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10/02/04 14:58:59 CHNU9A6P0
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10/02/04 18:14:23 g9etAh4S0
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6:可愛い奥様
10/02/05 14:30:22 yf0wKmiQ0
>>994、997
ジョミーという名前自体、スランの主人公から取ってるし
竹宮さんは全然隠してないけどねｗ
（ちなみにスランは1940年の作品）
7:可愛い奥様
10/02/05 18:52:08 I19+dKkt0
私、若い頃は絵を描くのが好きで、感銘を受けた小説のワンシーンを絵に描いたりしてた。
映像で浮かんできて、それをすごく描きたくなる。
自分はただの趣味だったけど、漫画家とか創作者として成功してる人ならなおさら、
いい作品に出会ったら描いてみたくなるもんなんじゃないかな。お金儲けとは別の欲求としてね。
芸術はそれぞれ影響し合ってると思うし、「地球へ…」はいいコラボをしたような作品だと思う。
原作がこれってキチンと表記した方がよかったけど、昔の日本はそのあたりの認識がまだ甘かったんだよね。
原作のSF小説、小説のままだったら私は絶対に読むことはなかっただろうけど、
こうやって漫画になってくれたからこそ、巡り会えた。同じような人はたくさんいると思う。
いい作品に出会うチャンスを広げてくれたことは一つの大きな功績じゃないのかな。
8:可愛い奥様
10/02/05 19:03:26 Qf7zeK1G0
逆に、木原敏江の「アンジェリク」は原作表記あるけど
原作とは全然違う話だったなあ。
漫画読んで原作読んでみたくなって読んだが
ヒロインは普通にビッチだわ、フィリップは変態のオッサンだわ、
ニコラはマジもんのチンピラだわ、アンジェリク商売で儲けてるわ
なんか色々違って面食らった。
面白かったけど。
原作読んで、漫画を振り返ると、「ああ、木原節だな」って思う。
9:可愛い奥様
10/02/05 19:42:07 BDl7pbyg0
今はネットが発達しちゃってすぐパクリ！とバレちゃうから
作品が作りづらいだろうなぁ。
>>7
子供の時から漫画家になりたいと思ってて、ずっと絵を描いてたけど
ふと振り返ると当時読んだ作品の影響受けまくりのものしか書いてなくて
「オリジナリティて一体何？」とモヤモヤしちゃって諦めた。
自分の中に取り込んでそれを全然違うものに作り替えられる人がプロなんだ
ろうなぁって思う。
10:可愛い奥様
10/02/05 19:44:17 VtqMKprK0
「木原節」ってわかるな。
フィリップが恋を自覚していくあたりなんか、原作よりきれいな感じ。
11:可愛い奥様
10/02/05 20:34:44 mKQSCz7S0
アンジェリクは原作読むと、マンガになってるのって
ほんとに一部で一巻ちょっとくらいなのにびっくりした。
あっというまにジョフレいなくなるし。
フィリップ、原作だとヒゲオヤジなんだよね。
今考えると、あの時代の貴族でロン毛の耽美系の訳ないのは当たり前なんだけどｗ
木原敏江のはあくまで少女漫画として、
りりしいヒロインの自立と成長を書いてて美しい。
12:可愛い奥様
10/02/05 20:47:51 pOVewb4y0
アンジェリクは映画見てびっくりした。漫画と違いすぎて。
ハーレムとかいっちゃうし。ジョフレはおっさんだったけど、
アンジェリク役は超美人だった。
13:可愛い奥様
10/02/05 23:17:26 S0Pbe8cu0
アンジェリクは原作から読み始め、社会人になっても追ってたくらい好きだった。
作者の片割れ（夫妻で書いてた）が亡くなったニュースを聞いて絶望していたが
完結してくれて、本当に嬉しい。
漫画版、木原敏江がフィリップ（原作はツンツンサドw）が理想とかいうのを、
散々吹聴されてたよね。あれ原作ファンとしては興ざめだった。
少女マンガ読みなら当然木原作品読んでるし、傾向はわかっていたものの
相当ｷﾗｷﾗ美化してあるんだろうなーと読んだら
やっぱり設定の美味しい所だけ抜いた生粋の少女マンガだった…w
今連載していたら原作ﾚｲﾌﾟだと罵倒されてたかもね。
14:可愛い奥様
10/02/06 11:22:01 NBBWAgPY0
昨日ポニョを見たんだけど、
子供の頃に見たかったなーと思った。
今は駿が幼女好きだと分かってるせいか素直に楽しめないぜ。
ポニョ父さんの声、ヴィジュアルから、勝手に市村正親だと思い込んでたけど、
どう聞いても違うよなーと思ってら所ジョージだったｗ
15:可愛い奥様
10/02/06 21:55:33 A+pL202a0
多分既出だろうけど「おもひでぽろぽろ」。
昔→タエコは田舎好きならＯＬ辞めて田舎に住めばいいのに。
そしてハッピーエンドなのにラストの子供タエコの表情って一体なに？
今→ババアuzeeee！子供タエコの表情の意味、今なら分かる！！
16:可愛い奥様
10/02/06 21:56:53 8bHYU9fc0
パヤパヤが幼女マニアでもかまわないけど
単純に面白くないなあ
未来少年コナンぐらいから見てるけど、だんだん観念的になるね
深読みさせたいとしても何かが足りない気もするし
17:可愛い奥様
10/02/06 22:03:03 zmtr0dLx0
>>16
見る側が、子供のころは求めなかった「理屈」を必要不可欠なものとするようになったからってのもあるんじゃない
18:可愛い奥様
10/02/06 22:37:45 IsiUdX9G0
>>16
友達が言ってたけど
「映画の中の情報だけじゃ読み解けない事が多い」らしい。＜ぱやアニメ
たとえばポニョは
舞台になった地域が元々は海だったことを知ってるか知らないか
ってところで読み解き方が変わる、つってた。
（カンブリア紀の生物がたくさんでてくるのは
当時のその地域の情景で、土地や海自身が持つ太古の記憶の復元）
もののけ姫とかにしても、歴史学的、考古学的、民族学的な
予備知識（＝映画の中には説明されていない、リアルの学術的知識）がある人と
それが無い人とでは理解度や受け取るメッセージが全然違ってくるんだって。
で、その人が言うにはぱやおの凄いとこは
表層的にエンタメとして流し見しても（つまり、物語が深く読み解けない子供でも）
楽しめるし、マニア的に映画外の知識と照らしてより深く読み解いて行くっていう
楽しみ方もできるし、ってトコだと。
19:可愛い奥様
10/02/06 22:39:15 PEZJZTWZ0
最近トトロも駄目になったからよくわからん。
子供が幼児の時は腐る程見てたのにな。
20:可愛い奥様
10/02/06 22:42:33 qJ8mqPl30
ポニョは、なんかどっかのサイトで、あれは要は「三途の川を皆で楽しく渡っちゃったよ！」
みたいな話だった、というような解釈を読んで以降、あなどれねーと思うようになった。
21:可愛い奥様
10/02/06 22:49:14 9EYye4U40
>>15
どんな話だったかうっすらしか覚えてないや・・・
タエコの法令線が気になったことは覚えてる
ラストの子供タエコ、どんな顔してたんだろ
22:可愛い奥様
10/02/06 22:49:18 IsiUdX9G0
>>20
自分もそれ読んだかもw
そう考えて見るとすごく符合が一致してるよね＜死のイメージ
あれでしょ？
そーすけの母親がそーすけを人間世界につなぎとめるための呪術として
ポニョに施した３つのことをすべてポニョが跳ね返して
ポニョ側が勝って人間はすべて死滅した、っていう説でしょ？
23:可愛い奥様
10/02/06 22:55:14 8bHYU9fc0
＞18
どんなオタでも知ってる事が映像であれ文字であれネタであれ出てくると嬉しいものだけど
ただ基本の娯楽作品としてのパワーが段々卑小化している気がする
だから隠された意図にさほど価値を見出せないというか
24:可愛い奥様
10/02/06 22:55:36 oLNnvJjI0
単なるヲタの深読みかもしれないけどね。
千と千尋はパヤオがどっかで少女と性の話だと自分で言ってたのを目にして
寒気がした
25:可愛い奥様
10/02/06 22:57:32 zmtr0dLx0
トトロも少女の二次性徴の話だという解釈がどっかで書かれてて面白かったなー
メイはさつきの性そのものであり、一度は罵倒して放り出して逃げようとしたが、
自分で追いかけて受け入れる云々とかいう
トトロもポニョも、解釈ってほどでもないが見たまんまの印象の方を信じる派ではあるが
26:可愛い奥様
10/02/06 23:04:50 qJ8mqPl30
ポニョは、自分自身見たときに、赤ちゃんと会ったところで「三途の川みたい…」とか、最後の
あたりで「これ、実はクラゲの中にいる人達みんな死んでるんじゃないの？」ってふと思ったりは
していたので、深読みというよりも、そのサイト見たときに「確かにそうだよね、あれ死んでる
よね」って腑に落ちたんだよね。
そーすけの母親の呪術云々は、三つ目の「発電機をつける」が成就しなくて破れた、とかいう
話だったんじゃなかったっけ？
27:可愛い奥様
10/02/06 23:07:19 USwlDL7C0
わしは普通に楽しませてくれるピクサーでいいわい
28:可愛い奥様
10/02/06 23:07:23 oLNnvJjI0
さすがにそろそろスレチでは。
薀蓄スレへＧＯ！
29:可愛い奥様
10/02/07 01:51:49 Lm4NDwvv0
リアル子供がポニョみて楽しいのか聞いてみたい。
奥様方の子供達はどういってるの？
ポニョことブリュンヒルデは、北欧神話の
戦士をヴァルハラに導く死の女神ブリュンヒルデから取ったのなら
元々、あの世に導く死の使いってことであってはいるはず
でも、あの世に皆を連れて行くというより
一時あの世とこの世の境界をあいまいにして
最後はこの世のものになった、異類婚の話
未来はどうなるかわからないけど、っていう
解説もあった
30:可愛い奥様
10/02/07 01:58:31 FtOClPOs0
うちの子供たちはポニすんごい大好きだよ。
かぶりつきで、繰り返し見てる。
大人になったら感想変わるのかねえ。その点興味深い。
31:可愛い奥様
10/02/07 07:06:59 SB0pEIhT0
2歳児、ポニョすごく好きだよ
ストーリーは追ってないと思う
色彩や動きが派手なせいかな、トトロより好きかも
32:可愛い奥様
10/02/07 07:21:44 KkURhqrn0
うちの子供は公開当時3歳5歳だったけど、下の子は三回映画館に行った。
上の子は途中で出てきた。
ＤＶＤ買ったけどトトロほどの食い付きはないかな。
私も映像は好きだけど、普通に話があっちもこっちもおかしいので面白いとは思えない
でも柔らかい線で丁寧に描かれた魚や波はとてもいい
33:可愛い奥様
10/02/07 08:49:04 pyDwhXxt0
私もポニュは映像を楽しむもんだと割り切って見た。
面白かったｗ内容はともかく映像は綺麗だもんなぁ。
水没した街とか古代魚とか大好きだからｗ
34:可愛い奥様
10/02/07 08:49:46 pyDwhXxt0
間違った、ぽにゅ、でなく、ぽにょ。
35:可愛い奥様
10/02/07 08:57:30 6c1f7g4i0
>>18
フジモトが「今の地球はだめぽ！カンブリア紀のような生命の勢いを取り戻すべき！」
というようなことをわざわざ口で言ってるし、知識がなくても筋はわかったよ。
大人は豆腐屋のようなリサの運転やら、親を名前で呼ぶとか、
そういう部分にイライラして本筋を追えない人が多いだけだと思う。
狸合戦並みに割り切って大人向けのメッセージ盛り盛りにした方が良かったのかもね。
死出の旅に向かう無能力の狸たちの笑顔の悲しさ、
クマまみれの顔で栄養ドリンクを飲むサラリーマンに化けたラストの狸の皮肉っぽさとか、
あれは明らかに大人に向けたもの。同じジブリでも監督は違うがね
36:可愛い奥様
10/02/07 09:01:10 gGAaa/710
ポニョ、金曜日の放送で初めて見たけれど不気味で怖いと思ったのは正解なのね。
子供は色彩だけ追ってたけれど、大人が見ると突っ込みどころ満載な所と、
全編を覆う不気味さに目が行ってしまうよね。
37:可愛い奥様
10/02/07 09:04:15 BpKqsiju0
子供が「みんな死んだ～こわい！」って言ってたから、そういう話かと思ってた。
わたしはこれから見る。
38:可愛い奥様
10/02/07 09:11:51 eaTOmcPV0
子どもはちゃんと話を理解してるよ
「ポニョはお父さんの魔法の薬で人間になって大好きなソースケのところへ行く
二人でソースケのお母さんを探しに行って途中でポニョが魚に戻りそうになるけど
ポニョのお母さんやソースケのお母さんをみつけて
ポニョは人間にしてもらってきっとこれからソースケと仲よく暮らす」
ポニョがチキンラーメンにわくわくするところや
ポンポン船で居間から出航するところなんか登場人物と一緒に興奮してる
39:可愛い奥様
10/02/07 09:40:58 72k8K5dp0
だけど、自分の息子が5歳で「他の子を絶対好きになっちゃいけない」なんて
しばりつけられたら、ちょっと気の毒
色々見て、最終的にやっぱり「ポニョしかいない」って言うのはわかるけど
「浮気したら、こいつ泡になって死んじゃう」なんて
「別れるなんて言ったら、死んでやるから！」って重い女だよ
やだやだ
40:可愛い奥様
10/02/07 09:45:23 /E4AC02b0
どこまでも追いかけてくるしねｗ
41:可愛い奥様
10/02/07 09:55:01 CtBu+h900
ぽにょの養育費が気になって気になって…
42:可愛い奥様
10/02/07 10:05:34 LijEQdMN0
>>41
それは大丈夫じゃないかな。
だいたい人間と人外の異種婚譚だと
膨大な持参金的なもんがついてくるのが通例だし。
43:可愛い奥様
10/02/07 10:42:35 eaTOmcPV0
富と幸運は宗介の愛が変わらない限りついてまわるだろうけど
戸籍なんかは超常的な力で準備されちゃうんでしょうかね
44:可愛い奥様
10/02/07 10:57:48 FtOClPOs0
戸籍なんかなくても生きて行けるんじゃない
45:可愛い奥様
10/02/07 11:07:32 rdOaDB+U0
そもそもあの新しい世界に戸籍やらなんやら存在するのかどうか。
あの世界はこっちとは切り離された空間なのではって感じがするよ。
あの町の人達しかいないんじゃないかと。
魔法のない世界に変わったはずなのにばあちゃん達はまだ歩けてたし…
46:可愛い奥様
10/02/07 11:15:19 a4Yg0JgG0
いいかげん本スレでやってください。
47:可愛い奥様
10/02/07 11:39:07 sZnQQ/u80
ポニョを見ていて「まんが日本昔話」を思い出したな。
内容も昔話っぽいせいというのもあるけど、デフォルメの仕方も懐かしく感じた。
海だらけだったから「ガンバの冒険」のノロイを思い出してちょっと怖かったよｗ
48:可愛い奥様
10/02/07 11:48:11 MM1r63uU0
「まんが日本昔話」みたいな古い童話や昔話って、
理不尽な話やえたいの知れない恐怖ってあるよね。
絵は遠近法じゃないとダメ、話は起承転結でわかりやすくないとダメ
という後付の知識に縛られて見ると面白みも半減する。
49:可愛い奥様
10/02/07 12:00:14 KkURhqrn0
ノロイ怖いよね
白面の者（うしおととら）似てるよね
50:可愛い奥様
10/02/07 13:45:53 Lm4NDwvv0
今youtubeにたくさんまんが日本昔話があがってて
たまにふいうちで泣ける話まであるよ
今の萌えアニメってキャラもエピソードも
定型文の切り張りみたいで平坦なのと、
視聴者と用途（要するにオナニー）を限定しすぎるのとで
ホント面白くない…絵は凝りに凝ってるけど
日本の創作は小さくばかになってしまった
それにくらべてアバター面白い
筋はもののけやナウシカなんだけど
あのエンタテイメント性を維持してるのは
やっぱり積極的で外向的なアメリカ文化だからか
日本はこのまま短小包茎アニメになって潰えるのかしら
51:可愛い奥様
10/02/07 14:08:24 6c1f7g4i0
今のアニメを批判するよりも先に乞食根性を改めた方がいいよ…
52:可愛い奥様
10/02/07 14:27:39 ZLG8paI70
違法うｐのタダ見で文句つけているのはただでさえ困窮している現場の人間に
砂かけているようなものと自覚したほうが良い
せめて見た中で面白かった作品くらいはDVDを買ってからにしてほしい
日本昔ばなしは買い応えあるよ～
53:可愛い奥様
10/02/07 14:42:27 wr6raXnE0
今の萌えアニメの現状は知らないけど、ニコだのpixivだのをざっと見るに
素人発信の作品が膨大で、そこそこのクオリティのものが多いのに驚く。
ネットっていう媒体ができたことで、一般の人がどんどん作品を作る側に
回ってきてる、これってすごいことなんじゃないかと思う。
これだけクリエイターの裾野が広ければ、それほど悲観することもないんじゃないかな。
素人発信の絵だの漫画だの動画だのの作品がこれだけたくさんあって
タダで見られるという状況って、考えてみたらとんでもなく贅沢なことなんだよなあ、
生まれたときからネットがある世代にはピンとこないんだろうけど。
今の日本の状態って、長く平和が続いて町人文化がさかんだった
江戸時代みたいな感じなんだろうか。
54:可愛い奥様
10/02/07 14:47:49 Lm4NDwvv0
アバターは映画館でみましたけど。
もう一回見に行きたいくらい。
買っていいアニメは今はピクサーが多くなってしまった
日本昔話は買ってもいいですね>>52
今まで制作側はTV放映でも食べられてたのに
DVD買わないといきていけませんってのは、おかしいんじゃない？
絵に凝って人件費かかるっていっても
ほとんど意味の無い「おっぱい作画」や「メイド服作画」に時間かかってるんだし。
シナリオに注力すべきだと思うわ。
日本昔話は絵は紙芝居なのにいい味だしてるんだから
>>53
裾野が広がってもねえ…文化は国が豊かな時に発展するし
モノつくりは人間力がそのまま出るから。
今時の萌えアニメを酸素にしてる奴らが、何を作り出せるというのかって思います
55:可愛い奥様
10/02/07 14:57:43 Jiwx2Sxn0
>ニコだのpixiv
すごい出来の良いMAD動画やイラスト見ると、個人がしがらみに囚われずに
作品を発表できて、いい時代だな～と思う。
ボーカロイドも作りたい歌、曲をボカロごとに自分で調教、調整できるし、
個々が動きやすく、幅が広い世界だよね。
56:可愛い奥様
10/02/07 15:14:52 Lm4NDwvv0
個人が自由に言いたい放題っていうのも、
マンガの同人誌でアマチュアがセミプロになって
お金もそこそこ稼げるから、
「これでいいです」っていう人が増えてしまったのと
同じようになってしまうんじゃない？
編集は確かに無茶もやらせたし
いい編集も今の時代減ってはいるでしょうけど
マンガ業界では質が落ちた。
結局切磋琢磨が必要なのよ。
57:可愛い奥様
10/02/07 15:15:55 6c1f7g4i0
>>55
ボカロはすごいねー
素人がつくった曲を素人たちが歌って、それが商業へとつながるってのは今までにない発想だよね。
「フミコの告白」だったかとか、「眼鏡」とか、
プロがやれないような実験的なオリジナルアニメとかの公開も簡単にできるし、
弊害も色々あるだろうけど面白い時代だ。
58:可愛い奥様
10/02/07 15:17:01 wr6raXnE0
>>54
＞今時の萌えアニメを酸素にしてる奴らが、何を作り出せるというのか
そういう人もいるけれど、今の若い人たちでも古典が大好きな人たち多いよ。
古くて映像化もされてないようなテレビ番組の動画にも若い子たちが
バンバンコメつけてるのを見ると、世代が違ってもいいものは変わらないんだなと思う。
そういう作品を血肉にして新たなクリエイターが現れてくるよ、きっと。
ネットが普及することで古典が見直されて再評価されるのは個人的に嬉しい。
（著作権的には限りなく黒に近いグレーだけれども）
>>55
自分が若い頃に今みたいな状態だったら、勉強なんて手につかないと思うわｗ
昔は何か発信しようと思ったら同人やライブハウスくらいしかなかったし、
ものすごくハードルが高かったんだよね。
59:可愛い奥様
10/02/07 15:22:01 3UnZBu/SP
確かにニコやツベは便利だし楽しいサイトだし
そこで個人が動画やMAD（好きじゃないが）をUPすることによって
才能を開花させたり視聴者を楽しませるのはいいことだと思うよ
でも「そこで違法動画見てますぅ、タダっていいよねー」って
平然と言える神経は信じられない
60:可愛い奥様
10/02/07 15:22:51 Mw3Wx1Ey0
>>58
>自分が若い頃に今みたいな状態だったら、勉強なんて手につかないと思うわｗ
同意。
手がつかないまではいかないかもしれないが、描きまくって書きまくって徹夜も
面白く過ごせていた世代だったから、
さぞかし今のような環境だったら楽しかっただろうな～
今の子が羨ましい。旦那は今でも出来るなんて言うけど
兼業主婦があんな何100枚のトレース絵描く根性と暇があるかっつーの。
あれはある程度の余裕、暇がないと絶対無理だってw
61:可愛い奥様
10/02/07 15:24:35 71Y6Vs9l0
手描き動画は違法動画だっけ？
62:可愛い奥様
10/02/07 15:24:44 wr6raXnE0
＞編集は確かに無茶もやらせたし
＞いい編集も今の時代減ってはいるでしょうけど
＞マンガ業界では質が落ちた。
うーん悲しいかな、これには同意。
編集ありきで出来上がった素晴らしい作品というのも多かったし。
逆に、編集のせいでダメダメになったものも多いだろうけどｗ
ただその辺はクリエイター個人の資質に負う部分も大きいのではないかな。
ギュウギュウにされることで力を発揮する人と、縛られると何もできなくなる人が
いるだろうから。
でも漫画アニメ等とはちょっと外れてしまうんだけど、たとえばガラパゴス携帯みたいに
日本人は内輪で「これどーよ？」「スゲー！俺もそれを超えるもん作るぜ！」ってな具合に
作り手が勝手に切磋琢磨→結果、海外から見ると色んな意味で㌧でもない世界に突入、
みたいな気質があると思うんだよね。なんだろ、全体的にヲタ気質？ｗ
今の状態が何年か続いたら、とてつもない作品やら考えもつかなかった表現形式が
産まれてきそうな予感はある。楽観的かもしれないけどさ。
63:可愛い奥様
10/02/07 15:27:19 HhFADFwY0
20年以上前に同人活動していたけど
最近の活動環境は羨ましい反面、手軽な分色々怖い世界だなとも思う。
64:可愛い奥様
10/02/07 15:31:05 afK6bsF10
ボカロは表現方法としては直接的で伝えやすいのかな。
子供の頃は想像できなかった世界だ。
人間歌い手の個々の汚いプライベートも考えずに聞けるのがいい。
作り手によって表現も違うしね。
65:可愛い奥様
10/02/07 16:33:18 FPLwJbyp0
何のスレだよwww
66:可愛い奥様
10/02/07 16:39:24 cHV6IMim0
大人になるとツールが変わる小説漫画アニメスレｗ
ボーカロイドのCDはオリコンのランキングで上位に入ったらしいし、
普通にデビューしてライブやってみたいな道筋じゃなくて
今までにないところから新しい流行や波が出てくるのは、
子どもの頃には予想つかなかったことで新鮮な驚きを感じる
67:可愛い奥様
10/02/07 16:41:00 W3ZspY+w0
>>47
日本昔話は知らないけど、自分は昔のフジTVでやってた子供劇場？が好きだった。
子供いないから分からないけど、ハイジやアンやマルコやフランダースの犬って今の子には余り受けない？
ちなみに自分は一番地味なペリーヌ物語が一番好きだけど、これは今の子供には受けないだろうな。
絵柄が微妙なのは横に置いといても、ペリーヌがすごく賢くて隙がなさすぎるので。
68:可愛い奥様
10/02/07 16:58:44 RtzJW7S60
膨大な枚数の絵を描いて動画作るのは、今の自分には無理。
コメント見てるとやっぱり学生多いみたい。
なんだかんだ言っても、すねかじりの時期には暇あったんだよなあ……
69:可愛い奥様
10/02/07 18:50:54 CtBu+h900
子供の頃のように主張したいことがなくなってしまった。
思春期は表現の欲求に溢れまくっていたけれど、
今は幸せ過ぎてなんとも。
70:可愛い奥様
10/02/07 20:34:17 Fnm3i21i0
確かに凡人は欲求不満じゃないと創作はできないかな
理想や妄想をぶつけて自分を癒す作業だわ
今は歴史物読んだりするのが気持ちがいい
良くも悪くも落ち着いちゃって流行り物とか『瑞々しい感性』に興味が無いw
71:可愛い奥様
10/02/07 21:17:24 wr6raXnE0
歳をとると目新しいものより既知の自分の好きなものにしか興味が向かなくなるよね
新ジャンル開拓が最近難しい
72:可愛い奥様
10/02/07 21:31:24 KjK9FKHD0
趣味には貪欲に新規開拓できるけど、
人間考察では堅くて古い思考のままだな。自分orz
いやな姑になりそうだ。
73:可愛い奥様
10/02/07 23:15:50 Q5sX9kFh0
若者のはやりを知ろうと西尾維新読んでるけどつらすぎる。
ジャンプは普通に読んでるけど携帯小説は無理。
74:可愛い奥様
10/02/07 23:41:23 LijEQdMN0
>>73
自分は西尾維新はおもしろかったが、ジャンプが無理。
携帯小説は、小説自体も、漫画化されたものも、ドラマ化されてものも無理。
75:可愛い奥様
10/02/07 23:46:04 wr6raXnE0
今ちょうど常駐してる作家のスレ（筒井康隆）でも西尾の話題が出てたので
一瞬混乱したｗ
ちなみに「昔なら筒井康隆読んでいた若年層を、今は西尾が取り込んでいる」
という話題だった。西尾は読んだことないけど、筒井と似てるんだろうか？
76:可愛い奥様
10/02/07 23:53:03 LijEQdMN0
>>75
文体とか、内容とか、小説の雰囲気が似てるとはあんまり思わないから
当時「他の作家ではなく筒井を好んで読んでいるような読者層」と
今「他の作家ではなく西尾を好んで読んでいるような読者層」が
小説を読む人の中でのジャンル（偏り、傾向）的に似てるってことじゃないかな。
77:73
10/02/07 23:54:09 Q5sX9kFh0
>>74
そっかまだ途中だから頑張ろう
ジャンプは3年くらい前から買い始めたのでワンピースとナルトとブリーチはとばしてる
だいぶ損してる気がするが途中からじゃどしても話がわからない
>>75
どっか似てるかな？
78:可愛い奥様
10/02/07 23:55:17 wr6raXnE0
>>76
ありがとう。なんとなく特別意識をもってそうな層、という気がするｗ
自分は筒井のヲタだけど。中二っぽい感じがかぶるのかもな。
79:可愛い奥様
10/02/08 00:12:01 ho/OeYD/0
>>67
ハウス劇場のシリーズだね。
私もペリーヌ好きだったよ。
お母さんと写真撮ってお金を作りながらおじいちゃんのところを目指すんだよね。
３５歳になる兄は、最近「赤毛のアン」を見てたいそう感動したらしいｗ
昔テレビでやってるときは全然面白くなかったのに、なんでだ？と言っていた。
私が今見たら、マリラに感情移入して後半涙ぼろぼろだろうなー。
80:可愛い奥様
10/02/08 00:25:48 J8McQUgK0
世界名作劇場ってBSフジでずっとやってたんだね。
今年は何をやるのか出てこなかった…
81:可愛い奥様
10/02/08 00:38:36 k3uk2fl30
赤毛のアン見てみたくなった>>79
私も子供のころはだめだった。
大学くらいで原作読んだ時もだめだった。
82:可愛い奥様
10/02/08 00:43:10 GSoQmyGt0
>>80
去年の「こんにちはアン」は4月始まりだったっけ？
と思ってググってみたら、wikiに去年で名作劇場は終了らしいと書いてあった。
残念だ。
83:可愛い奥様
10/02/08 00:49:09 LHH6599k0
小学校高学年の時、６つ上の兄がみなしごハッチ（だっけ？）を見て涙していて驚いた。
「なんで泣いてるの？女王蜂にしてみりゃたくさんの子供の中の１匹でしょ？別にいなくても問題ないじゃん」
とサラっと言ってしまった。
今思えばそれがきっかけで１０年以上兄と険悪になった気がする。
我ながら嫌なガキだな・・・ｗ
でもマルコでは私も泣いたよ。
ハッチは蜂のくせに顔がアライグマみたいで泣けないんじゃ！
84:可愛い奥様
10/02/08 00:49:40 /zhPFvpZ0
同じく世界名作ではペリーヌが好きでした。
しかし似たような話の小公子セディはある程度大きくなってから
見たからかセディのいい子ちゃん振りが鼻についたので
今見るとペリーヌも鼻につくかもしれない。
85:可愛い奥様
10/02/08 01:57:07 MNAMdPaB0
>>84
今観ると、ファブリ氏とペリーヌの仲が気になって気になって……
86:可愛い奥様
10/02/08 05:31:16 M2QSB0b00
>>84
子供の頃は地味な印象だったペリーヌだったけど大人になってから見直したら、恐ろしく感動したｗ
ビルフランお爺さんとの孫として身元が弁護士さんから明かされるシーン良かった。
今のｇｄｇｄの大人の自分より14歳のペリーヌの方が余程大人で賢い・・・
87:可愛い奥様
10/02/08 07:09:50 PBlofyEn0
>>83
そんな感想が出るところがまた逆に子供だったて事だよねｗ
88:可愛い奥様
10/02/08 09:01:56 UnmJMXsk0
ガラスの仮面かな。
リアルタイム～作者が長い冬眠に入るまでw夢中になって読んでたけど
大人になって、しかも少し芸能マスコミ関係の仕事なんかしてしまうと、
あんなことなんかないってわかってくる。
上手くできたただのシンデレラストーリーなのね。
実際の舞台界含む芸能界って、どんだけ大きい事務所やらパトロンやらの
バック連れてこれるかだけが勝負だから、弱小で実力で仕事とれるなんて
100％ないし、実際の舞台界じゃ亜弓タイプの一人勝ち。
ダンスも歌もまともな訓練受けてないで天性と直感だけでオーディション
勝ちぬいたり、そもそも実力だけで審査員が唸って仕事決まるなんてないよw
そもそもガラスの仮面の世界ほど誰も演劇舞台界になんか注目してないしねw
真澄も893じゃなきゃいけなくなる。
物語として読めば今でも面白いけどね。
89:可愛い奥様
10/02/08 09:04:22 PBlofyEn0
そんなリアリティ追ってたら漫画もドラマも映画もほとんどの作品ウソっぱちだよねｗ
その業界に詳しい人は読んじゃいかんのだろう、医療漫画とかも。
作り事だとわかってて楽しく読める人はいいだろうけど。
90:可愛い奥様
10/02/08 10:21:36 YusnbJZw0
>>83
あれは自分も疑問だったｗ1匹くらいいなくなっても別に困らないだろ。
女王がハチの子全部の顔と名前を把握してたとしたら、死ぬたびにいちいち
悲しまなきゃいけなくて大変だろうな。
91:可愛い奥様
10/02/08 12:39:58 1Wfhz9sz0
ハッチもマーヤも「何故、働き蜂にオスが居る？」
と、引っ掛かって素直に見れなかったな。ひねたガキだったのう。
92:可愛い奥様
10/02/08 12:42:34 J8McQUgK0
ハッチが蜂の王子設定なのが可笑しかった。
それ言うなら皆、王女や王子だろとｗ
ロイヤルゼリーで育てられた次期女王蜂なら、王女設定でもいいけど。
妹蜂が出てきて「お兄ちゃん」ってｗ皆兄弟姉妹じゃんね。
93:可愛い奥様
10/02/08 13:35:24 XCJ9e+4I0
今のアニメ観ている連中が将来何を作れるか、というのは
昔ヤマトやガンダム見ている連中を
アニメなんか観に行く若者は将来何もできないと
悲観していた現じいさんばあさん世代の考えと同じ
だからなんだってわけじゃないけど
94:可愛い奥様
10/02/08 13:58:12 6D7LHFtD0
親世代はおろか同世代にも内緒でしたw
悲観するどころかオタなんて眼中になかった。
今はひきこもり系オタがTVや現実で結構目に付くから
意味は違うけど悲観されてもしょうがないと思う。
95:可愛い奥様
10/02/08 14:29:05 lzU60uRg0
そういうイメージはマスゴミの宣伝にすぎない
引きこもりが表に出るはずがないからこそ好き勝手言えるだけ
96:可愛い奥様
10/02/08 14:44:31 XguWSR5g0
今も昔もひきこもりっていたと思うから「だから何」って感じだなぁ。
皆と打ち解けられないって文学の永遠のテーマじゃない。
昔より少年犯罪が増えたって言われた時期があったけど、昔は昔で
表ざたになってないだけで凶悪犯罪いっぱい起こってる。
今は情報が早いからどんな細かい事でもすぐ調べられちゃうだけでさ。
97:可愛い奥様
10/02/08 14:50:03 k3uk2fl30
私はオタは引きこもりどころか
市民権を得てやたら元気というイメージなんですが。
しょこたんやらメイドやら
98:可愛い奥様
10/02/08 15:05:19 6D7LHFtD0
市民権というか新たな消費者だよね
99:可愛い奥様
10/02/08 15:24:16 DU1sYBTe0
>>84
「小公子」は「未亡人の夢」なんだと思うよ。
息子は良い子だし、まわりの人からはマンセーされているし、最後にはラスボスも陥落するし。
亡くなった旦那は、良い人だけど生活力は無さそうだなぁとは思うwww
ロマ本にもたまにあるよ＞「未亡人の夢」ジャンル
専スレでは未亡人ってだけで、敬遠されているのだが。
100:可愛い奥様
10/02/08 15:35:05 TOamH1fX0
>>99
あれは昔から再婚の目はないのかなあと不思議だった。
ごく短い結婚生活で夫に死なれて、その後は母親役割だけ。
美人なのに。小公子のあたりだと母親はせいぜい30代だよね。
そんな聖母みたいな扱いされてもと思ってたｗ
101:可愛い奥様
10/02/08 16:03:46 0YLA49yz0
天人唐草もそうだが、30歳で女の人生終わりってのは今では許しがたいよなｗ
スカーレットの母が、娘が16歳とはいえ32歳で中年扱いという記述には
学生時代に読んだ時ですらモヤモヤした
102:可愛い奥様
10/02/08 16:13:11 ouHRWp0I0
大人になってから、カトリ（名作劇場）を見たけど面白かった。
ストーリーや人物設定も大げさになっていなくて等身大に描かれていたけど、
当時の視聴者の気に入らなくて、小公女みたいに過剰な演出の路線に変えたんだな。
103:可愛い奥様
10/02/08 16:21:22 H04S60Gr0
>>100
「他の男を知っている」のはかまわなくても
「他の家の子を生んでいる」って意味で嫌がられたんじゃないかな。
子供がいないなら再婚も特に反対されないってことはないかな？
104:可愛い奥様
10/02/08 16:42:59 VNJdqSZL0
>>101
中世ヨーロッパ（年代がはっきりわからないけど十字軍遠征のあたり）を
舞台にした海外小説で、17歳のヒロインが嫁き遅れたことを悲観して修道院に入る決意、
周囲も「あの娘はもう若くない」と言い切っている描写に仰天したことがある
それに比べたらマシかもw
105:可愛い奥様
10/02/08 17:26:22 8VROASx30
江戸時代は二十歳で年増の行き遅れですよ
106:可愛い奥様
10/02/08 17:42:18 pGwhhl8x0
ハッチは今年映画になるよ。
「みなしご」が消えて「みつばち」だけど。
URLﾘﾝｸ(www.hutch-movie.jp)
107:可愛い奥様
10/02/08 18:02:08 G4kmiXcx0
>>105
篤姫って二十歳過ぎてから嫁いだんだよね。やっぱ行き遅れ扱いだったのかな。
108:可愛い奥様
10/02/08 18:37:51 FfS0eKNR0
これ以上は蘊蓄スレ行きだろうけど、
幼い頃婚約してても相手がぽっくりいってしまったとか
事情が変わって（兄が死んで家を継ぐことになった等
立場が変わると釣り合いの問題が発生）婚期を逃した
ケースもある模様。
将軍綱吉の養女竹姫とか。
109:可愛い奥様
10/02/08 20:33:33 xmlen37u0
篤姫は江戸に着いてから６年間待たされた事情があるから・・・。
小公子は、セディは作者の次男の姿で、セディ母は作者の「理想の母像」らしい。
リアルに子持ち職業作家で、その次男にセディの服装させてパーティー連れ歩いて
新作アピールしたり、子どもも大変だったらしい。
せめてお話しの中では理想の母になってうんと子どもを大事にしたかったのかも。
ちなみにセーラは作者の少女時代がモデル。母と姉妹は一緒だったけど、没落して屋根裏に住んだりして、
お金を稼ぐために小説書いて新聞社に売ることを始めた苦労人。
110:可愛い奥様
10/02/08 21:09:12 I30RYRTl0
少女小説家はみんな苦労人
日本で言えば樋口一葉みたいな
111:可愛い奥様
10/02/08 21:13:56 XCJ9e+4I0
>>96
少年犯罪は過去に比べて現在は少ないといえる
一番少年犯罪が多かったのは、いわゆる団塊の世代達が少年だった頃
これは調べるとすぐに出てくる
112:可愛い奥様
10/02/08 21:14:48 jnsaBUti0
この間竹久夢二が50で死んだと知って
長生きだな～と思った。
113:可愛い奥様
10/02/08 21:16:41 9BthIZoG0
ハウス劇場の小公女セーラ好きだったなー
この前再放送見て思ったけど
落ちぶれ前でも結構鬱なシーン多い
セーラさんスペック高くて正義感が強くて間が悪いから
何かと他人（主にミンチン先生とラビニア）に恥をかかせてしまうんだよね・・・
114:可愛い奥様
10/02/08 21:21:41 bguThWHf0
>>113
私は逆に、小公女セーラの改変（改悪？）っぷりに引いて
ハウス劇場見るのやめちゃった。
原作が好きだったから、「いじめを刺激的に！」っていう路線が受け付けなかった。
ちなみに作中で一番嫌いなキャラはアメリア先生。
115:可愛い奥様
10/02/08 21:29:26 XmBBuRf20
ポルフィの長い旅
あんなに鬱なアニメだとは知らなかったよ…
裏切られ、騙され、疑われ、可哀想過ぎる
ポルフィもわがままで自信過剰で礼儀もあまりなってないが、それを上回る人が多いこと。
最初良い人そうに見えても、罪をかぶせて利用するために親切にしてみせて取り込で、挙句の果てに切り捨てたり。
たまに良い人も出てくるけどかなり鬱な話が多い。
でも実在する場所が出てくるから、実際の写真と照らし合わせてみたりするのは楽しい。
116:可愛い奥様
10/02/08 22:02:28 xmlen37u0
カトリは『おしん』みたいだと思って見てた。
数学のテストするイジワルなおばあさんが出てくるのって、カトリだっけ。
何であんな手間かけて馬鹿にしようとするかね。で自分はアンデルセン作品も知らない馬鹿丸出し。
117:可愛い奥様
10/02/08 22:10:21 P3jX05k80
>>84
ペリーヌはﾊﾟﾊﾟﾝが頼りなくﾏﾏﾝが体が弱かったから
大人で賢いのも頷けるよ。
118:可愛い奥様
10/02/08 22:28:19 xmlen37u0
ペリーヌママは実はすごい背景の持ち主と知って驚いた。
119:可愛い奥様
10/02/08 22:36:03 /PD46q3j0
>>118
ﾋﾞﾙﾌﾗﾝ爺さんがﾍﾟﾘﾊﾟﾊﾟをｲﾝﾄﾞに派遣した時の提携先の娘だったっけ？。
ﾍﾟﾘﾏﾏ。ｲﾝﾄﾞ人なのにｲﾝﾄﾞ人ｺﾐｭから外れたように書かれてたような記憶が。
120:可愛い奥様
10/02/08 22:40:51 grifr1xD0
カトリって、確か声が当時ヲタ間でブームだったエッチアニメのヒロインと同じということで、
そしてそれをおおっぴらに公表はしていなくて、妙な盛り上がりがあったなー。
当時のエッチアニメ、今思うとカワイイものだわ…というのが、大人になると感想が変わったところ。
121:可愛い奥様
10/02/08 23:01:18 ZatjDrCB0
ペリーヌのママとその両親はカトリックに改宗して、バラモン家系だったのに、
カーストからはじきだされたって事だった。パパと結婚したのは１５、６才？位だったような。
ペリーヌパパは遊び好きで、勝手にでかい借金作ったりして、じいちゃん怒らせて
インドに行かされたぼんくら。若い両親って子供の頃はいいと思ってたけど、
やっぱり若過ぎはろくな事に成らんねえ。
122:可愛い奥様
10/02/08 23:04:00 bGWo33O40
>>120
同意同意ｗ
よくもまああれでハアハアできたもんだ
ある意味、良い時代だったんだなｗ
エッチアニメに限らず、男向けの漫画やアニメにおける
女キャラのプロポーションは格段に良くなってるね
昔は女キャラは髪型が違うくらいで
あとはみんな一緒（ヒロインクラスとブスキャラという
違いくらいはあったけど）だったけど
今はキャラごとに体型も書き分けてるもんな
123:可愛い奥様
10/02/08 23:20:12 aTT+6iGK0
昔のエッチアニメっつーとくりぃむれもんぐらいしか知らんｗ
そのあたり？ちゃんと見たことはないが。
124:可愛い奥様
10/02/08 23:37:44 grifr1xD0
>>123
カトリに関すれば、あたり。亜美ちゃんがry
…フジテレビの深夜でくりぃむれもんの妹バージョンもやっていたな、と
今更思い出して懐かしみ中。
>>122
良い時代だったよね。ある意味健全だったかも、とまで思えるw
125:可愛い奥様
10/02/09 00:45:07 F7Wk1DbO0
GS美神の美神さんが二十歳だとか、裏設定で処女であるとか、
初めて知った時はねーよｗｗと思ったけど読み返してみたらなんか確かにそんな感じだなと思えた。
キスされそうになっても「ま、いっか」ですます下りとかは小娘らしからぬが
126:可愛い奥様
10/02/09 02:11:10 RP0pwFnE0
>>111
それはまだ戦後の混乱期だからじゃないの？
127:可愛い奥様
10/02/09 09:19:58 8tcSETGE0
>>122、124
いや、でもエッチアニメのヒロインが小学生ってのは
今考えるとすごいもんがあるよ
本編では年齢不詳～高校生になってたけど、フィルムコミックでは11歳と明記されてたｗ
モザイク等の修正基準もえらくユルいし
くりいむれもんは相手役の美少年・美青年の裸目当てで見てたけど
黒猫館・魔人形みたいな少女漫画風耽美路線は今見てもクオリティ高いと思う
128:可愛い奥様
10/02/09 10:10:48 Z0ZfEV7Y0
>>127
>相手役の美少年・美青年の裸目当てで見てた
ちょ、奥様w朝からなんという告白w
私は声優ｵﾀだったので、声当て目的で見てましたw
確かに声優さんの名前、出なかったかもしくは偽名だったよね。
129:可愛い奥様
10/02/09 10:17:07 zLoPS6UK0
小学生！？
日本初エロアニメのヒロインは小学生…
ホント昔っから日本男児はロリコンなんだなぁ…
130:可愛い奥様
10/02/09 10:42:04 F7Wk1DbO0
アニメは子供が見る物という意識も昔は根強かっただろうし、
子供向けだから作中でエロいことになるヒロインも子供だったのかも。
今時のエロアニメは色んな層に対応できるようロリ貧乳巨乳ピザと色々そろえてるのが多いねｗ
131:可愛い奥様
10/02/09 11:33:30 JSaIFO1y0
くりいむレモンナツカシス
アニオタの子供だったので背伸びしてみてたよ
私は美少女好きでそれ目当てでした。
平野俊弘が好きだったのでマコセクシーシンフォニーとか
ラル、ポップチェイサーあたり。
規制が厳しくなったはずの今のほうがエロいのテレビで放送してる気がする
クイーンズブレイドみたいな
132:可愛い奥様
10/02/09 11:38:12 EDwev0OB0
なるたる？とかエルフェンなんとかとか、猟奇っぽいアニメが
深夜に普通に地上派でやってたと知って驚愕した。
規制？なにそれ？的な。
133:可愛い奥様
10/02/09 12:28:34 vukKiyHB0
>>121
子どもの頃は若い親ってあこがれちゃうよね。
若くして子を持つことにも。
少女漫画なんかの主人公の両親も大抵若いもんだから。
昔は「彼氏彼女の事情」で主人公が十代で反対もされず子ども産んで、最終的に医者にもなれて勝ち組すぎる！とか思ってた。
今は、勝ち組かもしれないけど、全ての人からマンセーってありえんなと思う。
「生徒会長たちデキ婚で進学しないんだってｗ」ってpgrする人が大半だろうし、親も小言の一つは言うだろうね。
134:可愛い奥様
10/02/09 12:57:29 zLoPS6UK0
>>133
そりゃｐｇｒされたり陰でﾋｿﾋｿされただろうね。
でも普通の少女漫画だとそのことで主人公が辛い目に遭ったりﾒｿﾒｿしたりする
もんだけど、そういうのなく、鬱鬱ドロドロせずケロッと話が展開してくとこが好きだ。
年食うほどドロドロする漫画苦手になったｗ
そうなっちゃったもんは仕方ないっていうか、責めてもしょうがないよね。
ああいう時あのお母さんのようにガミガミ責めない親になりたいなぁと思うけど、
きっと私も小言いう親になるだろうなｗ
135:可愛い奥様
10/02/09 13:10:48 F7Wk1DbO0
>>132
エルフェンはAT-Xだし地上波版は規制バリバリだよ
なるたるも同じく規制バリバリでグロくない
吐き捨てられたミミズが蠢いてるところとかはアニメの方がむしろエグかったが…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なるたるOPは大人になったら、というか原作を読んだら怖くなった。暗喩どころかモロだもん。
136:可愛い奥様
10/02/09 13:42:32 kDIW1hFR0
>>133
彼氏彼女の事情は途中からみんながウザくなってたなぁ
学園祭前までがピークだった
137:可愛い奥様
10/02/09 18:40:34 63F47/Cp0
>>134
>>136
最後はさっぱりしてたけど、その少し前までがひどい鬱々だったね。
あの妊娠も図書館で半レイプ設定だったはず。
とりあえず最後まで読んだが、私もうざいと思いつつだった。
138:可愛い奥様
10/02/09 23:52:38 sDv8ga2fO
>>137
横ですがありがとう。
途中で落ちて、鬱脱した最後の方だけ又読んだ記憶。
気になってたけど読む必要なくなって良かったw
139:可愛い奥様
10/02/10 00:59:02 dyRRK0+80
有馬祖父ってナルシストじゃないかと思う。
140:可愛い奥様
10/02/10 11:18:26 VyugDvX40
>>138
どういたしましてｗ
多分、わざわざ読む価値はないと思う。
ガイナックスにアニメ化されて、作者が迷走しちゃったのかねえ。
141:可愛い奥様
10/02/10 12:32:23 0CySx1ap0
アニメも声優とキャラデザがひどかったねー
ガイナックスつながりでエヴァあたりの暗い展開に惹かれちゃったんかね
142:可愛い奥様
10/02/10 23:33:29 y8D1Cl1i0
ｋながわ県下一の公立高3で、大学進学しない生徒があんなにいた学年もマレかと
主席で剣道全国優勝・模試一位→地方公務員
生徒会長→デキ婚（顔がかわいいだけの生徒も結婚）
運動部期待の星男女→放浪
卒業生の進路に「その他」が4人とかまずありえないなｗ
一年のとき有馬宮沢の交際に反対してた、学年主任の見方が変わった
ホストになるとかほざいた生徒は、美大に合格してくれたけど
三年間でドっと老け込んでそう
無事に定年まで勤めあげたと信じたいけど、やっぱりお気の毒だ。
143:可愛い奥様
10/02/11 11:10:18 jzJzAaNg0
結局、学年主任の思ったとおり（よりひどい結果？）になってるわけだからねえ。
有馬義父母が妊娠を告げられての対応が、今になると一番おかしい気がしてきた。
細かいところだけど。
相手の親御さんの気持ちを考えると、はしゃぐだけはないんじゃないか。
理想の親と思っていたが、結構浅はかな人たちだなあと感じる。
144:可愛い奥様
10/02/11 12:08:13 OGjcnrEs0
取り敢えず主人公カップルを何が合ってもマンセーしてる奴ばっかりだったからね
諌めたり嗜めたりする大人たちがいなかった。
そこがやはり少女漫画だなっていう感じだけど。
145:可愛い奥様
10/02/11 14:43:02 Uz0xt8i40
>>121
パパは有能だからインドの会社任されたんじゃなかった？
146:可愛い奥様
10/02/11 17:32:52 PbUjlN3a0
流れ無視でスマソ。
攻殻機動隊GHOST IN THE SHELL
見たときは「面白かった！！でも、出てくるのがおっさんばっかり、
カッコええのはおらんのか」と思ったが、今はカッコええと思う。
ついでに、トグサみるたびに、チーズ（アンパンマン）の人！と思ってしまう。
147:可愛い奥様
10/02/11 19:08:40 nhfuhiXa0
>>142
うろだが、有馬が高卒→刑事で
「元がいいから学歴なくてもガンガン出世しちゃう☆」
みたいなエピソードが出てきて
生ぬるい笑いがこみ上げた
有馬と雪野の子（レイプのときできた子）が
あのホストくずれとくっつく？みたいなのも
すごく気持ち悪い
有馬の虐待エピも果たして必要だったのか？？と謎だし
まあ作者のドリームが詰まった作品なんだろうけど…
作者が今何を描いているか知らんが
もういい年だろうし、もうちょっと世間を知った方がいいと思う
148:可愛い奥様
10/02/11 19:23:23 tUBbRwSy0
あまり詳しくないんだけど、警察（とか自衛隊）って、
一般企業以上に学歴重視じゃなかったっけ。
大卒じゃないと幹部になれないとか。
149:可愛い奥様
10/02/11 20:07:12 /1wgnAke0
その有馬と雪野の子が妙に物分りのいいというか、包んでくれるような・・っていう設定もキモチワルイｗ
CLAMPが描く、欠点のない大人の代弁者の子供みたいな。（なおかつ「～してくれませね？ ニコッ」みたいな）
150:可愛い奥様
10/02/11 20:17:47 SG3xJ0VF0
CLAMPキャラはまだ長所や欠点をわかりやすく提示してくれるけど、
カレカノは読者にはわからん成績などの数値の問題でしかないから、
ただ説明っぽいだけでそのキャラのよさがわからなかった。
151:可愛い奥様
10/02/11 20:26:10 bReMUkYr0
>>148
高卒でも死ぬほど頑張って昇進試験受け続ければ
地方都市の警察署長くらいまでなれる
まあいずれ有馬は学歴がないことに歯噛みするのは明らか
152:可愛い奥様
10/02/11 20:27:38 bReMUkYr0
連投ごめん
それでも最初は大好きだったんだよね、カレカノ
体育祭前に忙しくて会えない話とか
153:可愛い奥様
10/02/11 20:30:21 JzvzwiFm0
有馬たちの子がまだ自分も小さいのに
「私が双子の弟たちの面倒見るから、お母さん医学部行って」と抜かしたのに今はもにょる。
自分が実際双子産んだからかも。
大人でもひーひーいってるのに年子の姉がどうにかできるかよｗと。
雪野がヤフー株を上場前の激安時に買って儲けたとかも一般のガキが入手できるの？
作者は何歳かわかんないけど、本当に世間知らずで中二だよね。
編集はつっこまないのかな。
まあ、漫画に突っ込みすぎても仕方ないけどさ。
154:可愛い奥様
10/02/11 21:10:51 nhfuhiXa0
>>151
冗談っぽくだが、警視総監になると言ってた
「上司に出世しろしろとか言われててー」とか
今読みなおすと鼻につく奴だわｗ＞有馬
私も初期のカレカノ好きだったよー
有馬の闇とやらが描かれる前は
子供の世界（高校生活）だけを描いてれば
良い作品だったと思う
155:可愛い奥様
10/02/11 21:18:49 sGXjOzIj0
今、パラレル江戸を描いてる＞カレカノ作者
このまま軽い感じで描き続けて欲しいけど無理な予感
156:可愛い奥様
10/02/11 21:23:04 N11TPVEa0
カレカノもそうだけどぼくたまとか、主人公と素敵な彼氏はくっつきました！
ハイオワリ！あとはご想像にお任せ！に徹して欲しいわ
なんで無駄に付き合って大人になって・・・を描写しようとするんだろうな
少女マンガとして評価されてる路線で大人になった二人を描かれても
寒いだけなんだけどな
作者本人が二次創作やってるみたいで、十代の頃に好きだった気持ちまで
なんか安っぽくなった気になってくるから辞めて欲しいわ
色々事情もあるんだろうけどさー
157:可愛い奥様
10/02/11 21:34:17 A5h485NnP
大学生の女の子が小学生と付き合ってるマンガあったよね。
当時はそんなに違和感無かったけど今読んだらドン引きしそうだ…
漫喫で探してみようかな。
158:可愛い奥様
10/02/11 21:51:10 VR+GWK2f0
＞大学生の女の子が小学生と付き合ってるマンガあったよね。
思わずｳﾍｪと思ってしまった。
159:可愛い奥様
10/02/11 21:59:36 gAZ2zRV70
真吾と久美子だったかな。連載中からドン引きしてたけど、その後作者が
色々問題起こしヲチ祭りになったｗ
160:可愛い奥様
10/02/11 22:04:06 Lf9BYJpC0
>>150
CLAMPの提示する長所が、自分には長所に思えなくてモヤモヤすることが多かった
コメディーとは言え自分の我が儘で子供に人の大切なものを泥棒させる癖に
自分が夫から貰ったものは「世界一の宝物」みたいに言うとか
中高の頃は絵が綺麗だし、ｵﾀ系の友人がみんな好きだし、で
合わせて読んでたけど、
最近久しぶりに読んでCLAMPの感覚が嫌いなんだと気付いた
161:可愛い奥様
10/02/11 22:08:20 QUlc2rP30
CLAMPめちやくちゃ嫌いだ
漫画家全ての中で一番嫌い
気持ち悪い
作者たちもホント胡散臭く感じる
162:可愛い奥様
10/02/11 22:10:00 MtSzEDO30
「こばと。」の騒動聞いて嫌いになった
163:可愛い奥様
10/02/11 22:11:43 gAZ2zRV70
CLAMPは絵は好きなので、ストーリー担当の大川と縁を切って
別の原作者をつけてくれたらなあと思ってる。まあありえないけど。
164:可愛い奥様
10/02/11 22:19:49 SG3xJ0VF0
>>160
その作品は知らないけど、さくらやレイアースでは上手く表現されていていい。
きれいすぎてリアリティないみたいなのは確かに大人になってから感じたけど、ファンタジーとして今でも好きだなー
嫌いになるという理屈もわからんでもないけど
165:可愛い奥様
10/02/11 22:19:56 OGjcnrEs0
長寿漫画のっポイ！も大人になって読んで印象変わった。
平はおせっかいだし万里はただの格好つけたガキだし…
中学生で格好付けて飲酒だ麻薬だとかまさに厨二病。
昔は嫌いだったトラちゃんとハナシマダが好きになった。
まぁあの作者はホモ好きだからそもそもLaLa向きじゃなかったけど。
166:可愛い奥様
10/02/11 22:23:27 Uz0xt8i40
クランプ嫌いだけど、女４人で二十年もチーム組んで仕事している点は
大人になってからものすごく感心している。
（最初はメンバー違ったらしいけど）
167:可愛い奥様
10/02/11 22:50:07 BBVVlGnV0
>>160
「20面相にお願い」だよね。
あれ気持ちの悪い設定多すぎだったよ。
小4主人公の彼女になるのが幼稚園児だとか
その彼女の姉は小1から担任の先生と付き合っているとか。
小学生の癖に絹のストッキングはいてるとか。
東京バビロンは結構好きでその流れで読んだんだけどちょっと無理だった。
168:可愛い奥様
10/02/11 23:21:01 WxI8uVCM0
今ならもののけ姫はこうなって終了だと思う
「我が名はアシタカ！！東の地より職を求めてやってきた！！」
「・・・・去れ！！・・・」
169:可愛い奥様
10/02/12 01:51:22 KCnoxkIZ0
CLAMPは高河ゆんと並んで、私の中で
「ダメ漫画家だけど、絵がウケて良かったねｗ」
という漫画家だなー
どっちも原作が良ければ面白そう
170:可愛い奥様
10/02/12 01:57:03 m7MX9oQn0
不二子不二雄がすごく好きで
今でも何度も読み返すけど
ＴＰぼんだけ、これ、いいのか？
って思ってしまう・・・
まぁ無粋っちゃ無粋なんだけど。
でも、あれいいの？
171:可愛い奥様
10/02/12 02:28:57 SrKo3f5H0
>>169
CLAMPとがゆんてなぜかセットだよねｗ
私は小中学生の時に両方にはまったけど、今は憎愛って感じｗ
CLAMPはスターシステムでスクエニばりの詐欺だし、がゆんは描かないし飽きっぽいし。
172:可愛い奥様
10/02/12 02:30:44 CKv4Yy6V0
>>171
同時期に同人活動してたし、出始めが同じウィングス系からじゃない？
173:可愛い奥様
10/02/12 02:36:42 iupBg1ds0
>>171
もうひとり入れるなら尾崎南だなw
174:可愛い奥様
10/02/12 02:46:54 Dzk0Yz6r0
クランプは普通に嫌いな人も多いだろうけど、アンチの中にはかつて強烈な信者だった人も多そうだ。
大体の場合、信者だったのは中高生ぐらいで色々と痛々しい時期だから、
その頃の痛々しい自分への苛立ちも含めて転化して憎しみの領域に達しているというか。
「嫌う」は負の感情故に避ける感じ、「憎い」は負の感情故に積極的に近づいたり悪口を言う感じ。
クランプスレを覗いたら、叩きつつも今もクランプを追い続けているそういう信者のなれのはてが沢山いた。
クランプに限らず、このスレでも「大人になってみたらすごい呆れた話だった」と軽くｐｇｒしている人もいれば、
「大人になってみたらすごくイラつくことに気づいた」と作者の人格批判にまで走る人もいて、
後者の人には単なる作品への蔑みだけではなく、ある種の熱さというか執着を感じる。
175:可愛い奥様
10/02/12 03:07:03 PfA7fS+y0
>>174
良くも悪くも漫画にのめり込んじゃうタイプなんだろうね。
漫画ってある程度、主人公に都合がいい流れになってて
主人公の言動が肯定的に描かれるから
作者の力量によってはイライラするのはわかるけど。
176:可愛い奥様
10/02/12 06:28:06 gvy0sOyV0
ただただクランプは気持ち悪い
何故か書いてる物全てがうさんくさいように感じる
177:可愛い奥様
10/02/12 07:00:53 2RRWFLyf0
クランプとゆんは読んでもほとんど何も引っかかるところがなくて
おもしろいんだかつまんないんだかよくわからないなー。
好きとか嫌いとか思えない。ジュースを求めて飲んだら水でしたみたいな。
カードキャプターさくらのイラスト集は持ってる。絵がきれい。
178:可愛い奥様
10/02/12 07:09:48 hKtQMGOt0
カレカノは、ヒロインをネチネチいじめてた女（まほさん）が
そのあとあっさり「仲良しの美人の親友」として和解して
レギュラーメンバーとして定着したのが不愉快で読めなかった。
いじめ女をやっつけてひとりぼっちにしてポイ、みたいなほうが
お話の中だとすっきりするし。
179:可愛い奥様
10/02/12 07:24:19 PfA7fS+y0
クランプの気持ち悪さって、ホモ、レズ、ショタ、ロリが何の説明も意味も無く出てきて
そういう違和感を、キレイで完全な人格の登場人物が当たり前のように受け入れてる所だと思う。
差別イクナイとかの思想を込めてる訳じゃなくて
引き篭もりが空想する都合のいい世界みたいな幼稚さ。
180:可愛い奥様
10/02/12 08:55:01 Wr0k478v0
>>179
アニメの方だけど可愛い絵だなと思って見始めたら
NHKなのにこれ？と驚いたよｗ
181:可愛い奥様
10/02/12 08:58:57 oWC9cm3fO
みんな朝から熱いね。
カレカノは雪野とまほが和解するのって他人排除して馬鹿にしてたのが似てて、自戒もあってだったような。
有馬も上のこども15歳で活躍しててもまだ現場
（現場スキーもあったけど）だったけどおかしいの？。
株は未公開株は覚えてないけど、一昨年までは下手しなきゃ儲かってたしな。
ドリーム満載だけどそういう漫画だとか思ってる。
182:可愛い奥様
10/02/12 09:13:08 odBMnlIK0
ある程度の年を越えると、年齢と成熟度はほんと関係なくなるね。
最近、安野モヨコ・よしながふみが、渡瀬悠宇・津田雅美より年下（1歳だけだが）と知ってびびったｗ
183:可愛い奥様
10/02/12 09:15:58 Fma+3DWc0
＞小4主人公の彼女になるのが幼稚園児だとか
＞その彼女の姉は小1から担任の先生と付き合っているとか。
うわあああ…。
いくら漫画とはいえｷﾓ設定すぎる。
「大人になったらその年齢差もおかしくなくなるからいいじゃん」
って擁護する意見ももしかしたらあるかもしれんけど、わたしゃやっぱひくわ…。
184:可愛い奥様
10/02/12 09:23:52 2pWb/6PL0
>>178
勧善懲悪というか、童話･民話なんかだと嵌る手法だね。
形式の違う漫画だとどうだろう。
そのエピソード、雪乃が地を出せるキッカケとしてしか機能してなかったね。
まほをあんま掘り下げてもしょうがないんだけどさ、
まほの役目は終わったんで、後はﾏﾝｾｰすれば上面はキレイに収まるという
作者の思惑がペラくて不快なんだと思う。
185:可愛い奥様
10/02/12 09:51:20 LL7CGtAc0
まほの恋愛ネタとか、結構サブヒロイン扱いなのは嫌だった。
和解して、おたがい一目置きあう存在になりました、で
まほ退場ならよかったけど。おっさんと恋愛してて可愛い姫キャラ、
みたいな後付け設定がキモかった。実際はゆきのとまほふたりして
りかとか他の普通の子馬鹿にしてそうだよねw
186:可愛い奥様
10/02/12 10:13:49 KCnoxkIZ0
>>173
尾崎南ってまだ漫画家やってるの？
あの人は健小次（なつかしいｗ）しか描けない！という
変に一途なところが悪いイメージがないｗ
すごい痛い人だけど田舎のヤンキーって感じで
今なら生暖かい目で見れるｗ
187:可愛い奥様
10/02/12 10:21:52 LL7CGtAc0
>>186
ケンコジしか描けない彼女が集英社の女性漫画雑誌でふつうに
描いてたのって今思うとすごいよね。
188:可愛い奥様
10/02/12 10:56:22 tWe7nvd40
そういや高校のときの腐の友人が
クランプ・ゆん・尾崎・炎のミラージュ
を読んでたな。なんとわかりやすいｗ
189:可愛い奥様
10/02/12 11:06:01 zOTXHQmJ0
カレカノは修学旅行だったかな
あれで雪乃一行が歩いていると、きらきら～の描写と
周囲がほうっと見惚れるってのをやられて脱落したなあ。
校内でもそういう描写は多かったけど、旅行先でも
「美人で可愛くて華やかで人の目をひかずにいられない私達」描写が
過度に挿入されすぎて、ハイハイって気持ちで醒めてしまった。
同じことがマツモトトモのキスにも起こって、主人公が恋する
ピアノ弾きが歩けば目なし鼻と口だけモブが必ず頬染め
ピアノを弾けば「ほうっ」って頬そめ描写。
当然主人公も着飾れば、すれ違う男が頬染め振り返り。
それが毎回お約束のようにあると「あー、ハイハイ」って気持ちになる。
思春期の頃なら素直に読めたのかな。
190:可愛い奥様
10/02/12 11:44:26 hHJJFfud0
>>162
ごめん「こばと。」の騒動って何？
ググッたけど出てこなかった
191:可愛い奥様
10/02/12 13:00:43 4awskWIL0
クランプって当人たちの萌えポイントが中二すぎるんだよなぁ。
小学生と大人カップル萌えとか悲劇の恋萌えとかホモレズ当たり前とか…
普通は大人になるにつれ段々冷静になるもんだけど、未だに突っ走ってる
とこがもう…あれは脚本の大川の趣味なのかなぁ？
私はレイアースと漫画版のさくらは好き。今見るとｵｲｵｲと思うとこはあるけどｗ
他はクランプ好きの友達に借りて読んだけど濃すぎてハマれなかったなぁ。
192:可愛い奥様
10/02/12 13:32:29 MJ2mhsY80
クランプは『聖伝』と『東京バビロン』しか読んだことないけど
当時もそこそこ育ってしまったので、とっても中二な世界です・・・と思った。
あのその場的なはったりの輝きともいえる、妙な吸引力は凄いなと今でも思う。
整合性とかモラルとか関係なく、情熱一本！みたいな。
昔は中二くささを感じながらも読めたけど、
今は、読めないな。その危うい魅力を理解していても。
またそういう輝きでは高河ゆんがダントツだったと思う。今は知らないけど。
193:可愛い奥様
10/02/12 13:59:05 V89xr0xw0
尾崎南は集英社から商業誌の話がきた時に
「私、健小次しか書けないんですけどいいんですか？」
それでもいいということで、デビューが決まった
とか聞いたことある。
クランプは「東京ＢＡＢＹＬＯＮ」と「聖伝」を友人に借りて
途中まで読んだ。
結構面白くて、最終巻出るまでに引越しして借りられなくなった
ので自分で購入したのだが・・・。
どっちも終わらせ方が先細りというか、ここまで盛り上げて
こんなオチかぁみたいな。
なんか仲間内ブームで盛り上がって描いてたが飽きてきて
同人なら気分次第で描くのやめちゃってもまあいいけど商業だと
そうもいかん、しかし盛り上がってたとき程の情熱ないから
どこか微妙・・・みたいな印象がぬぐえない。
しかし、今見ても絵は華があるなと思う。
194:可愛い奥様
10/02/12 14:04:47 4jRmee6l0
読者から見ても魅力的に書かれてる登場人物が、作中でマンセーでも違和感ないけど
そうでもないのに肩書きだけ並べたり、他の人物に「すげー」って言わせてるだけだといらっとくるのかもなあ。
その代表がカレカノな気がする。
195:可愛い奥様
10/02/12 15:52:36 QtuY2Rk40
既出ですが、新井素子。
あの口語文体、同じ事を視点を変え比喩を換えて何度も説明する
しつこさ、何より作者本人の天然変わり者ぶりっこが鼻について全く読めなくなった。
元々「もとちゃん」臭の強い作品はダメだったけど、昔好きだったはずの
コバルト文庫のシリーズすらおなかいっぱい。
特にブラックキャットの山崎刑事のＤＱＮぶりは、小説とはいえ
さっぱり笑えないし「えっと、山崎くんが勝手に暴走しちゃって・・・」
という作者のお花畑ぶりについていけない。
何が「えっと」だ。
196:可愛い奥様
10/02/12 15:52:55 x1G1vRcE0
河惣益巳が描く女性キャラだと「ほう」って安心して見蕩れられるんだけどね。
話は変わるけど小林深雪「16歳子供じゃないの」とか「17歳奥様は高校生」って今見るとエロ小説のタイトルみたい。
ナポレンオン文庫とかにありそう。
教師と恋愛とか「実は夫婦なの。でもみんなにはナイショ！☆」って
背伸びしたい年頃には憧れだったんだなあ。
大人になると「せめて高校卒業まで待ちやがれこのロリ教師」以外の何者でもないのに。
197:可愛い奥様
10/02/12 15:57:22 br/jmYMW0
>普通は大人になるにつれ段々冷静になるもんだけど、未だに突っ走ってる
ニーズがあるからかなーと、思っていたけど違うのかw
高河ゆんもクランプも、はったりかます虚飾の輝きがあるよね。
ありえないけど、ありえる世界に描ききってしまう吸引力。
そこがヲタを惹き付けるのか？
でも。「カレカノ」は別に違和感なく読める自分は未だに厨二病なのかなwwww
あと高河ゆんの「妖精事件」も文庫で買い直した程
あれはあの世界ではありかも～と思える。
198:可愛い奥様
10/02/12 16:01:08 fLyCI/zo0
>>196
> 河惣益巳が描く女性キャラ
女キャラの醸し出すカリスマ雰囲気すごいよね～ホントに河惣益巳は大河ものが上手い。
どこの読者層を狙っているのか不明なモーホー趣味さえなければ、
大好きな漫画家と言えるのだが・・・・
199:可愛い奥様
10/02/12 16:21:12 dNhcUMzV0
河惣益巳、昔は嫌いじゃなかったが、最近ツーリングを再読したら
自分のキャラへの愛着強すぎマンセーしすぎでもうおなか一杯になったｗ
あとシャルル、立派な大人の男なのに女と間違えられちゃう☆とか
女装しても違和感ないね☆とかもうありえなさすぎて漫画とはいえハマれなくなった。
200:可愛い奥様
10/02/12 17:03:40 Wh01Mxm20
自分はツーリングだけは駄目だ。
シャルルが刑事のくせにキモすぎる。
ディーン。殺し屋のくせに男おんなに本気になるのもキモすぎる。
201:可愛い奥様
10/02/12 17:20:13 qxthU+gP0
子供のころは好きだったけど、今は河惣益巳ダメだ。
初期の作品はいまだに「古い少女マンガ」としてはアリと思うので、今の河惣益巳ダメなのかも。
子供のころ面白いと思わなかったけど、今面白いのは青池保子。
>>125
亀だが同意。当時はありえないと思ったけど今読むと納得。
後、美神母・美神・唐巣神父の関係。
昔好きだったけどどうもならなかった女の子供が父親とうまく行ってなくて、
それと親しくしてる中年男って、なんか意味深に感じる。
202:可愛い奥様
10/02/12 17:50:17 7L2ffPnw0
サラディナーサや初期のころのジェニーシリーズは好きだったけど、
今は河惣さんの漫画は主役のマンセー色が強すぎて苦手になった。
最近になって読むようになったのは遠藤淑子だな。
203:可愛い奥様
10/02/12 18:41:07 aJpSB/Ud0
遠藤さんはウザそうな素材を上手に扱うよね
虚無的な部分も内包しつつ、それでもいいじゃないって
それと北海道人として共感できるのも大きいw
204:可愛い奥様
10/02/12 20:17:35 4jFCqoOf0
遠藤さんは、心の隙間にスポッとはまるような、
絶妙なセリフやモノローグがいい。
なけちゃうけどね。
205:可愛い奥様
10/02/12 21:43:56 ySo9+Df+0
>>196
その設定だとまず「oh!myダーリン」思い出すなあ。
あれもまず結婚しなければならない理由がわかんないし
卒業まで手を出さない約束をお祖母ちゃん理事長としてたはずなのに
妊娠させるし（せめて避妊しろよ）。
最初は先生と生徒で幼馴染のラブ（はぁと）ってノリだったのに
後半になってやたらと鬱展開つづきになるし。
先生に片思いしてた女の子はレイプされるわ、主人公は流産するわ。
中学の頃クラスで回し読んでたけど
今思えば微妙な年頃になんちゅうもんを読んでたんだ、と恐ろしい。
206:可愛い奥様
10/02/12 23:53:58 pfUU4V7/P
河惣益巳はサラディナーサと風の城砦が双璧。
ツーリングとジェニーは劣化したなあ…
207:可愛い奥様
10/02/13 00:32:27 FRGzO6i20
ツーリングはきっぱり終わってくれればまだ良かったと思う。
続編ぽいやつはもう濡れ濡れのビショビショで何がなんやら。
一冊のうち半分のページはキャラが汗と体液にまみれてる気がする。
208:可愛い奥様
10/02/13 00:58:23 mbAGZIcM0
>>206
私もその2作品だけは文庫で持ってる。
主人公マンセーはちょっときついが、歴史ロマンとしては成功してると思う。
ジェニーはヘニー（少女漫画板河惣スレでのジェニーの蔑称）
と化したので途中から読んでないや。
209:可愛い奥様
10/02/13 09:48:52 BtCD9JPt0
サラディナーサは連載当時は
船の砲撃戦で主人公が初指揮なのに大勝利！の所で
主人公のアップばかりで肝心の船が毛ほども出て来ない
ここは爆破シーンや破損する船体や爆発シーン満載の迫力場面じゃないのー？
と爆笑してからはこの漫画家って～とすっかり馬鹿馬鹿しくなった。
今なら「ああそう言う絵が得意なアシスタントが見つからなかったんだろうな」と
もっと温かい目で見れたと思う…。
210:可愛い奥様
10/02/13 10:18:02 wdxl5xv9P
>>209
いいんだよ主人公マンセー漫画でも。wktkしたから。
211:可愛い奥様
10/02/13 12:14:27 Yx96mWKi0
河惣先生、ツーリング、ジェニー、椿を完結させて
サラディナーサのような歴史ロマンものにまた挑戦してほしい
212:可愛い奥様
10/02/13 12:38:01 OYyK6BoA0
>>210
209は主人公マンセーに爆笑したんじゃなくて、
主人公のアップと台詞だけで戦闘終了する、
そういうシーンでも顔しか描けないことに爆笑したんだと思うよ。
少女漫画は少年漫画に比べて背景描けない人が多い、
バックが白いと言われるけど、読み手が必要としてないんだろうね。
物語が俯瞰で進行していくんじゃなくて、キャラの気持ちで進行して行くから。
だからこそ女の子が感情移入できてカタルシスも得られる
どんな困難も乗り越える才能があって他キャラから絶賛されまくって
「主人公マンセー」される漫画が人気出るんだと思う。
213:可愛い奥様
10/02/13 13:25:10 wdxl5xv9P
>>212
そうか。読み違いごめんね。
でも背景書けてなかろうが主人公マンセーだろうが
「だからこの漫画家は」とさっくり見限るのって寂しくない？
上でも書いたけど読んでて楽しくてwktkできればいいし。
よほどのことじゃなきゃ「どうせ漫画だしね」で読み飛ばす方だから
少しでも矛盾点があったら覚めるタイプの人たちって
心から楽しめるものが少なくてつまらなさそうだなと思ってる。
214:可愛い奥様
10/02/13 13:48:18 d2Ur/des0
戦闘シーンが戦術の解説の欠片もなく、
主人公のアップと台詞で展開なんて少女漫画の王道だと思うわｗ
215:可愛い奥様
10/02/13 13:52:06 P1jxcYRa0
そもそも少女漫画でアクションものとか戦記ものとか無理だし。
（青池保子は例外）
216:可愛い奥様
10/02/13 14:37:52 CDn64KpL0
でも青池も帆船好きとかメカ好きとか言いまくりながら
それらが描ける男性アシがやめた途端へったくそな漫画に逆戻り
当時から「女なのにこんなのが好きなアタシ」おばさん臭きついきつい
217:可愛い奥様
10/02/13 14:39:58 kh8jTeRy0
「女なのにこんなのが好きなアタシ」わかるわかる。
カワソウもこの手のパターンだよね。
小難しいことダラダラ書いてるけど、内容は薄っぺら。
218:可愛い奥様
10/02/13 14:45:48 E8x4yR4j0
感想が変わるスレじゃなくて嫌いな作家を叩くスレになってるよｗ
219:可愛い奥様
10/02/13 14:48:02 kh8jTeRy0
ゴメン。スレ勘違いしてた。
220:可愛い奥様
10/02/13 14:50:54 3v/r3pQO0
前にやってた方のアニメの鋼の錬金術師
設定の矛盾とかキャラの健忘症っぷりがひどすぎる
アニメって一人よがりなものではなく複数が携わるだろうに、スタッフは誰も気づかなかったんだろうか？
昔はまあ作画は安定してるから内容には特に突っ込まず普通に見ていたが、
おかしな部分が多すぎて今見るとイラっとした。
長年旅をし続けていた記憶を対価にして人間を生き返らせるとか意味がわからない。
そんなのだったらあの世界の人はみんな旅をしまくるだろｊｋ
221:可愛い奥様
10/02/13 16:01:56 YqHenU6L0
監督が水島だから
222:可愛い奥様
10/02/13 16:06:09 chVOOHxP0
220若いんだな
私にはあれ、つい最近って感じだｗ
まあひどいアニメだったよ。
223:可愛い奥様
10/02/13 16:52:04 8ddnU5Kk0
旧アニメの改変が酷すぎたので
今放映中のハガレンはスタッフにきつい縛りがあるんじゃないかとエスパー
224:可愛い奥様
10/02/13 17:20:41 rdX6nTRh0
設定の矛盾って言えば、ドラマの「大草原の小さな家」はひどかった。
キャロラインかあさんが子供のころ父親を亡くして
母親が再婚して、新しい父親のいる家になじめなかった、ってエピソードがあったのに
母さんの父親が訪ねてきた時の話では実の父親設定になってた。
脚本家が前の話を忘れてるんだろうなと思ったが、こういうのチェックする人がいないんだろうか。
225:可愛い奥様
10/02/13 21:02:39 Kj2oC9I/0
「大草原の小さな家」は「ローラの初恋」って話が数回あったような気がする
しかも相手全員違ったような…
226:可愛い奥様
10/02/13 21:11:57 fmaghA4i0
ローラ、気が多かったのねｗ
227:可愛い奥様
10/02/13 21:15:11 ZLq6QhkP0
長期にわたり放送されたドラマだからな～
矛盾はいっぱいありそうだが＞「大草原の小さな家」
228:可愛い奥様
10/02/13 22:00:02 +dOrKg0i0
>>225
それってタイトルが？
訳した人が忘れてたのかねｗ
229:可愛い奥様
10/02/13 22:16:35 K4Fm/FCK0
ハガレン、旧アニメは当時原作未読だったが、結構おいしく見てたクチだわww
しかも予備知識もなし、いきなり映画からハマったという。
あんまり設定矛盾を深く考えないようする性格だからかもしれん。
むしろ、今のハガレンアニメは原作に忠実というので、
最終回まで見ずに溜めてから見ればいいやな安心気分。（原作と展開が同じならばね）
そんな難しく考えたら、散々巷に溢れている
蘊蓄蘊蓄うんちく哲学垂れたり、視聴者の丸投げ、
裏設定持ちのアニメに本気でムカついて腹が立って仕方がなくなる。
230:可愛い奥様
10/02/13 23:04:09 98QjmNep0
>>225
放映タイトルでは
ローラの初恋・ローラの恋前編・ローラの恋後編
ローラの結婚前編・ローラの結婚後編
小さな恋・母さんの初恋・ローラの祈り
こんなにあるから記憶間違いじゃない？ローラの初恋数回
231:可愛い奥様
10/02/13 23:12:14 chVOOHxP0
>>229
私はむしろ、オンエアは大体チェックしてますっていうアニメファンが不思議でならない…
今のアニメがどうというんじゃない、昔も玉石混交だったけど、
普通は好きなのしか覚えてないからね。
232:可愛い奥様
10/02/13 23:20:28 1mepp6A70
確かに、全部チェックできるコアなアニメ奥様スレの話題には、付いて行けないorz
連日仕事で疲れてるし、
せいぜい憶測で良さげなのを1～2作品撮りだめするくらいだな。
予約を旦那に頼むのに、全然見ないからブーブー言われるw
後で一応見るから大丈夫だよ。
モチが上がらないと中々見る気にならないのも困ったものだ。
233:可愛い奥様
10/02/13 23:30:00 rWIh+d6k0
８０年代、アニメは話は駄目でも作画が面白いとか、声優さん、監督とかチェックして結構見ていた
でも２０歳過ぎた途端に見るものが無くなって離れたなあ
対象年齢を超えちゃったのを実感した
超個人的にはレイズナーの打ち切りと共に終わった感じ
234:可愛い奥様
10/02/14 00:10:10 iyhLXiOn0
>>233
なつかしい！！！
あれは酷いアニメだったよね＜レイズナー
235:可愛い奥様
10/02/14 03:12:29 q5yrEKmE0
>>229
難しく考えなくても明らかにおかしな点が多すぎたよ旧作ハガレンは
義肢を接続するのは一か月ぐらいまともに動けなくなるほどの痛みを伴う作業であり、
接続や取り外しは専属の技師が必要であるとわざわざ作中で説明されていたのに、
後の話ではそういったスキルのない子供に勝手に義肢を外され、
それを取り返した後は主人公が難なく自分で義肢を接続したりする。
これらの設定と展開は全部アニメオリジナルのものなのに、オリジナル同士で矛盾させてる。
放映当時は流し見だったからさほど気にしなかったが、
ふと見返して記憶で補正している部分の多さに気づかされた。
236:可愛い奥様
10/02/14 03:39:05 9stQgQCl0
ハガレン、映画は良かったな。
旧アニはあんまり見てなかったけど。（原作は読んでた）
まぁ単純に、兄弟愛よかったねっていう感想だったけど＞映画
237:可愛い奥様
10/02/14 11:27:56 kipOeez70
子供がセーラームーンを卒業するのと同時に
自分もアニメを見なくなった。
もやしもんとのだめはちょっと見てたけど…今のコアなアニメは全然見れないなぁ
プリキュアですら３０分見てられない
セーラームーンで面白かったのは敵を倒した直後に夜が明けて
大急ぎで家に帰って寝ずに学校へ行く話。
リアル中学生の生活しながら地球も守らなきゃならなくて、うさぎ達はよく身体が持つと思う。
238:可愛い奥様
10/02/14 11:32:05 OmXJZ1vMO
原作ナウシカ
昔は骨肉の争いを避けるためにクシャナが王でなく副王になって、その後トルメキアは
王を持たない国になったってエピソードに感動したんだけど
それって単に名前を変えただけで何の解決にもなってなくね？と
身も蓋も無いことを思うようになった
239:可愛い奥様
10/02/14 15:28:49 bmFe7XryO
>>238
花咲けのルマティにも同じ事思った。
君主制じゃなくなったからどうなんだと
240:可愛い奥様
10/02/14 15:43:20 Ki9U87jp0
ナウシカは団塊左翼の駿の妄想丸出しの駄作っぽいからね。今だとそうなる。
ナウシカはシーシェパードでも入ればいい。あの気違い女のスーパー戦闘力
なら即戦力
241:可愛い奥様
10/02/14 16:01:45 xXAMjTto0
酒も煙草もギャンブルも全くやらないせいか（逆に嫌悪している）
西原理恵子の本を読んで衝撃をうけて買いまくった。
まあじゃんほうろうきは、女の子なのにその破天荒な生き方に惹かれていた。
ぼくんちでは大泣きした。
できるかなや鳥頭紀行は自分では絶対出来ない、やらない事をみせてくれる西原に夢中になった。
だが、ようやくこの頃大人になれたのか、洗脳が解けたのかわからないが
できるかなのキャバ編はなんだかんだで人脈使っての腰掛っぷりが
なんだかなあ、と思うようになったし、毎日母さんでは
あれだけ「上品な私立に通っても、世間は上品な私立じゃないんだよ」と
豪語していたのに、今は長男に私立中学受験をすすめる始末だし。
破天荒な生き方をして、学歴なんかイラネ。貧乏だったと言う割には偏差値高い私立高校、有名私立美術大学。
その時の男によって生き方がコロコロ変わっているし。
あざとさをウリにしているのだろうけど、それが鼻についてもう昔のように心酔して読めなくなった。
長男が受験合格したみたいなんで、ちょっと吐き出した。
２では好きな人多いよね。
242:可愛い奥様
10/02/14 16:05:56 q5yrEKmE0
>>236
兄弟愛を優先しすぎて他を全て犠牲にしているのがな駄目だった
本編でも苛ついたエドがアルやウィンリィに暴力奮う展開があるのが嫌だったが、
置いていかれて「もう待たせてもくれないのね」と泣き崩れるウィンリィが可哀相だった
「メインヒロイン役のつもりだったのになんなんでしょうねこの展開」
と笑いながら切れてる旧ウィンリィ役の人のトークが印象深い
243:可愛い奥様
10/02/14 16:20:57 v/jPjm5O0
西原の息子さん、もう中受の年だったのか。
4年生くらいだと思っていた。合格おめでとうございます。
毎日母さん に描かれている男の子に息子さんが近いなら
面倒見の良い私立に行かせるのは良い選択だとおもう。
アウトローより、下町の金持っているチョイ悪母さんに
なっているね。「子どもの気持ちに沿えることができる母」
の自分にうっとり気味な漫画。判って描いているなら凄い芸だ
とやっぱり感心する。
244:可愛い奥様
10/02/14 16:36:10 9stQgQCl0
>>242
あぁ、ウィンリィ･･･よーく考えたら可哀想なんだけど、
荒川さんの女キャラって自立してて強いじゃない、みんな。
だから、あんまり可哀想に見えなくて・・ｗ
というか。
友達に～５巻まで借りて、面白かったから既刊を買って（その頃はまだ６巻くらいまでしか出てなかったかな？）
読み進めていったけど、今は惰性で買ってる。もうすぐ終わるだろ！？って。
最初のストーリーのつかみが気に入っただけで、荒川キャラに感情移入できないことに気づいた。
245:可愛い奥様
10/02/14 16:45:56 q5yrEKmE0
>>244
荒川キャラは強いけど、アニメは別人だし、ウィンリィはただでさえ両親を殺した相手を、
「理不尽を受け入れる」という意味でも許さなきゃいけない環境に置かれてしまっていたから余計可哀相だった。
自分の両親を殺した相手を口で責め立てただけで銃を向けられる、とかどんどん追い詰められた末があれだもん。
246:可愛い奥様
10/02/14 16:56:44 giqkwDFr0
必見！ くわしい
検索→ コピペ版 厳選 韓国
247:可愛い奥様
10/02/14 17:01:56 P3CFjuVL0
サイバラは人の親になってから急速に面白くなくなった。
男性作家にもそういう人は多いが、やっぱり守るものができると
保守的になってしまうんだろうな。といってあまりにもそのままだと
今度は春菊になってしまうというジレンマ。
サイバラの場合とにかくカネカネ、というやり方が最近ギャグや洒落で
すまなくなっててそこらへんが嫌。水産物の通販とか株とかもだし、
母親層に受けるように作風がソフトになってるところとかも。
248:可愛い奥様
10/02/14 17:05:10 LKwE6UpE0
勝谷に勝てる唯一の女性だからなあ。サイバラ。
そこまで委員会に出て欲しいものだ。
249:可愛い奥様
10/02/14 18:09:02 ZTjNwBqq0
>>241
確かに母親漫画にしてから毒気が随分薄まったね。
ただ、母親になるとこうなるのもしょーがないか、とは思う。
で、私立も「底辺見続けたからこその上昇志向」みたいのがあるかと
勝手にゲスパー
250:可愛い奥様
10/02/14 18:17:14 6DLjQcYm0
>>241
私もできるかなのキャバ編は今になってもやもやしてる。
人脈コネでお店のナンバーワンになっちゃったりとか。
キャバ的にはいい宣伝になったんだろうけど、他のホステスさんや
女体盛りされてた人とかの気持ちはどんなだったろうなあ、とか。
恨ミシュランでよく描いてた
「大人向け？の飲食店にきてるガキや走りまわってるガキを見ると
蹴りいれてやりたくなる」的な描写が今はイヤだ。
読んだ当時も「そこまで言わなくても…」と思ったけど更に嫌悪感。
親も悪いけど、取材費でただメシ食べてる奴に言われたくはないだろうと…。
251:可愛い奥様
10/02/14 19:15:20 L13rWlF80
私は春菊がダメになった
昔はｶｺｲｲ女に見えたんだよｗｗｗ
漫画も面白かったし（駄作も多いけど）
今でも「なんであんなに稼ぎがあるのに結婚したがるのか」
「あんなに人の悪口書いてて、書かれた人との関係はどうなってるのか」
が謎だなあ
252:可愛い奥様
10/02/14 19:21:43 P+BbVl1P0
>>251
自分も春菊好きだった・・・えも可愛いし「呪いのワンピース」は
今でも名作だと思うけど、繁殖シリーズ辺りからウソ臭さが・・・
253:可愛い奥様
10/02/14 19:36:27 P3CFjuVL0
ウソ臭さというか、自分大好き！自分最高！自分の言うことは全て正しい！っていう
自分至上主義が行き過ぎになってきてると思う＞春菊
他者をひたすら貶めることに終始して自分の言動を省みることがない。
だからこそ表現者としては面白かったんだけど、わた繁関係を読んでから
ああこりゃ大変なお人だｗ となまあったかく見るようになった。
あんな人と結婚した相手の親族は大変だ。事故に遭ったみたいなもんだｗ
254:可愛い奥様
10/02/14 20:16:04 PQwR+Fne0
春菊は男に対する憎悪が蓋をはじき飛ばしたように湧き出ている状態になってて怖い。
昔からこんなだったらきっと若かった私は、読めていなかったに違いない。
255:可愛い奥様
10/02/14 21:48:36 CJiXj0uw0
中高生の頃、今で言う腐女子だった私は、
尾崎南に夢中になり、｢絶愛｣というあだ名をつけられた。
主人公の「俺はこの人が男でも女でも動物でも植物でも
機 械 で も 見つけ出して好きになる！｣
というどう見ても見た瞬間目玉が天高く飛んでいくせりふに
「なんて真剣な愛なんだ！｣と感動していた。
大人になって感想が変わるというより目が覚めたらしい。
256:可愛い奥様
10/02/14 21:55:49 Ki9U87jp0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんな懐かしいものを見つけた
257:可愛い奥様
10/02/14 22:04:26 kipOeez70
西原の子育て漫画？は
「やんちゃでおバカな男の子・おませでかわいい女の子」
っていう、あんまりにも型通りな子供のキャラ設定がダメだ。
子供たちの本来のキャラというより、西原さんが子供たちをそう見立ててる感じが
透けて見えるのも苦手。サイバラ作品自体は嫌いじゃないんだけど。
258:可愛い奥様
10/02/14 22:39:21 i0SIJk4j0
信者の域に入るサイバラファンだったけど、こどもをメインに書くようになって見る目が変わった。
同じような人が多くてビックリ。
2ちゃんで評価高かった「うつくしいのはら」も、お涙テンプレ作。
純なこころの子供が出てきて、空か海か草原の一枚絵にひとこと入れて余韻もたせて〆
初めて読んだときは感動したけど、再読してみると「はいはいいつものね」て感じ。
初期の作品では自分の学歴「高校中退」と書いてたよね。
後になって、大検→美大卒と知って驚いた。
アウトローキャラでいくには中退のほうがいいのはわかるし、実際中退はしてるけど。
なんかひっかかる。
259:可愛い奥様
10/02/14 22:44:13 P3CFjuVL0
＞「うつくしいのはら」も、お涙テンプレ作
全く同意。
何をどうすれば一般層に受けるのかを計算しすぎで萎える。
テクニックがそれなりにあるからちゃんとした作品になってるけど
中身はスッカスカだと思う。最近のサイバラ叙情作品はどれもそんな感じ。
ゆんぼくんのラストやぼくんちみたいな読み手に殴りかかるようなパワーは感じないや。
260:可愛い奥様
10/02/14 23:09:18 FLMR2J4P0
そのうちポスト西原が出てきて、世代交代になるんだろうね。
261:可愛い奥様
10/02/15 02:11:24 0M+kdFvc0
一時はくらたまがポスト西原狙ってたな。本家にダメだしされてたけどw
だめんずに出てたナンパ男と結婚するめたいだけど、体張ってネタ作るつもりなんだろうか。
262:可愛い奥様
10/02/15 02:51:42 QKzZnl3I0
くらたまがこの結婚についてのエッセイ漫画みたいなのをちらっと見たが、
目にうろこビッシリで見えてないていう感じで、また離婚コースかなあと思った。
何より、くらたまではポスト西原は無理だと思うｗ
263:可愛い奥様
10/02/15 08:35:35 QTcyE71p0
くらたまじゃレベルが違い過ぎると思う。
確かに最近のサイバラは劣化したと思うけど
昔のサイバラはやっぱくらたまとは違うよｗ
264:可愛い奥様
10/02/15 09:07:51 +164zepi0
>>252
「呪いのワンピース」懐かしい！ 絵が可愛いだけに余計怖いんだよね
初めて読んだ内田春菊作品がこれだったので、未だに春菊はホラーのイメージが強いわ
265:可愛い奥様
10/02/15 09:08:27 OZaNd5a10
くらたまはどちらかというと（分野はちがうけど）
香山リカちゃんの漫画版とか、そういう感じになるのではなかろうか
くらたまのは笑えないんだよね。「男にグーで殴られた、キャハハ」みたいな。
乾いた怖さがある。ひどい目にあっても他人事みたいな。
（西原漫画ではちゃんと「そんな男やめなよ･･･」と言ってくれる友とかおばさんとかがいる感じ）
266:可愛い奥様
10/02/15 09:29:42 njD6ujWT0
くらたまもサイバラもどっちもだめんずなのに
両者の間には何か明確な一線がある気がする。
267:可愛い奥様
10/02/15 09:48:25 hBOulQky0
むしろ、くらたまってなにかいいとこある？ひとつでも。
268:可愛い奥様
10/02/15 10:24:01 3hDBVBCG0
同じだめんずでも人として
自立してるかしていないかの違いかな>くらたまとサイバラ
是非はともかく、くらたまには
別れた夫の死に水を取るような真似はできないとオモ
269:可愛い奥様
10/02/15 10:27:20 OmhIfBl/0
なんとなく西原の方が肝が据わってる感じがする。
270:可愛い奥様
10/02/15 10:37:33 IXVB2hmP0
10代から高校を相手取って訴訟起こすような人だから、肝据わってるよ＞サイバラ
くらたまはアタマがスイーツ（笑） 立ち位置が全然違う。
サイバラもそうだけど、ストーリー漫画から子育てエッセイマンガにシフトした作家って、
子育て終わったらどういうもの描いていくんだろう。
こどもネタにできるのって、せいぜい小・中学生までだよね？
それ以上になると、子供の反発も強いだろうしし、書けないことも多くなりそうだ。
まさかの介護ネタにシフト？
どちらにしろ、一度私生活の切り売り始めたら、途中下車は難しそう。
271:可愛い奥様
10/02/15 10:54:23 QTcyE71p0
>>270
ペルシャが好きとか描いてた漫画家が高校生の子どものエッセイ漫画描いてないっけ？
確かに高校生だと描かれたくないだろうなぁ。
272:可愛い奥様
10/02/15 10:55:23 hBOulQky0
まあじゃんほうろうきがエッセイでないとな
なんて意地悪な書き方してしまったが西原はいつでも私生活を書いてる
事業をしたり海外に取材にいったりしているのでネタには困らないだろうな
子供ネタだって何歳まででも面白く書けるだろうし。
ママはぽよザウルスの人みたいに。
273:可愛い奥様
10/02/15 10:58:05 +164zepi0
>>270
「ママはぽよぽよザウルスがお好き」の作者は
「かわいいころを過ぎたら」っていう思春期以降の子供をネタにした本を出してるよ
けらえいこはエッセイマンガで上手くなって売れてから
フィクションの「あたしンち」を大ヒットさせてるし、
上手く方向転換できる人もいるんじゃないかな
274:可愛い奥様
10/02/15 11:01:13 Wa/4dpSp0
>>270
友達で育児漫画描いてる人いるけど
育児日記的に描いてるつってた。
自分や子供が後で読んで楽しむため、みたいな。
275:可愛い奥様
10/02/15 11:24:31 6StvLjMR0
さいばらは育児漫画の後は猫漫画描くかもｗ
276:可愛い奥様
10/02/15 11:28:04 hBOulQky0
動物漫画にシフトする人って多いのかな？
子供のころ好きだった岸田恋と佐々木淳子
ググると動物漫画描いてるんだよね
277:可愛い奥様
10/02/15 11:39:18 fltfFnHH0
>>255
ワロタ。何故そこで機械･･･。
278:可愛い奥様
10/02/15 11:39:37 Wa/4dpSp0
あ、あと。
出産～育児の数年は
あんまりボリュームのある漫画を連載とかしづらいから
仕事の量を抑える為に育児漫画（ページ数少ないので育児しながらアシなしで１人で描ける）
っていう選択をしてる作家さんも多そう。
ちっちゃい赤ちゃん抱えて月産ページ数多い漫画を抱えてる人で
アシスタントさんに育児を半分くらいまかせてる漫画家さんもいるけど
自分で子育てしたい人は一時的に育児漫画にシフトして…るうちにもう１人できて
下の子が幼稚園に行くくらいからストーリー漫画にぼちぼち戻る、みたいな。
279:可愛い奥様
10/02/15 12:13:40 Og1Cftq+0
＞10代から高校を相手取って訴訟起こすような人だから、肝据わってるよ＞サイバラ
バックにこわい人がついているんだろうな…とつい思ってしまう。
汚れた大人ですまん。
田島みるくが４コマ誌で
実母の死後、引き取ることになった義父との同居話を描いてる。
子育てマンガの後は介護マンガって流れ的には今後あるだろうね。
280:可愛い奥様
10/02/15 12:24:28 6euvct3iO
サイバラは柳美里をああいう風に描けるのはすげぇと思ったｗ
くらたまは一時すごい手抜き仕事が多くてあーあって読むの止めちゃった
なんだかんだで出版社のお偉いさんに好かれるタイプだと思うんだよね＞くらたま
高学歴でふくよかで男の子持ちの元シングルマザーで
281:可愛い奥様
10/02/15 12:24:56 uCk18eB10
>>255
あなたは私か
機械でも見つける……すごい！これこそが本物の愛！と感動してた
今考えたら見つけ出してレイプ怖い
282:可愛い奥様
10/02/15 12:27:09 ri/M+POi0
くらたまの親友が中村うさぎというのが、
わかるようなわからないような。
283:可愛い奥様
10/02/15 12:32:56 +j8RS9X40
>276
最近、木原ちさと（かん忍！茜の人）がほそぼそと鳥マンガを描いているのを
知ってびっくりした。
ハーレクインコミックなども、元・少女漫画家の受け皿になってる感じですね。
284:可愛い奥様
10/02/15 13:19:53 UzI+AT+A0
>>279
すまん、森園みるくが・・・と思って一瞬考えてしまった。
285:可愛い奥様
10/02/15 13:53:39 KOyCWAZ40
>>281
機械をレイプって東京タワーをレイプするようなもんかｗ
286:可愛い奥様
10/02/15 14:02:02 yaeU3F160
クラウザーさん乙
287:可愛い奥様
10/02/15 14:11:46 CVyxbcof0
昔の少女漫画家が、美形でセクシーな王子様や大富豪と恋に落ちてハッピーエンドなハーレクインに
落ち着くのは自然な流れのように思える。ヤフの立ち読みで出会うとまだ描いてたんだとうれしくなるわ。
288:可愛い奥様
10/02/15 15:34:09 G6k6x9jq0
機械と恋愛といえば「とんでもナイト」
僕はロボットだから恋愛する資格なんてない…とネガティブになるロボ男に対して、
ヒロインがロボ男をかこーんといい音立てて殴り倒し、
「美女と野獣どころか美女と合金なんて笑えないけど笑うしかないのよコノヤロー」
みたいなことを叫ぶシーンが面白かった。
同じ作者の「セキホクジャーナル」で、新聞部の取材で男の家に訪ねて、
プレイボーイのその男にそのまま襲われそうになる、
という展開は子供の頃は意味がよくわからなかった。
助けに来た同じ部員の男が「馬鹿野郎なに一人でのこのこ来てんだ」みたいに激しく叱咤するのが不愉快だった。
今見ると、部員GJ
289:可愛い奥様
10/02/15 18:23:04 VLauSqQd0
>>278
萩岩睦美がコーラスで「水玉模様のシンデレラ」を連載していた頃、
子供達が小さくて通常の連載方式は難しい、という事で、
2～3カ月おきか数カ月間隔のイレギュラー方式で描かせてもらった
と文庫版のあとがきで言っていた。
290:可愛い奥様
10/02/15 19:27:41 UzI+AT+A0
ハーレクインで書いてる漫画家さんは
画力が衰えてなくていいよね。篠崎佳久子とか最高だ。
その点BLやらレディコミに行った人たちは
すごく劣化してる気がする。
291:可愛い奥様
10/02/15 19:49:26 Ihe/j4jm0
>>284
森園みるくで思い出したが、村崎百郎はいま何してるんだろう。
今はあの程度の変態どこにでも居るよな。
ネットの普及してない時代は、なんか凄そうだったけど。
あんだけセックスセックス言ってても、森園みるく一筋で浮気しないらしいし。
292:可愛い奥様
10/02/15 20:11:29 +j8RS9X40
原ちえこも、ハーレクイン合ってるよね～。
流れる金髪とボリュームたっぷりのドレス、欧米の風景描写もうまいし。
293:可愛い奥様
10/02/15 20:23:45 qnt88UpI0
○○に行ったから劣化するってのは一概に言えないんじゃないかな。
坂井久仁江なんかはBL行ってからも絵が上達している上に、作風は独自路線を保っていてすごいと思う。
294:可愛い奥様
10/02/15 20:51:22 oxI60EA+0
>>291
唐沢俊一と月１で時事ネタ対談してる。
浮気しないのはオナニー第一主義だから。
295:可愛い奥様
10/02/15 20:57:41 Ihe/j4jm0
>>294
なるほど～！
でもなんでオナニー第一主義なのに、
セックスセックス言ってたんだろう。
296:可愛い奥様
10/02/15 22:48:13 2/wT26w60
おてんばエリザベスシリーズ。
級友たちに比べておこづかいが少ないのが不満だった小学生時代、
エリザベスの通う全寮制の学校の、「おこづかいをたっぷり貰える子と
そうじゃない子、おこづかいが沢山ある月と全然ない月、そうしたことが
ないように、生徒全員がそれぞれ父兄から貰ったお金を全額いったん生徒会が
徴収し、そこから２０ペンスずつをおこづかいとして皆に分配する」という制度を
なんて素晴らしいんだろうと思っていた。
今じゃそれがすごく無理のある制度に思えてならない…
297:可愛い奥様
10/02/15 23:38:04 KRFsUo4u0
>296
その話は知らないけど、すばらしい制度と思うのは
自分がもらえない子側だったからなのは間違いないねｗ
298:可愛い奥様
10/02/15 23:39:58 XUNbvCm/0
親は自分の子供にだしたつもりの金を
よその子に配られてしまうのか。
余った分はどうなるのか。誰かの分が
もらえるからと、親がお小遣いださなくなったら
どうするのか。
共産主義だね。
299:可愛い奥様
10/02/15 23:48:29 Pz+qd9040
なんか最近その手の話が日本全土で起ろうとしてるからね
300:可愛い奥様
10/02/15 23:48:33 wvaStnoh0
>>296
プロパガンダの意図を感じてしまうｗ
301:可愛い奥様
10/02/16 00:01:52 VLauSqQd0
>>293
坂井久似江はヤングユー時代の漫画を読む限りではBL好きっぽい印象があったから
BL路線に進出したと知っても驚かなかった。
むしろあさぎり夕の方がショックだった。
302:可愛い奥様
10/02/16 00:11:48 NhW/98Pt0
>>296
戦時中に学童疎開した子供らに親が送った食料が、
一旦全部先生の下に集められて全員に平等に分配されるんで、
一人頭の量が本の一つまみになる話を思い出した。
（しかも先生による横領で当の子供には一口も入らない事もあったり、
それを見越して親も工夫してお手玉の中に炒った大豆を詰めて送って先生の目をごまかしたり）
303:可愛い奥様
10/02/16 02:52:47 WqDL6GT50
>>301
あさぎりは私もショックを受けた
あれ以来、「男を描くのが好き」（あさぎりも
単行本のおまけか何かで同じような発言をしている）
と言う女性漫画家（少女漫画、少年漫画、エロ漫画）は
BL気質があるに違いないと警戒しているｗ
実際女性エロ漫画家（商業誌ではBL描いてない）の
BL気質は異常ｗ
304:可愛い奥様
10/02/16 08:26:52 XeCr2IX70
>>296
多いぶんを貯金しておいてくれて帰省時に返す、じゃないんだ！
でも裕福な家庭の子が多くて明朗会計で
「ビクトリア10000円、エカテリーナ15000円、カトリーヌ20000円･･･
合計いくらを全校生徒何人で割り戻して２０ペンスずつ！」と公表されてたら
「キャンディには負けられないわ、パパ！」「ｱｰﾄﾞﾚｰ家が次点なんて屈辱だ、来期はもっと出す！」と
ヒートアップしたりして。
305:可愛い奥様
10/02/16 10:00:23 kYuh2Xv10
ちょwwなんでキャンディキャンディw
306:可愛い奥様
10/02/16 13:18:50 TBFrfhpX0
エリザベスは、お小遣い分配したあとの残りで
みんなに必要な物を話し合って買うんじゃなかったっけ。
広間に飾る絵とか、図書室の本とか。
普通に授業料の一部を充てる、とかじゃダメなんだろうかねえ。
父兄からの寄付もあるだろうし。
親から直接もらった小遣いは先生に預けりゃいい話だし。
大魔王シャザーンのカップルは双子の兄妹だよ。チャックとナンシー。
シャザーンの掛け声「パパラパー！」を昔「アッパラパー！」と勘違いしてた。
307:可愛い奥様
10/02/16 16:04:17 pR1+7gta0
>>296
怖いっちゃ怖い制度だけど
子供が通う私立学校は、個人差をなくすため
ノートや筆箱、鉛筆消しゴムの一つ一つまで学校指定。
これはこれで悪くないと
絵の具の水洗バケツを買ってもらえず空き缶を三つつなげて使っていた私は思う
308:可愛い奥様
10/02/16 16:56:24 J0cj0Fbk0
うちの子話が続いてすまんが
子の学校は小学校は文房具指定、キャラ物禁止で
中学校に進むと何でもOKになるので
中１になったとたん、女子のファンシー魂に火がついて文房具がすごいことになる。
むしろ適切な年齢時にそれなりにファンシー心を満足させておいたほうがいいんじゃないかと
思うことがある。モノの豊富な時代はいろいろとむずかしい。
309:可愛い奥様
10/02/16 16:57:09 RzMKn0cF0
>>307
都内の某国立小もそんな感じ。
ほっとくと、ヴィトンの筆箱を持ってくる子とかが出るそうで。
310:可愛い奥様
10/02/16 18:51:19 3Te4+oNf0
つか、そんなもんまで作ってるのかヴィトン
311:可愛い奥様
10/02/16 19:06:15 YLVOX98V0
どこのブランドでもペンケースくらい作ってると思うけど
312:可愛い奥様
10/02/16 19:21:57 L5RjzT4S0
直子姫を思い出しました
313:可愛い奥様
10/02/16 19:36:04 5P0uya1U0
>>296
あったあった
親や親戚からもらったお小遣いを、全校集会で共同の箱に入れてくんだよね。
みんなの役に立てるのが嬉しくて、1ポンド紙幣を誇らしげに入れた、
みたいな描写も出てくるんだけど
現実にそれやると
「ちょっとしか入れない子が恥ずかしいから、入れるとき金額がわからないように気を使うべき」
からはじまって問題多発、小遣いをもらっても入れない子や、まったく金を入れない家庭が増えて資金難になって
学費に含めて一律で徴収しましょう、て事に落ち着きそう。
314:可愛い奥様
10/02/16 20:08:19 vVr2mxkT0
しかし既女のアニメ好きって、ガンダム好きなんだね～
ちょっと00とか見たくなってくるww
315:可愛い奥様
10/02/17 01:27:32 nM6F89rC0
オバQ。
ちょっと前まで役立たずでウザくて空気読めないオバQが嫌いだったけど
最近は「正ちゃーん」ってベッタリなオバQが可愛くて可愛くてしょうがない。
妊娠したからなんでしょうか…
316:可愛い奥様
10/02/17 01:42:34 2TSZYeXp0
作者が年下だったりするとヘコむよね。
317:可愛い奥様
10/02/17 06:04:50 yNbNDYHm0
昔って27歳から中年扱いだったのかな。パタリロのバンコランがよく「27歳は
中年じゃない！」って泣いてたから。ほかの漫画でも20歳迎えたヒロインが「もう
私たちオバサンね。」って言ってた。７０年代くらいの漫画で。
318:可愛い奥様
10/02/17 06:21:19 GNrFzDap0
>>317
高校生くらいになると、今の子も
「もううちら年だから～」みたいなことを言い始めるよ。
今の子じゃない私の年代も高校２年くらいから言ってた。（特に体育の授業とかでw）
今思うと全然体力あったのにね。
319:可愛い奥様
10/02/17 07:02:03 EsdNBvkj0
>「もううちら年だから～」
本当に歳だといえなくなるんだよなｗ
320:可愛い奥様
10/02/17 07:04:44 oRWN/s4V0
>>319
次にこの言葉を使うのは50過ぎだと思ってるw
今は微妙すぎて言えない。
周りに気を使わせてしまうw