09/10/17 01:36:58 M8v/M7DT0
>>346
それが問題だと思うならあなたが運動を起こせば？
私は「現状を変える必要がない」という一点から論じている。
国際結婚をする人が日本人の大部分を占めるようになって
大多数の日本人にとって関係があるようになればどこかから
何らかの運動が起きるかもね。
現状容認可能な範囲であり、日本の国の原則を脅かすものでは
ないから容認されている。
348:可愛い奥様
09/10/17 01:40:25 uMTVywzh0
国際結婚って、結婚しただけでは外国人は日本人にならない。
戸籍は日本国籍を持つ人しか適用されないんだが？
配偶者が外国人の場合は、その日本人の配偶者としか記載されないから
別姓で当然でしょ。
戸籍に載る者のみ統一の姓を持たなければいけないんだから。
349:可愛い奥様
09/10/17 01:56:55 0S6AMAhU0
あー、なるほど。
自分は日本人同士の別姓が、国際結婚の別姓程度の
現状容認可能な範囲だと思ってるということがよくわかりました。
ついでに戸籍に何が書いてあろうがあまり意味を見出せてない、
ということもよくわかりました。
さらに、ここのスレの人は、別姓法案が通ると、
別姓選択夫婦が国際結婚夫婦以上のマジョリティ（AllAboutによると6.1％以上）
になる可能性があると思ってるってこともわかりました（自分にはそうは思えませんが）
しかしまだわからないのは、原則が脅かされるとどういう実害があるか、ってことだ。
子供がカワイソウっていうのは先の国際結婚の例を容認できるなら、理由にならないし。
350:可愛い奥様
09/10/17 01:59:45 j9lapCmY0
画数とかきにしないの？あんたら
351:可愛い奥様
09/10/17 02:11:05 k6JepXnU0
>戸籍に載る者のみ統一の姓を持たなければいけないんだから。
それは、法律でそう決まっているから。というだけの理由だよね。
反対派の理由として、家族のつながりが無くなり、それは国家の危機だ。というのが
あるんだから
その理由からは、国際結婚の別姓も、見逃してはいけないはず。
多くの別姓夫婦が、毎年、国際結婚で生まれているんだから。
>現状容認可能な範囲であり、日本の国の原則を脅かすものでは
>ないから容認されている。
国際結婚が新婚全体の６％を占めても、現状容認可能な範囲だというのなら
何パーセントだといけないんだろう？
国際結婚だからいいんだ。なんてのは
子どもの存在を考えたら、言えない話だしね。
352:可愛い奥様
09/10/17 02:30:55 k6JepXnU0
>>347
>国際結婚をする人が日本人の大部分を占めるようになって
>大多数の日本人にとって関係があるようになればどこかから
結局、「数」が問題なんだ。
なら、選択制別姓にしても、そんなに急には増えないと思うよ。
国際結婚（別姓）がほとんどをしめてから、やっと多くの日本人にとって
関係が出てくるぐらいの、薄い問題なんだから
毎年数パーセントの日本人同士の別姓なんて、たいしたことない。
353:可愛い奥様
09/10/17 02:50:56 uMTVywzh0
>>351
あの、国際結婚が何故別姓かを説明しただけですが。
日本の民法は当然、日本人にしか適用されませんから原則としての区別ですね。
例えば国際結婚が将来的に増えようとも、日本で永住するなら先ず日本国籍を
取る人が大多数になることが予想されますので、その辺あまり心配ないのでは？
どこぞの国の人のように、何世になっても帰化しない人たちもいますけど。
まず、戸籍というものが何なのか根本的なことが曖昧なようです。
戸の籍というように、戸主（責任者）が決められ一家が一つのグループとして
纏まり、その一家の屋号として一つの姓を登録します。
グループの識別記号ですから当然一つの姓でないと不都合が生じます。
仮に別姓を認めても、行政サービスを受けようと思ったら、家族を識別する
ために結局は何らかの共通の識別符号を付けることになるかもしれません。
しかし、これはアメリカのような個人の籍ならなんら問題が生じないのです。
個人を識別するID番号があれば良いわけですから。
だから、別姓というのは今までの日本の家族単位かアメリカのような個人単位か
そういった家族思想の選択を迫られる問題だといえます。
354:可愛い奥様
09/10/17 07:16:39 0S6AMAhU0
>日本で永住するなら先ず日本国籍を
>取る人が大多数になることが予想されますので
これって根拠あるの？
ついでに
行政サービスを受けるのに家族を識別する必要があるということが何故大事？
最近問題になった、親が国保保険料未納だと子供も無保険なんて
まさに家族単位で行政サービス受ける制度になってるから
福祉でカバーされるべき子供が不利益受けてるわけだよね。
あと、家族単位での行政サービスを守りたい立場の人は
やっぱり配偶者控除廃止とか、年金3号は当然の権利！
と思ってるのかな。
355:可愛い奥様
09/10/17 07:29:20 0S6AMAhU0
ついでに、行政サービスは戸籍筆頭者によってイエを識別してるのではなく、
住民票上の世帯主を対象に識別されてるからね。
つまり、離婚後旧姓に戻したシングルマザーと出生時の姓のままの
子供が一世帯となっている場合、
戸籍上その二人は別の戸籍だけど（シングルマザーは離婚後新戸籍を作成、
子供は元夫の戸籍に入っている）、
住民票上はシングルマザーが世帯主として家の識別をされているという状況が存在します。
356:可愛い奥様
09/10/17 07:54:45 2lzqudCv0
国際結婚の場合を言われている人がいるけど、日本国内で国際結婚している
人は私の周りでは同姓の人の方が多いですよ。
357:可愛い奥様
09/10/17 07:58:54 0S6AMAhU0
>>356
通称としてパートナーの日本姓を名乗ってる人も多いよ。
要するに制度上は別姓で、生活上同姓という逆夫婦別姓w
当事者に聞くと、国籍変えるのは大変とのこと。
358:356
09/10/17 08:00:23 2lzqudCv0
書き忘れました。
子供のいる家族はほとんど同姓です。
海外は別姓が主の国は少ないと思います。韓国とか中国ですよね。
欧州でも、宗教的な思想から結婚するとどちらかの姓あるいは、
ハイフォンでつなげた姓にします。別姓にするなら結婚しないという
人も多いです。事実紺でいいということです。
359:可愛い奥様
09/10/17 08:04:49 2lzqudCv0
>>357
国際結婚で夫婦同姓にするのに国籍変える必要なんてないですよ。
嘘を広めないで欲しい。
自分達の主張を通すために利用しないでほしい。
360:可愛い奥様
09/10/17 08:21:03 0S6AMAhU0
>>359
国際結婚で日本人姓を「戸籍上」名乗るためには
同じ戸籍に入る必要性がありますよね。
そもそも日本国籍を持ってない人がどうやって
戸籍上、配偶者と同姓になれるのでしょうか。
ついでに外国人の方と戸籍上同姓にするためには、
どういう戸籍の手続きが必要なんでしょう？
素朴にわからないので教えてください。
361:可愛い奥様
09/10/17 08:51:35 2lzqudCv0
ID:0S6AMAhU0さんはあれだけ、国際結婚のこといわれていたのに、
詳しい私がきたら、そのような逃げ口上を。
今まであれだけ、国際結婚を例にあげて、知っているフリを
してきたのにwあなたの知り合いの国際結婚の人に聞いてみたら、
どうでしょう？たくさんいらっしゃると前に書かれています。
日本人以外に戸籍はありません。戸籍上なんて名乗る必要ないでしょう。
ない戸籍上の名前は変えれません。というか、戸籍にこだわっているのは
特別永住権の人達なんだけど。もしかして、その支援者だろうか？
同姓にするには、どちらか（日本人でも外国人でも）が本国の名前を
正式に変えればいいだけの話です。
362:可愛い奥様
09/10/17 08:54:35 2lzqudCv0
ID:0S6AMAhU0さんは男性ではないでしょうか？
さらに、韓国系の人の支援者ではないでしょうか？
外国人の戸籍にこだわる感じがすごくそういう団体の方にそっくりです。
夫婦別姓は韓国系の方の希望なのでしょうか？という疑問がわいてきました。
戸籍法改正と夫婦別姓は同じ人が押しすすめているのかしら？
この疑惑を多くの人に見てもらいたいので、あげておきます。
363:可愛い奥様
09/10/17 09:00:09 0S6AMAhU0
えーっと、私日本国籍持った女性です（笑）
だってここ既女板だしね。
ロスジェネ世代で子供います。
洗濯物干さなきゃいけないのでそろそろ消えまーす。
364:可愛い奥様
09/10/17 09:05:50 ldypUgPz0
URLﾘﾝｸ(bl)<)★ogs.ya★hoo.co.jp/k★oudookan/769060.html
☆「フォーブス日本の長者番付」１０位内から、いかに在日パチンコ屋とサラ金が多いかを示す。
１位 佐治信孝 ５８００億円「サントリー」
★２位 福田吉孝 ５６００億円「アイフル」サラ金
★３位 武井保雄 ５５００億円「武富士」サラ金
４位 糸山栄太郎 ４９００億円「新日本観光」
★５位 木下恭舗 ４７００億円「アコム」サラ金
★６位 毒島邦夫 ４７００億円「サンキョウ」パチンコ
７位 岩崎福山 ４４００億円「岩崎産業」
★８位 孫 正義 ４３００億円「ソフトバンク」ＩＴ
９位 堤 義明 ３７００億円「西部鉄道」
１０位 森 章 ３２００億円「森ビル」
＜日本人資産家は「実業」、在日の場合は「虚業」＞
☆在日朝鮮人が日本人に比べて「特権的に税制優遇」されている。
１．朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
２．定期、定額の商工団体の会費は損金として認める。
３．学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
４．経済活動の為の第三国旅行の費用は損金として認める。
５．裁判中の諸案件は協議して解決する。
＜上記の優遇制度は日本に帰化した場合は、その権利は無効となる＞
365:可愛い奥様
09/10/17 09:07:05 ldypUgPz0
例として良く出される１９８８年国会予算委員会議事録の在日優遇税制に対する浜田幸一議員の質問。
浜田「私の調査によれば・・彼の経営する会社は、次のとうりだと言われております。
株式会社プラザ・ヒカリ 売上 １５億６８５０万円 納税額４８万円
有限会社銀星会館 売上 ７４４６万円 納税額 ０円
ヒカリ観光 売上 ２０億４７００万円 納税額 ０円」
芸能界で今、飛ぶ鳥を落す・と云われるバーニングプロの周防郁夫社長は在日暴力団で、浜田幸一氏が
千葉で稲川会系のヤクザ組長をしていた時の子分である。＜当然在日・朝鮮タレントの売込に熱心＞
☆芸能界ばかりか、マスコミを支配しているのは広告業「電通」の天皇といわれる成田豊会長（在日帰
化人）である。電通は日本の広告業界（世界でも有数）を支配し、ほとんどの新聞広告・ＴＶＣＭの
広告予算を支配してしまっている。＜従って、マスコミは電通の意向に逆らえない＞
朝鮮系銀行（朝鮮総聯支配－北朝鮮送金）破綻での公的資金の投入などはほとんど報道されない。
しかも破綻し（債務忌避）名を変えた朝鮮系銀行に再度、公的資金（税金）を投入している。
２００２年１２月 ハナ信用組合 ４１０７億円の公的資金投入
２００２年 ７月 ハナ信用組合 ４３００億円の公的資金投入
２００２年 ７月 朝鮮銀行３行 ３５００億円の公的資金投入
２００１年１１月 朝鮮銀行３行 ３１２９億円の公的資金投入
１９９８年 ５月 朝鮮銀行近畿 ３１０１億円の公的資金投入
「韓流ブーム」は電通・成田会長＝親韓派による同胞イメージアップの為に仕掛けられた。
消費者金融の新聞広告・ＴＶＣＭの解禁は電通の工作によって実現された。
☆最近人気の政治番組には電通によって、在日企業のスポンサーが張付き番組内容に介入を始めている。
「たけしのＴＶタックル」のスポンサー企業（アイフル・プロミス・サンキョウ・リーブ２１）
「サンデープロジェクト」のスポンサー企業（リーブ２１・サンキョー）
＜田原総一郎（サンプロ）の妻の葬儀は電通の成田会長が「葬儀委員長」だった＞
366:可愛い奥様
09/10/17 09:08:38 2lzqudCv0
にげちゃった。いいところついたのかな？
夫婦別姓に韓国系が関係していたとは思わなかったので、ものすごくびっくりです。
367:可愛い奥様
09/10/17 09:52:19 yW4whsW60
全世界で夫婦別姓が常識なのは中韓ぐらいだよ。当然朝鮮系が推進してる。
高校の授業料無料化なんかも学校教育法に基づく公の支配に属さない
朝鮮学校への違法支出を合法化することが目的であることが露顕した。
高専も対象に拡大。なんて頓珍漢な理屈で憲法89条違反の違法な支出を紛れ込ませた。
高等専門学校は学校教育法第一条に基づく国の管理下にある正当な学校であって
高校無償化なら当然に高専1～3年も無償化されなければならない。
一方で朝鮮学校を含む教育基本法に定める学校ではない公の支配に属さない教育機関への助成は完全に憲法違反であって違法。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
> 日本国内の韓国学校、日本政府が授業料支援
> 文部科学省は高専と専修学校（美容師・調理師など養成学校など）の高校課程、外国人が通うインターナショナルスクールや
> 韓国学校の一部、朝鮮学校を含む各種学校も、来年４月から施行する高校無償化対象に含むことにした。
368:可愛い奥様
09/10/17 09:53:28 yW4whsW60
憲法89条
> 公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、
> 又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に
> 供してはならない。
学校教育法第１条
> この法律で、学校とは、幼稚園、小学校、中学校、高等学校、中等教育学校、特別支援学校、
> 大学及び高等専門学校とする。
学校教育法第一条に規定される私立学校への私学助成ですら憲法89条に抵触する恐れがあるとされているのに,
学校教育法第一条に合致せず公の支配に属さない朝鮮学校など各種学校への公金の支出は明らかに憲法違反。
国立高専を含む高等専門学校は全て学校教育法第一条に基づく公の支配下にある学校であって,
朝鮮学校と高専とを同列に扱う理由は何一つない。
369:可愛い奥様
09/10/17 10:55:35 4/QOkiNb0
まあね、結婚って相手のあることだから、
別姓にしてくれる人を、一生かけて日本で探せばいいと思うよ。
370:可愛い奥様
09/10/17 13:30:10 aovqPHji0
勝手に日本に住み着いたあの民族がやりたいことなら
さっさと帰って自分の国で住めばいいのに。
中国人のせいにしたり・・・。
拉致して中身入れ替わり考えてるんだとしか思えない。
結婚相談所もおかしな所があったと書いてる人がいたし、ほんと危険。
371:可愛い奥様
09/10/17 13:45:38 3daEX+Ud0
別姓は離婚前提の結婚ありそ。
372:可愛い奥様
09/10/17 15:20:33 4/QOkiNb0
喧嘩のたびに、別姓にしてそして仲直りすればまたもとの姓に戻すみたいなｗ
これから、役所の人も大変だ。混乱してぐちゃぐちゃ最後には勝手にせいみたいなｗ
ぁははははははああああｗｗｗ
373:可愛い奥様
09/10/17 19:07:27 k6JepXnU0
>>361
>同姓にするには、どちらか（日本人でも外国人でも）が本国の名前を
>正式に変えればいいだけの話です。
アメリカ人が、「佐藤」という苗字に変えられるわけがない。
satouに変えることはできるだろうけど
それは、「佐藤」さんと「satou」さんの別姓。
呼び方が一緒だから、いいじゃん。というのなら、佐藤と佐東なら、変える必要が無くなっちゃう。
我が家はsatou家です。同姓です。と、佐藤と佐東さんが言ったらおかしいでしょう？
佐藤とsatouさんが言っても変ですよ。
374:可愛い奥様
09/10/17 19:17:12 k6JepXnU0
>>367
>全世界で夫婦別姓が常識なのは中韓ぐらいだよ。当然朝鮮系が推進してる。
アイスランドは、姓すら無いけど。
名前は、「名」＋「父親の名」＋男ならソン,女ならドッティルとなる。
父親が山田太郎の、子供の花子の
名前は、花子太郎ドッティルとなる。
カンボジアとかも同じ感じ。
全世界で、夫婦同姓が強制の国の方が珍しい。
だいたい、その国の習慣で決める話だから、法律すらない。
だから、アメリカだって、別姓でも問題ない。ただ、そうする人が少ないだけ。
375:可愛い奥様
09/10/17 19:35:55 B0IDSrDw0
同姓か別姓かを選べるなら
反対してる人は同姓を選べばいい
日本人全体に、強制力をもって、同姓婚だけに縛るのであれば、
納得のいく説明をすべき。
376:可愛い奥様
09/10/17 19:37:48 np6D9hxp0
別姓にしたい人はすればいい
したくない人は同姓にすりゃいい
ムキになってわざわざ反対する問題でもないｗ
公務員も暇が減っていいんじゃないｗ
377:可愛い奥様
09/10/17 19:42:30 8JKSA2srO
アメリカのように
田中花子と山田太郎が結婚したら、
「田中花子」のままにしておくか、
「田中山田花子」とセカンドネームみたくするかか、
今まで通り「山田花子」にするかの三択ならいいよね
戸籍は廃止しちゃならんが
378:可愛い奥様
09/10/17 19:46:33 8JKSA2srO
>>374
アイスランドって平安時代の日本みたいなんだな
万小路有純の女（までのこうじありずみのむすめ）みたいな
379:可愛い奥様
09/10/17 19:53:13 k6JepXnU0
>>353
>纏まり、その一家の屋号として一つの姓を登録します。
戸主（責任者）がいるのなら、その人の苗字を、グループの識別記号にすればいい。
個々の構成員は、姓が違っても、いくらでも識別できるじゃん。
法的には、戸籍を見ればいいし
私的には、近所では、「（結婚をしても）山田さんちの（佐藤）花子さん」だろうし。
>ために結局は何らかの共通の識別符号を付けることになるかもしれません。
戸主「山田太郎」さんの配偶者の「佐藤花子」さん。というように。
今でも、法的には、当然管理しますよね。
>個人を識別するID番号があれば良いわけですから。
戸籍さえしっかりしていれば、別姓でも問題ないでしょう？
今でも、戸籍をたどれば、どんどん以前に行ける。
構成員が別姓になっても、たどれるはずですよ。
>だから、別姓というのは今までの日本の家族単位かアメリカのような個人単位か
強制別姓ならね。
それに、アメリカ人の家族に対する愛着は、日本以上ですよ。
380:可愛い奥様
09/10/17 19:57:21 8JKSA2srO
朝鮮半島では《同郷で同姓》だと、例え血の繋がりがなくても結婚しちゃいけないんだって
元々戸籍がなかった（旧日本軍が戸籍制度作った）から、
血の繋がりがないと思ってた人と実は血の繋がりあったりするらしい
余談：旧日本軍（政府）が戸籍を作った時、みんながみんな「俺は両班（朝鮮のお金持ちや権力者を指す言葉）の出だ！」って名乗ったんだとさ
今でも韓国人は「俺の祖先は両班」とか言う人がごろっごろいる
両班てほんと一握りしかいなかったのにw
なんか、韓国系アメリカ人だかのオリンピック選手が「両親探します」って
呼びかけた時、国中から「俺の子供だ」って声が挙がった話あったよね？
なんか民族性が日本人と真逆だよね、あっちの人って
381:可愛い奥様
09/10/17 20:06:28 B0IDSrDw0
資本主義社会では会社において「リスクを考えて行動する」というのは当たり前の鉄則。
そういった社会において「恋愛→結婚はリスクを考えるな！愛は盲目」とか言われても無理。
好きな人と結婚する時、
「将来相手の親の介護を妻である自分がしなければならない可能性は考えるな」
相手の親が、「息子の嫁なんだから、自分たちの介護をして当然だ」と考えている事に対して
意義を申し立てることは許されない。という空気がある。
そういうリスクを十分に考えないで結婚するから問題が発生する。
別姓婚というのは、そういった勘違い親に対する堂々たる意見具申なのである。 ｂｙ俺
382:可愛い奥様
09/10/17 21:45:52 oPnxY4mP0
たとえば浅海（あさみ） OOさん と
OO 麻美（あさみ）さんが結婚したら、
現在では浅海麻美 （あさみ あさみ）さんといった
姓名同一なるのだが、夫婦別姓導入されたらどうなるのかしら。
383:可愛い奥様
09/10/18 00:10:49 xLajVVd90
>>382
別姓が導入されても気にならなければ「浅海麻美」のままでしょう。
それか通称の呼び方で「あさみ」ではなく「まみ」にするとか。
まぁ、別姓にしたいと思ったらそうするでしょうけど。
つか、なぜこんな疑問に至ったの？ﾓﾆﾀｰ避けたら床が大惨事だよ。
私のほろよい返せｗｗｗ
384:可愛い奥様
09/10/18 01:00:43 Q42NbSsN0
>>379
アメリカの離婚率って日本の二倍だけど。
日本は大っぴらに家族ラブ！ってやらないだけ。
385:可愛い奥様
09/10/18 01:23:48 bF5rAha+0
>>384
URLﾘﾝｸ(www.suntory.co.jp)
サントリーの次世代研究所では
結婚制度がいかに弱体化しても、アメリカ人が家庭生活に寄せる期待はいまだ大きく、
また実際に得られる満足感も大きいとの指摘もあります。
離婚率の高さは、むしろ理想の結婚や夫婦関係を追い求めるがゆえの結果だとも言えそうです。
という分析がある。
実際、国際調査をすると、アメリカ人の家族に対する思いは強いよ。
386:可愛い奥様
09/10/18 01:44:00 Q42NbSsN0
>>385
それで、親が離婚した子供はどういう思いなの？
>むしろ理想の結婚や夫婦関係を追い求めるがゆえの結果だとも
やっぱり大人のエゴじゃないのかな。
私の狭い範囲ですけど、安易に離婚して後悔する人が多いですよ。
387:可愛い奥様
09/10/18 02:18:09 xLajVVd90
>>386
安易な離婚して後悔する人って書いてるけど、
その人達が別れた理由は何なの？本当に安易だったの？
それからアメリカの離婚率と別姓制度の関連性を教えて。
面倒だろうけどさ、私バカだからｗ お願いしますわ。
388:可愛い奥様
09/10/18 02:41:24 Q42NbSsN0
>>387
身近で離婚した人は、旦那が浮気したとかそういうはっきりした理由も無く
積もり積もった鬱憤の末というのが多い。
あの時こうしてくれなかった、この時こんな態度を取ったとか。
なんで思いとどまってじっくり話し合ったりしなかったんだろうって言っている。
>それからアメリカの離婚率と別姓制度の関連性を教えて。
そんなこと知りませんよ。
私はアメリカの離婚率の多さと家族を大切にする思いのギャップを
不思議に思っただけ。
それで、親が離婚した子供の思いはどうなんでしょうね。
親の理想を求めるという私利私欲、エゴで犠牲になってはしませんか？
家族を大切にする思いが日本よりアメリカの方が強いように誤解されるのは
なんだか納得いかないんで。
389:可愛い奥様
09/10/18 03:27:02 yg4ykwdB0
>>388
あなたの知人、不満が募るのはわかるけど、ろくに話合いをしなかったのは
確かに安易で軽率だね。他人事ながらガッカリしたわ。
それとアメリカの離婚率と別姓制度の関連性、
知らないことを聞いて申し訳なかったね。ごめん。
でもあなたの意見に一部同意。確かに不思議だよね。
ま、これ以上はスレ違いになるだろうからもうやめるけど。
最後に、遅い時間なのにレスくれてありがとｗ
390:可愛い奥様
09/10/18 03:35:06 70VUqMak0
あるときは子供の人権人権と子供に配慮しすぎるから学校崩壊など起こすんだ。と言いながら
あるときは、両親の姓が違ったら子供はどう思うの？ねぇ、可哀想でしょ。と言う二枚舌。
391:可愛い奥様
09/10/18 10:36:08 6614zLsx0
どーせ庶民の氏姓制度の歴史なんか浅いんだしｗ
名字すら無くても家族は作れるくらいなわけで。
とっとと可決して次の問題に取り組んでちょ
392:可愛い奥様
09/10/18 13:45:11 Q42NbSsN0
>>391
記録によると庶民にも室町時代から名字が確認できます。
江戸期にはごく一部とはいえないほど大多数が名字を持っていたそうです。
ただ、公に名乗ることが出来なかっただけだそうで、内々では使っていた。
寺に残る先祖の記録でも調べてみたらどうでしょう。
うちは百姓だったけど、少なくとも6代前の江戸期にも今と同じ
名字で墓を作っていましたよ。
因みに、女性が名字を名乗ることはなかったので、夫と同じ名字を名乗ることは
男女同権からいっても進化した考えだそうです。
それから、武家や商家に入り婿というのは今よりずっと多く、妻側の名字になる夫は
かなりの割合いたということですよ。
393:可愛い奥様
09/10/18 14:37:19 R+Y0hwI50
>>383
昔のクラスメイトに、浅海さん（男）と麻美さん（女）がいて
この二人が結婚したら、苗字と名前がいっしょになるわと
当時ふと思ったことを思い出したのです。
394:可愛い奥様
09/10/18 21:01:36 3II/2SVz0
>>373
あら、うちはひと手間食えて、佐藤一家になっていますよ。
実態を知らないのに、知ったいい方はなさらない方がよろしいのでは？
395:可愛い奥様
09/10/18 22:17:43 a4M3/c650
反対派は墓とか家とか言うけどさ
昔は子供が多くて、長男次男三男四男のうち家系を継ぐのは長男だけで、
次男三男四男はまた新しい墓を建てて自分の家系を作って子孫に守っていけと言う。
そうやってどんどんネズミ講のように墓が増えたけど、夫婦で産む子供がせいぜい２人の時代に
どうやってその増えた墓を維持していくんだっていう。
396:可愛い奥様
09/10/18 22:20:02 a4M3/c650
つまり墓を守っていくなんてもう無理でしょ。
ジジババはそんな事情馬鹿だから分かんないし、ただただ自分の時代はそうだったんだからと、
まるで既得権益にしがみつく連中のように子供世代を苦しめる。
397:可愛い奥様
09/10/18 22:26:28 bF5rAha+0
>>386
>それで、親が離婚した子供はどういう思いなの？
さあ？
同姓でも、別姓でも
大量に離婚しているということはわかりますがね。
>やっぱり大人のエゴじゃないのかな。
>私の狭い範囲ですけど、安易に離婚して後悔する人が多いですよ。
同姓でも、別姓でも、大量に離婚は発生しているので
それ以外になにか、問題があるんでしょうね。
398:可愛い奥様
09/10/18 22:41:20 bF5rAha+0
>>394
>あら、うちはひと手間食えて、佐藤一家になっていますよ。
そういう話じゃないからｗ
佐藤とsatouが一緒だ。というのは
佐藤と佐東が一緒だ。というのと同じ話。
佐藤 浩市 と、アーネスト・サトウが、同じ苗字だ。
なぜなら、同じサトウさんだから。
なんて奴はいない。
399:可愛い奥様
09/10/18 22:57:13 bF5rAha+0
>>392
>因みに、女性が名字を名乗ることはなかったので、夫と同じ名字を名乗ることは
結局
戸主の姓が、そのグループの識別記号になり
子どもの姓も、識別番号と同一になり
配偶者の姓は、そのままでも
問題ないじゃん。
明治より前はそれでも問題なかっただろうし
それ以降も、実際には問題なかった。
近所からは佐藤さんの奥さん。と呼ばれるわけだし
公的には、戸籍を照合して、チェックを入れる。
別姓でも、なんの不都合もない。
もちろん、「家族を維持」しようとして結婚するわけで
家族なんてどーでもいいや。というのなら、結婚自体しないわけだ。
わざわざ、結婚という制度を利用して、戸籍を新規に作ってまでいる夫婦に
「お前んちは、別姓だから、ウンヌン」なんて、余計な御世話としか言えない。
400:可愛い奥様
09/10/18 23:50:08 MylbUaOD0
キチガイが屁理屈必死だなぁ。
401:可愛い奥様
09/10/19 00:05:27 hvFeHXBD0
>>400
あんたみたいにローカルルール無視した上に
なんの理屈も言わないで相手を屁理屈だと罵倒するオッサンよりはマシだと思うけど？
402:可愛い奥様
09/10/19 00:17:10 7c16yhyk0
>>398
なんか勘違いしてるあなた。
上の人は、家族全員で、佐藤になっていると言ってる意味が分かってないと思う。
うちも私（日本人）の姓（漢字）に統一しているよ。
間違ってるのに認めないで、長文の屁理屈ばかりで。昔の田嶋陽子さんみたい。
最近の田嶋先生は屁理屈言わなくなって、素敵な女性になってるよ。
間違った情報で決めつけている人のいうことなんて信じられないわ。
403:可愛い奥様
09/10/19 01:09:35 FB1jW2w30
>>402
>上の人は、家族全員で、佐藤になっていると言ってる意味が分かってないと思う。
ほいほい、もう少し情報をくださいな。
勘違いしていたら、謝りますよ。
>間違った情報で決めつけている人のいうことなんて信じられないわ。
私が勘違いしているという情報は
あなたが情報を出してくれないと、判明しませんよ。
私が勘違いしているなんて、決めつけないでくださいね。
信用されなくなりますよ。
404:可愛い奥様
09/10/19 06:53:24 2NeVwD4n0
キチガイが屁理屈必死だなぁ。
405:可愛い奥様
09/10/19 11:15:50 a/WbYLZM0
「改姓がイヤ」っていうのが一番の理由だとしたら、
結婚制度にこだわる必要はなくて、別の提案の仕方もあると思うんだけど、
どうして「現在の結婚制度を変える」という方法にこだわるんだろう？
406:可愛い奥様
09/10/19 11:28:28 JkKbJOZ30
>>405
フランスでは、別姓は法律婚とは別にして相続税をすごく高くした。
インチキＤＶ離婚が多い現在、これと別姓のコンボで、
何度でもぼったくることも出来るし、悪い人たちには都合が良さそうだよね。
407:可愛い奥様
09/10/19 12:42:01 a/WbYLZM0
>>406
ん～と、別姓ならしやすくなるのはなんでなんだろう？
408:可愛い奥様
09/10/19 16:36:41 DkSl/+LK0
名字は男のもの＝時代錯誤
これに尽きる
409:可愛い奥様
09/10/19 17:02:16 Mca+BnX80
家族はみんな同じ名前でなきゃ 厭だ！！
410:可愛い奥様
09/10/19 18:02:35 klk/HxtNO
規制緩和でしょ？
この制度が導入されて別姓を選択する人間が多ければこの緩和が望まれてたということだし、別姓を望まない人は旧来の方式でいくだけ。
墓や相続などいろいろ不都合が起こると言ってる人もいるが、今回は規制じゃなくて緩和だから、仮に浸透するとすればそれに伴って習慣や生活スタイルが変わる(一時的には混乱するだろうが)
別姓だろうが同姓だろうがメリットデメリットはあるんだから、余分は規制はないに越したことはない
411:可愛い奥様
09/10/19 18:06:56 s4sG2QoR0
>>407
なんでだろうね。
名前を変える必要のある手続きも楽で、周りに気づかれずに
結婚離婚が簡単にできるからかな。
412:可愛い奥様
09/10/19 18:12:29 ppK5jdWMO
離婚前提だから？
413:可愛い奥様
09/10/19 18:18:24 fmEQEfpBO
悪い人＝税務署 って事じゃない？
よくわからんけど‥
414:可愛い奥様
09/10/19 18:36:58 s4sG2QoR0
>>410
やー同姓のデメリットって深刻なものはあまり思いつかない。
賛成派の家名存続だって危機の先送りで、子に迷惑かけるだけだし。
規制緩和も過ぎるとダメだと思う。
特に日本にはポリシーも宗教も曖昧だから。
名前だってこうなるとは思わなかったからどんな漢字を当てても
受理されて読めない不思議な名前が氾濫して酷い状態だが。
415:可愛い奥様
09/10/19 19:06:49 a/WbYLZM0
>>411
つまり周りに気付かれることを辞さなければ、今でもできるってことかな。
416:可愛い奥様
09/10/19 19:47:02 h3d9uDiS0
別姓を望んで、事実婚の奥ってここにいるの？
417:可愛い奥様
09/10/19 20:12:59 1kdqglRR0
>416
ここにいるよ。
でも事実婚の権利拡大を望む派。
結婚前は選択的夫婦別姓が可能になるものと思って
かなり期待したけど、十年以上事実婚した今、
法制化します！といわれても正直「何を今更ｗ」です。
この十数年で、保険会社などの「ファミリー」の定義に
事実婚も含まれるようになりましたし、
ずっと前から社会保障も事実婚夫婦に適用されてますしね。
現在は曖昧な「事実婚」の定義をはっきりさせ、
税関連で法律婚と変わらない処遇を望みます。
418:可愛い奥様
09/10/19 20:29:31 FB1jW2w30
>>406
>フランスでは、別姓は法律婚とは別にして相続税をすごく高くした。
それ、事実婚の話じゃないの？
別姓かどうかなんて、管理側にはなんの関係もないじゃん。
書類に、ちゃんと、誰と誰が結婚したって書いてあるんだから。
419:可愛い奥様
09/10/19 20:35:39 FB1jW2w30
>>405
>「改姓がイヤ」っていうのが一番の理由だとしたら、
>結婚制度にこだわる必要はなくて、別の提案の仕方もあると思うんだけど、
改姓が厭なのであって
結婚が嫌だから。じゃないのでは？
まあ、フランス人のように、事実婚ばっかりというほど
社会意識が変わっていないということでしょうね。
420:sage
09/10/19 21:33:09 hj7+VetvP
賛成派 ｢夫婦同姓にする人が多いと思うが､自分は夫婦別姓にする｡｣
容認派 ｢自分は夫婦同姓にするが､夫婦別姓にしたい人はすればいいと思う｡｣
反対派 ｢自分はもちろん夫婦同姓だし､他人が夫婦別姓にすることも許さない！｣
421:可愛い奥様
09/10/19 21:40:18 JgBGsN2+O
要は結婚して別姓にしたら離婚してもわかりづらい。
とある方々が養育費２重取りしつつ再婚したって、はた目わかりっこなく…
偽装結婚や重婚の温床になり得るんじゃないのかな。
私は好いて一緒になった旦那だから姓が一緒の墓が良い。別姓はお好きに、だけど日本人限定にすべきだと思います。
外国人に何かしら悪用されそう
422:可愛い奥様
09/10/19 21:50:26 /Iz639hq0
事実婚の人って、なんで事実婚にしてんの？
不倫？浮気？まさか名前を変えたくないから？
423:sage
09/10/19 21:51:55 hj7+VetvP
重婚は婚姻届を提出した時点で別姓同姓関係なく確認されるので無理。
偽装結婚は、明確に日本でのビザ取得など金銭目的なので、別姓同姓に左右される類の話ではない。
424:可愛い奥様
09/10/19 21:52:59 FB1jW2w30
>>421
離婚後の姓と戸籍の選択
* 旧姓に戻り、実家（結婚前）の戸籍に戻る
* 旧姓に戻り、自分で新しく戸籍をつくる
* 結婚時の姓を継続使用し、自分で新しく戸籍をつくる
>とある方々が養育費２重取りしつつ再婚したって、はた目わかりっこなく…
どういう状況かわかりませんが
結婚後の姓を継続使用したら、同姓でも判りづらいですよねｗ
別姓にするとともに、この部分も変更ですか？
425:可愛い奥様
09/10/19 21:53:24 yp5IVaqt0
試して感想を書き込んで下さい。
先ず、仰向けで足をピタッと閉じます。
次に足の爪先をピンと伸ばし、お尻にキュッっと力を入れます。
その体制でクリを高速でスリスリします。
すると……
426:可愛い奥様
09/10/19 21:58:05 FB1jW2w30
>>422
野田聖子さんと、鶴保庸介さん（両者とも自民党議員）
が数年前まで、事実婚をしていましたので
聞いてみたら、いかがでしょうか？
不倫？浮気？まさか名前を変えたくないから？
どれでしょうねえ？
427:可愛い奥様
09/10/19 22:03:58 JgBGsN2+O
>>423さん
わかりやすかったです、ありがとうございます。
428:可愛い奥様
09/10/19 23:17:33 2NeVwD4n0
>>423
結婚して子供が産まれてから離婚。
母子家庭となって税金から各種の補助金や優遇措置を受けながら夫や子供と生活する。
離婚しても名字が変わらないから他人は結婚したのか離婚したのかわからない。戸籍だけの変化。
民主党は更に戸籍をも廃止しようとしている。
基本売国奴だから国の解体に都合のよいことは何でもやっちゃう。
429:sage
09/10/19 23:39:47 hj7+VetvP
>>428
それは偽装離婚な
手当てを支払ってる役所が調査しにくるから別姓とか同姓とか関係ない。
430:可愛い奥様
09/10/19 23:42:15 vEDv+OzB0
>>429
ヤクザはほとんどコレな。
431:可愛い奥様
09/10/20 00:05:31 0MccCcLxO
>>417
法律婚と変わらない処遇を事実婚にも？
そんな虫のいい話ありですか？
432:sage
09/10/20 00:07:29 BaaP1xAGP
反対派って、こんなにレベル低かったっけ？
433:可愛い奥様
09/10/20 00:21:33 sQ/02Pyk0
夫婦別姓反対。メンドイ。わかりづらい。
仕事なんて、通り名だっていいんだし、旧姓のまま名乗っときゃいいだろ。
なんで戸籍まで変えない必要がある？わかりにくくなるだけだ。
・・・ただ、好きになった人の苗字が「鼻毛」とかだったらやだなぁｗ
結婚を期に、「夫婦二人で新しく苗字を作っても良い。」という特別措置があればいいのにね
434:可愛い奥様
09/10/20 00:27:43 +ZbjEYXB0
>>422
うち事実婚だけど、一応貞操の義務は事実婚でもあるんで、あんまり不倫や浮気は
関係ないと思う。
435:可愛い奥様
09/10/20 00:28:38 fL/WMbxT0
>417
あなたが虫がいいと思う思わないに関係なく、
相続税や配偶者控除の税金関係以外は
同等の処遇が既に保障されています。
健康保険の被保険者にもなれるし夫の遺族年金だってもらえます。
事実婚の配偶者が浮気した場合は法律婚と変わりない
慰謝料の賠償請求も可能です。
社会保障においては
実質として夫婦として生活していたかどうかが問題で
婚姻届提出の有無は重視されていないんです。
ただしもちろんいい加減な同棲レベルじゃそんな社会保障は
受けられませんよ。周囲の人間がみな「あの二人は夫婦」と
認知している状況と夫婦として暮らしてきた一定の年月は必要です。
436:sage
09/10/20 00:38:59 BaaP1xAGP
なんでそこまでしないと認められないのか
同姓婚した人ってそんなに偉いの？
437:可愛い奥様
09/10/20 00:58:35 34u7pqtmO
韓国は夫婦別姓が普通。
社民党が日本を半島化したいがために作ってるようにしか見えないよ。
438:可愛い奥様
09/10/20 01:33:07 /Nc6WOOy0
>>437
韓国よりドイツにあわせてるんじゃないの？
戸籍制度はもともと日本に無かったが100年ぐらい前にドイツから持ってきた
そうのドイツは現在は夫婦別姓です
439:可愛い奥様
09/10/20 01:35:16 /Nc6WOOy0
日本人はなんでもかんでもドイツが最高と思ってる
日本の見本の国なんでしょうね
440:可愛い奥様
09/10/20 01:45:42 T9xyRA48O
似てるから見習いたくなるんじゃない？
あちらは「欧米」だしね。
441:可愛い奥様
09/10/20 02:11:46 671W1BNo0
欧米だからじゃないだろｗ
成功例＝欧米が多かったってだけの話
バカだな
442:可愛い奥様
09/10/20 02:25:56 X/TT0yJB0
>>428
> 離婚しても名字が変わらないから他人は結婚したのか離婚したのかわからない。
いまの同姓婚の制度でも、たしか離婚しても希望すれば旧姓に戻らなくていいはずだけど。
443:可愛い奥様
09/10/20 03:13:50 T9xyRA48O
>>441
ごめん。皮肉で書いたつもりだったんだけど。
444:可愛い奥様
09/10/20 07:12:02 MhdQ1bGP0
売れ残りに近づいて保険に入れて・・・と言う話が小町にあるよ。
別姓で自分たちだけで結婚して新婚旅行だったら、
旅行先の事故なんてもっと簡単だろうね。
まぁ、困る人もいないのにこんな事を騒ぐ人たちがどんな人たちか
みんな気がついてるよ、こんなもの。
445:可愛い奥様
09/10/20 08:57:43 y9YFIEYn0
消えた年金ってのがまた大発生しそう。
厚生年金もかなりの混乱があるだろうな。
会社その他のシステムも総入れ替えでどんだけのコストになるのか。
同姓婚から別姓婚に切り替え、その反対とか、訳判らん状態で
本人統合がスムーズにいくのか。
まあ、早いとこ国民総背番号制を導入しないとえらい事になるわな。
446:可愛い奥様
09/10/20 09:30:16 671W1BNo0
>>443
うん、だから皮肉で書いたんだけど？ｗ
447:可愛い奥様
09/10/20 11:11:31 2WYA74200
姓の強制とか押し付けとか喚いてる馬鹿は消えてなくなればいいと思うよ
448:可愛い奥様
09/10/20 13:31:51 Kyee5y/e0
>>419
その辺の優先順位がわかんないんです。
改姓はいやだけど、いやな改姓を我慢しても「結婚」をしたいのは
なんでだろうなとか。
そして、別姓婚ともなれば、そのしたかったはずの「結婚」自体の
形が変質するわけでしょう。
国から「あなたたちは結婚しています」というお墨付きを貰えなくても、
パートナー制度みたいなのが認められればそれでいいんじゃないのかなと
思ったりもするわけです。
でも、そういう提案ってまったくなくて、あくまで「別姓による“結婚”」に
こだわるわけじゃないですか、それが不思議なんです。
449:可愛い奥様
09/10/20 13:55:17 y9YFIEYn0
>>448
結婚制度に拘るのは社会的信用・地位と相続権が欲しいからだ思う。
若しくは異性を捕まえておくツール。
それ以外は考え付かないわ。
そう考えると、別姓を選択する人って愛があるのかなって疑う。
別姓にしないと保てないアイデンティティとか、なんだかなーって思う。
450:可愛い奥様
09/10/20 14:41:25 6j7VCHgqO
それはさすがに的外れな反対論だと思うよ
むしろ相続されるものにこだわるならば選択でも
別姓にしないんじゃないの？
だから何故愛情があるなしの論点になるんだよ。
一人一人、一つ一つのカップルにそれぞれ愛情の意義や
表現方法があるだろ。
451:可愛い奥様
09/10/20 15:14:47 Kyee5y/e0
>>449
夫婦別姓に根強い反対があるのは、結婚制度を弄ることに
こだわっているからだと思うんですよね。
別のアプローチで解決方法を模索するなら、そちらのほうが
反対を唱えている人にも許容するスキマが生じてくるわけで、
解決には近づくんじゃないかと思っているのですが。
452:可愛い奥様
09/10/20 16:35:05 2WYA74200
家族と言うカテゴリの名称なのに家族間でバラバラとか意味ワカランのですが…
意味無いものに固執するのも馬鹿でしょう
別姓推進のリベラルババアはいっその事姓をなくせと主張したら如何ですか？
そっちのほうが説得力ありますよ
453:可愛い奥様
09/10/20 16:45:02 +BG7Uyx/O
>>445
そういえば、在日の法律相談みたいなHPで
勤め先ごとに通名を変えたので年金が混乱してます、どうしたらいいでしょう？
というのがあったよ、、、
454:可愛い奥様
09/10/20 16:55:14 XrkyEykHO
>>452
同姓にしたい人は同姓、別姓にしたい人は別姓
環境や考えは人それぞれ違うんだから選べるようにはすべきだと思う
455:可愛い奥様
09/10/20 16:59:45 FOSyKqcl0
だれも、国民全員が別姓にしなくてはいけないなんて言ってないんだから、
選択でいいじゃん。 そんな議論する価値ある問題かな？
456:可愛い奥様
09/10/20 17:03:08 2WYA74200
>>454
家族で「一律」括ってるから意味があるのであって
選択性になった時点で意味はないと判断するよ
姓は個々人を特定する物ではないのだから押し付けとか強制とか変な事は言わないでね
家族を示す物ですから
457:可愛い奥様
09/10/20 17:26:29 XrkyEykHO
>>456
＞家族を示す物ですから
これはあなたの考えで、これを根拠とするなら押し付けととられても仕方ないよ
458:可愛い奥様
09/10/20 17:28:38 2WYA74200
>>457
聞きたいんだけど姓って何を示してると思ってるの？
459:可愛い奥様
09/10/20 17:33:32 VpGwUdUh0
好きな人ができたとき、こっそりその人の苗字を自分の名前に当てはめたりして
１人萌え萌えすることがなくなるんだなぁ・・・と思うと、ちょっとカナシス
460:可愛い奥様
09/10/20 17:33:56 0MccCcLxO
>>438
宗教や移民の問題を考えてね
フランスの事実婚や同棲証明 ドイツの別姓 などヨーロッパをあてはめるのは無理がある
461:可愛い奥様
09/10/20 17:34:18 FOSyKqcl0
>>459
そんなのありだよ。別に別姓を選ばなきゃいいだけなんだから。好きなように
すればいい。
462:可愛い奥様
09/10/20 17:54:38 T9xyRA48O
したい人だけ別姓を選択するという法律に、
なぜそこまで強い反感を抱くのかわかんない。
したい人は勝手にすれば？私はそんなバカなことしないけど～
と思ってればいいんじゃないのかな。
463:可愛い奥様
09/10/20 18:10:14 0yWrr/2cO
夫か妻の姓に合わせる
別姓
夫婦で新たに名字を作る
この3つの選択式でいいじゃん
464:可愛い奥様
09/10/20 18:33:51 Kyee5y/e0
>>462
別姓が選択できる「結婚」と、同姓にしなければならない「結婚」では
言葉が同じでも中身に変質があるから、反対なんじゃないの？
別姓が認められたら、同姓を選んだところで、別姓が選択できる「結婚」制度で
結婚していることになるわけだし。
というわけで、「結婚制度を変える」事にこだわらずに、社会保障が同等に近い
結婚以外の制度を作ろうという案ではだめなのかな？
そうすれば、同姓を望む人は名がとれるし、
別姓を望む人は実がとれるんじゃないかなと思うんだけど。
465:可愛い奥様
09/10/20 18:37:27 FOSyKqcl0
結婚制度って一体何なの？ｗ
466:可愛い奥様
09/10/20 19:11:21 Kyee5y/e0
法的な側面でいえば、民法四編第二章に記載された取り決め、じゃないかな。
467:可愛い奥様
09/10/20 19:14:33 FOSyKqcl0
法的には理解できるけど、日本人の意識の中での結婚制度って何か特別な
ものがあるからこそ、反対してるんだよね？ それって何？
468:可愛い奥様
09/10/20 19:59:24 T9xyRA48O
事実婚が法的な結婚と同等の保障になってしまうと、
もうその違いは戸籍だけになるね。
469:可愛い奥様
09/10/20 20:09:42 y9YFIEYn0
>>450
相続って金銭の問題だよ？
金は欲しいしけど、夫もしくは妻の名字に変えたくないと傍からは見える。
金や世間体の問題でないとすれば、愛があれば事実婚でも十分なはずなのに、
結婚を望むのは何らかのメリットがあるはず。
だから結婚に拘るのは何が目的なの？
470:可愛い奥様
09/10/20 20:12:56 6X5txXuZ0
実態として、同姓婚と何も変わらない夫婦生活を営んでいる。
でも法律は結婚と認めない。
姓を統一しなければ結婚とは認めない。夫婦ではない。と法律は規定されてる。
おかしくね？
471:可愛い奥様
09/10/20 20:12:58 Kyee5y/e0
>>467
それは反対している人に限らないと思うよ。
賛成している人はあくまで「別姓“婚”」という、変質する「結婚」にこだわっているんだから。
結婚にこだわらないのなら、「別姓婚」以外の提案ももっと出てきておかしくないはずなのに。
472:可愛い奥様
09/10/20 20:16:12 6X5txXuZ0
実態として、同姓婚と何も変わらない夫婦生活を営んでいる。
でも法律は結婚と認めない。
姓を統一しなければ結婚とは認めない。夫婦でもない。と法律は規定されている。
おかしくね？
夫婦じゃん
473:可愛い奥様
09/10/20 20:51:33 169bUuIB0
>>442
結婚したのがバレちゃうでしょ。
474:可愛い奥様
09/10/20 21:02:59 qbZ7eXeq0
>>473
結婚したのが誰にバレちゃマズイ？
離婚したのが周囲に分からないから犯罪ができる？
何で？
馬鹿？
475:可愛い奥様
09/10/20 21:46:21 fL/WMbxT0
>448
いやな改姓を我慢しても「結婚」をしたいのは
社会的信用・信頼が欲しいからだと思いますよ。
法的に認められた結婚かそうでないかで
自分たちを認めてくれる人の割合がかなり変わってくるから。
選択的別姓が法制化されても「あの人たち別姓なんだって…」と
蔑視する人々は一定数残るでしょうけど、
法制化さればそういう反応は今よりは減るでしょうしね。
それに「姓が同一であること」を結婚の絶対条件と考えない人にとっては
何故改姓しないという一点だけで税制で差別されなければいけないのか
納得がいかないというのもあると思う。
（勿論現行法で無理なことは承知してるから改正を望んでる、と）
何十年も他人から見て全く普通の夫婦として暮らしていて
地域社会にも夫婦と認められている存在が
相続などで他の夫婦と区別されるのは私はおかしいと思う。
（他に妻がいるような重婚的ケースは当然のぞく）
だいたいお隣の夫婦が法律婚かどうかなんて本当にわかる？
戸籍謄本やパスポート、運転免許などを見ない限り区別つきませんよ。
それに内縁関係は実績をつまないと貞操義務や扶養義務は
認めてもらえないけど
法律婚だと婚姻届さえだしてればその日から認めてもらえるしね。
476:可愛い奥様
09/10/20 21:56:07 fL/WMbxT0
>464
>別姓が選択できる「結婚」と、同姓にしなければならない「結婚」では
>言葉が同じでも中身に変質があるから、反対なんじゃないの？
問題は「中身に重大な変質がある」と捉える人と
「姓が違うというだけで他全部一緒」と考える人とがいること。
それはそれぞれの感覚・価値観なのでどっちが正しいとかはいえない。
だからいくら話し合っても結論がなかなかでない。
社会保障が同等の認定制度を作るというのが互いが歩み寄れる
ラインかなと私も思ってます。
>468のいうとおり、戸籍だけが違うということになる。
477:可愛い奥様
09/10/20 21:57:52 fL/WMbxT0
>469
姓が違うというだけで全く法律婚と変わりない生活をしている人たちが
何故何かと区別されないといけないのか、逆に聞きたいです。
周囲にわざわざ言わないだけで実は事実婚って人は
昔から結構な割合でいますよ。
うちの遠い親戚にもいたし忠犬ハチ公の飼い主の東大教授夫妻もそう。
（どちらも周囲からは普通に夫婦として扱われていた）
実数が把握されてないだけで今はもっと増えてるでしょう。
夫婦であるという実態が大切なのであって
「姓を一緒にすること」ってそこまで大事？というのが私の感覚。
でもこれは「姓を家族全員一緒にする」ということは
家族と認める条件として何が何でも絶対必要な条件！と感じる人と
いくら語り合ったところで平行線なんでしょうね。
478:可愛い奥様
09/10/20 22:03:29 Kyee5y/e0
>>475
ええ、ですから、「結婚」という名ではない別制度を用意しよう、
という案ではいかがかなと思ったわけです。
・「結婚」はあくまで「姓が同一であること」を条件とする
・「パートナー制度」は「姓が同一であること」を条件としない
（ここに同性同士のつながりを加えてもよいかもしれませんね）
そして、社会保障についてはほぼ同等とする、というのは
いかがかなと思ったわけです。
実質的には、違いは法律上の呼び名（結婚、夫婦）位になるわけです。
>>475さんも仰っている通り
>>だいたいお隣の夫婦が法律婚かどうかなんて本当にわかる？
自分たちで夫婦を名乗る分には、問題は起きないでしょう。
実が取れることには変わりがないわけです。
479:可愛い奥様
09/10/20 22:05:04 Kyee5y/e0
>>476
ごめんなさい、レスが前後しました。
480:可愛い奥様
09/10/20 23:07:03 Sinm7ywG0
夫婦別姓には賛成の立場の、とある夫です。
話は変わりますが、
有給休暇をいただいたので、
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかHな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかのひょうしに見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません!
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます!(看護師なので・・・・)
至急助けてください!!!
ここのスレッドの人ならわかるとおもいました。
OSはウィンドウズです。
よろしくお願いします。
481:可愛い奥様
09/10/21 01:00:19 bpfnThUB0
>>477
結局言いたい事は、正式な結婚を望む理由が「区別」が気に入らないから？
遺産相続や各種控除や年金や社会的信用が手に入らないってことは関係ないと。
愛する人と同じ姓になりたくないという人の思考はよく判らん。
因みに、知り合いの事実婚の人は、親戚づきあいとか煩わしいことが
大嫌いだからだそうです。
482:可愛い奥様
09/10/21 01:58:13 x4xBKQ/MO
話してることが無茶苦茶だと思う。
どうして結婚したいか。
いっしょにいて、家庭を築きたい、生涯添い遂げたいから結婚する。
同姓の人だって「夫の姓になりたいから」結婚したわけじゃないでしょ。
今後の人生を共にすることが目的であって、
夫の姓になることが目的ではない。
どうして結婚したいか、については、同姓派、別姓派の違いはないよ。
483:可愛い奥様
09/10/21 02:06:54 x4xBKQ/MO
突き詰めていくと、
同姓が嫌なら結婚しなきゃいいという主張ほど、
戸籍制度の廃止を肯定する主張だと思う。
事実婚が法律上の婚姻と同等の扱いになれば、
姓だけではなく戸籍もバラバラの家族が増えることになる。
法がそれを認めることになる。
選択的夫婦別姓なら、戸籍は家族単位であるという原則は守られる。
484:可愛い奥様
09/10/21 02:10:03 wBBjKQRUO
なんだかさぁ
女が女の足引っ張ってるようにしか見えないよ
別姓頑なに批判してる人って
だって選択制度なんだよ？嫌なら無関係で自分の生活をなんの問題なく営めるでしょう。
それかファシストじゃん。
自分の経験や価値観を暴力的に押し付け。
ある強者の価値観に追従するとか、もう世界的にそういう流れじゃないと思う。
多様な価値観をいかに共存させていくかでしょ？
485:可愛い奥様
09/10/21 02:20:08 l5DvT3kn0
>>482
「いっしょにいて、家庭を築きたい、生涯添い遂げたい」が目的あって
結婚自体が目的なわけではないでしょ？
結婚は手段じゃないの？
＞どうして結婚したいか、については、同姓派、別姓派の違いはないよ。
同じ「結婚」という言葉を使っているけど、反対している人からしたら
「別姓を認めた結婚」と「現在の結婚」は違うものなんだよ。
そしてその価値観の溝は埋まらないと思う。
486:可愛い奥様
09/10/21 02:55:36 x4xBKQ/MO
>>485
付き合ってて、この人と結婚したいなという思いに、
同姓派、別姓派の違いはない、ということが言いたかったんだけど、
ごちゃごちゃ書きすぎました。
別姓を認めるような結婚制度なら、結婚したくないの？
自分は同姓を選ぶけど、別姓を選ぶ人もいる、
というように割り切って他人の価値観を容認できないのはどうしてなんだろうと、
むしろ興味があります。
487:可愛い奥様
09/10/21 03:03:34 l5DvT3kn0
>>486
私はどちらかというと賛成でも反対でもなく、落としどころを模索している人なので
心情面の判断は期待されてもご期待に添えないと思います。
ただ、「別姓を認めるような結婚制度なら、結婚したくない」人もいるのかもしれませんし
「改正はいやだったけど仕方なく改姓した人」がいるように、「別姓が認められた結婚は
いやだけど仕方なくその制度で結婚する人」がいてもおかしくはないと思います。
他人の価値観を容認出来ないという意味では、同じなんですよ。
>>476で説明してくれた人がいますが、恐らくあなたは別姓婚を
「姓が違うというだけで他全部一緒」と捉えている人なんだと思います。
そして「中身に重大な変質がある」と捉える人を容認できないわけですから。
488:可愛い奥様
09/10/21 03:10:30 MSprqCyO0
苗字「鼻毛」は嫌だ！絶対に嫌だ！！！！！
489:可愛い奥様
09/10/21 03:12:05 l5DvT3kn0
>>486
ですので、結婚というワクの中を弄る事で反対が相次ぐなら、
結婚というワクの外に別制度を作ってしまったほうがいいのでは？
というのが、私の趣旨ですね。
両方を尊重したいわけです。
490:可愛い奥様
09/10/21 03:44:49 bpfnThUB0
>>482
なんか話がずれている。
＞いっしょにいて、家庭を築きたい、生涯添い遂げたいから
だから、事実婚でもそれはできるよね。
なぜ、法的な結婚がしたいのかの理由ですよ。
491:可愛い奥様
09/10/21 05:54:43 Ih6D4NR80
左翼の示威活動
492:可愛い奥様
09/10/21 08:01:50 OgvN3mYb0
>>484
反対の理由はコストが掛るから
コンピュータシステムの開発だけで何百億ものコストが掛るよ
受益者負担で、別姓にする人がコストを負担するなら賛成に回るよ
493:可愛い奥様
09/10/21 08:17:55 kBT56vDK0
数百億程度でしょう？ 子供手当てにいくらかかると思ってるの？
494:sage
09/10/21 08:47:40 OO33aZWBP
年金記録の整理にまた追加で２０００億計上してる
数百億なんかとるに足らない
それに、別姓が選択できるようになると、なぜ数百億かかるのかもわからない
495:可愛い奥様
09/10/21 09:20:37 t75NhrRiO
苗字｢草井｣や｢鬼頭｣は子供が可哀相。イメージ的に牛島とか馬場もなんか無理
496:可愛い奥様
09/10/21 09:33:25 kBT56vDK0
私は、御手洗とかが一番嫌。そんな得たいの知れない苗字になるのはごめんだな。
この場合、絶対に別姓を選びたくなると思う。
497:可愛い奥様
09/10/21 10:27:14 Pk+RQf770
別姓にしたい人って、保険金殺人でも狙ってるんでしょうね。
498:可愛い奥様
09/10/21 10:33:22 kBT56vDK0
>>497
あなた、エッタ非人みたいな御手洗とか名乗れる？ 無理でしょう？
499:可愛い奥様
09/10/21 10:55:42 OFmoDnzd0
こんな苗字はいやだなんて子どもじみたこと言ってる人に
別姓結婚について語って欲しくない。
その苗字の人はそれを名乗ってずっと生きていく（来た）人。
自分の苗字を否定するような人は結婚の対象になりっこない。
自分の実家の「家」の姓を絶やしたくないなどの理由をあげる
人と同一に話したくない。
別姓にしたい場合、確たる理由を述べられるならば認めて良い
と考える。
500:可愛い奥様
09/10/21 10:59:20 kBT56vDK0
え～？ 誰だって御手洗なんて嫌だと思うよ。それでもあなたは同姓を選ぶんだ？
異常だよ。 こんな苗字冗談でも名乗りたくない。
誰がエッタなんかと結婚したいもんか。
501:可愛い奥様
09/10/21 11:16:39 bpfnThUB0
>>494
別姓可能となると、いま使われているパソコンのシステムは総入れ替えだよ。
書式も全部作り直し。
戸籍だけじゃなくて、国民保険や民間の生命保険、社会保険、年金関係に至るまで
システムの変更しなければいけない。
社会全体でどれだけのコストがかかるのか想像できない。
それだけやって、仮に人口の0.0001％の数万人程度の別姓希望者だとしたら割りに合わない。
もしかして同じ個人の都合だとしても同性婚を望む人の数の方が多いかもしれないな。
で、どのくらいの人が別姓にするつもりなの？
賛成、反対の調査はあれど、実施したいひとの割合を見たことが無いんだが。
502:可愛い奥様
09/10/21 11:21:59 kBT56vDK0
>>501
総入れ替えなんてしないよ。多少のアドオンでいいんじゃない？
そんなこんな事くらいで総入れ替えしないといけないシステムって何？ｗ
503:可愛い奥様
09/10/21 11:27:08 OFmoDnzd0
>>500
私は構いませんが、何か？
結婚しようと思った相手の苗字が何かなんて偶然ですから。
出身についても本人を想うなら気にしません。
でも、もし御手洗さんがあなたのような方だったら当然お断りです。
あなたが鈴木さんでも田中さんでもいやです。
504:可愛い奥様
09/10/21 11:29:11 kBT56vDK0
>>503
え～？ 穢多非人とでも結婚できるんだ？ いや～、私は無理。
身分がしっかりしてないと駄目だな。 御手洗なんて聞いた瞬間に無理。
505:可愛い奥様
09/10/21 12:15:51 bpfnThUB0
>>502
アドインなんかで整理できるわけない。
現行の行政システムはあらゆる面で家族が同姓を基本に設計されているから。
下手すると費用は何兆、時間も何年もかかるかもしれない。
なにせ、年金の名寄せソフト程度でも簡単に作れないんだから、複数がからみあった
システムを再構築となるとどうなることやら。
ここまで具体的に法案が出されるなら、そういった試算はだしているんだろか。
想像だけじゃなくて納得いくために費用と年数と別姓婚希望割合の資料をだしてくれ。
506:可愛い奥様
09/10/21 12:25:13 UaBP5dKU0
>>505
そんなシステムを使ってる国が悪い。
507:可愛い奥様
09/10/21 12:36:50 Pk+RQf770
>>506
あなたのような自分勝手なゴミですら、生きてられる日本ってすごい。
テロリストの別姓賛成のキチガイをまともにして話するような
日本人って優しすぎると思うの。
508:可愛い奥様
09/10/21 12:40:05 UaBP5dKU0
>>507
何がテロリストなの？ あなたねぇ～、だいたい、テロリストって知ってるの？
509:可愛い奥様
09/10/21 12:50:07 UaBP5dKU0
っていうか、アドインより、アドオンだと思うけど。
510:可愛い奥様
09/10/21 13:10:10 UaBP5dKU0
addinって何？ｗ
511:sage
09/10/21 14:50:43 OO33aZWBP
名寄せの方が百倍難しいだろ
名寄せは、カタカナやふりがなや漢字の誤入力を正しいものに認識させるためのアルゴリズムを作らないといけないし、
今までのメチャクチャな記録を直すのは本当に大変。
戸籍はほぼ間違いがないし、別姓の項目をフォームに増やすだけで、あとは届けがあったら都度対応すればいい。
512:可愛い奥様
09/10/21 18:37:29 975G6y9E0
>>511
不安を煽って駄目だ駄目だというのが反対派のやり口だからね
513:可愛い奥様
09/10/21 20:37:09 F1saGIA30
>>474
結婚しても別姓だから周りにバレない。
結婚しても離婚しても別姓のまま。
同棲なのか婚姻関係なのか何の変化も無い。
書類だけ2回書くだけで母子家庭になる。
514:可愛い奥様
09/10/21 21:43:45 H4cKDicP0
>>513
日本語分かる？
誰にバレたくないのかと聞いてるんだが。
それに別姓婚の反対論として通称使用を推してる人もいるが、
本名と通称のダブル使用は、本人はもちろん社会に混乱を与えるため、問題が多い。
また、名前を二つ持つ事は犯罪に利用される可能性もあります。
515:可愛い奥様
09/10/21 23:25:41 F1saGIA30
周りも読めないのか。
馬鹿じゃなくて池沼なんだな。
516:可愛い奥様
09/10/21 23:48:08 H4cKDicP0
>>515
周りの誰だっつってんの！
同姓婚を利用して犯罪してる朝鮮人は消えた方がいい
517:可愛い奥様
09/10/22 01:23:46 /zsPLOev0
>>516
朝鮮人シンガンスの味方の千葉ババァが別姓やりたいんでしょ。
拉致した日本人も帰さず、別姓にして中身すり替えるつもりかしら？
518:可愛い奥様
09/10/22 06:40:19 a9bC0fCp0
>>517
署名したのは不注意だったって言ってるじゃん。
それにどう考えたって同姓婚の方が、日本人になりすませるから在日には有利
519:可愛い奥様
09/10/22 09:32:11 T/qi95g00
別姓は便利だというけど、不便な点の方が多いと思う。
親子で姓が異なる場合は，「本当に親子なのか」と疑われる可能性がある。
（夫婦でもあるだろうけど）
姓が同じであれば求められない「親子であることの証明」を求められることは
あると思う。
そしてそれを証明できるのは住民票か戸籍謄本なのだろうけど、ずっと外国人
登録証明書みたいに携帯しているの？
国際結婚や離婚ならわかるけど、敢えてする意味が不明。
迷子や小児医療現場、福祉、銀行での子供名義の通帳の作成などなど民間も
巻き込んで大混乱。
不愉快で面倒な思いをして、他人に手間をかけさせながら生活するんだな。
520:可愛い奥様
09/10/22 12:48:38 q3Ipge3e0
>>519
あえてワザワザ事実婚にしてるくらいだから、
手間暇かかることをさせた上に、差別だ何だと大騒ぎして
病院荒らし、学校荒らし、嫌がらせのオンパレードが始まりますよ。
521:可愛い奥様
09/10/22 18:34:50 7QhBLfyq0
>>520
馬鹿は発言しない方が良いと思うよ
522:可愛い奥様
09/10/22 20:01:15 kC1webOi0
＞差別だ何だと大騒ぎして
そう、それそれ。
そこが狙いなんですよ。
523:可愛い奥様
09/10/22 21:46:48 a28W5yEm0
>519
事実婚で子ども二人いますが、
出産前はあなたが懸念してるようなこと色々心配していたけど
「親子であることの証明」を求められて困ること一切ありませんでした。
迷子？ 子どもが私を「お母さん」と呼んで抱きついてくればOKでしょう。
小児医療現場？私が子どもの保険証を持参していて
子どもが私を母と慕っているのを見れば一目瞭然ですから
私の姓を確認されたこと一度もありません。
私と子どもの両方が通う病院もありますが保険証の姓が違うことで
いぶかしげな表情を向けられたこともありません。（意外でした）
子ども名義の通帳作成？子どもの保険証やパスポート等あればOK,
一度も私の姓を確認する書類なんて求められたことありませんよ。
保育所入所手続きなどで保育所と区役所に提出する書類に
私と夫の戸籍姓を記述しましたが、
姓が違う理由を尋ねられたり、いぶかしまれたりということもなし。
親子であることの証明を求められたこともありません。
（そもそも社会保障上は事実婚OKだし世の中にはいろんな家庭が
あるので保護者の女性と男性が姓が違うことは珍しくないようです）
とにかく拍子ぬけするぐらい夫婦の姓が違っていても
実生活では不便がないんです。（周囲にもないと思います）
それに多少の不便がもしあったところで、
職種や職場によって仕事上で蒙るデメリットが
その不便より大きい人だっているのですよ。
何度も過去スレに書き込まれているじゃないですか。
524:可愛い奥様
09/10/22 22:12:01 pkGxO6c00
>>523
何がデメリットなのか全然わからない。
あなたの金儲けのために、子供をあちこちから盗んでくるので
別姓がよいと言うことですか？
525:可愛い奥様
09/10/22 23:05:48 mFhVhadS0
>>518
署名したのがバレて問題になったのが不注意だと言ってるだけだろ。
バレなきゃ何でもやるよ。
526:可愛い奥様
09/10/22 23:56:16 a28W5yEm0
>524
あまりにも馬鹿馬鹿しくて答える気にもなれません。
国家資格の持ち主や旧姓表記しかできていないシステムに添って
仕事をしている人にとっては改姓は死活問題になりかねないということが
過去スレにさんざん書き込まれているではないですか。
私はそもそも事実婚派であって
別姓法制化に賛成なんてしてませんよ。
そんな私でも別姓の法制化を望む人たちへ発せられている
低レベルな暴言には呆れます。
このところ書き込みをしている方は
選択的別姓反対派は低レベルな議論しかできないという
刷り込みをしたいのですか？
反対派はそんな低レベルな次元で反対していないはずですが。
527:可愛い奥様
09/10/23 02:21:02 dRHy7YoP0
>>526
わざわざデメリットの多い仕事を選んで、わざわざ事実婚して
生きてるのはあなたの自分勝手でしょ。
なんで、そんなことをわざわざやってる人の金儲けのために
他の人に迷惑をかけるんですか？
今まで、仕事で困るというまともな意見は過去スレにも一度も出ていません。
捏造もいい加減にしたらどうですか？
528:可愛い奥様
09/10/23 02:43:31 ofX6FZOa0
>>526
過去にも書かれているかもしれないけど、旧姓しか受け付けない
システムの方に問題があるのではないですか？
自分の意思で資格を取って、そういう状況になった極僅かな該当者のために、
なんで民法を変えなければいけないのかよく判りません。
その国家資格なりのシステム変更が民法を変えるより難しい訳はないですよね。
529:可愛い奥様
09/10/23 04:18:45 iRq+AAGuO
>>528
そう。だから「選択的」なんです。
不都合の理由は国家資格だけではなくいろいろです。
そういう人だけが選択すればよい。
選ぶ必要がなければ選ばなくてよい。
それだけのこと。
530:可愛い奥様
09/10/23 07:22:20 7h4+XQkq0
>>529
そこまで他人に迷惑をかけて、図々しすぎ。
死ぬのを選択して欲しいくらい。
531:可愛い奥様
09/10/23 07:27:00 7h4+XQkq0
>>529
まともな理由ひとつもなしに、国家資格だけでなくいろいろだの
騒いでるだけ。
今までも全部、まともに仕事してる方にウソだと見抜かれてましたし。
532:可愛い奥様
09/10/23 07:45:13 nWHx75zz0
選択的別姓賛成派 「夫婦同姓にする人が多いと思うが、自分達は夫婦別姓にする。」
選択的別姓容認派 「自分は夫婦同姓にするが、夫婦別姓にしたい人はすればいいと思う。」
選択的別姓反対派 「自分はもちろん夫婦同姓だし、他人が夫婦別姓を選ぶことも絶対に許さない！」
533:可愛い奥様
09/10/23 10:36:17 7h4+XQkq0
>>532
日本人じゃないのが犯罪したいから騒いでるだけなのにｗ
都合良く人間として同じカテゴリーに入れるなよ。
534:可愛い奥様
09/10/23 11:06:13 ofX6FZOa0
>>523
銀行で未成年の子供の通帳を作ろうと思ったら、子の保険証等と親の身分証明が
必要になります。実際に私も作りましたから。（別姓ではないですが）
医療現場でも子供が自分で話せる歳で、意識のあることが前提でしょう。
それから、仮に手術の同意書などでは確実に親権があるのか問われたりしませんか？
医療関係者は親子で名字が違うと、ややこしくなるなとぼやいているようです。
忙しい医療現場で、鈴木太郎くんのお母さんは「鈴木さん」としか呼ばれないし
なにか重大な誤解や齟齬が起こるかもしれない。
というように、考えらるのは子の（または親の）名前を元に推測されることです。
子が鈴木だからといって、母親も鈴木と推測されて手紙やら連絡簿やらを作成されたり
して届かなかったとか、そういった混乱も考えられますね。
535:フェミニズム反対
09/10/23 11:33:23 LpL+DNJ80
夫婦別姓というのは女性から、らしさを否定し、男のような女を作るということ。だから夫婦が敵対ばっかする。
お互いが男同士みたいになるから。
女らしい気配りのできる女性が男性は好きなのである。
男のため姓を変え、尽くしてくれる女性だから夫婦がうまくいく。
男が姓を変えるべきとか、別姓にすべしという人は、この辺が分かってない。
男女は異なるということである。
536:可愛い奥様
09/10/23 11:51:50 7zNJkzUn0
>>535
＞夫婦別姓というのは女性から、らしさを否定し、男のような女を作るということ。
えーと、既に世の中はそういう女性が多いですが。
別姓とか関係なし。
537:可愛い奥様
09/10/23 12:05:25 /+ztzaS/0
>>533
韓国や中国には無い「同姓のみ」の方がチョンシナには都合が良いのに
単細胞は救いようがないな
不都合があるなら通称使用で十分という方もいますが、本名と通称のダブル使用は、
本人はもちろん社会に混乱を与えるため、現実的ではありません。
また、名前を二つ持つ事は犯罪に利用される可能性もあります。
538:可愛い奥様
09/10/23 12:09:33 WTduCPcx0
>>534
何だこの嘘だらけの詭弁はｗ
久々にこんな
自分が作ったストーリーをさも現実に起きていることとでっち上げてる奴見たわｗ
＞医療関係者は親子で名字が違うと、ややこしくなるなとぼやいているようです。
嘘を付くな嘘を。
忙しい医療現場で、鈴木太郎くんのお母さんは「鈴木さん」としか呼ばれないし
539:可愛い奥様
09/10/23 12:10:16 7h4+XQkq0
>>537
千葉ババァ推薦の別姓賛成なのにｗ
別姓だと拉致して中身すり替えやすいよね。
540:可愛い奥様
09/10/23 12:24:22 WTduCPcx0
途中で送信しちゃったので再投稿
＞医療関係者は親子で名字が違うと、ややこしくなるなとぼやいているようです。
嘘を付くな嘘を。お前が勝手にそう思ってるんだろ？
じゃー苗字が一緒なら親子関係を全く疑わないってのもおかしいだろ
忙しい現場なら特に
「この子のお母さんですか」
「はい、そうです。」
で、親子関係の確認は終わるのに、ストーリーを勝手に作るなアホウ
＞鈴木太郎くんのお母さんは「鈴木さん」としか呼ばれないし
「こうじ君のお母さん」で良いじゃないの？バカ？
通帳のくだりもそうだが、子どもの保険証と親の身分証が必要なら
別姓でも同じだろ
同姓の親子であっても親子関係の証明を取らない限り、銀行が勝手に親子だと認めただけの話
偽証により犯罪が起きた場合は銀行や病院がある程度の責任を問われるのは同じ事。
541:可愛い奥様
09/10/23 12:29:10 cEggrafP0
>>539
お前みたいな阿呆に、まともに付き合うのも気持ち悪いが
じゃあ、お前は千葉がすることには「全て」反対なんだな？
中身の吟味もせず、「千葉だから反対ｗ」とか中学生でも言わないわ。
小学生ならあり得るな。お前消防か？
542:可愛い奥様
09/10/23 12:38:03 cEggrafP0
原理原則としては
婚姻は両性の合意によって「のみ」成立すると規定されている。
お互いが合意の上夫婦として共同で実態のある生活を営んでいるのに
「おまえらは夫婦じゃない」と言われてもな。
理不尽な法律だよ。
543:可愛い奥様
09/10/23 13:44:51 ofX6FZOa0
>>540
いやあ、痛いところを突いたみたいだｗ
病院でも子のいないところではどう考えても名字で呼ばれるでしょう？
「鈴木さん、今度は何時何時来てくださいね」とか
呼び止めるときも「鈴木さーん」でしょうねえ。
まあ、色々と書類関係でも面倒なことがありそうだ。
銀行でもどこでも一定のガイドラインがあります。
完璧な本人確認なんてDNAでも取らないとありえない。
明らかに不自然なときは必要最低限の確認しないといけないのは当たり前。
それに、本人確認が出来ないといいたいのではなくて、
別姓では「本人が面倒くさい」「他人に迷惑をかける」事が多いと言いたい。
前レス読んだの？
はい、見ず知らずの医療関係者の感想↓
小町より
仕事がら そーりょ 2009年9月30日 16:17
医療機関で働いています。
別姓となり、親子や兄弟で姓が違うというのは、いろいろとややこしいことになりそうで、ちょっと困ったなあという感じです。
学校のPTAでも、家庭の事情で親子の姓が･････
544:可愛い奥様
09/10/23 14:10:55 bzgMsQRD0
鈴木さんとは誰のことか？母親が鈴木なら鈴木
斉藤なら斉藤だ
息子が佐藤だとしても、母親が鈴木なら「鈴木さーん」と呼ぶだろ。
看護婦は母親に用事があって呼ぶんだから。
それを学校に例えて反対してる阿呆もいたけど
「こうじ君のお母さん、お元気ですか？」
「今度連絡網でこうじ君の家にも回しますから」
で済む問題なのに、反対ありきで
とにかく反対したいが為にそういうネタを考えるから小さい問題をドでかい問題に差し替えようとするんだよなぁ。
まぁ少し頭の良い人なら反対賛成に限らず「バカな事言ってんなぁ」と思ってるけどね。
545:可愛い奥様
09/10/23 14:20:12 Wux2mByE0
>>543
危惧するのは構わんが、実際に選択制になっている国で問題が発生しているのか？
医療機関は夫婦が別姓である為に多大な時間と労力を取られているの？
少し頭を使えば解決できるような些細な事を大変だ大変だと言って反対するってのが反対派のやり口なんだよなぁ。
546:可愛い奥様
09/10/23 15:57:28 7h4+XQkq0
>>545
日本のように乞食にすら医療与えてる国はないから比較にならない。
どこもちゃんとお金を払える証明がなければ見てくれないのが普通。
患者が難癖つけるような国って日本だけ。
学校もしかり。
国旗を大事にしない国はないし、税金で雇われてるのに
国歌すら歌わないような教師はいない。
テロリスト野放しの国で、これ以上の犠牲者を作らないためにも
子供達の未来のためにもテロリストの望む別姓は反対。
547:可愛い奥様
09/10/23 16:04:01 mGI5p40q0
>>546
乞食にも医療与えるような国で親子が別姓で何が問題なんだ？
私は左翼でもテロリストでも朝鮮人でもない、夫婦別姓選択式を望む者ですが。
外国人参政権も人権擁護法も岡田外交も大反対だけど
選択的夫婦別姓は大賛成。
左翼が主に推進してるからと言って何でも反対とか阿呆すぎてもう。。。
548:可愛い奥様
09/10/23 21:43:31 iRq+AAGuO
医療現場は…
子どもが父親の扶養に入っていて母親は扶養外というのはよくあるけど、
父親と子どもの名前しかない保険証を持って、母親が子どもを病院に連れて行くというのは今でも日常茶飯事。
母親であることの確認や証明なんて、求められたことないけどな。どんなに子どもが小さくても。
逆に、確認されたことある人がいるなら経験談をお聞きしたい。
木村太郎の母だから木村さんと呼ばれてしまうことも、あるかもしれない。
ただ、別姓を選ぶ人は、そんなのはなんとも思わず、「木村さ～ん」「は～い」って感じだと思うよ～。
だって、病院が呼ぶのは患者名の「木村（太郎）さん」だし。
学校やPTAだって「木村（太郎くんのお母）さん」の略称だってのが明らかだし。
別姓が浸透すれば、あっという間にみんな慣れるしね。
549:可愛い奥様
09/10/23 21:51:40 X5kXS8xX0
>>548
私もそう思う。
今、まさに事実婚してて、子どもはいないんだけど、法制化されたら別姓婚に移行する予定。
ただ、男性論女性論スレ見てきたけど、夫婦別姓賛成イコール左翼というレッテルで、
「左翼嫌いだから全て反対」で議論されてるから、まだまだ厳しいのかも。
フェミババアって言われちゃったよｗ
550:可愛い奥様
09/10/23 23:02:20 zXxZqzCt0
>534
523書いた事実婚母ですが。
>544>548などで書かれている通り
学校や病院では「山田太郎くん（のお母さん）？」か「山田さん？」と
呼ばれますねぇ普通。
それにこっちも子ども育てたら子どもの姓で呼ばれることにも
慣れますから「山田さん！」と呼ばれれば迅速に反応しますよ。
それに私は子どもの通帳作る際に
「親子である証明」は求められませんでしたよ。
手術同意書等については事実婚だと困るかな？と
懸念したことはあります。
特に夫の手術で判断が難しい場合、事実婚の妻の意見より夫の両親の
意見が尊重されたりしないか？とも。
夫の親族が私の意見を尊重してくれるような良好関係を保っていれば
大丈夫かと思っていますし、慎重を期するなら
事前に夫に私にそういう時の判断を任せるという
公正証書などを作ることで対応はできると思います。
事実婚に法律婚と同じ権利を持たせる法を作るなら
この辺りのことも明文化して欲しいですね。
でも子どもの場合はそういう心配は全くしてないです。
予定手術だったら親権者である夫に手術同意書を
書いてもらえばすむことですし
一刻の猶予も許されないような緊急の判断が必要な場合は
親族がいようといまいと先に医師が最善と判断した治療するのが普通です。
保護者が私しか現場にいない救急現場で
「あなたは姓が違うでしょ！親子関係証明する正式書類持ってないなら
姓が同じ親族に確認とってくださいっ！」と言われるとは到底思えないです。
だいたい>543で挙げられてる医療関係者の感想って
体験談でもなくただの想像じゃないですか…ｗ
551:可愛い奥様
09/10/23 23:09:30 zXxZqzCt0
ちょっと補足。
子どもが予定手術を受ける場合には
「親権者である夫に手術同意書を書いてもらえばすむ」と書いたのは
うちは事実婚ではありますが、出産前後にペーパー結婚＆離婚をして
子どもに夫姓を名乗らせたため、親権は夫のみにあるからです。
事実婚のまま子どもを産んでいれば親権者は母親本人です。
選択的夫婦別姓が実現した場合は姓が違っていても
両親ともに親権者です。同意書を書くのに何の問題もありません。
そもそも手術の同意書を書く人物が同姓とは限りません。
配偶者じゃなくて、姓の違うきょうだいや娘が書く場合だって
ありますし、姓が違うから云々で混乱することはないですよ。
トラブルが起きるのは現場で「私の意見を尊重しろ」と
親族間でもめた時に誰を優先するべきか判断に困るって時だけですね。
552:可愛い奥様
09/10/23 23:36:15 eJn6Bzoy0
推進してるのがキチガイのテロリストどもだからな。
今までもそうだったように真っ当な日本人が損することばかりを推進してきた
実績があるテロリストに反対するのは日本人として当然の義務。
553:可愛い奥様
09/10/23 23:41:32 7h4+XQkq0
>>550
では、全く事実婚のままで問題はないではないですか？
好きこのんでワザワザ事実婚選んでるくらいなら、
法律で認められる必要はないでしょうに。
自分が自分勝手したいためだけで、多くの人を危険なめにあわせようなんて
図々しすぎて、まさにテロリストですね。
554:可愛い奥様
09/10/24 02:10:49 kzopkimw0
罵倒することしかできない人はマトモに相手しない方がいいね
555:可愛い奥様
09/10/24 02:29:56 SBvjH/+C0
>>551
なんだかなあ
みんながめんどくさい、時間のロスだと言っているのにそうは思わないんだな
本当にね、昨今のなんだかわかんない名づけもそうだけど、なんでこう
他人に厄介をかけたいのかね
鈴木さんの妻だから「鈴木さん」と言ったら「違います！加藤です」って訂正人生？
それとも笑ってプチ通称で通すの？内心不愉快だよな
鈴木君のお母さんって武藤さんだっけ？衛藤さん？お父さんの姓が違ったんじゃない？
じゃあなんだっけ？
あの、加藤さんとこの太郎君がね…、え？誰？ああ鈴木さんところの…
そんなのがいっぱい町内にいたらどうよ
名札下げて歩いてほしい
そもそも名前は他人の、社会のためのものだから、判り易いのが前提
当然、他人がいなければ名前は一切不必要なんだからな
556:可愛い奥様
09/10/24 10:49:36 /6p7fmHm0
>>555
男がローカルルール無視して既婚女性板にわざわざ書き込みしにきてる方が変態だし気持ち悪いし
厄介者だし消えて貰いたいわ
557:可愛い奥様
09/10/24 21:57:57 heo8NcgZO
>555
自分の戸籍姓も知らないような浅い付き合いの人に
「鈴木さん」と呼ばれて「違います！加藤です！」なんて
いちいち訂正するわけないじゃんｗ
普通に「鈴木さん」として返事するでしょうに。
プチ通称で通すのが不愉快？
近所の人にいちいち戸籍を見せて回りますか？
それが戸籍姓じゃないなんてこと近所づきあい程度の関係の人が
知るきっかけなんかまずないからまず気づくことすらないよ。
近所づきあいから発展して親しい友達になったら
「実はうち別姓で本当は加藤っていうのよ」って打ち明けるだろうけど
あなたはその時「今まで嘘の姓を私に名乗ってたのか！不愉快」
って怒る人なんですね？
そんな性格だったらそれを見抜かれて向こうも親しくなろうとしないから
近所の人の戸籍姓をあなたが知るチャンスはまずないですよ。
町内のつきあいなんてせいぜい旦那さんの姓で呼ぶか
子どもの名前＋パパ、ママ、で全部片がついてるでしょうに。
老姉妹で住んでる家庭なんて姓違うのが普通ですが
近所の人がそれで迷惑してる？
人口が少ない田舎の村ならともかく
町内の人の姓をいちいち全部把握してるほうが怖いわよ。
558:可愛い奥様
09/10/24 23:59:35 heo8NcgZO
あ、表札に名前複数出してたら近所の人も別姓ってわかるか。
でも両方の姓を覚える必要は全然ないと思う。
覚えてるほうの姓で呼べば夫婦両方とも反応するし
性格に呼び分けたかったら○○さんの奥さん(旦那さん)って呼べばすむし。
仲良くなった人なら名前くらい覚えるから浅いつきあいの人が正確に呼び分ける必要なんてないよ。
559:可愛い奥様
09/10/25 00:04:17 QW4uTQCf0
夫婦が別姓でも同姓でも愛し合って家庭を作ればいいと思います。
560:可愛い奥様
09/10/25 00:51:00 B6iljLCe0
なにその幼稚園児みたいな家庭観ｗ
561:可愛い奥様
09/10/25 03:23:46 /5Ggfwuh0
選択的別姓賛成派 「夫婦同姓にする人が多いと思うが、自分達は夫婦別姓にする。」
選択的別姓容認派 「自分は夫婦同姓にするが、夫婦別姓にしたい人はすればいいと思う。」
選択的別姓反対派 「自分はもちろん夫婦同姓だし、他人が夫婦別姓を選ぶことも絶対に許さない！」
562:可愛い奥様
09/10/25 08:53:57 oTC7LI940
自分が同姓にするか別姓にするかは法改正の賛否に関係ないし、
別姓を許すとか許さないという観点で反対しているわけでもない。
>>561みたいに反対論者を貶めようとする印象操作、プロパガンダの
手法を見ると、逆に賛成論者のお郷が知れる。
563:可愛い奥様
09/10/25 09:41:56 ZvT0IdrTO
別姓にしたけりゃ勝手にどうぞって感じだけど
それなら何で結婚するの？事実婚で籍入れなくてもいいじゃない
本人たちが納得してるなら未婚同棲でも状況は同じでしょ？
夫婦で職場が同じで、ややこしいとかなら別だけどね
564:可愛い奥様
09/10/25 09:59:15 amH33hft0
結婚の垣根を下げる事で、結婚数を増やして
子どもを沢山産んで欲しいんじゃない？
民主党が、少子化の改善に効果があるって言ってるみたいだし。
565:可愛い奥様
09/10/25 10:09:29 Z+MGxc7D0
問題は籍を入れなくていいじゃなくて、籍に入れない人がいるということ
在日と結婚すると籍に入れない人がいるよ
夫婦別姓は、その辺をうやむやにしたいがためにしか思えないんだが
566:可愛い奥様
09/10/25 11:00:06 25Dz85OC0
選択的夫婦別姓
１．同姓を選びたい人は選べる。
２．別姓を選びたい人は選べる。
良いことじゃん
567:可愛い奥様
09/10/25 11:05:23 M4hXsrXj0
別姓じゃなきゃ結婚もしてもらえないような人間が
日本で結婚しなきゃ良いよ。
日本は日本のルールがあるのに、ルールが守れないクズのために
たくさん日本人の犠牲者出そうだしね。
568:可愛い奥様
09/10/25 11:13:50 25Dz85OC0
憲法９条改姓しないと日本を守れないとか抜かす人間は
日本から避難したら良いよ。
日本には日本のルールがあるのに、ルールが守れないクズのために
たくさん日本人が戦争に巻き込まれそうだしね。
569:可愛い奥様
09/10/25 11:18:59 M4hXsrXj0
別姓賛成してる人は9条を守る会なのかぁ。
あれ幹部がいつもナイフ持ち歩いて、自分が車ぶつけたのに
怒った大学生をナイフでメッタザシにしたんだよね。
ふーん、なるほど。
570:可愛い奥様
09/10/25 11:32:20 25Dz85OC0
暴論に対して暴論で返しただけ。
憲法９条改姓は必要。
571:可愛い奥様
09/10/25 12:54:52 D5TPCdk30
事実婚なんて結局お気楽な「同棲カップル」と変わんないわ
一つの家庭を築いていこうとする中で結婚すらせずにいるんだから
お互いに何の責任も負わないんでしょ、自由にお互い同棲してるだけなんだから
どんな言い訳しようが、結局は「結婚してない」んだよ
姓さえ別になれば問題解決するとは思わないし、そういった人間は「事実婚」とやらを貫くんじゃないの
法律婚に縛られない自由な人生とやらを満喫するつもりなんでしょう
そういった人間にとって結婚制度やら別姓なんてもともとどうでもいい話なんじゃないの？
それとも別姓制度になれば喜んで結婚するのかね
572:可愛い奥様
09/10/25 13:32:16 M4hXsrXj0
別姓賛成だと騒いでいる人間は、自分都合で犯罪に利用したい感じだよね。
納得できる理由ひとつすら出てこない。
大声で騒げば通ると思ってるあの民族だろうね。
573:可愛い奥様
09/10/25 13:40:25 25Dz85OC0
>>571
頭悪すぎてワロタ
574:sage
09/10/25 13:43:13 MN4gFEflP
>>572
どういう犯罪？
何の為にどういう状況でどういう手口で犯罪に利用しようとしてるの？
賛成派を犯罪者扱いしてるんだから
そのくらい説明できるよね？
575:可愛い奥様
09/10/25 15:18:21 M4hXsrXj0
>>574
拉致した日本人を返してから、言えば？
パスポートと銀行が何で別姓だと都合が良いの？
576:可愛い奥様
09/10/25 15:59:55 QkLvFTVOO
>573 そこで反論できなきゃあんたも頭悪すぎｗ
>>571 大体は同感だわ
日本で宗教に縛られてやむにやまれず事実婚とか聞いたことないし
どうせ自分勝手な理由だろうと思ったりする
577:可愛い奥様
09/10/25 16:09:40 dDo8cAzuO
>>575 混乱すること間違いなしだよね。
都合いいわけねぇｗ
578:可愛い奥様
09/10/25 17:09:12 25Dz85OC0
夫婦別姓反対派の筆頭
太田誠一氏、自民党の議員
「集団レイプをする人は、まだ元気があっていいんじゃないですかね。まだ正常に近い」
579:可愛い奥様
09/10/25 17:11:34 25Dz85OC0
夫婦別姓反対派の筆頭 西村真悟氏、無所属
「罰せられないのなら俺らみんな強姦者になる」
「お前が強姦されとってもオレは絶対に救ったらんど」
580:可愛い奥様
09/10/25 17:56:48 2dqbWoxT0
>>557
これがこの法案を推進している朝鮮人の発想です。
偽名使いまくり。
581:可愛い奥様
09/10/25 21:19:51 Fg4PGiB30
>>578-579
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
詭弁 - 連座の誤謬
連座の誤謬（guilt by association）
A「科学者Bの学説に対し、C教が公式に賛同を表明した。しかしC教は胡乱なペテン集団だ。
B氏の学説もきっと信用には値しない」
これも対人論証の一種で、「その主張を支持する者の中にはろくでもない連中がいる。故にその
主張は間違った内容である」というタイプの推論である。どのような個人または集団に支持されて
いるか、という事柄は数学的・論理学的な正しさとは無関係なので、これは演繹にならない。
582:sage
09/10/25 22:24:50 MN4gFEflP
>>581
頭大丈夫か？
反対派が、千葉のシンガンス嘆願云々を例に夫婦別姓なんか駄目だと
全く的外れでこじつけな事言ってるから、皮肉として書いたのに
こちらがそれを書いたら「詭弁だ！」と来たもんだ。
自己中というか知能が低いというか、もうね。。（笑）
583:可愛い奥様
09/10/25 23:32:06 jA2YC5c80
ID:MN4gFEflP= ID:25Dz85OC0
で、Pちゃんはこのスレを上げたいのかな？
584:可愛い奥様
09/10/25 23:35:33 D5TPCdk30
皮肉だったんだ(笑)
585:可愛い奥様
09/10/25 23:38:03 Fg4PGiB30
>>582
> 反対派が、千葉のシンガンス嘆願云々を例に夫婦別姓なんか駄目だと
> 全く的外れでこじつけな事言ってるから
自分はそんなこと書いた覚えはない。
そして、そんなやつがいたとしても、>>578-579が書いてることが詭弁である
ことには何の影響もない。
あんたが上記のようなものを見て「詭弁だ」と思ったのなら「詭弁だ」と指摘
すればよい。
そもそも、「反対派が」と、またしても連座の誤謬を重ねて繰り返してる
己の愚に気づけ。
586:sage
09/10/25 23:40:47 MN4gFEflP
反対派が皆阿呆だとは言わないけど、
>>572→>>574→>>575と千葉の人柄を理由に反対してる馬鹿に対して
>>578と皮肉を言えば、>>581でそれは詭弁だと来る。
馬鹿が騒いでるという証拠だわな。
587:sage
09/10/25 23:42:47 MN4gFEflP
>>585
レスの流れも読まずに書く方がおかしい。空気嫁とか言われない？
588:可愛い奥様
09/10/25 23:53:23 Fg4PGiB30
>>586-587
あんたのいう>>572 >>574 >>575を読んでも千葉がどうとか
いうことは読み取れないんだけど。
で、結局何の反論にもならないことを言われても困るんだが。
589:可愛い奥様
09/10/25 23:53:54 dDo8cAzuO
こっちにも沸いてるね
頭大丈夫か？ｗｗｗの人 （笑）
590:可愛い奥様
09/10/25 23:57:51 D5TPCdk30
必死だよねーなんか真っ赤になってるよ髭女。
口癖のように「頭大丈夫か？」とかｗｗ
ああ、もう１２時過ぎたらまたID変わるのかなｗ
591:可愛い奥様
09/10/25 23:58:30 Fg4PGiB30
なんか宗教臭いんだよなー、この人。
ID:MN4gFEflPさん、最後に「（ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖ」ってつけるの忘れてないかい？ｗ
592:可愛い奥様
09/10/26 00:05:18 C5rZJA1Q0
>>588
＞拉致した日本人を返してから、言えば？
千葉、左翼を指してるだろ。
>>517にも書いてある。
>>589
>>590
>>591
反論があるならどうぞ？罵倒だけしかできないネトウヨか？
593:可愛い奥様
09/10/26 00:08:37 OI3XEXBo0
>>592
> ＞拉致した日本人を返してから、言えば？
>
> 千葉、左翼を指してるだろ。
千葉さんという人と左翼の人が日本人を拉致したのか？
あんたの言うことはさっぱり意味がわからん。
594:可愛い奥様
09/10/26 00:44:48 jF+d0P870
>>593
基本的に知識がないんだな。ＲＯＭってれば？
595:可愛い奥様
09/10/26 02:13:03 OI3XEXBo0
それと、自分のほうから噛み付いてきて、あまつさえ関係ない他人のレスを
根拠にグダグダ言ってきて「はぁ？何言ってんのアンタ？」って言ってるのに
「ROMってろ」とはどういうことだよｗ
そんなんだから別姓派って自己中だし他人を尊重なんか全然しないって
思われるんだよ。
596:レスの前後逆になっちまった
09/10/26 02:13:45 OI3XEXBo0
知識も何も、書いてもいないことを勝手に推測して、それを勝手に前提に
して言われても困るよ（苦笑）。
で、結局言葉尻に反応するだけで、何にも有効な反論はなしだね、
相変わらず。
自分はID:Fg4PGiB30=ID:OI3XEXBo0だが、>>572 >>574 >>575を
書いたのは自分ではないし。
どこをどうつついても、あんたの言ってることには何の根拠も論理的な整合性も
つながりもないし、>>581で指摘した>>578-579の詭弁についても何にも
反論できてないんだけど。
ちょっと過剰に「とにかく何を言われても絶対に負けずに言い返す」みたいな
硬直した態度になりすぎでしょ。
597:可愛い奥様
09/10/26 03:39:59 mlVYIK5F0
選択的別姓賛成派 「夫婦同姓にする人が多いと思うが、自分達は夫婦別姓にする。」
選択的別姓容認派 「自分は夫婦同姓にするが、夫婦別姓にしたい人はすればいいと思う。」
選択的別姓反対派 「自分はもちろん夫婦同姓だし、他人が夫婦別姓を選ぶことも絶対に許さない！」
598:可愛い奥様
09/10/26 03:45:29 OI3XEXBo0
ああ、また自分の殻に閉じこもったか
599:可愛い奥様
09/10/26 04:18:15 2CLyhELq0
選択的別姓賛成派 「夫婦同姓にする人が多いと思うが、自分達は夫婦別姓にする。」
選択的別姓容認派 「自分は夫婦同姓にするが、夫婦別姓にしたい人はすればいいと思う。」
選択的別姓反対派 「自分は夫婦同姓だし、他人が夫婦別姓を選ぶことも絶対に許さない！左翼の陰謀ニダ！」
600:可愛い奥様
09/10/26 07:34:13 zMnrpG700
世論調査
６０才以上の年寄り以外は選択的夫婦別姓に圧倒的に容認・賛成
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
601:可愛い奥様
09/10/26 08:41:35 yHNQN/6i0
>>578-579
選択制の反対派はキモイな
602:可愛い奥様
09/10/26 09:12:55 xboa/iTU0
どう考えても別姓にしなければいけない重大な理由がわからん。
別姓でなくても対処できることと、別姓にしても解決できないことと、
単なる趣味であることばかり。
わざわざ民法を変えて国民の認識を大きく変えさせる理由が不明なんだな。
603:可愛い奥様
09/10/26 09:59:44 GdQ73+ZD0
>>602
パスポートと銀行が別姓にすると便利だって。
犯罪に使うつもりかどうか聞いてるのに、答えず困ってるだってｗ
そりゃ、別姓を認めろと言うほうが無理ありすぎだよ。
604:sage
09/10/26 13:18:45 x7SS4pSRP
>>603
いや、犯罪に使うなら同姓婚の方が便利だよ。
合法的に名前を変えられるから。
借金逃れで結婚離婚を繰り返してるらしい。
605:可愛い奥様
09/10/26 14:02:05 gRALy8lO0
>>600
通称使用を選択別姓賛成派に含める詐術は、もう何年も前に指摘
されてるんだから、そんな恥ずかしいことをまた繰り返すんじゃないよｗ
606:可愛い奥様
09/10/26 14:05:26 gRALy8lO0
結婚で名字が変わって別人に成りすませるくらいなら、とうにみんな
やってるわなｗ
逆にいうと、「名字が変わると同一人物と認めてもらえなくて困る」
なんていう主張があったが、これも大嘘だからね。
結婚で名字が変わることがある、なんてのは世界のどこに行っても
だれにでも通じる常識中の常識なんで、「おまえは名字が違うから
別人だろ（ｷﾘｯ」なんてバカがいたら、「責任者呼べ、どアホ」で済む話。
607:可愛い奥様
09/10/26 14:13:51 ZbC1wG4BO
何がなんでも夫婦は同姓でなくてはならない、という重大な理由もないけどね。
608:可愛い奥様
09/10/26 14:19:52 xboa/iTU0
別姓賛成派の人が言う、国家資格？などで改姓すると名前が変わり
仕事上不都合が起こるから云々という話。
これって、仮に事実だとしてもその国家資格を持つ人の全員が別姓にするとは
限らないわけで、配偶者の姓に変える人は不利益を被る事になる。
つまり、別姓賛成の人は自分さえ良ければいいと考えていることになるよね。
本当の問題の解決は「資格の制度を変える」以外に無いと思う。
そういう資格関係で改姓することにより不利益が生じる場合は、通称か新姓併記を
認めるように制度自体を変える事を求めるのが本筋じゃないかな。
609:可愛い奥様
09/10/26 14:22:16 gRALy8lO0
夫婦が同姓か別姓か、という切り取り方をすればそうかも知れない。
ただ、それは切り取り方が恣意的で妥当ではないので、無意味な主張。
姓（氏）というのは夫婦間の関係性だけが単独で意味を持つわけではない。
そもそも姓・氏は個人単独の存在ではなく、他者との関係性によって
決まるものだ。
いわば、住所とか、国籍などと同じように、自分で好きな名前を名乗ったり、
好きに変更できるものではなく、その人の置かれた状況によって自動的に
決まるだけでしかない。
夫婦で姓・氏が同じになるのは、姓・氏というのが「夫婦とその未婚の子」
という共同体単位ごとの名前になっているからで、これを仮に「家族」と呼ぶと
すれば、「どの家族に所属するか」によって自動的に「姓・氏」が決まる。
だから、婚姻すればその新しい「家族」の名前を決めて、それに夫婦の
姓・氏が統一されるし、子供が生まれたら自動的に親の姓・氏になる。
養子のときは養親の姓・氏になる。
このように、姓・氏がどういう性質の、何を指す名前なのかによって、どういう
状況の人がどういう姓・氏になるかが決まるわけで、現行の法律上の運用の
規定はこの意味できちんと一貫性と整合性を持っている。
これが、選択的別姓になると、こういう一貫性と整合性はない。だから、
少なくとも「現行法でも選択的別姓でも、特に大きく違わない」という考えは
大きな間違いとはいえる。
610:可愛い奥様
09/10/26 14:24:59 gRALy8lO0
>>608
それもあるけど、そういう不都合は資格を管理する事務的な手続きを
改善したり、運用ルールを改善することで解決するのが妥当。
民法を改正することで対処しようという発想は飛躍でしかない。そっちのほうが
より大きなポイント、論点だと思う。
いまどき、個人を特定するのに氏名だけに頼るシステムがあるとするなら、
バカとしか言いようがない。同姓同名なんて山ほどいるんだから。
今のコンピュータ時代、ほとんどは番号管理（ID管理）になってるでしょ。
銀行だって氏名じゃなくて口座番号で管理しているし、免許だって同じ。
資格だってたいていは番号がついていて、台帳の管理も番号でしょ、普通。
611:可愛い奥様
09/10/26 14:25:32 UTjoupVF0
>>606
結婚・離婚でブラックリスト回避とか借金逃れは実例が多数あるんだけど？
無い無い詐欺ですか？
同姓婚による負の側面を、「そんなの無い無い」詐欺して、別姓婚が選択できるようになると
犯罪が激増するような印象を与えるのはフェアじゃない。
反対派の人ってそういう事平気でやるのか？
612:可愛い奥様
09/10/26 14:26:47 gRALy8lO0
あ、ちなみに>>609の「そうかも知れない」は>>607のことね。
613:可愛い奥様
09/10/26 14:32:49 gRALy8lO0
>>611
残念ながらそれは結婚や離婚による改氏が可能にしているのではない。
夜逃げ（住民票の移動などをしない、住所不定になる）を伴うからでしょ。
うちの家内は結婚前からローンを払っていたが、結婚して名字が変わって
住所が変わっても、ちゃんと請求書は新しい住所に届いたし、旧姓でも
郵便物は届く。
債権者は、手続きさえすれば住民票の閲覧は可能なので、追いかける
ことはできる。
実際、うちの家内は銀行の仕事をしていたことがあるが、連絡なしに
引っ越した人を追跡するために市役所で住民票を閲覧するための手続き
などの仕事もしたことがある。
住民票の移動の手続きをしないで引っ越したら（夜逃げしたら）、確かに
追跡は困難になる。
その場合に、氏名が同じであるか、変更しているかによって、発覚のしやすさ
が多少は違う、とはいえるが、結婚改氏できさえすれば借金から逃げられる、
というのは極論。
614:可愛い奥様
09/10/26 14:34:58 gRALy8lO0
>>611
あ、ちなみに自分は「選択別姓になると犯罪が増える」とは思ってないので、念のため。
615:sage
09/10/26 14:40:19 x7SS4pSRP
>>609
「氏が同じ」でなければ維持できないような家族なら
そんなもん初めから家族でもなんでもないだろ。
その論理で言ったら、世界中の別姓夫婦は皆、家族でも無いし
一体感も無いことになる。
そんなとんでも論だけで同姓婚のみを強制的に婚姻条件にするのは全くの的外れ。
同姓強制なんて日本くらいなもんだし。