09/10/11 16:55:35 pCNzUiGS0
今現在、夫婦関係を証明する必要のある場面、状況って特にある？
法律的に必要なときは、苗字が同じだけじゃやっぱりだめじゃないか？
74:可愛い奥様
09/10/11 17:55:32 7dDeaumX0
>>73
そうそう。結局夫婦の証明なんて謄本とか住民票じゃないと証明できないのに、アホが何度も沸いてきて同じ事聞くんだよね。
75:可愛い奥様
09/10/11 17:56:50 CfPkFhLL0
田中は皆ファミリーかよ
佐藤なら全員家族かい ていう。
76:可愛い奥様
09/10/11 19:05:27 CeRkK9lI0
うわー
気になって質問しただけなのに、顔真っ赤になってる人がいる。
怖い怖い。
別の苗字でも夫婦ですって言い張る事が出来て、
それを信じない奴は非人間的な世の中になったら色々と問題が出てくると思うんだけど。
不倫だって婚外子だってなんでも有り。
77:可愛い奥様
09/10/11 19:46:27 pCNzUiGS0
具体的な例をあげてほしいんだけど
答えはないんだね。
論点ずらしまくってる頭が悪い奴だったか。
78:可愛い奥様
09/10/11 20:20:09 CeRkK9lI0
賛成派って口も性格も悪いな。
論点ずらしてるつもりは無いんだけど。
これまでなら同じ苗字＝家族かな？と判断されていた事が
そうではなくなる事によって起こる弊害について考えてる最中なんです。
法的な場面は元々考えてない。そんなの今と一緒だし。
79:可愛い奥様
09/10/11 20:29:42 pCNzUiGS0
あなたの言う、不倫も婚外子も、現存してるし。
夫婦の「姓」のレベルの話じゃないね。
80:可愛い奥様
09/10/11 22:39:00 MEyPO2n30
>>76
落ち着け。
誰もそんなこと言ってないよ。
81:可愛い奥様
09/10/12 16:33:35 eiZeYzMz0
選択的夫婦別姓導入議論で参考になる国
○ドイツを取り上げる理由
ドイツは日本と同様親しい者の間でも比較的名字で呼ぶ割合が多く、姓と名の呼び方の比重が似ている。
家族法においても姓というものが重視されている。さらに、別姓を法律上で明確に認める前の段階では、
９６～９７％の人が夫の姓を名乗っており、日本の夫婦のうち夫の姓を名乗っている割合と大変似ている。
しかもそのうち、９割ほどは夫婦の姓の決定を特に行っていない。日本でも９７％が夫の姓を名乗ってい
るが、姓を決める際に夫婦で話合った上で決めるのではなく、結婚したら女性の名前を変えるのは当然と
いう形で話もなしに決めていることが多いという点も日本と非常によく似ている。
ドイツの選択的別姓導入の流れ
１９５７年 夫婦の姓が夫＋妻の２重姓になる 子供は自動的に夫側の姓
１９７６年 上記に加えて、夫または妻の姓に統一することが可能になる
１９９３年 夫婦別姓が明文化。子供の姓は親が決める。決まらない場合は裁判所が
どちらか片方の親（父か母）に決定権を認める。
選択的夫婦別姓導入年には以下のような結果となった。（一部地域での調査）
夫の姓をつけた割合が９７％→７６％、妻の姓が３％→３％、別姓が０％→２１％
これは日本が選択的夫婦別姓制度導入を議論する際に参考になるんじゃないかなと。
82:可愛い奥様
09/10/12 16:41:30 o+Kt5dp10
感情的になってる奴が多いな
未だに夫婦別姓＝男尊女卑と考えてる基地外共か？
頭冷してから戻って来い。
83:可愛い奥様
09/10/12 16:44:03 r5UGsaSN0
>>81
とても参考になると思います。
ドイツでは別姓にしたことをとても後悔してるようですし。
移民政策がどれほど治安を悪くして国民にとって危険かを考える上で
何十億も日本に泥棒に来た中国人窃盗団の最近の事件も参考になると思います。
84:可愛い奥様
09/10/12 16:51:32 jXkssorQ0
結婚前にこの制度が導入されたら悩んだかもな。
実際仕事は旧姓のまんまだし。
でも今更変えるのも大変だし、別姓もいいねって言ったら
夫が悲しそうな顔したので、私は同姓で行くだろうけど
制度導入は反対しない。
85:可愛い奥様
09/10/12 16:54:42 eiZeYzMz0
>>83
ドイツは別姓を後悔などしていませんが（汗
移民政策については激しく後悔しています。
86:可愛い奥様
09/10/12 17:21:23 Ore640hB0
>>81
ドイツは選択的別姓といいつつ、
「基本は同姓」です。
「例外的に別姓も認める」という制度です。お間違えのないように。
87:可愛い奥様
09/10/12 17:50:56 1c89ZP+60
>>86
ドイツの民法読んだの？
そんな一文書いてないんだけど？
例外の根拠としてまさかお約束のアドレス貼り付ける気じゃないよね？
でも結局落としどころはそこで
例外だとかは関係ない
認めると認めないじゃ全く違う。
イデオロギー対立とか辞めて欲しい。
選択肢は最大限認められて良いはず。
88:可愛い奥様
09/10/12 18:12:11 Ore640hB0
>>87
あなたは読んだの？
wikiにも書いてあるようなことなんだけど。
お約束と言われてもなんの事かさっぱりだが、
いったい誰と戦ってるの？怖いｗ
日本もそれはするべきかもしれないとは思うよ。
あくまで同姓を基本としつつ、それでは困るという人の
救済はすべきだろうから、例外的別姓は認める方がいいだろうね。
全員を別姓可能にしようとするからややこしくなるんであって、
きちんとした事情があるならそれは考慮されてしかるべき。
89:可愛い奥様
09/10/12 18:26:03 r5UGsaSN0
>>88
外国のことも嘘だらけの話を持ってくるだけで
困ると言って騒ぎまくってた自称研究者も研究者じゃないと言い出したり、
銀行が困るとか意味不明なことを言い出したり。
日本人が困ることについては、人の勝手だのなんだのと。
何が困るのか、誰にもわからないんだけど、
たぶん犯罪するのに困るという意味なんだろうと思う。
90:可愛い奥様
09/10/12 18:31:21 Ore640hB0
>>89
事情を限定するべきなんだよね。
心情・感情的な理由（旧姓に愛着、旦那の姓に入ると従属するようで嫌）は
ハネられるべき。
珍しい苗字を保ちたい、どうしても仕事上名前を変えられない理由がある、
宗教的に姓を変更できない、等の理由に限定して、別姓を認めればいいと思う。
それなら社会的な混乱もなく、制度変更に伴うコストも最小限で済む。
なのに別姓賛成の人は、それじゃイヤだ、全員が別姓を選べるようにしろと言うんだよね。
本来別姓にしないと困る人のためにこの話が持ち上がったはずなのに、なぜか本末転倒。
91:可愛い奥様
09/10/12 18:57:12 Qd1chMT00
あまりに珍しい姓、読みにくい姓、侮蔑される姓等々
耐え難い理由があれば、家裁かなんかに訴えて
（認められれば）改姓できるんだよよね。
どうしても別姓でなければ困る人も訴えることが出来るように
すればそれで解決だと思うんだけどね。
92:可愛い奥様
09/10/12 20:04:41 QYrGrIO/O
>>90
コストより個人の意志と人権が大切だと思うんだけどね。
このスレの意見って、新聞の世論調査とかより保守的かつ右寄りなんだけど
ネトウヨ？や男が混じってるのかな。
93:可愛い奥様
09/10/12 20:33:56 REgRZPy80
コストの話にすり替えないと反対する立場にすら無い事がバレるからね。
自分は同姓婚を選べば良いだけの話なんだから。
94:可愛い奥様
09/10/12 20:35:00 Ore640hB0
すぐにネトウヨとかお花畑とかレッテル貼りしたがる人は
なんだかなーと思う。いわゆるウヨサヨどっちにしても。
そんなの関係なしに思うところを書いてるだけの一介の無知無学主婦ですよ、私。
コストより個人の意思と人権が大切、というのは一見素晴らしい意見に思えるけど、
今の日本の経済状態を鑑みるにそんな悠長なことは言ってられないと思います。
それは旦那の職業にもよるのかな。
私は自分も旦那も製造業、今回の不況でかなりのダメージをくらっています。
収入は目に見えて減りました。今の日本で製造業に携わる人は結構な人数だと
思いますが、正直、こんなときにそんなことに時間とお金を費やす余裕があるの？
明日クビを切られるかどうか、という状況に追い込まれることが無い人が
今すぐ別姓にしろとかなんとか言ってるんだと思うな。
95:可愛い奥様
09/10/12 20:37:27 K3mZYf2H0
民主党最高だな。
民主党の政策はどんどん日本人を破壊するｗｗｗ
見ていてwktkするおおおおｗｗｗ
さすが民主党は俺らの政党だな。
マジで日本を壊滅させそうだな。
日本乗っ取りまであと僅かｗ
早く優秀な漢民族になろうなｗ
あとさっさと日本女は漢民族の子供を産めよｗｗ
96:可愛い奥様
09/10/12 20:38:23 IGvrajx60
>>92
かなり男がまじってるね。
ずっとあげっぱなしだし、草の根政治活動の人でしょ。
97:可愛い奥様
09/10/12 20:42:29 N63z+ws3O
周りや小町でもこの話題になったら「外国では当たり前、日本は遅れてる」だの言うけど、
その外国は全て進んでて正しいのか？と疑問に思う。
それにこういうの賛成する人ってフェミニストが多いし、
普通に結婚して相手の姓になって子供持って…という夢見る女性を非難したがるんだよね。
98:可愛い奥様
09/10/12 20:43:41 Ore640hB0
すぐにネトウヨとかお花畑とかレッテル貼りしたがる人、に追加で
すぐに男扱いしたがる人、も入れようかなｗ
あげてるのはわざとだけど。この話は国民全体に周知徹底しないとダメだしさ。
レッテル貼って見下すのは、あまり得策じゃないと思うよ。
ざっと見ていても、ただ相手を罵倒したりレッテル貼って見下すレスは
読み飛ばすもの。見苦しいし。
ちゃんとわかってもらおうと思うなら、正当に意見を述べないと。
99:可愛い奥様
09/10/12 20:47:22 K3mZYf2H0
>>98
黙れネトウヨ。
お前のような奴が、共産党軍に即座に狙われるんだよｗ
日本人の家族は簡単にバラバラになったほうがいいだろ。
まず、お前らのきもい組織力を崩してやっからｗｗｗ
夫婦別姓最高だなｗｗ
離婚も結婚もお手軽ｗ
100:可愛い奥様
09/10/12 20:50:05 r5UGsaSN0
外国では当たり前って言うのも変でしょ。
ミセス～というのは、中学生でも知ってる話で同姓だからそうなる。
フランスでも法律婚では同姓だし、
ドイツの例を持ち出しても、例外でない普通の人は同姓なわけだし。
日本は事実婚ですら認めてるくらいの進んだ国です。
これ以上譲る必要はないと思いますね。
101:可愛い奥様
09/10/12 20:54:08 REgRZPy80
>>94
２酸化炭素２５％削減の方が製造業には何倍どころか何百倍も負担増になると思いますけどね。
同姓じゃないなら事実婚で良いじゃんとか、同姓で問題なくきてるのに、というのは、
それを望んでいる人に対してあまりにも配慮のない言葉だと思います。
ニュースZEROの村井さんも言ってましたが、「選択肢が増える、つまりオプションが増えると言うことは
基本的には国民にとって良いことだと思います。」とした上で
「逆に選択肢を設けない、つまり同姓婚だけにするというのであれば、反対派はキチンとした説明をしなければいけないでしょう」
と言っています。
つまり選択肢を増えるということは良いことだという認識です。
個人が自己をどのように表示するかは他人の権利を侵害しない限り自由、
どのように表示するかは自己決定権ということなんです。
それを制度として縛るというのであれば、納得いく説明を反対派に求めるのは当然の流れだと思います。
102:可愛い奥様
09/10/12 20:59:07 r5UGsaSN0
>>101
なんのために望んでる国民がいるの？
自分勝手な人間に迷惑かけられて子供の虐待や子供ポストまで設置してるのに
まだまだ迷惑かけたい人がいるって言う話？
良いことだと思っていない人はもっとたくさんいると思います。
103:可愛い奥様
09/10/12 21:03:03 sNPYR4tlP
>>102
虐待や子供ポストと夫婦別姓は何の関係もないんだけど？
頭大丈夫？
104:可愛い奥様
09/10/12 21:05:24 Ore640hB0
>>101
もちろん、25％うんぬんには当然の如く反対です、っつーかあれ、
実現不可能じゃないですかｗ 他国からお金で買う気まんまんですし。
＞選択肢を増えるということは良いことだという認識です
選択肢が増えるというのではない、というのが自分の認識です。
まずお聞きしたいのは、「基本同姓、例外的に別姓」ではいけないのか？
ということです。それで、別姓にしたい個人的な理由がある人は充分でしょう。
それ以上を求めるのは、個人的な理由ではなく、
国家が家族を一姓と定める方針自体を変更したい、ということですね。
その理由を教えてほしい。
105:可愛い奥様
09/10/12 21:09:35 REgRZPy80
>>104
日本ではおそらく「例外措置」で落ち着くでしょうね。
ドイツの例が物語ってるのかと思います。
理由は>>6を見てください。
106:可愛い奥様
09/10/12 21:12:01 r5UGsaSN0
姓ですら夫婦で話し合えないような人間が結婚する必要ないよ。
人に迷惑かける事なんて何とも思ってないから別姓賛成なんてやってるわけで。
例外措置で良いし、きっちり監視して行かなきゃ。
107:可愛い奥様
09/10/12 21:17:18 sNPYR4tlP
>>106
夫の姓にするもんだと、拘りもなく何も「話し合わずに」結婚した夫婦は偉いのか？
夫婦の姓について話し合っているからこと別姓という選択肢がでてくるわけで
あんたよりよっぽど知的でコミュニケーションを取ってると思うけどね。
108:可愛い奥様
09/10/12 21:19:49 Ore640hB0
普通の人は法律に従う事を疑わないと思う。
何かしら、それに反するイデオロギーなり理由なりがあるときに、
法律に疑問を抱くわけで。
109:可愛い奥様
09/10/12 21:24:53 sNPYR4tlP
ダンナに養って貰って楽したい。会社勤めなんか嫌っていう主婦には
理解できない話だわな。
一見、法に従う謙虚な市民。実は単なる阿呆。
そういうのに限って弱者救済や障害者支援なんかに反対するんだよな。
だって自分に関係ないからｗとか。
110:可愛い奥様
09/10/12 21:31:03 Ore640hB0
＞一見、法に従う謙虚な市民。実は単なる阿呆
なんというか、あなたのイデオロギーが丸見えですｗ
専業主婦＝安楽なバカ、とでも思っているんでしょう。
主婦なら、色々な事情があることくらい判るはず。
ダンナに養ってもらって楽したい、そんな例ばかりではありませんよ。
子供が複数いればまずまともにフルタイム残業アリの仕事なんてできません。
そんな人間を正社員として雇う会社もありません。
子供の世話だけでなく、両親と結婚相手の両親の介護もあります。
そういう事を理解できない人が>>109のような意見を言えるのでしょうね。
絵空事ですよね、>>109の思い描く「主婦」って。
111:可愛い奥様
09/10/12 21:37:41 sNPYR4tlP
>>110
ね、分かったでしょ？
あんたも同じような、一方的でレッテル貼りで配慮のかけらもないことを
言ってるんですよ。
自分が言われたら顔真っ赤にして怒るんだから始末に終えないね。
112:可愛い奥様
09/10/12 21:40:32 Ore640hB0
>>111
ごめん、全くわからない。
ちゃんと説明してくれないかな？
このスレ見る限り、どちらの陣営もレッテル貼りはしてるし、
配慮のかけらもないのもどっちもどっちだと思える。
顔真っ赤はどちらかと言えばそっちでは？と思うけれども。
113:可愛い奥様
09/10/12 21:53:31 sNPYR4tlP
夫婦を別姓にするか統一するかなんてその夫婦が決めることでしょ？
違うの？何でそんなに反対するのかまったく分からない。
反対してる人は統一姓でいいじゃないの。
全く分からない。
コストの問題を理由に挙げるのは卑怯
じゃー景気回復したらOKなのか？
景気回復しようと反対だと言うのであれば
景気の話は一時しのぎで説得力がない。
114:可愛い奥様
09/10/12 22:06:22 r5UGsaSN0
>>113
夫婦で話し合えてすらいないんでしょ。
嫌がる男に黙ってひとりで結婚にしたいんだろうけど
あなたのような人間が結婚しようと思うことが間違いなんだよ。
キーキーヒステリーが前に叫んでた自称研究者とそっくりだけどｗ
115:可愛い奥様
09/10/12 22:13:32 sNPYR4tlP
黙って一人で結婚て凄いね。何かの手品？
ｗ←このマーク使う人ってもの凄く頭悪そう。
116:可愛い奥様
09/10/12 22:18:24 JJwFeSTr0
>>108
だったらどうなの？
法律は常に時代に合わせて変化するものですよ。
あなたこそ、時代に反したイデオロギーの奴隷のように見えますが。
117:可愛い奥様
09/10/12 22:18:46 SaHj86aj0
うちみたいな専業ばっかりの田舎
（東京みたいに優雅で高学歴の専業とは又違う）では
誰も関心など持たないだろうよ。
118:可愛い奥様
09/10/12 22:24:16 JJwFeSTr0
>>117
環境もあるかもね。
でも都会でも専業は変える必要ないし、変えないでしょ。
うちの会社は既婚者の３割ぐらいは旧姓で働いてる。
私は変えないと思うけど、この制度が導入されたら、変えたいと言ってる人はいる。
119:可愛い奥様
09/10/12 22:26:40 Ore640hB0
>>116
もちろんそうだね。
私が言いたいことは、果たして法律に疑問を抱いて
別姓にしたいと考える人がどれくらいいるのか、ということ。
きちんとした統計で数字が出ているなら教えてもらいたいな。
できれば、国際結婚は排除した数字で。
あくまで国内の法律を変える問題なので。
120:可愛い奥様
09/10/12 22:30:12 r5UGsaSN0
自分だけ新しがってるだけで、
全然時代についていってないのが別姓賛成の人たちだけどね。
121:可愛い奥様
09/10/12 22:39:48 sO+7j55H0
それは偏見
122:可愛い奥様
09/10/12 22:43:38 Ore640hB0
>>118
今旧姓で働いてて、それで問題ないとしたら
制度が変わったからって変える必要はないと思うんだけど、
変えたいといってる人は何か現状に不満なのかな。
123:可愛い奥様
09/10/12 22:49:15 sO+7j55H0
いいじゃん別に
そう思ってる人がいるんだから
124:可愛い奥様
09/10/12 22:52:35 r5UGsaSN0
無理矢理寒流と同じで、子供達のことを考えたら
別姓賛成なんて、子供達のためにならんでしょ。
団塊の腐った頭で捏造の海外の話を得意そうに話すだけで実のない話ばかり。
困った話というのも、ふたを開ければ不法滞在の話だったり。
125:可愛い奥様
09/10/12 23:07:12 sO+7j55H0
団塊の世代が別姓反対の主流世代なんだけどｗ
126:可愛い奥様
09/10/12 23:20:01 sNPYR4tlP
あーあ
偏見だらけの馬鹿がひとり逃げた
127:可愛い奥様
09/10/13 08:59:11 W5BViDHG0
>>125
団塊は別姓賛美でしょ？
128:可愛い奥様
09/10/13 10:28:02 o+fCw7Yn0
偽装離婚もカムフラージュできそうだね。
偽装離婚なんてある意味夫婦別姓だから。
これで戸籍もなくなれば完璧かも。
129:可愛い奥様
09/10/13 16:27:26 7oasZXzm0
そもそも野球みたいにチーム名なんだから、阪神の選手が巨人に移籍したのに、
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨがどうのとか言って阪神の○○と名乗らせるのと一緒。
だったら最初からチーム名なくして個人でプレーすれば良いって話だから
結局は戸籍法廃止が本丸の露払いのような法だわ。
どうでもいい話に見えて、実は戸籍法廃止して、背番号制にするかどうかの選択なんだが。
130:可愛い奥様
09/10/13 18:45:25 r/4gTK5O0
>>129
そこまで言ったんなら戸籍法廃止も野球に例えてみたら？
131:可愛い奥様
09/10/13 18:48:41 xpKvBQgN0
>>129
そこまで言ったんなら、ちゃんと日本の国籍放棄して
海の藻屑にでもなればいいのに。
132:可愛い奥様
09/10/13 19:08:53 7oasZXzm0
>>130 >>131
お前ら別姓に賛成なのか。
したい人がすれば良いという人は、最終的にどうなるかということを
解説しただけだが。
そういう認識があって賛成しているのかどうかと。
133:可愛い奥様
09/10/13 19:34:45 irLZ/aku0
>>132
だから都合の良いところだけ野球に例えないでさ
戸籍廃止も野球に例えなよ
134:可愛い奥様
09/10/13 19:43:53 zekWhSV5O
>>132
早くしろよ
135:可愛い奥様
09/10/13 19:44:10 AE3QlZuS0
夫婦同姓でいいな。基本的に家族みんな同じ姓でいい。
結婚して姓が変った時、あー家族になったんだと実感できた。
まぁ事情のある人もいるでしょうから特例として認めればいいのでは。
136:可愛い奥様
09/10/13 20:00:45 7oasZXzm0
>>133
馬鹿なんだな。
野球が無くなるだけだ。
137:可愛い奥様
09/10/13 20:19:10 hE+crsCJ0
>>136
138:可愛い奥様
09/10/13 20:20:58 vjoa/3q80
>>136
ｸｽｸｽ
139:可愛い奥様
09/10/13 21:21:09 zekWhSV5O
>>136
Ｗ
140:可愛い奥様
09/10/13 21:21:49 zekWhSV5O
sage
141:可愛い奥様
09/10/13 21:26:36 3cyh7nxLP
>>136
ﾌﾟﾌｸｽｽw
142:可愛い奥様
09/10/13 21:51:28 3y8KdOD+0
>>135
同感。特例で認めるようにしたらいい。
困ってる人にはそれで充分な措置だと思う。
143:可愛い奥様
09/10/13 21:58:55 1zfb17Rt0
>>142
他人の苗字の決定権をテメーが決めてんじゃねーよｗ
144:可愛い奥様
09/10/13 22:03:57 xpKvBQgN0
>>143
姓も同じに出来ない自分自分だけのクズ女が結婚するな。
社会の迷惑、失せろ。
145:可愛い奥様
09/10/13 22:19:09 MM4DWNeM0
別姓強制と同姓強制の思想の根本は同じ
つまり日中韓は兄弟
新しい自由の概念をなぞる気もないなら
そもそも猿真似して民主主義なんか取り入れるなよ
全体主義や封建社会でやっていけよ
男尊女卑は当たり前、女は三つ指ついて
旦那に尽くして、殴られても我慢して
政治家も全部男、女の仕事は飯炊きと子育て
何か男に意見しようものなら、何だお前女のくせに
痴漢されて訴えても警察も誰も聞いてくれない
どうせお前が誘ったんだろと言われ
そんな世界だよ、日本だけの思想でやってたら。
146:可愛い奥様
09/10/13 22:21:54 zekWhSV5O
>>144
現在の法律でも女が改姓しないといけない決まりはありませんけど?
147:可愛い奥様
09/10/13 22:33:29 xpKvBQgN0
>>146
話し合って決められないんでしょ。
自分が自分がの自分だけ良ければいい人間なのか
不法滞在の犯罪者なのか
どちらにしろ、日本人にとって迷惑です。
148:可愛い奥様
09/10/13 22:39:05 0wAvEOdl0
そういうもんだと思ってたまたま無思考で同姓婚した女が何故に
話し合った結果別姓を選択しようと決めた夫婦を馬鹿にするのか
全くわからない。
149:可愛い奥様
09/10/13 22:40:24 3y8KdOD+0
>>143
特例を認めれば選択肢は増えますよ。
汚い言葉で罵られるような意見じゃないと思いますが。
150:可愛い奥様
09/10/13 22:42:54 3y8KdOD+0
＞そういうもんだと思ってたまたま無思考で同姓婚した女
このフレーズがお好きなのねｗ
自分の思想をわかってもらおうと思うなら、
意味無く普通の女性を馬鹿にし見下すような言説は避けた方がよろしくてよ。
無駄に敵を増やしてるだけだよｗ
151:可愛い奥様
09/10/13 22:44:52 zekWhSV5O
じゃあ女が男に改姓を求めた場合も>>144の言っている様に「姓も同じに出来ない自分自分だけのクズ男が結婚するな。社会の迷惑、失せろ。」 ってなるんだよね?
152:可愛い奥様
09/10/13 22:48:22 0wAvEOdl0
>>150
お宅の方こそ
ｗ←マークなんて使うから
頭の悪い連中だけが反対してるんだなって軽蔑されてるよ
153:可愛い奥様
09/10/13 22:58:15 JJBXgBSU0
>>150
＞このフレーズがお好きなのねｗ
実際そうだろ
154:可愛い奥様
09/10/13 23:10:44 xpKvBQgN0
権利権利と騒ぐ人は、国の意味すら理解できていないバカでしょ。
不法滞在者なんて犯罪者だし、
国に住まわせて貰ってるなら、その国のルールを守る必要がある。
で、あなたたちみたいなのは、死ねばいいと思うんだよね、実際には。
日本を大事に思えないようなのは、日本に住む権利なんて無いんだし。
155:可愛い奥様
09/10/13 23:13:14 3y8KdOD+0
ｗ←マーク なんて言われるとはｗ
ここへは何しに来てるの？反対派を貶めるため？
自分の意見をわかってもらおうという態度にはとても見えないけど。
ただ相手を罵倒したいだけなら、書き込む意味ないよ。
まともに話もできないんだもの。
156:可愛い奥様
09/10/13 23:16:25 xpKvBQgN0
何が困ってるかすら、全く出てこないおかしな人の別姓賛成だもの。
犯罪したいだけだと思うよ。
困る人たちがたくさんいることなど、どうでも良くて権利権利。
もうね、絶対こういうタカリみたいな人間に譲ってはダメ。
157:可愛い奥様
09/10/13 23:19:00 JJBXgBSU0
別姓が選択できるようになると離婚率も上がるから、片親の子供も量産される事になる
そのことによる金銭的な弊害は政府が責任を持って取り組むつもりなんだわ
一方では別姓導入によって結婚の垣根が下がるから、少子化対策になるってこと
少子化問題の深刻さを政府は良く理解していて（霞ヶ関もしかり）
少子化になれば沢山の年寄りを支えるため大増税。それでも年金も福祉も全て崩壊、経済規模も縮小し
何の希望もない国家に成り下がる。このまま行けば間違い無くそうなる
ここの深刻さ、重要さをまず分かってない。
伝統だかなんだか知らんが、同姓統一なんていう制度を守るより
少しでも子供を産ませ税収を上げなければ日本は間違い無く破綻する
しかし本音を言うと大量の阿呆が踊り出すから、オブラートに包んで波風立てないように法制化を進めているんです
少子化解決の最終手段は移民。それこそ日本おわたｗ
でも移民を受け入れるのも、あんたたちが年寄りになった時、あんたたちを支えるためだからねｗ
158:可愛い奥様
09/10/14 00:12:14 XSrHSXhv0
少子化問題＞＞＞∞＞＞＞選択的夫婦別姓問題
少子化＝大増税
少子化＝年金破綻
少子化＝日本崩壊
少子化対策＝出産率向上
出産率向上＝選択的夫婦別姓導入
選択的夫婦別姓導入＝離婚率微増＝片親微増＝母子家庭微増＝貧困家庭微増
貧困家庭対策＝子供手当＝学費無償化
選択的夫婦別姓反対＝少子化悪化
少子化悪化＝税収不足＝大増税＝年金破綻＝福祉破綻＝経済規模縮小＝日本破綻
日本破綻対策＝少子化対策＝選択的夫婦別姓導入
選択的夫婦別姓導入反対＝少子化悪化＝■最終手段■
■最終手段■＝大量移民受け入れ＝中国人大歓喜
大量移民受け入れ＝日本文化大崩壊
結果 ： 選択的夫婦別姓反対＝移民受け入れ＝日本１００％終了
反対派へ送る言葉 ： 「小異を捨てて大同につく」
159:可愛い奥様
09/10/14 00:21:21 GwKu0X0/0
何勝手なことばかり言ってるんだか。
ＤＱＮが増えても迷惑だから、増えない方がましです。
少子化は問題じゃないですから。
160:可愛い奥様
09/10/14 00:44:03 5Zhe+KhL0
>>159
問題じゃない？
ほほーｗ
馬鹿もここまでくると立派なもんだ
「選択的夫婦別姓導入は少子化対策に有効」
これを否定する奴は世の中で阿呆扱いされるから言わない方が良いよ。
161:可愛い奥様
09/10/14 00:47:45 E/zdiQOl0
>>160
多分周りの奴も阿呆ばっかりだから言っても大丈夫な気がｗ
162:可愛い奥様
09/10/14 01:11:02 GwKu0X0/0
日本の国のことは日本人だけで決めます。
少子化でタカリをたくさん引き入れて生活保護だらけで
日本にとって害はあっても、何も良いことはありませんでした。
むしろ犯罪が増えただけです。
日本の適正人口を考えたら、人口は多すぎると思います。
少子化だとマスゴミ使って煽っているときから、
おかしいという人はたくさんいましたよ。
乞食が入り込まなかったら日本は独自で少子化でやっていくシステムが
出来ていたと思います。
世界にとっても大きな損失だったと思いますね。
163:可愛い奥様
09/10/14 07:05:39 o/qmSfXQ0
>別姓が選択できるようになると離婚率も上がるから、片親の子供も量産される事になる
>そのことによる金銭的な弊害は政府が責任を持って取り組むつもりなんだわ
２行目根拠無さ過ぎﾜﾛﾀ
ここまで来るともうｗｗｗ
164:可愛い奥様
09/10/14 07:13:01 18HcI2Jj0
子供手当も高校無償化も母子加算復活も貧困対策でしょ
165:可愛い奥様
09/10/14 07:34:52 o/qmSfXQ0
子供手当も高校無償化も母子加算復活も別姓選択による離婚率増加、
片親の子供救済のためです！
誰が賛成するの、そんな法案ｗｗｗｗｗｗ
166:可愛い奥様
09/10/14 10:17:06 gZ5BHIh80
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
まともな人はこのスレは無視に限るｗ
167:可愛い奥様
09/10/14 10:22:32 8RW3b4wJO
>>163
だったら、根拠の無い別姓夫婦→離婚て説よりも、実態のあるできちゃった結婚→離婚の方がより問題ですよね！
できちゃった結婚で、離婚したら何らかのペナルティを課すとか言う法律でも作った方がよっぽど離婚率歯止めになるわw
168:可愛い奥様
09/10/14 10:23:14 jPpj1GTz0
少子化の何が問題なの？
少子化はむしろ自然の成り行きでなんら問題じゃないよ。
世界的に見ても人口は増えすぎてむしろその弊害が大きい。
169:可愛い奥様
09/10/14 11:27:53 YhdaB8Bw0
えーとですね…
別姓導入賛成の人が考える、別姓を導入すべき理由なんて、
ホントは大したことじゃないと思う。
本音は「結婚による状況の変化を受け入れる覚悟がない」じゃないでしょうか。
言い換えれば（キツイ言い方ですが）、「結婚を軽く見てる」と。
本音はそうなのに、
頭でっかちで一般的めいた理由を後付けして、自分の順応性の無さを隠そうとしている…
そんなふうに私には思えて、内容が薄っぺらく聞こえるんですよね。
（失礼しました。私の思いつきみたいな意見は無視してください）
170:可愛い奥様
09/10/14 11:43:48 jZZ+RJYB0
まぁ、何と言おうと、夫婦別姓は成立するし、そうなったら、別姓にするでしょう。
171:可愛い奥様
09/10/14 12:28:27 wJuXpSKR0
どうだろね
現在、結婚時にどちらの姓を選ぶか自由なのに
女性側の姓を選ぶ人達の少ないからね
172:sage
09/10/14 12:29:06 PyivNNjZP
反対派は差別するのが好きなんだなと思った
173:可愛い奥様
09/10/14 12:53:12 VLDeMTwK0
賛成派のほうが差別的だと思う
普通に結婚した女はバカだと言い張るしｗ
174:可愛い奥様
09/10/14 13:32:21 ZPx6c8jF0
>>169
私は事実婚(再婚)ですが、別姓導入してほしいと思ってます。
私と夫は籍を入れたいと思ってるんだけど、
子供(中学生）が現在の姓を名乗りたいという希望から入籍できずにいます。
子供と夫は本当の親子のように仲が良く、籍を入れる事にも賛成してくれていますが、
私と姓が違ってしまうとなるとやはり複雑な思いがあるようで…
夫は長男なので私の姓を名乗るわけにもいかず、現在に至っています。
現状のままでも私達家族は何ら問題はないのですが、
一部の人から「事実婚なんて言っても所詮は他人のままじゃないの？」
などと言われると世間から認められてないんだな、と寂しい気持ちになる時があって、
別姓名乗れたらこんな風に言われることもないんだろうなと考えたりします。
甘っちょろい理由かもしれませんが、結婚を軽く見ているわけじゃないですよ。
まぁ、別姓制度成立関係なく子供の気持ちの折り合いがつけば、
その時期がくれば私は夫の姓を名乗りたいと思っていますが。
ただ私みたいに、子供が親が再婚するのは賛成だけど、
姓が変わるのは嫌だ！となって話が進まないってのは結構あるんじゃないかな？
入籍届なんてたかが紙切れ一枚って言う人もいるけど、やっぱ大事ですよ。
×１個つけた私が言っても説得力ないですが…orz
175:可愛い奥様
09/10/14 13:55:10 GwKu0X0/0
>>174
そうですね。
再婚なんて親の都合ですし、子供が成人になる前に
他の男とくっつきたいからという自分勝手な理由だと思います。
覚悟もなしに離婚再婚した女が、他人に迷惑かけることはやめてください。
176:可愛い奥様
09/10/14 13:59:06 Ao/piwrk0
別姓導入したってその場合関係ないと思うが？
174の新しい夫は別姓を導入する時点で不快感を抱くよ
姓が変わるのが嫌だってんなら別姓が導入されてようとされてなかろうと同じじゃん
177:可愛い奥様
09/10/14 14:12:03 GwKu0X0/0
>>176
ナマポで暮らして男あさりって、こういう人たちなんだろうね・・・。
自分さえ良ければ、他人の迷惑も考えない。
事実婚認められてるのにまだ文句言ってる。
だったら、旦那に子供渡せばいいのに。
178:可愛い奥様
09/10/14 14:25:00 wJuXpSKR0
別姓になっても、子供の姓は、どちらかに統一とか言われてるけど
再婚で、妻側の子供のために別姓＞子供は妻側の姓 ってなった時
その後出来た子供はどうなるんだ？？？
強制的に妻側の姓？
なんかもめ事になりそうな事いっぱいだね
179:可愛い奥様
09/10/14 15:20:38 ZPx6c8jF0
>>175-176
私自身事実婚に不満はありませんが、身近な人からとやかく言われると、
別姓制度があればウザイ勘繰りされなくていいのに、子供の希望にも添えるのに、
などと考えてしまってました。浅はかで自分勝手過ぎる考えでしたね。
不愉快な思いをさせてしまってごめんなさい。
>>178
再婚後に出来た子供の姓、
私は出生届を出す時点では夫婦で協議して決めるのかと思っていました。
後に子供が成人して父、母どちらでも希望する姓を名乗れるようになるのかな？とも。
どちらかに統一となるととんでもなくもめそうですね。
頭の悪い発言ばかりですみませんでした。これで消えます。
スレ汚し、失礼しました。
180:可愛い奥様
09/10/14 18:30:58 MofhMPZC0
>>168
バーカ
急激な少子化は次世代の若者に信じられないような負担をかける
おまえは無責任だし低脳すぎる
ま、アジアから移民受け入れまくって労働人口増やせば良いだろって思ってるなら
何も言うことないが
多分、ここの住人なんだから、私は子供産んで責任は果たしてますとか言うんだろうけど
既に結婚いしてるお前らが他人の別姓に反対するくらい公の事を考えてるんなら
少子化は大きな問題じゃないとかいう奴は単なる低脳馬鹿ってこと
少子化が解決されなかったら、労働人口を増やすためには移民しか無くなる
少しでも少子化対策に有効な手立てがあるなら試すべき
181:可愛い奥様
09/10/14 18:33:55 0xyCsgZh0
>>175←こいつの冷酷さには呆れた
朝鮮人かと思った
いやホント
182:可愛い奥様
09/10/14 18:36:03 X0UII+Y10
>>175
>>177
他人に迷惑っていうけど
>>174に他人は一人も出てこないんだがｗ
あんたら反対したいだけ？
183:可愛い奥様
09/10/14 23:04:21 EUAwgqmt0
>>179
事実婚なさっている方のレスは参考になります。ありがとう。
ここできつい事を言われていますが、事情があってそうなさっているなら
誰にもとやかく言われることではないと思いますよ。
だからこそ、
＞身近な人からとやかく言われると、別姓制度があればウザイ勘繰りされなくていいのに
これはやはり、ご自分で身近な人に説明され、周知されるべきことだと思います。
その道を選ばれたのはご自分ですし、たとえ別姓制度が認められたとしても、
人の目が突然変わるわけでもないですから。
そして、自分の周囲にそれが認められさえすれば、あなた自身も不自由はないのですよね？
だとすれば、やはり一足飛びに法改正をと叫ぶ人たちは、現在やむを得ず別姓にされている
人たちに対しても、とても救済とは思えない方向性を勧めていると思います。
まずは自分たちのライフスタイルを周知する、という手段から進めるべきなのに、
それを抜きにして一足飛びに法改正を声高に叫ぶのは、やはり不自然に思えます。
何年も前から法案は提出していたと言われても、一般的には全く周知されていないことを
理解して欲しいと思います＞賛成派の方
184:可愛い奥様
09/10/14 23:07:18 8RW3b4wJO
>>182
髭生やした奥様方相手にカリカリしなさんなw
今日、J-waveで、高市早苗が夫婦別姓について話していたんだけどさ。
戸籍に並列して通称としての旧姓を載せる、通称を推進する的な事言ってて、最後に『また(再び)この法案を提出したいです』って結んでいたんだ。
そんな法案提出された形跡って無いよね？
なんか、別姓法案を混乱させる為に適当に口走ってるだけで、そんな法案出す気なんかこれっぽっちも無さそうだわ。
ちなみに、高市が別姓に反対する理由が、周囲が気を使うとか、ワケわかんないチマチマした事で、もっと体系的に理論武装してるのかと思ってたからビックリした。
185:可愛い奥様
09/10/14 23:10:07 zevpcCsj0
>>184
前から言ってはいたな
実際提出したかは知らないがスタンスは一貫してる
186:可愛い奥様
09/10/14 23:12:27 EUAwgqmt0
>>184
＞通称使用公認制
＞夫婦同姓の原則を堅持する代わりに、通称使用を法律で認めるとする案。
＞夫婦別姓制度に反対する自民党の一部などの勢力による対案。
wikiから。対案として出てはいたようだね。
かなり現実的で説得力のある案だと思うよ。
現在、職業上の理由として別姓を望む人に対しては完全な対策。
187:可愛い奥様
09/10/15 00:07:40 OCA5IZ6T0
ま、反対してる奴の大半は、単なる左翼アレルギーだろうけどな。
あんなものは音楽じゃないとか言って音楽論争してる馬鹿ミュージシャンがいるけど、
大半の場合、生理的に好きか嫌いかという問題なのに自分の意見の正当性を主張してケンカしてるだけっていうオチ。
Ａ 俺はメロンが嫌いだ！何故かというと、まずいからだ！
Ｂ は？馬鹿じゃないの？メロンうまいし。
188:可愛い奥様
09/10/15 00:30:38 nJ4afHJ7O
>>186
それを実際に詰めてはいないでしょ？
法案として提出出来るほど精査していないんでは？
しかも、ラジオでは『また法案を提出したい』とはっきり言ったんですから。
それは聴視者に誤認させる言い方ですよね。
法案として提出した事は一度も無いんですから。
夫婦別姓派が国会で活動を活発化させる時にしかその案を持ち出さない。
つまり、夫婦別姓を阻止する為だけのレトリックとしての仮想の案でしかないワケですよ。
189:可愛い奥様
09/10/15 01:01:11 RDGyPZS70
だんねんながら、そう簡単には成立しそうもございまねん。
政治】亀井静香氏、夫婦別姓に反対
亀井静香郵政改革・金融相は１４日、東京・内幸町の日本記者クラブで会見し、
千葉景子法相が目指す選択的夫婦別姓制度導入のための民法改正について
「姓が別でなければならないという心理がよく分からない。夫婦、子供で姓が違う。
家がアパートみたいになって、表札が全部違う形になるのがよいのか」と述べ、
反対の考えを示した。
*+*+ 産経ニュース 2009/10/14[19:09:04] +*+*
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
190:可愛い奥様
09/10/15 02:45:40 +g7rz/81O
別姓賛成派だけど、通称が法的に認められるならそれでいい。
つか、それが一番いいかも。
フリーランスで色んな取引先と旧姓のまま取引してたんだけど、
支払いの契約のときに
「ご本人名義の口座で」と言われて面倒な目に遭ったことがある。
それ以来仕方なく戸籍名で仕事したりもする。
ただ、フリーランスだから、旧姓は屋号だし気に入ってるし、旧姓で培ってきた実績もあるしで、
できることなら変えたくない。
通称が法的に認められれば、というか、銀行口座とクレジットカードさえ旧姓で作れれば文句ない。
戸籍は旦那の名字でも、実質的には旧姓で生きていけるし、
子供関係の学校やら付き合いでは戸籍名を名乗ればいいんだもんね。
私みたいに、仕事は旧姓でしたいけど、拳振り上げて別姓を叫ぶほどではない…という人には、最も好都合かも。
191:可愛い奥様
09/10/15 02:58:33 NZztACx+0
>>190
結婚するときに旧姓の口座を残しておけばよかったんじゃ。
どうしてみんな、そんなにマメに全部変更しちゃうんだｗ
192:可愛い奥様
09/10/15 03:03:01 EJxhmO+E0
仕事の契約となるとな
193:可愛い奥様
09/10/15 03:05:30 NZztACx+0
いや、私も旧姓で仕事してるから残しといたんだけどさ。
仕事の契約のときでも、別に何の問題もないよ。
194:可愛い奥様
09/10/15 03:05:49 +g7rz/81O
>>191
地方から嫁いできたので、都市銀口座は新規に作った。
今思えば、旧姓のうちにやっておけばよかったと思うことはたくさんあるが、
当時は無知すぎた…
195:可愛い奥様
09/10/15 03:10:25 +g7rz/81O
あと、身分証が必要な場合はやっかいだし。
国家資格は身分証が必要だから、戸籍名で認定証がくるしね。
だから、通称で旧姓を使っている人がいるということが、
もっと認知されると助かる。
196:可愛い奥様
09/10/15 03:11:21 iU8XYJPX0
支払う側として監査のとき突っ込まれたことはある
困るって次元の問題ではなかったけどね
197:可愛い奥様
09/10/15 03:11:36 NZztACx+0
>>194
結婚してしばらくだったら、変更前の免許証とかパスポートとかでも
口座開けたのにね。残念だったね…
私は同業の友だちに「結婚前に作った口座は絶対そのままにして、
新姓の口座は別に作れ」ってアドバイスされてたからｗ
そういう人いっぱいいるみたいよ。
さすがに結婚して最初の確定申告で還付金の振込口座に
旧姓のを堂々と書いて提出したら、税務署の窓口の人に
「還付金は屋号じゃなくて戸籍名で、新しく作ってくださいね（ニッコリ）」と言われたｗ
198:フェミニズム反対
09/10/15 04:40:38 Vxr1VYhF0
女性は別姓を名乗ったら、子供を叱ることもできない。
自分が声高に自由を主張して、夫の名字へ変えなかったんだから。
子供が変な友達と付き合っても、ああいう人と遊ばないでと注意したら、子供から、母ちゃんだって
好きなようにやってるんだから
オレだって誰と付き合っても自由といわれたら、言い返すことができない。
こうやって家族の意識が希薄になっていって、冷たい家庭が増えそう。
こんな子供が増えたら、日本人にとって深刻だ。
女性は改姓を差別といわず、分かってほしい。
199:可愛い奥様
09/10/15 04:48:43 8zkcjnQi0
>>198
苗字が違うだけで、自分の子供には違いないんだから、普通に叱れるぞ。
で、何で女性が自由にしたらいけないんだ？ 何で、男は自由にしても
いいのに、女性にだけ忍耐を強いるんだ？ お前みたいな考えの人間が、
まだ日本に居る事の方が、日本にとって深刻な問題だ。
200:可愛い奥様
09/10/15 07:04:04 SSSU8RO50
>>199
馬鹿に何言っても無駄だよ
201:可愛い奥様
09/10/15 07:09:37 mupo8v4r0
仕事上は旧姓使用でなんの問題もないってことだね。
声高に法改正しないと仕事で不都合だと叫んでいた人たちは
結局実情を何も知らなかったわけでｗ
あの人たち何者なんだろう。
202:可愛い奥様
09/10/15 08:25:13 RDGyPZS70
>>201
一つ問題が解決すると、次はｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨがどうのと言ってくるよ。
靖国参拝みたいに、ドンドン論点がずれてくるから。
パスポートとかの変更が無くて便利とか、もうあほ過ぎて訳判らん。
一部でも需要があるからっていうなら、重婚とかも認められるのかって。
203:可愛い奥様
09/10/15 08:34:25 +g7rz/81O
通称を使用したい人に、戸籍名併記の証明書を発行して、
銀行、クレジット会社、資格試験実施機関などが通称の使用を認めればいいだけ。
あ、TSUTAYAもぜひｗ
私はそれでいい。
子供の姓でもめることもないしね。
204:可愛い奥様
09/10/15 08:48:42 7a/1lBGn0
同姓同志で結婚した人には関係ない話題なんだろうなｗ
鈴木さんと鈴木さん同士ｗとか
205:可愛い奥様
09/10/15 09:00:03 UrZsjf2S0
今の政治の場でこの問題を話し合ってるのは
ほかの事案に関して、優先順位としてどうなんでしょうね？
この法案を希望してるのは、国民のなかでどのくらいいるのかねぇ？
みずほﾀﾝの肝いりなんだろうけど、男性議員が多数をしめている国会や
霞が関あたりじゃ、「めんど・・・ｒｙ」とか思われているんじゃないのかなぁ。
206:sage
09/10/15 09:10:03 HDZLoVXeP
大した問題じゃないんだから、選択の自由は認めてあげるのが当然。
207:可愛い奥様
09/10/15 09:21:59 tb0rwoqs0
姓は家族と言うカテゴリを示している
別姓になった時点で姓の意味などなくなる、何を示しているのかわからないんだからね
姓は同姓であるから意味がある、別姓になった時点で大したものでなくなるのであって
同姓である現時点では大した意味がある
アホに理解できるか疑問だがよーくかんがえよー
208:sage
09/10/15 09:27:44 HDZLoVXeP
>>207
家、墓、歴史、キチンと勉強してから書き込んだ方がいいよ。
無知晒してる可哀想な奴に見えるから。
209:可愛い奥様
09/10/15 09:28:57 tb0rwoqs0
>>208
理解できてるなら理由挙げた方がいいよ
苦しい言い訳にしか見えないから
210:可愛い奥様
09/10/15 10:00:55 VqSUcst+0
ミドルネーム、作るってのは？
優先させる苗字を先に載せるとして
例えば福島海渡瑞穂とか。
211:可愛い奥様
09/10/15 10:02:26 VqSUcst+0
210です。
スルーしてください。
212:可愛い奥様
09/10/15 10:07:42 rZtX3P0f0
>>206
同“性”の結婚も「選択の自由」として認めるなら、考えてもいい。
夫婦別姓も、同性の結婚も、結婚の概念自体を変えちゃうってことだから、
小さい問題じゃないよ。
213:フェミニズム反対
09/10/15 10:16:40 Vxr1VYhF0
別姓女性は、相手のことをすぐバカとか汚い言葉をいうが、ほんと人格が分かるね。
こういう人々が人権を看板にしたって信頼できない。
国民の前でこういうこと言うべき。
別姓反対する奴などバカであると。
大事なことだから、これをテーマの選挙でもやっていいはず。
それで過半数取ればもっと聞いていい。
214:可愛い奥様
09/10/15 15:27:48 v9veAWPK0
>>212
要は、『気に入った者同士が、籍を入れて一緒に生活していく』って事だから、
結婚の概念自体が、変化する訳じゃないよ。
215:可愛い奥様
09/10/15 18:44:18 z9hl4FCN0
>>213
相手を罵倒するのはお互い様。
ま、俺は賛成派だけど、今回の法案は、最終的には事実婚を法律婚並にすることで落ち着くかなと思ってる。
保守の中には、選択的夫婦別姓よりも事実婚増加に懸念を抱く声も聞こえるが
ネットの連中は夫婦別姓がとにかく反対のようだ。つまりネットの反対派の大半は単細胞の単なるネトウヨってこと。
何故かというと、ためにする反対、つまり嫌いな左翼が推進する法案は全て駄目っていうやつ。
左翼が出した法案だと聞くと、その瞬間から既に反対する理由を考え始めてる。
216:可愛い奥様
09/10/15 18:46:56 0HYMRrHc0
男性は板違い
217:可愛い奥様
09/10/15 18:54:07 z9hl4FCN0
反対派は、民法改正したいんなら理由を言えよとまくしたてるが、理由なんて山ほど過去レスに書いてある。
逆に反対理由は何なんだろうと調べてみると、中国人が日本を狙ってるとか、そんなのばっかり。
だからと言って、「中国人が日本を支配するためにこの法案を通そうとしている」という確証ある根拠は何も無い。
中国共産党が日本を支配するためにこの法案を具体的行動をもって後押ししているという確たる証拠は示そうとしない。
218:可愛い奥様
09/10/15 19:25:17 dbEoBaWD0
旧姓使用範囲を拡大して法的に認めろという人が多くみられるが、
それこそ一番危険だよ。
国家がダブルネームを許容することになる。
国家資格や銀行口座に二つの名前を正式に使えるようになるなんて
不正や犯罪の温床になりますよ。
国家資格や銀行口座など戸籍名でないと許されないものがある以上
旧姓使用は職種・職場によっては仕事上の不便の解決手段ではなく
国家資格を持つ改姓した人とその周囲は不便が多々あるのは事実。
そもそも一人が公的な名前を二種類使えるようにするためには
およそ４００もの法律を変えねばならないので非現実的。
事実婚に法律婚の同様の権利を与えるのが一番現実的な手段。
相続税の適用範囲に変更を加えるのと
「事実婚」を法的にちゃんと定義すればいいだけだからね。
219:可愛い奥様
09/10/15 19:28:14 spBdEhlC0
67歳で晴れて正妻。10月7日は特別な記念日 削除した過去記事★100
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
71年前に『信子』と変更届 削除した過去記事★93
夫婦別姓に大反対！
220:可愛い奥様
09/10/15 19:29:31 dbEoBaWD0
>217
一行目には同意。
過去スレに仕事上いかに不便かという理由がさんざん書いてある。
なのに「いまどき旧姓で全部対応できる」とか「不便なんてない」とか
いう書き込みが多いのはうんざり。
多少の不便は我慢しろ、所詮少数派だから叶える必要ないというのなら
一つの意見として尊重できるけどさ。
221:可愛い奥様
09/10/15 19:34:41 0HYMRrHc0
>>220
その人、男性だからお触り厳禁です。
222:可愛い奥様
09/10/15 19:36:27 TwoTNtKx0
今の結婚制度はそのままで、別姓婚も同性婚もまとめて
ドメスティックパートナー法みたいなので対応、じゃダメなのかな。
君たちは、結婚しているわけじゃないけど生涯のパートナーとして
認めますよみたいな。
223:可愛い奥様
09/10/15 19:44:54 RDGyPZS70
>>217
姓っていうのは、アメリカで言うID番号（個人識別番号）の単位の一つでしょ。
アメリカでは一人一人に番号が振ってあって、それで何もかも手続きが出来る。
日本ではそういったものがなく、家族単位で括られている。
その単位は結婚によって常に新たに作られるもので、鈴木や佐藤という単位が生まれる。
それが別姓となると括られる単位が複数になるわけだから、新たな番号なりの
識別記号が必要になってしまうのよ。
だから、今の戸籍制度が不必要となる。
その先にあるのはアメリカ同様、個人主義の歴史からくる個人単位思想だ。
少なくとも100年は続いて根付いた家族単位思想（恐らく日本人の肌に合う）を
覆す根拠として賛成派があげている理由はあまりにも弱いのじゃないかねえ。
要は、国柄としての制度だから、不便だから別姓認めろ、一夫多妻認めろ、とか個人的な
趣味嗜好や利便性で変えて良いものでもないと思う。
まあ、中国がどうのというのも、国柄を変えてしまって日本では無くしてしまえば
中国でもユダヤでも支配し易くなるんだろうとは想像できるが。
224:可愛い奥様
09/10/15 20:07:34 0HYMRrHc0
■ 日テレ 今夜７時 「スーパーサプライズ」 辛坊治郎＆大竹まこと
夫婦別姓が実現する！ あなたは本当に賛成？ 問題点を検証
日テレ視聴者投票
夫婦別姓
賛成10302
反対36648
この結果が全て物語ってるよ
225:可愛い奥様
09/10/15 20:52:56 dhXwox680
>>223
別姓認めるなら一夫多妻も認めろという論理の飛躍は置いといて
＞だから、今の戸籍制度が不必要となる。
上の文からこの結果にはならないんじゃ？
戸籍ってのは血族たる親子関係なのか、とか養子なのかどうなのか、その他離婚歴など色々な情報があるのに
「姓が別になったら戸籍不要」はいかがなものか。
226:可愛い奥様
09/10/15 20:57:04 9UJtHWH40
妻の姓を名乗るなら婿入りすれば良いじゃん。
夫が犬で、黒人の長男と日本人の娘が居るｇｄｇｄ家族ならどうでも良いが。
227:可愛い奥様
09/10/15 21:01:31 64ZOuwKH0
可愛い子供たちのため 苗字は同じでありたい。
228:可愛い奥様
09/10/15 21:03:54 XxggFWa40
＞別姓認めるなら一夫多妻も認めろという論理の飛躍は置いといて
いや「飛躍」とは思わないな。
重婚も同姓婚も実際認めてる国があるんだし。
個人的には同姓同性婚カップルのほうが
別姓別姓うるさい婆よりまともに見える。
229:可愛い奥様
09/10/15 21:05:12 XxggFWa40
×重婚も同姓婚も
○重婚も同性婚も
230:可愛い奥様
09/10/15 21:06:37 +g7rz/81O
結婚したら親の戸籍を離れて夫婦の戸籍を作る。
それが日本の結婚。
そこさえ揺らがなければいいんじゃないの？
231:可愛い奥様
09/10/15 21:08:02 ZransmTd0
夫婦別姓なんてどうでもいい～
って思う人が大半でそ
232:可愛い奥様
09/10/15 21:10:27 +g7rz/81O
>>218
今朝方、仕事で不便だから通称を使いたいと書いた者ですが。
国家資格や銀行に２つの名前を使いたいとは言ってない。
旧姓だけで構わないよ。
233:可愛い奥様
09/10/15 21:11:40 CJIxs0TH0
>>217
反対の理由はコストが掛るから
コンピュータシステムの開発だけで何百億ものコストが掛るよ
受益者負担で、別姓にする人がコストを負担するなら賛成に回るよ
仕事上不便だというのならビジネスネームの利用拡大で問題ないと思うんだけどな・・・
234:可愛い奥様
09/10/15 21:31:44 jZue2rKp0
仕事で不便だと喚いていた自称研究者は、本物の研究者が出来てきて
自分は研究者じゃないからと言ってたし、
捏造してまで、大騒ぎして別姓にしたいという人たちの魂胆が怖いよね。
行政書士が偽装結婚させてたり、
今でも問題が大きいところなんだから、自分勝手にやりたい人が
不便なのは当たり前だと思う。
235:可愛い奥様
09/10/15 21:41:45 uwZmFX400
結婚するとき、旦那の姓を名乗れるのが嬉しかったけどなぁ。
職場では、名刺の作り変えや周囲への周知がﾏﾝﾄﾞｸｾだったので、旧姓のままだったけど、
そんな人いっぱい居たよ。
なんの目的で夫婦別姓をわざわざ導入するのか、本当に理解できない。
誰が得をするのよ。日本の戸籍持ってない奴だけ？
236:可愛い奥様
09/10/15 22:28:06 dbEoBaWD0
>234
最初のスレにいた自称研究者のことさすがに引っ張りすぎじゃない？
消えて久しいしその後もいろんな職業とおぼしき人が
実例あれこれ出してきているのにそれは無視？
>235
誰が得をするのか？
今旧姓使用している中で不便を感じている一部の人や
法律婚にしたいけど改姓によるデメリットが大きいため
やむを得ず事実婚にしている人でしょう。
割合としては少ないけど１割は超えるかな。
それ以外の人には何の得にもならず、
「自分の結婚観を侵害された」等の強烈な不快感があるでしょうね。
ちなみに３年前の政府世論調査では
別姓にしてみたいという層は約２０％、
しないという人約５０％、残りは「どちらともいえない」でした。
237:可愛い奥様
09/10/15 22:29:01 dbEoBaWD0
>235
ちなみに日本国籍持ってない人、国際結婚する人は
現行法でも別姓認められてますよ。
238:可愛い奥様
09/10/15 22:45:29 0HYMRrHc0
>>236
>ちなみに３年前の政府世論調査では
2006年度版の厚生省調査？
あのおっそろしく恣意的なアンケートはソースにならないよｗ
239:可愛い奥様
09/10/15 23:09:11 jZue2rKp0
>>236
他に困ってると言う方は、一人もいませんでしたが。
罵倒やら、パスポートが面倒やら、銀行が面倒やら。
頭のおかしな人しか、別姓賛成してないことがおかしいんじゃないの？
240:可愛い奥様
09/10/15 23:25:41 dhXwox680
>>234
二言目には自称研究者だけど、そんな人知らないんでもう辞めてくれるかな？
241:可愛い奥様
09/10/15 23:34:22 jZue2rKp0
>>240
何の理由もないのに、バカのひとつ覚えで困ってる困ってる。
で、困ってるという内容でまともなのがひとつもないのに、
図々しく
＞実例あれこれ出してきているのにそれは無視？
どこにあるの？ 実例ｗ
不法入国者の話が良く出てくるけど、それの話？
242:可愛い奥様
09/10/16 00:20:52 LjnptMJ20
>>241
だから私に言うなってｗ
243:可愛い奥様
09/10/16 00:23:48 Ue64bK2m0
自称研究者と国際結婚の話はもういいよ。
244:可愛い奥様
09/10/16 00:46:12 5+X04du30
北朝鮮による日本人拉致の容疑者、辛光洙を含む在日政治犯釈放の要望書に署名した千葉景子法相
死刑廃止を推進する議員連盟に所属
さらに夫婦別姓
児童ポルノ規制に反対
誰かコイツどうにかしてくれ！！！！ こんな売国議員がいる限り、民主党は応援できない！
245:可愛い奥様
09/10/16 00:50:14 +a6SeZFw0
マスコミの議論が効率論になってるのが厭だね。
完全に左翼思想に則ったイデオロギー闘争の一環なのに。
推進してるのも人権派やフェミニスト、マスクス・レーニン主義者だし。
246:可愛い奥様
09/10/16 00:57:01 QbGgSUVx0
VIPからき☆すた
247:可愛い奥様
09/10/16 00:57:18 qrNdWig10
1時からVIPPERがｋｓｋしにくるそうッスよ？
248:可愛い奥様
09/10/16 00:57:30 vVmYBGtT0
団塊頭で古いだの海外では～だの言っても、
今の若い子達は、なんでも新しいと言われて飛びつくようなアホじゃないし、
団塊の年寄りよりよっぽど海外のこと知ってるから大丈夫かも。
寒流が気持ち悪いというのも若い子達だし、
フェミババァの田嶋と一緒に騒いでたような女が売れ残って、
ぶざまなさまも見てるしねぇ。
249:可愛い奥様
09/10/16 01:00:06 pTnAxbeR0
kskしていいですか？
250:可愛い奥様
09/10/16 01:00:28 ugmo22Zu0
だめです
251:可愛い奥様
09/10/16 01:00:27 M5ux6CZ/0
ＶＩＰからき☆すた
252:可愛い奥様
09/10/16 01:00:33 qrNdWig10
ひゃっはあああああああああああああああああああああＫＳＫＫＳＫＫＳＫＫＫＳｋｋｓｋｓｋｓｋｋｓｋｋｓｋｓｋｋｓｋｓｋｋｓｋｋｓｋｓｋｋｓｋｓｓ
253:可愛い奥様
09/10/16 01:00:48 Y6NX41vyO
ksk
254:可愛い奥様
09/10/16 01:00:50 pTnAxbeR0
ksk
255:可愛い奥様
09/10/16 01:01:32 pTnAxbeR0
ksk
256:可愛い奥様
09/10/16 01:01:37 1Tnc3Lqq0
反対してるのは中韓左翼陰謀論が大半
困ったことに、「その手」の連中は二言目には「中国が日本を支配するためにこの法案を通そうとしている」とか言うけど、
中国共産党が日本を支配するためにこの法案を「具体的行動」をもって後押ししているという確たる証拠は何一つ提示できない。
それなのに延々と馬鹿の一つ覚えの中国人陰謀論
もし夫婦別姓が選択できるようになると、日本人と結婚する中国人の何％が別姓婚を選ぶ可能性があって
それによる弊害にはどのようなものがあって、その被害はどの程度ですか？
外国人参政権を認めたら大変になる事は分かるけど、夫婦姓が選択制になるだけで何がそんなに大変なのか答えてね。
ちなみに私は左翼ではないので、戸籍廃止とか外国人参政権には反対
さ、陰謀論者は答えましょう。
257:可愛い奥様
09/10/16 01:02:06 oGEP7yGt0
ksk
258:可愛い奥様
09/10/16 01:02:22 pTnAxbeR0
ksk
259:可愛い奥様
09/10/16 01:02:27 QbGgSUVx0
かそく
260:可愛い奥様
09/10/16 01:03:04 pTnAxbeR0
ksk
261:可愛い奥様
09/10/16 01:03:11 yQ6S5jBRO
よく分からんが家族
262:可愛い奥様
09/10/16 01:03:27 QbGgSUVx0
かそく
263:可愛い奥様
09/10/16 01:03:56 rY/7PObAO
携帯から支援
ksk
264:可愛い奥様
09/10/16 01:04:25 pTnAxbeR0
ksk
265:可愛い奥様
09/10/16 01:04:51 oGEP7yGt0
ｋｓｋ
266:可愛い奥様
09/10/16 01:05:35 p46WiteF0
ksk
267:可愛い奥様
09/10/16 01:05:40 jvPH2Mbn0
かそくかそくって・・・
268:可愛い奥様
09/10/16 01:05:45 1Tnc3Lqq0
全然大したことねーなｗ
ＶＩＰなんて所詮その程度？
人数、以外に少ないのねｗ
269:可愛い奥様
09/10/16 01:07:15 pTnAxbeR0
ksk
270:可愛い奥様
09/10/16 01:08:08 oGEP7yGt0
ｋｓｋ
271:可愛い奥様
09/10/16 01:08:21 RCD6kfXK0
>>225
戸籍の意味がわかってないよね。
戸の籍、つまり一家族の籍なんだが。
韓国がその戸籍制度から個人籍に替わったそうだが、戸籍制度なら
戸籍謄本一つで親子関係等が一目瞭然だが、個人籍ではそれを
証明するために5枚ほどの別の書類がいるそうですよ。
個人情報の保護の観点がありますが、出自がカムフラージュできるそうで
だから出自を明らかにしたくない人たちが推し進めているなんていう説も
出てくるわけです。
272:可愛い奥様
09/10/16 01:08:24 qrNdWig10
>>268
そりゃ、こんなこと大真面目にやるような馬鹿はもう居ないからね
仕方ないさね
273:可愛い奥様
09/10/16 01:08:51 oGEP7yGt0
ｋｓｋ
274:可愛い奥様
09/10/16 01:09:00 QbGgSUVx0
かそく
275:可愛い奥様
09/10/16 01:10:26 pTnAxbeR0
ksk
276:可愛い奥様
09/10/16 01:11:20 sZtICLsDO
かそく
277:可愛い奥様
09/10/16 01:12:17 oGEP7yGt0
こりゃむりだな
ｋｓｋ
278:可愛い奥様
09/10/16 01:12:19 rY/7PObAO
勝てる気がしないから姐さんにつく
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
279:可愛い奥様
09/10/16 01:13:14 pTnAxbeR0
ksk
280:可愛い奥様
09/10/16 01:13:55 pTnAxbeR0
ksk
281:可愛い奥様
09/10/16 01:15:58 QbGgSUVx0
かそく
282:可愛い奥様
09/10/16 01:16:55 jvPH2Mbn0
ksk
283:可愛い奥様
09/10/16 01:19:12 oGEP7yGt0
ｋｓｋ
284:可愛い奥様
09/10/16 01:20:04 T9vx1Q/JO
えっ？なにこれ
285:可愛い奥様
09/10/16 01:20:07 jvPH2Mbn0
ksk
286:可愛い奥様
09/10/16 01:20:40 pTnAxbeR0
ksk
287:可愛い奥様
09/10/16 01:22:07 pTnAxbeR0
ksk
288:可愛い奥様
09/10/16 01:22:19 oGEP7yGt0
ｋｓｋ
289:可愛い奥様
09/10/16 01:22:32 rY/7PObAO
>>1の孤軍奮闘劇でした
ちゃんちゃん
290:可愛い奥様
09/10/16 01:22:34 sQJ954skP
迷惑かけてすみません姐さん方
291:可愛い奥様
09/10/16 01:23:33 oGEP7yGt0
しかしｋｓｋ
292:可愛い奥様
09/10/16 01:28:14 jvPH2Mbn0
ksk
293:可愛い奥様
09/10/16 01:33:18 pTnAxbeR0
ksk
294:可愛い奥様
09/10/16 01:39:14 QbGgSUVx0
かそく
295:可愛い奥様
09/10/16 01:41:01 pTnAxbeR0
ksk
296:可愛い奥様
09/10/16 01:41:40 QSdlvhwr0
空気読まずに、この「ｋｓｋ」ってなんですか？
297:可愛い奥様
09/10/16 01:42:29 pTnAxbeR0
ksk
298:可愛い奥様
09/10/16 01:42:30 pShDDaqIO
ksk
299:可愛い奥様
09/10/16 01:43:12 pTnAxbeR0
>>296
うるせー、ばか
300:可愛い奥様
09/10/16 01:45:08 pTnAxbeR0
ksk
301:可愛い奥様
09/10/16 01:45:59 oGEP7yGt0
ｋｓｋ
302:可愛い奥様
09/10/16 01:51:10 pTnAxbeR0
ksk
303:可愛い奥様
09/10/16 01:55:57 BxUUzGd6O
ｋｓｋ ぴょーっ！！！
304:可愛い奥様
09/10/16 01:57:38 pTnAxbeR0
【加齢臭】30歳からのオバサン臭対策【口臭】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
305:可愛い奥様
09/10/16 02:25:05 HdPeMopzO
V様、元気玉にはほど遠いな。
お疲れさん。
高齢者のために制度をあらためる。
障害者を持つ家庭のために制度をあらためる。
子どもがいる家庭のために制度をあらためる。
少子化対策で出産にまつわる制度をあらためる。
農家のために制度をあらためる。
なにも、国民の過半数が賛成しなくとも、必要とする人がある程度いるならば、制度は変わる。
旧姓使用でなんの不便もない会社もあれば、
旧姓が使えないがために仕事や業績に支障を来す人もいる。
「なにが不便なんだか全然わからない」だろうが、
事実そういう人はいるのだから、
自分とは違うということは容認すべきなんじゃないかな。
事実婚と子どもの問題で悩む人もいる。
家系に縛られてる人も、まだまだいる。
自分とは違う境遇で、たしかに別姓を望んでる人は少なからずいるんだよ。
事実婚で生まれた子どもが、夫婦間に生まれた子どもと同等に認められる制度。
夫婦別姓。
通称の公的認知。
それぞれ、使い道もメリットもあるじゃない？
自分は同姓で何不自由ないから別姓には反対。それでもいいよ。
でも、世の中、自分と同じに感じる人ばかりじゃない。
聞く耳はもってもいいんじゃないかな。
306:可愛い奥様
09/10/16 02:47:00 vVmYBGtT0
わざわざビッパー利用してご苦労さん。
不法入国者のための別姓がばれ始めたから、スレ流したわけですね。
犯罪者に聞く耳持って、日本の子供をわざわざ危険な目に遭わせようとは
思いませんので。
で、困っている人の実例が全くないのは、不思議すぎますね。
307:可愛い奥様
09/10/16 02:53:35 HdPeMopzO
>>306
国家資格の認定証は新姓。
旧姓で仕事をしてきていても、資格必要業務に就くときは、認定証に則って登録される。
旧姓での実績がパーとまではいわないけど、別人と思われることも多く、実績とみなされなかったりする。
会って説明できる相手ばかりじゃないし、社内で通用すればいいというものでもない。
不便です。
308:可愛い奥様
09/10/16 03:16:06 vVmYBGtT0
>>307
それも前に出てたよね。
実力もないのに、自分の人生設計も甘かったんじゃないの？
しかも旦那と話し合ってすら、姓もまとめられないんでしょ。
事実婚でまだ足りない、そこまでの実力不足なら仕事自体が無駄。
309:可愛い奥様
09/10/16 07:15:07 0t86GiVh0
>>306
弱者のために制度を改めることに反対する人はそうそういないよ。
それが無茶な要求でさえなければね。
今回のは弱者でもなく、明らかに無茶な要求だから
反対する人が大半だったのは当たり前。
「職場で不便」「自分のイデオロギーを通すため」
そんな理由でいちいち法律を変えていったらキリがない。
みんなそう思っている。
■ 日テレ 今夜７時 「スーパーサプライズ」 辛坊治郎＆大竹まこと
夫婦別姓が実現する！ あなたは本当に賛成？ 問題点を検証
日テレ視聴者投票
夫婦別姓
賛成10302
反対36648
310:可愛い奥様
09/10/16 07:25:13 xB1B5/b20
>308
旦那と自分が同じ職業だったらどうするのよ。
話し合ったところでどっちかの姓でまとめなきゃいけないんだから
どっちかが仕事上の不利益を蒙る。
医師の免状なんて戸籍姓しか認められておらず、
姓が変わった時点での再発行になるから
経験十年が新人医者に誤解を受けるのよ。
開業医にはすごいダメージだよ。
311:可愛い奥様
09/10/16 07:27:43 xB1B5/b20
>309
その視聴者投票も、反対の方がこんなに多いんじゃないか！
と思う人もいれば
１万人を超える人が別姓を求めているのか？
と思う人もいる。
>305の言うとおり、
国民の過半数が賛成する必要は必ずしもなく、
必要とする人がある程度いるかどうか、が問題なんじゃないの？
まぁ「結婚・家族についての価値観を崩されるように感じる」ことが
どれだけ深刻だとみなされて重要視されるかだろうね。
312:可愛い奥様
09/10/16 07:38:26 0t86GiVh0
＞１万人を超える人が別姓を求めているのか？
ダウト。自分には関係ないけど、そうしたい人がいるなら
認めてもいいのでは？という人数にすぎない。
その中で別姓にしたいという人は一部。
反対に入れた人は自分も他人も別姓じゃダメな人数だけどね。
313:可愛い奥様
09/10/16 07:41:50 RCD6kfXK0
>>310
それって、どちらかといえば免状発行する側の問題だと思う。
どう考えてもそうだろ？
そんな特殊な例で国家の根幹の制度を変えるって変だ。
314:可愛い奥様
09/10/16 07:56:06 556K2Rt4P
>>234
>>236
蒸し返すようで申し訳ない。
その「自称研究者」って私の気がするんだけど、私は最初から一度も研究者を自称してないんだよね。
研究者のことを全く知らない人がトンチンカンなこと書いてたから、私の周りの研究者のことを書いたら
いつの間にか「自称研究者」とされていました。
それに私は研究の世界を熟知してるわけでもないから
あくまでも自分の友人知人の話を書いただけなんだけどね。
読解力なさ過ぎる。
嘘だと思うなら検証してみたら。まあ２ちゃんだし、好きなこと言ってればいいんだけど。
>>305
まるっきり同意。
一つの事象でも見る方向が違うだけで全く違う物になるし、
同じ行為でも、ある人にとっては日常的なことが、別の人には苦痛だったりするから、
あとこれは何といってもイデオロギーの問題だから、永遠の平行線ですね。
315:可愛い奥様
09/10/16 08:15:00 T5fLCiZP0
いずれにせよ国民から大至急法制化を！と求められてる課題ではないよ。
誰が声をあげてるのか？なぜそんなに急ぐのか？が問題だと思う。
予算だって、早急性のないものは削るわけでしょ？
なぜこれとか戸籍とか在日参政権みたいな、どう考えても日本国民は
大至急の法制化を欲してるとは思えない。
316:315
09/10/16 08:16:49 T5fLCiZP0
なぜこれとか戸籍廃止とか在日参政権みたいな、どう考えても日本国民は
大至急の法制化を欲してるとは思えないものを…？
↑すみません上記に訂正します。
317:可愛い奥様
09/10/16 08:24:43 RCD6kfXK0
>>305
>高齢者のために制度をあらためる。
障害者を持つ家庭のために制度をあらためる。
子どもがいる家庭のために制度をあらためる。
少子化対策で出産にまつわる制度をあらためる。
農家のために制度をあらためる。
↑と戸籍制度を改めるのとは全く意味が違うよ。
同じに考えるからおかしくなる。
戸籍制度は日本の根幹である最小単位の共同体の家族のあり方に突っ込む話。
高齢者、障害者などの改正は今までの制度のたんなる微調整に過ぎないよ。
318:sage
09/10/16 08:52:03 bUEv8TWYP
夫婦が別姓でも戸籍に家族として記載されていれば問題ないということだね。
戸籍を廃止する必死はない。
319:可愛い奥様
09/10/16 09:11:26 OK35NpiuO
これって もうけっこんしてる人はだめなの？これから結婚する人だけ？
320:可愛い奥様
09/10/16 09:18:27 vVmYBGtT0
>>310
再発行してくれるんだし、免許自体に問題はないでしょ。
何で自分の金儲けのために、他人に迷惑かけるのは平気なの？
そんな医者にかかるのは、患者にとって気の毒だよ。
321:可愛い奥様
09/10/16 09:30:48 T5fLCiZP0
>>319
既婚者も適用できるみたいよ。
322:可愛い奥様
09/10/16 10:52:14 M+lhQQWaO
>317
全く意味が違う、と取るのはあなたの価値観による判断であり
そう取らない人も一定数います。
戸籍廃止の動きが民主党内にあるから
結びつけて考えてしまうのかもしれませんが、
選択的夫婦別姓制度の導入＝戸籍制度を改める
ではありませんよ。
別に現在だって違う姓の人間が同一の戸籍に入ることは
可能なんですから戸籍法を改める必要はありません。
民法の婚姻に関する法を改めるだけ、ともいえます。
（旧姓使用を拡大しようとすると多数の法改正が必要ですが）
私自身は民法改正などせず事実婚に関する規定を
新設すれば十分と考えており、
選択的夫婦別姓には反対ですので誤解なきようお願いします。
323:可愛い奥様
09/10/16 11:16:35 5TEL0bRt0
夫婦別性に反対しないけど
別性夫婦と親しくなりたくない。
なんとなく
324:可愛い奥様
09/10/16 11:19:27 5TEL0bRt0
別姓です ごめんね。
325:可愛い奥様
09/10/16 11:38:28 Ue64bK2m0
>>322
＞別に現在だって違う姓の人間が同一の戸籍に入ることは
＞可能なんです
どういう場合に可能になるの？
その別姓家族と戸籍筆頭者との関係を教えて。
326:可愛い奥様
09/10/16 12:07:23 RCD6kfXK0
>>322
>別に現在だって違う姓の人間が同一の戸籍に入ることは
可能なんですから戸籍法を改める必要はありません。
民法の婚姻に関する法を改めるだけ、ともいえます。
寡聞にして知りません。ソースはありますでしょうか？
現制度は家族単位で戸籍が作られ、それを一つの姓でまとめているはずですが？
327:sage
09/10/16 12:17:18 bUEv8TWYP
ググれば
328:可愛い奥様
09/10/16 12:40:24 Wgyn0U7z0
>>322
じゃあ、別に別姓婚制度が欲しいわけじゃなくて、
ドメスティックパートナー法とかシビル・ユニオン制度みたいな
括りでまとめられても別にかまわないという意見かな？
329:可愛い奥様
09/10/16 14:37:34 RO7qEqHA0
夫婦別姓の人は結局現在の同姓制度では女性ばかりが損をするから変えろ！と言うのが本音だよね。
ならこういうのはどう。
結婚したら、必ずどちらの夫婦の姓でもない姓を決める。
例えば鈴木さんと田中さんが結婚する場合、山田姓として新しく家庭を作る。
離婚したら、男も女も同じ不利を被るからお互い様。
結婚中は夫婦も子供も同姓だから団結力あり。
これならいいの？
330:可愛い奥様
09/10/16 14:59:03 Wgyn0U7z0
結局なんて言うかさ、夫婦別姓主張してる人って
結婚制度を否定しつつも、結婚じゃなきゃヤダって人なのかなと思う。
制度が変わったら、それは別姓希望者が望んだ結婚とは形の変わった
別の何かに変質しているのに。
331:可愛い奥様
09/10/16 15:05:47 RCD6kfXK0
別姓希望の人は、なんで法的な結婚をしたいと思うのかな。
別姓でも家族の結束は揺るがないというなら事実婚で良いじゃないかね。
332:可愛い奥様
09/10/16 15:10:45 UpvhyIPU0
お金が欲しいんじゃないですかね。
正式に結婚してないと相続権などに関わってくるから。
333:可愛い奥様
09/10/16 15:43:03 Ue64bK2m0
同姓にするのはイヤ。相続はしたい。
帰化するのはイヤ。選挙権は欲しい。
なんか似てますねｗ
334:可愛い奥様
09/10/16 17:11:26 xB1B5/b20
>329
たいていの人は「夫の姓になりたくないっ」ではなく
「改姓したくない」んですよ。
だからそれをいいという人は少ないでしょう。
335:可愛い奥様
09/10/16 17:18:14 UpvhyIPU0
あれ？男女同権の思想がﾌﾝﾀﾞﾗﾗとか言ってませんでしたっけ。
336:可愛い奥様
09/10/16 17:36:29 vVmYBGtT0
>>332
生活保護や偽装結婚に便利だからでしょ。
個人情報利用して、日本人拉致されて中身入れ替わりまくるかも。
パスポート、銀行、不法入国と、出てくる話もうさんくさい話ばかり。
337:可愛い奥様
09/10/16 19:05:57 eytbck6/0
仮に別姓が認められたとして。
夫：Ａさん、妻：Ａさん→Ｂさんに改姓
今後は「Ｂさん」って呼ばないと失礼になるよね？
なんだか面倒くさい。
338:可愛い奥様
09/10/16 19:29:19 Wgyn0U7z0
>>334
じゃあ、「結婚」じゃなくてもいいんだよね？
339:可愛い奥様
09/10/16 22:50:17 HdPeMopzO
子どもを生まないのなら、結婚じゃなくていいと思う。
340:可愛い奥様
09/10/16 23:08:36 HdPeMopzO
現在の法律では、別姓＝事実婚で子どもを生んだ場合は、
生まれてきた子どもに不利益がある。
だから、ほんとなら事実婚でいいと思ってる夫婦も、
子どもが欲しければ入籍する（場合が多い）。
どうしても事実婚を貫きたい夫婦は、子どもを作らない選択をする（場合が多い）。
これは賛成反対問わず理解できることだと思うけどどうだろうか。
341:可愛い奥様
09/10/16 23:30:43 IzKlrllV0
そういうポリシーを持った夫婦ならそれを貫けばいいだけの話じゃないかな。
何か問題があるの？
342:可愛い奥様
09/10/16 23:44:46 cDCGweLG0
子供を持つのも持たないのも自由。
事実婚から正式婚にするもしないも自由。
これ以上選択肢を増やす必要ないでしょう。
343:可愛い奥様
09/10/17 00:03:41 LjtPI51d0
選択的夫婦別姓法案を支持してください。
お願いします。
344:可愛い奥様
09/10/17 00:54:46 0S6AMAhU0
別に他人が同姓だろうが別姓だろうがどーでもいいと思うんだが。
他人が別姓で法律婚を認められるようになると、
具体的にどういう不利益があるのかよくわからん。
まわりに結構国際結婚カップルがいるんだが、
彼らはデフォルト別姓で、わざわざ同姓にしてる人いない。
そのことで特に自分は迷惑してないし、
傍から見てて彼らの家族の結束に問題があるとも思えん。
345:可愛い奥様
09/10/17 01:02:51 M8v/M7DT0
>>344
法律を変えるというのはそんな簡単なことじゃないのよ。
今定められている「一家一姓」という原則を変えることになる。
同姓でいい、という人にとっても、自分の苗字が家族を示すものでなく
ただ個人の識別をするためだけの記号になる。
大多数の日本人はそれを望んでいない。
少数の「そうしたい」という人たちのために法律を変えるには
リスクが多すぎる。
346:可愛い奥様
09/10/17 01:19:21 0S6AMAhU0
>>345
ふーん。
だったら、少人数の「そうしたい」国際結婚（大部分が別姓）の人たちが
デフォルト別姓（というか、手続きすれば同姓になれる＝同姓別姓を選択可能）
なことを同時に問題にする必要があるんじゃん？
だって、国際結婚カップルの子供（たち）が日本国籍の日本人の場合、
その家族は別姓で彼らは個人を識別する記号を使う原則を乱す人々なわけだよね。
親の一方が外国人だからって、もう一方の親とその子供（たち）が日本人だったら、
彼らにもその原則を守ってもらう必要があるのに、なんでそれは容認できるの？
347:可愛い奥様
09/10/17 01:36:58 M8v/M7DT0
>>346
それが問題だと思うならあなたが運動を起こせば？
私は「現状を変える必要がない」という一点から論じている。
国際結婚をする人が日本人の大部分を占めるようになって
大多数の日本人にとって関係があるようになればどこかから
何らかの運動が起きるかもね。
現状容認可能な範囲であり、日本の国の原則を脅かすものでは
ないから容認されている。
348:可愛い奥様
09/10/17 01:40:25 uMTVywzh0
国際結婚って、結婚しただけでは外国人は日本人にならない。
戸籍は日本国籍を持つ人しか適用されないんだが？
配偶者が外国人の場合は、その日本人の配偶者としか記載されないから
別姓で当然でしょ。
戸籍に載る者のみ統一の姓を持たなければいけないんだから。
349:可愛い奥様
09/10/17 01:56:55 0S6AMAhU0
あー、なるほど。
自分は日本人同士の別姓が、国際結婚の別姓程度の
現状容認可能な範囲だと思ってるということがよくわかりました。
ついでに戸籍に何が書いてあろうがあまり意味を見出せてない、
ということもよくわかりました。
さらに、ここのスレの人は、別姓法案が通ると、
別姓選択夫婦が国際結婚夫婦以上のマジョリティ（AllAboutによると6.1％以上）
になる可能性があると思ってるってこともわかりました（自分にはそうは思えませんが）
しかしまだわからないのは、原則が脅かされるとどういう実害があるか、ってことだ。
子供がカワイソウっていうのは先の国際結婚の例を容認できるなら、理由にならないし。
350:可愛い奥様
09/10/17 01:59:45 j9lapCmY0
画数とかきにしないの？あんたら
351:可愛い奥様
09/10/17 02:11:05 k6JepXnU0
>戸籍に載る者のみ統一の姓を持たなければいけないんだから。
それは、法律でそう決まっているから。というだけの理由だよね。
反対派の理由として、家族のつながりが無くなり、それは国家の危機だ。というのが
あるんだから
その理由からは、国際結婚の別姓も、見逃してはいけないはず。
多くの別姓夫婦が、毎年、国際結婚で生まれているんだから。
>現状容認可能な範囲であり、日本の国の原則を脅かすものでは
>ないから容認されている。
国際結婚が新婚全体の６％を占めても、現状容認可能な範囲だというのなら
何パーセントだといけないんだろう？
国際結婚だからいいんだ。なんてのは
子どもの存在を考えたら、言えない話だしね。
352:可愛い奥様
09/10/17 02:30:55 k6JepXnU0
>>347
>国際結婚をする人が日本人の大部分を占めるようになって
>大多数の日本人にとって関係があるようになればどこかから
結局、「数」が問題なんだ。
なら、選択制別姓にしても、そんなに急には増えないと思うよ。
国際結婚（別姓）がほとんどをしめてから、やっと多くの日本人にとって
関係が出てくるぐらいの、薄い問題なんだから
毎年数パーセントの日本人同士の別姓なんて、たいしたことない。
353:可愛い奥様
09/10/17 02:50:56 uMTVywzh0
>>351
あの、国際結婚が何故別姓かを説明しただけですが。
日本の民法は当然、日本人にしか適用されませんから原則としての区別ですね。
例えば国際結婚が将来的に増えようとも、日本で永住するなら先ず日本国籍を
取る人が大多数になることが予想されますので、その辺あまり心配ないのでは？
どこぞの国の人のように、何世になっても帰化しない人たちもいますけど。
まず、戸籍というものが何なのか根本的なことが曖昧なようです。
戸の籍というように、戸主（責任者）が決められ一家が一つのグループとして
纏まり、その一家の屋号として一つの姓を登録します。
グループの識別記号ですから当然一つの姓でないと不都合が生じます。
仮に別姓を認めても、行政サービスを受けようと思ったら、家族を識別する
ために結局は何らかの共通の識別符号を付けることになるかもしれません。
しかし、これはアメリカのような個人の籍ならなんら問題が生じないのです。
個人を識別するID番号があれば良いわけですから。
だから、別姓というのは今までの日本の家族単位かアメリカのような個人単位か
そういった家族思想の選択を迫られる問題だといえます。
354:可愛い奥様
09/10/17 07:16:39 0S6AMAhU0
>日本で永住するなら先ず日本国籍を
>取る人が大多数になることが予想されますので
これって根拠あるの？
ついでに
行政サービスを受けるのに家族を識別する必要があるということが何故大事？
最近問題になった、親が国保保険料未納だと子供も無保険なんて
まさに家族単位で行政サービス受ける制度になってるから
福祉でカバーされるべき子供が不利益受けてるわけだよね。
あと、家族単位での行政サービスを守りたい立場の人は
やっぱり配偶者控除廃止とか、年金3号は当然の権利！
と思ってるのかな。
355:可愛い奥様
09/10/17 07:29:20 0S6AMAhU0
ついでに、行政サービスは戸籍筆頭者によってイエを識別してるのではなく、
住民票上の世帯主を対象に識別されてるからね。
つまり、離婚後旧姓に戻したシングルマザーと出生時の姓のままの
子供が一世帯となっている場合、
戸籍上その二人は別の戸籍だけど（シングルマザーは離婚後新戸籍を作成、
子供は元夫の戸籍に入っている）、
住民票上はシングルマザーが世帯主として家の識別をされているという状況が存在します。
356:可愛い奥様
09/10/17 07:54:45 2lzqudCv0
国際結婚の場合を言われている人がいるけど、日本国内で国際結婚している
人は私の周りでは同姓の人の方が多いですよ。
357:可愛い奥様
09/10/17 07:58:54 0S6AMAhU0
>>356
通称としてパートナーの日本姓を名乗ってる人も多いよ。
要するに制度上は別姓で、生活上同姓という逆夫婦別姓w
当事者に聞くと、国籍変えるのは大変とのこと。
358:356
09/10/17 08:00:23 2lzqudCv0
書き忘れました。
子供のいる家族はほとんど同姓です。
海外は別姓が主の国は少ないと思います。韓国とか中国ですよね。
欧州でも、宗教的な思想から結婚するとどちらかの姓あるいは、
ハイフォンでつなげた姓にします。別姓にするなら結婚しないという
人も多いです。事実紺でいいということです。
359:可愛い奥様
09/10/17 08:04:49 2lzqudCv0
>>357
国際結婚で夫婦同姓にするのに国籍変える必要なんてないですよ。
嘘を広めないで欲しい。
自分達の主張を通すために利用しないでほしい。
360:可愛い奥様
09/10/17 08:21:03 0S6AMAhU0
>>359
国際結婚で日本人姓を「戸籍上」名乗るためには
同じ戸籍に入る必要性がありますよね。
そもそも日本国籍を持ってない人がどうやって
戸籍上、配偶者と同姓になれるのでしょうか。
ついでに外国人の方と戸籍上同姓にするためには、
どういう戸籍の手続きが必要なんでしょう？
素朴にわからないので教えてください。
361:可愛い奥様
09/10/17 08:51:35 2lzqudCv0
ID:0S6AMAhU0さんはあれだけ、国際結婚のこといわれていたのに、
詳しい私がきたら、そのような逃げ口上を。
今まであれだけ、国際結婚を例にあげて、知っているフリを
してきたのにwあなたの知り合いの国際結婚の人に聞いてみたら、
どうでしょう？たくさんいらっしゃると前に書かれています。
日本人以外に戸籍はありません。戸籍上なんて名乗る必要ないでしょう。
ない戸籍上の名前は変えれません。というか、戸籍にこだわっているのは
特別永住権の人達なんだけど。もしかして、その支援者だろうか？
同姓にするには、どちらか（日本人でも外国人でも）が本国の名前を
正式に変えればいいだけの話です。
362:可愛い奥様
09/10/17 08:54:35 2lzqudCv0
ID:0S6AMAhU0さんは男性ではないでしょうか？
さらに、韓国系の人の支援者ではないでしょうか？
外国人の戸籍にこだわる感じがすごくそういう団体の方にそっくりです。
夫婦別姓は韓国系の方の希望なのでしょうか？という疑問がわいてきました。
戸籍法改正と夫婦別姓は同じ人が押しすすめているのかしら？
この疑惑を多くの人に見てもらいたいので、あげておきます。
363:可愛い奥様
09/10/17 09:00:09 0S6AMAhU0
えーっと、私日本国籍持った女性です（笑）
だってここ既女板だしね。
ロスジェネ世代で子供います。
洗濯物干さなきゃいけないのでそろそろ消えまーす。
364:可愛い奥様
09/10/17 09:05:50 ldypUgPz0
URLﾘﾝｸ(bl)<)★ogs.ya★hoo.co.jp/k★oudookan/769060.html
☆「フォーブス日本の長者番付」１０位内から、いかに在日パチンコ屋とサラ金が多いかを示す。
１位 佐治信孝 ５８００億円「サントリー」
★２位 福田吉孝 ５６００億円「アイフル」サラ金
★３位 武井保雄 ５５００億円「武富士」サラ金
４位 糸山栄太郎 ４９００億円「新日本観光」
★５位 木下恭舗 ４７００億円「アコム」サラ金
★６位 毒島邦夫 ４７００億円「サンキョウ」パチンコ
７位 岩崎福山 ４４００億円「岩崎産業」
★８位 孫 正義 ４３００億円「ソフトバンク」ＩＴ
９位 堤 義明 ３７００億円「西部鉄道」
１０位 森 章 ３２００億円「森ビル」
＜日本人資産家は「実業」、在日の場合は「虚業」＞
☆在日朝鮮人が日本人に比べて「特権的に税制優遇」されている。
１．朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
２．定期、定額の商工団体の会費は損金として認める。
３．学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
４．経済活動の為の第三国旅行の費用は損金として認める。
５．裁判中の諸案件は協議して解決する。
＜上記の優遇制度は日本に帰化した場合は、その権利は無効となる＞
365:可愛い奥様
09/10/17 09:07:05 ldypUgPz0
例として良く出される１９８８年国会予算委員会議事録の在日優遇税制に対する浜田幸一議員の質問。
浜田「私の調査によれば・・彼の経営する会社は、次のとうりだと言われております。
株式会社プラザ・ヒカリ 売上 １５億６８５０万円 納税額４８万円
有限会社銀星会館 売上 ７４４６万円 納税額 ０円
ヒカリ観光 売上 ２０億４７００万円 納税額 ０円」
芸能界で今、飛ぶ鳥を落す・と云われるバーニングプロの周防郁夫社長は在日暴力団で、浜田幸一氏が
千葉で稲川会系のヤクザ組長をしていた時の子分である。＜当然在日・朝鮮タレントの売込に熱心＞
☆芸能界ばかりか、マスコミを支配しているのは広告業「電通」の天皇といわれる成田豊会長（在日帰
化人）である。電通は日本の広告業界（世界でも有数）を支配し、ほとんどの新聞広告・ＴＶＣＭの
広告予算を支配してしまっている。＜従って、マスコミは電通の意向に逆らえない＞
朝鮮系銀行（朝鮮総聯支配－北朝鮮送金）破綻での公的資金の投入などはほとんど報道されない。
しかも破綻し（債務忌避）名を変えた朝鮮系銀行に再度、公的資金（税金）を投入している。
２００２年１２月 ハナ信用組合 ４１０７億円の公的資金投入
２００２年 ７月 ハナ信用組合 ４３００億円の公的資金投入
２００２年 ７月 朝鮮銀行３行 ３５００億円の公的資金投入
２００１年１１月 朝鮮銀行３行 ３１２９億円の公的資金投入
１９９８年 ５月 朝鮮銀行近畿 ３１０１億円の公的資金投入
「韓流ブーム」は電通・成田会長＝親韓派による同胞イメージアップの為に仕掛けられた。
消費者金融の新聞広告・ＴＶＣＭの解禁は電通の工作によって実現された。
☆最近人気の政治番組には電通によって、在日企業のスポンサーが張付き番組内容に介入を始めている。
「たけしのＴＶタックル」のスポンサー企業（アイフル・プロミス・サンキョウ・リーブ２１）
「サンデープロジェクト」のスポンサー企業（リーブ２１・サンキョー）
＜田原総一郎（サンプロ）の妻の葬儀は電通の成田会長が「葬儀委員長」だった＞
366:可愛い奥様
09/10/17 09:08:38 2lzqudCv0
にげちゃった。いいところついたのかな？
夫婦別姓に韓国系が関係していたとは思わなかったので、ものすごくびっくりです。
367:可愛い奥様
09/10/17 09:52:19 yW4whsW60
全世界で夫婦別姓が常識なのは中韓ぐらいだよ。当然朝鮮系が推進してる。
高校の授業料無料化なんかも学校教育法に基づく公の支配に属さない
朝鮮学校への違法支出を合法化することが目的であることが露顕した。
高専も対象に拡大。なんて頓珍漢な理屈で憲法89条違反の違法な支出を紛れ込ませた。
高等専門学校は学校教育法第一条に基づく国の管理下にある正当な学校であって
高校無償化なら当然に高専1～3年も無償化されなければならない。
一方で朝鮮学校を含む教育基本法に定める学校ではない公の支配に属さない教育機関への助成は完全に憲法違反であって違法。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
> 日本国内の韓国学校、日本政府が授業料支援
> 文部科学省は高専と専修学校（美容師・調理師など養成学校など）の高校課程、外国人が通うインターナショナルスクールや
> 韓国学校の一部、朝鮮学校を含む各種学校も、来年４月から施行する高校無償化対象に含むことにした。
368:可愛い奥様
09/10/17 09:53:28 yW4whsW60
憲法89条
> 公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、
> 又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に
> 供してはならない。
学校教育法第１条
> この法律で、学校とは、幼稚園、小学校、中学校、高等学校、中等教育学校、特別支援学校、
> 大学及び高等専門学校とする。
学校教育法第一条に規定される私立学校への私学助成ですら憲法89条に抵触する恐れがあるとされているのに,
学校教育法第一条に合致せず公の支配に属さない朝鮮学校など各種学校への公金の支出は明らかに憲法違反。
国立高専を含む高等専門学校は全て学校教育法第一条に基づく公の支配下にある学校であって,
朝鮮学校と高専とを同列に扱う理由は何一つない。
369:可愛い奥様
09/10/17 10:55:35 4/QOkiNb0
まあね、結婚って相手のあることだから、
別姓にしてくれる人を、一生かけて日本で探せばいいと思うよ。
370:可愛い奥様
09/10/17 13:30:10 aovqPHji0
勝手に日本に住み着いたあの民族がやりたいことなら
さっさと帰って自分の国で住めばいいのに。
中国人のせいにしたり・・・。
拉致して中身入れ替わり考えてるんだとしか思えない。
結婚相談所もおかしな所があったと書いてる人がいたし、ほんと危険。
371:可愛い奥様
09/10/17 13:45:38 3daEX+Ud0
別姓は離婚前提の結婚ありそ。
372:可愛い奥様
09/10/17 15:20:33 4/QOkiNb0
喧嘩のたびに、別姓にしてそして仲直りすればまたもとの姓に戻すみたいなｗ
これから、役所の人も大変だ。混乱してぐちゃぐちゃ最後には勝手にせいみたいなｗ
ぁははははははああああｗｗｗ
373:可愛い奥様
09/10/17 19:07:27 k6JepXnU0
>>361
>同姓にするには、どちらか（日本人でも外国人でも）が本国の名前を
>正式に変えればいいだけの話です。
アメリカ人が、「佐藤」という苗字に変えられるわけがない。
satouに変えることはできるだろうけど
それは、「佐藤」さんと「satou」さんの別姓。
呼び方が一緒だから、いいじゃん。というのなら、佐藤と佐東なら、変える必要が無くなっちゃう。
我が家はsatou家です。同姓です。と、佐藤と佐東さんが言ったらおかしいでしょう？
佐藤とsatouさんが言っても変ですよ。
374:可愛い奥様
09/10/17 19:17:12 k6JepXnU0
>>367
>全世界で夫婦別姓が常識なのは中韓ぐらいだよ。当然朝鮮系が推進してる。
アイスランドは、姓すら無いけど。
名前は、「名」＋「父親の名」＋男ならソン,女ならドッティルとなる。
父親が山田太郎の、子供の花子の
名前は、花子太郎ドッティルとなる。
カンボジアとかも同じ感じ。
全世界で、夫婦同姓が強制の国の方が珍しい。
だいたい、その国の習慣で決める話だから、法律すらない。
だから、アメリカだって、別姓でも問題ない。ただ、そうする人が少ないだけ。
375:可愛い奥様
09/10/17 19:35:55 B0IDSrDw0
同姓か別姓かを選べるなら
反対してる人は同姓を選べばいい
日本人全体に、強制力をもって、同姓婚だけに縛るのであれば、
納得のいく説明をすべき。
376:可愛い奥様
09/10/17 19:37:48 np6D9hxp0
別姓にしたい人はすればいい
したくない人は同姓にすりゃいい
ムキになってわざわざ反対する問題でもないｗ
公務員も暇が減っていいんじゃないｗ
377:可愛い奥様
09/10/17 19:42:30 8JKSA2srO
アメリカのように
田中花子と山田太郎が結婚したら、
「田中花子」のままにしておくか、
「田中山田花子」とセカンドネームみたくするかか、
今まで通り「山田花子」にするかの三択ならいいよね
戸籍は廃止しちゃならんが
378:可愛い奥様
09/10/17 19:46:33 8JKSA2srO
>>374
アイスランドって平安時代の日本みたいなんだな
万小路有純の女（までのこうじありずみのむすめ）みたいな
379:可愛い奥様
09/10/17 19:53:13 k6JepXnU0
>>353
>纏まり、その一家の屋号として一つの姓を登録します。
戸主（責任者）がいるのなら、その人の苗字を、グループの識別記号にすればいい。
個々の構成員は、姓が違っても、いくらでも識別できるじゃん。
法的には、戸籍を見ればいいし
私的には、近所では、「（結婚をしても）山田さんちの（佐藤）花子さん」だろうし。
>ために結局は何らかの共通の識別符号を付けることになるかもしれません。
戸主「山田太郎」さんの配偶者の「佐藤花子」さん。というように。
今でも、法的には、当然管理しますよね。
>個人を識別するID番号があれば良いわけですから。
戸籍さえしっかりしていれば、別姓でも問題ないでしょう？
今でも、戸籍をたどれば、どんどん以前に行ける。
構成員が別姓になっても、たどれるはずですよ。
>だから、別姓というのは今までの日本の家族単位かアメリカのような個人単位か
強制別姓ならね。
それに、アメリカ人の家族に対する愛着は、日本以上ですよ。
380:可愛い奥様
09/10/17 19:57:21 8JKSA2srO
朝鮮半島では《同郷で同姓》だと、例え血の繋がりがなくても結婚しちゃいけないんだって
元々戸籍がなかった（旧日本軍が戸籍制度作った）から、
血の繋がりがないと思ってた人と実は血の繋がりあったりするらしい
余談：旧日本軍（政府）が戸籍を作った時、みんながみんな「俺は両班（朝鮮のお金持ちや権力者を指す言葉）の出だ！」って名乗ったんだとさ
今でも韓国人は「俺の祖先は両班」とか言う人がごろっごろいる
両班てほんと一握りしかいなかったのにw
なんか、韓国系アメリカ人だかのオリンピック選手が「両親探します」って
呼びかけた時、国中から「俺の子供だ」って声が挙がった話あったよね？
なんか民族性が日本人と真逆だよね、あっちの人って
381:可愛い奥様
09/10/17 20:06:28 B0IDSrDw0
資本主義社会では会社において「リスクを考えて行動する」というのは当たり前の鉄則。
そういった社会において「恋愛→結婚はリスクを考えるな！愛は盲目」とか言われても無理。
好きな人と結婚する時、
「将来相手の親の介護を妻である自分がしなければならない可能性は考えるな」
相手の親が、「息子の嫁なんだから、自分たちの介護をして当然だ」と考えている事に対して
意義を申し立てることは許されない。という空気がある。
そういうリスクを十分に考えないで結婚するから問題が発生する。
別姓婚というのは、そういった勘違い親に対する堂々たる意見具申なのである。 ｂｙ俺
382:可愛い奥様
09/10/17 21:45:52 oPnxY4mP0
たとえば浅海（あさみ） OOさん と
OO 麻美（あさみ）さんが結婚したら、
現在では浅海麻美 （あさみ あさみ）さんといった
姓名同一なるのだが、夫婦別姓導入されたらどうなるのかしら。
383:可愛い奥様
09/10/18 00:10:49 xLajVVd90
>>382
別姓が導入されても気にならなければ「浅海麻美」のままでしょう。
それか通称の呼び方で「あさみ」ではなく「まみ」にするとか。
まぁ、別姓にしたいと思ったらそうするでしょうけど。
つか、なぜこんな疑問に至ったの？ﾓﾆﾀｰ避けたら床が大惨事だよ。
私のほろよい返せｗｗｗ
384:可愛い奥様
09/10/18 01:00:43 Q42NbSsN0
>>379
アメリカの離婚率って日本の二倍だけど。
日本は大っぴらに家族ラブ！ってやらないだけ。
385:可愛い奥様
09/10/18 01:23:48 bF5rAha+0
>>384
URLﾘﾝｸ(www.suntory.co.jp)
サントリーの次世代研究所では
結婚制度がいかに弱体化しても、アメリカ人が家庭生活に寄せる期待はいまだ大きく、
また実際に得られる満足感も大きいとの指摘もあります。
離婚率の高さは、むしろ理想の結婚や夫婦関係を追い求めるがゆえの結果だとも言えそうです。
という分析がある。
実際、国際調査をすると、アメリカ人の家族に対する思いは強いよ。
386:可愛い奥様
09/10/18 01:44:00 Q42NbSsN0
>>385
それで、親が離婚した子供はどういう思いなの？
>むしろ理想の結婚や夫婦関係を追い求めるがゆえの結果だとも
やっぱり大人のエゴじゃないのかな。
私の狭い範囲ですけど、安易に離婚して後悔する人が多いですよ。
387:可愛い奥様
09/10/18 02:18:09 xLajVVd90
>>386
安易な離婚して後悔する人って書いてるけど、
その人達が別れた理由は何なの？本当に安易だったの？
それからアメリカの離婚率と別姓制度の関連性を教えて。
面倒だろうけどさ、私バカだからｗ お願いしますわ。
388:可愛い奥様
09/10/18 02:41:24 Q42NbSsN0
>>387
身近で離婚した人は、旦那が浮気したとかそういうはっきりした理由も無く
積もり積もった鬱憤の末というのが多い。
あの時こうしてくれなかった、この時こんな態度を取ったとか。
なんで思いとどまってじっくり話し合ったりしなかったんだろうって言っている。
>それからアメリカの離婚率と別姓制度の関連性を教えて。
そんなこと知りませんよ。
私はアメリカの離婚率の多さと家族を大切にする思いのギャップを
不思議に思っただけ。
それで、親が離婚した子供の思いはどうなんでしょうね。
親の理想を求めるという私利私欲、エゴで犠牲になってはしませんか？
家族を大切にする思いが日本よりアメリカの方が強いように誤解されるのは
なんだか納得いかないんで。
389:可愛い奥様
09/10/18 03:27:02 yg4ykwdB0
>>388
あなたの知人、不満が募るのはわかるけど、ろくに話合いをしなかったのは
確かに安易で軽率だね。他人事ながらガッカリしたわ。
それとアメリカの離婚率と別姓制度の関連性、
知らないことを聞いて申し訳なかったね。ごめん。
でもあなたの意見に一部同意。確かに不思議だよね。
ま、これ以上はスレ違いになるだろうからもうやめるけど。
最後に、遅い時間なのにレスくれてありがとｗ
390:可愛い奥様
09/10/18 03:35:06 70VUqMak0
あるときは子供の人権人権と子供に配慮しすぎるから学校崩壊など起こすんだ。と言いながら
あるときは、両親の姓が違ったら子供はどう思うの？ねぇ、可哀想でしょ。と言う二枚舌。
391:可愛い奥様
09/10/18 10:36:08 6614zLsx0
どーせ庶民の氏姓制度の歴史なんか浅いんだしｗ
名字すら無くても家族は作れるくらいなわけで。
とっとと可決して次の問題に取り組んでちょ
392:可愛い奥様
09/10/18 13:45:11 Q42NbSsN0
>>391
記録によると庶民にも室町時代から名字が確認できます。
江戸期にはごく一部とはいえないほど大多数が名字を持っていたそうです。
ただ、公に名乗ることが出来なかっただけだそうで、内々では使っていた。
寺に残る先祖の記録でも調べてみたらどうでしょう。
うちは百姓だったけど、少なくとも6代前の江戸期にも今と同じ
名字で墓を作っていましたよ。
因みに、女性が名字を名乗ることはなかったので、夫と同じ名字を名乗ることは
男女同権からいっても進化した考えだそうです。
それから、武家や商家に入り婿というのは今よりずっと多く、妻側の名字になる夫は
かなりの割合いたということですよ。
393:可愛い奥様
09/10/18 14:37:19 R+Y0hwI50
>>383
昔のクラスメイトに、浅海さん（男）と麻美さん（女）がいて
この二人が結婚したら、苗字と名前がいっしょになるわと
当時ふと思ったことを思い出したのです。
394:可愛い奥様
09/10/18 21:01:36 3II/2SVz0
>>373
あら、うちはひと手間食えて、佐藤一家になっていますよ。
実態を知らないのに、知ったいい方はなさらない方がよろしいのでは？