09/10/18 13:48:24 cdWeIT2h0
＞「ルパンは自分がいくつになっても年上」
あるあるｗ
子供の頃は不二子ちゃんとかすごい大人に思えたけど
今じゃもう年下だと思うとｗ
２５歳以上３３歳以下ってイメージだ
283:可愛い奥様
09/10/18 13:49:25 Wzemcrfb0
パヤオも「不二子は自分より年上としか考えられない」と言ってたね
284:可愛い奥様
09/10/18 13:58:18 6Hb4FR9M0
アナゴさんが27歳と知ったときは涙がでたよ・・・
285:可愛い奥様
09/10/18 13:58:26 AsldIkoc0
泉重千代さんがご存命だったなら、不二子について伺ってみたいわ。
286:可愛い奥様
09/10/18 16:02:10 G1wkCUon0
>>282
トリビアでやってたけど、原作だと
ルパンと銭形と不二子って同じ大学出身で
同時期に在学してたんだって。
銭形はオッサンイメージがあるからルパンが銭形と数歳しか違わないってのもギョだけど
不二子もそんな歳いっとんのかーーーーいってのもギョギョだった。
ちなみに不二子とルパンの間には子供が一人いるそうな。
287:可愛い奥様
09/10/18 19:04:56 I+uOfxTm0
銭形って生まれた年が昭和一ケタ台らしいけどね
288:可愛い奥様
09/10/18 19:10:18 o8FdEsmQ0
下手したら不二子ちゃんは80歳かー
289:可愛い奥様
09/10/18 19:18:09 9z4+O0FB0
銭形のとっつあ～～んって呼んでたから
親子ぐらい歳が離れてると思ってた＞ルパンと銭形
290:可愛い奥様
09/10/18 19:19:12 GZPz+MuC0
だ、大丈夫
森光子が20代の林芙美子を演じてるんだから
291:可愛い奥様
09/10/18 19:35:34 PmjaOcid0
>>286
ついでに言うと、銭型はキャリア官僚。（国試Ⅰを受けて警察庁入庁）原作でも、あからさまに
東大がモデルの大学出身。
現実の警察関係者でも「ＩＣＰＯ出向は、キャリアか準キャリでなきゃ無理。英語の他に、フランス語
が出来ないと無理だし」と、ゆーていたが。どうやら、銭形のとっつあんの経歴は
東大（原作では確か、大江戸大学？）卒業→おそらく、国家公務員試Ⅰ種合格して、警察庁入庁（ちなみに、
代々の警察官僚の家系）→ＩＣＰＯ出向→ルパンと出会い、ＤＮＡの目覚めと共に人生が狂う
故水野晴郎は「カリオストロの城」を「何で埼玉県警が？。ありえねー！」と批判していたが、実際の警察
関係者によると、十分に有りえるらしい。
銭形の経歴が、国試Ⅰ種合格、警察庁入庁→埼玉県警にて、署長か県警刑事部長を務める（入庁して数年で経験する
部署）→警察外事課勤務→ＩＣＰＯ出向、だったら有り得るって知った。
「銭形が気をきかして、ＩＣＰＯ経由ではなく宮内庁経由だったら、警視庁も断れない。ましてや、カリオストロ公国の
大公女殿下の結婚式に、皇族が出席していたら“皇族警護”の名目で、警察の海外派遣も有り得る。その際に、銭形が勤務
していた県警が派遣対象になるだろう」とさ。
292:可愛い奥様
09/10/18 19:53:39 tG7CvEI30
>>290
マヤじゃないんだから無理があると思うのだが、観た人は本当に感動するの？
293:可愛い奥様
09/10/18 23:08:02 yTodcTfx0
>>292
色んな意味で感動すると思うよ
人間って無限の可能性があるなーとか、人間って優しいなー…とかw
旅行漫画が好きで色々集めてるんだけど、若い頃に読んで面白いなーと思っていた
宇野亜由美の行かされまくりシリーズを読み返したら、気持ちがギスギスした。
なんだろうこの感覚。
294:可愛い奥様
09/10/18 23:56:02 68koUdmO0
>>292
今現在の森光子さんについては観たことないからわからんが
歌舞伎とかだと80すぎのじさまが16の初々しい姫を演じるのなんか
当たり前の世界。舞台だと演じる役者の年齢と役柄上の年齢の
差は気にならない、少なくとも映像作品に比べれば全然。
295:可愛い奥様
09/10/19 00:01:57 G3kszmOQ0
はーいスレチ警報出てますよー
296:可愛い奥様
09/10/19 00:13:17 iV/shrZR0
>291
銭方を見る目が変わったんだぜ。
297:可愛い奥様
09/10/19 01:24:50 DczjPGP/0
>>295
ごめ、どのへんに警報出てる？
298:可愛い奥様
09/10/19 01:36:32 KboBJrZJ0
>>297
いつものひとだからさわりなさんな
299:可愛い奥様
09/10/19 03:04:57 jxbMVfvw0
>>293
宇野亜由美のは私は、昔のほうが読んでいて悲しくなったｗ
今はまあフィクションの部分もあるだろうしと生暖かい目で読める。
でも、あの人はもともと旅行自体が好きじゃないんだろうなという気はするｗ
あの、ほもかつが、いまや毎日テレビで見れるような立場になったこととか
台湾編（タイだった？）でイラクで亡くなられた橋田さんが登場していたりと
なかなか感慨深い。
300:可愛い奥様
09/10/19 03:14:43 6lMx3vk30
>>293
行かされまくりの２巻目で
描き下ろし漫画が楽屋ネタというか
・なんで成田空港の前日にホテルとってもらえねーんだ使い捨てかお前→そんな気がする（泣
とか各旅行の編集者に対する態度がすげー感じ悪くて
なんでこんなの描き下ろしたんだろ…って微妙に嫌な気分になるわ
自虐ネタとしても笑えないし
口直しにサイバラのできるかなシリーズ読んだけど、やっぱりサイバラは突き抜けてるって思った
でもきっつい旅行って心すさむよねw
301:可愛い奥様
09/10/19 05:54:03 ic7zelM40
ルパン３世って、原作あったの？
最初からアニメだと思っていた。
私はＳ１だけは別格に好き、主題歌も大好き
Ｓ２以降はちゃらけていて、嫌いじゃないけど、夢中にはならなかった
302:可愛い奥様
09/10/19 07:18:23 chW7ahbx0
>>301
なんかすごいカルチャーショックを受けた
303:可愛い奥様
09/10/19 07:18:48 fEUOzIxs0
モンキーパンチを知らない世代か…
304:可愛い奥様
09/10/19 09:00:54 Ec5PAUwf0
作者と主人公は似たようなイメージと信じて疑わなかった幼少時代
モンキーパンチは猿っぽいけどワイルドで格好良いと思ってた
そんな事言ったら、日本中イケメンと美女とダンディ作家ばかりってことに
子供ってバカだよなー
305:可愛い奥様
09/10/19 09:24:25 KlNC0cqS0
いやー、昔は作品のイメージを大事にしたいからって顔を出さない人も多かったしｗ
306:可愛い奥様
09/10/19 10:06:34 1cnD+K5m0
ルパンの原作だと、五右衛門は初登場のときに不二子のことを「私のガールフレンドだ」
ってルパン達に紹介しちゃったりしているおまぬけさんだ。
不二子がなんかお宝目当てに近づいてたらしこんでたんだよね。
307:可愛い奥様
09/10/19 10:17:59 juikpU/I0
>>273
アルプスの少女ハイジの演出(監督)は高畑勲で
駿は場面設定・画面構成なんだが。
308:可愛い奥様
09/10/19 10:40:31 FJD0wfJm0
>>306
そうそう。「不二子ちゃん」と呼んでたよね、五右衛門。
ファーストを知らず赤いジャケット時代からテレビで観ていたから、
大人になってからDVD観てショックを受けた。五右衛門…
309:可愛い奥様
09/10/19 11:22:16 kzVGA4Yw0
>>291
うわーーー警察関係者の考察ｶｺｲｲ！
妄想が膨らむわあ～。
310:可愛い奥様
09/10/19 11:34:42 DczjPGP/0
五右衛門って１７歳って聞いたんだけど
老けて見えるよね…
311:可愛い奥様
09/10/19 11:50:42 E1T6M1QXO
>>291
スゴい！今度ルパン三世見るとき、銭形注目する！
オモロイネタありが㌧ww>>310
17歳？…じゅ…じゅうなな…
312:可愛い奥様
09/10/19 11:51:50 2e5WyvOp0
五右衛門は３５くらいに見える
モンキーパンチって名前は知ってたけど
ブコフではじめてルパン三世の原作マンガ見た時は
ちょっとびっくりしたなアニメとあんまり違うんで
つうかアニメとマンガだから違うだろうとは思ってたんだけど
ﾓﾝｷｰﾊﾟﾝﾁってなまえだからもっとスカスカな画なのかと
話変わるけどスプーンおばさんのop歌ってたの飯島真理だったのか・・・
といってもリアルマクロス世代じゃないから
愛おぼえてなすかのよさはよくわからん
313:可愛い奥様
09/10/19 11:52:55 R2FZO/BL0
原作はちょっとしか読んだことないけど
読む回によって設定が全然違う。
不二子はそもそも単なる女性の仮称とのことだけど
ルパンも五右衛門もとっつぁんも経歴や設定がちがかった
314:可愛い奥様
09/10/19 11:59:32 0P4qYyjh0
愛おぼえてますか、曲作った人亡くなってしまったね。
飯島真理の歌は、子供っぽいちょっと幼いぶりっ子声で歌い始めて、サビのところになると
朗々とした感じの歌声にシフトするのがすごくクセになってて好きだった。
初代マクロスは、作り直したりしないのかなあ。
マシな作画で。
リン・ミンメイみたいなキャラって、今にして思うとすごく良いと思うんだけどな。
案外、昔よりも今の時代にあってるかも。
いまどきの女の子みたい。
315:可愛い奥様
09/10/19 12:00:27 6lMx3vk30
原作のゴエモンは好青年風だよねw
ルパン三世の原作ほど今読んで感想が変わるもんもないね
厨房時代に人から薦められて読んだけど、アニメと違ってとっつきやすさもないし
まずクランプとか読んでた厨房なんで、このルパン絵が汚いしー読みづらいんだけどwとか1冊だけ読んで放置してたけど
数年前に読んだら面白いのなんの
一気に文庫揃えたわ
構図とかもかっこいいし、話もいい意味で破天荒で面白い。
316:可愛い奥様
09/10/19 12:43:12 z8W/LfHp0
歳がばれるが、ルパンのアニメ全盛期に自分は中学生で、
友人がものすごいファンで、原作も揃えていた
その子に貸してもらって少し読んだけど、今思うと
結構ストレートな描写が多かったなw
中学生にはきつかったけど、ユーモラスでもあった
317:可愛い奥様
09/10/19 12:55:47 Lf3CIRK7O
モンキーパンチ、無医村で医者の助手とかしてたんだよね？
なんかNHKで見て初めて知った
318:可愛い奥様
09/10/19 13:34:16 0JEXnh/g0
亀だが>181
ユーローは絶対バカでも間抜けでもないよね。
かなり確信的にあの位置にいたのが見て取れる。
そして今も昔も私は親方が好きだが
今の親方好きには萌えも含まれる…
ところで、そのサイトのヒントplz。
319:可愛い奥様
09/10/19 13:41:00 NqfkugCo0
少し前に、京都のマンガミュージアムのイベントに行った時の事。
ふと横をみたら、すぐそばに立っている男の人の名札が
「モンキーパンチ」だった。
あらら・・・。
昔、若かった頃はイベントなどで有名人を見ると、
サインをもらわなくちゃ、写真を捕らせてもらわなくちゃ、
握手をしてry・・・だったが
年をとった今となっては、
「ああ、有名人だ～～」と思うだけになってしまった。
枯れたというか、ものぐさになったというか。
320:可愛い奥様
09/10/19 14:32:23 iG72COV80
うわ～うわ～！行かされまくりのほもかっちゃんはあの勝谷氏だったの！？
うわぁぁぁ全然知らなかった！今知った！
漫画の写真だとひげもじゃだったから全然分かんなかったよ。
どの編集さんも本人よりも可愛くかかれてるみたいで実物知ると衝撃凄いわ。
あれホント面白かったなぁ。
あんな怖いとこ自分じゃ一生行かないだろうけど知らない世界を垣間見えるって感じで。
321:可愛い奥様
09/10/19 16:38:26 2e5WyvOp0
誤爆？
322:可愛い奥様
09/10/19 16:54:09 BgQBm1RQ0
>>315
＞原作のゴエモンは好青年風だよねw
一瞬、がんばれゴエモンかと思った。
五右衛門をカタカナで書くとコナミのゲームになっちゃうよｗ
323:可愛い奥様
09/10/19 17:24:43 juikpU/I0
原作の五右衛門に一番忠実な絵柄はTVのパート3。
カッコイイ。
324:可愛い奥様
09/10/19 20:28:39 gg0KFLHq0
>>317私は水谷豊主演のフジドラマで見たわ。
325:可愛い奥様
09/10/19 21:26:19 J+inq7sv0
樹なつみのＯＺ、古本屋にまとめて売ってたので
なつかしくて買った。
15年ぶりくらいに読んだけど、やっぱりおもしろいわ～。
昔はムトー好きすぎて、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝ姉妹に嫉妬して
この足手まといめ！とか思ってたもんだが
今は彼女達もすごくかわいく感じるし、
足手まといな存在も必要だよなと思う。
ムトーかっこいいわぁ。
326:可愛い奥様
09/10/19 22:27:18 mFB7W5c70
>>314
当時はかなりミンメイにムカついてたけど
今となっては「あーかわいいもんだわ」って感じだ。
ミンメイって、脚本家の好みのタイプだったのかな。
その割に、最後が気の毒だったのはなんでだろう。
女性視聴者のバッシングを考慮…はないか。
327:可愛い奥様
09/10/19 22:51:51 uC+YmxFH0
>>326
マクロスって放映当時には、ミンメイ男性人気、ミサ（だっけ？最終的に主人公とくっついた上司）は女子人気だったの？
自分は深夜番組でちょろっと見ただけなんだけど、ミサの方があざとくて嫌だった。
ミンメイ、可愛いし、計算出来ない女で可哀相だったよ。特に最後は振られても男に尽くしてたし。
328:可愛い奥様
09/10/20 00:22:43 6Llj7ZOS0
宮本ひろしマンガの評価はガラッと変わったね。完全なＤＱＮ。勘違い人間扱い
329:可愛い奥様
09/10/20 00:38:20 TcZrgyw10
マクロス見てた当時は、輝は美沙とくっついても仕方ないか
ミンメイ我儘だしって思ってた。
でも今となって思い出すのは、ミンメイの歌なんだよな。
「私の彼はパイロット」なんて、当時は何てバカっぽい歌なんだｗって思ってたのに
今でもついつい口ずさんだりしちゃうｗ
330:可愛い奥様
09/10/20 01:00:49 Ai48cLPy0
キューンキューン
331:可愛い奥様
09/10/20 02:25:10 XrJm8BxeO
>>314飯島真理さんが亡くなったかと慌ててｸﾞｸﾞったら、加藤和彦さんだったのね。
輝役の声優さんも亡くなってたなんて知らなかったわ…時は流れるのね。
私も当時未沙派でミンメイは嫌いだったなー。喪男が作り出した幻影って感じで。
でも今になると、スザンヌみたいで場が華やかになって、男子が好きになるのわかる気がする。
332:可愛い奥様
09/10/20 02:41:39 icAni5zT0
>>325
OZいいよね～。
ムトーはアニメの松本保典さんの声つきで今でも
はっきり脳内再生されるわｗ
リアルタイムで読んでたけど、連載終了してかなり経った頃
オズの魔法使いがモチーフとどっかで見かけてああなるほどと
思った（つか気づかない自分が鈍い）
当初からヴィアンカ（非天才なエプスタイン姉）があのコンプレックス
込みで好きだったけど、お話のヒロインとしてはやっぱ妹だね。
キャラ設定と配置が絶妙だ。
333:可愛い奥様
09/10/20 03:36:56 dZQMPNT0O
小さい時にハイジ見て、何の疑いもなく『お話できるお利口なお猿さん』だと思ってた セバスチャン、ごめんなさい
334:可愛い奥様
09/10/20 06:32:51 dEORvdae0
セバスちゃんってどんな顔だっけ…オリバーカーンみたいってこと？
335:可愛い奥様
09/10/20 06:34:45 gUI5Odhk0
>>334
ルパン3世顔。
336:可愛い奥様
09/10/20 08:20:25 6mC3pYls0
>327
多分あなたは、映画の「愛おぼえてますか」を見たんじゃない？
本来のミンメイとは全然性格違うんだよね。
もともと、輝を振ったのはミンメイの方だし…
337:可愛い奥様
09/10/20 08:34:54 OzzPy1zG0
テレビ版のミンメイは嫌いだったな
輝といい関係になりかけた頃、さっさと振ってアイドルになっちゃうし
その後も「彼とはいいオトモダチです（はぁと」ってビミョーな答えをして輝を弄ぶし
でも今考えたら、目の前に歌手デビューの話があったら誰だって食いつくだろうし
戦争が終わった後、輝と未沙がくっついてミンメイは歌を選ぶわけだが、それはプロ根性だよなーと
たとえドサ廻りでもいいから、彼女にはいい歌を歌ってほしいと今は思う
ただカイフンみたいな男には二度とひっかかるなよと言いたいわｗ
338:可愛い奥様
09/10/20 08:38:17 Z3SEvAWV0
マクロスってどんな話なのかさっぱり見えて来ないｗ
ロボアニメだと思ってたけど、アイドルとか歌とか…。
奥が深いなロボアニメ。
339:可愛い奥様
09/10/20 08:46:03 6mC3pYls0
初恋の少女ミンメイを守るために軍人になった主人公輝は、アイドル歌手になったミンメイに
振り回されているうちに、地球が滅びそうになって右往左往。
輝はミンメイに告白するも、ミンメイは他の男を選び、きっぱり振られた。
輝は人類を救うために歌ってくれと頼み、ミンメイの歌で一部の異星人が寝返ったため、
人類は全滅を免れる。
輝は上司（未沙）とずるずるくっつく。
戦後、輝はずるずる未沙と付き合っていたが、ミンメイへの未練を捨てきれないでいたところ、
落ちぶれて男と別れたミンメイが「最初からやり直そう。軍人をやめてくれ」と言って輝の
ところへ戻ってくる。
そのままずるずるミンメイを選ぶのか…と思われたところへ、新たな内戦勃発。
やはり人々を守るために戦わねば、と輝は未沙と共に戦場へ向かい、ミンメイはやはり歌を選ぶ。
いじょ。
340:可愛い奥様
09/10/20 08:51:08 yHn3aM0C0
>>339
338じゃないけど、穴だらけの記憶の補完ありがとう！！ｗ
場面場面は覚えているけど、全体の話の流れはぜんぜんわかってなかった
ことが発覚したｗ
男ってカイフン兄さんだよね？
あの2人って結局付き合ってたのか。知らなかった。
それにしても輝の優柔不断っぷりﾊﾟﾈｪｗｗｗ
341:可愛い奥様
09/10/20 08:51:39 SyOVEJif0
>>331
ミンメイがスザンヌっぽいっていうのには同意。
男子から見たら、ウジウジしている優等生未沙よりも、一緒にいて楽しいだろうね。
でも私はどっちも駄目だったな～、ミンメイも未沙も別のベクトルでイライラした。
もちろん輝も好きになれなかった。
マクロスは脇役の方が好きだったな。
342:可愛い奥様
09/10/20 08:54:01 Z3SEvAWV0
>>339
おお、ありがとう！
初めてマクロスのストーリーを知ったよ。
343:可愛い奥様
09/10/20 09:15:52 OzzPy1zG0
輝って天涯孤独の身の上だったのは覚えてたんだけど、
父ちゃんがアクロバット航空士だったことは知らなんだｗ
（今ウィキで見てきた）
母ちゃんも早くに亡くしたみたいだし、だったら未沙みたいな尽くすタイプに惹かれても仕方ないかなー
未沙は家庭の主婦にすんなり納まるだろうけど、ミンメイは正直想像つかないです
344:可愛い奥様
09/10/20 09:43:31 ka37DQQQ0
>>339
そうかー「愛は流れる」の後にも話があったような気がする
とは思ってたけど、そんなどうでもいい話が続いていたとは
345:可愛い奥様
09/10/20 09:50:36 IYG8f5hd0
小学生の頃は、年上の自分の上司と付き合う輝がアリエナイと思ってたけど
今なら理解できる。
ミンメイの普通な可愛さもわかるようになったな。
美沙は相変わらず好きになれないけど。
346:可愛い奥様
09/10/20 10:03:03 pTE0cs340
カイフンさん、魯山昇龍覇とか打てそうｗ
347:可愛い奥様
09/10/20 10:24:05 9x38E8jQ0
私はマクロスでは巨人族の女兵士が好きだったわ。ミクロ化して
眼鏡の男と恋仲になったはず。
348:可愛い奥様
09/10/20 10:25:10 fYiF2s1x0
>>347
マクロス7では子供もいましたね。
349:可愛い奥様
09/10/20 10:25:37 IYG8f5hd0
>>347
ミリアとマックスだね。
私もあの2人は好きだった。
つか、主人公よりも面白いカップルだったしｗ
350:可愛い奥様
09/10/20 10:27:14 ka37DQQQ0
良く考えたら、人間サイズが普通の感覚でミクロ化して結婚って
一寸法師だって大きくなったのに
351:可愛い奥様
09/10/20 10:42:24 pTE0cs340
マクロスの敵の、巨人族の軍人さんたち、なにもあんなちっさなメカ（二足歩行のやつ）に乗らなくても、
と思いながら観てたな。
あのメカ、かなり窮屈だったのでは？
352:可愛い奥様
09/10/20 10:43:26 pBV/w0yN0
>>350
IDすげー
353:可愛い奥様
09/10/20 12:33:45 T+rd+saI0
>>337
アニメ始まる前の設定資料(的なスケッチ)では
その後のミンメイはルックスは変わらないものの、
黒いサングラスに毛皮といういでたちで輝に向かって
「あら、お久しぶり。美沙さんお元気w?」って余裕かましてたよ。
後年の松田聖子を予知していたかのように。
美樹本さん聖子好きだから彼女のプロっぷりと本性を見据えてたんだろうな。
354:可愛い奥様
09/10/20 12:38:33 J6JPzQCr0
マクロスで思い出したけど、メガゾーン23もエヴァが（バーチャル）アイドルだったよね。
そして、歌が何かのキーということになっていて、でも結局設定倒れになった
ダンクーガも思いだした。ローラの存在っていったい…。
あの当時はそうやってCD（レコード？）を売り込んでいたのかな。
存在っていったい、ということになると、ゴーショーグンのケンタも
わけわからなかったけどw
355:可愛い奥様
09/10/20 13:03:39 IYG8f5hd0
>>354
初音ミクやその他のボーカロイドの歌声を聴いてると
メガゾーン思い出すわ。
当時はすごい設定だと思ったけど、現実になるとは。
356:可愛い奥様
09/10/20 13:38:42 yHn3aM0C0
>>353
黒サングラスに毛皮のミンメイに対し、未沙は子供2人くらい抱えて
一人おんぶして、一人は走り回るのを叱り付けながら髪振り乱して押さえてたりして
家に帰ってから異様に不機嫌になり、輝はわけもわからず
未沙に八つ当たりされまくるという昼ドラっぽい展開を妄想したｗ
未沙はヒスっぽくて嫌いだったなー。いま思うとめぞんの響子さんに通じるような気がする。
ところで皆さん、薀蓄スレが立ったようですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
357:可愛い奥様
09/10/20 16:00:38 5GViXlMF0
>>354
>ゴーショーグンのケンタも わけわからなかったけどw
あれは完全に大人の事情で、できたキャラ。
いき考えたら、多分、ダンクーガのローラも。
続きはこっちで。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
358:可愛い奥様
09/10/20 20:26:04 6BuT6OH+0
>>339
ありがとう。ミサって戦略家な年上女って印象だったけど、輝はずるい男だね。ある意味リアルな
出来る年上キャリアと優柔不断な年下男だ。
ミサは、家庭の主婦になるより、キャリアと両立する良妻賢母になるイメージ。
自分は苦手な優等生タイプｗ
359:可愛い奥様
09/10/20 21:07:50 mf0flvI60
ハリー･ポッターの日刊預言者新聞などのメディアの捏造報道
新聞が闇の勢力は復活してない安全だよって嘘の情報を流して
本当のことを報道できる機関がなくなってみんなが騙されるって話、昔はファンタジーとして読んでた。
今はイギリスもテレビ偏向していて大変らしいね
リアリティのある話なんだ、に感想が変わった
360:可愛い奥様
09/10/20 22:18:06 13cTE2+80
当時の戦闘機アニメ、ガンダム、マクロス、イデオン登場人物シャッフルしたら
もうわからんｗ
かろうじてアムロとシャアくらいかわかるの。
361:可愛い奥様
09/10/20 22:19:47 IYG8f5hd0
>>360
それはさすがに大雑把すぎるでｗ
362:可愛い奥様
09/10/20 22:27:36 zoaiZwlC0
>>332
へぇ、ＯＺアニメ化してたの！
知らんかった。見たい!!
363:可愛い奥様
09/10/20 22:44:27 dU3wJBZ40
>>360
光ＧＥＮＪＩとＳＭＡＰとキンキキッズが
８割がた判別できる私レベルだな
364:可愛い奥様
09/10/20 22:49:38 Ty2kTbD30
>>363
嵐とニュースと閑ジャニとカツーンと平成ジャンプのシャッフルではないのか
365:可愛い奥様
09/10/20 23:31:41 w4fhBNCJ0
スレタイの意味もわからないの？
それとも嫌がらせでスレチな話続けてるの？
366:可愛い奥様
09/10/20 23:40:25 BqifiXn50
昔の川原泉、今でも好きなんだが、最近読むとなんだかもやもやする。
結構キャラの発言が偏見に満ちていたり、出てくるカップルの歳の差が、現在なら
淫行条例違反レベル。
未成年の飲酒（まあ、これは当時どの漫画でも多かったけど…）も多いし、他にも
主人公サイドで刑法違反描写もあったりする。
時々唐突にはさまる難しい文学の題名とかも、別にいらない気がする。
ギャグ漫画なんだから、んな事に目くじらたてなくても良いとは思うんだけど。
リアルタイムで愛読していた当時は、何とも思わなかったのになぁ。
何よりも、そんな事に目が行くようになっちゃった自分にがっかりだ…orz
367:可愛い奥様
09/10/21 00:37:45 1ATJyzaH0
>>362
見たけど、とんでもなく登場人物が少なくて
声優のギャラがなかったのか？と思った。
時間も短いし。（７０分）
おかげで、ムトーやフィリシアの説明セリフの多いこと。
368:可愛い奥様
09/10/21 01:18:57 DsLc4K6c0
>>362
ヴィアンカなんか存在自体ばっさりカットされてたりと
いろいろ不満もあったけど、ネイトの山寺さんとか、声はよかった。
>>366
もともと年の差カップル好きなので高校生とアラサー男の
組み合わせに何ら違和感なかったし、多分今でも川原キャラなら大丈夫。
遠藤淑子さんのアレクとフォレスト君も好き。
けど、数年前に読んだ恋風はものすごい拒否反応がでちゃった。
あの違いはなんなんだろう、実の兄妹というのをさっぴいても
恋風はいい年した男が微妙なお年頃の小娘に本気で
入れ込むその勘違いっぷりが駄目だったのかも。
昔に比べて細かいシチュエーションが気になるようになったと思う。
川原漫画はあの独特の蘊蓄っぷりの気になる気にならないは
年月の経過の影響あるかも。
かといってあれは大きな個性だからなくなったとしたらと味気ないんだけどね。
369:可愛い奥様
09/10/21 01:26:37 YovTvWUh0
川原漫画は、キャラが全部枯れてるというかパサパサした感じで
湿っぽさとか性の匂いとかが全然しないので年の差でも許容できる。
あれ、同じストーリーを少コミあたりの漫画家に描かせたら多分ダメだわｗ
遠藤淑子さんも同系列だよね。
薀蓄や小難しい理屈は味（むしろそれを取ったら何も残らんくらい）なので
個人的にはOKです。最近はどっか違う境地に行っちゃったのか、
エッセイ以外の新作見ないね。教授のエッセイなんぞ読みたかないんだが。
370:可愛い奥様
09/10/21 01:40:34 4D6OGGhi0
川原泉、桑田乃梨子、遠藤淑子、この三人の歳の差カップルはなんとなく許容できる。
川原泉の蘊蓄とか、魔夜峰夫の小ネタとか、若い頃一時的に微妙な気持ちになったけど
最近は楽しく読めるし、過去の作品を読み返しても感想が変わって面白い。
371:可愛い奥様
09/10/21 09:12:20 4RDJeFW90
川原泉はミカエル学園より以前の、画力が激しく稚拙な時代のほうが面白かった。
「性格破たん者とは、性格が、破れほころびている」
とか、あの稚拙な絵でやられると本当におかしかった。
ミカエル以降はなんか微妙にリリカルな方面に行ってだめだったなぁ
372:可愛い奥様
09/10/21 11:43:58 eLXT4RNE0
川原マンガは、「頭の良い人向け」という感じがして
ニガテなんだけど（マンガの楽しさっていうのがあまり
感じられない気がして）自分が野球ヲタなので、甲子園の空に笑えと
メイプル戦記だけはもう100回も200回も繰り返し読みしてるくらい
好きだ。この前久々に読み返したら「北海道に球場があってチームが
あるなんて」みたいな感じのことが書いてあって、今は当たり前
だよね、それ、と思ったw
373:可愛い奥様
09/10/21 11:49:40 4NvsGftn0
>>371
同感
川原泉はウェットな成分、ヘビーな成分が少なければ少ないほどいい
「空の食欲魔人」「カレーの王子様」がやっぱりベスト
374:可愛い奥様
09/10/21 12:40:39 utmVyYrsO
年の差カップルは好きなんだけど、
川原泉の作品で好きなのはなぜか同年代ｶﾎﾟｰだなあ
カメのやつとか、ドレス着て踊るやつとか。
375:可愛い奥様
09/10/21 13:57:07 L71o+O0I0
>>332
フィリシア→ドロシー
ムトー→ライオン(セリフに出てきたから)
ﾃﾝ・ﾅｲﾝﾃｨｰﾝ→ブリキの兵隊
ネイト→カカシ(っぽい髪型)
ってところかな？
カカシらしい人、他にいたかな。
>>367-368
そうか、70分か…。
ヴィアンカとフィリシアの関係が好きなのにな。
でもちょっと見てみたい…。
DVDにはなってないよね、きっと。
ちょっと調べてみます。
376:可愛い奥様
09/10/21 14:11:27 O0mVHri80
>>371-374
はげどう。昔はミカエル以降の方が好きだったけど、久々に読み返したら初期のほうが好きになった。
そんな好きじゃなかった「甲子園の空に笑え」が、しみじみよかった。
カメになっちゃう話と、カーテンドレス着て夜中に踊る男の子の話もいい。
男の人のほうが年上の話ばっかりだったかと思ったら、年の差でも、男のほうが年下のもあった。
怪獣のきぐるみのカップルはいいけど、血のつながってない弟とくっつくのは何か受け付けない。
377:可愛い奥様
09/10/21 15:20:22 Ru75PPyB0
架空の森、森には真理が落ちている、かぼちゃ計画、葡萄月の反動
あの辺好きだなぁ。年の差カップルも混じってるけど。
川原泉としては異色な気がするが、あるいは暮林教授の逆説も
大好きだったわ。
確かに今読むと年の差カップル多いねぇ。
柚子はロレンス先生だし…よく考えたら高校時代の教師とってキモイ。
ロレンス先生も柚子も好きだけどさ。
378:可愛い奥様
09/10/21 15:42:34 YovTvWUh0
暮林教授の話好きだった～。
もう森へなんか行かない
もう桃なんか ･･･食べない
379:可愛い奥様
09/10/21 16:00:18 yAACY58t0
ポーの一族を読み返したが
昔は、アランはガキっぽくて我儘でイヤだなーと感じていたが
今は、ああいう子に癒される気持ちがわかる。
エドガーとメリーベルって男女カップルの暗喩なのだろーか。
カップルにしたら生々しいし、つまらないから
兄妹なんだろーなー。
380:可愛い奥様
09/10/21 16:05:58 CVnAsF5v0
>374
24なんかお呼びじゃなさそうだorz
機械止まりだった24とそうと知りつつ惚れてしまったネイトの関係が好きだった
機械から人間へと変わった19と機械止まりの24の差って何だったんだろ？
今にして読むと、19のパメラプログラムって、
キカイダーのギルの笛（と良心回路）とカブる。情けない
381:可愛い奥様
09/10/21 18:26:00 HrtWm9Wo0
>>378
暮林教授はラスト2ページの見開きモノローグが衝撃的だった・・。
あれ何かの引用文じゃなく、川原泉のオリジナル文章だよね？
大学は哲学科専攻なんだっけか。
でも思えば、はみだしっ子のグレアムの伝説の怒涛の見開き日記文、
あれをヒントにした演出手法かも。レベルEのバカ王子も凄かったがww
382:可愛い奥様
09/10/21 19:28:06 4aQjXL5P0
カードキャプターさくら
小学生が教師と付き合っていたよ…
今思うと最低だな
383:可愛い奥様
09/10/21 19:56:29 DsLc4K6c0
>>372
今でもそらでいえるよ、
突然火事のように炎上するマウンド、涙と汗は華厳の滝 とか
赤い旗赤い旗って、共産党じゃあるまいし とかｗ
独特の表現に加えて一種の節みたいな、俳句や和歌の５７５に
通じる韻ももっていたと思う、あれは本当に個性だ。
北海道のハムに続き楽天も東北でがんばってるし、J1J2のチームは
全国にあるし、今思えば当時は大都市と人気チームに一極集中
してたね。
384:可愛い奥様
09/10/21 20:29:36 4RDJeFW90
>381
怒涛のモノローグと言えば「オルフェウスの窓」のレオニード（ユスーポフ侯）が
自害する前の丸１ページ真っ黒モノローグが衝撃だった
385:可愛い奥様
09/10/21 20:58:58 lUAm3ZwT0
>>383
そういう詩心ってもろ感性だし・・・うんなかなかずっとそのまま書きつづけるのは
むづかしいものなのかもしれないね。
386:可愛い奥様
09/10/21 21:43:09 Wn7h7zIJ0
なんかキョンがものすごく外人の女の子にモテまくってて笑った。求愛レスのオンパレード
387:可愛い奥様
09/10/21 22:15:38 4D6OGGhi0
このスレで度々話題になる、タッチでの合宿所ご飯事件。
子供の頃は「まずいご飯食べさせられてかわいそう」高校生以降は「南うっぜーーーー」だった。
今日たまたまスカパーでその回が放送だったんで見たんだけど、ありゃ由加も悪いわ。
甲子園目指して練習している生徒にとっては食事も大事な要素だというのに、アドバイス完全無視。
頑張ってるのはわかるけど、キャベツとレタスの区別もつかない、フクロタケが無いから松茸でいーや
って感覚の女子に、体育会系男子高校生の腹を満たす料理は無理だ。
明日は南と由加のガチンコ対決の回なので、キッズステーション見られる方はぜひ見てみてほしいw
388:可愛い奥様
09/10/21 22:49:05 OIEL8Pud0
>>387
あれは南が可哀相だと思った
南は何だかんだ言っても努力してるし、頼られてるから手を貸してるのに
周りからは出来て当然、やってくれて当たり前と思われて
元が酷い由香が普通の事をしただけで
「あいつだって頑張ってる」とか「なかなかやるな」みたいに評価されるんだもん
389:可愛い奥様
09/10/22 01:17:13 NUgkXQcC0
>>376
「架空の森」ね。＞着ぐるみカップル
相手の少年の母親、元々は愛人だったから、息子殺人未遂事件の後に正式に相手の男性と結婚しただろうけど
周囲の風当たりが強かっただろうなと今にして思う。
390:可愛い奥様
09/10/22 01:18:34 O0Y3S0iM0
>>388
いきなり始めた新体操でも華麗なスター選手に！とか
お花畑なヒロイン補正があまりにもあんまりwwだから、
「南は本当はすごい努力家だし！」はやっぱピンとこないや。すまん。
391:可愛い奥様
09/10/22 05:44:57 KXYu3zTn0
料理と勉強に関しては毎日コツコツやってんだし認めてあげてもいいと思う
392:可愛い奥様
09/10/22 06:20:45 wUO/e8Xe0
何もかも平凡なのに何故か美男美女にモテモテとか、
最初は平凡だった主人公がスポーツやら、地球を守ったりしてたら、
いつのまにか美男美女扱いされてるとかより、
初めから「美男美女でモテモテ、スポーツ万能、勉強もできるよ」
って方が現実的だと思うけどなぁ
393:可愛い奥様
09/10/22 06:37:26 gkj33XF50
タッチは途中で絵柄が変わっちゃって、南がごっつくなっちゃたのが残念。初期の頃は
双子に大事に愛されてる可憐な女の子だったのに。性格肝っ玉母ちゃんぽくみえたけど
絵柄のせいかな。
394:可愛い奥様
09/10/22 07:20:58 1g61Znl20
なんでこんなに南ちゃんが嫌いなのかわからん
嫌いすぎて改めてまた読み返す気にもならないし
395:可愛い奥様
09/10/22 07:26:14 xc1Q/euH0
私も、みゆきの2人と陽当たりのかすみちゃんはわりと好きなのに、
なぜか南が嫌い。そもそもタッチが嫌いだから読み返す気にならん。
396:可愛い奥様
09/10/22 07:38:38 n0bLznD1O
新体操（だけではないだろうけど）は、あんなに一朝一夕にできるわけないのに、
と、当時新体操部だった私には激しく抵抗があった。
どうしてフロアを独り占め？とか基礎練習した？とか…。
南のおかげで、練習の時はレオタード着用、カメラ小僧が待機、という
イメージが広まってしまったし。
そもそも、演技の時は髪まとめろ。
397:可愛い奥様
09/10/22 08:03:49 pEBsUTtU0
>>373
タイトル忘れたけれど、チェーザレの時代にタイムスリップする奴も好きだった
主人公の女高生、ファンタジーものが理解できない読書好きの子っていうのが
なんか共感したのかも
398:可愛い奥様
09/10/22 08:33:24 gkj33XF50
>>396高校からバレエ始めてコンクールで賞取っちゃうくらいありえないこと
なのかな？そこまでじゃないのか新体操は。
399:可愛い奥様
09/10/22 08:35:48 rD7ju14J0
>>396
南にしろ達也にしろ、天才過ぎるわな～。
あんな短期間で…。
400:可愛い奥様
09/10/22 08:36:48 91Z6tk170
南って小さい頃バレエを習ってたからどーたらこーたらいう話じゃなかったっけ？＞新体操
幾つくらいまでやってたか知らんけど、ブランクあるのにそんなに急にできるもんなの？
あれは新体操に限らず何かの競技を小さい頃から続けてやってる人に失礼な展開だと思ったわ
401:可愛い奥様
09/10/22 08:57:49 1g61Znl20
そうだ、達也も大嫌いだったんだ
弟と争うのが嫌とかいうちょけた理由で、なーんにも努力しないで
生きてきて、その弟が死んだからって野球はじめてすぐに甲子園って
舐めとんのか!!
おまえが史ねよ、カスカップルが
402:可愛い奥様
09/10/22 09:11:22 FpEnYlZP0
>>382
CLAMPそういうの多いよね。
今思うとキモ！
403:可愛い奥様
09/10/22 09:22:07 RNHuHGeL0
>>397
「バビロンまで何マイル？」ではないかと。＞タイトル
当時中学一年くらい？だったので、ルクレツィアの腹の子の父が誰の子か、
ぴんとこなかった。「おいで、くるんだルクレツィア」の台詞とか。
あの作品中、主人公のファンタジー好きの友達が図書館で本のタイトル
「冬薔薇城の姫君」に「いいね、笑っちゃうほど字面が綺麗」と言っていて
読み返して吹き出してしまった。
404:可愛い奥様
09/10/22 09:28:43 MKk4zCxQ0
>>401
ああわかるわかる。
和也含めていろんなものに失礼なヤツだと思った。
405:可愛い奥様
09/10/22 09:35:09 91Z6tk170
今考えたら和也って本当に気の毒ｗ
好きな子には実の兄と両てんびんかけられるし、それならばと奮起した甲子園には事故で行けないし
新田や新監督の影に隠れてラスト近くまであまり思い出されることもない
406:可愛い奥様
09/10/22 09:37:04 xc1Q/euH0
そうそう、天才設定だからムカつくんじゃない。
天才設定でも好きなキャラはいくらもいる。
タッチのムカつくとこは、達也も南もものすごい失礼なんだよね、
周囲に対して。無自覚にバカにしてる感じ。意識的にやってんじゃないけど、
自分の取ってる行動を冷静に考えたら相手に失礼なのがわかるだろ？っていう。
あの3人、表面的には仲良し幼馴染でも、裏側はすごい歪んだバランスだよね。
って、読み返してもいないのにおぼろげな記憶だけで書くけどｗ
407:可愛い奥様
09/10/22 09:38:45 4sRHmbVH0
南も達也も後からスポーツ始めるのはいいけど
それが甲子園優勝や全国大会優勝はありえなさすぎｗ
子供の頃から南が大嫌いだったけど、今思えば達也も嫌な奴だ
>>403
昔あの兄妹の関係がよくわからなくて、兄のその台詞に
何故ルクレツィアがシリアス顔になってるのか理解出来なかったよ
でも川原漫画はどのキャラも（悪役も）ギャグ顔になるのに
チェーザレ周辺はずっとシリアス顔なのが妙に面白かったｗ
408:可愛い奥様
09/10/22 09:48:40 91Z6tk170
>>406
＞天才設定でも好きなキャラはいくらもいる
だよねー
スラダンの桜木とかＢＪとかケンシロウが思い浮かんだけど、彼らは嫌いじゃないし（むしろ好き）
409:可愛い奥様
09/10/22 09:53:03 pOBVVBIw0
タッチの南は嫌いだったが後にあだち充がアンケートが悪くて
南を脱がす（入浴シーンなど入れる）かレオタード着せるという二択を
担当に迫られて、仕方なく新体操をさせたと聞いてちょっとかわいそうだった。
あだち充本人もそんなに簡単に優勝できないとわかっていて書いたみたい
だったし。
410:可愛い奥様
09/10/22 09:58:07 eQmJn4150
>>409
うわ、なんかわかるわ。
漫画家の担当ってなーんもわかってないアホばっかりだよね・・・
なんか前に梅図かずお先生の担当が、手の描き方がおかしいと
先生に上から目線で指摘したらしい。わざとそう描いてるというのに。
それで一気に創作意欲がなくなってしまって漫画が描けなくなった
時期があったらしいよ。何様なんだろうと。
411:可愛い奥様
09/10/22 09:59:17 xc1Q/euH0
>>409
まあそうだよね。
年中レオタードは、水着とか季節に縛られることなく
いつでもお色気シーン入れるためだし、演技中に髪の毛縛らないのは
髪形変わるとキャラの見分けがつかなくなるからだしｗｗ
>>408
スラダンは綺羅星のごとく天才がわんさかいたが、
別にそれに嫌味を感じたことは無かったな～。
あの漫画は、出てくるキャラが多少の生来のセンスとかあっても
それを上回るほど努力してるし、なにより全員がむちゃくちゃバスケ好きなのがいい。
全てを忘れて熱中して打ち込むなんてことはなく、スカしてちょっとかじったら
エースポジション取れちゃう誰かさんとはそこが違うｗ
412:可愛い奥様
09/10/22 10:03:01 MKk4zCxQ0
>>411
スラダンはバスケ漫画だけど、タッチの野球や新体操は
あくまでも背景にすぎないもんね。
413:可愛い奥様
09/10/22 12:22:18 1g61Znl20
何問われても「別に…」とか厭世的にスカしてる
へらへらしたテキトーな達也(けど心には葛藤らしきものがちゃーんとあるそうな)が
泥臭い努力とか根性の人に対するアンチテーゼってのは理解できる
けどがんばってる人よか、スカしてる方がかっこいいとか報われるとか
成功も女も手に入れるとか言う「楽な風潮」を作ってしまったあだちとか
当時のサンデーは大嫌い
それまではがんばれ元気とかジョーとかキャプテンとかドカベンとか
天才も秀才も努力するスポーツというのが描かれて主流で、それが読者層に少なからず
いい影響もたらしてたと思うんだよ
414:可愛い奥様
09/10/22 12:23:09 1aT/f6Lp0
>>409
でもそれで、国民的人気マンガとして成功したんだから、担当GJ!
ってことになるんじゃないだろうか。
うめづのも、なんで、担当が絵について口出しちゃいけないのか
わかんない。自分はマンガ読んでて、デッサンがくるってたり
ポーズが変だったり、話破たんしてるのを見ると、逆に
編集がバカなんだなー何も言えないんだな（特に大御所作家だと）と
思う。でも、担当が編集に助言しないほうが問題だと思う。
担当に言われたことが気に食わなくて書けなくなったうめづさんは
プロ意識が低いんでない？
415:414
09/10/22 12:27:34 1aT/f6Lp0
×担当が編集に
○担当が作家に
416:可愛い奥様
09/10/22 12:29:52 1aT/f6Lp0
>>413
アンチラブコメで頑張ってジャンプが部数伸ばしていくんだよねー
北斗の拳は、確かに全部を読むとカッコいいセリフや男の人生模様、
みたいな感じで傑作だと思うけど、前半は人がたくさん死ぬし
こういうのがいいのかーと、きょうだいが買ってくるジャンプを
読んで不思議だった。
そんなジャンプで浮いていた「オレンジロード」が懐かしいw
413さんのレス見てたら、書店で数日買おうか悩み中の「キャプテン」
完全版を、やはり買いたくなってきた。
417:可愛い奥様
09/10/22 14:22:39 eQmJn4150
>>414
いやあの。わざとデッサンを狂わせて描く方法ってのがあってね。
漫画って絵がキレイ＝おもしろい、人気が出るってわけでもないのよ。
漫画の世界は奥が深いんだよ。加えて人気出たからなんでもありだろって
そういう風潮だから真島ヒロみたいな漫画家がチヤホヤされてるんだろうけど
まあ梅図ほどプロ意識の高い漫画家はいないよ
プロ意識が高いからこそ部数至上主義、売れればなんでもあり、
表面だけきれいにしとけばいいって考え方の担当に嫌気がさしたんだよ
418:可愛い奥様
09/10/22 14:42:21 1aT/f6Lp0
>>417
いやいや、詳しくどんなといわれると困るけど、自分はもともと
漫画の専門家だったので（変な評論家とか同人系じゃないよ）、
そのへんもわかるんだけど、それでも、読んでてつまづくような
デッサンの狂い方とか、ここはちゃんとしないとっていうのは
あるじゃない。それまでも「編集が暴走して直した」みたいに
全部悪者にするのはどうかと思うのよ。
出版社はサークルじゃないんだし、大手の、売れれば勝ち、
稼ぐのが正しい、という考え方が悪いともちっとも思わないし。
私が聞いた話だと、もともとうめづがその担当の何もかもを
気に食わなくて、決定打がその手の事件だったってこと
らしいけど。どっちにしろ子供っぽい先生だなあと思いました。
419:可愛い奥様
09/10/22 14:48:33 xUUyA/ie0
楳図先生には褒め言葉だね＜子供っぽい
評論家でも同人系でもない「マンガの専門家」ってどんなん？
漫画家？編集者？本屋の店員？マンガ古書店の店員？コミスタ開発者？
420:可愛い奥様
09/10/22 14:59:19 1aT/f6Lp0
>>419
漫画家を「先生」と書いているところから、まあ、普通に察して
いただければと思います。
あと、関係ないけど、書店員が専門家ぶったり投票したり
する最近の風潮は、マンガや小説をつまらなくしてると思います。
ポップであおってる本見ると、買いたくても萎えるというか。
スレ違いすみません、落ちます。
421:可愛い奥様
09/10/22 15:06:03 xUUyA/ie0
そうですか…ｗ
わかりました、ありがとう
422:可愛い奥様
09/10/22 15:11:44 91Z6tk170
ここ読んで、なんで達也にムカついていたのか理由が分かりました
野球に対する情熱が少ないからだ
和也に遠慮してやらなかったってどんだけ上から目線ｗ
423:可愛い奥様
09/10/22 15:39:35 ijiT2VPP0
>>422
傲慢な上から目線野郎でも
エスパー魔美の高畑さんは好きだった。
違いはなんなんだろうか。
高畑さんの傲慢エピソード→
クラスにすげーガリ勉の子がいてそいつがド必死になりふりかまわずガリ勉してるのに
授業を聞いただけで特に勉強とかしなくても理解＆記憶できてしまう自分が
その努力家のガリ勉よりいい成績を取ってしまうと気の毒だから、
必ずそいつより下の成績になるように２問くらいわざと間違えていたのだが、
あるときテスト日に熱が出てうっかり間違うのを忘れて満点を取ってしまった。
おかげでガリ勉が超悔しがってて、「あいつに悪い事した」とマジ凹み。
424:可愛い奥様
09/10/22 15:56:58 9mZMLvOG0
少女マンガのチェーザレはみんな判で押したようなステロタイプでつまらん
美形で策略家で鬼畜で妹と近親愛
塩野七生が植え付けたイメージの罪だと思うけど
ここらで青池保子が既存のイメージをぶちこわすようなチェーザレを描いてくれんかのう
425:可愛い奥様
09/10/22 15:58:57 eQmJn4150
>>418
要するに編集者だけを悪者にするんじゃないわよ！ってことを
言いたいわけですね。わかりました。
あとあの事件は梅図が悪いという見解をお持ちで。
漫画専門の職についてらしたという経歴があるのもわかりました。
でもね。テレビでも漫画でも、まあ同じことだと思いますよ。
視聴率稼げれば何をしたっていいってことじゃないからね。
確かに稼がないと食べていけないのは一理あるけれど
そんな屁理屈は頭の悪い人だったり実力が無くて誰かに
しがみついて生きるしか能のない人間の言い訳だったりするんですよ。
426:可愛い奥様
09/10/22 16:01:43 9mZMLvOG0
途中で送っちゃったので連投すまん
「バビロンまで何マイル？」で一番違和感だったのは
チェーザレボルジアなんて学校の世界史の授業で習わないし
そんな一般的な歴史上の著名人じゃない
あれは単に川原さんがチェーザレを描きたかっただけなんだな。
どうせなら川原節でマキャベリやダヴィンチのほうを主役に描いて欲しかったかも。
427:可愛い奥様
09/10/22 16:12:32 7weL34tl0
私が大人になって感想が変わったのは「プロゴルファー猿」だなぁｗ
ルール知らないからドライバーだけでラウンドしてることに何も思わなかった
猿がプロゴルファーじゃないことも知らなかったｗ
428:可愛い奥様
09/10/22 16:24:11 QtLMq7LS0
編集と作家の関係性って特殊だから、どちらか一方だけの話を聞いて他者が判断する事は難しいと思う。
楳図先生のパターンはどちらか知らないけれど、作家の方が力を持っている為作品に口出しが難しく
完全服従しないといけないような関係も多々ある。
作家よりも編集の方が強気なのって、大手の少年誌と少女誌ぐらいじゃない？
>>425
そんなに熱く語るのなら、せめて名前ぐらいはきちんと書いたらどうだろうか。
429:可愛い奥様
09/10/22 16:24:59 Owr6qmqE0
私は習ったような気がする
430:可愛い奥様
09/10/22 16:29:35 xc1Q/euH0
ボルジア家のあたりは世界史で駆け足で通った気がするな。
たぶん教科書に一回だけ名前が書かれてたレベル。
でも世界史の教科書で個人名が1回出る人って相当有名な人だけど。
431:可愛い奥様
09/10/22 16:30:27 gkuCRYL6O
>>424 >>426
青池保子先生、塩野七生先生のファンらしいお
だから塩野チェーザレのイメージになるんじゃないのかな？
テリィアン・パーシモンはあの優雅なる冷酷本のチェーザレをモデルにしたらしかったし…
432:可愛い奥様
09/10/22 16:33:39 ijiT2VPP0
>>418
友達が一時ホラー漫画雑誌でホラー漫画描いてたけど
デッサン力のある子で
ネーム（ラフ画）の時は怖かったんだけど
ペン入れして仕上げるとどうも怖くなくなる
で、結局デッサンを崩して絵をゆがめるといい、っていう結論に達して
目を段違いにしたり、わかるかわからないか位の微妙さでわざとゆがんだ絵を描いてたよ。
日本画の「風神雷神図」もいろんな人が描いてるけど
神性を高めるため、わざと両手とも左手にした（右手だったっけか？）バージョンもあるって話も聞くし。
433:可愛い奥様
09/10/22 17:30:45 5k8rLf5U0
高畑さん傲慢かなぁ。
実際に「ガリ勉が超悔しがって」るんだから、テストをわざと間違えるのは
高畑さん自身が周囲と円滑に暮らしていくための工夫をしている位にしか
感じないな…。
それに、努力なしに結果を得ることは彼のポリシーに反しているだろうから。
行為だけを取り出すと似通って見えても、
傲慢（＝おごりたかぶって人を見くだすこと。）
という精神からはすごく隔たってるように思うんだけれど。
434:可愛い奥様
09/10/22 17:40:46 UiCHI9590
>>431
さいとうちほさんもチェーザレ像の原点は塩野本といってたなぁ
チェーザレ、歴史モノ、剣、マント、男装・・・が好きで描きたかったみたいだ
「花冠のマドンナ」でチェーザレがレオノーラに抱かれての最期は哀しかったよ
435:可愛い奥様
09/10/22 17:48:31 ijiT2VPP0
>>433
傲慢ではないのかなあ。どうなんだろ。
個人的に
「天才キャラに密かに配慮されてる（手を抜いてもらっている）ことに気がつかず
がむしゃらにそいつにライバル心持ってる努力家萌え」
なので、高畑さんのエピソードはキュンとした。
その萌えは忍者ハットリ君のケムマキで発動した。
そう考えると藤子不二雄ワールドは私にとっては萌えの宝庫だったんだなあ…。
タッチのかっちゃんには萌えは発動せず「哀れな…」としか思わなかったんだけど。
436:可愛い奥様
09/10/22 17:52:58 7AL7mPyp0
>>423
高畑さんは傲慢だろうか？ 実際漫画読んでいないのでずれてるかもしれないけど
自分の事をきちんと把握していて周囲と折り合おうと努力しているように見える。
達也や南が傲慢に見えるのは、無邪気に振る舞いつつ誰よりも上にいる自分をわかってて
意識せずに周りを操っているように見えるからかな。
まあ物語の主役だから、自分たち中心の流れになるのは当たり前なんだけどｗ
437:可愛い奥様
09/10/22 17:53:48 7KEquBmn0
お笑いで
「朝倉南、39歳です！」って人が出てきたとき、
そう、これだよこれ！ よくぞやった！ と私は大笑いしたけど
夫は隣で「やめてくれ･･･」とつぶやいていたよ
438:可愛い奥様
09/10/22 17:56:11 eQLTCWk10
>>428
船場吉兆よりひでえ：小学館（２）次々に出てくる内部告発
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
小学館と雷句誠と新條まゆと『吼えろペン』
URLﾘﾝｸ(temple-knights.com)
出版社とそこで働く編集のモラルとは
URLﾘﾝｸ(blog.mayutan.com)
439:可愛い奥様
09/10/22 17:58:52 cpi3d2ws0
達也ばかりが非難されてるけど和也は一度でも達也に
「俺のために手を抜いて生きてるだろう、バカにするのもいい加減にしろ糞兄貴！」
というような訴えをしたのだろうか？
達也が手を抜いているのをいいことに
達也以上の成績をあげて南をものにするこすい考えは和也になかっただろうか？
440:可愛い奥様
09/10/22 18:05:49 CA/Iy1fCO
>>437
同じ番組をみたと思われます。
とっくに新体操辞めてるんだけどと突っ込みました。
着眼点は良かったんだけどイマイチ笑えなかったです。
タッチは双子故の機敏とかのあるから、兄弟で恋も野球も勝負！ってイメージ湧かないかも。
あだち充にも似合わない。
昔はいつも淡々としてるなと思ったけど、あれが作者のカラーな気がする。
441:可愛い奥様
09/10/22 18:25:38 086UfTUO0
傲慢かあ…でも達也には兄ゆえの弟への愛情があると思うし、
CIPHERでもそうだけど、いつのまにか周囲の大人からの型はめ
（お兄ちゃんなんだから弟を云々とか、和也君はいつも××ね、みたいな）によって、
そういう立場を取らざるを得ない状況があったんじゃないかなと。
達也が南のためにがんばっても、なんかの行き違いで和也と南がいい雰囲気になってる、
みたいな幼い頃の風景みたいな挿話なかったっけ？
442:可愛い奥様
09/10/22 18:29:35 QtLMq7LS0
>>438
だからそこは「大手の少年誌と少女誌」でしょw
編集側に肩入れする気は別にないけれど、編集＞＞＞＞作家という力関係は
読者の人が思ってる程ステレオタイプの物ばかりじゃないと言いたいだけ。
443:可愛い奥様
09/10/22 18:49:57 2dtSLlGl0
私はH２は鬱陶しいけど、タッチは別に嫌いじゃない。
アニメの再放送があるたびについつい見てしまう。
比呂とひかりは大嫌いなのに、達也と南は今も昔もそれほど嫌いでもないんだよな。
まあそれほど思い入れがないせいかもしれないけど
この先もっと年を取ったら、タッチの感想も違ってくるんだろうか。
444:可愛い奥様
09/10/22 21:17:59 DI9lum2z0
編集が描き方に口出しできないと仮定しても、明らかな描きミスぐらい
指摘できなかったのかなあ、と思うのが、新條まゆ漫画。
両手とも右手だったり、脚が一本多かったり、指の関節が多くて
握り締めた拳を横からみたらアンモナイトみたいに巻いてたり、
半袖→次のコマが長袖だったり。
445:可愛い奥様
09/10/22 21:26:14 qM0qCJ850
>>444
両手とも右手なのはまだいいとして、脚が一本多いってどういうことなのｗ
それ、漫画家としてというより人間としてやヴぁいだろｗ
446:可愛い奥様
09/10/22 21:32:48 hWSOskNa0
脚じゃなくて、腕じゃなかったっけ？＞一本多い
新條まゆ読者も成長したら、愛読者であった事が黒歴史になるんだろうな。
自分の中の尾崎南漫画がそうであったように…
今にして読み返してみれば、新條まゆ漫画のヒーローとDQNぶりはまったく一緒
447:可愛い奥様
09/10/22 21:34:17 fTfOqBV+O
まゆたんは売れっ子だから言えなかったのだろうかｗ
まゆたんのマンガだったかアミ、ノンストップ！ってやつ
後に芸能界デビューする美少女主人公がデビュー前に通り過ぎの人にインタビューする番組にパンツの色を質問されて「赤の紐パンです☆」
質問も質問だけど答えも答えだよなあ…
448:可愛い奥様
09/10/22 21:38:09 kUIWGcKx0
こういう流れ見てると、
なんで薀蓄スレをたてなければならなかったか不思議だ。
449:可愛い奥様
09/10/22 21:55:50 QtLMq7LS0
>>447
亜未!ノンストップは北川みゆきだよ。
時代もちょっと違う、ちょいエロ程度の少コミ時代。
450:可愛い奥様
09/10/22 22:59:27 P4ErnkgPO
>>444>>447
お前らちょっと>>438を10回程読み返せ
451:可愛い奥様
09/10/22 23:08:04 9/wPdvJe0
脚が一本多い、って
それは真ん中の脚のことですか？ と思ってしまうまゆたん漫画。
452:可愛い奥様
09/10/22 23:15:44 YiEWyiiq0
ちょっとしたデッサンの狂いが効果になったり、
そんなんどうでもいいわ！エロ！もっとエロ！という漫画もあったり、
まあ作品と読者層次第じゃないかと。
453:可愛い奥様
09/10/22 23:20:19 7Ys6BmtX0
達也と高畑さんの違いは、高畑さん>>423なのに対し
達也→和也に気を使って仮病でテストをずる休み、もしくはわざと白紙で０点で
和也がやったぞ！と喜んでるまさにその時、先生に怒られている達也を目撃。
「兄貴は僕のために…」と和也は事の次第を把握し、南も当然それを知っている。
という、読者にも達也っていい人と思わせるあからさまなエピソード。
高畑さんは特異な自分を自覚していてむしろ一般人に埋没しようとしているけど
達也はあえて自虐にいっていて結果的に周りを巻き込んでる感じがする。
454:可愛い奥様
09/10/22 23:29:08 DI9lum2z0
あ、説明不足ｽﾏｿ、脚はこれで、↓（数が合ってる説もあるらしい）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
腕が多いのはこれらしい
URLﾘﾝｸ(members2.jcom.home.ne.jp)
その他はｻﾙﾍﾞｼﾞできなくてごめんなさい。
455:可愛い奥様
09/10/23 00:27:57 zKx1NBQQ0
まだあだち充作品の功罪話、続けていい？
>>413に頷けるけど、あだち男主人公は70年代ド根性論少年漫画への
疑問とアンチテーゼとして、当時の新しい切り口で「男子もデリカシー持ってるよ」
「ムダな戦いをかわす流し方もある」妙に老成した演出で描いてみせた。面白かった。
でもあのヌボーっとした若松真人や達也を、みゆき二人や南や由加って
アイドル的美少女たち(実は自我がない)が、ベタ惚れで取り合う図式が。
あれが現在の「サエない男を美少女が囲むハーレム萌え作品」源流になっちゃったかと。
(うる星やつらがその種の元祖説強いけど、諸星は能動的で打たれ強い超人だった)
まぁオバちゃんが今時の男子用萌え物にどうこう言うのもアレだけどさーw
いちご100%の真中とか、とらぶるのリトとか、見所なさにも程があるわ！ww
あだち男の優柔不断だけを拡大してハーレム。ジャンプ漫画も変節したよなぁ・・。
456:可愛い奥様
09/10/23 00:37:55 qhWkztfn0
いちご真中は、ああいうの好きな女子いるよなーって感じだったけどな。
今やってるあねどきっ！もだけど、女性作家だからか、いまいち憎めないキャラになっていて
ハーレム物がなりたつ屋台骨として悪くないと思った。
オレンジロードとかの頃よりエロ度があがって、昔で言う月ジャンのノリだったのもあって
童貞男子のドリームにしか見えないとらぶるのリトがモテる事が理解できなかった。
けど、いちごよりとらぶるの方が人気があったのは、そういう感覚の差かなーと思う。
若い頃だったら理解できなかったけど、今ならなんとなくわかる。
457:可愛い奥様
09/10/23 00:49:26 EpqiuAyC0
>>455
ヒロイン、実は自我がない、には非常に同意だなあ。
南やみゆき、なにを考えてるのかわからないよね。
ストーリー展開のための舞台装置でしかない。
458:可愛い奥様
09/10/23 00:55:36 6XWUBDZq0
>>453
つか、それに相当するエピソードあったっけ？
単純に和也は一直線・努力家タイプで、達也は遠回りしちゃう・飽きっぽいタイプ
ってだけじゃないかな
スラダンとの比較で思ったのは、
練習量は達也と桜木にそんなに大きな差は無いと思うけど、
スラダンはバスケ中心で展開してた＋桜木以外のエピソードや絆を描いてたのに対して
タッチはラブコメ中心、主役と脇役の扱いに差がありすぎ、
努力や過程をあっさり描きすぎ＋ラブコメのエッセンスにしてた
そこが傲慢に感じる一番の要因だと思う
459:可愛い奥様
09/10/23 00:56:32 A+/1O2TR0
>>454
読んだことなかったけど、マユタン漫画面白いなｗ
腕多いのって右手が腰で左腕が頭抱えてるんじゃないか？
手を書き間違えたっぽい。
脚はカクッと脚曲がってるように見えるけど、右上の人の靴なのでは
ないかと思うんだけど。
460:可愛い奥様
09/10/23 01:02:52 A+/1O2TR0
>>458
ごめん、達也の話は個人的な妄想ｗ
達也のやってることを分かりやすく高畑さんのテストの話で
例えてみただけです。
達也は遠回りというか、弟に気を使うあまり自分のことをないがしろに
してる感じがするのよ。
野球だってきっと弟がいなかったら最初からやってるんじゃない？
弟がやってるから自分もやるの好きだけどもういいや、と思ってる。
自分を貶め犠牲にして弟を持ち上げてる。
461:可愛い奥様
09/10/23 01:15:41 SRMw9v9f0
自分を貶めて相手を持ち上げるってより
直接対決を避けた（決着をつけたくない）ってことじゃないかな。
何にでもそうだけど、結論を自分で言い出すとか決着を付けるとかってのが
すごく苦手そう。（よく言えば）
悪く言えば「戦わなければ負けることはない」って生き方なんだと思う＜バカ兄貴
462:可愛い奥様
09/10/23 01:20:27 tZlJdfBC0
桂正和の漫画を参考にしたらモテると思ってたあの頃の自分をブン殴りたい。
463:可愛い奥様
09/10/23 01:41:51 nMzFL3TT0
良く言えば和也は競争してお互いを高め合おうとしてて、
達也は距離をとって住み分けしようとしてた感じかなぁ
良くも悪くも達也と南って終始大人の対応なんだよね
だから反発してる方が自然と悪者になっちゃう
新田以外のライバルキャラが持ってる、高校生らしい幼さとか人間らしい嫉妬みたいなものを
余裕を持って軽くいなしちゃう感じが傲慢に見えるのかもしれない
464:可愛い奥様
09/10/23 01:58:46 A+/1O2TR0
>>461
ああ、そういう見方もあるかもなぁ。
でも和也が生きてた頃は「達也は駄目な兄貴」という認識を親も同級生も
（こぶ平がそんなセリフ言ってた記憶がある）持ってたと思うよ。
それでいいと思ってるから周りにもそう思わせるような行動をしてる。
結果的には自分が本気で弟に向きあわないことで自分の立場を下げて
弟を持ち上げてるように見えるんだよなぁ…
周りにそう思わせることで下である自分に安心して満足してる。
今の自分は駄目だと自覚してるし、負けてることを意識してると思うよ。
「本気で戦って負けをつきつけられるのが怖い」から不戦敗で逃げていて
弟が死んでから「本当にこれで良かったのか？」と自問自答しだした感じ。
465:可愛い奥様
09/10/23 01:59:48 /7ljy7pB0
みんなキックオフのことも思い出してあげて。
466:可愛い奥様
09/10/23 02:20:37 sp9xRkad0
タッチの子供の頃のエピソードって
何やっても達也の方がすぐ出来て上手な天才タイプで
和也の方が下手でも努力して上達するタイプだったような。
そんな努力家和也を見て達也は勝ちを譲るようになって
そのうちにホントにダメな兄貴になっていったんじゃなかったっけ。
467:可愛い奥様
09/10/23 02:39:33 SEhVGvEJ0
>>464
周りからは駄目兄貴のレッテルを貼られてたけど
達也は普通の中学生だよね？（和也や南と同じ学校に進学できてるくらいだし）
和也のようにスターになりたかった訳でも無く
普通の生活で満足してたと思う（騒がれるのが苦手っぽい描写がよくあった）
そんな達也に本気で戦えとか、負けてるとかって
ちょっと違うような気がするんだけどなぁ
和也に勝つ事が達也の目標だった訳じゃないんだし
人生の基準が勝ち負けって事でも無いんだし
468:可愛い奥様
09/10/23 02:57:05 A+/1O2TR0
>>467
少なくとも南のことだけは、自分と本気で戦って欲しかったんじゃないかなぁ。
南が兄ばっかり見てるのは気づいてたと思うから、兄貴がそれだけは譲れないって
言ってくれたら自分も潔く諦められる、みたいな。
達也がうやむやにしてるから和也としても「じゃあ僕が南を幸せにするわ」て
思ったんだろうし…
和也が生きてたらあの３人はずっとあのままだったのかな。
469:可愛い奥様
09/10/23 03:10:07 SEhVGvEJ0
>>468
その辺はちゃんと話し合ってなかった？
達也は南とキスしたって和也に話したら、
先の長い勝負になりそうだけど俺は甲子園に連れて行って逆転狙うし
みたいなやりとりあったよね？
470:可愛い奥様
09/10/23 03:56:43 B2v2uC1zO
流れ読まずに投下
あさりちゃんに出てくる、おねえちゃんのタタミ、
子ども心に「そんな名前、ありえないでしょ」と思ってたw
でもその後の現実世界に、あまりにDQN名が増えすぎて
もう今じゃ「そんなんじゃ驚かねー」って気持ち。
ちなみに奇面組にも同じことを思ったけど
零くん・豪くん・潔くん…と下の名前自体は割と普通なのよね。
邪子はねーだろ、とは思ったがwww
471:可愛い奥様
09/10/23 07:42:54 F/XVbgSL0
age
472:可愛い奥様
09/10/23 08:03:03 c01S0Nz20
>>470
ガリ勉集団骨組に「来津 輝（狂ってる）」つーキャラがいて
それ旦那に言ったら納得いかない言ってたなぁ。
成績優秀組が基地外扱いされるのが嫌なんだとｗ。
原作ちゃんと読めよ、間違いなく骨組はキチガイ集団だｗ
473:可愛い奥様
09/10/23 08:12:21 MsjDdYUd0
>>470
まったく同意だｗタタミ、今じゃあっても驚かねえなと思ってた。
零くん・豪くん・潔くんあたりは、リアルで身近で出会う度、奇面組かよ！と
内心つっこんでしまう。『かい』くんとかね。うんどうかい…
474:可愛い奥様
09/10/23 08:14:20 ddivXTVt0
奇面組で変態って言葉を覚えて
大人になってからアレが変態でも何でもないって事に気付いた
475:可愛い奥様
09/10/23 08:37:52 kvNXREYL0
タッチネタでもう１本
昔短編ドラマで有森也実が南的立ち位置で、幼馴染の二人の青年に愛されるってのを見た
多分タッチのオマージュだと思うんだけど、やはり和也は途中で死んで、南と達也が付き合い始める展開に
だけど話はそれで終わらず、和也の死は二人の間に微妙な変化を生んで、結局南と達也は別れた
和也という存在が二人にとって大きすぎた故に、彼の意思が無い上で自分たちが幸せになるわけにはいかないってことらしい
雨がごうごう降る中、有森が泣きながら
「○○（注：ドラマ中の達也的存在の名前）が好きだよおっ！」
って叫んでる姿が忘れられない
おそらくその作品はドラマを製作した人のタッチへのオマージュだったと思うんだけど、
大人になった今では南と達也はドラマと同じく別れた方がいいと思う
和也の死をきちんと受け止めて前に進もうとするなら、それが健全な反応というか…
うーん上手く言えませんが
476:可愛い奥様
09/10/23 08:49:45 ddivXTVt0
>>475
それ悲劇のヒロイン体質なだけじゃない？
タッチの場合は甲子園出場で和也への想いは昇華できてるように見える
その後に燃え尽き症候群みたいになりそうだとは思うけど
477:可愛い奥様
09/10/23 09:36:30 Xbx8oP9n0
>>472
来津輝だけはガリ勉してる集団のなかで踊り狂ってるんだよねw
478:可愛い奥様
09/10/23 10:24:52 U60xxjZt0
タッチは原作もアニメもロクに知らないのだが、いまだに
「南を甲子園に連れてって」というのが理解できない
行きゃあいいじゃん、夏休みにでも旅行でw一般人でも野球見れるで
としか思いつかないんですが
479:可愛い奥様
09/10/23 10:30:12 92xXmKcw0
南の我侭「甲子園に連れてって」は子供の時から
図々しい女だと思ってたけど
もし行けなかったら２人の関係も変わってたんだろうか
昔から南は嫌いだったけど、それは今も変わらないｗ
480:可愛い奥様
09/10/23 10:35:56 jwepLCRGO
>>478
www
でもあのセリフくらい傲慢なのもないかと。
「南のために」がんばってね、と。
健全？なスポーツ少年にあやまれ、と言いたい。
481:可愛い奥様
09/10/23 10:39:23 U60xxjZt0
うん
だから、行けばいいじゃんとしか思わなかったw
一人でも行けるし、三人でも行けるし、普通に新幹線のってさ
なんで、そこに高校野球がからむのかが、どうしても理解できないのよw
子供の頃から、アルプススタンドで母校を応援したかったと思ってたてか？
どんな子供やw
482:可愛い奥様
09/10/23 10:39:47 /nJmBMv70
>>478>>479
節子、それ大人になってから感想変わってないとちゃう！
子供のころからの感想や！
483:可愛い奥様
09/10/23 11:06:58 W1fVGl890
「いきゃあいいじゃん」ってちょっと目ウロコかも。
彼氏でもない男が甲子園に行ったからってお前に何の関係があるのか。
マネージャーで行くのも旅行で行くのも同じだろ。って思うね、確かに。
夫の収入自慢する馬鹿主婦よりさらに理解不能だな。
484:可愛い奥様
09/10/23 11:21:33 O5PnUdCP0
「甲子園に連れてって」は
南のような美少女に、そう言われたら最高という
男のロマンではなかろうか。
女から見たらアホか！だけど。
>>423
遅レスだが
高畑さんがわざと100点をとらないでいたのは
ガリ勉君に勝ちを譲るだけでなく
異分子となる怖さを知っていて、そうなることを避けてたふしもあると思う。
485:可愛い奥様
09/10/23 11:23:37 EYgRPzjZ0
南みたいに自分が努力するわけでもないのに「甲子園に私をつれてって」的な
発言をする女って体育会系の男子にとっては可愛いのかなぁ。
多くのＶＩＰＰＥＲが奢られるの当然と思ってる女を叩くのを見ると、ヲタや
文化系男子はそういう女を嫌いそうだと思うが。
486:可愛い奥様
09/10/23 11:30:53 VRdim1Gf0
ただ単に文科系男子、いわゆるヲタ系は端から相手にされないだろうからなぁ。
しかし南の嫌われっぷりすごいねｗ
私はあのしたたかな女好きだよ。
487:可愛い奥様
09/10/23 11:34:30 O5PnUdCP0
>>485
ネットでのモテナイ君の女叩きってすごいけど
でも、そういう彼らも、リアルではどうかわからないし
たくさん書きこむから多いように見えるけど、実際はどうだろう。
488:可愛い奥様
09/10/23 12:12:48 Mikr55Hv0
>>485
努力してるじゃん？野球部のマネージャーをかいがいしく務めたりして。
南のキャラってそんなに鼻につくものなのかなー
甲子園だって自分で勝手に行けばいいのにとか本気で言ってるとしたら
その理解力の乏しさに驚きを隠せないよ。
人生でほんの一度でもモテ期を体験したことある人なら
南の心情とかわかるだろうにって思った
489:可愛い奥様
09/10/23 12:40:54 GXUZZtUo0
まあ南のは、自分が行きたいわけじゃなく
野球を頑張ってる幼馴染に「頑張ってね」というかわりに
「南を甲子園に～」だからねぇ。そこは個人的にはまあいい。
ただし、このセリフってそれを聞いた相手が「南のために頑張ろう」と
思えなければ成立しない。要するにこのセリフを言えるということは、
自分が相手にとって価値のある人間でなければ言えない。
そこが「ハイハイ、モテ女ですね～」とひがみたくなるｗ
同じ理由で、ハウルのラストで、ソフィーがカルシファーに
ありがとうのキスを与えるのにも違和感を覚える。
喪女だったソフィーが、自分のキスが相手を喜ばせるものと思えるんだろうか？
私は自分に自身が無かった頃は、「ご褒美のチュー」なんてできなかったな。
それは相手に自分自身をご褒美として与えることだから。
490:可愛い奥様
09/10/23 12:42:42 GXUZZtUo0
ちょっと補足
＞要するにこのセリフを言えるということは、
自分が相手にとって価値のある人間でなければ言えない。
じゃなく、
要するにこのセリフを言えるということは、自分が相手にとって
価値のある人間だと、 南 自 身 が 自覚してなければ言えない。
この南本人が自覚しているという部分にちょっとムカつくんだよね。
491:可愛い奥様
09/10/23 12:43:56 34s0Cb8qO
甲子園は自分で電車に乗って行け、というのは
昔から誰かが言ってたジョークじゃないの？
自分の学校の野球部が甲子園出場して欲しいってのはわかるし、
それでそのピッチャーが自分の彼氏だったら…ってぐらい
夢見ていいじゃないか。
そんな金があったら土地を買うとか言い出すようになったら
いやだ。
492:可愛い奥様
09/10/23 13:11:55 U60xxjZt0
なるほど
本気で連れてって欲しいというわけではなくて
士気を鼓舞するためのリップサービスのようなものか！
と思えば、理解できるよ
493:可愛い奥様
09/10/23 13:25:39 O5PnUdCP0
>>489
あれは私も違和感を感じた。
でもおっさんであるパヤオに
喪女の心情なんてわかるはずもないしね。
おっさんの創作物だもん。
わかって盛り込んだところで、売れるかどうかは別だし。
494:可愛い奥様
09/10/23 13:31:34 W1fVGl890
>>491
南にとってかっちゃんは恋愛対象じゃないじゃん。
彼氏ならわかるよ。
価値ある自分と自覚しながら甲子園にかっちゃんがつれていってくれたところで彼女になる気もないわけで
495:可愛い奥様
09/10/23 13:37:41 GXUZZtUo0
>>494
よく覚えてないんだけど、南ってそのセリフ、和也にも言ってたんだっけ？
達也にだけ言ってたと思ってた。
和也に言ってたら私の中で南の地位が回復することは永久に無いなｗ
496:可愛い奥様
09/10/23 13:40:05 l3/xbniI0
>>489
あれはキスが挨拶がわりに行われる文化圏だからでは？
日本人とはキスに対する敷居の高さが違うというか。
497:可愛い奥様
09/10/23 13:55:46 kvNXREYL0
>>495
ウィキで見たら南→和也へのセリフみたい
＞「甲子園に連れて行って」という南の夢を叶えるため
＞1年生でありながら野球部のエースとして活躍する和也だった
読み返してないので間違ってたらスマンかった
498:可愛い奥様
09/10/23 14:03:59 6SuKDpK00
>>496
そうだね。
騎士が受ける最大のご褒美は姫のキスという、童話が身近にある国の人だね。
499:可愛い奥様
09/10/23 14:04:36 W1fVGl890
>>495
497がかいてくれてるけど
「甲子園の夢はかっちゃん
普通の夢（お嫁さん）はたっちゃん」なんですよ…
私がカッちゃんならぐれる
500:可愛い奥様
09/10/23 14:05:32 GXUZZtUo0
>>496
まあそれもあるだろうけど、基本的にソフィー前半と後半で性格違うからなあ。
ハウルとのあれこれでかなり自信つけて積極的になるけど、
人間そんな簡単に変われないだろと。
>>497
うわあ･･･
誤解でムカつくのもなんか悪いし、そろそろタッチ読み返さないといけない気がしてきたｗ
もし和也へのセリフだったら、心置きなく「南サイテー」と言えるｗｗｗ
501:可愛い奥様
09/10/23 14:28:09 qhWkztfn0
>>472
骨組自体は基地外軍団じゃないよw
来津輝だけおかしいんだよw
南ちゃんを熱く語る奥様が、奇面組の唯ちゃんについて語ってる所が見てみたいw
誰からも好かれる美少女で、猿回し的な立場の友達がいて、自分の価値もわかっていて、
南嫌いなタイプの人からしたら鼻持ちならない女じゃないのかな。
それとも、貧乏だから許すってなるのかなw
502:可愛い奥様
09/10/23 14:31:23 kvNXREYL0
唯ちゃんかあｗ
彼女はなんか変な子くらいの認識しか無いなあ
友人の千絵ちゃんは好きだったよ
ポニーテイルのタコの絵が彼女の心情を表しているとかでﾜﾛﾀｗ
503:可愛い奥様
09/10/23 14:47:13 It2bVCfo0
>>501
リーダー骨岸無蔵の唯ちゃんへの年賀状は
内容基地外だよｗ
バスケ大会や運動会の試合最中にお勉強とか
まあギャグなんだけど常軌を逸した変態ガリ勉集団だよね
504:可愛い奥様
09/10/23 14:56:01 EAEgLIkr0
>>475
北川えりこがユーミンの歌でシナリオを書いたやつだね、それ。
「GOOD LUCK & GOOD BYE」だったと思う確か。
唯ちゃんは、割と零さんに一途だし、ぎりぎり許される天然感も
あったし、普通に可愛い子だと思っていた。
南も嫌だが、自分は（これは同意をあまり得られないんだけど）
「めぞん一刻」の管理人さんが大嫌いです。自分に気のある男の人が
ちょっとよそ見？みたいになると、まだつきあってもないのに
嫉妬したりイライラするのが「彼氏じゃないけど独占してます」という
強欲な厚かましい女に思えて。三鷹や五代が誰と仲良くしても
勝手なのにさ。
505:可愛い奥様
09/10/23 14:56:26 GXUZZtUo0
>>499
レスありがとう。
ムカつくあまりにあなたのレスを
＞私がカッちゃんならなぐれる
と読み違えたｗ
506:可愛い奥様
09/10/23 15:01:18 O5PnUdCP0
>>501
唯ちゃんは男の趣味が変だからおｋ
507:可愛い奥様
09/10/23 15:03:29 W1fVGl890
五代君は一応告白してるんだから
身持ちを硬くしておくのは当然じゃないかなあ。ソープいくなよ。
未亡人が急に振りむくわけないことを考えると
猶予期間を響子さんが作るのも当然だし
嫉妬深いのがいやならあきらめればいいんだし。
選択肢のない喪男なら、振り回されてかわいそうだけど
自分はこずえちゃん振り回してるし。
でも三鷹さんが響子さんをあれほど好きになる理由はよくわかんない。
508:可愛い奥様
09/10/23 15:08:27 mtFuZKM2O
タッチといえば、一見庶民風の達也和也南が中学から私立で
一見エリート風の新田が工業高校なのが不思議。
509:可愛い奥様
09/10/23 15:08:45 EAEgLIkr0
猶予期間が当然とは思えなかった。
まあ、大人になって読むと違うのかなと思い先日読み返したら
もっといやな女だと思ったw
だいたい、高校の先生と結婚してたくせに、若い処女みたいな
おっとりぶりっ子がむかつく。朱美とかのほうが純で女性として
可愛らしいと思うわ。あのエプロンすら憎たらしい。
510:可愛い奥様
09/10/23 15:10:20 GXUZZtUo0
>>504
私も同じ理由で響子さん嫌い。
高橋留美子のヒロインってわりと独占良く強くて嫉妬深いの多くない？
「らんま」のあかねとか。
ラムはまんまそのタイプだけど、あっけらかんとしてるので許せる。
うじうじしたり、嫉妬深い自分を自己嫌悪してたりするのが
なんかイラッと来るんだよな～。
少女漫画のヒロインだとうじうじしてても気にならないんだけど。
511:可愛い奥様
09/10/23 15:15:06 It2bVCfo0
昨夜やってたアメトークの
中学の時イケてないグループに属していた芸人
あの人たちは例えれば
奇面組か骨組のグループに属してたんだろうなｗ
512:可愛い奥様
09/10/23 15:17:39 EAEgLIkr0
>>510
私もラムみたいに嫉妬も発散させてるのはイライラしないし
ギャグだし、まあ許せる。
まあ、自分の場合は、高橋留美子の絵が生理的ぎりぎりな
くらい嫌いなので「きれい」とか「かわいい子」っていう
設定でも「みんなもっさいなー」としか思えないんだけどね、
外見については。
513:可愛い奥様
09/10/23 15:25:37 GXUZZtUo0
>>507
＞選択肢のない喪男なら、振り回されてかわいそうだけど
＞自分はこずえちゃん振り回してるし。
逆じゃない？
喪男だからこそ、「響子さんに振られてこずえちゃんも振っちゃったら次は無いかも」
と、こずえちゃんに対して態度をはっきりさせられなかったんじゃないかな。
三鷹さんみたいなモテるタイプだったら、気のない女の子から言い寄られても
「僕には好きな人がいます」ってきっぱり言えるような気がする。
514:可愛い奥様
09/10/23 15:31:38 8mNdwAH20
高橋留美子のヒロインはたいがい好きじゃない
ラムはいいけど、らんまのあかねやめぞんの響子
相手に好きだと明かしてないうちから嫉妬とか
響子は違うけど男キャラに暴力ふるったりとか
料理下手で人の話をきかない部分とか…
…どうもあかねが大嫌いらしいと今気が付いたわ
らんまもいい加減なところあるしあかねもらんまの為に頑張ったりしてるけどさ
515:可愛い奥様
09/10/23 15:42:35 aMWwh4Fw0
>>506
ちょｗそれで許されるのかｗ
・・・と思ったけど、うん、おｋだな。
ここ見てると、なんだかうちにない（けど読んだことはある）漫画が
取り上げられることが多くて、しかもかなり詳しく解説してくれる奥様が多いので
むしょうにそのマンガを買い揃えたくなるんだ。
今、エスパー魔美とタッチと奇面組を買いたくて仕方ないｗ
先日はシティーハンターそろえたいといって、旦那に却下されたのにorz
516:可愛い奥様
09/10/23 15:48:04 EycEJhr90
>>504
>まだつきあってもないのに 嫉妬したりイライラするのが
>「彼氏じゃないけど独占してます」という
たださ、響子さんの場合、最愛の夫を亡くした後ってのが大きいと思うよ。
本人がまだ若いうちに夫が死んだ場合、意志の部分では夫が唯一無二の存在で
あるからこそ他の誰にも生涯、心が動くはずがないと思ってる（というより思いたい）
だけど、若さゆえ感情の面では生きて現実に目の前にいる男に心が動いてしまう。
そうすると気持ちがアンビバレントになるのは当然のことで、普通の女と同じように
考えるのは酷だよ。
「東京物語」の原節子の「あたくし、ずるいんです」っていうのと同じ心情だよ。
517:可愛い奥様
09/10/23 15:51:11 It2bVCfo0
>>504
わりとムカつかれないヒロインって
お父さんは心配性の典子もそうだよね。
女の子として完璧なのに…
まぁギャグ漫画だからか。
ギャグ漫画のヒロインはセーフな法則発動？
逆に鼻もちならない、同性に嫌われるギャグ漫画のヒロインは誰だろう…
518:可愛い奥様
09/10/23 15:51:40 xDT3HIjV0
その辺、作中でも高校時代の先生が八神に言及してるしね
519:可愛い奥様
09/10/23 16:04:01 EAEgLIkr0
>>517
あんな家族がいて大変そうじゃん、典子w
>>516
アンビバレントな気持ちの出し方がいやらしいんだよ彼女は。
あれを可愛くて女らしいと思う人がいるのもわかるけど、
自分は、生臭いし、逆に、1度夫を送ってるのにちっとも
成長できない未熟なバカ女だなと思ってしまう。
520:可愛い奥様
09/10/23 16:06:09 VRdim1Gf0
あかねは私も大嫌いだったー。
彼女でもないくせにヤキモチやいてらんまに酷い事するし。
ラムちゃんは好きなんだけど。
でもコータローまかりとおるのまゆみは嫌いじゃない。
でもめぞんの管理人さんは嫌い。
でもタッチの南は嫌いじゃない。
この子らの違いはなんなんだろうｗ
521:可愛い奥様
09/10/23 16:14:14 BqPuU51f0
>>519
結婚してたといっても年上の夫に守られるばかりの生活っぽかったよね。
若いし、未熟なのは仕方ないと思う。
そういう生臭い様子にイライラさせられるのが醍醐味みたいで嫌いじゃないｗ
長らく読んでいないけど、今読み返したら変わるだろうか。
522:可愛い奥様
09/10/23 16:14:41 W1fVGl890
コータローの真由美はけなげだし
コータローに振り回されて大変だからねたまれなそうだ。
自分的には炎の転校生のゆかりちゃんと似た位置で、
かわいい子だけど美少女とまではいかないみたいな。
523:可愛い奥様
09/10/23 16:18:06 E2YBc6+d0
>>520
コータローの麻由美も優等生で料理上手で美人設定だったね。
でも確かに嫌いになれないな。なんでだろう？
524:可愛い奥様
09/10/23 16:18:17 EycEJhr90
>>519
夫を亡くすのって別に成長するための出来事ではないよ。
私は響子さんが可愛くて女らしいとまでは思わないけど、あなたのように
生臭くていやらしいとも思わない。ああいう状況におかれたらああなっちゃう人も
いるだろうな、程度。
なんだかあなたは強烈にひっかかるとこがあるみたいだね。
525:可愛い奥様
09/10/23 16:18:57 E2YBc6+d0
あれ、リロってなかった。
そっか美人とまではいかないのかな。＞まゆみ
526:可愛い奥様
09/10/23 16:34:33 hOSe3tTI0
今は単純に「高校生が卒業後すぐ担任の教師と結婚する」
というありがちらしいシチュエーションが嫌だ
健やかにすごすべき高校生活でクラスメイトに隠れて担任との情事を楽しんでたわけでしょ
(普通にボーイフレンド作ってセックスしてるのは別にいい。
授業も教わる師である担任と
みんなには内緒だよ秘密だからねうふふ、とセックス云々抜きにしても
やってたってのが気持ち悪い)
そんなメンタリティの響子が旦那死んでからしばらくしてもう「女の子」ぶってるのが嫌だ
527:可愛い奥様
09/10/23 16:39:01 EAEgLIkr0
>>524
上に書いてあるけど、もともと絵がダメなので美人設定と
されていても「キレイな若い未亡人」というのに入り込めなかった
のも大きいかも。自分に気のある男の人を自分のものみたいに
扱う人が嫌いなんだろうねーたぶん。
>>526
女の子ぶってる、というのに同意。
528:可愛い奥様
09/10/23 17:00:25 GXUZZtUo0
>>516
亡き夫をずっと想い続けたい気持ちと現実とのギャップってのはわかるよ。
でも、それと「自分を好きになった男を束縛しておきたい」気持ちとは別物だと思うんだ。
死んだ夫に操を立てたいだけなら、こずえちゃんが現れた時点で
「まあよかったわ、おめでとう。五代君、こずえちゃんとお幸せに
（寂しいけど、これで私も惣一郎さんを想っていればいい平穏な生活に戻れるわ）」
という思考パターンもありなわけで、そこで「何なのよあの態度、私のこと好きだったんじゃ
なかったわけ！？」というのは夫と関係ない部分でのただのヤキモチって気がする。
529:可愛い奥様
09/10/23 17:00:42 It2bVCfo0
奇面組のwiki見てたけど
作中で北殿軒戻樹（ほくとのけんもどき）を出す代わりに
北斗の拳で出した奇面組側の生贄は
まゆなしの「レイ」だったんだねｗ
はじめて知ったｗｗｗｗ
530:可愛い奥様
09/10/23 17:14:19 Mikr55Hv0
自分に気のある男の人を自分のものみたいに・・・か。
有閑倶楽部の白鹿のりＰは清四郎のことを自分を守ってくれる
ナイトのように思っているみたいだけど別にのりＰ嫌いではないなｗ
めぞんの響子さんは独占欲っていうよりも、｢今まで私に散々
モーションかけといて他の女性にフラフラするなんて何がしたいの？｣
っていう男独特のあれもこれも欲しいっていう優柔不断？さに
怒っているものだとばかり解釈していた
531:可愛い奥様
09/10/23 17:20:42 Mikr55Hv0
連投すまん
更に、響子が五代に対して気持ちが傾いていくごとに亡き夫に対する
罪悪感で胸が苦しいというのに五代の方はなんだかお気楽って感じで
その真摯な思いに対する落差に対して響子は腹が立ってたんじゃないかと
そのあたりの複雑な葛藤とかも描かれてて高橋さんすげーなと思ったわ
ただの単なる独占欲の強い女っていう見方もできるけどね
でも面白味がないじゃない。そんな単一な角度から読んでてもさ。
532:可愛い奥様
09/10/23 17:40:46 UrQoaOEL0
>>517
ラッキーマンの美代ちゃんとか？ｗ
533:可愛い奥様
09/10/23 17:53:43 cHmiyuZXO
らんま、昔はあかねが嫌いだったけど今読んだら乱馬自身も
なかなかアレな性格で、どっこいどっこいだと思った…という人が多いけど
私もご多分に漏れずそう思った
大人になってかららんまを読み返した時、乱馬ってこんなにアレな奴だったのか…と驚いた
乱馬のナルエピソードなんか全然覚えてなかったよ
あと最終回のgdgdさも
534:可愛い奥様
09/10/23 17:55:31 75G/YTOb0
響子がやきもち妬かなければ
本当に完璧超人になってしまうぞ
あかねがやきもち妬かなければ
ヒロインじゃなくっちゃうぞ
というか、主人公はらんまだし
モテるという設定（ヒロインにも愛されてる）がないと
盛り上がらないんじゃ…
高橋留美子の作品は嫉妬＝愛情というとらえ方みたいだね
私はヒロインたちは嫌いじゃないんだが
ヒロインのライバルたちが意外と黒くてｺﾜｰと思ってた
535:可愛い奥様
09/10/23 18:05:35 EAEgLIkr0
>>531
あなたの角度だってずいぶん固定されてるんじゃないの？
響子好きなら好きでいいけどさ。
人の読み方をつまらないとか決めつけるのはどうかと思うよ。
536:可愛い奥様
09/10/23 18:08:50 cHmiyuZXO
>>534
いや別に乱馬がモテモテなのはいいんだよ
あのナルエピソード見て、乱馬ってこんな奴だったけ！？とドン引きしただけだから
久能先輩みたいな人がナルでも全く気にならないが、乱馬は普段はそういう素振りを見せず
たまに自分大好き！な所が出てくるのが、漫画のナルキャラらしからぬ
リアルさを感じてうわぁ…と思った
ナルっぽさを前面に出してない分本気っぽいというか
537:可愛い奥様
09/10/23 18:23:51 PS8pibLg0
響子は、卒業後すぐに結婚したわけじゃないよ。
（在学中は、たまに何かを届けにいった時に、一緒にさくらもち食べて茶ぁ飲んでる程度の
付き合いだったっぽい。少なくとも、クラスメイトに隠れて情事を楽しんでたみたいな
描写ではない）
卒業後に惣一郎とつきあって、二十歳になって結婚。
半年後に惣一郎アボン。
21歳のときに一刻館へきた。
>526の見方はかなり偏っている…というか、そもそも間違ってる。
538:可愛い奥様
09/10/23 18:26:13 PS8pibLg0
ってかそもそも、惣一郎は高校の担任だったわけじゃない。
産休の教師の代理で、非常勤講師として高校で教えてただけ。
だから産休期間（1～２年ぐらい？）が終わったら高校もやめたんでしょう。
539:可愛い奥様
09/10/23 18:53:24 Mikr55Hv0
>>535
ちょ・・落ち着いてよ
＞人の読み方をつまらないとか決めつけるのはどうかと思うよ。
そんなこと一言も書いてないってばさ
響子っていうキャラの信者とアンチの言いあいしたいわけでもないし。
ここは変なキモアニメオタスレじゃないんだから
そこまで噛みつかなくても？
540:可愛い奥様
09/10/23 19:04:40 W1fVGl890
>>537
すげちゃんとおぼえてるな～
今ちょっと読み返してみてるけど、どこに何が書いてあったかわからないよ
確か「大學にはいけなかった」って言ってたよね、響子さん。
結婚の予定があったから行けなかったんだと思ってたんだけど
そしたら在学中にお付き合いがすすんでたんじゃないのかな。
でもそうなら卒業後二年も何してたんだ。プー？
今読むと絵が汚いｗ デッサン崩れすぎだ
連載当時は絵にほれ込んでいて似顔絵ばっかり描いていたのに
541:可愛い奥様
09/10/23 19:15:05 PS8pibLg0
響子さんがなぜ大学へ行けなかったのか、高校卒業２年も何をしていたのか、謎なんだよね。
二十歳になってから結婚したのは、おそらく親が反対したせい。
未成年の間は結婚に親の同意がいるからね。
なぜ二十歳になってからだと分かるかというと…
最初に未亡人だと分かった墓参りのエピソードで、惣一郎の一周忌だったということ。
嫁いで半年で亡くなった、と大家（惣一郎父）が語ってたこと。
響子の年齢が、あとで大学祭エピソードのときに判明して、そこからの逆算。
それと、「あんただって駆け落ち同然で結婚したくせに」とか後で響子さんが突っ込まれてたこと、
などから。
542:可愛い奥様
09/10/23 19:15:18 sp9xRkad0
>>530
ベタな幼馴染設定だけど、清四郎と野梨子の関係は結構好きだな。
6人の中で可憐は昔はあんまり興味ないキャラだったんだけど
今は女友達だったら楽しいだろうなと思う。
543:可愛い奥様
09/10/23 19:19:57 enhQx5coP
>>542
６人の中で一番リアルなキャラだよね＞可憐
悠里と野梨子はたぶんそばにいたら気疲れするｗ
544:540
09/10/23 19:22:08 W1fVGl890
>>541
具体的にいろいろありがとう～
そういや親に反対されてたね。
響子さんのお父さんが「もっともっともっともっと反対すればよかった」
っていってたのが本当に切なかったな。
そうかいっこくかんに来たのは亡くなって一年たってからだったか。
一年間もおそらくプーだったんだろな～
545:可愛い奥様
09/10/23 19:26:14 JdhhM58g0
有閑倶楽部かぁ。
女子なら昔は悠里が好きだった。今はやっぱり可憐ｗ
ガールズトークを聞いてるだけで楽しそうだし、華やかな気分になれそう。
男では昔は清四郎が一番好きだったけど、今は魅録が好きだ。
バイクや音楽の話をふんふん言いながら聞いていたいｗ
清四郎には「ハァ？大人舐めてんの？」と突っ込んでしまいそうｗ
美童は現実に有り得なさ過ぎて想像不可能ｗ
546:可愛い奥様
09/10/23 19:30:05 Mikr55Hv0
>>542
清四郎とのりＰの小さい頃のエピソードがまた良いよね
清四郎が武道を極めたのはのりＰに守られたトラウマがあったからとか
一条ゆかりの作品って自分的にはどのジャンルもハズレ無し
大人になった今、改めて砂の城読むとまた違った感慨深さがある
547:可愛い奥様
09/10/23 20:02:43 8Gr2eUpa0
なんとなく大人になったら、りぼん（集英社系）の少女漫画がとっつきにくくなった。
同じ集英社系でも少年、青年漫画の読む比率は多くなっているのになぜだろう。
548:可愛い奥様
09/10/23 20:06:00 1lnsiXFs0
有閑倶楽部の新作がコーラスに載った時に柱で作者が
「美童…今まで気付かなかったけど、君は私の理想だ。素晴らしい！（大意）」
と書いていた。
549:可愛い奥様
09/10/23 20:06:59 Q8fjoHzm0
時代だからしょうがないんだけど、響子さんがツテがなければ無職で世間知らずで
進学もせず結婚前もプーだったのに、あれこれ努力してる五代くんを
年下だから、とかで見下し視線なのもカンにさわるのかも。
私を好きなら努力して徹夜して試験もがんばって就職して、収入を得て養って！って感じ。
本人も管理人の収入あったと思うけど。
でもこれだと、三鷹さんとさっさとくっつかなかったのが不思議に思えてしまうので
三鷹さんのことは全然好きじゃなかったか、五代くんのことが初期からけっこう好きで
立派になってほしくて、あえて厳しくしてた、って思えてきた。
550:可愛い奥様
09/10/23 20:07:14 ToNp9wfO0
>>545
同じだ。＞昔は昔は清四郎が一番好きだったけど、今は魅録が好き
バイクや音楽の話を聞いて一緒にご飯を食べたい。
沢山食べて素直に喜んでくれそう。
女の子は昔は悠里、今は野梨子が好き。
有閑倶楽部は今も昔も好きだけど好みは変わってる
551:可愛い奥様
09/10/23 20:08:24 A+/1O2TR0
わー…私まさに>>526みたいな感じで響子さんウゼェって思ってたんだけど
レス読んでて今ガラッと感想変わったよ。
１度でも夫がいたのなら大人の対応しろよって感じてた（既婚者は皆精神的にも
大人だと思ってたから処女みたいなことやってるのにムカついてた）のは
間違いだと気付いたわ。
自分が既女になってなかったら響子さんの葛藤は一生分からなかったかも。
でも、やっぱり自分はﾊｯｷﾘしないくせにこずえちゃんのことｷｰｷｰ言ってるのは
五代君をｷｰﾌﾟ扱いしてるみたいで気に食わないけどｗ
らんまとあかねの場合は、あかねにﾜｰﾜｰ言われるのをらんまもまんざらじゃない
感じがするんだよね。
らんまが本気でウザがってないからあれはあれでいいのか、とこっちも思える。
でもｼｬﾝﾌﾟｰやお好み焼きの子に迫られるのもイヤじゃなさそうに見えるから
結局女の子に好かれるのが好きなんだろうね。（＝ナルってことかｗ）
普通は自分の好きな子以外にあんだけ構われたら本気でキレそうなもんだけど。
552:可愛い奥様
09/10/23 20:19:29 A+/1O2TR0
>>549
三鷹さんがお金持ちすぎて引いてたのかもよ。
確かに玉の輿だけども、セレブ奥ってきっと上流同士のお付き合いとか
パーティの接待、お屋敷の切り盛り等社交的なことを要求されると思う。
響子さんは家事は得意だけど過度なお付き合い苦手そうな感じがするなぁ。
あの年であの生活に不満なしということは結構なヒキ奥体質と見たｗ
（料理ﾊﾞｯﾁﾘ家の中ﾋﾟｶﾋﾟｶ、ヒキで幸せってタイプね）
三鷹さんが一般的会社員だったらどうなってたか分からんけどｗ
553:可愛い奥様
09/10/23 20:39:43 Q8fjoHzm0
>>552
でも、響子さんもそういう世界とかけ離れたほど貧乏ではなかったよね？
実家は当時としてはかなり小ぎれいなマンションだったし、母親も専業で。
でも、響子さんって、OLしてみようとか思わずあんなボロアパートにこもって
管理人でいいと思うくらいだから、社交的じゃないのかもね。
三鷹さんの根明なところもちょっとイヤだったのかな
五代くんはジメッとしてるとこあるし、陰性植物っぽい同士、惹かれあってたのかな
554:可愛い奥様
09/10/23 20:43:46 PS8pibLg0
>544
亡くなってから半年ぐらいしてからじゃなかったかなー
春に亡くなって、秋か冬ぐらい（五代くんの受験よりしばらく前）に来たんじゃなかったっけ？
で、五代君が大学合格した後の4月？に、墓参りで未亡人だと発覚、という流れだったかと。
亡くなってから半年ぐらいは、ぷーというか、もともと惣一郎の実家で同居だったわけだから
そのまま主婦？というか何と言うか、してたんだろうね。
今後の生活を心配した惣一郎父が、もとの管理人のじいさんが田舎に帰っちゃったの
をきっかけに、自分とこが持ってたアパートの管理人を響子させることにした、と。
555:可愛い奥様
09/10/23 20:47:14 PS8pibLg0
で、結婚する前は、一応何か仕事でもしてたんじゃないの？
まさか、惣一郎と付き合いつつ、反対する親とケンカしながら二年もプーしてたとも考えにくい…
というか、それはあの小うるさい母親が許さなかったのではないかと。
556:可愛い奥様
09/10/23 20:52:14 SRMw9v9f0
>>553
うちの妹が相当条件のいい青年実業家に一緒になってくれって言われたのを
やっぱり552さんの言うような理由で断ってたよ。
私生活が私生活としてきっちり分けられなくなるのがイヤって。
で、その後で知り合ったしがない高校教師と結婚した。
557:可愛い奥様
09/10/23 21:26:56 anPlfcOg0
私は今も昔もミロクだな
ビドウは隣にいるだけで自分が惨めになるｗルックス的に。
清四郎とは喧嘩になるか、何から何まで清四郎任せのダメな人になりそうｗ
558:可愛い奥様
09/10/23 21:30:38 GXUZZtUo0
あー響子さん嫌い派だけど526のような見方は確かにちょっと的外れと思う。
高校時代はただ単に憧れの先生ってだけで深い付き合いはなかったんだもんね（確か）。
響子さんは他の子より進んでるんじゃなくて、その逆のおっとりした夢見る夢子ちゃんで
おぼこいままで結婚してしまい、他の子が大学とかで合コンしたりいろいろして
男性との距離感をつくっていく時期がなかった。
一度結婚していて、夫を亡くしたという波乱を体験した割には世間知らずで幼稚な人だと思う。
あと、惣一郎さん亡くして1年だか半年だかなんにもせずにいたというのは、しょうがないよ。
新婚ほやほやで急に夫に先立たれてショックで放心状態だったんでしょ。
高校卒業後の2年間はともかく、そっちの期間については無理もないと思うな。
559:可愛い奥様
09/10/23 21:36:56 PS8pibLg0
ま、一番重要なのは、響子の世間知らずさとか幼稚さとか、作品中でけっこうツッコミが
入ってることなんじゃないかと思う。
昔は響子さんに憧れ・五代君と幸せになってよかったね！うるうる…みたいな目線で読んでた
けど、今読むと、なんか「朱美さん良く言った！」みたいな爽快感がw
あと、こずえとのエピソードが、意外に心に染みる。
560:可愛い奥様
09/10/23 21:40:27 75G/YTOb0
>>549
>五代くんのことが初期からけっこう好き
響子さん、五代と結ばれたときに
「五代さんのこと、ずっと前から好きだったの」
って言ってた
響子さんと結ばれて、さあ結婚だってときに
五代の就職が決まらなくて大変だったんだよね
当時自分は子供だったので「なんでそんなに
就職にこだわるんだろう…」とか思ったけど
結婚すんなら定職に就いてないと駄目だわ、確かにと
今ならひしひしと思う
五代君の不器用＋運の悪さ＋優柔不断に「ありえん！」と思ってたけど
いるね、ああいう男の子（ただし五代のようにモテてないけど）
今読むと、ばーちゃんの「出来は悪いけど優しい子」って言葉に
非常にクルものがあるよ
561:可愛い奥様
09/10/23 21:52:01 GXUZZtUo0
>>559
五代のダメさは作中で一刻館の住人達にさんざん叩かれまくってるけど
響子さんもさらりと突っ込まれてるよね。まあ一応管理人だし、夫を亡くしたという
触れにくい部分もあって、住人達も響子さんには言いづらい雰囲気だったんだろうけど
さすがに朱美さんも見かねたんだろうな～。
高橋留美子は自分の物語やキャラに対してすごくクールに接してるよね。
自キャラ萌えで自分の作品を台無しにしたりすることはない感じ。その辺が好きだ。
こずえちゃんは、あの手の主人公にまとわりつくかき回し役のサブヒロインとしては
あまり悪いイメージが無いな。オレンジロードの後輩なんかすごくウザくて嫌だった
印象があるけどｗ
あの時代の男主人公を両側から引っ張り合うヒロインって、かならず年上がロング、
年下がショートだよね。鹿島みゆき＆若松みゆき、オレンジロードのまどかと後輩、
響子さんとこずえちゃん、あと他にもなんかあった気がする。すごいステレオタイプｗ
562:可愛い奥様
09/10/23 22:01:52 SRMw9v9f0
>>561
たいてい髪が長い方が勝ってる気がするんだけどどうなんだろ。
「みゆき」も「オレンジロード」も読んでないからわからんのだけど。
563:可愛い奥様
09/10/23 22:10:05 hTeo69ob0
「みゆき」は髪の短いほうが真人と結婚した。
564:可愛い奥様
09/10/23 22:11:39 PS8pibLg0
そういや、最近のマクロスFでも年上が髪が長くて、そっちとくっついたなあ…
お決まりなのかね。
565:可愛い奥様
09/10/23 22:20:41 N5sQcDof0
>>552
「純情クレイジーフルーツ」の小田島先生もお金持ちのお坊っちゃんだったな。
そういうセレブのお付き合いはしていないみたいだけど。
566:可愛い奥様
09/10/23 23:23:11 B2v2uC1zO
やったー奇面組ネタでレスあったのが嬉しい！
私は唯ちゃんはまさに貧乏だから許せるクチww
ギャグ漫画における貧乏設定って
なんか無敵な気がするな～
唯ちゃんの誕生日に零くん達がお祝いしに（プレゼントは実家商品から持ち寄りw）集まるとこなんか
当時はサラっと読んでたけど
今読んだら胸がキュンキュンだ多分。
高橋留美子のキャラ設定って
本人が一番、女性の嫌らしさというものをわかってて
それを俯瞰で見ながら作品化してるような気がする。
やっぱり、それだけ才能がある人なんだろうなと。