10/01/20 11:41:03 ff0OUXBW0
山岸涼子の「ひいなの埋葬」は
血友病が重要なモチーフとして使われたね
血友病は軽い人ならちょっと血の止まりが遅いくらいでほとんど健常人
重症になると内出血で手足の関節が圧迫されて手足が曲がり奇形化する
267:可愛い奥様
10/01/20 13:28:24 qc9r0PmO0
シャム双生児というのかわからないけど何年か前に
頭が結合した双子の女性が分離手術中に２人とも亡くなったよね…
２ｃｈで無事を祈るスレが立ったのを覚えてる
少女マンガの結合双生児は腰部分がくっついた形がほとんどだけど
頭部結合が実は多いんだね。あと、体が一つで上半身が二つとか。
日本では結合双生児の全ての出生例が死産、というのが何を意味しているのか…
>266
白血病・血友病・遺伝性の精神分裂病が少女マンガの３大難病と言われてるそうだ。
268:可愛い奥様
10/01/20 13:35:11 pZGdghhP0
また適当な事言ってる奴がいる
269:可愛い奥様
10/01/20 15:59:00 HgJRYSXl0
白血病が多く取り上げられたのは昭和４０年代位まで、後、骨髄癌とか
血友病は女性は発症しないから、記憶にない
彼氏が血友病でという話ならあり得るだろうが
>>266
血友病以外にも女性は遺伝因子を持つが発症はしない病気が多く
男子に恵まれないという家系にの原因になりえる
270:可愛い奥様
10/01/20 16:01:34 OhXZy0RJ0
やっぱりヒロインが、糖尿病じゃあ様にならないもんね。
271:可愛い奥様
10/01/20 16:03:04 HgJRYSXl0
>>261
今は結合双生児というのが正しいらしいね
私もググってみたが、男性でもそれぞれ妻を持ち、計２１人の子供を持ったという
例があって、びっくり！
生活費は見世物小屋で稼いだという
ちょっと、考えてしまった
この人達が現代の日本社会に生まれたとして、むろん分離手術ができれば別だけれど
そうでなく、彼らより幸せに暮らせるかしら？
272:可愛い奥様
10/01/20 16:41:49 jzitktYf0
日本だと間違った意識の団体が小人プロレスを
見世物＝差別！とかいって駆逐しちゃったものね。
>>263
世界一長身の人とか小さい人（R2D2に入ってた人とか）、
オパーイが物凄い人とか。好奇心いっぱいに見たけど
彼らの人柄や、堂々としたところに感じ入ったりしたものだった。
273:可愛い奥様
10/01/20 16:53:35 rN7+9xPu0
アメリカなんかじゃ組合作ってがんばってるよね＞小人タレント
映画によく出てるけど、つい「可哀想」な気持ちになってしまう。
普通に受け入れたいとは思うんだけど…
今は差別がなくなったというけど、
昔の方がそういった人を社会が自然に受け入れてたんじゃないかと思う。
274:可愛い奥様
10/01/20 17:23:35 6/ehhD6U0
>>270
もう20年くらい前に見た映画で、主人公が不治の病だったんだが、
それが糖尿病だった。
｢アナザー･カントリー｣出てた人が主役で、
耽美系に持っていきたかったのかもしれないが糖尿病だった。
しかも時代物だったので、糖尿病だと調べる時に、
主人公の恋人（医者の娘）がおしっこ舐めて｢sweet｣と言ってた。
ヒーローが糖尿病でもかなり様にならない感じでしたｗ
275:可愛い奥様
10/01/20 17:40:19 9sETh4RtO
>>262
何巻までだったか、表カバーに
「恐怖コミックス」って書いてあったよ～
それが10巻過ぎたあたりからは
「ヒューマンコミックス」か「ヒューマンドラマ」に変わってる。
ピノコ誕生の話読んだ時
最初は「んな馬鹿な～」と思ってたけど
身内が昔受けてた手術が、まさにピノコ袋（奇形嚢腫）の摘出手術だったw
中は脂肪だけだったそうだが。
でも去年自分も卵巣嚢腫摘出時には
漫画の絵の説明同様、髪とか歯が入ってたー
276:可愛い奥様
10/01/20 18:34:24 oyox0DJH0
実際の体験者が。
そこで歯が育つなんて人間って不思議だなあ。
もう大丈夫なのですか？
277:可愛い奥様
10/01/20 21:53:28 txyiozhZ0
アンディ・ガルシアも結合双生児で分離手術をしたそうだ。
肩にその時の手術痕があるからヌードシーンは撮らないんだって。
>>270
もしかして川原泉の「真実のツベルクリン反応」を読んだ？
278:可愛い奥様
10/01/20 22:12:56 K6jWha070
>>265
タイトル「フリークショー」で覚えていたのだけど、
確認のため、検索するとそのソフトは出てこないので記憶違いかな？と。
よかった～知ってる人いて。
当時は、死体写真集のソフトとか色々持っていました。
まだPCも漢字Talkでカクカクフリーズしまくり。
大声では言えない収集癖が夫婦共通であったな。死体と言っても
グロじゃない。丁寧に悼まれまるで眠っているようにお化粧されたものだったわ。
今思うと、よくそんなの売ってたな・・・
279:可愛い奥様
10/01/20 22:35:16 wF90kPPR0
>>278
布施なんとかさんのかな？ それなら私も持っていた。
雑誌では夜想とか。
280:可愛い奥様
10/01/20 22:42:05 1I3WPXUs0
>>279
そうそれ。「布施英利の死体 CD-ROM」
「夜想」の特集は面白いよね。バックナンバーを古本屋でよく探したものです。
あと天野可淡「カタンドール」等持ってたw
漫画の「魔法使いの娘」で出て来た人形師に何度も頷いてしまったよ。
281:可愛い奥様
10/01/20 22:44:29 1I3WPXUs0
魔法使いの娘のあの人形師のモデルは
内藤ルネかな？
282:可愛い奥様
10/01/20 23:30:05 9sETh4RtO
>>276
ありがとう。
身体はすっかり大丈夫です。
ほんと人体の不思議だよね。
歯と髪と脂肪は、よくあるそうなんだけど
それ以外の物があったって患者はいるのかな。
283:可愛い奥様
10/01/20 23:50:24 X9SdMdSu0
>>282
指が出来てたっていう話は聞いたことある。
284:可愛い奥様
10/01/21 02:13:43 +wmhhzPU0
ｱｰ私も卵巣のなかに大臼歯があったよ。
レントゲンとったら歯が2本あった。
あれとっといて、本当の大臼歯抜けたら
それいれられないのかな？
285:可愛い奥様
10/01/21 05:33:45 p2feLF/I0
>>282
おおよかった
でもそもそも人間に歯が生えるのが不思議。
いま子供が絶賛ぬけかわり中なんだけど、
どっからどうやって出てくるん？
なんで乳歯の後ろから生えてきた歯が、乳歯抜けたらその位置に移動するん？
って不思議で仕方ない。
286:可愛い奥様
10/01/21 08:20:21 2l5O9dtf0
お子さんの歯の状態、レントゲン取っていない？
初めて見たとき、かなり衝撃だった。
乳歯の下にずらっと永久歯が既にしっかりあるんだよね
なんとなく、生えてくるという言葉通り、その時に大きくなるのだろうと
思っていたんだけれど、少なくとも生え換わりの時期には既に二段構造
多分、新生児の時からそうなんではないかと思う
287:可愛い奥様
10/01/21 08:28:46 4ngSWFj/0
歯の発生について。
「乳歯の「芽」とも言える「歯胚」は、胎生７週目ころにつくり始められ、
10週までにすべての乳歯がすでに発生しているのです。
胎生４～６カ月にはすでに歯の石灰化が始まり、
前歯においては出生時には歯冠（目に見える白い「歯」の部分）の半分以上が出来上がっています。
永久歯は胎生14週目ころから。
第一大臼歯や前歯は妊娠中にすでに歯胚が発生します。
出生後、乳歯が生えてからも永久歯は歯肉の中でゆっくりと時間をかけて成長していきます。」
だって。
288:可愛い奥様
10/01/21 08:46:57 R5n1TXBU0
私の口の中、1本だけ乳歯が実は残っている。
どの歯が抜けたかなんていちいちチェックしてなかったので
大人になってから指摘されてちょっとびっくりした。
レントゲン撮ったら下に永久歯はなかったので「大事に使って下さいねー」
と歯科医に言われた。
289:可愛い奥様
10/01/21 09:57:09 2l5O9dtf0
歯と髪っていうのは、細胞だけで成長できる、、、ような気もするな
>>288
うちの子は乳歯の頃のレントゲンで永久歯が1本欠落していることが
わかり、抜いて矯正し、間を詰めましたよ
290:可愛い奥様
10/01/21 10:27:06 oU/CUr5o0
>288
私も奥歯の永久歯が１本無い。永久歯欠損って割とあるらしい。
乳歯の時代にレントゲン撮ったことなかったから永久歯欠損と知らず
その部分の乳歯が抜けたあといつまでも生えてこなかったんで
歯が動いてスキマが埋まってしまった。未だにそっちがわのかみ合わせが悪い。
昔は虫歯がなければ子供を歯医者に連れてったりしなかったんだよなあ…
>279>280
これもヴィクトリア朝だったと思うんだけど
幼い子供が亡くなると、死体に花やレースでデコレーションをほどこして
きれいな死体写真を撮るのが流行ったそうだ。
赤ちゃんの死体に天使のコスプレさせたり、眠り姫のようなドレスを着た女の子とか。
死体写真のポストカードなんかもあったそうで、なかなかすごい時代だわ。
291:285
10/01/21 10:44:30 p2feLF/I0
歯の知識ありがとう。
不思議なら自分で調べればいいじゃんね、ただ体すげーとしか思ってなかったよ。
子供のレントゲン見たいなあ。用もないのにとれないよね。
妊娠中の栄養がいいと胎児の歯もよく成長するとかは聞いたが
私は子供のころ乳歯がなかなか抜けなくて、どんどん永久歯が生えてきて、
歯並びがめちゃくちゃだったので、しょっちゅう歯医者で抜いてもらっていた。
290のいうとおり、昔は虫歯以外で歯医者に行くことなんかあまりなかったようで（いま40歳）
「は？乳歯？んなもんぬけばいいんだろ」みたいな医者に当たって
麻酔もなしにペンチでめきめきっと
292:可愛い奥様
10/01/21 18:53:42 2l5O9dtf0
そりゃ好奇心だけのために、取るわけにはいかないがｗｗｗ
乳歯がぬける時期なら、将来の歯並びの相談という意味はあるよ
素人目には分からなくても、早目に矯正した方がいい場合もある
というか、今って初診の時に全部の歯の写真とるんじゃないの？
私自身が今の歯医者に10年ほど前に変わった時、顔を半周する
レントゲンで、全部の写真を取られて、歯医者さんも進化している
って、思ったけど
293:可愛い奥様
10/01/21 19:00:43 2l5O9dtf0
＞きれいな死体写真を撮るのが流行ったそうだ。
写真って庶民のものではまだ、なかったよね
死体写真のポストカードって、友人へのお知らせに使われたのか？？？
ヴィクトリア朝って、派手なことが良しとされない堅苦しい時代っていう
イメージしかなかったけど、何か特別の時代だったの
それこそ蘊蓄を披露していただきたい
294:可愛い奥様
10/01/21 20:16:44 4ngSWFj/0
ジェットのネックレスやイヤリングが流行ったのもヴィクトリア時代？
295:可愛い奥様
10/01/21 21:44:32 XazQfVs+0
ヴィクトリア女王の夫君、アルバート公が亡くなってから
女王は黒い服装しか着なくなった、その喪服に合わせた黒系の宝石が、
モーニングジュエリーと言われるもの。
中でも、ジェットは木の化石で柔らかく、黒真珠などに比べて
お値段も手頃。加工もしやすい、
あと、魔除けになるといわれ、女王が愛用したという口コミも手伝って
黒ジュエリーはすごく流行ったようです。
さすが英国王室、流行の最先端発信地だっただけあるw
他に故人の髪を宝石やカメオの装飾品に埋め込んだりしてた。
アンティークジュエリー見たことあるけど、もう美しい。芸術だ。
エドワード王朝期だと、
アレクサンドラ王妃が流行を作っていた王室女性として名高いね。
296:可愛い奥様
10/01/21 21:44:40 ZwdwOBML0
ジェットはヴィクトリア女王の好みだったんだっけ？
297:可愛い奥様
10/01/21 21:55:08 izjmeXcR0
ヴィクトリア女王が、夫の没後に馬丁と心通わすという映画を見たんだけど
どうも絵柄が地味すぎてイマイチだった。名優なんだけどな。
298:可愛い奥様
10/01/21 22:12:00 Lh8yFXA/0
故人を偲ぶ事が美徳とされた時代だから。目に見える形で遺族が
亡き人の喪に服している慎ましさをアピールできる利点もあるか。
でも、例え喪服の宝石であろうとファッションとして、
とことん究極の美しさを極めてしまえるのはすごい。
一口にジェットと言っても産地によって価格もピンキリだった模様。
質の良い物はやっぱり稀少で高いw
イニシャルや聖書文字を、モノグラムにして刻んだデザインな物も
恋人同士に贈り物として流行ったようです。
信仰からだと、IHSなどの頭文字を図案化させた装身具は、
15世紀くらいからあったらしい。（こっちはイタリア、スペイン方面で知った）
299:可愛い奥様
10/01/21 22:22:01 QDMhRR0I0
age
300:可愛い奥様
10/01/21 23:12:03 038poeqk0
>>293 その時代か忘れたけど、紳士、淑女のセクースは双方が穴あきの
袋に入って正上位オンリーだったそうな。
岡田利夫の東大オタク学ってので読んだ。
301:可愛い奥様
10/01/21 23:24:06 1firSv2m0
ビクトリア朝末期を描いたモーリスって映画で
先にベッドインしてる妻が
何気に旦那がズボン脱いで下着になってるところをみちゃって
急いで目を背けるシーンがある。
旦那の下着姿すら目の穢れってﾄﾞﾝだけお堅い時代なんだろう。
そんでもちゃんと子供つくってんだから また笑えるｗｗｗ
302:可愛い奥様
10/01/21 23:27:31 gjVinvj00
>>300
動物ってバックスタイル多いのに、どうして正上位のみ？と思ってぐぐったら、
正上位は人間のｾｸｽ、他は動物の繁殖行動みたいにキリスト教が定義したみたいだね。
303:可愛い奥様
10/01/21 23:29:58 tqUk3KC+0
生殖に快楽は不必要ってことか
そういう教義の発祥、マリア様が処女懐胎したからなわけないかw
道理で、上流階級の夫婦が「仲睦まじくなるのは恥ずかしい」と眉を顰められたり
仮面夫婦になりやすいわけだ。
でも仲睦まじい夫婦でも正常位オンリーだったのだろうか。
304:可愛い奥様
10/01/21 23:33:41 rHlzitws0
>>274
それは知らなかった。
そういえば、ゴッドファーザーpart３で、マイケルは、糖尿病だった。
でも、糖尿病といっても1型。
2型はない。
305:可愛い奥様
10/01/21 23:35:23 57rLmgJ20
前戯も当然なさそう
なるほどー早くお役ごめんになりたい（＝ｾｸｰｽ嫌い）ともの想う淑女を
創作物で割と見掛けるわけだ
306:可愛い奥様
10/01/22 00:58:30 ErSj/uzd0
亀だけど、血友病についてググってみたら
男女比１万：１で、ごく稀に女性にも発症するんだね。
その割に、昔のマンガでの女性血友病は多すぎるけど。
そういや燁姫に、色覚障害の女性も出てきたなあ。
こっちはもっと、男女比の差は少ないみたいだけど。
307:可愛い奥様
10/01/22 02:09:34 yM/o0C3o0
血友病患者の99％は男性で
その場合母親からの遺伝なんだけど
女性が発祥する場合は両親が遺伝子を持っている場合だのみ。
血友病遺伝子はｘ染色体に乗るので
女の場合は両親からｘｘと受け継ぐから父親の遺伝子が正常な場合は発祥しない。
男児の場合、母親の遺伝子ｘｘのうちどちらかに血友病の素因がある人ばあい
50％の確率で発祥する。
ただし血友病を発祥してる母親からの男児は100％の割合で遺伝する。
発祥しない男子は血友病の遺伝子を持っていない。
たしかｺﾝﾅ漢字じゃなかったっけ？
色覚異常のシステムも全く同じだったと思う。
当然男女比に差はある。男児が圧倒的多数でしょ。
（たしか色覚異常者300人で女児1人くらいの割合だったような記憶）
308:可愛い奥様
10/01/22 07:36:34 51MkgBbG0
血友病って伴性遺伝なのか。
色盲やハゲも伴性遺伝だよね。
309:可愛い奥様
10/01/22 08:06:43 xdxrf4O30
血友病の女性がいるということはその人は初潮を迎えたらどうなったんだろう？
今は薬でほとんど普通の生活ができるんだよね
310:可愛い奥様
10/01/22 09:38:39 xdxrf4O30
>>303
不必要なのではなく、快楽は罪という考えだったから
罪であるというリストの中には同性愛などと並んで、正上位以外の性交も
はっきり書かれているんだよ
どこかで売春婦でさえ、簡単にはさせなかったという話を読んだことがあるくらい
311:可愛い奥様
10/01/22 11:05:25 7r0typSN0
めんどくせーな
薔薇の名前だっけ？笑うことを禁じてるの。
お笑いのネタ（喜劇）を書いてある本を禁書としていたんだったかなあ。
あれ、読んで寒かったらとか想像してしまう
312:可愛い奥様
10/01/22 11:33:08 vcWPo0oV0
薔薇の名前は昔観た時は本当に意味不明だった（キリスト教に詳しくなかったから）
知ってから見ても、日本人の私には「そんなことで～？」な感想だな。
なんで名作だったのかよくわからないままだ。
313:可愛い奥様
10/01/22 13:01:45 vnVBbEwi0
チラシの裏の「そばがき」で思い出したのだが、夏目漱石の「坊ちゃん」の最後、
たしか坊ちゃんは鉄道員になって女中で自分の子守だった清と仲良く暮らしました、
って記憶してるが、
清って何歳だったんだろう？
作品の雰囲気的には坊ちゃんの親と同年代の老婆のような気もするが、ひょっとしたら
坊ちゃんより１０歳程度しか上じゃなかったんじゃなかろうか？
で、世間体で結婚は出来ないけど実質姉さん女房のような形で暮らした、と。
なんつうか漱石自身の理想の結婚形態だったんじゃないかという憶測もでる。
314:可愛い奥様
10/01/22 13:08:17 xdxrf4O30
薔薇の名前は修道院の話で、修道院は笑うだけじゃなく、沈黙の掟
（おしゃべり禁止）などもあるし、俗世とは違っても仕方ないでしょ
俗人にまでややこしいことを押し付けるのが間違い
禁書というのも、中世まで行って、宗教がらみだと禁じる理由が分からなくても
そんなものかだと思うけれど、チャタレイ夫人の恋人なんか一応２０世紀に
書かれたものなんだよね。
315:可愛い奥様
10/01/22 15:48:11 ApjonFQV0
>>313
漱石自身が40代初めに死んでるわけで、寿命の短い明治時代、
年下の男が10才年上の元子守と暮らすのが理想の結婚だとは
思えないけどなあ・・。
漱石って、年上の女（教養は下だが忠誠はある）と結婚願望あるんだっけ？？
太宰ならちょっと想像つくような気もするけど。
316:可愛い奥様
10/01/22 16:12:50 L7ksnG8a0
ウィキ見たら漱石、幼少時半端なく不遇でした
清のモデルがいるかは分からないけど
母性あふれるお母さんが欲しかったんだろうなとじーんとしてしまった
ん10年ぶりに漱石読んでみよ
317:可愛い奥様
10/01/22 17:02:03 XdbwzK+O0
>>313
清は何歳ぐらいなんだろうね。
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
「十年来召し使っている清（きよ）という下女」
「坊ちゃん」が中学校を卒業する頃、父親が亡くなり、兄は実家を引き払って九州の会社に就職。
その時清の甥は既に就職済み
↓
「～仕方がないから、甥（おい）の厄介になりましょうとようやく決心した返事をした。
この甥は裁判所の書記で～」
三年後（「坊ちゃん」二十歳前後？）清の外見は白髪まじり
↓
「おれは単簡に当分うちは持たない。田舎へ行くんだと云ったら、非常に失望した容子（ようす）で、
胡麻塩（ごましお）の鬢（びん）の乱れをしきりに撫（な）でた。」
318:可愛い奥様
10/01/22 17:25:54 ApjonFQV0
清の件。
「贔負目は恐ろしいものだ。清はおれをもって将来立身出世して立派なものになると
思い込んでいた。その癖勉強をする兄は色ばかり白くって、とても役には立たないと
一人できめてしまった。自分の好きなものは必ずえらい人物になって、嫌いなひとは
きっと落ち振れるものと信じている。」
「ある時清にどんなものになるだろうと聞いてみた事がある。ところが清にも
別段の考えもなかったようだ。ただ手車（てぐるま）へ乗って、立派な玄関（げんかん）の
ある家をこしらえるに相違（そうい）ないと云った。
それから清はおれがうちでも持って独立したら、一所（いっしょ）になる気でいた。
どうか置いて下さいと何遍も繰（く）り返して頼んだ。」
清・・・今でいうところの長男教（坊ちゃんの場合は二男教だけど）では・・ｗw
ちなみにさっき調べたら、漱石が「坊ちゃん」のモデルになる教師をやってた年は
大政奉還（瓦解）から28年後だった。
清自身が瓦解の時に身分ある立場だったように書かれてるし
奉公先から嫁に行かず勤めてるところを見ると、瓦解の時に30才以上、
坊ちゃんが教師になる頃、60手前位じゃないかなあ。
319:可愛い奥様
10/01/22 19:50:01 4dSoRQd70
清のモデルがいるかどうかは知らんが、こんな育ち方したら「無条件に溺愛して
くれる存在」を妄想の中に持たないと、やってられんよなあ、と思う＞夏目Wiki
320:可愛い奥様
10/01/22 20:34:34 rV4Y37SR0
与謝野晶子は夫を熱愛していたのに
何人かの子供には冷淡だったのを思い出した
321:可愛い奥様
10/01/22 21:00:35 NN58227+0
>>318
当時の事考えたら30で独身とかあり得なくね？
出戻りならわかるが
322:可愛い奥様
10/01/22 22:15:32 xdxrf4O30
遺伝の話で思い出したけれど、河惣 益巳で青い目の女の子は呪われてるという
家系の話があった。
呪いという言葉で操られる人の心がネタだったけれど
ちょっと変わっている存在というのは神だの呪いだののせいにされてたんだな、と
思う
323:可愛い奥様
10/01/22 22:40:11 1EX2shyk0
「風の城壁」だよね。
主人公を虐め、命まで狙っていた祖母が一番の悪人に見えて、
実はそうなった原因を作ったのは祖父（と一族の人間）というオチだった。
名香智子のシャルトル家シリーズの中に、緑の眼の人間は呪われている
という家系が出てくる話があったような。
324:可愛い奥様
10/01/22 22:51:39 51MkgBbG0
「風の城砦」だと思うｗ
325:可愛い奥様
10/01/22 23:04:45 YvEy4Kh20
>>301
ビクトリア朝よりもう少し時代はさかのぼっていると思うけど、イングランドか
ヨーロッパのあるところに非常にストイックな人たちがあって、
そこでは風呂（沐浴）、着替えるときでも、赤ん坊以外は
家族はもちろん夫婦でも肌は極力見せてはいえない。
肌を見せたり、快楽が伴いがちなセックスもできることなら避けたいことだが
子孫を残さねばならないので、仕方なく、真っ暗闇の中、当然服を脱がず、
必要箇所の接触だけを最短の時間で行っていた。というのを読んだことがあるよ。
326:可愛い奥様
10/01/22 23:20:33 LZeklUay0
最短・・・・
327:可愛い奥様
10/01/22 23:24:55 YvEy4Kh20
>>326
発射即離脱みたいな感じのことを、その本には書いてありました。
必要以上の接触はお互いに不快感を与えるのでダメなんだって。
328:可愛い奥様
10/01/22 23:36:32 SMZzthOw0
人間の本能だけを抽出したいなら、
それこそ人工授精で子供を作ればいいのにと思う。今なら可能だぞ。
無理に体を重ねる必要性なくなるし。
人工授精する医者を神の代理人と思えば良い。
329:レス代行
10/01/23 00:02:28 mixza1Lw0
>322
＞ちょっと変わっている存在というのは神だの呪いだののせい
フランスかどっかの王様が、お妃を迎えたけど翌日離婚だ－！と決めつけて幽閉しちゃった、
その理由が「初夜に勃たなかった、これは魔女の仕業だ」とかなんとか。。。
本人にしてみれば切実だったろうけどさあ（王様だから子供作るのも大事な仕事）。
>>325
アーミッシュもそういう流れなのかな。
ピューリタンはそういう潔癖症なところがあるよね。
映画スカーレットレター（緋文字）見た時、そのあまりの閉鎖性厳格性にめまいがした。
日本の田舎とかもそういうところあるけど、また違った感じで。
>>328
そうすると出産時はマリア様と同じことにｗ
しかし膣に異物（性器だろうが医療器具だろうが）を挿入された経験なしで出産するって……痛そうだ。
330:可愛い奥様
10/01/23 05:58:16 Aw/a9inf0
！！清と坊ちゃんってそういう関係だったのか！
勝手に、単なる母代わりなんだと思ってた。
昔教会で「イエス様には原罪がありません。
お生まれになる時も、マリア様を苦しめたりは
しませんでした」と習ったのを思い出した。
いや、出産前の過程でいろいろ苦しめてると思うんだが。
（ん？苦しめたのはおとうさんか？）
331:可愛い奥様
10/01/23 10:09:34 QAwRmbG+0
>329
キリスト教にくわしくないんでウロだけど
イエスの出産方法についても宗派によって異論があるらしい
徹底的なマリア処女派（処女膜にキズがない）によると
イエス出産の時にはマリアの体に「門」？が出来て、そこから出てきたから
マリアは膣に何も通ってない完全な処女なのだとか。
マリア様が経膣出産だったかどうかでもめる宗教家ってすごいなぁと思ったんで覚えてる。
332:可愛い奥様
10/01/23 10:57:28 uDBLPT6I0
あれ？キリストって弟妹いなかったっけ？
弟が父親の仕事（大工）継いでたような気がしたんだけど。
しかし、↑がマジな話だと仮定したら一人産んでから初ｾｸﾛｽとかなんか変な感じねｗ
ホント腹だけ借りて現世にやってきたよー的な。
333:可愛い奥様
10/01/23 11:19:28 UdSYtdLa0
いっそ釈迦のように脇の下から生まれたことにすれば
誰も文句はつけなかったのになあｗ
もっとも摩耶夫人に処女懐胎なんて神話はないけど。
334:可愛い奥様
10/01/23 11:24:39 BrcfVYbc0
瀬戸内寂聴（字合ってるかな？）の本で
「脇の下から生まれた」っていうのは
凄い難産だったっていうのを表している、って書いてあったなあ。
335:可愛い奥様
10/01/23 12:53:57 Ew+C1CNP0
>>334
脇には穴がないもんね。当然裂けて生まれてくるだろうから
鼻の穴からスイカより相当痛そうだよね。
336:可愛い奥様
10/01/23 14:07:43 8YPTxX0l0
処女懐胎、の処女は乙女の翻訳間違いと聞いたんだけど
真面目に処女懐胎・出産で論争あるんだね。
>>332
オトンは大工で弟は船大工でやんした。
>>334
「瀬戸内寂聴」で合ってます。
337:可愛い奥様
10/01/23 14:19:59 vD6l5joE0
乙女＝処女じゃないのかい。
ユニコーンの処女判定じゃないけど。
338:可愛い奥様
10/01/23 15:59:29 qzAFsdiH0
>>330
いや、単なる母代わりで合ってると思うｗ
339:可愛い奥様
10/01/23 16:54:29 MgryYTB70
ダウィンチ・コードじゃないけれど、キリスト教の常識も今と中世と
それから、キリスト教初期じゃ全然違うんだよね
キリストに弟達がいたのは事実で、キリスト誕生の後、普通に夫婦に
なったんだと思っていた。
でも、お釈迦様が脇の下からという話は初めて聞いた
キリストは教義の中でも神の子だけれど、ゴーダマシッダルダは人の子で
ＯＫだと思っていたし
340:可愛い奥様
10/01/23 17:06:55 8YPTxX0l0
>>339
ググってみたらこんなん出たよ。
>西暦前５６５年頃の４月８日
>弥勒菩薩が住むという、兜率天（とそつてん）にいた前世の仏陀は、
>地球上に天下って、マヤ夫人の胎内に宿りました。
>マヤ夫人は、六牙の白象が胎内に入るという霊夢を夢見て、受胎されたといわれています。
>仏陀（カピラ園の太子シッダルダ） はスッドダーナを父とし、
>その妃マヤ夫人を母として、４月８日にルンビニーの花園でお生まれになりました。
>誕生直後、自ら七歩あゆみ、有名な「天上天下唯我独尊（われはほとけ） 」のことばを吐きました。
>生母マーヤは出産のために実家に帰る途中に産気づき、
>右脇よりシッダルダを生んだといわれています。
今「聖☆おにいさん」読んでるんで、ウィキ読んだりしてるんだけど（上記のは二箇所から引用）
イエスとブッダの項は長くて難しいわ。
341:可愛い奥様
10/01/23 17:26:30 e/ntlLsO0
>>315
漱石って、年上願望があるかどうか判らないが、初恋の人は同い年の兄嫁だったぽい。
夏目家の家督を相続した、三男坊だった兄の嫁さんで漱石とは同い年。彼女は義弟の為に毎日
弁当をこさえてくれた。どうも、これが漱石が初めて接した「家庭の味」だったらしい。
後に、漱石の次男が父への回想録にて「生れ落ちると、すぐ様、里子から養子と、殆ど家庭的な温かさ
を知らずに過ごした父にとって、この嫂の女らしい優しさと親切さは、特別身にしみて嬉しく思われた
のに違いない」と、語っている。
この兄嫁は悪阻（重度の妊娠中毒？）により二四歳にて早世。漱石は親友である正岡子規への書簡にて、
優しかった兄嫁を哀悼する句を十三句も書き連ねていたそうだ。
342:可愛い奥様
10/01/23 17:32:21 MgryYTB70
同じくwikiだが
元来、天上天下唯我独尊は、釈迦が言ったのではない。
釈迦以前に出世したといわれる過去七仏の第1仏である毘婆尸仏（びばし）が
誕生した際に言ったとされる。しかしそれが、釈迦が生まれた際に、他の人々
がそのように讃嘆したという説が生じて、のちに釈迦自身が誕生直後に自ら
言ったと信じられるようになったものである。
キリスト教もややこしいが、仏教ほどじゃないと思う
キリスト教は一応聖書を読めば、という感じだけれど仏教は経典の数なんて
すさまじいし、読めないし
神様（という言い方は正しくないのだろうが）の数も多すぎだし
343:可愛い奥様
10/01/23 17:39:00 Ef8udpNvO
>>332
イエスは7人兄弟の長男だって、テレビで言ってた
弟や妹達の子孫は、未だ存在していると聞いた事がある
344:可愛い奥様
10/01/23 18:13:19 ABY34eRs0
>>329
しかし膣に異物（性器だろうが医療器具だろうが）を挿入された経験なしで出産するって……痛そうだ。
代理母か帝王切開かねえここは。
345:可愛い奥様
10/01/23 18:19:42 UdSYtdLa0
>>334
あ、それは当たってるのかも。
摩耶夫人のwikiによれば、産後７日目で亡くなってるし。
マリアより気の毒だｗ
346:可愛い奥様
10/01/23 18:24:50 9crszlrV0
Wiki見ると、イエスも仏陀も、さまざまな立場でそれぞれ解説があるからめんどくさいｗ
でもまあ二人とも人間ではあったんだろうな。
347:可愛い奥様
10/01/23 18:45:57 lyhvpHZh0
>>344
パラサイト・イヴが確かそんなだったような。
詳しくは忘れたけど、臓器移植された女子中学生の体内で育って、出産してた。
読んだ当時、処女で尚且つまだ体も成熟してなような少女がそんな目にあうのがショックだった。
あれは男だから書けたんだろうなと思ったよ。想像するだけで痛ましいもの。
348:可愛い奥様
10/01/23 19:56:04 MgryYTB70
>>345
当時お産で死ぬのは珍しいことではないからね
とても、普通の人っぽい
でも、生まれてすぐに歩いたとか、話したとか逸話が生まれるお釈迦様ならば
お母上は当然その後ＸＸ神とかに生まれ変わってるとかの話がついてるんだろうか
349:可愛い奥様
10/01/23 20:04:05 AEkO99+S0
2010年1月23日 ▲無料相談：ギャンブル依存症多重債務１１０番－－２５、２６日／愛媛 ▲
不景気の影響で仕事を失いパチンコなどのギャンブルにのめり込み、依存症になって借金を
繰り返す人が増えている
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
2010年1月21日 ▲電話相談：ギャンブル絡む多重債務 あすなろの会、２５日から／香川 ▲
ギャンブル依存症の人は他に比べて借金をやめることが 難しいため割合が上がったとみている。
ほとんどがパチンコやスロットによるものという。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
2010.1.22 大分みらい信用金庫職員、着服５千万円・４億円超流用「パチンコ、宝くじに使う」
2010.1.22 客の１０５０万円着服容疑、男性職員解雇 岐阜商工信組「借金の返済やパチンコ代」
2010.1.21 志賀の倉庫放火：被告、起訴内容認める－－地裁、初公判／石川「パチンコで負けた腹いせ」
2010.1.20 ゲーム喫茶強盗 目撃車両の３人組を逮捕／兵庫県「パチンコで負けて金が欲しかった」
2010.1.20「パチンコで負けたから」ひったくりの２９歳男逮捕／千葉県市原市
2010.1.19 ひったくり容疑で少年ら３人逮捕／東京都「パチスロ代や飲食費が欲しかった」
2010.1.13 １４００万円詐欺容疑 元ＪＡ職員を逮捕 茨城「パチンコや競馬などに使ったという」
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)
2ちゃんねるの投稿を無理矢理削除、100万円で書き込んだ個人を特定する謎のサービス「WEBチェッカー」
・・・パチンコ事業者を対象にサービスを提供しており、・・・・・
URLﾘﾝｸ(www.terrafor.net)
▲警察がパチンコ社会を作りだしている▲
▲パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解▲
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
350:可愛い奥様
10/01/23 20:11:03 s/yaxM+c0
どうも男は女のマタから生まれるのは不浄だと思ってるようだなｗ
大好きなくせしてさ。
神なら女から生まれずに空から大人として降ってきなされ。
351:可愛い奥様
10/01/23 20:45:19 uDBLPT6I0
実際は人間だけど、この人は人間じゃない！ってのを強調したいんだろうね。
ただの人間より神様って言った方が信者も信じられるんだろう。
しかし「天でも地でも我ただ一人が尊い」とかのたまっちゃう赤はいやだなぁｗ
ブッダ自体はそんな傲慢なこと言わなそうなイメージだけど。
352:可愛い奥様
10/01/23 21:20:54 9crszlrV0
「ちょっと頭冷やそうか？」と甘茶ぶっかけられるシーンでくそわろたｗ＞聖☆お兄さん
353:可愛い奥様
10/01/23 21:21:51 QAwRmbG+0
中学の修学旅行で奈良に行ったとき博物館？で
摩耶夫人の脇から赤子の釈迦が生まれるところの像をいっぱい見たよ。
「なにこれマジあり得ナス」（当時どう表現したか失念）とクラスメイトと騒いだ覚えが。
354:可愛い奥様
10/01/23 21:50:45 MgryYTB70
アメリカに少し住んでいたことがあるんだが、たまに宗教について聞かれる
で、無神論者というのはよろしくないという、先輩の教えがあって、
宗教を持つ多くの人は異教徒より、無神論者を忌み嫌うということで、
仏教徒だというと、インテリさんは仏教とはなんぞや、と聞いてくる
全く答えられませんでした。
中高、ミッションだったので、キリスト教の方がまだ答えられるくらいで
かりそめにも親の墓のある宗教についてあまりに知らないのも情けなくて
学んでみたいと思うんだけれど、仏教って分散、発展？が大きすぎて
大もとはって学びようがない気がする
原始仏教について、何かお薦めの本があったら教えて欲しいわ
355:可愛い奥様
10/01/23 21:57:51 9NRbTHM90
摩耶夫人が右手を上げていてその袖口（ゆったりしている）から
釈迦が「ばぁ」ってかんじで生まれてくるところの置物（？）があるよね。
356:可愛い奥様
10/01/23 22:49:17 nB5rFXTB0
黒のもんもん組の中でブッダがキリストに
「いいな～君の誕生日はゴージャスで」と言っていたな。
357:可愛い奥様
10/01/23 23:20:55 y7+mpbU+0
「火の鳥 太陽編」だと産土の神を迫害するイメージだった仏教。
聖おにで有名エピソードくらい覚えていこうって思った。
私が通ってた幼稚園の名前がブッダ生誕の地名だったのに感動。
>>352
若いときはみんなやらかす中二病みたいな黒歴史っていうw
358:可愛い奥様
10/01/24 00:02:31 k+sKpEe90
>>357
>私が通ってた幼稚園の名前がブッダ生誕の地名だったのに感動。
るんびに幼稚園w
359:可愛い奥様
10/01/24 01:17:14 qoB8BnDk0
奥様、福岡市民ですか？
うちの子の出身園は、フン族に襲われて自殺した人の名前だよ。
キリスト教で自殺はタブーのはずなのに
異教徒に襲われての自殺なら聖女扱いって、納得いかん。
（ｳｨｷでは射殺された、となってる）
360:可愛い奥様
10/01/24 01:29:48 DTIMwzgf0
>>358
ご名答ですw
>>359
佐賀県生まれで、幼稚園もそこでした。
見渡す限りのれんげ畑の中に、石垣+石の階段付のお城みたいな建物でした。
木製の、左右に開く大きな門扉があって時代劇みたい。
361:可愛い奥様
10/01/24 01:40:46 U+NzSXUV0
マヤ夫人はもしや帝王切開だったかも。
とおもた。
７日後に死亡というのもそれっぽい。
>>358
調布市民？
362:可愛い奥様
10/01/24 01:42:31 U+NzSXUV0
>>354
なぜに原始仏教？
今の日本の仏教ではだめなの？
363:可愛い奥様
10/01/24 01:45:54 U+NzSXUV0
>>354
なぜに原始仏教？
今の日本の仏教ではだめなの？
福岡にもるんびに幼稚園あるんだ。
聖マリア幼稚園みたいなもんかｗ
364:可愛い奥様
10/01/24 06:36:35 ZcJB2kNh0
るんびに幼稚園 いろんなところにあるぞよ
365:可愛い奥様
10/01/24 08:33:09 jgTDKc6L0
>>329
アーミッシュなんていう存在がいるのはアメリカ不思議話の一つだわ
キリスト教の一派だけれど、生誕後１８００年後の移民当時の暮らしを
守るということにどういう宗教的な意義を見出したのだろうね
学校も独自に持つことを許されているし
アーミッシュでなくても、ホームスクールを選択している家庭は
宗教上の理由が多いのよね、進化論とか
366:可愛い奥様
10/01/24 09:35:46 mUR8qglI0
夫が仏教系の幼稚園なせいか、色んな仏教説話を聞かされたみたい。
私は宗教系じゃない幼稚園出身で、クリスマス位しか宗教っぽい
イベントはなかったので、そういうのも楽しそうだなーと思う。
>>365
今はもういなくなってしまったけど、アメリカにはシェーカー教徒もいたよね。
その昔セゾン美術館でやってたシェーカー展、面白かった。
367:可愛い奥様
10/01/24 10:48:46 c0T3kK+f0
一応仏教徒ではあるが、ほとんど仏陀について知らない。聖お兄さんは理解できる程度。
キリストについての薀蓄ものって多いから、こっちのほうが知識あるかも。
まあ、別に仏陀の一生を知らなくても、宗派のしきたりを知ってればいいとは思うが。
こんな宗教観のとこって日本くらいだろうね。
368:可愛い奥様
10/01/24 11:10:15 9lAzKu/V0
なんかバカ丸出しな質問だけど、どういう状態なら仏教徒なの？
実家も夫実家も浄土真宗の寺の檀家で、葬式関係をそこでする私は
一応仏教徒なのかな？
葬式と法事以外は全く縁がないんだけど
369:可愛い奥様
10/01/24 11:16:22 I+TWtbor0
一応仏教徒って事になるのかな。
実家の父は無宗教だって言ってるけど３６８さんと同じ感じ。私もだけど。
舅はさらっと「仏教と神道両方信仰してます」って言う。
旦那祖母宅には仏壇と神棚が同じ部屋にある…お葬式どうすんだろ。
370:可愛い奥様
10/01/24 11:34:07 c0T3kK+f0
葬式やるとこが仏教なら仏教徒でいいのでは？
結婚式だとキリスト教神教人前etc色々できるけど、
人前葬式する人だけ無宗教と言えると思う。
371:可愛い奥様
10/01/24 11:36:25 WhSfqfUn0
古来、本地垂迹説というのがあってなー。
簡単に言うと、日本の神々は仏の仮の姿であるっての。
神仏習合とか、神も仏も一緒よみたいなのがあるから
どちらを拝んでもいいんだと思ってるｗ
372:可愛い奥様
10/01/24 13:08:28 3T1St6IK0
>354
とりあえずホテルに常備してある「仏教聖典」を読んどけばいいんじゃないかな。
自分も幼稚園はお寺の経営だったが、なぜかクリスマス会があった。
クリスマスのイルミネーションをやってる寺もあるくらいだし、
日本人の宗教観のそういうユルさが私はけっこう好きだ。
373:可愛い奥様
10/01/24 13:37:50 fKjNpGta0
私は困った時だけお願いする主義w
法事とか面倒だなと思うけどあれは生きてる遺族への慰めと諦めの儀式だと納得している。
一般的な日本人で熱心な人って
宗教心と道徳心と虚栄心がごっちゃになる傾向があると思う
374:可愛い奥様
10/01/24 13:42:36 aauwNuSy0
もともと日本は自然崇拝というか、自然に宿る魂・神を信仰する、
生活に密着した宗教だものね。
仏教の儀式とか神道の儀式とかあるけど、根の信仰は一緒だと思う。
ただ、あまりに自然に生活に入り込んでいるので、気づいてないだけなんじゃないかな？
375:可愛い奥様
10/01/24 13:47:12 mUR8qglI0
聖☆お兄さんの最初のほうのネタで、
「ネコが皿に身を投げ込んできて」の話、私は元ネタ知らなかった。
夫に教えてもらって、ぐぐって兎の話を初めて知った。
スジャータの粥の話は知ってたけど。
>>369
うちも実家には神棚ある。自営なんで。
ご商売やってる家は神棚多いよね。
あと自主的にお稲荷さんを庭に祀ったりする家も多いって聞く。
作家の尾崎一雄は代々神官の家だけど、先祖が江戸時代に寺で墓を
作らされた云々著作で書いてたよ。
江戸時代からの慣習で墓は寺が管理、信仰は寺も神社も流行り神も、
という人が日本人には多そうだ。
376:可愛い奥様
10/01/24 14:10:26 YeQIGIIc0
うちの実家なんて、幼い頃父が亡くなった時に
店の客に仲のいい坊主さんがいて近所だしってことで
そこの寺に納骨しただけ、その宗派に信仰心もなにもなかった…
墓買う金ない貧乏生活で、今も納骨堂に預けて
父方親戚とはもともと父自身が嫌ってたのもあって
亡くなってからはほとんど絶縁状態で母、兄と母方の兄弟数人と法事も
お盆も少数でひっそり低価格で簡単に済ましてるだけだ。
そんな家庭で育ったから、夫の両親の○成会への傾倒ぶりにはなんかうんざりする。
仏教自体枝分かれしてわけわかめだし、なんだか教育論も道徳観もごっちゃにして
押し付けてくるしめんどくさい。
377:368
10/01/24 14:38:43 9lAzKu/V0
私は仏教徒ってことにします。みなさんありがとう。
私は完全に葬式法事以外はノータッチなんだけど
夫の実家は、初詣、厄払い、それから私が妊娠した時は
なんだっけ妊娠5ヶ月くらいで水天宮に行くやつとか
産後一ヶ月で行くやつとかいろいろやった。
お札や破魔矢を毎年買っている。
厄払いは、前厄本厄後厄と三回やっている。熱心だと思う。
個人的には、葬式もあんま興味ないというか
死んだら動物園でえさにしてもらえたら無駄がないのにと思う
378:可愛い奥様
10/01/24 14:46:05 lqLifmse0
376さんの前段のところ、うちとほぼ一緒だわ。
そのくらいシンプルでいいよ、と私は思う。
たまに故人を思い出した時に感謝したり幸せを我流で祈ったりする。
キリスト教、仏教の逸話は軽く覚えとくと小説や映画を味わうのに便利。
私の中ではそういう意味でマザーグースとかスタンダードジャズとかと同じ位置づけ。
信仰としては>>374と同意。ゆったりと優しいのがいいね。
379:可愛い奥様
10/01/24 15:00:57 jgTDKc6L0
私も、森羅万象の中に神がおわす、というのが一番なじむ
ただ、知識として考えるなら、例えばキリスト教とはどんな宗教かというのは
あってるかどうかは一応、言葉が浮かぶが、仏教徒はなんぞやというと
全然説明できないな
仏教がキリスト教ほど広まらなかったのは教祖がもともと上流階級の
インテリであり、教えが小難しかったからと何かで読んだことがあるが
そうなのかもしれない
キリストは庶民の大工だったから、教えがシンプル
380:可愛い奥様
10/01/24 15:23:04 mUR8qglI0
漫画スレで話題になってた坊主DAYSというエッセイ漫画
（著者の実家が臨済宗の寺で、著者の兄の修行時代や実家の寺がネタになってる）
読んだけど、面白かったよ。日本の坊さんは何故妻帯してるのか、とか。
托鉢のやりかたとか。
仏教の教えや逸話を分かりやすく解説してある本何かお勧めありませんか。
以前今東光の『毒舌仏教入門』読んだけど、これは東光和尚の漫談だったしな……
381:可愛い奥様
10/01/24 15:39:09 WhSfqfUn0
ダンナの本棚に「イラストでわかるやさしい仏教」というのをﾊｹｰﾝ。
ぱらぱらめくってみたけど、ちっともやさしくない orz
どこかの書評で褒められてた本が、「えてこでもわかる 笑い飯哲夫訳 般若心経」。
気になってたので読んでみようかな。
382:可愛い奥様
10/01/24 15:52:01 BVN977010
>>379
一行目は私も同意～。
だが、お言葉だが仏教がキリスト教ほど広まらなかったというのは
ちょっと違うと思うよ。
今、強烈に信じている人間がどれだけいるかというと、確かに仏教徒より
原理主義イスラムや、キリスト教が国の根幹にあるアメリカなどの方が
目立つけど。
仏教は仏陀生誕（紀元前５００年頃）から１２００年たった西暦７００年頃に
一度広まって（インドから中国、東南アジア、日本へ）その後また１３００年たった
２１世紀の現在、信仰の熱心度が終息していっていると考えた方がいいんじゃないかな。
仏陀と、イエス生誕の間に５００年、マホメット生誕までにもう５００年という時間が
流れてるしね。
大航海時代や、情報化社会を経ていない時代にあそこまで広まったんだから
たいしたもんだよ。
あと、イエスの教え（原始キリスト教）と、今のカトリックは大分内容が違う（今の
聖書は、西暦３００～５００年頃に取捨選択されたもの）から、大工＝シンプル＝広がる
とは言いきれないと思うなあ。
383:可愛い奥様
10/01/24 16:03:38 jodGlF8a0
日本の仏教界は慈善活動をほとんどしていないね。
仏教とキリスト教に教義上の優劣をつけることはできないけど
日本の福祉に対する貢献度は教会＞＞＞お寺だと思う。
ただ教会は特定アジア人の信者の影響で反日活動に加担することもあるのが玉に瑕。
384:可愛い奥様
10/01/24 16:07:33 BVN977010
連投すんません。
思いだしたんだけど、マリアの処女懐胎を描いてるのは
四つある聖書のうち、ルカによる福音書だけなんだよね。
他３っつは完全にスルー。
ん～・・・どうだろう・・・と思わざるをえない＝処女懐胎。
385:可愛い奥様
10/01/24 16:07:48 YeQIGIIc0
手塚治虫は火の鳥なんかでも「政治と宗教の結びつき」をよく書いてたね。
人間の欲で利用しようと普及＆政策ごっちゃにするから宗教同士で対立することとか。
386:可愛い奥様
10/01/24 16:14:35 iHsKpEaF0
ヨハネとイエスは血縁がないのに
ヨハネの家系が延々と綴られるので変だと思ったｗ
387:可愛い奥様
10/01/24 16:41:39 BVN977010
仏像や、聖歌とか、宗教関係から出来た芸術は、宗派超えて
いいもんがあるんだけどねえ～
388:可愛い奥様
10/01/24 17:32:52 I+TWtbor0
>>381
笑い飯の人の本、なかなか分かり易くてよいってテレビで言ってた。
本人が言ってた気もするけど…
般若心経を日本語に訳すというか理解しようとするのってかなり難しいらしいよ。
そういや前にダイソーで買った般若心経の本どうしたっけかな。
389:可愛い奥様
10/01/24 17:39:48 yOE5asku0
とりあえず「ブッダ」読むといいのかな。
漫画で仏教というと「ファンシィダンス」を思い出すが。
一応統計上は、日本人は皆神道を信仰してることになってるんだっけ。
そこに各々の進行が重なるように集計されているから
宗教的な人口統計では延べ人数で言うと日本人口の2倍くらいの数になるとかｗ
390:可愛い奥様
10/01/24 17:44:54 jgTDKc6L0
>>382
確かに５００年の時間差は大きいね
私が、ブッダ＝インテリ、キリスト＝大工説に納得感を持ったのは
キリスト教のテキストって聖書でしょ。
その内容が大分初期のものと違っているというのはダビンチコードで知ったけど
まあ、その気になれば読める分量で、どこでも手に入る。
でも、仏教のテキストって、それだって、長い歴史の中でどう編纂されたのが
本筋かもわからないけれど、とてつもない量なんだよね。
しかも、素人には簡単にアクセスできない
383は日本の仏教は慈善活動してないというが、伝道活動してないしね
お寺で聞く話って言うのは仏陀のエピや、仏（祖先）の供養の話ばかりで
輪廻とか解脱という仏教の本質？を学ぶのって、本職（僧侶）以外は
無理ではないか？ それはとてつもなく難解だからなのか？って
思ったからなんだわ
391:可愛い奥様
10/01/24 17:48:13 9nWS5VoX0
「マンガ 般若心経入門」が中国の人が書いた本なんだけど、絵も可愛くて
結構分かりやすかったよ。
といいつつ半分位で図書館の返却期限がきたから全部読んでないけどｗ
私も仏教ってなんぞやと聞かれたら答えられないなぁ…
うちは浄土真宗だから「とりあえずﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂと唱えとけば極楽へ行けるらしいよ」
ってなもんだがこれじゃあなｗ宗派が多すぎて何が何だか。
仏教でもインドやタイへ行ったら日本のとは全然違ってきちゃうし…
近くに「豊川稲荷」があるんだけど、ここお稲荷さんという割に実は寺だったりする。
日本ユルすぎるｗでもそこが好きｗ
392:可愛い奥様
10/01/24 17:58:01 I+TWtbor0
困った時は神社の神様にすがり、お葬式の時はお寺のお坊さんにお願いし
普段は食べ物の神様に感謝してます。八百万の神様バンザイ。
393:可愛い奥様
10/01/24 18:07:13 dNC4Cm7z0
うち実家は神社だけどクリスマス華やかにやった。
「八百万の神だからキリストさんもOK」
と言うのが親父の持論だったので。
で無神論者の旦那が婿になってくれて今でも神道。
亀だけど>361ってもしかして超ご近所かも。
旦那と結婚して引っ越した今の家に、
実家の近所にある「るんびに幼稚園」あったんで、
全国網羅する多角経営なんだなって勘違いしたから‥。
394:可愛い奥様
10/01/24 21:08:16 +W7smk4l0
>>383
> 日本の仏教界は慈善活動をほとんどしていないね。
> 日本の福祉に対する貢献度は教会＞＞＞お寺だと思う。
保護司さんにはお坊さんがすごく多いよ。
キリスト教義的なボランティアやチャリティーというものだけが
慈善活動だと思い込んでいないかい？
395:可愛い奥様
10/01/24 21:10:57 +W7smk4l0
るんびに幼稚園（ルンビニー幼稚園）
マヤ幼稚園
全国各地に多数あります。
396:可愛い奥様
10/01/24 21:30:38 zbCYxCHL0
クリスマス時期に幸福の科学の建物の前をバスで通ったら
中に大きなクリスマスツリーのようなものが飾られてた。
あれはOKなんですかね？
397:可愛い奥様
10/01/24 23:57:28 nTFP9lND0
>>395
うみのほし幼稚園も各地にあるのかな？
398:可愛い奥様
10/01/24 23:58:48 Oz2n6HFG0
>>390
＞日本の仏教は（中略）伝道活動してないしね
名称はうろ覚えだけど、
「月一、ボンさんと語ろう」とか「ボンズ カフェ」とかいう催しがあると
新聞に時々載っている。
わざわざ新聞記事になるくらいなので、珍しい事なんだるうけど
やっていない訳じゃ無さそう。
近所のお寺のは
「写経を○曜日にしています」と掲示したあったりするので、
それなりにはあると思う。
イスラム教徒は世界で一番多いんだけど、
キリスト教の宣教師がやるような伝道はしていないんだっけ。
399:可愛い奥様
10/01/25 00:16:27 doqT52Dr0
ああいった形のはあったのかなあ？征服地の異教徒に改宗させたりとか、
東南アジアとかだと、イスラム教徒のほうが商売上有利というので改宗した
っていうのが多かったと思う。
あとスーフィズムっていう一種の神秘主義的なイスラムの一派があるんだけど、
（サーキュラスカートみたいな服着たおっさんがくるくる回る旋舞が有名）
それが各地の習俗を取り入れた、非イスラムにも受け入れ易い活動をしていたので、
後々本格的にイスラムが広まる下地になったというのもきいたことある。
今はスーフィズムは異端扱いなんだけどね。
400:可愛い奥様
10/01/25 00:16:36 VnMj6VbT0
日本人には無神論者を標榜する人が（２chでは特に）多いけど、
本当の無神論者なんて相当な精神力がないと成れないと思う。
401:可愛い奥様
10/01/25 01:00:01 66t8/VNm0
日本人は、多神教なだけだよ。
唯一無二の神などいない、と思ってる人は多いだろうけど。
402:可愛い奥様
10/01/25 05:37:00 7Ya0Kn8p0
我こそは精神力が強いよ！と言いたいわけじゃないけど
日ごろ神様を信じてる自分を感じたことないけど
どういうのが無神論者なのかな
403:可愛い奥様
10/01/25 05:41:31 ZK+Ko1Ky0
初詣に行ったり、観光地で神社仏閣に行くと手を合わせてみたり・・
かたくなにそういうことを避ける人生は、日本にいると難しいかもね。
404:可愛い奥様
10/01/25 06:25:03 bGiZfg3G0
浄土真宗の極楽は苦悩とは
一切無縁の天国ではなく究極の修行・厚生施設だよね
浄土真宗が崇める阿弥陀如来は
「どんな悪人も見捨てず悟りにいたるまで導く」と誓いを立てている仏様
阿弥陀如来の導きを必要としているのは善人よりも悪人
だから「善人ですら極楽浄土にいけるのに悪人が行けないはずがない」と
親鸞は説いていた
405:可愛い奥様
10/01/25 06:51:25 7Ya0Kn8p0
>>403
それは慣習だと思うよ
イスラム寺院に日本人が行くと祈ってるふうにするし
406:可愛い奥様
10/01/25 07:31:39 nxnw5/Gf0
宗教話に便乗
我が家は曹洞宗、息子がたまたま偶然に曹洞宗の大学付属高校に入学
入学式から坊様登場(大学総長)、お香の臭いが漂うなか経典の一説を合唱
在学中には、本山に宿泊研修と系列の関東のでかい寺に日帰り研修
卒業式は、やっぱり坊様登場(大学総長)、般若心経の大合唱
曹洞宗は、信仰すれば極楽にいけるとかの宗教ではなく
自分を見つめるために座禅をして修業する宗教のように感じた
407:可愛い奥様
10/01/25 07:53:50 66t8/VNm0
>402
うまくいきますように、と何かに祈ったことが一度もない人じゃない？>無神論者
408:可愛い奥様
10/01/25 08:00:03 ms1qBZul0
禅宗系はストイックだよね。
夫友人が仏教系高校出身だけど坊さんのことを
「あいつら無駄に身体鍛えてるから」と言ってたらしいが
そこは天台宗だけどなんか納得した。
キリスト教は福祉やら伝道やらやたら頑張るよね。
寺が布教活動や慈善活動をしてないわけじゃなくて、キリスト教の
皆さんがみょーに熱心（＝未開の地のカワイソウな野蛮人にキリスト教を！）
なんだと思う。
409:可愛い奥様
10/01/25 08:11:40 cEI1XC2D0
身体を鍛えてるお坊さん・・・うしおととらの光覇明宗だっけ、を思い出した。
410:可愛い奥様
10/01/25 09:11:15 XKusMERI0
キリスト教の慈善活動って、常に上から目線で嫌だ。
可哀相な人々（神の愛を知らない人々）に施しを与えてやる、という精神が。
411:可愛い奥様
10/01/25 09:18:38 3zP7xDzO0
激しい下痢でのた打ち回っている時に
「誰か助けて！」と一ミリも頭に浮かばないのが無神論者だと
個人的に思っている。
412:可愛い奥様
10/01/25 09:19:49 1sTc2eLV0
宗教叩き話になる前に、スレ違いな話はそろそろやめれ。
したかったら無理矢理漫画アニメ話に絡めるぐらいの努力を。
413:可愛い奥様
10/01/25 09:21:36 ADVv4/sV0
キリスト教の海外布教って、
だいたいがその地の植民地化と合わせ技だったよね。
まず宣教師が乗り込んで慈善事業を行い民心をとらえる。
土地の情報を細かく国に伝える。
それからおもむろに本国が動き出すというパターンだったような。
宣教師たちは純粋に善意で行ったのかもしれないけどさ。
414:可愛い奥様
10/01/25 09:29:35 MkYkLO9i0
>>410
マザー・テレサにそれはいえないな
415:可愛い奥様
10/01/25 09:34:57 xxVm2b2c0
日本の宗教が非課税でなければもっと暖かい気持ちになるんだがw
416:可愛い奥様
10/01/25 10:01:55 mafr0gXr0
初日の出をおがむってのも日本独自のもの？
417:可愛い奥様
10/01/25 10:23:37 U5NseCoX0
世界中にそんなに種類の違う神様がいるのか？と今まで疑問だったんだけど、
そんな自分の疑問に光を投げかけたのが、「子供のことを子供に聞く」っつー本。
3歳から10歳まで、自分の息子にインタビューする本なんだけど、その中の3歳の
頃のインタビューで、なぜか神様の話に脱線してて。
その子が「神様は100人ぐらいいて、いつも皆で体操を教えてくれてる」
（ちなみに悪魔はリズムを作ってて神様とは仲が良いらしい）と言ってるのを読んで、
『そうか、100人いるなら、一人ぐらいは私の事を理解してくれる神がいそうだ』
っつーのと、100人の中でブッダ君やマホメット君やキリスト君が渾然一体となってて、
聖・お兄さん状態になってんだろうな～、とちょっと気楽になった。
418:可愛い奥様
10/01/25 10:50:31 4BtBan+K0
>>307
亀だけど、ウチのママンは４人兄弟（長兄・姉・次兄・本人）で
年の離れた長兄が色弱で、工業系あきらめて商業学校に進んだと聞いた。
で、ママンも色弱のケがあるのか、若い頃から
チラシの「緑色」の文字が、「赤茶色」に見えてしまうことがよくあるらしい。
そんな状態で、よく原付乗ってるなーと思う、もうすぐ７０代・・・
ちなみにママン姉と次兄は、目に関しては全く健常だったそうな。
どこの家も男の子が生まれなかったので、
子供たちの代でどうなっているのかは、判りません。
そして、孫の代は・・・これが独身者と小梨ばかりで、もうどうにもなりません（苦笑
419:可愛い奥様
10/01/25 11:44:56 HUlNJrvv0
>>416
1000年以上続いていて今も残ってる国で太陽を崇めてる国は
私は日本しか知らないかな。
420:可愛い奥様
10/01/25 12:34:44 itU31kmT0
>>405
「祈る」ということが慣習になっていて
神や仏を意識しなくても自然に身につくほど
日本人の生活には自然に神や仏が根付いている、ともいえる。
421:可愛い奥様
10/01/25 12:51:09 sMF0DUJl0
日本では神仏とは別に基本アニミズム的な感じが根底にある気がする。
もののけ姫なんかは原始宗教的だね。
422:可愛い奥様
10/01/25 13:07:12 MBDAeY4y0
>>410
日本とか中国みたいに妬むのも恥・施しを受けるのも恥
みたいなのよりはいいと思う。
423:可愛い奥様
10/01/25 13:10:37 XKusMERI0
>>422
施しを受けるのは恥だろ、普通。
だから生活保護受ける状態になったとしても、
そこから抜けて自立できるように必死に働いて自立するように
なるものなんじゃないのかな？
424:可愛い奥様
10/01/25 13:11:23 XKusMERI0
「自立」がだぶって変な文章になってしまったｽﾏｿ
425:可愛い奥様
10/01/25 13:22:24 X1ob94vD0
>>423
ま、それは日本の価値観だから。
インドは乞食のカーストだってあるんだし。
426:可愛い奥様
10/01/25 14:32:46 NuqouiPnO
奥様が語る宗教観スレでも立ててみては？
427:可愛い奥様
10/01/25 14:45:00 3rLiYXtQ0
だいたいキリストなんて生きてる間に
布教活動２年間しかしてないよねｗ
でも当時は多神教が当たり前の世界だったから
神様がたった一人しかいないってのはすごい画期的な発見だったらしい
428:可愛い奥様
10/01/25 14:46:56 GPFLe+1E0
聖おにはそのうち、ゼウスとかなんとか出てくるんだろうか。
429:可愛い奥様
10/01/25 14:49:31 N2VUhzje0
神は一人しかいない＝イスラム教とキリスト教の神は同一人物
という考え方が、どうにも理解できない。
430:可愛い奥様
10/01/25 15:07:19 znE70C930
ユダヤ教＝キリスト教＝イスラム教はアブラハムの宗教て、神は同一人物。
教典も同じ内容の部分があるよ。
431:可愛い奥様
10/01/25 15:08:43 VnMj6VbT0
やっぱり気候風土が神に対するイメージに深く関わるんだろうね。
日本ではたまに祟るけど、普段は穏やかでそこら中生き物の気配で一杯だし、
神様も一杯居られるってかんじじゃない？
432:可愛い奥様
10/01/25 15:39:07 w6VVDUW90
昔、中近東に仕事で長く暮らした人の連載コラムを
ずっと読んでいて、その中に宗教について書かれた回があった。
中近東の砂漠地帯というか、なんにも回りに無い場所で、
回りを見回しても、砂とかしかなく
夜も、ただただ星が空いっぱいに広がっている、
そんなのをずっと眺めながら暮らしていて
「こういう所で暮らしていると、
神様は一人しかいない、という感覚になるんだと実感した」とあった。
>>431のいうように
自然がいっぱいある環境だと、
神様はいっぱい（多神教）になりやすいのかなと思う。
433:可愛い奥様
10/01/25 15:49:42 lC8eRCIU0
日出国だから初日の出を拝む習わしがあるのかな？
お天道様が見ている、という言葉もあるよね
漫画オタとしては宗教モノの漫画でも特に偏見なしに読める(受け入れられる)のが嬉しい
ワンピースの主人公の兄貴とかわざわざキャラデザ変えられててビックリした
日本に生まれて良かった
434:可愛い奥様
10/01/25 16:24:38 aVVT6L4X0
>>372、
>日本人の宗教観のそういうユルさが私はけっこう好きだ。
それはあなたが日本神道の氏子であるなによりの証拠だ。
日本人は仏教徒である前に神道教徒だよ。
435:可愛い奥様
10/01/25 16:58:19 CFZ9fV+t0
>>433
キャラデザイン変更kwsk
436:可愛い奥様
10/01/25 19:14:25 MkYkLO9i0
>>430
ユダヤ教とキリスト教は旧約聖書がそもそも共通だけど、イスラムまでどっかで重なっていたっけ
で、キリスト誕生の前の宗教がどこからスタートしているかは知らないけれど
その頃既にあのあたりでは一神教が普通だったんだね
437:可愛い奥様
10/01/25 19:25:49 66t8/VNm0
キリスト教やユダヤ教のもとって、エジプトのツタンカーメン王の父親？のイクナートンが
始めたアテン信仰が大元だっていう説？があるんじゃんかったかな。
長岡良子の「ナイルのほとりの物語」はそういうストーリーだけど、実際にもそういう学説が
あるのかしらね。
438:可愛い奥様
10/01/25 19:27:25 4d2MndRs0
>>432
＞こういう所
面白いねー。どんなものもいつかは砂になって消えていく、ってことなのかな。
私は色んな物に神様が宿ってるって考え方が好きだ。
かまどの神様とか何百年も経ってる大きな木とか。
お人形に魂が宿るとか、日本人は物に宿る物と共存して生きてきた感じするね。
スーパーナチュラル（海外ドラマ）見て思ったんだけど、向こうってゴーストは
常に「退治する物」なんだよね。無理矢理向こうに送っちゃうの。
日本のオカルト物って霊の言い分を聞いてあげて安らかに成仏させるみたいな
展開と本物の悪霊退治と二通りあるじゃない？
そこが凄く不思議だった。悪さする奴は皆問答無用に悪なのよね。
スパナチュＳ１しか見てないからその後そういう類の話も出てくるのかも
しれないけど。
439:可愛い奥様
10/01/25 20:39:16 VR+euTJ70
>>436
イスラムは、マホメットが究極の預言者かなんかってことで、
旧約の預言者やイエスは先輩預言者扱いだったかと。
つまり神は同じなんだよね。
440:可愛い奥様
10/01/25 21:07:35 ADVv4/sV0
んじゃまあ、無理やりネタを変えるけど
フランス革命後のあのファッションってどこから来たの？
胸の下からダーッと布が流れるスタイル。
ちょっと前まではウエストびちびちだったよね。
個人的にあのスタイルがあまり好きでないのでｗ
441:可愛い奥様
10/01/25 21:27:54 0hTdL7L/0
ギリシャ・ローマからかなぁ？
古典主義みたいな？
「自然にかえれ」とは違うよね
442:可愛い奥様
10/01/25 21:35:02 mafr0gXr0
>432
>「こういう所で暮らしていると、
神様は一人しかいない、という感覚になるんだと実感した」とあった
それはサトクリフの小説「血と砂」に出てくるエピだわー
キリスト信者の主人公がアラブ軍の捕虜になって
アラビアの地で「神は１人だ、自分の信ずる神もアラブの神も名前が違うだけで同じ神なのだ」
と啓示を受ける。
小説発表当時はこの部分が論議の的にもなったらしいが。
>440
ナポレオンの時代のドレスだよね、胸の下で切り替えてるの。
あれは胸を露出するほどオシャレとされて、乳首が透けて見えるのが最先端だったと
何かで読んだわ。池田理代子のナポレオンでもオパイが透けてたな～
443:可愛い奥様
10/01/25 21:35:57 5fvI7r4K0
>>437
アテン信仰って太陽信仰だよね。
それが大元？＞キリスト＆ユダヤ
444:可愛い奥様
10/01/25 22:35:20 VR+euTJ70
>>443
太陽神というところではなく、一神教ということでしょ。
445:可愛い奥様
10/01/26 00:20:48 jaIVlNg80
中国のイ族は
人間以外のものと婚姻を結んで（木とか鍋とか蛙とか）
そのものに宿る霊的なものの守護を受ける
って習慣がある…と聞いて
この種族とはお友達になれそうだ。と思った。
>442
あのチュニックドレスって、ホントに乳透けてたのかな…。
マンガ見た時は、デフォルメしすぎだろう？と思ったけど。
446:可愛い奥様
10/01/26 00:26:32 CBNeuVNX0
>>445
雲南の少数民族の宗教習俗は日本人に近いものあるよね。
ナシ族の人とお互いの民族の一般的な生死観を話したとき、
「なんか近いものあるね～」って盛り上がった。
447:可愛い奥様
10/01/26 01:39:40 s9HcXrLf0
以前中国の色々な少数民族の写真が載ってる本をパラ見していたら、
自分によく似た人を見つけた事を思い出したw
どっかでつながってるんだろうね。
448:可愛い奥様
10/01/26 01:43:07 s9HcXrLf0
以前中国の色々な少数民族の写真が載ってる本をパラ見していたら、
自分にかなりのそっくりさんを見つけた事を思い出したw
どっかでつながってるんだろうね。
449:可愛い奥様
10/01/26 01:45:19 s9HcXrLf0
ギャー！二重失礼。
450:可愛い奥様
10/01/26 02:03:33 xhcBRIYi0
そいえば今ﾁｭニックが大ブームで
ﾈｺも杓子も着てるけど
欧米ではあれ着てるのって娼婦だけって聞いたね。
乳首透けがﾃﾞﾌｫならそーかも。
女性セブンで連載中の令嬢テレジアとか
貴族令嬢が乳ほうりだして
街うろついてるものね。
451:可愛い奥様
10/01/26 02:44:01 CBNeuVNX0
>>447
日本人のルーツといわれるルートのひとつといわれるだけあって
同じような稲作文化だからか、習俗とか本当に似てるよ。
景色も日本っぽい。
452:可愛い奥様
10/01/26 07:51:55 f0ELYiOe0
>>450
いや、それは無いですｗ
チュニックって欧米でも昔からあるし、普通にみんな着てるよ。
さすがに乳首透けは無いけどねｗ
厚底靴がはやった時も「欧米じゃあれは娼婦しか履かない」って囁く人がいたし
キャミソールも「欧米じゃあれは娼婦しか着ない」って2ちゃんでも見たけど
そういうのって単に「日本の女性はビッチ」って言いたいだけの馬鹿男が捏造した噂だよ。
453:可愛い奥様
10/01/26 08:32:14 uAVbp9qf0
>>425
＞乞食のカーストだってある
女盗賊プーランって低いカースト出身から盗賊になり、１１年刑務所で過ごしてから
教育を受けなおして、国会議員になったという人の話を読んだことがあるが、
マツラとかいうカーストで差別されてとあり、私はバラモン、クシャトリア、
バイシャ、スードラしか習わなかったかったが、と思った。
要は各カーストがさらに細分化されていて、ということなんだけれど
世界で差別と階級が最も厳しいのはインドじゃない？
下層カーストが触れたものは触れないということで、変な話、料理人は
上級カーストに限られる職業なんだって
454:可愛い奥様
10/01/26 08:44:50 ZG6SSbRl0
インドって今IT業界で最も先進的な国のひとつでしょ？
カースト制ってまだ根深いのですか？
まあ日本だって様々な差別は残ってるか…
455:可愛い奥様
10/01/26 09:00:51 dSU2cAZS0
職種によっては、根深いみたいだよ。
ITは比較的新しくて、努力すれば
なれるかも的職業だから、
貧困スパイラルから抜け出るチャンスなんだよね？
456:可愛い奥様
10/01/26 09:17:32 jlHXtNqD0
建前上は一応なくなったことになってる、んじゃなかったっけ。 >カースト
だからマスコミの報道では触れられないと聞いたことある。
政府が「なくしました」と言って「はい、そうですか」ってお国柄じゃなさそうだし。
ＢＢＣワールドニュースの番組でフードジャーナリストがダリットという最下層民
（地主の畑を荒らすネズミを獲って生計を立ててる）を取材してる番組
見たことあるよ。
457:可愛い奥様
10/01/26 09:40:03 uAVbp9qf0
＞政府が「なくしました」と言って「はい、そうですか」ってお国柄じゃなさそうだし。
それは、どこの国でもそうだと思う
政府が差別に対して罰則規定を設けて、厳しく取り締まる状態になったって
なかなかに根強いのが差別ってものだもの
でも、今のインド政府はその段階には程遠いのではないかと思う
だって、水を買う時に膝まづいて、口を開けてそこに流し込んでもらう
（手を触れると汚れるから）って、映像をつい最近見たし
>>455
IT職につける教育を下層階層の人が身につけられるんなら、かなり
改善されてるだろうね
458:可愛い奥様
10/01/26 10:06:30 0dLAp6j50
IT職はカーストの中に存在しない職だから誰でも就けるんだってね
459:可愛い奥様
10/01/26 10:17:42 b+E4QAjk0
>>416 昔、南米に行った時に飛行機の中で日の出に遭遇した時に、隣のオバちゃんが
十字を切っていたよ。
アンデスに日の出がかかって本当にきれいだった。
460:可愛い奥様
10/01/26 10:41:55 Z9osf5900
>>458
なるほど～。
こういう新しい職業が沢山出てこればいいねー
461:可愛い奥様
10/01/26 11:31:11 /UKe6H3JO
>>452
ファッションの流行をつくってるの欧米だしね。チュニックにレギンスも。
ガングロや厚底は日本限定だったけど。
キャミだって、南仏・伊あたりは一時キャミソールにデニム、足元はビーサン、
髪はゆるめシニヨンな女の子ばっかりだったし。
新しい格好が流行ると何でも娼婦にこじつける評論家って何なんだろね。
462:可愛い奥様
10/01/26 11:33:34 tsMV5iFs0
URLﾘﾝｸ(www.costumemuseum.jp)
少し前に戻るけど、西洋ドレスの歴史入門には上が参考になるよ。
ナポレオン時代のドレスもある。
私はバジル氏に出てくるバッスルスタイルのドレスが好き。
463:可愛い奥様
10/01/26 11:39:47 uAVbp9qf0
>>450
フランス革命の後、コルセットで身体を締め付けない自然な服装が
はやるようになったんだよね。ナポレオンの后ジョセフィーヌも
身体のラインがあらわな服を好み、一世代上なら娼婦と呼ばれたような
ものだったらしい
塩野七生の小説ではイタリアのコルティジャーナ（高級娼婦）は
娼婦であることを示すために乳のあらわな（どの程度なのかは知りたいところ）を
着なければならなかった、とあった。
ということは娼婦は貴婦人と同じ場所に出入りしていたのかしら
464:可愛い奥様
10/01/26 12:03:43 eQhXKreO0
>>454
カーストにはここでも語られているとおり、
最初から就く職分も決まっているので、
カーストのおきてにしたがってさえいけば、進学、仕事、結婚、すべてに迷う必要がなく、
人生がスムーズに流れてくように構築されているうえ、その運用の歴史が半端ないので
単なる社会的な身分制度として片付けられない、根深いものがあると思う。
カースト（ヴァルナ）は肌の色で分けたと言われているのを証明するかのように
自分から見れば同じインド人にしか見えないのに
自分の方が○○（別のインド人）より色が白い！（だからエライ）
みたいな何か価値観では語り切れない、根本的な認識の違いを感じるときがあったよ。
465:可愛い奥様
10/01/26 12:04:17 ozglX3St0
>>458
そうなんだ
いい話だ
466:可愛い奥様
10/01/26 12:17:00 otC2ZBiC0
>>463
映画、娼婦ベロニカ（ベネツィアの高級娼婦）では
貴婦人：落ち着いた色合い（黒、グレー、茶みたいな）首元まで隠している肌が露出しないドレス。
高級娼婦：胸元の開いた、赤など原色の華やかなドレス。髪もアクセサリーも派手
詩の競演でも娼婦自ら「安物の衣装で着飾る」と皮肉っていたので、
派手だが安物の布・縫製で飾り立ててるイメージだったのかな。
高級娼婦は、女性が出入りしてはいけない場所にも入れる（図書館とか）
殿方のための社交場にも同席できる（貴婦人はできないらしい）
国賓がいる場にも出席はできる（接待要員？）
でも、上流の「奥様友の会」みたいなのには特別な招待（事情聴取とか）がなければ入れない。
でした。
467:可愛い奥様
10/01/26 15:25:24 3qnpjOFu0
森茉莉（翻訳）の「マドモアゼル・ルゥルゥ」で、貴族の娘のルゥルゥがパパと展覧会に行き
通りかかった娼婦を「あの人たちはどなた？」とルゥが聞くと
パパが「リゼット～とブランシュ～だ」と娼婦のフルネームをうっかり即答してしまうのがあった。
パパはインテリ紳士の貴族設定なのだがそういう貴族でも娼婦と縁が深かったんだな。
468:可愛い奥様
10/01/26 19:49:48 uAVbp9qf0
>>466
あれは面白かった
だけど、ホントは乳丸出しだったのに、映画だからああいうドレスになったんじゃ
という疑問を未だに抱いている
469:可愛い奥様
10/01/26 20:54:16 xJzHkWcP0
>>467
高級娼婦の常客になって高価なプレゼントを贈りまくるのが
上流階級の男のステイタス・シンボルだったからね
470:可愛い奥様
10/01/26 21:38:22 uAVbp9qf0
＞進学、仕事、結婚、すべてに迷う必要がなく
レールに乗れるわけなんだ
＞IT職はカーストの中に存在しない職だから誰でも就ける
新しい職はグローバル化の中でどんどん出てくるわけだから、低いカーストの
子達がそういう職就けるような仕組みができれば、カーストをなくすことも
できるわけだ。
ほったらかしたら、とても無理だよね
プログラマになるまでの教育が貧しい階層で受けれるとは思えない
471:可愛い奥様
10/01/26 21:40:14 uAVbp9qf0
>>469
それは日本だってあったみたいだよ
有吉佐和子の芝桜に出てくるが、一人前の男なら、それなりの芸妓の旦那に
ならなければならない、みたいな
472:可愛い奥様
10/01/26 23:35:39 jaIVlNg80
ひょっとして、映画産業も
カースト無関係な新しい職種なんだろうか？
473:可愛い奥様
10/01/27 00:17:43 twSXEFoQ0
グレゴリ青山のエッセイによると二世もしくは三世俳優、女優が多いらしいね。＞インド映画界
最近はミスコン優勝者、モデル出身者が映画界する傾向があるけど。
474:可愛い奥様
10/01/27 00:21:26 rHosNrqW0
>>470
確かに誰でもなれるとはいうものの、最低限親が学校に通わせてくれて
基礎学力がありＰＣを買うお金がある人でなければ無理だもんね。
となると中流以上のカーストでないと難しい。
ＴＶで日本に住んでる外国人が沢山出てる番組でインドの人もいたけど、
その人はやはりバラモンの人だったなー。
475:可愛い奥様
10/01/27 05:23:25 /vGH0BJg0
今は知らないが、踊るマハラジャなんかでインド映画が注目されたころ
男はどうかしらないが、女優はインド社会ではあまりステイタスは高いとは
いえないと聞いた。まだ、女性が人前で注目されるのはよろしくないという
ことらしい
476:可愛い奥様
10/01/27 09:00:26 eM/BjlET0
>>468
同意、乳丸出し、美脚丸出しの人もいたけど、
どこからが現代風映画用アレンジなのか興味深い。
ドラマのローマでは娼婦は全裸で町中歩いていた。
服着せてもらえなかったのか･･･?
それともローマの価値観では「こんな美しい体を神から贈られたわたくし」
とある意味名誉なことだったのか??
そういえばﾊﾘｰﾎﾟｯﾀｰに出てくる妖精みたいな召使も
「ご主人様から何か身につけるものを贈られる＝自由・解放のしるし」と言っていた。
いろいろ約束事があるんでしょうな。
477:可愛い奥様
10/01/27 09:23:48 /vGH0BJg0
ドラマ ローマ、面白かった！
あれで、ローマの歴史を学んだような気がする
でも娼婦全裸のシーンは覚えていないわ
印象的なのはアウグスティヌスの母の悪女っぷり
最後の方じゃ、さすがにぼろぼろになるかと思いきや、
嫁をにらみつけて、息子の戴冠式に臨むところなんか決まってた
478:可愛い奥様
10/01/27 11:08:38 BpumLjA9O
亀だけど、坊主DAYS。
禅問答は臨済宗の独自のものって描いていたけど、他の禅宗も禅問答をやりますよ。臨済宗独自なのは公案だけ。寺の娘さんなのに、知らないのか疑問。
まあ、私も曹洞宗嫁になって知った事だけど。
479:可愛い奥様
10/01/27 12:22:16 F4heoNll0
>>476
>ご主人様から何か身につけるものを贈られる＝自由・解放のしるし
そうなのかー。面白いな。
急に日本に戻るけど、源氏なんかでは衣服を贈るのは結びつきを強める時だよね。
嫁の実家が婿の衣服をあつらえたり、一家の主婦が使用人の服に気を配ったり。
そもそも男女が一夜を過ごした後に、お互いの着衣を交換するとかなかったっけ。
480:可愛い奥様
10/01/27 14:10:28 gERFbTkt0
ドラマローマ見たけど
あからさまにセックルｾｯｸﾙってシーンがあったから
キリスト協からみたら員ランなイメージなのかなあと思ったローマ神話でも
神様は恋愛Hしてばっかだし
ベネツィアは海洋国家なせいか当時の保守的なヨーロッパからみて
ちょっと特殊な制度たくさんあったよね
おおっぴらに高級娼婦が許されてたのそうだし
旦那が船乗りや商人で２～３年はざらに帰ってこないっていう奥様達が
たくさんいたから浮気しないようにって
美青年を集めた組織があって
観劇とかお出かけするときは彼らがエスコートするのが
公的に認められてたり
481:可愛い奥様
10/01/27 14:30:50 /1T0kkCm0
>そもそも男女が一夜を過ごした後に、お互いの着衣を交換するとかなかったっけ。
衣々の別れ、ですね。
それが転じて後朝の別れ(文や歌を取り交わす）になった。
朧月夜と源氏の最初の出会いでは、超極秘&慌しい別れだったので
互いの扇を取り替えていた。
482:可愛い奥様
10/01/27 14:58:24 KTeJCole0
>>435
卍型の刺青が十字に変更されたんだよ
宗教云々とはまた違う話だね
ヒカ碁とかもそうだったけど文句があるなら日本の作品に触れて欲しくないわ
外国人のこういう姿勢は嫌い…
483:可愛い奥様
10/01/27 15:53:49 5GmwCYt40
嫌なら読まなきゃいいのになーと思うよね。
ヘタリアも、アニメ化ｹﾃｰした時、韓のﾊﾝﾅﾗが喚いて、
(韓ｷｬﾗの表現の仕方がｲｸﾅｲ！！って)結局ｷｯｽﾞｽﾃｰｼｮﾝじゃなくて、
webのみ配信になった。で、実際見てみたけど、韓ｷｬﾗはオール無視されてて、
逆にざまあwwと思ったよ。無視される方が屈辱じゃないのー？？？って思った。
484:可愛い奥様
10/01/27 16:02:25 i21obeUu0
>>483
そうなんだよねー。
別に変なキャラで侮辱してるわけでもなく、実際より良い愛すべきキャラになってたと
思うのに、一体何にムカついて抗議していたのか・・・
ま、世界各国でてる中で、自分の国だけないことになる方がよっぽど屈辱だよね。
485:可愛い奥様
10/01/27 17:19:49 jjHHUEl/0
それが今は出ないことに大騒ぎして訴えるっつってんだよ
もういい加減にしてほしい
486:可愛い奥様
10/01/27 17:36:05 /vGH0BJg0
>>480
美青年のエスコート
まっ、なんと粋なはからいかしら
旦那が帰ってきてがっかり奥様がいたな、きっとｗ
487:可愛い奥様
10/01/27 17:38:20 i21obeUu0
>>485
え？そういう話になってんの？
あーーーほーーーかーーー
488:可愛い奥様
10/01/27 17:54:47 jjHHUEl/0
そう。韓国キャラを
「とにかく出てくる人物の中で一番賢く
一番美しく
一番人気があって
みんなが（特に日本が）ひれ伏すようにすることが大前提
とにかく今は出せだせ出さないのは差別ﾆﾀﾞ
そして出すなら上記にしないとダメﾆﾀﾞ
大合唱
もううんざり
489:可愛い奥様
10/01/27 19:12:14 i21obeUu0
>>488
・・・・・('A`)
マジですか。なんでこう被害妄想がひどいんだろう。
被害妄想も誇大妄想？もひどすぎる。
自分の国でアニメ作ればいいのにね。
パクるのは得意なんだからさ。
洒落心がない国民なので、各国から訴えられるレベルのものを作りそうだけどねｗ
490:可愛い奥様
10/01/27 19:14:16 W6DBeabU0
舞台は李氏朝鮮と徳川幕府が共通の流刑地として使用していた絶海の孤島
その島の住民は他の罪人を生きたまま解剖しているシリアルキラーの青年医師（朝鮮人）
食人が趣味でその青年医師を食いたがっている連続殺人犯の武士（日本人）のみ
他の罪人は青年医師に殺されその標本死体が海岸近くにオブジェのように飾られている
２人が延々と戦っている最中にイギリス船（海賊船）が島に漂着
海賊に囚われている不思議な力を持つ美少女に一目ぼれした
医師と武士は彼女を救うため一時的に手を組む
こういうあらすじの漫画が数年前に小学館系の青年誌で発表された
作者はアメンオサを描いた韓国人コンビ
この漫画が突然休載しいまだに再開しないのは
地雷源要素が豊富すぎたからだろうね
491:可愛い奥様
10/01/27 19:17:15 F4heoNll0
あのー、何の話かよくわからない。
ヘタリア騒動の最初だけは知ってるけど。
492:可愛い奥様
10/01/27 20:33:23 F4heoNll0
自己ﾚｽ。大体の流れは漠然とわかりましたｺﾞﾒﾝ
493:可愛い奥様
10/01/27 21:05:45 pbw62WRy0
>>480
人間というものをわかっているなヴェネツィア人ｗ
日頃美青年と許される範囲でたわむれていれば
街に残ってる普通の男性と浮気なんかする気なくなるもんな。
ところで古代ローマの男奴隷は去勢されることもあったんだけど
当時の技術では去勢後もしばらくは陰茎は勃起したらしい。
そういう、ｾｯｸﾙはできるけど子供は作れない男奴隷で見目良いものは
旦那様から奥様への小粋なプレゼントとして珍重されたそうな。
494:可愛い奥様
10/01/27 21:32:55 7iXcFqkr0
美青年より素敵なロマンスグレーの方がいいなあ。
495:可愛い奥様
10/01/27 21:58:05 /vGH0BJg0
>>493
奴隷は人間ではないから、嫉妬の対象にもならないのか
いや、アメリカで黒人と通じた白人女性はとんでもない目にあったのよね
やはり、子供が作れない状態、および女性に主体性がないがポイントか
496:可愛い奥様
10/01/28 00:38:15 Zu4K2jPw0
>>479
平安時代の天皇・貴族は、服はいつも新品。
洗濯することなく、限界まで着て、家臣に褒美・給料の一部としてやる。
もらう方も、上位者からもらえるのが、名誉と考えていた。
その風習は、武士の間でも残っていて、源頼朝の着ていた服を
誰がもらうかで、有力者二人が、大喧嘩したという記録が残っている。
そんなわけで、平安時代の男女間で衣服を交換となれば、かなり臭ったと思われる。
497:可愛い奥様
10/01/28 01:48:14 q2Hsrn+B0
確か入浴時も衣服は着たままだったな、それ専用のものだったかもしれないが
子供の頃、わたなべまさこ先生が挿絵つけた「はちかつぎ」読んだ時
着物着たまま入浴する若様の背中をはちかつぎが流すシーンの挿絵があった
わたなべまさこ、大人のくせに物知らないんだなとか思ってたけど
大人になってそれが正しい時代考証と知って、子供向けでも手を抜かないんだと感服した
子供の理解力を考えたら、今の風俗で描く方が簡単なのにね
それと時代はいつか知らないけど、風呂上がりは濡れた素肌に衣服を着て
水気を吸わせては脱ぎ、また着て吸わせては脱ぎ…を体が乾くまで繰り返したと
なんて話を、小学校の先生に聞いたことがある
498:可愛い奥様
10/01/28 07:58:40 FLgRXhNQ0
>>493
小粋ってｱｰﾀｗｗ
夫「ハニー、君にちょっとした贈り物があるんだよ」
妻「まぁ、なにかしら」
（首にリボンつけた男奴隷登場）
夫「寂しい夜にでも使ってみてくれたまえ」
妻「あら、すてき。隣の奥さんが『ひとつ持ってると便利よ～』と話していたので、
ちょうどほしかったところなの。ダーリンありがとう～」
みたいな？
499:可愛い奥様
10/01/28 08:35:36 bfqzdWAq0
１月だというのに早くも来年の大河が発表されたね
上野樹理がごう姫とは、、、、
淀君の末の妹で、最後は徳川２代目将軍の正室、３代目将軍の母となった人だけれど
歴史の中では脇役だよね
これで１年面白く見せるのは脚本がよほど工夫しないと無理
ＴＶドラマの大奥では春日の局との確執なんかもえがかれていたけれど、
私はその前に読んだ永井路子の小説でのイメージの方が強い
秀忠に嫁ぐ前に２回も結婚している
実際どういう人なのかは史実の記載が少ないのでどうとでも書けるけれど
お市の方の娘、淀君の妹でありながら、美人であったという話はほとんど
聞かないから、そちらの方面では並みの人だったんだろうと想像する
500:可愛い奥様
10/01/28 08:50:46 7mGwLw+z0
私も江姫は永井路子作品の印象が強いわ。
なんか主体性の無い姫って感じだった。
脚本に期待できないぶん上野がどう演じるか楽しみ。
501:可愛い奥様
10/01/28 09:07:04 XmKVeD/o0
お江、お江与の美人記載はあるはずだよ。
茶々より美人設定にしてある小説もあるし。
お初だけはどの小説も美人設定なしだけどね。
でもお江って結局春日局にやり込められちゃった負け犬じゃん。
末娘の和子（まさこ）のほうがずっとドラマチックだよ。
大河じゃまた歴史湾曲演出なんだろうな・・・
502:可愛い奥様
10/01/28 09:51:27 bfqzdWAq0
>>497
＞風呂上がりは濡れた素肌に衣服を着て
大奥で、将軍をそうやって乾かしていたの見たことあるよ
時間がかかって、湯冷めしそうだと思った
503:可愛い奥様
10/01/28 11:09:49 jP7E8shq0
お江は、なんとなく悪妻毒母のイメージがあるよね。
家光をうとんじて弟を偏愛したり、秀忠に側室を許さず、
結果侍女に生まれた男児がなかなか認知されなかったり。
男性目線の見方だとわかっててもあまり好感もてないなあ。
ＮＨＫだと平和を願い夫を愛し時代を切り開いた女に描かれるんだろうけどw
504:可愛い奥様
10/01/28 11:53:10 IHiNbcUA0
権力者ではない女が平和を願うのは当たり前なんだけど
もっと描き方があると思うんだ
視聴者なめんとんのかと思う
永井路子のお江は面白かったけど
あのしたたかさはTV向きじゃないし
505:可愛い奥様
10/01/28 12:06:13 7mGwLw+z0
弟偏愛説は反論を読んだことある。
よくお江は次男を手許に置いて育て偏愛したといわれるけど
当時の将軍家ほどの身分なら、当然弟にも乳母はいたはずだと調べたらやはりいたそうで
だとすればどちらも普通に親の手許を離れて育っていたのでどちらがどうということはありえず
春日の局が一人勝手に弟君と母君を敵認定してはりきりすぎた結果
そういう話が出来上がったんじゃないかって。
また、平安な世を作り幕府安定に力を注ぐ家康とその意を汲んでる秀忠が
長幼の序を覆してまで家督を忠長にしてわざわざお家騒動の元を作るわけも無く
春日の局の直訴などなくとも家康はハナから長男優遇の姿勢だっただろうし。
要は春日の局が自分の働き・献身をアピりたかっただけ。
そのせいで母君と微妙な関係になった家光、関係悪くなって邪推されて死に追い込まれた弟
悪妻・悪母にされたお江みんなみんなｶﾜｲｿｽ、てな論調だった。
506:可愛い奥様
10/01/28 12:19:35 BOueNefG0
家光って、男色家だったとかいうのがあって、跡継ぎとしてどうか…という懸念は周囲に
あったのかもね。
507:可愛い奥様
10/01/28 12:34:17 IHiNbcUA0
時代劇で沖雅也が家光を演じていて(もちろん小姓を寵愛)
なんちゅうキャスティングだwと思った若き日
508:可愛い奥様
10/01/28 12:40:36 jP7E8shq0
>>504
どの大河だったか忘れたけど、ヒロインが2回に1度くらい
「いくさのない世にしたいのぅ。」としみじみ言う場面があって、
言葉で言わせるな！演出でわからせろ！とｲﾗｲﾗしたw
509:可愛い奥様
10/01/28 12:46:57 q2Hsrn+B0
>>507
ナイスキャスティング！
だがしかし、沖雅也氏が小姓なら、さらに完璧w
510:可愛い奥様
10/01/28 14:15:25 Ny0RYXRG0
>>488
だからひかるの碁で急に
美形で超絶につおい韓国人キャラがでてきたのね
>>590
アメンオサ好きだったなあ
今みたいに韓国の実態知らん頃に読みだした
絵もきれいだったしストーリーも途中までは
ジャンプ全盛期の王道路線！って感じでとってもよかった
最後のほうでストーリがグロくなってきて
グダグダだったのはやはり韓国人というべきなのか
511:可愛い奥様
10/01/28 16:20:35 bfqzdWAq0
>>508
ずっと前、徳川家康が主役の時、世のため、人のため、平和な世の中！と
叫び続ける家康に、うそばっかと子供ながら言った記憶があるｗ
512:可愛い奥様
10/01/28 17:10:43 nXF2Irpo0
>>493
去勢ってﾁｿとﾀﾏと両方とるんじゃないの？
ﾁｿだけ残しといたの？
513:可愛い奥様
10/01/28 20:46:24 xqOOaxrw0
杉本苑子の「月宮の人」は、お市、お江、和子の３代を書いていたけど、
なかなかお市もお江もついでに秀忠もシビアなお人だった。
514:可愛い奥様
10/01/28 20:57:47 pQ3tPL/i0
杉本さんはやりきれない業の深い怖い話書くよね
面白いんだけど読む前に覚悟がいる
515:可愛い奥様
10/01/28 22:10:38 bfqzdWAq0
杉本苑子は鳥影の関が面白かった
箱根の関所の女改め人の話
浪人の後家さんが関所の仕事に就くまでどうやって生活していたのか
不思議だったな
516:可愛い奥様
10/01/28 22:12:25 FVV56XIF0
>>506
あと、家光は病弱で吃音があり容姿もイマイチだったから、
秀忠とお江は容姿端麗で才気煥発な弟の忠長に期待していた、という話もあるよ。
517:可愛い奥様
10/01/28 22:32:17 +V9Hkjgi0
>>512
タマだけ取ったり、精巣の管？を切ったりするんだったと記憶してる。
大抵チンは残す。
518:可愛い奥様
10/01/28 22:46:27 BOueNefG0
>516
容姿がどうとかいうのは重要な要素じゃないっしょ。
女に興味なさそうというのは、跡継ぎとしては致命的だよ。
519:可愛い奥様
10/01/29 00:07:59 YUrnPuR10
前に、テレビの歴史ミステリーみたいなので
家光は春日と家康の子供。って説を出してたのを
思い出した。
>>511
滝田栄の家康じゃなかった？
大阪夏の陣で、秀頼の自害を知って
なんで止めなかったのか、と家臣に怒ってる姿に
しらけていた幼い私。
520:可愛い奥様
10/01/29 00:17:31 tH1tHQxw0
>>505
その話、それこそ永井路子の本で読んだ。
忠長の乳母は幕閣の有力者土井利勝の妹だった、というのも初めて知ったよ。
お江の人物設定は、底知れない雰囲気の永井流が好きだけれど
「月宮の人」での人物設定も捨てがたい。
521:可愛い奥様
10/01/29 02:19:52 PTaIIdit0
>>520
永井原作でドラマを作るとすると、
脇が相当達者な役者さんを揃えないと、難しいと思う。
「草燃える」は、正に『神』キャスティング」だった。
522:可愛い奥様
10/01/29 06:01:47 hnlW6Tto0
戦国の女というと、有名なのは
お市の方
淀君
細川ガラシャ
秀吉の正妻のねね
辺りだろうか、それに比べると今回のおごうは秀忠の正室になってから
春日の局との絡みで出てくる位で知名度は低い
でも、淀君と同じ、実の父親も母が再婚した柴田勝家（義父）も叔父に討たれ
その後、秀吉の命令で３度の結婚という戦国の女としても充分波乱の人生なんだよね
しかも、最初は小大名の妻だったのが、結婚ごとにステップアップし
最後は徳川２代目将軍の正室にっていう、勝ちあがり人生
でも、２回目の結婚辺りまでは面白くみせるの大変じゃないかな
523:可愛い奥様
10/01/29 08:57:01 eGhRvKeV0
小説や漫画、あんまり戦国時代に興味ないなあ。
昔の大河ドラマはハマってたけど。「草燃える」あたりの頃。
524:可愛い奥様
10/01/29 09:41:26 hnlW6Tto0
>>516
その話は知っているが、家光というと将軍になった時に、
自分は生まれながらの将軍である（自分は将軍の世継ぎとして生まれた）と
宣言した、かなりしっかりした将軍という側面もあるから、実像はどちらかと思う
>>506
小姓を寵愛するのは珍しいことではなかったらしいし、結局子供を作ってる
わけだから大した問題じゃないかったんじゃない？
525:可愛い奥様
10/01/29 10:03:56 iqxxG57X0
家光の最初の女？というのが尼さんだからなあ。
伊勢慶光院の院主として家光に拝謁したときに見初められるんだよね。
春日局がむりやり還俗させて側室にしてしまう。
ここらへんは、よしながふみの逆マンガにもでてくるけどさ。
たぶん女っぽくなくて（当たり前ｗ）、
中性みたいな雰囲気の女性だったんだろうという説を読んだことがある。
後に大奥で権勢をふるったらしいけど。
526:可愛い奥様
10/01/29 11:04:03 c9OYQp110
大河板のスレより。圧姫同様、「すべてお江様のおかげです」調でやっていくんだよorz
＞・信長にも堂々と意見し対等に渡り合うお江ちゃん（9）
＞・本能寺の変が起きたことを胸騒ぎにより直感するお江ちゃん（10）！
＞・秀吉に「ほんの小娘ではないか」と言われブチ切れ。「控えよ、猿」秀吉はその場にひれ伏す。
＞・本願寺に城を築くと言った秀吉にブチ切れたお江ちゃん（11）
＞・秀吉の朝鮮出兵に対してお江ちゃん（13）はただ１人反対。
＞・勝手に千利休の押しかけ弟子となるお江ちゃん（13）。
＞・家康の上洛の件で秀吉に相談されたお江ちゃん（14）の意見から旭姫の家康への嫁入り決定。
>>525
伊勢慶光院の院主が家光に拝謁した（1639）のは家光の第一子千代姫誕生（1637）後。
吉屋信子の「徳川の夫人たち」の記憶によれば、春日局は家光が女に振り向くよう
懸命におんなおんなした従順なタイプばかり寝所に送り込んでたけど、お万の方は
学があって打てば響くタイプだった。たぶん中性的な雰囲気てのもあったと思う。
527:可愛い奥様
10/01/29 11:17:45 H/yhu58C0
>>526
まじですかｏｒｚ
圧姫もそれが苦痛で観られなくなったのに…また…。
528:可愛い奥様
10/01/29 11:35:07 ny/MOrlG0
でも一番得したのは、お万のお付でついていったお玉こと
桂昌院ですね。
八百屋の娘から将軍後生母様。
お万は家光が死んでやっと平穏な暮らしができたというか。
529:可愛い奥様
10/01/29 11:37:30 iqxxG57X0
>>526
訂正ありがとう。そうか、お万の方の出現は子供生まれたあとだったのかー。
「徳川の夫人たち」も読んだ覚えがあるんだけど、
内容より華麗な挿絵ばかり印象に残ってたよｗ
それでググってみたんだけど、挿絵の中一弥って
作家の逢坂剛の父親だったんだねぇ。びっくり！！
大河のお江はやっぱりとしか…orzorz
530:可愛い奥様
10/01/29 12:19:34 tH1tHQxw0
家光が「自分の感情で見初めた最初の女」という意味では、お万の方なんだと思う。
千代姫生母のお振の方は、春日局の縁者で断れなかったというしね。
「徳川の夫人たち」の続編で出てくる右衛門佐、作中ではお清のまま大奥総取締になったとあるけれど
綱吉の側室になったという説もあり、いったいどちらなんだろう？
531:可愛い奥様
10/01/29 14:05:46 hnlW6Tto0
>>526
これって推測集なの？それともソースあってのことなんだろうか
本当だったら、随分おきゃんなおごうだわ
確か、最初の夫とは秀吉の都合で離縁させられ、秀勝と結婚したはずだが、
さんざ、嘆いた後、これも戦国のならいとかいって、別れるんだろうか
お万の方、最初の拝謁のシーン、どの本でだったか読んだ時、
畳に手をつかない、高位の尼は仏に関するものしか触れない、とあった。
もともと、公家と徳川家では、スペインとドイツ位の隔たりがあったろうに
しかも、尼僧となるべく多分子供の頃から育てられた人がよく、大奥に
適応したものだと思う。
頭のいい、柔軟な人だったんだろう
532:可愛い奥様
10/01/29 14:28:21 mAEZcGV00
まあ好きなタイプが従順で女らしいタイプとは限らんもんね。
勝気ではきはき喋る女性がいい、って男もいるだろう。
あの時代では人の言う事に従うタイプ女性のが好まれただろうけど。
533:可愛い奥様
10/01/29 17:12:23 psGR18pu0
上野樹里がお江与か…葵徳川三代の岩下志麻のイメージが強いから
なかなか想像がつかないけど、篤姫化は避けてほしいね。
西田敏行の秀忠とのやりとりは有閑倶楽部の剣菱夫妻みたいで好きだったなぁ。
534:可愛い奥様
10/01/29 19:17:19 hnlW6Tto0
岩下志麻は伊達政宗（渡辺健）の母親は覚えているが、お江与の方もやっていたのか
西田敏行は利家とまつの時の徳川家康がうまかった
秀吉の妹の旭姫を迎えるところなんかも
旭姫は丁重に扱われたけれど、心労からか長生きはしなかったのよね
535:可愛い奥様
10/01/29 19:40:47 iqxxG57X0
お江は二度目の結婚で娘を産んでるんだよね。
その子は後に九条関白家に嫁ぐみたいだけど、ちゃんと描いてもらえるのかな。
映画「風とともに去りぬ」で、スカーレットの初めの結婚でできた子供が
まるで無視されてたから、国も時代も放映元も違うけど心配だｗ
536:可愛い奥様
10/01/29 21:22:21 hnlW6Tto0
私も気になった
映画で子供が一人になってることｗ
537:可愛い奥様
10/01/29 21:27:02 0wi0wYlQ0
原作ではスカーレットの最初の子は美人じゃなかったってあって
レットが美人の妹ばかり可愛がる描写なかったっけ
スカもそれに対してなんとも思ってないというか
538:可愛い奥様
10/01/29 21:27:32 d2Fpx1pu0
新平家物語とか国盗り物語とか昔は良かったなあ…w
大河ドラマ小学生に歴史という物を意識させるのに
滝田栄の家康が嘘臭いのは超同意
保身や野心でせこく逞しく生き抜くのが面白いのに
539:可愛い奥様
10/01/29 21:46:26 pP9C/hn70
スカーレットの最初の子って、男の子じゃなかったけ？
540:可愛い奥様
10/01/29 21:53:35 0wi0wYlQ0
男は最初の結婚の子供で
レットとの間に女二人と思ってたんだけど違ってたらごめん
読み返す暇がほしいーー
541:可愛い奥様
10/01/29 22:03:29 gYcYh63a0
>>531
脚本家（篤姫の人）自らが書いた小説版の上巻が去年出てて、その内容らしい。
実物を見てないから元レス自体が釣りの可能性もあるけど。
↓
691 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2010/01/12(火) 21:52:16 ID:4MhNxQ98
田淵様原作「江～姫たちの戦国～」の前編のお江ちゃん（7歳～17歳）
「信長にも堂々と意見し対等に渡り合うお江ちゃん」でぐぐると他にもでてくるよ。
葵～徳川三代～には完子姫と岩下お江の対面シーンがあったな。
小さい頃別れて嫁ぐ時再会してた。
お台場大奥の高島お江は御台所時代のみだけど雰囲気でてた。
542:可愛い奥様
10/01/29 22:06:33 gky5IhM/0
二番目は女の子で、妹から略奪した男の子供で父親似の不細工。
レットの子は三番目で蒼い目をしたポニーだっけ？落馬で死亡。
その後も妊娠するけど流産。
続編の「スカーレット」でまたレットの子、女の子を一人産んでる。
543:可愛い奥様
10/01/29 23:05:54 o9ihI7cz0
スカーレットは、初恋の青年アシュレがメラニーという
おとなしい女性と婚約したと聞いてﾌﾞﾁｷﾚ、
メラニーの兄の（しかもアシュレ妹の婚約者）チャールズを
誘惑してｹｺｰﾝ、チャールズは病死、スカは産みたくないと言いつつ
長男出産。これがｳｪｰﾄﾞ。
その後、敗戦州として家屋敷を取り上げられそうになり、金策に走っている最中に
スカ妹の婚約者のフランクをまた言葉たくみに誘惑、ｹｺｰﾝ、また産みたくない
長女エラが誕生。その後ﾌﾗﾝｸはスカの蒔いたﾄﾗﾌﾞﾙで絶命。
ﾌﾗﾝｸの葬式当日、今までｽｶを見守っていたレットが、「俺のﾀｰｿ！！」と
スカに足払いかませてｹｺｰﾝ、ﾎﾞﾆｰ誕生。レットは娘溺愛するが、
ﾎﾞﾆｰは落馬で絶命。また妊娠するが、夫婦喧嘩中に流産。
544:可愛い奥様
10/01/29 23:14:31 o9ihI7cz0
続編の「スカーレット」では、ﾚｯﾄは、「もう疲れたよﾏﾏｿ」と、
ｽｶを置いて実家のﾁｬｰﾙｽﾄﾝに戻り、ｽｶはｳｪｰﾄﾞとｴﾗを
タラにいる妹夫婦に預けてﾚｯﾄを追っていく。で、ちょっと色々あって
一回ｴﾁｰしたら妊娠した、でもﾚｯﾄは復縁する気なし、とあって
ｽｶは父親のルーツのｱｲﾙﾗﾝﾄﾞに渡って領主生活しながら三女に当たる
女児キャット出産。ｲｷﾞﾘｽ人に求愛されたり、領民に頃されかけたりしながら
ﾚｯﾄと再開して親娘三人でやりなおす、で終わり。
長文ｳｻﾞｲ人にはすみませんでした。
545:可愛い奥様
10/01/30 03:09:51 jBgGxOwc0
おえよはタフな小母さんというｲﾒｰｼﾞだ。
40過ぎても子供ぼこぼこ産んで元気ｲｯﾊﾟｲ。
たいしたもんだ。
546:可愛い奥様
10/01/30 06:51:45 fN58ZV+20
風とともに去りぬ、原作読んでからだと映画のはしょりっぷりが気になってしょうがない。
なんかあっという間に終わってしまうよね～…
それでも当時としては長編映画だったらしいが。
（母が言うには日本で公開当時、前後編にわけて上映されたらしい）
今だったら３部作くらいになりそうだよね。エデンの東もだけど。
547:可愛い奥様
10/01/30 08:31:48 kkrfPXxu0
>>532
っていうかそういう感覚すらないと思うよ。
娘時代は父に従い
嫁しては夫に従い
老いては息子に従い
って三従の時代でした。
548:可愛い奥様
10/01/30 10:56:39 O+puKIlC0
>>546
スカーレットがレットと結婚して、存分に贅沢させてもらって幸せ一杯の
時に、夜にいきなり泣き叫んで飛び起きるのが、すごく唐突な感じだった。
原作だとそれ以前に、自分の家族も守ってくれるものもなくなった不安に
さいなまれている様子がよく分かるんだけれど
スカートでドレスを作るシーンは映画でうまくドレスになってるのがうけた
タッセルも飾りになってて
でも、カーテンってやっぱりかなりほこりがつくよねぇ
ドレスにはならんと思うが
549:可愛い奥様
10/01/30 11:18:48 Fe5+DaLC0
スカーレットは結構自己犠牲な女性なんだよね。周囲に正当に理解されていないけど。
550:可愛い奥様
10/01/30 11:25:22 fN58ZV+20
「魔法にかけられて」でもカーテンでドレスを作ってたなw
現実にカーテンでドレスを作るようなことがあったかどうかは不明だけど
赤毛のアン系の海外家庭小説（「花盛りのローズ」とか「リンバロストの乙女」とか）で
貧乏ヒロインが工夫をこらしてドレスや帽子を作る描写がよく出てくるのは
実際にそういう作業が日常的だったからなのだろうね。
袖一本分の生地が足りなくて、ハギレの柄を合わせながら縫い合わせて
袖を作ってしまうのとか、作者が嬉々として書いてる感じがリアル。
洋服の裏返し（痛んだ表地を裏にして縫い直す）なんかは、日本でも昭和３０年代ごろまで
普通に家庭で行われてたようだけど。
551:可愛い奥様
10/01/30 12:58:47 SqVQlDak0
マジレスすると、アメリカでは20世紀初期までは、男性のワイシャツとかも
家庭で作っていたとか。
金持ちは、オール仕立て屋でしていたのだろうけど、一般人は家庭が多かった。
552:可愛い奥様
10/01/30 13:06:23 fN58ZV+20
ドラマの大草原の小さな家で、母さんとメアリーが同じ生地で
父さんへのプレゼントのシャツを縫ってしまった話があったわ。
シャツはともかく、あのギャザーたっぷりの普段着ドレスを家で作るだけでなく
その後のケアもするのは大変だったろうな～～
553:可愛い奥様
10/01/30 14:12:42 mJGJch6C0
ギャザーたっぷりは仕立てるのは簡単だよ。
寧ろワイシャツが難しい。
私はギャザーのドレスなら半日で作る自信あるけど
ワイシャツは作れないわ。
554:可愛い奥様
10/01/30 15:19:21 5+pEsyJz0
ギャザーあると型紙が大雑把で良いもんね。
ワイシャツは難しそうだ。
ブラウス自作してみたことあるけど、見た目ちょっとシワ、着心地窮屈になったｗ
555:可愛い奥様
10/01/30 15:36:13 O+puKIlC0
>>549
当人も分かってないんじゃない？
長女としての義務感先行で
556:可愛い奥様
10/01/30 15:40:16 O+puKIlC0
>>550
古いドレスを染め直す、なんていう文を覚えている
１９世紀から２０世紀前半の少女向けの話の中では、金持ちがある日
倒産して貧乏にということが結構出てきて、貧乏な親戚が
「私なんか、染め直したり、誰かの服をもらって着ているけれど、
病気にもならないし、友達も離れていかないわよ」なんて言ってたな
>>551
母親は私を身ごもった時に、自分でマタニティを作ったと言っていた。
マタニティドレスなんて、その当時は売っていなかったんだそうだ
少なくとも一般的には