10/01/06 14:05:00 YnrVz35/0
>>922
父親に「男の子が良かったなあ」と言われてへこんで体調くずすような
感受性の強い娘にはますますムリな気が・・・・
930:可愛い奥様
10/01/06 14:05:04 pJT7bvoK0
達磨壷詰めはフィクションか他の人の話。
策略家で怖い人だったのは事実な様だけど、あの映画で酷い目に
あわせてた人は実際には仲良かったのもいたらしいよ。
931:可愛い奥様
10/01/06 18:19:28 OxG9dtFk0
達磨は漢の呂后の話の流用だし（元々のもフィクションっぽい）、
上の葉赫那拉の呪いも後の創作みたいだしなー。
呂后は、政敵を粛清したけど民には平和な生活をもたらした、
とか史記？に書かれてるし、西太后だって今後の研究でどうなるやら。
女性が政権を掌握するとメッタ叩かれるんだわ！と邪推してしまうよｗ
932:可愛い奥様
10/01/06 19:11:31 h8aPlnX+0
＞女性が政権を掌握するとメッタ叩かれる
あー……そういわれればそうかも。
呂后、武則天、西太后etc.、自分の権力維持のために
皇帝の首をすげかえたりと制度を恣意的にねじまげたから
悪い人な印象だけど、そういうことやったのが彼女たち
だけというわけじゃないものね。
西太后は、実子の同治帝の不遇っぷりが悪評に輪を
かけたとこがあるかも。
暗殺計画云々は次の光緒帝（西太后の甥）。
これも改革派守旧派の戦いが背景にあるから単純な
話ではないけれど、まあ若いもんの改革しようという芽を
潰したとみられても仕方ないかな。
>>926
なかなか面白そうだよね。
ただ、いくらフィクションとはいえヒロインが男装して官僚に、って
体格とかヒゲとかのど仏で女とバレないわけがない。
ああでも日本にも昔とりかへばや物語ってあったなあ。
着込めばその辺どうにかごまかしきいた、のか？？
933:可愛い奥様
10/01/06 19:16:21 l0N1xgVb0
けどしょせん中国人だよ
権力持った奴らのメンタリティ考えると
934:可愛い奥様
10/01/06 19:32:22 yJoNJcNy0
>>932
昔は栄養状態がひどかったから男女の体格差がそれほどないし、
今ほど軽装をしないからあまりばれにくいとかなんかの本で読んだ
935:可愛い奥様
10/01/06 21:13:33 0QQpUhtF0
封神演技の酒池肉林とかもフィクションなのかね。
似たようなことはありそうな感じする。
普通はそんなこと思いつかないしｗ
936:可愛い奥様
10/01/06 21:17:27 e3LZhhQy0
「女帝 わが名は則天武后」 作者中国人だけれど、なかなかおもしろかった
歴史小説というより、ちょっとファンタジックな感じ（ラノベっぽい？）だが、
則天武后って７世紀の人なのよね
中国史に知識が少ないせいか、読んでいても西太后の頃の後宮と区別がつかない
937:可愛い奥様
10/01/06 21:31:14 3fQiMwob0
>>933
野放図というか野蛮人そのものだよね
呂后なんてダンナの愛人を、ダンナの死後四肢ぶった斬って厠に落としたんでしょ
目を潰して口のきけなくなる薬飲ませてさあ
それを見た呂后の息子はあまりの惨さに狂ったとか云々
938:可愛い奥様
10/01/06 21:32:52 VcjLF7ko0
武則天ね。
「女帝」ってタイトルに入っているのになぜ則天武后なんだろ。
939:可愛い奥様
10/01/06 21:43:56 2s66rxUQ0
上の方で出てた、「輝夜姫」の婚姻システムについては
相手の男がそれなりの立場や地位にあれば誰でもいい、という
考えなのかな、と当時読んで思ってた。
一通り揃えて、全員と致させれば妊娠する可能性は
そりゃあ高くなるだろう、そしてそれぞれの身分がしっかり把握出来てれば
タネがどれだろうと、妊娠する＝世継ぎを生む、のが最重要なのかな、と。
（玉鈴&晶のお母ちゃんについてはわからないけど）
940:可愛い奥様
10/01/06 23:39:47 prXr4cZe0
>>920
一応反対されていたんじゃなかったっけ。＞輝夜姫
どちらか1人が全てを捨てない限り結婚は無理だと言われていたよ。
>>929
公式の場でもいつもシン1人で出席しているっぽいし
息子の回想シーンにも出てこなかったから（父親のシンはそばにいたけど）
>>920>>921が言っている様な事態に陥っている可能性はあるな＞暁
それか公務も家庭も放っぽりだして英二の所に入り浸りとか。
941:可愛い奥様
10/01/07 00:59:36 JoYRAfCu0
「輝夜姫」の晶は一応義務として、立派な皇太子生んでるから、
引き蘢っててもいいんじゃないの？神秘的なお国出身だし世界情勢もあんなだし。
あと、ラスト。彼女は心身共に月へ還ったってことでFA?
942:可愛い奥様
10/01/07 08:21:26 /Ho1At4q0
>>938
后だったころに主体をおいているから、則天武后ってつけたんじゃない？
武則天は中国唯一の女帝なんだよね？
中国史で名前は覚えたけれど、そのことは全然記憶にないのよね
歴史、苦手だったから教えてくれなかったろう、とまではいいきれないんだけれど
943:可愛い奥様
10/01/07 12:43:20 lG9Okq5H0
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
フィクションを妄想と軽んじる儒教の影響で
一流の文人は創作分野にはまず進出しないから
漢民族の創作系の古典はノンフィクション系（歴史書）より完成度が低い
世界各地に散った中国移民は現地の風習を無視し脱法的（違法）行為でのし上がってきた
中国は反日政策を採っており漢民族の大多数は日本嫌い
７人のシェイクスピアはこの事実を軽んじていて萎えた
中国の反日政策が明らかになる前の少年漫画・少女漫画に
高スペック中国人が登場するするのは納得できるし
不快ではないんだけどね
944:可愛い奥様
10/01/07 15:04:54 /Ho1At4q0
＞世界各地に散った中国移民
清王朝の末裔の李一族なんてものがいるとすれば、本土から脱出した華僑なわけだよね
本国にいたら共産党に財産を没収されているはず
その時の記憶が生々しいから、中国の富裕層は当の役人達を含めて、海外での
蓄財に励んでいる
945:可愛い奥様
10/01/07 20:12:22 4FVw6UEZ0
>「輝夜姫」
ジュリアンの戴冠式のときは、どこかの教授にまでご協力いただいて、
リキ入れて描いたのに（あれは壮観だった）、あとがグダグダだったのがもったいなかったなー。
晶がどうして体調不良なのかも説明不足だったし、引きこもるのもあのご時勢なら許容される…？と思いつつ、
そこで表に出て国民を鼓舞したほうがかっこよかったかなとか、
そもそも皇太子生んだあと、主人公であるはずの晶、な～んもしていない感じがどうにもさらにもったいない。
そういえば、婚儀のときに出てきた可愛い動物はどこへいってしまったのだろう。
ものすごい長文になってしまった。ごめんなさい。
946:可愛い奥様
10/01/07 20:54:45 JF8+YilO0
清朝の末裔がどうして「李一族」なのか不思議だ。
仮の姓って感じなのかな。
清の正当な末裔（っての？）は北京で大学教授をしているとか。
ついでに食や骨董などのｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰみたいなこともしてるらしい。
子供のころから本物に囲まれて生活してたから真偽がわかるんだって。
と、北京に行った時のガイドさんが言ってた。
947:可愛い奥様
10/01/07 21:47:27 g3E9fVss0
>「輝夜姫」
雰囲気が好きで、最終巻だけ持ってるw
晶は月から離れているから弱っていったのかもしれない。
最終巻だけ読んだらジュリアンが哀れ。
948:可愛い奥様
10/01/07 22:05:06 ic3MIc8L0
＞輝夜姫
このスレ読んでいたら昔の記憶がよみがえってきたよ。
ヒロインにつきまとっていた女の子の父親が米軍の高官で
若くてイケメンだった辺りから読んでないから、結局
どう終わったのか今更ながら気になってきた。
ちょっくらブックオフいってくる。
949:可愛い奥様
10/01/07 23:20:47 8p/RuJmb0
>>946
作者の吉田さんがそこまで調べている可能性はなさそうだけどね。
実は現在も「嫁をとりかえろ」と言われているかも＞シン
妻をいじめているばかりか、息子の事までも「日本人の血を引いている」という事で
認めようとしない連中だよ。
950:可愛い奥様
10/01/07 23:42:45 jPn3zIIw0
>>946
さすがに本当の姓を使うのはまずいって判断したのかも。
本当の子孫もいらっしゃることだし。
951:可愛い奥様
10/01/08 00:22:47 JxKJYFME0
そもそも王家の末裔がマフィアっーのがとんでも設定なわけで。
952:可愛い奥様
10/01/08 07:38:27 P4tCxvqu0
新王朝の末裔ってなんてなのっているの？
愛新覚羅？
953:可愛い奥様
10/01/08 07:51:57 /usKcvuj0
>>952
そうです
954:可愛い奥様
10/01/08 08:49:50 envGXW2r0
愛新覚羅さん家は以前浩さんが本を出したりしたけど、
中国に限らず、昔は国のトップだったけど今は…な末裔の方々って、
どういう生活をしているのだろう。
つい最近、旧皇族でした、という竹田さんがテレビに出ていて、慶応？の講師か何かを
やっていらっしゃるのは知ったけど、ヨーロッパとかはどうなのだろう。
亡命して、という方もいらっしゃるけど、亡命先では何しているのだろう。
何もしないで済むほどの財産が今でもあるのかな。
955:可愛い奥様
10/01/08 09:42:10 oHdb/7UU0
何年か前のＥＵのなんたら委員長がハプスブルク家の人だったな。(不確定な情報でｽﾏｿw)
日経のコラムで「世が世なら皇帝である」と紹介されていたww
956:可愛い奥様
10/01/08 09:49:56 KxOXcX8z0
例えばハプスブルグ家だと、正嫡の方は欧州議会の議員をやったりしているね。
プロイセン（ドイツ皇帝）の当主は財団の理事長。
亡命しても、亡命先の政権や王室に保護されればいいけれど、
中には生活に窮して亡くなる方もいる。
957:可愛い奥様
10/01/08 09:55:07 envGXW2r0
>>955>>956
ありがとう。名誉職に就けたりするのね。
でも
>亡命先の政権や王室に保護されればいいけれど
これもまたお気の毒というかなんというか…。肩身狭そう。
生活に窮するよりはましでしょうけど。
958:可愛い奥様
10/01/08 10:01:29 BTKh0VMt0
シャルトル公爵家シリーズにもあったな。ハプスブルグ家の末裔。
959:可愛い奥様
10/01/08 10:02:43 P4tCxvqu0
支配階級は姓が長い（権威ある字を付ける）とかあるのかしら
一般的には林さんとか、それこそ李さんとか一文字の名前を多く聞くけれど
960:可愛い奥様
10/01/08 10:14:29 /usKcvuj0
>>959
漢族と満州族の違い
林や金や李は漢族の苗字
愛新覚羅は満州族の苗字
愛新覚羅家は今は漢族風の金さんになってる人もいるよ
961:可愛い奥様
10/01/08 12:30:02 dKCWz+5c0
林、金、李って朝鮮民族の名字かと思ってたよ。
漢民族で多いイメージは、王、張、周辺り。
無知な私の勝手なイメージだけど。
962:可愛い奥様
10/01/08 14:18:11 br/B6L9Z0
正直、愛新覚羅と聞いて愛染かつらとゴッチャになってた。
963:可愛い奥様
10/01/08 18:05:58 ZKwTBA6Z0
李は唐王朝の皇帝の名字だし、李白とか有名人もいるから
中国ではメジャーなんじゃないかな。
ハプスブルク家（オーストリア＝ハンガリー帝国）か
ホーエンツォレルン家（ドイツ帝国）か忘れたけど、
以前は国の要職に就くことを禁止されていたような。
それだけまだ皇帝家の名前の影響力が大きかった
時代だったんだろう。
そういや、ロマノフ家（ロシア帝国）の末裔の女性と
ホーエンツォレルン家の男性が結婚したため、現在
ロマノフ家の当主？にしてロシア帝位継承者の
男性は両家の血を受け継いでいるという。
964:可愛い奥様
10/01/08 18:36:19 P4tCxvqu0
映画エリザベスを見たとき、周囲は女王に結婚を強行に勧めていた
候補の一人はスペイン王で、ベッドをともにするのは年に数回です、なんて
ことまで言われて
跡継ぎはどうするんだろうと思ったわ
ヨーロッパは幅広く混ざっているけれど、動物には自分と近い遺伝子を
忌避する能力があるんだってね。だから、血の純潔にこだわる民族より
野性味が強いんじゃないか、と推測する
965:可愛い奥様
10/01/08 18:48:38 dKCWz+5c0
>>963
ブルボン家はフランスで要職に就くのを禁止されてた。
今はだいぶ緩くなり、大統領に立候補するのだけ禁止じゃなかったかな？
県知事にはいたと思う。
966:可愛い奥様
10/01/08 19:32:38 30m2VJLN0
ロマノフ家は赤の他人である皇帝の嫁が２人も即位しているね
エカテリーナ１世と２世
エカテリーナ１世は愛人上がりのド庶民で外国出身でも
産んだ子はピョートル大帝の子供である事は確かだからまだいいけど
エカテリーナ２世の息子パーベルはピョートル２世の子供かどうか微妙
池田理代子の女帝エカテリーナでは間男の子供でも無問題扱いされていたけどさ
967:可愛い奥様
10/01/08 20:47:56 3J5m7XyF0
エカテリーナ読んだ時、
血筋的に公妃が生めば問題ないのかな～？と不思議だった・・・
次世代辺りで濃い血筋をいれれば問題ないか？いや直系絶えちゃうよ。
スペインにも、愛人との子を沢山生んだカルロス4世妃がいたが
（こっちは退位してるから、子供が王位をという話じゃないけど）
夫が不能系なら血筋的に問題無い愛人選べばいいのに、妃にも選ぶ権利があるのか。
そうだよなあ。
しかし、子供には罪はない。パーベル一世にしても
ずっとコンプレックス抱いたままで可哀想だった。
968:可愛い奥様
10/01/08 21:13:27 gP8acpDA0
ルイサの子はカルロス四世の実子じゃないの？
14人生んでるよね
969:可愛い奥様
10/01/08 21:25:18 LhlTkeHq0
ほとんど実子じゃないって説があるけどねぇ
970:可愛い奥様
10/01/08 22:12:03 P4tCxvqu0
離婚が許されない、正式な結婚による子供でないと後継ぎにはできない
キリスト教圏では、妃が妊娠出産に強い体質かどうかはものすごく
重要だったろうが、こればっかりは今の科学でもあらかじめ知ることは
むずかしいしね
971:可愛い奥様
10/01/08 22:16:49 LhlTkeHq0
でもさ～さすがに鑑定しようがないとはいえ、間男に激似だと辛いかもな
972:可愛い奥様
10/01/09 01:03:42 oPdL2ruJ0
>>921
>後継者を産んだあとは体調不良でひきこもり。そのまま数十年。
>王妃としても仕事にまったく出てきていないっぽい。
亀だけど藤原宮子が思い浮かんだ。
清原なつのの「光の回廊」で初めて知ったけど、
産んだ息子とは30数年経ってから初めて対面したんだったな。
973:可愛い奥様
10/01/09 06:47:57 /TRHuoT70
30数年後の対面って、すいぶんと長生きな体調不良さんなんだね
宮子。
974:可愛い奥様
10/01/09 08:36:28 VsBffOTK0
同じ姉妹でも、期待される皇子を産めなかった（ひとり産んだけれど夭折）が
したたかに強く生きた光明子とは、かなり違うキャラクターだね。
異母姉妹だから、母親の性格が反映されているのかな。
光明子の母は、かなりのやり手だし。
975:可愛い奥様
10/01/09 08:53:43 G5vEwJKR0
>>970次スレよろ
976:可愛い奥様
10/01/09 09:08:26 XQQ6xsw20
したたかに強く生きた光明子が政治の実権を握っていた時代は庶民は搾取・酷使されまくり
秦の始皇帝の死後すぐに大反乱が起きてあっという間に秦は滅亡したけど
奈良から平安時代の天皇家が同じコースをたどらなかったのは奇跡だね
神様の末裔設定があっても仏教の方が民衆に信仰されていたんだから
ありがたみが薄れて反乱の抑止力にならなくなりそうなのに
977:可愛い奥様
10/01/09 09:48:05 soKWVWoc0
仏教関連、光明子と絡んだ奇跡、伝説がやたら吹聴されていたような気がする。
978:可愛い奥様
10/01/09 10:17:40 aV+9DAJJ0
ヨーロッパの王室は中世から婚姻で血統が入り乱れてるから
もう全部親せきみたいなもんで、あんまり直系とかこだわらないらしいと
このスレか前の漫画スレで読んだような気がする。
それでヴィクトリア女王の血友病因子がヨーロッパの王室中に飛び散ったとか。
山岸スレかもしれないw
979:可愛い奥様
10/01/09 10:21:04 Ww6PxMDm0
>>975
970です。うっかりしていました
立ててまいりますので、しばしお待ちを
980:可愛い奥様
10/01/09 10:25:24 Ww6PxMDm0
立ててきました
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】２
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
続けて楽しく雑談しましょう
981:可愛い奥様
10/01/09 10:29:51 Ww6PxMDm0
>>978
ヴィクトリア女王はともかく、いわゆる女系家系というのはなんらかの
遺伝子病を抱えていることが多いというね
遺伝子病は男子の発症率が高いので、生まれても成人しない
で、女性が後を継ぐ
982:可愛い奥様
10/01/09 10:36:31 Ww6PxMDm0
>>971
実の親子であるかどうかがネタの話って、１０年くらい前までは
あったんだよね。実際はもっと前から実施できていたんだけれど
普及し始めたのはそれくらい。で、その種の話は一切なくなった
過去、１０年間で変わったことってこの前やっていて、ネット通信関連は
予想していたけれど、１０年前は太陽系の惑星は９個でした、って聞いたときは
自分がすごく年を取った気がした
983:可愛い奥様
10/01/09 10:36:43 viiEiw940
欧羅巴の女王は戦争好きが多かったし女でも問題なかっただけでしょ。
現在の日本の天皇制は、取って代わって自分が日本人を虐げてやろうって
野心マンマンの在日が反対してるから、私は天皇制を応援しすることにしてる。