10/01/03 18:59:57 KlinwSB/0
＞理系・実学は卑しい。優秀な人間がするものではないという価値観
理系、文系とは違うがヨーロッパで外科医は医者の中でも野蛮で一段低く
見られていたという話を思い出した
最初は刃物を扱いなれているという理由で床屋がやってたというのは
のけぞる話だった
本家本元は内科医、まっ、この辺は日本も同じか
874:可愛い奥様
10/01/03 19:54:42 odNosrUr0
医学とは違うけど、ヨーロッパでは哲学とか歴史とかは高尚な学問で
経済関係とか工学とかの実学は軽んじられてたっていうよね。
貴族の子息はそういう学部には行かない、と聞いたことある。
日本だと逆で哲学科に進むと浮世離れしてると思われがちだし
経済とか法学関係学部と違って就職も苦労しそうなイメージ。
検証する、というとお正月に夫が時代劇漫画雑誌「乱」を買ったんだけど、
縄のれんの店内がテーブル席……違うだろそれは。
まあそれは時代劇でもよくあるのだけど、気になったのは「卓の上に置かれた箸立て」。
これもたぶん歴史浅いと思うんだけど、江戸時代の外食産業では箸って
どうしてたのかしら。
875:可愛い奥様
10/01/03 21:26:44 KlinwSB/0
>>874
でも、江戸時代までは金融は商人がやるもので、貴人はお金のことを口にしなかったし
（米相場の世界では世界でも最先端に属するデリバティブの原型が既にあったのに）
工業は職人の世界、せいぜい伝統工芸品の育成に力を入れる位が支配層の務め
大して変わりなかったんじゃないかな
876:可愛い奥様
10/01/03 23:52:22 LwS8fSqI0
清代まで数字に強いのはみっともないことだったんだよね。
だから清朝親王は執事に財産を着服されまくっても
全然気がつかなかった。
たとえば 年収が2億円あっても一億9千万着服されていても全然わからない。
宋代だと漢族は理財に疎いのを承知でその辺に目端の利く式目人を重用している。
耶律楚材とか。
>>872
>小説敦煌の主人公は、この殿試で失敗して
>運命が狂った。
落ちるはずのない殿試で失敗するから
映画だとﾁｮｯﾄ変。殿試でそんな難しい設問がでるわけないわけ。
小説はそのあたりちゃんとできてる。
当たり前の返事をすれば問題く合格できるはずの口頭試問で
「北方の脅威に対して国はどう対処するのか？」と
試験官をあべこべに問い詰めて怒らせて落ちることになるわけだから。
877:可愛い奥様
10/01/03 23:56:50 LwS8fSqI0
>>875
日本はそうでもないとおもう。
勘定奉行などは武家だけど ちゃんとそろばんができたし
金持ちや貴人の趣味でも「算術」ってのもあった。
東アジアと比較して理系がそれほど虐げられていたわけでもない。
秀吉が朝鮮出兵で朝鮮人工人を大勢連れてきたのだけど
彼らは母国より日本が居心地よくて、結局日本に居ついてしまった。
（楽茶碗作った人なんかも朝鮮人だよね）
工人は朝鮮では奴隷階級だけど
日本なら腕のよい職人としてちゃんと遇されていたから。
878:可愛い奥様
10/01/03 23:57:09 r6G/OQJZP
>>876
事件スレの「なわけ。」のひとじゃないよね…？
879:可愛い奥様
10/01/04 00:02:58 LwS8fSqI0
なわけの人ってだれ？
事件ｽﾚもいくけど なわけの人って知らない。
880:可愛い奥様
10/01/04 00:49:44 7YqlqM3k0
事件ｽﾚみてきたけど なわけ の人ってわかんなかった。
>江戸時代の外食産業では箸って
初期はふつうの箸で後期は割り箸になったと聞いた。
割り箸＝うちの箸は新品で清潔の意味（今と同じ）
割り箸以前の箸も 多分塗っていなかったので
洗いが甘くて 結構気持ちわるかったんじゃないのかな？
881:可愛い奥様
10/01/04 00:51:59 qhPgefUc0
>>877
上級武士は教養主義的教育。
下級武士は実学志向という
傾向は、あった。
洋の東西を問わず共通する部分。
それでも、日本には理系や実学を尊ぶ下地があったよ。
たとえば大名でも、算術に通じたり。
ちなみに東大は、世界の総合大学で初めて工学部を設置した大学。
882:可愛い奥様
10/01/04 01:38:39 OSaffGGd0
日本が技術大国になる素地はあったんだね。
工人を大事にすること。
今技術系の人が虐げられてるから（発光ダイオード訴訟とか）なんとかしないと
滑り落ちる。
前のほうにあった「纏足をやったのは漢族だけ？」って疑問だけど
漢族だけです＞纏足
だから満州族の西太后は纏足をしていない。
883:可愛い奥様
10/01/04 01:44:29 OSaffGGd0
纏足も含め中国の三大奇習の宦官だけど 寧ろ世界中にあります。
宦官制度が全くなかったのは日本だけ、といってもいい。
中国で宦官が広まったのは異民族との抗争があったため。
異民族と抗争して 捕虜にして使役する際、玉が付いたままだと
凶暴性が抜けきらなくて 見張りが大変なので玉抜きにした。
そしたら
「あら、玉抜いてみたら大人しくなるし、
女より力強いし、女ほしがって暴れないし 使い勝手がいいじゃん」って
ことになって去勢技術が発達した。それが宦官文化に変化していった。
異民族との抗争がほとんど無かった（全く無かったとは言わないが）日本で
宦官が誕生しなかったのはｿﾝﾅ理由。
宦官手術は高度に発達していって 漢代にはほとんど失敗なく
上手に宦官になったそう。
科挙受験生でも こんなのがぶら下がってるから 煩悩に悩まされ
試験勉強に身が入らない、つーんで自分で金玉切り落として
宦官風味になって進士（科挙合格及第者）になった人もいた。
もちろんｺﾉ人は宦官じゃあありません。進士（高等文官）です。
（宦官ってのは職業名です。宦官として就職したわけじゃないので）
884:可愛い奥様
10/01/04 05:59:23 M+hYOPJP0
>>874
＞日本だと逆で哲学科に進むと浮世離れしてると思われがちだし
＞経済とか法学関係学部と違って就職も苦労しそうなイメージ。
これイメージちゃう。本当の話や。と哲学科出身の私は思う。
一般の博士号を示すPh.D.ってDoctor of Philosophyのラテン語表記の略だよね。
中世ヨーロッパの大学って、神学・哲学・法学・医学の4つの学部しかなかったっていうし。
885:可愛い奥様
10/01/04 08:10:42 W4W/BNjF0
>>879>>880
～なわけ、で〆る、上から目線の解説好きな方が常駐していらっしゃるのでした。
ですよね？>>878
>>883
おもしろいこと教えてくれてありがとう。
>玉が付いたままだと凶暴性が抜けきらなくて 見張りが大変なので玉抜きにした。
これに、最初に気づいた人ってすごいな、と。もちろん動物もこみで。
>>884
夫が持っていたマンガで知ったのだけど、須賀原洋行さんが哲学科出身で、
デビュー前の少しの間の公務員生活でも、哲学出身についていろいろ言われたとかなんとか。
哲学科出身、私はかっこいいと思うのですけどね。
886:可愛い奥様
10/01/04 09:07:18 Sk8VvN3E0
>>877
和算というやつ？
今で言うとパズル感覚で楽しんでたんだろうね
887:可愛い奥様
10/01/04 09:18:41 CLe+xTxE0
>>884
哲学科出身の経営者とか役員って少ないの？
欧米では哲学を持った人って尊敬されてるし、哲学科出身の経営陣って多くない？
確か、シマコウサクでもそんな台詞があった記憶ｗ
888:可愛い奥様
10/01/04 09:35:31 NgeZ4v330
>>886
和算というと思いつくのは算額だよね。日本固有のものらしいし。
算術の難問を絵馬や額にして神社に奉納すると、
それを見た算術好きがう～むとガンガって解法をまた奉納するっての。
神社が数学甲子園状態になるなんて日本だなーと思うわｗ
889:可愛い奥様
10/01/04 09:53:18 Sk8VvN3E0
>>887
というより、ヨーロッパの大学は教養主義で、アメリカみたいに実務教育を
取り入れ始めたのは最近のことなんだよ
特にフランスなどは大学は文字通りのエリートが行くところで勉強するのは
哲学、文学、歴史が中心じゃなかったかな
890:可愛い奥様
10/01/04 10:29:10 WyvkAhup0
>>888
＞数学甲子園
ﾌｲﾀｗｗｗ
「君も青春を算術に賭けてみないか？」
と描かれたポスターを思い浮かべた
891:可愛い奥様
10/01/04 10:35:21 Sk8VvN3E0
>>888
それって、今でもあるのかな
数学好きの息子に解かせてみたいわ
892:可愛い奥様
10/01/04 10:56:00 poUyaNXu0
旅人算とか鶴亀算とか名前を見ているだけでも面白そうなものが多いよね
内容は高度に応用が利くんだけどわかりやすい、とかなんとか
数年前の日本テレビのドラマで名門中学受験に奮闘する子ども達の見た時
試験当日、旅人算に夢中になって…とかいうのがあったなぁ
893:可愛い奥様
10/01/04 11:28:27 Ql7gxBYy0
>>891
888じゃないけど、和算のサイトや実際解いてみるための本、
各地の算額を集めたサイトなど色々あるよ。
894:可愛い奥様
10/01/04 11:45:56 Sk8VvN3E0
>>892
旅人算って、和算なの？知らなかった
>>893
そうか、みてみる、ありがと！
895:可愛い奥様
10/01/04 17:58:24 0AQ78F1F0
江戸時代の庶民はめったに自分の家で
使う食器を使用後毎回洗わなかった
数日に１回洗うだけ
896:可愛い奥様
10/01/04 20:51:28 lJ44B2xx0
ご飯炊いて豆腐とわかめの味噌汁作っておしんこ切るだけだからね……
897:可愛い奥様
10/01/04 20:55:26 WyvkAhup0
>>895
禅宗のお寺もそうじゃなかったっけ？
茶碗に注がれたお茶でゆすいで、なるべく水を使わなくてすむようにしてたとトメ情報
898:可愛い奥様
10/01/04 21:14:14 Sk8VvN3E0
子供の頃、御飯茶碗でお茶を飲んでいた記憶がかすかにある
899:可愛い奥様
10/01/04 21:15:34 Sk8VvN3E0
>>883
おとなしくなるのは発情しなくなるからで、筋力は衰えないのよね
競走馬で去勢馬いるものね
900:可愛い奥様
10/01/04 22:15:09 WyvkAhup0
>>896
現代日本で、当時と全く同じ製法の味噌や豆腐を作ったらかなり高額だよね…
贅沢なのか粗食なのか少しﾅﾔﾑ
901:可愛い奥様
10/01/05 09:06:17 j8kskJ0q0
>>882
西太后は満州族だから、なかなか後宮に上がれなかったんだっけ？
後宮のなかで纏足の人はそれだけでも見下したりしたのかな
902:可愛い奥様
10/01/05 10:37:30 W1V3hZWF0
>898
昭和４０年生まれだけど
子供の時、ご飯の最後はご飯茶わんにお茶を注いで飲むのが習慣だったよ。
だから納豆や揚げ物のおかずが茶わんにつかないようにキレイに食べるようにしてた。
903:可愛い奥様
10/01/05 10:46:36 K+RISFJB0
清って満州族が漢民族を制圧して出来た王朝だから、
満州族の西太后が後宮で見下されたりというのは無いと思うけどなー。
それとも長い王朝の歴史のなかで漢民族マンセーになったのかね。
満州族にとって漢民族の文化は憧れだったらしいし。
904:可愛い奥様
10/01/05 13:20:27 j8kskJ0q0
そうなんだ
映画だったかな、西太后は血筋の関係で疎まれてみたいな記憶があって、、
あれは満州族の中のことだったのかな
じゃ、清の後宮の人たちは普通の足だったんだ
905:可愛い奥様
10/01/05 13:49:43 hQuNhnuF0
纏足をすると内蔵の機能（とくに子宮）の機能が低下して
胎児によくない影響を与える。
中国の歴代皇帝に病弱な人が多い一因が
纏足と河惣益巳が自作漫画龍鳳で説明していた。
906:可愛い奥様
10/01/05 13:50:44 XPI/uRaQ0
ディズニーアニメに初のアフリカ系お姫様 米で映画公開
2010年1月4日18時56分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
907:可愛い奥様
10/01/05 14:19:36 Fq36vnwr0
>>904
「葉赫那拉の呪い」のことだと思う。
西太后は葉赫那拉（エホナラ）氏の出身で、
その祖が愛新覚羅氏（清の皇族ね）に征服された時、
「一族の女ひとりでもお前の一族を滅ぼしてみせる」と呪いをかけたとか。
俗説らしいけどｗ
908:可愛い奥様
10/01/05 17:08:34 LFgObojd0
でもチャイナドレスって元々は満州族の民族衣装だよね
909:可愛い奥様
10/01/05 21:41:34 j8kskJ0q0
>>907
それだ！
民族の違いじゃなかったのね
910:可愛い奥様
10/01/05 21:43:13 TdEDb2FA0
なん・・・だと・・・？
911:可愛い奥様
10/01/05 23:58:39 aPFSMOak0
>>873
> ヨーロッパで外科医は医者の中でも野蛮で一段低く
> 見られていたという話
その理由でなのか、または外科医が低くみられる理由がそれだったのかはしらんが、
外科医には特定の層だか人種だかの人が多かったんだっけ？
ユダヤ人に外科医が多かった（あるいは、外科医にユダヤ人が多かった）んだっけ？
それが「ユダヤ人」だったかどうかもちょっと記憶が曖昧だ。
この話がらみで、昔は獣はエタ非人しか捌けなかったから
肉屋には…って話を思い出した。
しかし、こう書いてみると、「人に非ず」って改めてヒドイ呼称だね。
912:可愛い奥様
10/01/06 00:05:51 aPFSMOak0
>>894
子供の冬休みの宿題のひとつに
・算額コンクールに提出する「算額」をつくる
ってのがあったばかりだわ。
お子さんが数学好きなら、つくるほうもおススメする。
913:可愛い奥様
10/01/06 00:12:21 rjvMvudo0
>>889
大学で学問として教養を学んだ人を尊ぶ文化がある一方で、
ドイツのマイスターみたいに職人でも極めればまた別の一目の置かれ方をするという文化も
ヨーロッパにはあったのかね。
実学も大事だが、
教養と技術が尊ばれるってのはいいな。
914:可愛い奥様
10/01/06 00:47:20 prXr4cZe0
「BANANA FISH」の李一族は清王朝の末裔だから満州族だよね。
実際には中国は漢民族が多数派だから、現代中国人社会のトップの座に就いている、
という設定は実際には可能なのだろうか。
915:可愛い奥様
10/01/06 00:52:55 nQljDbX10
>>914
そこは（マンガの中のアメリカ≠現実のアメリカってことで）百歩譲っても、
「中国人社会」トップの座に就く若様が「日本人の庶民」の娘を娶るのはねーよｗと思ってた。
916:可愛い奥様
10/01/06 01:00:04 wLyqLK8O0
>>915
ないよねｗｗｗ
YASYA読んでないけど、シンには暁と結婚するんじゃなくて
結婚しないままときどき暁の前に現れては、とてもマフィアのボスとは思えない
おかしなにーちゃんの顔 のみ で接していて欲しかったな。
結婚したらマフィアのほうの顔も見せなきゃならないだろうけど、
それはしないままでいてほしかった。
917:可愛い奥様
10/01/06 01:11:31 YnrVz35/0
それでも英字や暁のおうちが実は超名家とまではいかないが
そこそこギリギリでシンと釣り合うくらいののいいお家だった・・・・というパターンは無いかな？
無いか。
918:可愛い奥様
10/01/06 01:32:55 nQljDbX10
>>917
バナナに先行する短編で、英二の家が日本的な意味でごく普通の中流家庭
なのは明らかだったからな～
一族単位で考えて、暁の家がそれよりはるか上ってわけはなかろうし
というかたぶん、「アメリカ上流を牛耳るチャイニーズマフィアのトップ」にふさわしい女を
あえて日本人の中から選ぶなら、【東宮の内親王】ぐらいしかブランド力ないと思う。
919:可愛い奥様
10/01/06 01:37:35 nQljDbX10
実際の家格とか国力とかの意味でやくざと皇族がつり合うという意味でなく、
チャイニーズマフィアのお偉いさん達の意識の問題です（言うまでもないか…）
920:可愛い奥様
10/01/06 07:39:36 ZEZnhyVi0
>李一族
で、輝夜姫を思い出した。
あれもかなり無茶な設定だったのでは。一応一国の王扱いはされていたけど、
あっさり英国皇太子と婚約、結婚。（本来ならけっこう反対もあったのでは？）
残された民たちはどうなったの？と一番に聞いてみたい主人公は、後継者を産んだあとは
体調不良でひきこもり。そのまま数十年。王妃としても仕事にまったく出てきていないっぽい。なにかＱったのかな。
。
英国の伝統に傷を…！と怒った人、かなりいたと思うのだけどな…。
921:可愛い奥様
10/01/06 08:55:52 wLyqLK8O0
>>920
＞後継者を産んだあとは体調不良でひきこもり。そのまま数十年。
＞王妃としても仕事にまったく出てきていないっぽい。
あれあれ、なんかどこかの国の皇太子妃を思い出すねｗ
922:可愛い奥様
10/01/06 09:09:49 e3LZhhQy0
李一族と結婚して、新居は当然北京？上海？
相当上昇志向と気の強い娘でなければ、生活耐えられまいな
923:可愛い奥様
10/01/06 09:14:35 UKMosEXy0
>>920
スレ違いかもしれんが…
あの漫画の李一族の「婚姻制度」が納得いかん…
世界各地から旦那予備軍を呼び寄せて、それぞれ一部屋与える。
で、あきらはクジを引いてその中の一人を選ぶ→夜ｾｯｸﾙ
それを毎晩、妊娠するまで繰り返したら誰の子かわからんのでは？
924:可愛い奥様
10/01/06 09:28:54 ANif8Q2D0
DNA鑑定でもしないとねw
925:可愛い奥様
10/01/06 09:53:12 e3LZhhQy0
>>915
いや、伝統的価値観を強く残している一族ならば、嫁何ぞいつでもとっかえればいい
位の感覚なんじゃないか？
若も年をとれば、飽きて手放すだろうとか
926:可愛い奥様
10/01/06 11:34:19 5bwSA40D0
>>921
亡国皇太子夫人は世継ぎを産まない・義妹の妊娠を長年阻止
比較するなら前漢の燕姉妹・明の万貴妃当たりが適当かと。
姫金で万貴妃が悪役の明代宮廷時代劇が始まったし。
927:可愛い奥様
10/01/06 13:15:08 e3LZhhQy0
西太后というのはなかなか切れる人だったらしいが、あの壷詰めとかは
ほんとの話なんだろうか？
後宮のことは表ざたになったのか？
928:可愛い奥様
10/01/06 13:37:00 B5dK80uo0
西太后は、厳しい人というイメージ。
自分の子供にも怖がられていて、子供は東太后に懐いてたんだよね。
東太后が生きていた頃は、東太后の方が位が上だから、
いちおう立てては居たよう。でも、亡くなってからはやりたい放題。
そういえば、自分の子供に暗殺されそうになったんだっけ？
暗殺計画がバレて、皇帝だった子供は幽閉されたという記憶があるけど定かじゃない。
929:可愛い奥様
10/01/06 14:05:00 YnrVz35/0
>>922
父親に「男の子が良かったなあ」と言われてへこんで体調くずすような
感受性の強い娘にはますますムリな気が・・・・
930:可愛い奥様
10/01/06 14:05:04 pJT7bvoK0
達磨壷詰めはフィクションか他の人の話。
策略家で怖い人だったのは事実な様だけど、あの映画で酷い目に
あわせてた人は実際には仲良かったのもいたらしいよ。
931:可愛い奥様
10/01/06 18:19:28 OxG9dtFk0
達磨は漢の呂后の話の流用だし（元々のもフィクションっぽい）、
上の葉赫那拉の呪いも後の創作みたいだしなー。
呂后は、政敵を粛清したけど民には平和な生活をもたらした、
とか史記？に書かれてるし、西太后だって今後の研究でどうなるやら。
女性が政権を掌握するとメッタ叩かれるんだわ！と邪推してしまうよｗ
932:可愛い奥様
10/01/06 19:11:31 h8aPlnX+0
＞女性が政権を掌握するとメッタ叩かれる
あー……そういわれればそうかも。
呂后、武則天、西太后etc.、自分の権力維持のために
皇帝の首をすげかえたりと制度を恣意的にねじまげたから
悪い人な印象だけど、そういうことやったのが彼女たち
だけというわけじゃないものね。
西太后は、実子の同治帝の不遇っぷりが悪評に輪を
かけたとこがあるかも。
暗殺計画云々は次の光緒帝（西太后の甥）。
これも改革派守旧派の戦いが背景にあるから単純な
話ではないけれど、まあ若いもんの改革しようという芽を
潰したとみられても仕方ないかな。
>>926
なかなか面白そうだよね。
ただ、いくらフィクションとはいえヒロインが男装して官僚に、って
体格とかヒゲとかのど仏で女とバレないわけがない。
ああでも日本にも昔とりかへばや物語ってあったなあ。
着込めばその辺どうにかごまかしきいた、のか？？
933:可愛い奥様
10/01/06 19:16:21 l0N1xgVb0
けどしょせん中国人だよ
権力持った奴らのメンタリティ考えると
934:可愛い奥様
10/01/06 19:32:22 yJoNJcNy0
>>932
昔は栄養状態がひどかったから男女の体格差がそれほどないし、
今ほど軽装をしないからあまりばれにくいとかなんかの本で読んだ
935:可愛い奥様
10/01/06 21:13:33 0QQpUhtF0
封神演技の酒池肉林とかもフィクションなのかね。
似たようなことはありそうな感じする。
普通はそんなこと思いつかないしｗ
936:可愛い奥様
10/01/06 21:17:27 e3LZhhQy0
「女帝 わが名は則天武后」 作者中国人だけれど、なかなかおもしろかった
歴史小説というより、ちょっとファンタジックな感じ（ラノベっぽい？）だが、
則天武后って７世紀の人なのよね
中国史に知識が少ないせいか、読んでいても西太后の頃の後宮と区別がつかない
937:可愛い奥様
10/01/06 21:31:14 3fQiMwob0
>>933
野放図というか野蛮人そのものだよね
呂后なんてダンナの愛人を、ダンナの死後四肢ぶった斬って厠に落としたんでしょ
目を潰して口のきけなくなる薬飲ませてさあ
それを見た呂后の息子はあまりの惨さに狂ったとか云々
938:可愛い奥様
10/01/06 21:32:52 VcjLF7ko0
武則天ね。
「女帝」ってタイトルに入っているのになぜ則天武后なんだろ。
939:可愛い奥様
10/01/06 21:43:56 2s66rxUQ0
上の方で出てた、「輝夜姫」の婚姻システムについては
相手の男がそれなりの立場や地位にあれば誰でもいい、という
考えなのかな、と当時読んで思ってた。
一通り揃えて、全員と致させれば妊娠する可能性は
そりゃあ高くなるだろう、そしてそれぞれの身分がしっかり把握出来てれば
タネがどれだろうと、妊娠する＝世継ぎを生む、のが最重要なのかな、と。
（玉鈴&晶のお母ちゃんについてはわからないけど）
940:可愛い奥様
10/01/06 23:39:47 prXr4cZe0
>>920
一応反対されていたんじゃなかったっけ。＞輝夜姫
どちらか1人が全てを捨てない限り結婚は無理だと言われていたよ。
>>929
公式の場でもいつもシン1人で出席しているっぽいし
息子の回想シーンにも出てこなかったから（父親のシンはそばにいたけど）
>>920>>921が言っている様な事態に陥っている可能性はあるな＞暁
それか公務も家庭も放っぽりだして英二の所に入り浸りとか。
941:可愛い奥様
10/01/07 00:59:36 JoYRAfCu0
「輝夜姫」の晶は一応義務として、立派な皇太子生んでるから、
引き蘢っててもいいんじゃないの？神秘的なお国出身だし世界情勢もあんなだし。
あと、ラスト。彼女は心身共に月へ還ったってことでFA?
942:可愛い奥様
10/01/07 08:21:26 /Ho1At4q0
>>938
后だったころに主体をおいているから、則天武后ってつけたんじゃない？
武則天は中国唯一の女帝なんだよね？
中国史で名前は覚えたけれど、そのことは全然記憶にないのよね
歴史、苦手だったから教えてくれなかったろう、とまではいいきれないんだけれど
943:可愛い奥様
10/01/07 12:43:20 lG9Okq5H0
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
フィクションを妄想と軽んじる儒教の影響で
一流の文人は創作分野にはまず進出しないから
漢民族の創作系の古典はノンフィクション系（歴史書）より完成度が低い
世界各地に散った中国移民は現地の風習を無視し脱法的（違法）行為でのし上がってきた
中国は反日政策を採っており漢民族の大多数は日本嫌い
７人のシェイクスピアはこの事実を軽んじていて萎えた
中国の反日政策が明らかになる前の少年漫画・少女漫画に
高スペック中国人が登場するするのは納得できるし
不快ではないんだけどね
944:可愛い奥様
10/01/07 15:04:54 /Ho1At4q0
＞世界各地に散った中国移民
清王朝の末裔の李一族なんてものがいるとすれば、本土から脱出した華僑なわけだよね
本国にいたら共産党に財産を没収されているはず
その時の記憶が生々しいから、中国の富裕層は当の役人達を含めて、海外での
蓄財に励んでいる
945:可愛い奥様
10/01/07 20:12:22 4FVw6UEZ0
>「輝夜姫」
ジュリアンの戴冠式のときは、どこかの教授にまでご協力いただいて、
リキ入れて描いたのに（あれは壮観だった）、あとがグダグダだったのがもったいなかったなー。
晶がどうして体調不良なのかも説明不足だったし、引きこもるのもあのご時勢なら許容される…？と思いつつ、
そこで表に出て国民を鼓舞したほうがかっこよかったかなとか、
そもそも皇太子生んだあと、主人公であるはずの晶、な～んもしていない感じがどうにもさらにもったいない。
そういえば、婚儀のときに出てきた可愛い動物はどこへいってしまったのだろう。
ものすごい長文になってしまった。ごめんなさい。
946:可愛い奥様
10/01/07 20:54:45 JF8+YilO0
清朝の末裔がどうして「李一族」なのか不思議だ。
仮の姓って感じなのかな。
清の正当な末裔（っての？）は北京で大学教授をしているとか。
ついでに食や骨董などのｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰみたいなこともしてるらしい。
子供のころから本物に囲まれて生活してたから真偽がわかるんだって。
と、北京に行った時のガイドさんが言ってた。
947:可愛い奥様
10/01/07 21:47:27 g3E9fVss0
>「輝夜姫」
雰囲気が好きで、最終巻だけ持ってるw
晶は月から離れているから弱っていったのかもしれない。
最終巻だけ読んだらジュリアンが哀れ。
948:可愛い奥様
10/01/07 22:05:06 ic3MIc8L0
＞輝夜姫
このスレ読んでいたら昔の記憶がよみがえってきたよ。
ヒロインにつきまとっていた女の子の父親が米軍の高官で
若くてイケメンだった辺りから読んでないから、結局
どう終わったのか今更ながら気になってきた。
ちょっくらブックオフいってくる。
949:可愛い奥様
10/01/07 23:20:47 8p/RuJmb0
>>946
作者の吉田さんがそこまで調べている可能性はなさそうだけどね。
実は現在も「嫁をとりかえろ」と言われているかも＞シン
妻をいじめているばかりか、息子の事までも「日本人の血を引いている」という事で
認めようとしない連中だよ。
950:可愛い奥様
10/01/07 23:42:45 jPn3zIIw0
>>946
さすがに本当の姓を使うのはまずいって判断したのかも。
本当の子孫もいらっしゃることだし。
951:可愛い奥様
10/01/08 00:22:47 JxKJYFME0
そもそも王家の末裔がマフィアっーのがとんでも設定なわけで。
952:可愛い奥様
10/01/08 07:38:27 P4tCxvqu0
新王朝の末裔ってなんてなのっているの？
愛新覚羅？
953:可愛い奥様
10/01/08 07:51:57 /usKcvuj0
>>952
そうです
954:可愛い奥様
10/01/08 08:49:50 envGXW2r0
愛新覚羅さん家は以前浩さんが本を出したりしたけど、
中国に限らず、昔は国のトップだったけど今は…な末裔の方々って、
どういう生活をしているのだろう。
つい最近、旧皇族でした、という竹田さんがテレビに出ていて、慶応？の講師か何かを
やっていらっしゃるのは知ったけど、ヨーロッパとかはどうなのだろう。
亡命して、という方もいらっしゃるけど、亡命先では何しているのだろう。
何もしないで済むほどの財産が今でもあるのかな。
955:可愛い奥様
10/01/08 09:42:10 oHdb/7UU0
何年か前のＥＵのなんたら委員長がハプスブルク家の人だったな。(不確定な情報でｽﾏｿw)
日経のコラムで「世が世なら皇帝である」と紹介されていたww
956:可愛い奥様
10/01/08 09:49:56 KxOXcX8z0
例えばハプスブルグ家だと、正嫡の方は欧州議会の議員をやったりしているね。
プロイセン（ドイツ皇帝）の当主は財団の理事長。
亡命しても、亡命先の政権や王室に保護されればいいけれど、
中には生活に窮して亡くなる方もいる。
957:可愛い奥様
10/01/08 09:55:07 envGXW2r0
>>955>>956
ありがとう。名誉職に就けたりするのね。
でも
>亡命先の政権や王室に保護されればいいけれど
これもまたお気の毒というかなんというか…。肩身狭そう。
生活に窮するよりはましでしょうけど。
958:可愛い奥様
10/01/08 10:01:29 BTKh0VMt0
シャルトル公爵家シリーズにもあったな。ハプスブルグ家の末裔。
959:可愛い奥様
10/01/08 10:02:43 P4tCxvqu0
支配階級は姓が長い（権威ある字を付ける）とかあるのかしら
一般的には林さんとか、それこそ李さんとか一文字の名前を多く聞くけれど
960:可愛い奥様
10/01/08 10:14:29 /usKcvuj0
>>959
漢族と満州族の違い
林や金や李は漢族の苗字
愛新覚羅は満州族の苗字
愛新覚羅家は今は漢族風の金さんになってる人もいるよ
961:可愛い奥様
10/01/08 12:30:02 dKCWz+5c0
林、金、李って朝鮮民族の名字かと思ってたよ。
漢民族で多いイメージは、王、張、周辺り。
無知な私の勝手なイメージだけど。
962:可愛い奥様
10/01/08 14:18:11 br/B6L9Z0
正直、愛新覚羅と聞いて愛染かつらとゴッチャになってた。
963:可愛い奥様
10/01/08 18:05:58 ZKwTBA6Z0
李は唐王朝の皇帝の名字だし、李白とか有名人もいるから
中国ではメジャーなんじゃないかな。
ハプスブルク家（オーストリア＝ハンガリー帝国）か
ホーエンツォレルン家（ドイツ帝国）か忘れたけど、
以前は国の要職に就くことを禁止されていたような。
それだけまだ皇帝家の名前の影響力が大きかった
時代だったんだろう。
そういや、ロマノフ家（ロシア帝国）の末裔の女性と
ホーエンツォレルン家の男性が結婚したため、現在
ロマノフ家の当主？にしてロシア帝位継承者の
男性は両家の血を受け継いでいるという。
964:可愛い奥様
10/01/08 18:36:19 P4tCxvqu0
映画エリザベスを見たとき、周囲は女王に結婚を強行に勧めていた
候補の一人はスペイン王で、ベッドをともにするのは年に数回です、なんて
ことまで言われて
跡継ぎはどうするんだろうと思ったわ
ヨーロッパは幅広く混ざっているけれど、動物には自分と近い遺伝子を
忌避する能力があるんだってね。だから、血の純潔にこだわる民族より
野性味が強いんじゃないか、と推測する
965:可愛い奥様
10/01/08 18:48:38 dKCWz+5c0
>>963
ブルボン家はフランスで要職に就くのを禁止されてた。
今はだいぶ緩くなり、大統領に立候補するのだけ禁止じゃなかったかな？
県知事にはいたと思う。
966:可愛い奥様
10/01/08 19:32:38 30m2VJLN0
ロマノフ家は赤の他人である皇帝の嫁が２人も即位しているね
エカテリーナ１世と２世
エカテリーナ１世は愛人上がりのド庶民で外国出身でも
産んだ子はピョートル大帝の子供である事は確かだからまだいいけど
エカテリーナ２世の息子パーベルはピョートル２世の子供かどうか微妙
池田理代子の女帝エカテリーナでは間男の子供でも無問題扱いされていたけどさ
967:可愛い奥様
10/01/08 20:47:56 3J5m7XyF0
エカテリーナ読んだ時、
血筋的に公妃が生めば問題ないのかな～？と不思議だった・・・
次世代辺りで濃い血筋をいれれば問題ないか？いや直系絶えちゃうよ。
スペインにも、愛人との子を沢山生んだカルロス4世妃がいたが
（こっちは退位してるから、子供が王位をという話じゃないけど）
夫が不能系なら血筋的に問題無い愛人選べばいいのに、妃にも選ぶ権利があるのか。
そうだよなあ。
しかし、子供には罪はない。パーベル一世にしても
ずっとコンプレックス抱いたままで可哀想だった。
968:可愛い奥様
10/01/08 21:13:27 gP8acpDA0
ルイサの子はカルロス四世の実子じゃないの？
14人生んでるよね
969:可愛い奥様
10/01/08 21:25:18 LhlTkeHq0
ほとんど実子じゃないって説があるけどねぇ
970:可愛い奥様
10/01/08 22:12:03 P4tCxvqu0
離婚が許されない、正式な結婚による子供でないと後継ぎにはできない
キリスト教圏では、妃が妊娠出産に強い体質かどうかはものすごく
重要だったろうが、こればっかりは今の科学でもあらかじめ知ることは
むずかしいしね
971:可愛い奥様
10/01/08 22:16:49 LhlTkeHq0
でもさ～さすがに鑑定しようがないとはいえ、間男に激似だと辛いかもな
972:可愛い奥様
10/01/09 01:03:42 oPdL2ruJ0
>>921
>後継者を産んだあとは体調不良でひきこもり。そのまま数十年。
>王妃としても仕事にまったく出てきていないっぽい。
亀だけど藤原宮子が思い浮かんだ。
清原なつのの「光の回廊」で初めて知ったけど、
産んだ息子とは30数年経ってから初めて対面したんだったな。
973:可愛い奥様
10/01/09 06:47:57 /TRHuoT70
30数年後の対面って、すいぶんと長生きな体調不良さんなんだね
宮子。
974:可愛い奥様
10/01/09 08:36:28 VsBffOTK0
同じ姉妹でも、期待される皇子を産めなかった（ひとり産んだけれど夭折）が
したたかに強く生きた光明子とは、かなり違うキャラクターだね。
異母姉妹だから、母親の性格が反映されているのかな。
光明子の母は、かなりのやり手だし。
975:可愛い奥様
10/01/09 08:53:43 G5vEwJKR0
>>970次スレよろ
976:可愛い奥様
10/01/09 09:08:26 XQQ6xsw20
したたかに強く生きた光明子が政治の実権を握っていた時代は庶民は搾取・酷使されまくり
秦の始皇帝の死後すぐに大反乱が起きてあっという間に秦は滅亡したけど
奈良から平安時代の天皇家が同じコースをたどらなかったのは奇跡だね
神様の末裔設定があっても仏教の方が民衆に信仰されていたんだから
ありがたみが薄れて反乱の抑止力にならなくなりそうなのに
977:可愛い奥様
10/01/09 09:48:05 soKWVWoc0
仏教関連、光明子と絡んだ奇跡、伝説がやたら吹聴されていたような気がする。
978:可愛い奥様
10/01/09 10:17:40 aV+9DAJJ0
ヨーロッパの王室は中世から婚姻で血統が入り乱れてるから
もう全部親せきみたいなもんで、あんまり直系とかこだわらないらしいと
このスレか前の漫画スレで読んだような気がする。
それでヴィクトリア女王の血友病因子がヨーロッパの王室中に飛び散ったとか。
山岸スレかもしれないw
979:可愛い奥様
10/01/09 10:21:04 Ww6PxMDm0
>>975
970です。うっかりしていました
立ててまいりますので、しばしお待ちを
980:可愛い奥様
10/01/09 10:25:24 Ww6PxMDm0
立ててきました
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】２
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
続けて楽しく雑談しましょう
981:可愛い奥様
10/01/09 10:29:51 Ww6PxMDm0
>>978
ヴィクトリア女王はともかく、いわゆる女系家系というのはなんらかの
遺伝子病を抱えていることが多いというね
遺伝子病は男子の発症率が高いので、生まれても成人しない
で、女性が後を継ぐ
982:可愛い奥様
10/01/09 10:36:31 Ww6PxMDm0
>>971
実の親子であるかどうかがネタの話って、１０年くらい前までは
あったんだよね。実際はもっと前から実施できていたんだけれど
普及し始めたのはそれくらい。で、その種の話は一切なくなった
過去、１０年間で変わったことってこの前やっていて、ネット通信関連は
予想していたけれど、１０年前は太陽系の惑星は９個でした、って聞いたときは
自分がすごく年を取った気がした
983:可愛い奥様
10/01/09 10:36:43 viiEiw940
欧羅巴の女王は戦争好きが多かったし女でも問題なかっただけでしょ。
現在の日本の天皇制は、取って代わって自分が日本人を虐げてやろうって
野心マンマンの在日が反対してるから、私は天皇制を応援しすることにしてる。