09/11/12 18:03:58 TltLmEpj0
>>935
ブサヨは都合が悪くなると、あなたみたいに
ｱｰｱｰｱｰ(∩ﾟдﾟ)∩ｷｺｴﾅｲ ってなっちゃうんですよね。
反対派はまともな議論できる人いないんだね。
それもブサヨっぽい。
938:可愛い奥様
09/11/12 18:08:53 Pz1jp4qR0
>>937
じゃあ、ひとつでも論拠や選択別姓にすることによる不都合あったら
別姓はダメだと認めるわけ？ｗ
>>925の答えに対して。
939:可愛い奥様
09/11/12 18:12:11 U4VurANbP
>>937
ゴメン、ややこしかったね。
>>929←のこと。
940:可愛い奥様
09/11/12 18:14:44 Obc04xzC0
で、必要性が無いと繰り返し言うだけの阿呆ウヨクが、どこを論破したって？
941:可愛い奥様
09/11/12 18:20:16 TltLmEpj0
>>938
＞ひとつでも論拠や選択別姓にすることによる不都合あったら
その「ひとつ」でいいから示してよ。
それを言わないで条件闘争ってブサヨじゃないんだからさ。
942:可愛い奥様
09/11/12 18:32:44 Pz1jp4qR0
>>941 はいどうーぞ。
日本における夫婦別姓（氏）の歴史は確認されていない >>892
943:可愛い奥様
09/11/12 18:54:16 peTNCBPu0
>>925
整理してくれてありがとう。
私が納得できてないのは、制度導入の必然性と緊急性の部分。
新制度導入するからには多少の費用と手間がかかるわけで、メリットがデメリットを
凌駕しなくては納得できないし、景気対策に優先させる緊急性も今のところ見出せない。
実は国際結婚なので、自分自身が夫婦別姓です。
それで子供が可哀想と思ったことは一度もないし、別姓制度の必要性を感じれば推進派
になるかもしれない。
でも、必要性の事例で納得したのは190のフリーランスさんぐらいかな。
デメリットは人間関係が判りにくくなる事と、様々な行政情報の管理が行き届かなくなる
リスク。特に後者のデメリットが凄く気になる。
一部の別姓希望者の便宜を図るために、大きなリスクを犯すのは解せないんです。
944:可愛い奥様
09/11/12 19:24:20 peTNCBPu0
>>928
ご丁寧にありがとう。
スレを読み返して9条の話を出した理由がわかりました。
945:可愛い奥様
09/11/12 19:58:05 ukNnazwN0
私も同意だ。
夫婦別姓を急いで改正にこぎ着けなければならないという必要性が
全くといって賛成してる方からは説明がないし
なのに結論だけは絶対！
のような妙な威圧感だけ感じられて、素直に恐い。
納得いく説明が充分にされて、反対してる人との意見のやり取りが見えて
それで初めて第三者は肯定か否定かという結論に達すると思うのだけど
今のままじゃ、説明する気なんか最初からないけど
オマエらは、ただ自分たちの思惑に黙ってうなづいとけ
みたいな悪い印象が拭えません。
したいと思う人がいるなら、まず分りやすくその必要性を説明して下さい
946:可愛い奥様
09/11/12 20:27:22 Pz1jp4qR0
>>941
結局ね、925のような枝葉末節なことは幾らでも反論できるんです。
今、姓って何？と問われたら迷わず「家族名」と答えますが、
別姓が導入されたらなんと答えますか？
理論上、一家族に三つ四つの姓も可能ですよね。だったら姓って必要ですか？
つまり、意味もあって運営されているシステムを敢えて根底から概念ごと
変えようとしているわけですから、それ相応の理由が必要という事です。
947:可愛い奥様
09/11/12 20:36:33 p8Bpm6u90
>>942
ごめん、ちっとも意味がわからん。だから？
何故、歴史的な経緯が確認されないと、あなたじゃない誰かが別姓婚しちゃいけないの？
ええーーーーーーー？それが、筋の通った反論？がっかり。
>>943
人間関係が判らなくなるってことはないでしょ？
あなた達は別姓だから夫婦じゃない！って誰かに言われたことある？
うちはペーパー離婚の事実婚だけど、○○さんの奥さんと言われたら「はい」って返事するし、
ブサヨのフェミ婆のように「違うんですよ。うちはですね・・・」なんて説明しないし、
「奥さんじゃありません。妻です」と食ってかかったりしませんｗ
冗談はさておき、私が別姓にしたいのは、仕事上の名前の認知の問題。
海外で仕事することが多いのと、ホテルやエアの手配が他人任せだったりするので、
本当にきちんと訂正しないと乗れない泊まれないってことが起きて、仕事に支障が出る。
外人相手に訂正人生って・・・よく知ってるだけにあの人達が真っ当に対応できるとは、
絶対に思えない。
籍を入れたいのは、海外で私の身に何かあった時、大使館や外務省から一番最初にダンナに
連絡が行って欲しいから。だから、戸籍制度はきちんと維持して欲しいと思っている。
>>945
急いでませんよ。答申からもう13年も経ってますから、十分のんびり待ってます。
948:可愛い奥様
09/11/12 20:38:45 p8Bpm6u90
>>946
＞今、姓って何？と問われたら迷わず「家族名」と答えますが、
安倍元首相についてはどのように説明するの？
あれは、名家の跡取りだからいい別姓で、庶民は悪い別姓？
949:可愛い奥様
09/11/12 20:43:55 ukNnazwN0
あのー
答申から13年待ってると言われても却下され続けての13年間なのだから
そんな法案、今、出してもやっぱり同じことなんじゃないでしょうか？
根本的に問題があるか必要性がないから13年間もダメだったわけで
それを覆す夫婦別姓の有効性、合理性を質問してるんで
分りやすく説明してもらえませんか？
950:可愛い奥様
09/11/12 20:52:09 p8Bpm6u90
>>949
却下してた人たちは、死んじゃったり、選挙落ちたりしましたが。
年代による感覚の差は、甘んじて受忍してきました。
この国会で成立するなら、それはそれで、世の中の流れというものでしょう。
＞根本的に問題があるか必要性がないから13年間もダメだったわけで
しかし、今まで反対してきた人たち（主に自民党長老）の論は、
多分に感情論であって、「根本的な問題」なんて一度も提議されたことはありませんよ。
あなたのようなニワカと違って、この件に関しては13年もヲチしてますからねｗ断言できます。
951:可愛い奥様
09/11/12 21:05:53 ukNnazwN0
夫婦別姓導入に慎重＝「家族のきずな薄まる」－首相
鳩山由紀夫首相は５日午後の衆院予算委員会で、選択的夫婦別姓の導入について
「家族のきずなが薄められてしまう懸念もある。国民的な議論を深めることが大事だ。
無理やりに押し通すことはいかがなものか」と述べ、慎重に対応する考えを示した。
自民党の稲田朋美氏への答弁。
選択的夫婦別姓は、婚姻時に夫婦が同姓か別姓かを選ぶことができる制度。千葉景子
法相が導入のための民法改正案を来年の通常国会に提出する意向を表明していた。
また、稲田氏が永住外国人への地方参政権付与についての考え方をただしたのに対し、
首相は「前向きに考えていきたい」とする一方で、「民主党の中にも多くの意見があることも
事実だ。強引に押し通そうと思っていない」と語り、さらに議論が必要だとの認識を示した。
虚偽献金問題に関し、首相は元秘書の求めに応じ、鳩山家の資産管理会社の資産を
政治資金に充てていたことについて「元秘書を信頼していたために（資産の引き出しが）
どのぐらいになっているか気にも留めずに了承していた」と述べた。自民党の小里泰弘氏
への答弁。
衆院予算委は３日間の日程を終え、論戦の舞台は６日から参院予算委に移る。（2009/11/05-18:02）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
952:可愛い奥様
09/11/12 21:14:29 ukNnazwN0
>>950
>却下してた人たちは、死んじゃったり、選挙落ちたりしましたが。年代による感覚の差は、甘んじて受忍してきました。
あなたは相手の人だけお爺さんとか言ってますけど、これ推進してる法務省の人も充分おばあちゃんでしょ？
それも選挙の不正絡みで警察に捕まりそうな勢いの人もいるとかっていう・・
この>>951見てくださいよ。鳩山さんってそのおばあちゃんよりはずっと若いでしょ？
それでも反対意見や不安を感じる声が党内でも多くあると言っているのだから
そんなジェネレーションギャップだけで今まで認められなかったみたいな乱暴な結論やめてもらえませんか？
>反対してきた人たち（主に自民党長老）の論は、多分に感情論であって、「根本的な問題」なんて一度も提議されたことはありませんよ
そんなことどーして、あなたが分ると言うのですか？党内の話し合いを映した録画ビデオでも見たことあるのでしょうか？
勝手な都合よい決め付けとか望んではいないのです。真面目に答えてもられませんかね？
>あなたのようなニワカと違って、この件に関しては13年もヲチしてますからねｗ断言できます。
では改めて質問します。質問の中身に対してだけ説明お願いします。
夫婦別姓に改正する有効性、合理性、必要性を具体的に教えて下さい。
953:可愛い奥様
09/11/12 21:14:55 W3pSnU4sO
感情論、感情論ていうけど、必要性がないから法改正しなくていい、という意見のどこらへんが感情論なの？
結婚して名字が変わると「相手の実家に取り込まれたような【気がする】」とか、「自分が自分でなく
なる【気がする】」とかいうのは感情論じゃなくて？
やはり別姓脳のフィルターってのはスゴいねぇ。
954:可愛い奥様
09/11/12 21:20:04 byydsezhO
>>945
同意します
955:可愛い奥様
09/11/12 21:22:14 ukNnazwN0
する理由が分らないから普通に質問しただけなのに
>あなたのようなニワカと違って
とかバカにしたような返事をしてきて、この>>950の別姓推進の人をものすごく傲慢に感じました。
思わずｲﾗｯとして長文質問したけど
そんなに内容を知ってると自慢するなら、早くこちらの質問に説明してくれればいいのに。
956:可愛い奥様
09/11/12 21:29:29 mYe9X7B/0
別姓推進派の人は、別姓推進を認めると、子供が親の姓を継ぐ根拠がなくなることを、どう考えているんですか。
957:可愛い奥様
09/11/12 22:08:44 peTNCBPu0
>>947
別姓にすると人間関係が判りにくくなると言うのは、自分の実体験。
別姓だと「あれ？姓が・・・」なんて戸惑われることがほとんど。
役所とかで「姓は違いますが母（妻）です」って一々言わなきゃいけない時があるし。
以前は意識してなかったんだけど、最近は「別姓だから夫婦感覚が薄いのかな～」
とも思う。仲が悪いって事ではなく、子供が生まれる前の話をする時、夫婦揃って
「独身の時・・・」と言ってしまうの（笑）
なんだか子供が出来るまで夫婦って感覚がなかったんだよね。
それと、「別姓だから夫婦じゃない！」とは言われないけど、「なぜ別姓？」と
驚かれる。夫の家族からもかなり嫌がられたし。
別姓どころか、結合氏まで認められてる北欧に住んでて、この状況です。
958:可愛い奥様
09/11/12 22:13:13 ukNnazwN0
あれだけ偉そうに
>あなたのようなニワカと違って、この件に関しては13年もヲチしてますからねｗ断言できます。
と言っていた生粋の夫婦別姓推進派の>>950 ID:p8Bpm6u90さん
質問された途端、出てこなくなっちゃったね
答えられないから逃げ出したのかな？
次、出てくる時はID変ってたりしてｗ
959:可愛い奥様
09/11/12 23:20:28 p8Bpm6u90
>>952
鳩山さんって62歳だよ？
法相は同年代だけど、法務省の中の人っていうか官僚の定年は60歳。
（同期から事務次官が出たら辞めるという暗黙ルールがあるから実際にはそれ以前）
推進してる人がおばあちゃんっていうことはない。
＞では改めて質問します。質問の中身に対してだけ説明お願いします。
＞夫婦別姓に改正する有効性、合理性、必要性を具体的に教えて下さい。
何人（なんびと）もどちらかの姓を強制されなくなるということが合理性。
それによって、不便を強いられている人(結婚によって不便になることと、
不便を避けるために結婚できないこと）が救済されるというのが有効性。
夫が働いて妻が家を守るという結婚モデルが主流だった頃と違い、
夫婦双方が結婚前のキャリアを守って働いていくという結婚モデルが
当たり前になりつつあるのだから、それに合うように制度を変えるのが必要性。
もちろん、旧態依然としたシステムの中にいる人には必要ないでしょう。
だから選択的というのであって、あなたから「夫の姓になる幸せ」を
奪うつもりはありません。同時に私が不便を解消したいというのを
あなたが阻害する権利はありません。
あと、ネットに張り付いてなきゃ逃げたとか言うにいたっては・・・
あなたとチャットwしてるつもりはないんですが。
あなたって、携帯メールに即レスしないと怒るような仕組みの判ってないアレな人？
960:可愛い奥様
09/11/12 23:31:58 p8Bpm6u90
ところで、反対派のみなさん。
別姓に反対する「根本的な問題」って何？
感情的な反論や揚げ足取りはもらったけど、
結局、誰も答えてくれてないんだけど。
961:可愛い奥様
09/11/12 23:55:58 p8Bpm6u90
>>957
あの、あなたのって、なんかものすごく恣意的な反対論だけど。
地域色なので、一般論として論じられないっていうか。
例えば、アメリカ人と結婚した友達は、パスポート的には別姓だけど、
米国の公的書類は、ファーストネーム ミドルネーム(日本姓) ラストネーム(夫姓)だよ。
北欧は、厳密なんだねえっていう話。
それと今、日本に住んでる私は、夫側の関連の人に一々別姓を触れ回りません。
フェミ的な意味で別姓やってる訳じゃないから。
でも、実質的に夫婦なんだし、どっちかの身に何かあった時にどうしようという思いがあるから、
結婚はしたい。つまり、住基ネットの中で別世帯として扱われたくない訳で。
そうそう、別姓推進派は、戸籍解体賛成だと思われるのは心外です。
戸籍解体したいなら、別姓にしてまで結婚する意味無いよ。
だって、結婚って同じ戸籍にはいるってことだもの。別姓でも一つの戸籍に入りたいんだよ。
証明書だけだったら、フィリピンみたいに重婚だらけになるよ。
中韓へのフクザツな思いのある右な奥様は、特に別姓を推進すべきでしょう。
現状の結婚による日本国籍取得の条件として、日本人配偶者の姓に変えることを
強制しているんですよ。帰化外国人、特に中国女性のいい素性隠しになってます。
962:可愛い奥様
09/11/13 00:22:28 RYYkr8GA0
歴史上夫婦別氏は無い！ とかトンデモ論をブチあげちゃってる奴がいるけど
源頼朝公の夫人は、源姓にあらず、「北条政子」
足利義政公の夫人は、足利姓にあらざる「日野富子」なわけですが
963:可愛い奥様
09/11/13 00:26:08 ikyzisy80
>>959
>法相は同年代だけど、法務省の中の人っていうか官僚の定年は60歳。
どうして反対してる人間だけ自民党のお爺ちゃんを指して言ってたあなたが
賛成してる人だけ法務省の官僚ってことにするのかが理解できないよ。
千葉景子は法務省の官僚じゃないでしょ？民主党の議員なんでしょ？
じゃ、おばあちゃんで何か間違ってるのかな？
>何人（なんびと）もどちらかの姓を強制されなくなるということが合理性。
じゃ、生まれてきた子供がどちらかの姓に強制させられるという非合理性は度外視ということ？
夫婦のことしか見てなくて、子供や両親との関係はどーでもいいという立場でしか正当化できない合理性ですね。夫婦別姓って
>(結婚によって不便になることと、不便を避けるために結婚できないこと）が救済されるというのが有効性。
この結婚によって不便になることって仕事上のことですか？なら旧姓を今までどおり使えるのなんて今や常識ですよ。
書類上の問題を差して言ってるとしたら、そんなこと大事に捉えるなら一層のこと結婚自体止めた方がいいと思いますよ。
互いに両家の財産を分ち合ったり子供をもうけたりするのですから理由にも値しませんね
後、不便を避けるために結婚できないって、もしかして事実婚とかいう人のこと？日本で何組いるの？そんな特殊な人って・・？
結局あなたの言ってる理由って法律を無理に変えるほど説得力ないですね。
>夫婦双方が結婚前のキャリアを守って働いていくという結婚モデルが
>当たり前になりつつあるのだから、それに合うように制度を変えるのが必要性。
あなたは外でお仕事してないの？心配せずとも旧姓は普通に使えますよ。
>同時に私が不便を解消したいというのをあなたが阻害する権利はありません。
なんでも大袈裟に言う癖がありませんか？
わたしはあなたの個人的な邪魔なんか考えていません。日本の法律を変えろという人に必要性を聞いているだけです。
正直言って、どれも取ってつけたような理由のように思いました。他にもまだあるなら教えて下さい。
964:可愛い奥様
09/11/13 00:28:36 qgzyRzLV0
２５秒あたりから約６分
全体主義と家族の問題
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
965:可愛い奥様
09/11/13 00:32:04 nO0dXGka0
>>961
> 中韓へのフクザツな思いのある右な奥様は、特に別姓を推進すべきでしょう。
選択制でない別姓を推進する→同姓でいたい多数の日本人が大迷惑
選択制の別姓を導入→素性を隠したい帰化外国人は当然日本人配偶者の姓になり、意味無し。
＝現状のままの方がいいと思いますが。
966:可愛い奥様
09/11/13 00:34:34 nO0dXGka0
>>962
> 「北条政子」
> 「日野富子」
どちらも嫁ぎ先を滅ぼしちゃう女傑ですねw 別姓派の砦って。
967:可愛い奥様
09/11/13 00:46:24 SEFvBWpL0
>>965
そもそも別姓強制なんて案は出ていない。よって、同姓でいたい多数の日本人はその自由が当然守られる。
>>966
夫婦別氏なんて歴史上ない！ って断言した方ですか。
歴史的事実も知らない低脳さを晒して、滅ぼすだのなんだのと印象操作お疲れ様です。
くだらないなぁ～。
アホらしいから寝ようっと。
968:可愛い奥様
09/11/13 00:56:23 HuxEV0D10
>>963
＞旧姓を今までどおり使えるのなんて今や常識ですよ。
日本から出なければ、問題ないでしょうね。しかし、私のように海外が絡んでいたりすると
私の旧姓は在日の通称日本名と同じ意味合いのものなので、仕事名で海外に行くどころか、
飛行機のチェックインすらさせてもらえません。
日本から出なくても、医療関係は戸籍名が絶対で（通称やペンネームの医者って怖いでしょｗ）
おかげで旧姓時代の業績が無かったも同然になるとか。
そういう困っている人を「少数だから」って切り捨てるのが、保守なんですか？
＞正直言って、どれも取ってつけたような理由のように思いました。
当事者ではないあなたに、この切実さは判らないでしょうね。
でも、あなたは印象で必要性がないって判断してますよね。
「印象論」や「感情論」以外の反対はできないってことですよね。
969:可愛い奥様
09/11/13 01:42:56 9QXSOY5GO
漠然と別姓がいいと思ってたんだけど。
子供産んでからちょっと考えが変わった。
母は子を産むことで親になれるんだよね。そして人間としての自信と安定を得る。
名前位は父に譲ってあげてもいいじゃないかと思うようになった。
970:可愛い奥様
09/11/13 02:09:02 ikyzisy80
>>968
>、仕事名で海外に行くどころか、飛行機のチェックインすらさせてもらえません。
ごめん、全く意味が分らないのだけど？
飛行機やホテルなんかのパスポート提示するとこは普通に新姓使えばいいじゃない
それと仕事上のキャリアを大袈裟に混同視して語らないで欲しい。
あなたが日本から来たことをその相手国の人は先刻承知で
その日本の同姓制度を会社の人に説明することすら出来ないの？
何でもかんでも都合の良いところだけ、力果てた、万策尽きた、みたいな大袈裟な表現はやめて
単にあなたが日本の事情を自分の勤める会社や相手国の人に説明する努力をサボってるだけ
>そういう困っている人を「少数だから」って切り捨てるのが、保守なんですか？
あなたの場合、切り捨ててもいいような気さえします。いわゆるいい歳した大人がそれくらい自分でなんとかしろと
多分ね、一事が万事、自分は被害者です。あなた、こんな可愛そうな私を救わないの？差別する気？
っていう意識や姿勢が滲みついてるからそんな乳幼児みたいな泣き言を臆面もなく主張できるのだと思うよ
同じ大人として、ちょっと、ドン引き・・ｗ
>でも、あなたは印象で必要性がないって判断してますよね。
うん。必要性、合理性を聞いてるのに、その説明が相手から却ってこなかったから
本音は「現実的に必要性ない」って判断したのだけど、それじゃ賛成してる人もかわいそうだと思って
だからあくまで印象的に必要性を感じなかったみたいな表現にしたのだけど、却って誤解を招いたかな？
>「印象論」や「感情論」以外の反対はできないってことですよね。
感情論を出す必要すらないし、事実わたしは感情的になってまであなたの説明を否定してないよね？
そのあなたの自分は被害者みたいな表現の所は、ちょっとｲﾗｯとしたの事実だけど
それでも、あなたの言ってる印象論や感情論の反対とかとは全然、違うものだと思うよ
971:可愛い奥様
09/11/13 04:00:14 2AFdQu1f0
>>961
一般論じゃなくて個人的体験を書いただけなんだけど・・・
それに北欧が厳密だとも言わなかったよ。
ここでも外国人は通称名として夫の姓を登録できるし。
私は別姓や同姓に特に拘りがなかったから、パスポートの名前を登録しただけの話。
なんとなく別姓にしたことで不便を感じたり、不快な思いをした、その経験を書い
ただけで、恣意的な反対派？
私は不便でも別姓のままなんだから賛成派になる可能性あり、とは思わない？
議論するに当たって個々の事例を検証するのは嫌？
私は両サイドの個々の具体例が聞きたいと思うよ。
つい数年前まで私、別姓容認派だったんだけどなぁ。自分の実体験や周囲に別姓希望者が
いないことで、徐々に懐疑的になっているんですよ。
972:可愛い奥様
09/11/13 05:47:32 2AFdQu1f0
>>961
＞住基ネットの中で別世帯として扱われたくない
あれっ？戸籍じゃなくて？
同じ住所なら、わざわざ住民票を別に作らない限り、住民票は一緒だよ？
もしかして外国籍？外国人は外国人登録票だから別になるけど・・・
日本人同士なら、住民票は入籍しなくても一緒に出来るよ？
973:可愛い奥様
09/11/13 06:12:57 g7OweqDFO
管理職とか重要なポストについてる人だと別姓のがいいんだろうね。
専業主婦で別姓だと、え？てなりそう。
974:可愛い奥様
09/11/13 07:45:25 HuxEV0D10
>>970
あなたが、無意識に差別する人だってのが判りました。
仕事名じゃなく新姓でチケットを用意するのが困難だって、前に説明したけど・・・。
人の話を聞く気がない人を説得するなんて無駄な努力しちゃったのが、空しいわ。
>>971
日本のパスポートに夫の姓を入れてる？（ ）で括られるけど。
関係性の説明だけなら、それでOKでしょう。あなたの場合は、それで解決しそう。
>>972
結婚するか養子にでもならない限り、住民票は一緒になりません。
同じ住所でも別世帯として扱われます。今は二人とも世帯主。実質世帯は1つなのに。
・・・私が外国人なら悩まないよ。＞＞971さんのように結婚しても別姓可能なんだから。
975:可愛い奥様
09/11/13 07:57:30 iLI0OwqwO
夫婦別姓のメリットがわからない、導入する背景が怪しい、そもそも民主党は売国政党
だから積極的に賛成は出来ない
万が一、成立しても私は別姓にしない、主人と同じ姓に幸せを感じるから