができるからというのがその理由
いくら料理人の腕がよくても食材費をいくらに抑えろってオーナーに
言われたら使いたい食材があっても自由にできないもんね
工務店はオーナーシェフの店だけど、HMは言ってみればファミレスだよ？
大量仕入れで効率的に作られてる点が同じ
腕のいい職人を必要としないのも同じ
そういう料理っておいしいの？
ファミレスに星付きの店と同じ値段払って疑問に思わない人が多いから、おかしいなと思って
別に馬鹿にしてるわけじゃないよ
HMで建てる人は大金払うのにものの価値を気にしない人たちなんだなって思うだけ
まぁそういう私も最初はHMで建てようとしたんだけどさw
108:可愛い奥様
10/03/03 16:48:20 hcFvnuQs0
>>106
それは工務店で建てても同じｗ オプションとか仕様変更どころか、見積もり漏れとかいって請求がきたりするｗ
工務店の売り文句はＨＭはぼったくり、うちの方が安くていい物を建てますって言うのしか基本的に売りはないｗ
実際に建つ物はＨＭもどきの安っぽく雰囲気が遅れた野暮ったいものができるんだけどｗ
109:可愛い奥様
10/03/03 16:49:56 hcFvnuQs0
>>107
ＨＭがファミレスなら、工務店は大衆食堂だよｗ
あなたは安っぽい大衆食堂が好きみたいだけどさｗ
110:可愛い奥様
10/03/03 16:51:40 oiPqEIa70
オーナーシェフって安藤忠雄とかそういうクラスの方たちでしょ
111:可愛い奥様
10/03/03 16:55:07 hLGVGZQx0
まあここの工務店推しの方は他人におしつけがましいのがちょっとね。
他をけなすって営業としては失敗だわ。
112:可愛い奥様
10/03/03 17:11:38 S7Vo/OVj0
こういうこと書くとすぐ営業とかいう人がいるけど、実体験に基づく感想を
素直にかいてるだけなんだけど
私も初めはHMで建てようとしたわけで想像とかイメージで言ってるわけじゃないよ
きっと私が書いたことを理解できる人って1割もいないんじゃない
注文住宅っていっても、敷居の高いオーナーシェフの店入るより、気軽に入れるファミレスで
大枚はたくのが好きな人の方が世の中圧倒的に多いから
みんなHMでどんどん家建てて景気を良くしてよw
113:可愛い奥様
10/03/03 17:55:11 rsuYAci90
・地元工務店で建てたアパートは欠陥多かった
・地元工務店で建てた事務所が欠陥があった
・地元工務店で建てた実家も欠陥だらけだった
そんなわけで大手ＨＭを選んだ人間もいる
114:可愛い奥様
10/03/03 18:03:23 GlI12xNX0
工務店つーか建築士＋工務店でしょ
でもさぁ、この場合、手間も時間もかけないと「吟味」なんて無理なのよね
うちは時間もないし、少々高くてもそこそこのレベルがまぁ期待できて
なんでも丸投げできるＨＭにした。
家づくりに時間も労力も割けるなら、建築士＋工務店がいいと思う。
本当はそうしたかったが、いざやろうと思うと面倒だったｗ
115:可愛い奥様
10/03/03 18:15:14 F6TNlC0w0
施主支給ＮＧのところもあるんだね～。
それにちょっとびっくりだよ。
うちは照明は電気工事の部分まで、カーテンはレール取り付けまででもＯＫ
と言われてそうするつもり。
ネット等で買った方が断然安くて、同じ予算で高めの好きなモノが買えるから嬉しい。
最初にＨＭから照明など買おうとしてた時は
「この予算だとこの程度のものしか付けられないのか・・・」とくら～く溜息ついてたけど。
116:106
10/03/03 18:56:22 kx6xKFFx0
>>108
>それは工務店で建てても同じｗ
そうですね。HMも工務店も同じ。
だから、設計・監理と施工はわけたほうがいいと思いますよ。
117:可愛い奥様
10/03/03 19:37:30 MRw032WP0
まあどこで建てても最後は、人による。
HMのレベルも工務店のレベルもピンきりだからね
自分がもう一度、建てる事が出来るとしたら
設計事務所に頼んで、（入札の上で）工務店で建てる。
設計、監理を設計事務所、施工を大手HMもなかなか良いけどね。
HMの過大見積もりをチェックしてくれるし交渉もやってくれる
問題が起こってもプロが入ってると強いよ。
>81
大手HMで建てたことをなんで悔やむのか分からん？
将来のメンテナンスとか倒産の危険性とか考えてのことでしょ。
でも
外構1000万は聞いたことないねえ、よっぽどすごいのか、ぼられてるのか
今からでも、誰か設計者に設計書を見てもらったほうがいいよ。
おかしいところがあったらその人に交渉に入ってもらうとかね。
むしろそんなに使える金があることが裏山
118:可愛い奥様
10/03/03 19:38:23 FeK8zckz0
相続税の増税が急浮上 払う人ぐんと増える？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
現行は相続人が納税対象者であり、平等に遺産を分けるので税の負担は
減る仕組みだが、遺産課税方式は「遺産」そのものを基準に課税する仕組みだ。
「遺産」を基準に課税すれば相続税の算出も容易で、さらに基礎控除を引き
下げれば、民主党の狙いどおり相続税の納税者は増える。
■節税している人は借金を背負うことに？
懸念されるのは、いま実施している節税対策が大きな影響を受けることだ。
たとえば、生命保険の非課税枠の扱いが廃止されるにしても、すべて廃止
されるのか、契約日によって有効になるものと無効なものに分かれるのか、
といったことが起こる。つまり、節税対策がなんの役にも立たなくなって
しまう可能性があるのだ。それどころか、借金をすることが相続税対策に
つながると思っている人は少なくないから、借り入れまでして、生命保険
に加入したような人は、結果的に借金を負わされることになる。
119:可愛い奥様
10/03/03 19:48:09 S7Vo/OVj0
>>117
>設計事務所に頼んで、（入札の上で）工務店で建てる。
設計士と工務店の相性を無視して金額だけで工務店選ぶと後悔する
相性はすごく大事だよ
どんな仕事も基本はコミュニケーションだからね
120:可愛い奥様
10/03/03 20:00:30 MRw032WP0
>119
うん、そのとおり
今の家の事（施工ミスとか）で、色々助けてもらった
設計事務所があるんだよ。
だから本当は
自分がもう一度建てるなら、この人の設計で、この人が
良いと選んだ工務店の中から選ぶ（入札）っていうのが正解。
121:可愛い奥様
10/03/03 22:56:22 c9N0HujR0
今度、家を新築しようと思っているのですが、大手HMに頼むか、
設計士＋工務店に頼むか激しく迷っています。
お願いしようと思っている建築士の過去の施工例等を見てるとデザインや使いやすさ
金額は設計士の方が圧倒的に期待が持てそうなのですが、家の性能はどうなのか、
不安なのです。
一番、気にしていうるのは寒い家ができないだろうかです。
お願いしようとしている設計士に限らず、デザイン性の高い家って寒そうに見える家が多いので心配です。
設計士さんがデザイン性に走るあまり、暮らしにくい家にならないか。。。
設計士さんに頼んだ奥様、住み心地をどうか教えてください。
122:可愛い奥様
10/03/03 23:37:51 NWBXa1ra0
あなたが住む家なんだよ。
あなたが住みやすい家にするべく、要望はバンバン出すべきだ。
123:可愛い奥様
10/03/03 23:39:19 RIoZ36rV0
>>102
一級建築士なんて、三流大学だって建築学科出れば簡単に取れるんだよ。
しかも戸建ての建築するのに全く無関係だし。
124:可愛い奥様
10/03/03 23:41:59 Q5feNNQL0
>>121
構造や性能は言えば何でもやってくれると思います。
高高でもスカスカでも。
いい建築士さんなら、できないとか無理とか言わずに色々と考えて
空間の雰囲気を出しつつ快適な家をつくってくれると思いますよ。
北関東だけど、以前住んでいた2005年築のセキスイハ○ムのアパートのほうが
断然寒かったです。
アパートと比べちゃいけないんだろうけど。
125:可愛い奥様
10/03/03 23:51:13 dOk083ie0
それ（素人の意見）を気持ちよく聞いてくれる建築家様はそうそういないという現実。
126:可愛い奥様
10/03/04 00:04:35 7vQTwFb60
>>121
建築士さんによりけり、です。
高気密・高断熱に強い建築士さんもいれば、中気密でパッシブソーラーを使う方もいます。
デザインを重視する方もいれば、暮らしやすさを重視する方もいますし。
寒そうに見えるのは、開口部が大きく、吹き抜けなどがあるからでしょうね。
何にせよ、相談しないとわからないですよ。
きちんとコミニュケーションがとれる相手を選ぶべきです。
127:121
10/03/04 00:37:38 N741zdOU0
奥様方、アドバイスありがとうございます。
依頼の仕方次第で寒い家にはならなさそうということで、建築士に頼む方向で進めてみようと思います。
もう一つ質問なんですが、建築士はどうやって見つけて選びましたか？
いまお願いしようと思っている建築士は知り合いからデザイン的建物を望むならお薦めだと聞き、
HPをチェックした所、施工例などがツボだったのです。
まだコンタクトを取った事が無いので、契約するかどうかは分かりませんが、もし合わないと感じたら、
次の建築士はどうやって探せばいいのか悩みます。
128:可愛い奥様
10/03/04 07:04:00 BECSy1uYO
クロス張りの段階です。
寝室や子供部屋はしっくりきていいのですが・・
リビングが想像とは全く違う色合いで激しく欝orz
カタログも見直して確認、しっかり自分達で選んだ物でまたガックリ
貼ると全然違うとは聞いていたけどまさかここまでとは
白地に薄ーいピンクを想像してたのにオレンジに近い肌色orzしかも模様ありw
旦那は落ち着く色だと言ってるけど私は気分が悪くなりましたw
これから住み続ける家なので旦那に張り替えを訴えてみましたがやはり却下。
気持ちを切り替えてあきらめるしかないとは思えてきたけど、もう完成まで見たくないw
カーテンも一からやり直しだorz
あまりに動揺して書き込んでしまいました。携帯から乱文失礼しました。
129:可愛い奥様
10/03/04 07:24:10 VR4R5Q5O0
>>128
子どもは小さい？汚されても気にならないと開き直るんだ。
慰めになってないけど。
130:可愛い奥様
10/03/04 07:57:31 oAtwCs5+0
>>125
あ～、それ何となくわかります。
うちは２×４の高高住宅を選んで契約。
その後でちょっとした事で設計士さんと知り合いになって、
「ウチに頼めばもっと安くできたのに。」
と言われちょっと気持ちがグラついたけど
「２×４なんて日本の気候に合わないよ。湿気はこもるし壁なんてベニヤだし。
開放的な家で自然の風を取り入れて換気するのが日本の風土には合ってる。
すきま風もあって当たり前。」
みたいな事を言われ、言いたいことはわかるし賛同する部分もあるけど
やっぱり高高住宅に決めてよかったかなと。
私は今の家のすきま風からいい加減逃れたかったし
花粉症やら黄砂やら光化学スモッグやら、窓を開けたくない日も多いし。
意見と好みの合う設計士さんを探すのって大変そう。
めぐり会えた人は幸運だね。
131:可愛い奥様
10/03/04 08:08:59 jrARUGJQO
先週引き渡しでした。
家に行ったらペンキやらゴミが…。そのまんま。
フローリングに傷を発見。
だいたい2cm傷が3つくらい…。
ショックでした。
こういう傷は言ってもいいのかなぁ。
エアコン工事をしたら、
200Vでお願いしたのに、
200Vではなく取り付けができなくて
流石に電話しました。
シーリングファンをつけようとしたら
大工さんに無理と言われて。
勾配天井なので冷暖房が不安。
いいなぁと思った、
照明も重いとかで却下。
冷蔵庫を購入したら、
店に発送日指定をしたのに、
忘れられてて待ちぼうけorz
なんかもう色々疲れたし、
今からブルーにorz
132:可愛い奥様
10/03/04 08:23:41 BECSy1uYO
>>129
ありがとうございます。２才児が１人います。
そうですね、破る勢いで遊んでほしいw
ペットでも飼おうかな
133:可愛い奥様
10/03/04 08:23:57 ceJRiu+B0
ちょっと酷すぎ。
天井に下地も入れなかったの？
200Vのはさすがに文句言った方がいいと思う。
傷もだけど、引渡しの時にチェックする項目の中の一つだよね？
多分浮かれすぎて、チェックする事も考えなかったんだろうね。
134:可愛い奥様
10/03/04 08:43:20 ZcvIHSpYO
設計士でも、大きな設計会社にいて、大きな物件(ﾋﾞﾙや、公共施設等)を手掛けた経験のある人は
また考え方が違うから面白いよ。
ﾊｳｽﾒｰｶｰだけ、住宅しか手掛けたことのない人より幅が広く、応用が効くよ。
まぁ人によるから分からないけどね。
135:可愛い奥様
10/03/04 09:35:31 vWv134pd0
>>131
傷は文句を言えると思います。
頑張り次第では、張替えまでｗ
しかし、逆に考えると、そこまでしたくないでしょう。
なので、まあ、文句を言うだけになってしまいますが・・・。
シーリングファンは、設計段階で言うべきだったかもしれませんね。
プロに「無理」とか言われたら、まあ、それ以上いえませんし。
あえて言うなら、大工に言わずに、営業なり工事監督者に言うべきだったかも。
大工は面倒で言っただけかもしれません。
工事監督者は、別のプロの目線で付けられると判断したかもしれません。
136:可愛い奥様
10/03/04 09:49:57 1/h8S+gZ0
シーリングファンを付けたいと伝えたのはどの段階？
勾配天井や吹き抜け用の照明は重量のあるものも多いし、
そういう器具を付けたい場合は、かなり早い段階から下準備が必要だよ。
普通は、そういうことを見越して
プロの方から、どうします？って聞いてくれることが多いと思うけど。
どうも、あまり質のいい会社じゃないみたいだね…
137:可愛い奥様
10/03/04 10:06:08 jrARUGJQO
131です。
最初の配線関係の時に、
200Vの事とか工務店の営業リーダーさんに話をし、
シーリングファンもつける話を一緒にしました。
分かりました～という返事だったので、
大丈夫かと勝手に思ってて。
いざ買う前に営業リーダーさんに電話したら、
無理ですと。
引き渡しはなんだか慌ただしく
電気製品などの
使い方の説明で終わってしまって。
すぐ大工さん営業リーダーさんも帰ってしまうし。
これから200Vの事で営業リーダーさんが来るので、
色々聞いてみます。
引き渡しの時のゴミペンキからして…ですね…orz
ありがとうございました。
頑張ってみます。
138:可愛い奥様
10/03/04 11:09:28 RDhe8e0i0
平面図に天井補強の記載はあるのかな。
あるのなら大工さんのミスだし、ないのなら営業のミスだよね。
天井補強って後からだとできないものなのかな?
ガンバレ!
139:可愛い奥様
10/03/04 11:22:01 Z7tEOb4i0
>>137
シーリングファンなんて特に補強しなくてつけたけど別に問題はおきていない。
140:可愛い奥様
10/03/04 11:49:11 KkB+bbqs0
>>137
普通は引渡しの前に立会い検査があるもんだが、いきなり引渡し？
我が家でも立会いの時に、いくつかフローリングの傷みつけて
指摘しといたら、マジックのように消えていた。
（張替えしなくても、パテかなんかで埋めて補修するらしい）
もはや手遅れだけど、こちらの要望はちゃんと図面に載っているかまでは
確認しとかないとね。
ちなみに、以前話題になった吊り下げスピーカーつけるからってお願いしといたら、
図面上は“シャンデリア用補強”って書かれてました。
141:可愛い奥様
10/03/04 12:11:02 7UsP6Eix0
引渡しと引越しの間が３週間ほどあります
何かコレをやっておくとｲｲ!ということがあれば
教えてください
今の住まいと、引越し先は車で５分くらいのところです
142:可愛い奥様
10/03/04 13:20:07 JFkaNxK90
照明やカーテンがまだなら、それらの取り付け。
客布団などがあるなら、持ち込んでお泊り会…とか？
範囲が広過ぎて、難しい…
他掲示板を見ていると、
冷暖房機器・水廻りの接続不具合や、動作不良などを目にするので、
設備の確認を兼ねて、長めに使ってみる。
HMでの清掃が済んでいても、自分でも行いたかったので、
掃除しながら、見落としていた汚れ・傷などのチェックを行いました。
新規に購入した家電・家具の購入があるなら、先に搬入。
家具の脚などにフェルトを貼るなら、
そういう物を新居に届けておく。
配達日や引越し当日は、慌しいので迷子になる可能性のあるものを、
一ヶ所に集めておく、若しくは使用箇所に配置しておく。
引越し荷物の整理がまだなら、処分品は早めに片付ける。
新居に埃などを持ち込まないように、家財の掃除…
私は、ゆっくり片付けたい物は、箱のまま山積みにできるよう、
古い毛布などを敷き、その上に運んでもらいました。
143:可愛い奥様
10/03/04 14:02:41 vh7LXauo0
うちの建築士は自分のブログ更新ばっかり一生懸命で
施主にはまともに連絡くれない（泣）
まだセールスしにきてくれる他のHM営業もいるというのに。
144:可愛い奥様
10/03/04 14:37:19 cKznSa6z0
それは酷い。
でも、自分からもプッシュ入れてる？
それに対してスルーなら怒っていいと思う
145:可愛い奥様
10/03/04 15:14:43 vh7LXauo0
>>144
うーん遅いからプッシュするって感じでしょうか。
朝電話したら「今まとめてるところです」といいつつ、
電話で思い出したのではないかな。
「出前ね、今出ましたから～」みたいな。
146:可愛い奥様
10/03/04 15:20:04 MYdbH+edO
間取りのことで相談させてください。
予備の部屋を作るか作らないか悩んでいます。
建坪30で１階は20畳のLDKと風呂トイレ。
２階は８畳の主寝室と将来２部屋にできる12畳洋室にする予定。
夫婦２人＋２歳娘の３人家族でこのまま１人っ子か産めてもあと１人。
でも、義両親を引き取ることになったら部屋が足りなくなります。
旦那は親は引き取らない、１階に和室はいらないと言いますが万が一のことがあったら…
リビングが狭くなっても一部屋プラスするべきか…
また、今のままだと来客用の寝室がないのも気になります。
でも広々リビングが憧れです。
皆様ならどちらを優先させますか？
147:可愛い奥様
10/03/04 15:25:02 Z7tEOb4i0
>>146
来客用の寝室はいらない。いざとなったらリビングに布団を敷いて寝てもらえば良い。
うちは、リビングに半畳の布団入れの為、収納作っただけ。
148:可愛い奥様
10/03/04 15:26:02 C3TCLCLeO
>141
全室水拭きやら家具があるとやりにくい掃除一式。
フローリングのワックス掛けも二度とできないくらい念入りにするといいよ。
あと、完全に締め切って目一杯全室暖房を丸1日くらいってのはどうだろう。
建材や建具に含まれる揮発性の化学物質を放出させてしまうためなので省エネ心は捨てて
ストーブなんかで室温30度くらいにする気でやる。
廊下やトイレ、押入れ、クロゼット、作り付けの棚なんかも全部開けて。
終わったら徹底的に換気と拭き掃除。
新築臭（ホルムアルデヒドとか化学溶剤の臭い）で具合悪くならない人はしなくていいかも。
自分はかなりコタエるほうなのでやりました。
大げさな言い方をすれば、終わった直後の室内はガス室かと思うほどの臭いがしたよ。
149:可愛い奥様
10/03/04 15:36:13 Z7tEOb4i0
>>148
シャッターは閉めてその内側の窓を開けっぱなしにするぐらいでいいのじゃないかな？
150:可愛い奥様
10/03/04 15:43:20 xYHyYV7m0
新築臭ってのは昔から木の匂いときまってる
いつからホルムアルデヒドとか化学溶剤の臭いが新築臭になったんだ
それじゃ来客に新築のいいにおいがしますね、と言われてもほめ言葉にならないじゃんw
151:可愛い奥様
10/03/04 16:00:19 KkB+bbqs0
>>146
リビングに隣接する形で和室を作り、襖はずせば一つながりの部屋に
なるようにすれば問題解決じゃない？
うちはそうしているよ。
普段は襖開放で、客が来たときだけ襖を閉めている。
152:可愛い奥様
10/03/04 16:01:08 CUL84uIt0
シャンデリアとカーテンレールの取り付け位置って補強がいるの？
そんな説明聞いてない。
もう一回図面見直してみよう。
153:可愛い奥様
10/03/04 16:01:54 ICdKtQY40
上棟から約1ヵ月、営業からほとんど連絡ない。
決める事は決めたけど、こんなものなのかな？
現在の状況とか、メールで送ってきたりしないものかのかな？
元々、連絡自体はとても少なくて、打ち合わせも他から見たらかなり
少ないと思う。
決める事がたくさんありすぎて～とか言ってみたいもんだ。
楽っちゃ楽だけど、何か物足りない感じだ。
営業さん、全く気がきかないし好きじゃないんだけどさw
154:可愛い奥様
10/03/04 16:10:03 w5IxnTgu0
ウチも引き渡し後から外構が始まり、引っ越すまで２週間くらいありました。
掃除したり新しい家具入れたり引っ越し準備をしたりで過ぎちゃったけど
な～んにもない広々した空間の写真を撮っておけば良かった。
（そういうアルバムをくれるHMではなかった）
引っ越した後はしばらくカオスで慌ただしいと思ったし
新築のお披露目パーティ等はしないつもりでしたので
友人や親戚にに見てもらうには片付けなくても良い時機でラクでした。
155:可愛い奥様
10/03/04 16:11:31 C3TCLCLeO
>149
それで充分と思うならよいんじゃないかな。
暖房で揮発させるのはシックハウス予防の一手段として当時どこかの専門的なHPでみたんだ。
あくまで私の体感だけど、引っ越し前に住んでた新築賃貸マンションより
新築臭はすぐ消えたと思うよ。
引っ越し前に新築賃貸マンションに住んでて、それが新築に住む初体験だったんだけど
結構新築臭してたんだよね。
当時は「新築のにおい～」って浮かれてたんだけど、段々、新築臭に耐性なくなったんだよね。
今でもホムセンの資材売り場やカーテン・壁紙売り場に行くと微熱が出て顔がはれぼったくなる。
そんなことがあったんで、せっかく家建てるのに、その家で暮らすと具合悪くなるなんてことに
なりたくなかったから資金の許すかぎり低ホルム・ノンホルムのもので建てたりしたうちの
「やれることやっとこ」のひとつだから、まあ気にならない人はしないでもよいと思うよ。
ちなみに、医者でシックハウスと診断されたわけじゃないので、あくまでも個人的おすすめです。
長レスでスマソ。
156:可愛い奥様
10/03/04 16:18:49 C3TCLCLeO
>150
「いいにおい」には「臭」って字は普通使わないよｗ
木の香りがする、ってのが確かに昔ながらの日本建築の「新築のにおい」なのにねぇ。
残念だね。
157:可愛い奥様
10/03/04 16:29:49 vWv134pd0
>>146
ウチはリビング続きの和室をつけました。
でも、リビングで寝ていただいてもいいんじゃないでしょうかね。
来客といっても、友人か親兄弟でしょうし、あんまり構える必要はない気がします。
「ウチはこういう間取りなんです、てへへ」みたいな。
親を引き取るってなったら、リフォーム！って路線もあります。
それより気になるのは、収納とかはどうお考えですか？
ただ省略されているだけでしょうか。
158:可愛い奥様
10/03/04 16:37:43 cKznSa6z0
>>145
ブログ好きなら、メールでやり取りした方がいいかもよ。
PC触っているのなら、反応もいいはず。
159:可愛い奥様
10/03/04 16:52:11 viILOrh/P
>>145>>158
変更や要望が文字で残るしね。
あと、日付も。
160:145
10/03/04 16:55:54 MYdbH+edO
>>146
リビングに布団でもいいですかね。
建て売りも何軒か見たので１階にLDK＋和室っていうパターンが頭に残ってます。
そうなると１階に布団が入る収納が必要ですね。
ありがとうございます。
>>151
なるほど。
冬はこたつでゴロゴロしたいからそれもいいかも。
でも、畳だとメンテが面倒そうだと思ってしまうｗ
リビング続きで使える洋室でもいいなぁ。
>>157
いざとなったらリフォームもありですね。
壁一枚つければ何とかなるように設計してもらおうかな。
収納は２階にWICを２つ作る予定です。
１階はまだ手つかずなので布団が入るサイズの収納を足したいと思います。
161:可愛い奥様
10/03/04 17:34:56 G1qTEmUQO
>>160
ウチも同じです。
親を引き取った場合と来客用に和室をと思いましたが
年に一度あるかないかの来客の泊まりと決定ではない親の介護の為に
普段使わない和室をつくることもないかなと思いやめました。
子供の発熱等で昼間一人で二階に寝かせられない時は
リビングに布団を敷こうと思います。
162:可愛い奥様
10/03/04 20:05:27 PnFUbjqZO
あ
163:可愛い奥様
10/03/04 21:56:38 GUwD75Uu0
>>142>>148
ありがとうございます、引渡しまで３週間奥です
ワックスがけ・・・そうですね
工務店が掃除屋さん入れてくれるそうだけど、家具が無いうちに
しっかりワックスかけた方がよさそうですね
あと、写真撮るのも納得です
しばらく通ってみます
164:可愛い奥様
10/03/05 00:58:44 9o0zqS4+0
>>152
取り付ける物による。
本物のスワロフスキーのシャンデリアなんて恐ろしく重いよ。
十分な補強をしてないと、万が一落ちてきたら死ぬって。
カーテンレールも、賃貸マンションに最初から付いてるみたいな、
窓枠から15～20cmくらい上までは下地が入ってるのが普通だと思うけど、
天井付にしたいとか、木製レールにしたいとか希望がある場合は、
一度確認しといた方がいいよ。
165:可愛い奥様
10/03/05 04:50:31 kWwPn8nS0
>>158 >>159
それがメールだと返事が返ってこなかったことがあって･･･
会うとちゃんとした人なんですけどねぇ。
でも今後打ち合わせのスピードアップのためにはメールを活用したい。
166:可愛い奥様
10/03/05 06:08:10 H4ho5kl/0
ワックスがけ、どこのがオススメとかある？
一応家中かけて荷物搬入したんだけど、よく通るところはもう
はげてきたような気がして
手軽にかけられると書いてあったものをホムセンで買ってきたんだけど、
ニオイがすごすぎて断念…
167:可愛い奥様
10/03/05 08:32:47 cY+JZ28t0
>>165
相手が返しやすいように1度のめーるで要件をあれもこれもと
つめこむと返事が遅くなるよ
件名をわけてひとつの事柄について質問確認事項の要旨を明確にしてあげると
返答を早くもらいやすい
返事がこない場合も電話で問い合わせやすい
社会人のメール活用の基本です
168:可愛い奥様
10/03/05 09:56:31 8XONJbn+O
文章ヘタクソにも程がある。
そのくせ、すごい上から目線。
読んでいて恥ずかしい。
169:可愛い奥様
10/03/05 10:33:25 YhbBL04z0
このスレ、上から目線の人が多い
こんなオバサンを相手にしなきゃならんのだから工務店も大変だw
170:可愛い奥様
10/03/05 10:40:27 lTC7eXcf0
今、土地探しと間取りプランを一社でしてもらってるのですが、
そこで建てるとはまだ決めていません。
建てた奥様はハウスメーカーや工務店は、
並行して何社くらい見積もりに行かれましたか？
171:可愛い奥様
10/03/05 11:04:28 Jvb2KQIs0
引越や家電とかと違って、内容がだいたい一緒、というわけにはいかないから
見積もりというより、家に求めているもの重視で選んだら？
その求めているものを得意としている業者を、
本なりネットなりで調べて、ピンと来たところを絞り込んで…
という風な流れじゃダメかな？
どこに頼んでも家が建てばいい、というのではないような。
それなら建売を買えばいいし
172:可愛い奥様
10/03/05 12:08:10 7KzwsUXO0
ハウスメーカーの展示場を一通り見学して、リアリティーがないので
完成現場を見学してるところなのですが
なんというか、どのお宅も素敵なんだけど安っぽいというか・・・
例えば、巾木や建具がプラスチック？樹脂？みたいなのでできていてガッカリしたり、
クロスが今住んでる賃貸と同じものだったり、クローゼットの扉の材質やら
屋外のコンセントのベージュのカバーやらが安っぽくて。
屋根の真ん中に乗った、タケコプターみたいなアンテナもあまり好みではなくて。
ハウスメーカーで建てる場合、こういった細かい部分も指定できるのでしょうか？
営業に聞いても、なぜかお勧めしませんとしか言わないし。
それとも工務店で建てたほうが融通が利くのでしょうか？
建築士にお願いするのもアリかと考えましたが、敷居が高いイメージで
さぞかしお高いんだろうなーと懸念してます。
173:可愛い奥様
10/03/05 12:11:04 gYdhv/qB0
引越しについておしえてください。
みなさん、大安や仏滅など気にしましたか？
どうしても仏滅などに引越しになってしまう場合、
調味料が新居に移動したら引越しとみなす と言われているらしいので
調味料だけ新居に移しておくといい、と聞きました。
でも、引越し業者は大安はお高いんですよね？
やっぱり気にしたほうがいいのかな…。
174:可愛い奥様
10/03/05 12:22:05 GBovVVIB0
>>172
ハウスメーカーなら、細かい指示をすれば、即工事費UPになると思われます。
あと、担当者が面倒だからだと思います。
そういう意味で、おススメしない、って返事になっているのだと思います。
統一した規格で建てる事で、コストを抑えているわけですから。
175:可愛い奥様
10/03/05 12:26:58 ZGtaYID+0
>>173
全てあなたの気持ち次第！
176:可愛い奥様
10/03/05 12:46:15 QdtsFO7u0
>>173
地鎮式決める時にHMの人が持っていた分厚い日めくり風水カレンダーでは、
同じ大安でもおみくじみたいに中身が色々あって
大安以外の日でも新築吉とかあったからそういうの調べてすっきりしてみるとか
177:可愛い奥様
10/03/05 13:16:45 guqNN7RT0
>>173
あなたは神様より偉い
178:可愛い奥様
10/03/05 13:34:19 Jvb2KQIs0
>>172
HMはそういうのは無理だと思っておいた方がいい。
細かいこだわりがあるなら、まずは本屋へ行って、
インテリア・建築コーナーの雑誌を眺めて、
大まかな好みに合った雰囲気の本を何冊か買って、
そこで気に入った工務店とか建築家を検索してサイトで眺める
そんな感じで探す。
建築家の費用はピンキリだし、工務店でも探せば良心的なところはある
要は、依頼主の根気にかかっている
179:可愛い奥様
10/03/05 13:45:08 A99unGH60
>173
私はそういうの気にする義母から
大安になんでもいいから運んでおけと言われたので
現住居に必要ないものをとりあえず新居にいれた。
何かあった時に、仏滅に引っ越したのが悪かったんだ…と
173が思うようなタイプなら大安の引っ越しを勧める。
ただ、六耀に限らず、占星術、四柱推命、風水…
気にしようと思えば、いくらでも気にできちゃうよｗ
180:可愛い奥様
10/03/05 13:57:02 fy2smASC0
HMはいくらでもステキにできるよ、モデルハウスみたいにね。
でも、金額はどんどん上がると覚悟しておくこと。
総額のシバリがあったなら、営業さんも「無理です」と言うしかないわね。
181:可愛い奥様
10/03/05 13:58:25 ZNhPuj1N0
>>180
ＨＭにも松竹梅がある。>>172がみたＨＭは梅だったんでしょｗ
182:可愛い奥様
10/03/05 15:07:39 WaSdxHJ70
いや>>172が感じたことは正しいよ
私も展示場回りしてた時、外観は個性的でパンフレットには
なんかいろいろとメーカー独自の特徴が書かれてるんだけど、
室内を見回すとどこも同じように見えて質感がなく安っぽいなと思ってた
>>172は自分がどんな室内空間に質感を感じるのか
まずそれを自分で把握する必要があるんじゃないの？
183:可愛い奥様
10/03/05 15:45:37 fTNgKB5T0
質感がないとか、質感を感じるって日本語がおかしいよ。
184:可愛い奥様
10/03/05 16:08:12 Jvb2KQIs0
まあ、言いたい事はわかるw
無垢とか自然素材とか、そっち系を調べて見るといいかもね
185:可愛い奥様
10/03/05 16:13:07 WaSdxHJ70
HMのモデルハウスって、車で言うとセルシオLSの外観にカローラの内装
みたいな感じ
値段の割に安っぽいなと感じる人の方が正常だと思う
186:可愛い奥様
10/03/05 16:21:06 MHQrS1bZO
私もﾊｳｽﾒｰｶｰには全く心が動かなかった。
ﾊｳｽﾒｰｶｰの方が規格がある分、楽そうだけど自分には合わないと感じたよ。
ﾊｳｽﾒｰｶｰにしても工務店にしても、約束をきちんと守れる誠実なところ(人)を頑張って見つけるしかないね。
あと、言った言わないの揉め事にならないように要望は文書かメールにきっちり残しておく事だね。
187:可愛い奥様
10/03/05 16:25:16 mb60FLq20
タマ行ったけど、ありゃ安っぽいね。
トヨタ行ったけど、中堅と変わらないね。（家財セットは凄かったけど）
結局安いけど、そこそこオプションつける所で契約したよ。
HMで建てるなら、お財布と自分の感覚で決定だわ。
一から決めてやる程、自分には力は無かった。
188:可愛い奥様
10/03/05 16:37:18 tr1pWr/O0
工務店で建てた方に質問です。
坪単価HMとどちらが高かったですか？
189:可愛い奥様
10/03/05 17:25:52 HtmPd3R4P
>>188
仕様によるでしょ。
工務店でも建てようによっては、
坪単価は跳ね上がる。
そもそも、どんな家を建てたいのかによっても違うし。
190:可愛い奥様
10/03/05 17:30:09 jtG2V8rF0
>>164
URLﾘﾝｸ(www.romapri.com)
こんなの付けたいと思ったんだけど3kgちょっとある。結構重いのね・・・
カーテンレールのデザインはまだ全然決めてないんだけど、
これまた物によるのですか。今度の打ち合わせの時に聞いてみます。
教えてくれてありがとう。
191:可愛い奥様
10/03/05 18:53:49 ZNhPuj1N0
>>187
トヨタは確かに安っぽいｗ
おまけに施行精度が良くなくてトラブルがおおいらしい。
192:172
10/03/05 19:21:18 7KzwsUXO0
みなさまありがとうございます。
パナ、トヨタ、積水、セキスイハイム、ヘーベルなどの鉄骨を見学してました。
松竹梅でいう「松」にあたる、ハウスメーカーはどちらになるのでしょうか？
どんな家が欲しいかも、絶対コレ！といったものはなく
素敵と思えるものがあったら、そんな感じのものをとしか考えていませんでした。
もう一度最初から、色々と考えてみます。
193:可愛い奥様
10/03/05 19:29:54 Jvb2KQIs0
住友林業は高いって聞いたことあるな
194:可愛い奥様
10/03/05 19:38:14 ZNhPuj1N0
>>192
三井ホームか住林かな。
>>193
住林は在来工法中心だから、工務店から悪口のターゲットにされやすい。
195:可愛い奥様
10/03/05 19:40:42 YhbBL04z0
積水とかパナだってお金かければ安っぽくない家が建つ
196:可愛い奥様
10/03/05 19:45:03 WaSdxHJ70
>>192
価格だけでいえば積水、へーベルだろうけど･･･
ちゃちいよね、内装が
細くて薄いよね鉄骨が
あなたは、自分の好みに合う建築士を見つけて建てた方がいいよ
鉄骨やラーメン工法がいいと思ってるなら、鉄工所に作らせれば同じ値段でずっと
肉厚の太い素材で建てられる
内装も自分の好きにできるしね
それでも積水へーベルより安くあがると思うよ
197:可愛い奥様
10/03/05 21:17:04 5xX8ar0A0
>>173
気にした方が…と言っている時点で気になっていると思うので、
大安に1個2個、何かしら持っていって「引っ越しスタート！」
とやるのが一番簡単な方法だと思うよ。
うちも仕事等の都合上、どう考えても仏滅のその日に
引っ越したかったんだけど、やはり気になったので
色々調べたら、荷物一つだけでも…とあったので、
本だか使わない食器だかを大安を選んで新居に
持ち込んで引っ越し開始ってことにした。
で、本格的な引っ越しは業者に聞いたら
その仏滅の日は日程的に便利だった（連休の中日）
ためか、ほとんど空いていない状態だったよ。
でも、どうしてもその日が都合が良かったので、
空いている業者を捜して仏滅に引っ越した。
198:可愛い奥様
10/03/05 21:31:03 epgxpRsa0
このスレの先輩奥は何坪いくらのおうちを建てたのですか？
現在検討中なのは３６坪、２５００万。
仕様などは考慮しないで一般的にこれが高いか安いかどうでしょうか？
199:可愛い奥様
10/03/05 22:20:01 kWwPn8nS0
とうとう契約しちゃった。
オープンシステムで建てるのでもしかしたら予算内で収まるかもっ
外構もほったらかしにせず最低限のものを施せるかも。
198さんは立派な家になるんじゃないの？
200:可愛い奥様
10/03/05 22:51:10 5jxKcrmXO
なんとな～く選んだ不動産屋で建て売りを探し始め、何件か見て気に入った家があった。
そこは、その不動産屋が建てた物件。
家自体は良かったんだけど日当たりが悪く断念。
土地から探して注文にすることも進められ土地を探したら、
もの凄く良い土地が見つかったんだけど、
ここ見てたらＨＭとか建築士とか工務店とか色々調べてる奥ばっかりで、
一つ目の不動産屋で決めるの不安になってきた。
ＨＭの展示場も行ったけど、身分不相応な気がしてパンフだけ貰って帰宅。
土地をお願いした不動産屋は設計士とプランナーがついて契約してる大工が建てるとの事。
３０坪で約１５００万。
先週契約して今ローン申請中なんだけど、
どんな設計士がつくかもわからず、簡単な間取りだけで詳しい設計図もまだなし。
契約って設計図ができてからするもの？
特にここが不信ってわけじゃないんだけど漠然とした不安が消えない。
201:可愛い奥様
10/03/05 23:11:28 OoaK48jd0
新築奥です！立てた奥様、お願いします！
引渡し、ようやくされたら・・・家中くさい！！！
何これ接着剤？？窓を開けたいのに雨が降っています
こんなもんですか？頭痛くなりそうだよーーー
202:可愛い奥様
10/03/05 23:26:56 ki98m6W90
>>200
洋服買うとき、試着しませんか？
何千万も出すのにどんなものかもわからないで契約できるってすごいなぁ、と思ってしまう。
うちは建築士に頼みましたが、間取りとパース、模型を出してもらい、間取りをいじって大体の仕様を決めてから以前に組んだ工務店での見積り（基礎がいくら、ドアがトステムのDDでいくら、とか）
を出してもらって、納得したから設計契約しました。
HMならそこまではしないだろうけどね。
いい設計士さんといい大工さんだといいね。
>>201
新建材バリバリなんだろうね。。
シックハウスでぐぐってみて。
203:可愛い奥様
10/03/05 23:28:38 gWsmFFEP0
>>201
>>148さんのレスの方法を参考にしてみてはどうでしょうか
今すぐってわけにはいかないでしょうけど…
204:可愛い奥様
10/03/05 23:29:39 h4CXmSKF0
>>200
きちんと間取りを決めて、ドアや窓も決めたところで契約したよ。
契約後に多少の変更はあったけど金額はupすることなく
済んだのでよかったよ。大手HMです。
>>201
>>148の方法はどう？
205:可愛い奥様
10/03/05 23:37:28 WaSdxHJ70
>>200
不動産屋が主体の建売って、要は工務店叩いて請け負わせてるんだよ
たぶんHMよりひどいよ
坪50万の家ならたぶん工務店に坪30～35万で丸投げだと思う
工務店も坪30万で利益出すためにいろいろやるわけで
設計士はあなたの味方じゃなく、工務店に損させないことが大命題
まぁそれでもいいならいいんだけどさ
>>201
それ新築臭って言うそうですよ
前の方で詳しい方がそう言ってた
206:可愛い奥様
10/03/05 23:39:09 OoaK48jd0
皆さんありがとうございます！
絶対やります。ホントにガンガンするー
207:可愛い奥様
10/03/05 23:47:51 ZNhPuj1N0
>>196
>>205
毎日、ＨＭ叩いたり、工務店叩いたり大変ですね。テントか雇用住宅にでもお住まいですか？
208:可愛い奥様
10/03/06 00:00:42 5jxKcrmXO
>>202
この土地を逃したくないと思って正直焦っていました。
それと、ＨＭや設計士だと設計図を書いて貰うだけでも凄くお金がかかると聞いて、
あまり予算もないのではじめから諦めてしまいました。
設計士＆大工さんには納得いくまで要望を言って気に入る家にしたいです。
自分でも色々調べてみます。
>>204
やっぱり細かく決めてから契約ですよね。
設計図を書いて貰うのに費用はかかりましたか？
ドアや床は気に入った建て売りのと同じものにしてもらう予定です。
その建て売りと同じ仕様で間取りは何度変えても良いと言われました。
水回りのメーカーは決まっていてそこから選ぶ感じです。
２階建てから３階建てにするとかしないかぎり大幅な値段upはしない模様。
209:可愛い奥様
10/03/06 00:13:42 843KVjWs0
>>204
それ以前にさ、水回りの水道管を引くにも別途お金が掛かったりすると思うよ…
その辺が自治体にもよるけど、意外に高かったりもする。
あとは地盤改良とか入ったりすると、下手すると100万前後くらいは掛かったりも。
その辺は後になって出てきたりするから…頭の隅にでも置いておいて。
210:200
10/03/06 00:15:43 3XManuakO
>>205
工務店に丸投げではないと言われました。
その辺の仕組みがいまいちわからなくて、そこが不安なのですが…
契約日前日になんだか不安だと営業さんに言ったら、
丁度、断熱材を入れたところを１件、もうすぐ完成するところを２件、
市内をぐるぐるしながら過去に手掛けた家を何件か案内してくれました。
建てている間も写真を撮ってプリントしてくれるみたいです。
自分でも調べて納得してから着工してもらいます。
建築士は自分の味方ではないのは肝に命じておきます。
211:200
10/03/06 00:23:21 3XManuakO
>>209
水道メーターやガス管の工事費は含まれていました。
あと、登記費用とかも。
地盤は地盤調査が入って問題があったら不動産屋が負担してくれるそうです。
地盤の調査会社と建物の検査の会社の案内もあったので、その辺は大丈夫かと思います。
212:202
10/03/06 00:23:37 yvN+R/YQ0
>>208
うちは契約するまで無料でしたよ。
HMでも住林くらいじゃないかな、お金取るの。
建築士でも最初のプラン出し（間取り図と模型）までは無料のところも多いです。
213:可愛い奥様
10/03/06 00:29:09 7N5GGHYO0
>>210
施工管理はそこの不動産会社がするから丸投げではないと言いたかったのじゃないかな。
設計士に細かく設計図を何十枚も描いてもらって家を建てる方式もあるけど、結局、お金がうん十万以上高くなる
だけだし、変更もかえってきかずに困ることもあるよ。うちはお宅と同じ方式で建てたけど、自分が建てる大工さんが
今作っている現場と仕上がり具合をしっかりチェックした上で契約した。
設計図よりも抑えておかないといけないのは、断熱材や外壁や柱の標準仕様が建売仕様なのか、注文住宅仕様なのか
とか、それと購入する土地の地盤調査結果。家の建築費は仕様を上げたり、オプションによって値段が変わってくるから
今提示されている金額に、キッチンや照明やカーテンやコンセントや外構の費用や予算がどれだけ入っているかということを
抑えておかないとトラブルになりやすい。
214:可愛い奥様
10/03/06 00:30:55 843KVjWs0
>>211
だったら大丈夫かな…うちは後から後から想定以上の金額がいろいろ出てきて焦りましたorz
215:可愛い奥様
10/03/06 00:46:23 3XManuakO
>>208
ＨＭも色々あるんですね。
やっぱり調べる手間を惜しんではダメですね。
どこで建てるにしても自分が納得してから話を進めるのが大事ですね。
良い勉強になりました。
>>213
そうです。その会社が管理するから丸投げではないってことだと思います。
断熱材などは注文仕様だって言ってました。
断熱材は星４つでどうのこうので外観との間にも壁をプラスするとか…
照明は確認しましたがコンセントは聞いてません。
不明な点を箇条書きして持って行きたいと思います。
実際に建てる大工さんの建てた家を見るのも重要ですね。
携帯から長々と失礼しました。
しっかり確認して家造りを楽しみたいと思います。
ありがとうございました。
216:可愛い奥様
10/03/06 01:18:04 kqxPEAfd0
>>215
でもモデルハウスを気に入って、それと似たもので、ってある意味
予算も好みも読みやすいお客さんですよね
双方にとってよい契約のような気がします
217:可愛い奥様
10/03/06 01:45:05 +G7D9uO50
>>215
長期優良住宅の認定や性能評価の申請とかが可能などうかを聞いてみたら？
可能なら、品質面ではある程度安心感があるよ
218:217
10/03/06 01:46:32 +G7D9uO50
×可能などうか
○可能かどうか
219:可愛い奥様
10/03/06 03:15:25 a+AXLq2Z0
都内で土地探してるんだけど、んっ！と思った土地は迷う時間
なしに、あっという間に売れてしまって、うちの夫婦みたいに
優柔不断な夫婦はあっけに取られて失望すること数回。
というか、土地の仲介手数料って数百万もかかるのね（3％）
その後に不動産取得税でまた･･･
家は遠いなぁ･･･。
220:可愛い奥様
10/03/06 04:08:00 aeOIS4j70
先輩方お願いします。
どうしても北側にしか洗濯物を干すスペースが取れなくて、
乾かない時や仕事に出た時を想定して室内干しを選択しました。
筆頭に上がっているのが浴室乾燥機ですが、光熱費はいかがですか？
故障などありませんでしたか？
メリットばかりが思いつくのですがデメリットがあるなら教えてください。
洗面室を広く取って干し姫様をつけるプランも考え付いたのですが
洗面室が家事室ってどうなんでしょうか？
アドバイスお願いいたします。
考えてたら眠れなくなってしまいました orz
221:可愛い奥様
10/03/06 05:27:29 0zs5ajNJO
固定電話って必要？
パソコンしなくなってから無駄に思えるんだけど。
携帯は一人一台持ってるし。
222:可愛い奥様
10/03/06 09:16:11 i1W+/GfZ0
パブリックな部分も全部携帯電話で済ませられるなら、
固定電話無くてもいいんじゃない？
223:可愛い奥様
10/03/06 09:18:22 843KVjWs0
>>220
洗面室に干すなら、かなり広めにしないと無理じゃないかなー。
うちは雨の日にはベランダに面した寝室の一辺（４畳半の一辺と同幅）を使って干しているけど、
竿２本つかってもちょっと厳しい感じがすることもある。＠４人家族
干すこと自体はドアを閉め切って、干してる下で除湿器ランドリーモードで割と乾きます。
浴室乾燥機は壊れたときを含め高くつきそうなので、うちはつけませんでしたが乗り切れてます。
>>221
子供がいるなら、固定電話がある方がいいと思う。
連絡網に携帯番号だけしかないうちはDQ傾向があると思われたりしがち。
実際にあー、やっぱりか…と思うことも多かったし。
224:可愛い奥様
10/03/06 10:46:31 hSjcNAWV0
>>221
ネットなんてパソコンじゃないと見にくい 調べられない
メールするのも不便。
風呂トイレ中でも家族が「はいー」と取り次いでくれるのは便利。
225:可愛い奥様
10/03/06 10:48:57 aeOIS4j70
>>223
レスありがとうございます。
浴暖はすぐ乾くと聞いたことがあって惹かれていました。
洗濯物を隠しながら干せるしカビ対策にもなりそう・・でも高いよなぁ
うちは男の子二人の家族4人暮し。今後も洗濯物増量キャンペーン中。
干した後すぐしまいたいから近くに収納スペースも作るつもりです。
確かに現在の賃貸でも竿２本使ってるし面積はあったほうがいいかも。
除湿機はナルホド！！メンテも買い替えも簡単そうですね。
>>221
うちは固定と携帯と両方。FAX必要だったし
公私は分けておきたいので。
226:可愛い奥様
10/03/06 11:00:31 p/v5bFvo0
うちも今のプランは北側に物干しスペースをとってありますが、
暖かい時期は北側でも乾きますよね？
乾きにくいのならスペースはとらずに、家事室を設けているので年中干し姫さまプラス除湿機でいこうかな。
227:可愛い奥様
10/03/06 11:02:53 7N5GGHYO0
一戸建ての浴室乾燥機って冬の寒い時期に風呂場を暖めるだけに使っているけど重宝しているよ。
228:可愛い奥様
10/03/06 11:05:51 aeOIS4j70
夏場は北のほうが紫外線も当たらずよく乾くとは思うのだけど
去年のように長雨が続いたり、花粉や黄砂の時には外に干せない。
>>226さんは家事室はどのくらいの面積をとる予定ですか？
229:可愛い奥様
10/03/06 11:12:21 5s6laOk60
>>215
>星４つでどうのこうの
って説明されても理解できてなきゃ意味ないよ。
星四つてのは化学物質放出の基準だから断熱性とは関係ないし。
背伸びせずに頑張れ。
230:可愛い奥様
10/03/06 11:15:56 H/4JsUzx0
子供の学校の連絡網で、携帯のみってのはまだ見たことないな
＞高校生二人だけど。
でも、連絡網自体、もうそろそろなくなるだろうな、とは思う。
メール一斉配信のほうがよっぽど確実だし。
231:可愛い奥様
10/03/06 11:18:13 p/v5bFvo0
>>228
家事室1.5畳、洗面室1.5畳の並びで、
少ない時は家事室だけ、多い時は洗面室まで広げて使用ってプランナーさんが書いてくれてる。
室内物干しつけたいなーぐらいで、私もなかなかイメージてきないでいるんだけど、
このプランってどうなの？
232:可愛い奥様
10/03/06 11:41:21 aeOIS4j70
>>231
横に長いプランと思えばいい？
洗面台の鏡に洗濯物が映りこんでしまうことがないから
いいんじゃないかな？むしろ理想。
うちは洗面室兼家事室ととらえてて1坪半位で真四角なので
洗濯機と洗面台いれたら狭くなっちゃうんじゃないかと思ってます。
干し姫さまごと鏡に映りこんでしまいそうでちょっとイヤだな。
でも間取り上こうするしかないのか・・・ううむ
今日打ち合せだから相談してみようかな。
233:可愛い奥様
10/03/06 12:15:37 qV+g1fzP0
クラスに一人くらいはいる、連絡網の番号が携帯。
悪目立ちするし、実際事情のある家庭の事が多いから
オススメしないな。
234:可愛い奥様
10/03/06 12:31:31 aeOIS4j70
家事室についてだけど
最初はただの洗濯物干しスペースじゃもったいないと思ったから
洗面室の背後に家事室を作ったんだけど失敗だったかも・・・？
台でもあればそこで畳めるしアイロンもボタン付けみたいなささいな補修も
できるかなって。そういう作業途中を隠したかったｗｗ
その台というかテーブルも座って作業するか立って作業するか迷い中です。
通気のための窓を設けるので奥行き６０ｃｍ位のテーブルとテーブル下に
ランドリーボックス、ダストボックス、アイロン台収納。上部に薄型の収納といった感じです。
その空間に干し姫さまってどう思います？
客観的になれません！！
アドバイスお願いします～orz
235:可愛い奥様
10/03/06 12:41:47 4Txx96wG0
たしかに家事室ってお手伝いさんが常駐してる金持ちの家用って感じがする
主人みずからやってたら物悲しい
236:可愛い奥様
10/03/06 12:44:24 2bARSnP60
うちの所は幼稚園も小学校もメールの一斉配信だよ。
携帯持っていない人は直接電話をする方針らしいけど
今年度はメール率100%って言ってた。
もちろん緊急連絡先として電話番号提出するけど
緊急だけあってみんな携帯番号らしい。
電話をいちいち回すために朝早く起きなくてすむのは凄く楽になったが
年賀状出したいと子供が言っても他の人の住所どころか電話番号も判らなくなったけどね。
固定電話に掛かってくるのはセールスと宅配業者位になったね。
237:可愛い奥様
10/03/06 14:05:23 p/v5bFvo0
>>234
座って作業ってこんなイメージ？
URLﾘﾝｸ(tagle.jp)
私はこれが理想だったけど、こんなにスペースとれないから
洗濯機とその横にちょっとした収納棚ぐらいになるかな。
238:可愛い奥様
10/03/06 15:00:17 AhOag1ZKO
パティオを作られた奥さまいらっしゃいます?
使ってみての短所を知りたいのですが
239:可愛い奥様
10/03/06 15:04:39 hD6wAyRp0
>>220
浴室乾燥機(100V)はマンションで使ってたけど、マンションの浴室が狭かったのもあって
干す量が足りないし生乾きだしで、よい思い出がない。
2chでは扇風機使えといわれた。それで、確かに乾きは少し良くなった。でも、面倒。
一番イヤだったのが、パタパタしたときなどに、糸くずなどが浴室に落ちること。
ただ、戸建ての広い浴室で、200Vやガスだと、使い勝手いいのかも。
うちは、家事室というか洗濯部屋(3畳)を作って、夏場は除湿機を使う。
その経験では、干すスペースは1畳あれば、9kgぐらいはなんとかなる。
例えば2畳の洗面室なら、洗濯干し用に1畳増やして3畳にするだけで十分機能すると思うよ。
除湿機を使うと、きちきちに干しても大丈夫なので、1.8mの竿が上下に2本あれば干せるはず。
室内干しメインなら、普通の竿を2本を固定設置したほうが便利だと思う。
>>234
家事室に１畳の畳ベッドみたいなのを置いてるよ。洗濯物などをざっと畳の上に取り込めるし、
そこに腰掛けて畳んだり、アイロンかけたりできる。アイロン台やアイロンは、その畳の上に出しっぱなし。
アイロンは怖いので、コンセントタイマーを使って、万一抜き忘れても切れるようにしてる。
ダラなので、洗濯物を畳んでしまうまえに次のがきたときとか、毎日アイロンがけできないときとか、
コソーリ貯めておくにも好都合w
240:221
10/03/06 15:29:20 0zs5ajNJO
皆様ありがとうございました。
やっぱ訳ありとかに思われますかぁ……ん～検討を続けてみます。
241:可愛い奥様
10/03/06 17:10:26 wwyYHTxuO
連絡網、全員の連絡先は出ていない。学校と担任の電話番号と連絡網前後の電話番号だけ。勿論、名簿はない。
242:可愛い奥様
10/03/06 17:18:23 843KVjWs0
子供会で別途連絡網があることもあるし、役員をした時にファックス…って話になる
可能性もある、とだけ言っておくわ。
243:可愛い奥様
10/03/06 17:21:22 SQLRtozmO
固定電話の話、スレチじゃない？
最初にこの件を書き込んだ奥様は
誤爆じゃないかと思ってる。
244:可愛い奥様
10/03/06 17:26:18 obTluOCX0
いや、普通に検討継続するとレスされてるよ。
245:可愛い奥様
10/03/06 18:29:14 sEI9f8/L0
洗面所に物干しって邪魔だと思う。
１０畳ぐらいある洗面所なら別だけど・・・。
うちは除湿機がないので今時期の雨が続く日なんて
一日半干しっぱなしとか当たり前。梅雨時もしかり。
干し姫やホスクリーンにタオルや洋服が
ぶら下がってる状態を想像してほしい。
顔にかかるし、避けて通るのも億劫だよ。
246:可愛い奥様
10/03/06 18:47:33 yvN+R/YQ0
2Fお風呂だと合理的なんだけどね。
1Fの洗面所もおしゃれに保てるし。
老後、リフォームできるお金持ちにはお勧めしたい。
247:可愛い奥様
10/03/06 19:05:01 drqyHfrg0
うちは干す場所が固まってないから
今使ってる室内干しセットを新居でも継続使用予定
248:可愛い奥様
10/03/06 20:51:05 843KVjWs0
>>246
うち、２階お風呂で洗面所に干していた時期もあったけど、やっぱり邪魔でやめたクチ。
まぁ、狭い普通の洗面所サイズしかなかったからってのもあるけど。
で、雨の日は寝室に落ち着いた。干しっぱなしでもお客さんの目には触れないし。
DIYした洗濯機上の一時干しは、洗濯物をそこでハンガーにセットして掛けて、掛け終わったら
ごっそりベランダや寝室に運んですぐ干せるから便利で今も利用中。
249:可愛い奥様
10/03/07 00:42:00 0TmS/lj70
みんなシャキ奥なんだな。
自分は乾いてもすぐたためないことも多いし、
中途半端な時間に洗濯したりして、いつも同じ時間に乾くとも限らない。
だから洗面所とか風呂場とか、人の出入りの多いところに干すのは考えなかった。
うちは二階のベランダ前のファミリースペース。
ホスクリーンで物干し竿を二本渡してる。
暖かい季節にベランダで外干しして雨が降ってきてもすぐ取り込めるし、
万が一濡れてしまったら、そのままファミリースペースで干せる。
蓄暖も設置してあるから冬はすぐ乾くし重宝している。洗濯物があると乾燥防止にもなるし。
人目に付かないところで干すのが大前提だったから満足してる。
普通の一階にＬＤＫ・洗面・風呂、二階は寝室と子供部屋・ファミリースペース。
洗濯してから二階に運んで干すのはそんなに苦じゃない。
年取ったら大変になってくるかもしれないけど、二階に水周りを持ってくるのはやっぱり抵抗あった。
蓄暖上の収納スペースにハンガー関係も全部入れてるので、
洗濯が終わったらカゴに入れて二階に運んでファミリースペースで干してる。
250:可愛い奥様
10/03/07 01:51:32 ltmIHh3g0
ホスクリーンはどこに付けてますか？って質問で
リビングと答えてる人がいて少々驚いた。
>248同様、うちも寝室。人目に付かないし干しっぱなしでも安心。
取り付ける時に大工さんに両サイドの吊棒の外し方を教えてもらったけど
当然、一度も外したことがない。ｗ
251:可愛い奥様
10/03/07 03:17:51 za1QTik20
ホシ姫サマ、竿一本（手動）か二本（電動）かで迷っています。
安いほうを取るか、干せる量を取るか…
252:可愛い奥様
10/03/07 10:52:08 BRtyo/Lm0
うちは迷わず電動式にした。
手動だったら出しっぱなしになること間違いない。
背が高いダンナに文句言われそうだし。
竣工間近なので感想じゃなくてごめん。
253:可愛い奥様
10/03/07 11:53:25 VO/80Ga60
二本の電動です。反対したダンナが喜んで使ってる・・・
でも二本ともハンガー使うと肩が重なる。ハンガーを互い違いに掛ければOKなんだけど
設計がアホだったので片側がカーテンに引っかかってしまう。
（図面にカーテンレールはなかったので気がつかなかった私もアホかも）
なので我が家はもっぱらバスタオル・シーツ干しに使ってますがつけてよかったです。
ただ重さが違うと傾くので心配性な私はバランスとるようにしてます。
254:可愛い奥様
10/03/07 12:24:02 eqBp10GFO
ウチも寝室に部屋干ししたくて干し姫設置をお願いしたら
営業さんに、Ｃ型のフックを天井に二つつけて
100均にあるＳ字フックの長いのをかけて
それに竿を渡せば？と提案されたｗ
営業さん家はそうやって干してるらしい。
確かに干し姫より安くあがるし、それもいいかなと思ってる。
255:可愛い奥様
10/03/07 13:56:33 lpy6UXxo0
>>254
たしかにホスクリーン出しっぱなしだと、それと変わらないｗ
256:可愛い奥様
10/03/07 14:07:42 frVV5eU20
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これを寝室にと思ってるけどどう思われますか？？
257:可愛い奥様
10/03/07 15:05:45 C2tpbmFn0
うちの旦那が、暖炉か薪ストーブをインストールってゆうてますけども
どうしたものでしょうか？(〆る？）
258:可愛い奥様
10/03/07 15:49:15 8pF8/nrFO
住宅地なら近所迷惑だよ。
下手だと煙がいっぱいでるし。
もしポツンと建ってる立地ならごめん。
薪の調達も大変。
旦那さんが掃除や世話を全部できないなら断固阻止だと思う。
気分だけならガス暖炉とかは？
259:可愛い奥様
10/03/07 16:56:43 hY8iIHPU0
旦那の言う「俺がやるから！」は
子供の言う「犬の世話全部ちゃんとやるから！」
と同じくらいあてにならん
260:可愛い奥様
10/03/07 17:29:58 UlWPQmjh0
>>256
うちもコレ設置してる。
ホスクリーンとかは絶対収納しないダラのくせに、生活感出したくなかったから私には正解でした。
ちなみに普段は室内干し用の折りたためるやつを使って、バスタオルがたくさんあるときとかシーツ等の大物をこのpidに干してる。
寝室なら夜間の乾燥対策にもなるし、いいんじゃないかなあ。
261:可愛い奥様
10/03/07 18:15:04 PSBCMvOaO
引っ越し挨拶の手土産で悩んでます。
古家つきの土地を買って新築したのですが、解体時に一度タオルを持ってご挨拶に伺っています。
今回、入居時にもう一度ご挨拶に回る予定ですが、どんな手土産が無難でしょうか。
500～1000円ぐらいのお菓子が候補にあがっているのですが、ご近所さんは年代も家族構成もバラバラで、
何が喜ばれるか分からず悩んでます。
奥様方は何を手土産にしましたか。
262:可愛い奥様
10/03/07 18:23:19 v+lY6nuo0
うちならタオルは一番いらないな～趣味もあるし。
自分は適当にお菓子にしたよ。日持ちする系の。
お菓子なら自分が食べなくても、お客さんに出したり
だれかに上げたりもできるしいいと思う。
うちの近所の人で指定ゴミ袋をくれた人もいるけど、
うちは嬉しかった。ラップやホイルとかもいいかもね。
263:可愛い奥様
10/03/07 18:29:36 v+lY6nuo0
>>257
うちの辺り、約８０坪の分譲地&６Ｍ道路通ってるけど、
一軒薪ストーブやってて大変迷惑しております。
早く飽きて欲しいと思って早ウン年。うちはまだいいけど
隣の人なんか、洗濯物に煙直撃らしく匂いがひどくて
悩んでた。ほんと山の中の一軒家以外はやめて欲しい。
264:可愛い奥様
10/03/07 18:44:45 i8aY0MsD0
二世帯住宅の話なんですが、このスレでおｋですか？
わたしの実家を解体して、二世帯住宅を建築予定。
実家は両親と三十路パラ毒ニート弟の3人暮らしで、我が家は夫婦＆子ども3人。
そもそも、弟がﾒﾝﾍﾗで就労見込みが立たないため、将来はわたしにも土地を相続して
維持してほしいというのが両親の意向で、そのために二世帯住宅を建てる案が出ました。
最初は階段等でスペースをロスするのがもったいないので、上下階で世帯を分ける
予定が、実家弟の「自室は2階じゃなきゃダメ！」という一言で、二階建て住宅を左右で
世帯を分けることになりました。で、世帯人数や私たち夫婦が文系研究者で自宅で仕事を
することが多いうえに蔵書も多いことから、我が家の専有面積を実家専有面積よりも広く
取り、我が家がローンを多く負担することになって、無事にローン審査も通りました。
ところが、いざ間取りを考える段階になって、実家弟が専有面積を１：１にしろと言い出し、
実家両親もﾒﾝﾍﾗで暴れる弟が怖くなってひとまず言いなりになり、わたしには「実家を
解体して実際に着工するまで間取りは変更できるから、それまで弟の説得は待ってくれ」
と言い出す始末。実際に、どの時点まで間取りは変更できるのでしょうか？ 猶予はどれ
くらいあるのでしょうか？（実家母が予定を組んだので、明日工務店さんと打ち合わせです）
専有面積１：１にすると、我が家は部屋が足りず、実家は部屋が余ることになります。
265:可愛い奥様
10/03/07 18:56:40 8C4If5F00
>>264
弟を入院させてその間に話を進めたら？
暴れるのはちょっと大変だね…。
でも弟が金出すわけじゃないんだから、気にいらないなら出ていけと強気にでたほうがいいよ。
いくらメンヘラでも自分のおかれている立場をわからせたほうがいい。
266:可愛い奥様
10/03/07 18:58:10 pWuNWTpo0
普通の二世帯でも辞めた方がいいのに、
そんな弟抱えて二世帯建てるなんて有り得ないよ。
旦那さんや子供がかわいそうだ。
267:可愛い奥様
10/03/07 19:00:36 LweyBmL00
>>264
＞ﾒﾝﾍﾗで暴れる弟
そもそも、同居して良い状況なのでしょうか？
どうしても…なら、
土地も分割して、2軒建てた方が、将来揉めなくて良いのでは？
268:可愛い奥様
10/03/07 19:01:37 i8aY0MsD0
>>265
ありがとうございます。
結局、事後承諾だと、また弟が暴れるから…と話を切り出せない両親。
どうやら、弟は不動産関係の友人にそそのかされて、自分一人で土地を相続
して売り払って一生遊んで暮らすつもりのようです。なので、専有面積を１：１に
しておきたい模様。本当に、「１銭も出さない奴は口を出すな！出て行け！」と
言いたいくらいなのですが…。
うーん、家造りとは関係ないですね。すみません。
269:可愛い奥様
10/03/07 19:04:38 LweyBmL00
267です…途中で送信してしまいました。
何よりも、264さんのご家族の生命、
家庭円満が大事だと思うのですが…
ダンナ様は口をはさみ難い問題だと思うので、
全て264さんが対処することになりますが、大丈夫ですか？
270:可愛い奥様
10/03/07 19:05:20 moPrKPGv0
私も土地を分割して２軒建てるのに賛成。
これからいろいろパワーがいる時なのに
そんな状況では不安すぎるし、
楽しいはずの家作りが楽しくなくなっちゃうよ。
271:可愛い奥様
10/03/07 19:06:05 hY8iIHPU0
子供の身の安全を考えるとどう考えてもおすすめできないよね
子供に友達が出来ても暴れ出すメンヘラが居たら家に呼べないだろうし…
272:可愛い奥様
10/03/07 19:07:12 i8aY0MsD0
>>266-267
>>269-270
レスありがとうございます。
敷地内にもう1軒建てるのは、無理なのです。土地分割すると、建坪率の
関係で家が建たないかも…。
夫は、「僕の稼ぎでは一軒家は建てられないから、二世帯住宅を
建てさせてもらえればありがたい」といっていますｗ
しばらく弟が入院することになったので、実家とゆっくり話し合ってみます。
273:可愛い奥様
10/03/07 19:07:27 HW0Dbj3u0
>>260
今設計中でホスクリーン電動設置予定です。
このpidってハンガーやシーツ以外に普通の洗濯干し（名前忘れた。洗濯ばさみ沢山ついてる四角いの）
もかけても平気ですか？
274:可愛い奥様
10/03/07 19:08:01 i8aY0MsD0
>>271
ありがとうございます。
しばらく入院して、落ち着いてくれればいいのですが。
難しいですね。
275:可愛い奥様
10/03/07 19:13:50 hY8iIHPU0
>>274
毎日毎日怒鳴り声が聞こえるいつ殴られるか分からない状況で
幼い子供時代を送るっていうのは子供にとってはとても過酷な物だよ。
そして大きくなって独立した後は絶縁に近い状態になって実家に寄りつかなくなる。
276:可愛い奥様
10/03/07 19:19:50 6lPdGozh0
>260
私も便乗させて下さい。
うちはホシ姫サマを設置予定でしたが、コレ良さそうですね！
最長寸法が３．６Mだそうですが、もうチョイ伸ばせませんか？
家事室の幅が３６４０ｍｍ（芯芯で）なのですが・・・。
277:可愛い奥様
10/03/07 19:24:06 pWuNWTpo0
元々そんなに広い土地ではないのかな。
パラ引きニートの息子持ちなのに、
娘に土地を維持するように頼んで、娘の夫にも金を出させるなんて、
十分、毒親レベルだと思うよ…
同じ屋根の下に住んでたら、その弟に一生縛られるよ。
あなたの家族の幸せのために、この話はなかったことにした方がいいと思う。
お互い納得できる話し合いが出来たらいいね。
278:可愛い奥様
10/03/07 19:29:01 ehtvMKbM0
これ両親が土地提供するから住宅分のローンは全部持ち？
それで義両親＋独弟の老後までってわりが合わんな。旦那が。
279:可愛い奥様
10/03/07 19:32:22 C2tpbmFn0
>258 >263
どもども、やっぱり厳しそうですねえ。
そこまで広い土地買ったりもなさそうだしー
まあ狙ってる辺りに陶芸教室とか窯とかあるし、その辺りに煙出し便乗ってのも
あるかもしれんですけど・・
280:260
10/03/07 19:58:18 UlWPQmjh0
>>273
うちは無印のフック部分が細いものを使ってますが、平気ですよー
物干し竿のように架けた場所そのままというわけにはいきませんが、
ある程度重さがあっても、ずるずる滑るという感じではないです。
>>276
ワイヤー部分を最大に伸ばして測ってみたところ、3.7mありました。
あと本体部分が5cmほどあるので、届くには届くと思います。
ちなみにうちはこれをリビングにも設置してますが、
来客で気づく人はあまりいません。
281:可愛い奥様
10/03/07 20:13:44 9XNWfj1V0
>>279
電気製のなんちゃって暖炉にするのが暖かいしメンテナンスも楽で一番いいと思うよ。
炎に拘るのなら、ガスとかランプにするとか代替手段あるとおもうけどね。
282:可愛い奥様
10/03/07 20:30:55 6lPdGozh0
>>280=260
276です。
早速測って頂いて感謝感謝です。
なんとか大丈夫そうですね。
もしダメでも、小さい物だから別の所へ取り付けても良いですしね。
ありがとうございました。
283:可愛い奥様
10/03/07 21:15:31 AUihDaT50
>>262
>うちならタオルは一番いらないな～趣味もあるし。
>自分は適当にお菓子にしたよ。日持ちする系の。
>お菓子なら自分が食べなくても、お客さんに出したり
>だれかに上げたりもできるしいいと思う。
お菓子もタオルも、いらないといえば同じくらいの割合で
いらない人もいるかも。
昔のこのスレだったか、知らない人からのお菓子は…という人もいたし。
本当に万人に喜んでもらえるものでなくても仕方が無いし
ご挨拶だし、何をいただいてもうれしいな。自分は。
284:可愛い奥様
10/03/07 21:18:52 6LDnfRlc0
>>257
炎を楽しみたいのなら、ペレットストーブという手もありますよ。
285:可愛い奥様
10/03/07 21:38:48 ACraF6riO
>>262
引っ越し挨拶でいきなり手作りｹｰｷもらってビックリしたことある。
美味しかったけどw
286:可愛い奥様
10/03/07 21:40:52 PVHYgUX40
お菓子とタオルと、どっちか選べと言われたら、タオルを取るかな・・・
うちは、HMが用意してくれたHMオリジナルの某国旗柄のタオルを配った。
もらった家は「こんな柄は趣味に合わない」と思ったかもしれないが、
わたしは、そのタオルがものすごく欲しかった。でも残らなかったorz
287:可愛い奥様
10/03/07 21:48:55 XxaCy+390
引越し挨拶の品物はここでも定期的に話題に出るよね。
過去スレで上がったのは
和菓子
洋菓子
タオル
洗剤
石鹸、ボディソープ
入浴剤
ラップ類
ゴミ袋
ぐらいだっけ。
当たり前だけどここでもこれがベストという結論は出てないし
好みや流行りすたりもあるだろうから、
上記リストを参考に空気読んで自分で判断するのがいいと思う。
288:可愛い奥様
10/03/07 22:01:04 8MjCeIAQ0
> 暖炉か薪ストーブをインストール
笑ったｗ
アプリケーションの相性が悪くてご近所関係にバグが出るからNG！とか言ったら
旦那さんも諦めてくれるかも。
289:可愛い奥様
10/03/07 22:33:48 ni4Q3vfL0
インストールの使い方は英語的には正しい。
290:可愛い奥様
10/03/07 22:38:06 mFNUcLltO
引っ越し挨拶、自分ならゴミ袋がいいなあと思うけど…見栄えがイマイチだよねw
新居建築中。
現場が近いので毎日見に行きたいくらいなんだけど
迷惑になるといけないと思い、週二回くらい差し入れ持参で行っている。
職人さんたちに挨拶して数枚写真を撮るだけ。
迷惑にならないようにすごく気を使っているつもりなのに
職人さんも素っ気なくて居心地悪い。
家が建つ過程を見るのがすごく楽しみなのに行きづらいよ。
みんなこんなもん？
291:可愛い奥様
10/03/07 23:04:03 C2tpbmFn0
ペレットストーブ、「採用！」と夫が言うてます＞情報多謝
書斎で炎を見ながらウイスキーとか飲んでたいようです(苦笑）
本体は３０万円代みたいだしだし、工事費もかかるでしょうけど、許可。
URLﾘﾝｸ(stove.comi2.jp)
292:可愛い奥様
10/03/07 23:04:16 05EKcl/W0
独立キッチンに、１２Lと６Dがつながっている間取りなんだけど、
今の家（３Kの古い社宅）に比べて、ちょっと想像がつかないぐらい広すぎて
どうインテリアをコーディネートすればいいのか件当もつかない。
食卓もいらない１２Lをどうすればいいのだろうか。ソファ？
せっかくの無垢の床なんだけど、椅子に座って生活するのか？
６畳の畳の部屋で家族４人ぎゅうぎゅうで生活しているので、全然実感が
つかめないんだけど、どうしよう。もうすぐ引き渡しなのに。
しばらく生活してみて家具を買ったほうがいいかな？
293:可愛い奥様
10/03/07 23:13:12 IHfhWq9D0
うん、家具は住みながら必要になった物を足して行く、
そんな買い方が一番だよ
294:可愛い奥様
10/03/07 23:56:28 pWuNWTpo0
でも新築の勢いで買わないと、
ちょっと高めの家具は買えなくなるのよねw
295:可愛い奥様
10/03/08 00:19:01 pAxJ8fI30
>>251
一本て全然ほせないよ。
日本あっても家族4人分は干しきれないから、雨の日は厚物洗い切れない。
（衣類乾燥機使っても、です）
296:可愛い奥様
10/03/08 00:35:05 QQJ2C7hB0
>>290
写真は自分の家の記念になるものだから
職人さんたちのお仕事の邪魔にならない限りは
遠慮しないで現場に通ってバシバシ写真撮っていいんじゃないかな？
職人さんは仕事中だし、中には口が重い人もいらっしゃるから
素っ気無い態度に見えてもその職人さんには特には悪気はないと思う
差し入れは、10時・3時の休憩時間に合わせて持って行くと
職人さんと色々話せる機会が出来るよ
あと、工事の進行につれて色々な職人さん達が入れ替わり立ち代わり
いらっしゃるようになって、人数もその時々で増えたりする
なので、いつも多めに用意しておくようにすると慌てなくてすむよ
297:可愛い奥様
10/03/08 01:17:41 7ph1jp1+O
都内展示場初めてまわりました。
在来木造も木質パネルも鉄骨も坪単価100って言われました。
高くない？基準がわからん。都内って何故跳ね上がるの？地方だともっと大きい家が坪40～60とか聞きますが…建てる自信なくなってきた
298:可愛い奥様
10/03/08 01:22:25 nL8oDd+O0
大きくなるほど坪単価が安くなるのは普通じゃない？
大きいからって、キッチンやお風呂みたいにお金のかかる設備が何個もいるわけじゃないし。
建築費用のかなりの部分を人件費が占めるから、
その分、都内だと高くなるんじゃないのかな？
299:可愛い奥様
10/03/08 02:04:27 rgfiPGka0
>>297
大手ＨＭだと、その位かかる。
ＨＭの下請け業者に直接受注すると、かなりお安くはなる。
うちも都内で土地がなんとか見つかって
銀行の審査待ちなんだけど、仲介手数料の高さに目が点に
なりました。
300:可愛い奥様
10/03/08 02:10:00 PxDGDqRH0
>>297
都内は狭小住宅が多い＆営業コストが高いっていうのも一因だよ。建坪が小さいから、建築費の純粋なコストも割高になるし
、営業経費などは普通以上にかかるので、どうしても坪単価が上がってしまう。
301:可愛い奥様
10/03/08 02:31:39 fzpSayiH0
>>261
居住者平均年齢が異様に高い、古い住宅地なので、
シャレのつもりでｗ、引越しそばを持っていきました。
自治会長のおじいさんがくすっと笑ってくれたので、まぁいいかなｗ
とにかく家族で行って挨拶すれば、結局なんでもいいような・・・
>>292
広いですねー
うちは、LDKで19畳。新しく入れた家具家電はテレビとテレビ台のみ。
あとはおいおい作戦で、今まで使っていたソファを使ってます。
予算だけしっかりとっておくと、そのうち
やっぱりソファ！いや床でゴロゴロ！など、意見が出てくると思いますよー
302:可愛い奥様
10/03/08 02:35:30 rIOj8HJn0
ホシ姫サマ、竿一本か二本で迷ってたものです。
>>253
やっぱりハンガーどうしが重なってしまうんですね… 一番気になってたことなので
ちょっと残念だけど、互い違いにすればいいんですよね！
みなさんのご意見とても参考になりました。二本電動にします
レスくださった方々ありがとうございました！
303:可愛い奥様
10/03/08 02:51:37 gfOALWr60
もう一度家建てたいな～
間取り、壁紙、カーテン、照明、選んでる時 楽しかった～
304:可愛い奥様
10/03/08 02:51:56 t3eKYvMbO
>>280
ありがとうございます。>>273です。
これならかなり安くなるし検討してみます。
ｽﾚﾁだったらすいません。
今は古い分譲マンション賃貸で、近所に新築予定。
古いマンションで老人も多く、子供も可愛がってもらい、自治会等の付き合いもあり、顔なじみはマンション内にチラホラ。
引っ越す時はどの程度まで挨拶すれば良いのか今から悩みます。
305:可愛い奥様
10/03/08 02:57:49 fzpSayiH0
>>303
新居に越して一ヶ月、まだそのような心境にはなれません。ツカレマシタ。
キッチンは、今度はモデーロがいいな♪（選んだのはヤマハ。不満はない）
東京なので諦めたけど。大阪在住の妹に勧めようｗ
306:可愛い奥様
10/03/08 03:05:44 fzpSayiH0
>>305 自己レスです。
ツカレマシタの後に「でも」が抜けてました。
意味不明ですみません。寝ます。おやすみなさい。
307:可愛い奥様
10/03/08 08:01:41 qYD6On4X0
土地を探し始めて１年。
昨日、一目ぼれの土地を見つけました。
ウチの希望条件がほぼ満たされていて、いいなーって思ったんですが、
難をつけるとすると、ゴミ置き場（そこの分譲区画５世帯分のゴミ置き場）
が設置されてるところの区画です。
ゴミ置きがすぐ近くってどうですか？
一目ぼれしても、近所の情報とかもじっくり検討すべきかな・・？
モタモタしてたら他の人が買ってしまうかもしれないけど、
そうだとしたら縁が無かったと思うしかないよね。
308:可愛い奥様
10/03/08 08:08:04 /CuREnBT0
>>290
同じく。これから上棟で、できれば毎日でも見に行きたいのだけど、
迷惑になりそうなので週1～2回になると思う。
毎回の差し入れに悩むのもなんなので、はじめにお茶代を渡すつもりだけど、
それでもいつも手ぶらでいくのは気がひけるかなぁ。
建築中だけ透明人間になりたい…。
309:可愛い奥様
10/03/08 08:09:08 YzZiVTyJ0
>>304
あんたの付き合いの程度までみんな知らんだろ。
自分で考えろ。
310:可愛い奥様
10/03/08 09:48:29 mnctvdHM0
ゴミ置き場隣接の土地は、辛そう…
ちょっと想像すれば悲惨な現実はわかるのでは？
311:可愛い奥様
10/03/08 09:54:40 zZ6gqWEy0
>>304
うちも似たような感じで年末に引っ越しましたが、両隣と同じ階でも顔なじみのお宅、子どもの同級生のいるお宅と
あと子どもをかわいがってくれたお宅へご挨拶へいきました。
同級生のお宅が引っ越したのに引っ越してずいぶんたってから気づいたというのがさびしかった経験があったので
とりあえず交流のあったお宅はご挨拶に伺いました。
ご挨拶に伺う曜日、時間によってはお会いできないこともあるので結局ご挨拶するつもりでもできなかったお宅もありました。