09/10/10 00:15:51 YDWm0/1PO
２なら通過せず。
3:可愛い奥様
09/10/10 00:17:48 LV/v2x8x0
※前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
4:可愛い奥様
09/10/10 00:18:30 LV/v2x8x0
夫婦別姓でも子の姓は統一＝千葉法相
・千葉景子法相は9日午前の閣議後の記者会見で、選択的夫婦別姓導入のための民法改正に
関し、別姓夫婦の家庭に複数の子供がいる場合は姓を統一させる方向で法案作成を進めたいとの
考えを示した。
民主党内には兄弟姉妹で姓が異なることを認める案が浮上しているが、法相は子の姓の
統一を打ち出した1996年の法制審議会（法相の諮問機関）の答申案が「いろんな意見を
集約した結論であり、（政府案の）ベースになる」と指摘した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
現実路線に変更？
5:可愛い奥様
09/10/10 00:23:18 ebOmirO90
結婚する夫婦は、「夫の姓に統一」か「妻の姓に統一」か「お互いの姓をそのまま保持する」かを選択する。
選択の自由
6:可愛い奥様
09/10/10 00:59:46 ebOmirO90
個人的に凄く興味があったので調べてみた。
ドイツが一番参考になるかなと思ったので興味のある方は一読してみて。
○ドイツを取り上げる理由
ドイツは日本と同様親しい者の間でも比較的名字で呼ぶ割合が多く、姓と名の呼び方の比重が似ている。
家族法においても姓というものが重視されている。さらに、別姓を法律上で明確に認める前の段階では、
９６～９７％の人が夫の姓を名乗っており、日本の夫婦のうち夫の姓を名乗っている割合と大変似ている。
しかもそのうち、９割ほどは夫婦の姓の決定を特に行っていない。日本でも９７％が夫の姓を名乗ってい
るが、姓を決める際に夫婦で話合った上で決めるのではなく、結婚したら女性の名前を変えるのは当然と
いう形で話もなしに決めていることが多いという点も日本と非常によく似ている。
ドイツの選択的別姓導入の流れ
１９５７年 夫婦の姓が夫＋妻の２重姓になる 子供は自動的に夫側の姓
１９７６年 上記に加えて、夫または妻の姓に統一することが可能になる
１９９３年 夫婦別姓が明文化。子供の姓は親が決める。決まらない場合は裁判所が
どちらか片方の親（父か母）に決定権を認める。
選択的夫婦別姓導入年には以下のような結果となった。
夫の姓をつけた割合が９７％→７６％、妻の姓が３％→３％、別姓が０％→２１％
これは日本が選択的夫婦別姓制度導入を議論する際に参考になるんじゃないかなと。
7:誘導
09/10/10 06:12:42 veeCH3bb0
このスレ重複ですので移動よろしく
本スレ
↓
★過剰なジェンダーフリー「夫婦別姓」
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
8:可愛い奥様
09/10/10 10:49:46 4PpZRK5I0
>>3
それ間違いね
こっちが前スレ
【是か !?】 夫婦別姓導入 ２ 【否か !?】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
>>7
重複というか、こっちが本スレですよ
9:可愛い奥様
09/10/10 11:06:54 Mvt5fSWj0
>>6
ドイツも保守の大反対を経て夫婦別姓選択制にたどり着いた事を考えると
日本もいずれそうなるんだろうね。
10:可愛い奥様
09/10/10 11:16:35 +9TgRBn1O
まだやるの？
むさい男だらけだし不毛なだけ。
11:可愛い奥様
09/10/10 11:22:04 mqURF30L0
一応、法案提出後の結果が出るまではスレあったほうがいいんじゃない？
むさいのは勘弁だけど。
12:可愛い奥様
09/10/10 17:34:19 06IeRKaH0
>>6
かなり参考になるレス有り難う。
日本でも保守派と中韓嫌いがタッグ組んで反対運動してるみたいだけど、遠目で見ると
これも過程なんだなと。
13:可愛い奥様
09/10/10 17:38:31 qhqR3xzo0
スレタイに違和感を感じつつも夫婦別姓スレが見あたらなかったから見てたけど
ちゃんとしたのが立ってたからこっちへ移動。。そもそもこっちが本スレだった。
【是か !?】 夫婦別姓導入 ３ 【否か !?】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
14:１３
09/10/10 17:39:54 qhqR3xzo0
>>13誤爆でしたorz
15:可愛い奥様
09/10/10 17:45:06 bicn9PDJ0
>>6
日本人とドイツ人は時間に厳しいとか
凄い共通点があったんだな
ドイツで同姓・別姓選択制がうまく機能しているなら日本でもいけそうな気はするね
16:可愛い奥様
09/10/10 17:45:09 dgQ16oR30
>>6に関連して、少年犯罪率のデータ貼っておきますね。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
ドイツ、90年代初頭からの伸び率が目覚しいですね。
主要先進国の中ではダントツに多いようです。
17:可愛い奥様
09/10/10 17:49:22 bicn9PDJ0
>>16
リンク先見る前に突っ込み入れて良いかな？
別姓を選択した子供が犯罪率を上げてる とか言いたいんだろうけど
９３年に姓選択開始なんだから、その子供が犯罪するにしても
今くらい（２００９年）でやっと１５～１６才なんだけどｗ
18:可愛い奥様
09/10/10 17:52:13 dgQ16oR30
そんな風に誘導するつもりはないんだが。
教えて欲しいんだけど、ドイツの場合導入当時、すでに同姓を選択していた夫婦は
もう別姓を選べなかったの？
だとしたら確かにそのデータはあまり意味がないかもね。
19:可愛い奥様
09/10/10 17:52:33 3z9W4q99P
>>17
良く気づいたｗ
わざとなのか知らないけど、恣意的にネガティブデータを出す奴は多分髭奥。
20:可愛い奥様
09/10/10 17:55:58 bicn9PDJ0
>>18
何で私に質問するんだよｗ
それくらい責任持って調べてから書き込めば？
じゃないと、>>19が言うように単なる悪質なネガティブキャンペーンとしか思えないでしょうに。
21:可愛い奥様
09/10/10 17:57:37 dgQ16oR30
わからないのね、どうも。
もうひとつ、>>6は嘘みたい。
URLﾘﾝｸ(www.seisaku-center.net)
＞例えば、最近の先進諸国で法改正したケースを見ると、ドイツは一九九三年に
＞民法を改正して夫婦別姓を容認したが、その基本的な考え方は、同姓を原則としながら、
＞結婚後の姓について夫婦の合意ができない場合にのみ夫婦別姓を「例外」として認めると
＞いうものである。つまり、別姓は許容したが、夫婦同姓の原則はあくまでも維持されている
＞のである。
22:可愛い奥様
09/10/10 18:03:18 bicn9PDJ0
>>21
>>6のどこが嘘なのか分からないんですけど。
23:可愛い奥様
09/10/10 18:03:50 dgQ16oR30
・ドイツで導入されている別姓制度は、同姓を基本としながら例外も認めるものであり
完全別姓ではありません。
・別姓制度導入あたりから、ドイツでは少年犯罪率が極端に上がりつづけています。
（ただし、導入当時同姓だった人が改めて別姓にできたかどうかは不明）
確実なのは以上２点です。
>>6は「完全別姓制度」という点で嘘があります。
24:可愛い奥様
09/10/10 18:07:20 3z9W4q99P
ちなみにドイツでは長子の出生段階で決定した姓が、
自動的に第二子以降同じ姓を名乗るということになってるね。
千葉法相も子の姓はバラバラ案からこちらへシフトした。
25:可愛い奥様
09/10/10 18:09:08 bicn9PDJ0
>>23
あのさ、さっきからあんたの頭の悪さが際立ってるんだけど、>>6を良く嫁よ
＞ドイツの選択的別姓導入の流れ
て書いてあるじゃん。めんどくさいからもう来ないでくださる？
26:可愛い奥様
09/10/10 18:15:19 UKFg6G56O
>>23
おいおいｗ
ドイツが完全別姓なわけｗ
特定アジアじゃあるまいし
27:可愛い奥様
09/10/10 18:16:35 dgQ16oR30
頭が悪いのはどちらの方だろうか。
>>6には「基本的に同姓であり、別姓は例外」とはどこにも書かれていない。
このレスを読んだだけでは完全選択制と勘違いして当たり前だろう。
そこまで調べてあるなら当然理解もしているだろうに。
非常に誘導的で悪質。
28:可愛い奥様
09/10/10 18:19:12 UKFg6G56O
何が何でも夫婦別姓と犯罪率を結び付けたいみたいね
犯罪率には、景気とか教育とか色んな要素があるんだから、
それこそ日本人がドイツの犯罪率上昇の原因を断定するなんて無理な話。
何か思惑のある人だよね。そういうことするのって。
29:可愛い奥様
09/10/10 18:21:34 dgQ16oR30
結びつけたいワケではないけど、急激に少年犯罪率が上がっているという
事実をデータとして出しているだけだよ。多角的に考えるべきだからね。
むしろ意図的にそのデータを意味のないものとしたがる方に何か思惑がありそうね。
30:可愛い奥様
09/10/10 18:21:57 bicn9PDJ0
>>27
先ず、完全じゃありませんでした、勘違いでした、ごめんなさい。とは言えないのかね。
そこまで恣意的に反対するなら、ちゃんと調べてから書けば？
人のレスに振り回されてないでさ。
31:可愛い奥様
09/10/10 18:24:32 3z9W4q99P
>>6は賛成とも反対とも書いてないし
32:可愛い奥様
09/10/10 18:27:18 dgQ16oR30
調べて書いてますが？
で、>>6が誘導的だったことは理解して頂けた？
実際>>6を読んだだけでは今日本で言われている完全選択制と
勘違いしてしまうわけですが。
事実は「選択的夫婦別氏制度」ではなく「例外的夫婦別氏制度」ですよね。
前者は今民主が進めている案、後者は法務省が進めている案。
この２者には天と地ほどの開きがあるよ。
33:可愛い奥様
09/10/10 18:36:31 YFCQmqqN0
>>32
夫婦間で合意がなされなかった場合 という理由で別姓が認められるんだから、簡単に別姓を認めてるじゃん。
反対派が「例外措置なんだ」と言ったところで世の流れは止められない。
>>6には完全夫婦別姓なんて書いてない。
選択的別姓と書いてある。
あんたがあほ
34:可愛い奥様
09/10/10 18:43:35 dgQ16oR30
あのね、国が別姓を当然のものとして認めるか、
それとも「例外的措置」として認めるかには雲泥の差があるの。
国が姓をファミリーネームとして認めるか、単に個人を見分けるものかを
そこで規定することになるの。わかる？
単純に「例外措置だ」という言葉上の問題じゃないわけよ。
人をアホ呼ばわりするくらいオツムのいい人間なら当然そこも
理解なさってるはずだけどｗ
35:可愛い奥様
09/10/10 18:51:54 UKFg6G56O
なんか痛いのが沸いてきたね
そもそも自分の間違いを一切謝らずに逆ギレしてんだから始末に終えない
36:可愛い奥様
09/10/10 18:55:33 3z9W4q99P
ファミリーネームファミリーネーム五月蠅いね
佐藤さんは皆ファミリーかいｗ
37:可愛い奥様
09/10/10 19:10:47 fipgbuKC0
ずっと別スレで電波垂れ流していた人だよ
38:可愛い奥様
09/10/10 19:13:28 fku0o+5p0
あらら
39:可愛い奥様
09/10/10 19:22:11 6SEA926H0
チーム名なんだから一緒じゃないと。
40:可愛い奥様
09/10/10 19:55:55 dgQ16oR30
まともな反論ができなくなったら人を電波呼ばわりとは恐れ入るｗ
別姓賛成派がこんな人格破綻者ばかりとは思いたくないけど
ここを見てるとそうみたいねｗ
多分「本当に」別姓にしたいと思っている人はもっとマトモだと思うけど。
そしてそういう人たちは例外的別姓制度で充分だと考えているはずだよ。
それで充分現状の救済になるわけで、何も困らないから。
完全選択制を求めているのは何か他に意図がある人だね。
41:可愛い奥様
09/10/10 20:22:31 5fVQnPYt0
事実婚の人ですら、困らないから不要だと言ってたので
日本人には不要だと思うよ。
カンボジアのポルポト政権で親子切り離しして虐殺があったけど、
そう言うたぐいの人だと思うよ、別姓賛成の人。
42:可愛い奥様
09/10/10 22:14:12 otaFHtbPi
>>40
他のスレのログ読んだけどさ、同時に三つ？ID使って、自分が突っ込まれるとそのIDだけ変えて...ってのずっと繰り返してるよねかな
そういうことして書いてる内容がこれだから、
これはもう電波と呼ばれてもしょうがないんじゃない？
43:可愛い奥様
09/10/10 22:27:47 otaFHtbPi
んでまぁそれはいいとして、
一つ気になってることがあります
選択的別姓になった場合、女性もしくは婿が別姓を主張する状況は想像がつきますし、自分のことだから自分で決めるというのが落とし所でしょう
逆に、女性が男性側の姓になりたいと希望しているのに、男性が、妻には社会人として独立して欲しいという意味で別姓を主張することも考えられます
こういう時みなさんはどうやって説得しますか？
44:可愛い奥様
09/10/10 22:59:06 fku0o+5p0
>>41
あなたの知り合いが不要だと言った＝みんなそう思ってるはず
うーんｗ
しかも何故ポルポトが出てくるんだろうｗ
45:可愛い奥様
09/10/11 00:10:17 H8hXS5rd0
４年後にはこうなってる
夫婦は婚姻時、姓を夫の姓又は妻の姓に統一することができる。
また、夫婦それぞれが自分の姓のまま婚姻することもできる。
46:可愛い奥様
09/10/11 00:23:36 aQdN8tbB0
夫婦が同姓か別姓かを選べるということは、選択肢が増える
つまりオプションが増えるということだから、国民にとっては良いことだと思います。
選択制が反対だという人は、納得できる反対理由を説明する必要があるんだと思います。
ｂｙ ニュースZERO村井
そりゃそうだとしか言いようのない正論
47:可愛い奥様
09/10/11 00:34:46 usCt1cie0
ま、どのような形であれ夫婦別姓も選択できるようになるのは間違いないよね。
どの国も保守派の大反対を経ての成立だから、結果は見えてるでしょ。
48:可愛い奥様
09/10/11 00:48:25 usCt1cie0
個人が自己をどのように表示するかは他人の権利を侵害しない限り自由。
どのように表示するかは自己決定権ということ。
それを国が同姓統一のみに縛るということは人格権を害するという事。
49:可愛い奥様
09/10/11 00:57:34 qhHrAWDk0
>>43
うちがそのケースだと思う
旦那や旦那の家は、義父が次男で地元を離れてるから自分の家に対するこだわりが全くなくて、
(地元が東京で地方に行ってた。一族のお墓は東京にあって、私達は東京で暮らしてる)
旦那も長男なのに、女兄弟しかいない長女の私の姓にするつもりだった
義父も義母も全く反対せず、というかそっち推奨の状況だった
確かにつきあってる時に、うちの両親とかお墓の話もしたから、そう考えるようになってもおかしくないし
でもやっぱり女は結婚に夢見てるから、名字変わることに憧れるよねw
だから私も名字変えたい！
って正直に言いましたよ
結婚を機に仕事やめたり転職したり引っ越ししたり、つまり人生をリセットできるって女の特権だと思う
別姓になっちゃうと、ずっと「自分」が働き続ける、みたいな感じがしていやだ
今時の若い男の子なら、みんな別姓は問題ないって子達ばかりだろうだから、女は苦労するかもねw
50:可愛い奥様
09/10/11 01:08:45 wYLvzZOg0
理由が楽したいとかリセットしたいとか女の特権とか
そんなん言えば言うほど反発買うよ
51:可愛い奥様
09/10/11 01:27:35 1OZI1LfC0
先ずは、ぜひとも別姓にしたいという人の割合（賛成ではなく）と
施行された場合の戸籍や保険、年金などシステム変更などによる整備費が
幾ら掛かるのか調べたのだろうか？
例えば1％未満の人がやりたいと言っている制度に膨大な税金をかけることに
なる場合でも施行する意味があるのか。
また、医療機関や保険などの現場での親子関係の証明等、社会的混乱を
どう処理するのか。それによる時間や費用の損失も考慮したのだろうか。
52:可愛い奥様
09/10/11 02:17:43 Dmpkf87K0
別姓を選ぶと言っても、妻の父の姓でしょうに。
創姓を認めればいいのに。
53:可愛い奥様
09/10/11 02:23:51 wYLvzZOg0
>>51
そのコストは一時的にはかかるでしょ。
コストの問題には大したウエイトを置いてない。
54:可愛い奥様
09/10/11 02:32:25 J2RA+Kc8P
>>51
医療機関や保険の現場での親子関係の証明は
例えば親が書類に、子供との関係で「親」と書くなど自己申告が現状でしょう。
必要であれば戸籍謄本か住民票を揃える。
夫婦別姓だから証明できないなどということはあり得ませんよ。
55:可愛い奥様
09/10/11 03:21:50 1OZI1LfC0
>>53
だから、大して需要が無いものに払う対価としてどうかということ。
国民の相当数が望んでいるなら価値もある。税金には優先順位があるはずだろ？
今はどんな細かい無駄も省いているのにね。
で、何割の人が実施いたいの？システムのインフラ整備は幾ら掛かるの？
勿論試算しているんだよね。
ていうか、僅かでも望む人がいるからといって一々制度にしていたらきりがないんだけどね。
>>54
だからそれが混乱の元になるの。
様々な場面で疑心暗鬼になったり、そういった書類の提出を求められたり、
時間や労力（社会コスト）を忙しい現場でとられるという事がどれほど無駄か。
それにしても、パスポートや証明書の類の変更が煩わしいといって別姓にしたのに
かえってﾒﾝﾄﾞｸｻｲですな。
何のための別姓なのやら。
56:可愛い奥様
09/10/11 03:51:06 3A1MwFdx0
>>55
世論調査では先ず、賛成か反対かを調査しますね。
ずっと昔から議論が行われていて法務省も近年の社会事情や世論調査の結果を踏まえて
国民にある程度の需要があると判断したから保守派にも配慮した選択的な法案を用意したわけで
これがいよいよ最近になって現実味を帯びてきたので、もちろんある程度のコスト試算はなされているでしょう。
まだ国民にそこまでは開示されていないようだけど。結果が分からないのに、コストを理由に反対するのもおかしい話でしょう。
＞様々な場面で疑心暗鬼になったり、そういった書類の提出を求められたり
別姓が理由で疑心暗鬼になるようなら、同姓なら信用されるという事を指すのですか？
そもそも緊急医療の現場で偽の親を騙るなんていう殆どあり得ないような状況を反対理由に挙げている事自体が
少しズレていると思いますが。
57:可愛い奥様
09/10/11 04:13:24 J2RA+Kc8P
結婚すれば姓の名乗り方は３種類あるだろ
１．夫の姓に統一
２．妻の姓に統一
３．姓を統一しない
なんで３番目だけ国が禁止するの？
同姓婚のみしか認めない国なんて
世界中探しても日本の他にはドミニカとかだけなんだがｗ
58:可愛い奥様
09/10/11 04:43:46 MxIlmDTo0
>>56
その世論調査が完全に中立なものならいいんだけど、何年か前に政府の行った
調査を見てみたら、かなり誘導的なものでしたよ。酷かった。
詳細はこちら。
URLﾘﾝｸ(syphon.bonyari.jp)
それでも4割に満たない程度だったはず＞別姓にしても良いと考える人たち
ちなみに「別姓にしたい」という人ではなく、「別姓制度導入に対して反対はしない」
という消極的な賛成派です。
選択制にすることによるメリット・デメリットがまずきちんと周知されるべきだと
思うのですが、数日前にこの話題を取り上げたテレビではとても客観的に
扱っているとは思えませんでした。数百年も前の北条政子の例を引き合いに
出してみたり。
>>57
どこの国も、もともとのお国の文化に考え合わせて姓については決めているようですよ。
別姓を認めているところも、基本的にはどちらかの姓に統一すべしとし、
例外的な措置として別姓を認めていたりするケースだったり、
事実婚が増えすぎてしまってやむなく別姓制度を導入したり。
一般の状態と乖離しすぎないように配慮がされているようです。
日本では、そもそもこういった話が持ち上がっていることすら知らない人間がまだ多い。
何年も前から法案自体は提出されていたようですが、一般への周知はまだまだです。
何よりも景気対策を重視すべき現状、何故それと無関係なこの法案を？
というのが、これだけ反発の多い理由のひとつにもなっているようです。
59:可愛い奥様
09/10/11 05:06:58 ycFpAanW0
これってここまで騒ぐことなの？
選択性なんだから同姓にしたい人は同姓にしたらいいのでは？
強制的に別姓にされるわけじゃないっしょ。
60:可愛い奥様
09/10/11 05:12:18 J2RA+Kc8P
>>58
男女に関する考え方の発展と培ってきた文化との兼ね合いで決めてるんだろ。
例外だろうとなんだろうと「認めた」と「認めない」ではえらい違いだからね。
それと昔からされてきた夫婦別姓議論を知らない人間が多いのは、単にマスコミの怠慢だろ。
あと、景気対策云々言うけどさ、景気が良かったら賛成するの？
そうじゃないんなら景気の話を理由に反対するのは卑怯だぞ＾＾
61:可愛い奥様
09/10/11 05:12:22 3A1MwFdx0
>>58
消極的賛成もなにも賛成は賛成でしょう。
反対派は全て積極的反対なんですか？
＞数日前にこの話題を取り上げたテレビではとても客観的に
＞扱っているとは思えませんでした。数百年も前の北条政子の例を引き合いに
＞出してみたり。
番組見たんですか？誰かの受け売り？北条云々のくだりは、日本の姓の歴史を説明するときに
出しただけですが。あの番組で嘘など一つも言ってませんでしたが。
62:可愛い奥様
09/10/11 05:17:47 hSs2meriO
>>59
わたしも思った。
63:可愛い奥様
09/10/11 05:28:03 MxIlmDTo0
>>61
番組みましたよ。北条氏の件は「日本では昔からこういう例も」
といった風に引き合いに出されていました。
政治のパワーバランスによって実家の姓を名乗った彼女を
一般的な例と比べてはお門違いですが、その点には触れられませんでした。
「嘘ではないが、隠していることがある」 というのは公正な報道とはいえないでしょう。
当時はそもそも、一般女性が苗字を名乗る習慣は無かったのでは。
あと、アンケート結果に関してはURLを参考になさってください。
消極的賛成が増えるように巧みに誘導された内容であったことがわかります。
情報を持たない人は消極的な賛成をせざるを得ないような内容でした。
>>60
景気を理由に、といいますが政治において何を優先すべきかは
熟慮しなければならないと思います。システム変更には税金が
投入されるわけですし。
それにしてもこの時間にこんなにレスがあるとはｗ
みなさん熱いですね。議論が行われるのは良いことだと思います。
64:可愛い奥様
09/10/11 05:31:53 kskUU8lX0
>>63
あんたが一番熱いんだよｗ
65:可愛い奥様
09/10/11 05:35:59 zp5gPnKl0
>>63
反対派が満足するような報道内容じゃないと「公正ではない」と言ってるようにしか感じませんが。
良くネトウヨが使う手法だね。
限られた時間でかなり公平に報道してたと思うが。
66:可愛い奥様
09/10/11 05:42:54 zp5gPnKl0
そもそも日テレは読売系列だろ
読売は選択的夫婦別姓に対して態度を表明したかどうかは分からないけど、
左巻き新聞じゃないことは確か。日テレだってそう。
なんでもかんでも都合が悪いと恣意的報道だとか子供過ぎる。
67:可愛い奥様
09/10/11 08:15:47 zH5YC6IN0
こんなに景気の悪いときに、くだらないことやってるんじゃないよ。
と誰もが思ってるだろうね。
まして千葉のやることだし、ろくでもない日本人のためにもならないことは
わかりきってるし。
マスゴミ使って何やっても、それで納得するようなバカも少なくなってる。
別姓賛成のテロリストが天罰で死にますように。
68:可愛い奥様
09/10/11 08:17:42 siOIRCMqO
バツイチが子どものために元旦那の氏を名乗って、再婚しようというときは別姓がありがたい
69:可愛い奥様
09/10/11 14:14:52 lA3N6pCc0
夫婦別姓になっても今更旧姓に戻そうとは思わないけど
兄弟いなかったから親の姓は途絶えるって考えたらかなり迷ったよ
だから選択式になるなら応援してもいい。
何よりも女は夫に合わせて当然だろとか馬鹿な男に言われるとカチンとくるし。
70:可愛い奥様
09/10/11 14:33:27 WHxt7PJYO
自分は別姓でも子供を旦那の実家に取られたら
支那朝鮮の家システムと変わらなくなるわけだが
71:可愛い奥様
09/10/11 15:09:40 7dDeaumX0
選択制が導入されてる全ての国もそうだね
で？
72:可愛い奥様
09/10/11 15:44:58 CeRkK9lI0
夫婦別姓を選んだ人は、どうやって婚姻関係にあるって証明するの？
なんか書類を持ち歩くの？
73:可愛い奥様
09/10/11 16:55:35 pCNzUiGS0
今現在、夫婦関係を証明する必要のある場面、状況って特にある？
法律的に必要なときは、苗字が同じだけじゃやっぱりだめじゃないか？
74:可愛い奥様
09/10/11 17:55:32 7dDeaumX0
>>73
そうそう。結局夫婦の証明なんて謄本とか住民票じゃないと証明できないのに、アホが何度も沸いてきて同じ事聞くんだよね。
75:可愛い奥様
09/10/11 17:56:50 CfPkFhLL0
田中は皆ファミリーかよ
佐藤なら全員家族かい ていう。
76:可愛い奥様
09/10/11 19:05:27 CeRkK9lI0
うわー
気になって質問しただけなのに、顔真っ赤になってる人がいる。
怖い怖い。
別の苗字でも夫婦ですって言い張る事が出来て、
それを信じない奴は非人間的な世の中になったら色々と問題が出てくると思うんだけど。
不倫だって婚外子だってなんでも有り。
77:可愛い奥様
09/10/11 19:46:27 pCNzUiGS0
具体的な例をあげてほしいんだけど
答えはないんだね。
論点ずらしまくってる頭が悪い奴だったか。
78:可愛い奥様
09/10/11 20:20:09 CeRkK9lI0
賛成派って口も性格も悪いな。
論点ずらしてるつもりは無いんだけど。
これまでなら同じ苗字＝家族かな？と判断されていた事が
そうではなくなる事によって起こる弊害について考えてる最中なんです。
法的な場面は元々考えてない。そんなの今と一緒だし。
79:可愛い奥様
09/10/11 20:29:42 pCNzUiGS0
あなたの言う、不倫も婚外子も、現存してるし。
夫婦の「姓」のレベルの話じゃないね。
80:可愛い奥様
09/10/11 22:39:00 MEyPO2n30
>>76
落ち着け。
誰もそんなこと言ってないよ。
81:可愛い奥様
09/10/12 16:33:35 eiZeYzMz0
選択的夫婦別姓導入議論で参考になる国
○ドイツを取り上げる理由
ドイツは日本と同様親しい者の間でも比較的名字で呼ぶ割合が多く、姓と名の呼び方の比重が似ている。
家族法においても姓というものが重視されている。さらに、別姓を法律上で明確に認める前の段階では、
９６～９７％の人が夫の姓を名乗っており、日本の夫婦のうち夫の姓を名乗っている割合と大変似ている。
しかもそのうち、９割ほどは夫婦の姓の決定を特に行っていない。日本でも９７％が夫の姓を名乗ってい
るが、姓を決める際に夫婦で話合った上で決めるのではなく、結婚したら女性の名前を変えるのは当然と
いう形で話もなしに決めていることが多いという点も日本と非常によく似ている。
ドイツの選択的別姓導入の流れ
１９５７年 夫婦の姓が夫＋妻の２重姓になる 子供は自動的に夫側の姓
１９７６年 上記に加えて、夫または妻の姓に統一することが可能になる
１９９３年 夫婦別姓が明文化。子供の姓は親が決める。決まらない場合は裁判所が
どちらか片方の親（父か母）に決定権を認める。
選択的夫婦別姓導入年には以下のような結果となった。（一部地域での調査）
夫の姓をつけた割合が９７％→７６％、妻の姓が３％→３％、別姓が０％→２１％
これは日本が選択的夫婦別姓制度導入を議論する際に参考になるんじゃないかなと。
82:可愛い奥様
09/10/12 16:41:30 o+Kt5dp10
感情的になってる奴が多いな
未だに夫婦別姓＝男尊女卑と考えてる基地外共か？
頭冷してから戻って来い。
83:可愛い奥様
09/10/12 16:44:03 r5UGsaSN0
>>81
とても参考になると思います。
ドイツでは別姓にしたことをとても後悔してるようですし。
移民政策がどれほど治安を悪くして国民にとって危険かを考える上で
何十億も日本に泥棒に来た中国人窃盗団の最近の事件も参考になると思います。
84:可愛い奥様
09/10/12 16:51:32 jXkssorQ0
結婚前にこの制度が導入されたら悩んだかもな。
実際仕事は旧姓のまんまだし。
でも今更変えるのも大変だし、別姓もいいねって言ったら
夫が悲しそうな顔したので、私は同姓で行くだろうけど
制度導入は反対しない。
85:可愛い奥様
09/10/12 16:54:42 eiZeYzMz0
>>83
ドイツは別姓を後悔などしていませんが（汗
移民政策については激しく後悔しています。
86:可愛い奥様
09/10/12 17:21:23 Ore640hB0
>>81
ドイツは選択的別姓といいつつ、
「基本は同姓」です。
「例外的に別姓も認める」という制度です。お間違えのないように。
87:可愛い奥様
09/10/12 17:50:56 1c89ZP+60
>>86
ドイツの民法読んだの？
そんな一文書いてないんだけど？
例外の根拠としてまさかお約束のアドレス貼り付ける気じゃないよね？
でも結局落としどころはそこで
例外だとかは関係ない
認めると認めないじゃ全く違う。
イデオロギー対立とか辞めて欲しい。
選択肢は最大限認められて良いはず。
88:可愛い奥様
09/10/12 18:12:11 Ore640hB0
>>87
あなたは読んだの？
wikiにも書いてあるようなことなんだけど。
お約束と言われてもなんの事かさっぱりだが、
いったい誰と戦ってるの？怖いｗ
日本もそれはするべきかもしれないとは思うよ。
あくまで同姓を基本としつつ、それでは困るという人の
救済はすべきだろうから、例外的別姓は認める方がいいだろうね。
全員を別姓可能にしようとするからややこしくなるんであって、
きちんとした事情があるならそれは考慮されてしかるべき。
89:可愛い奥様
09/10/12 18:26:03 r5UGsaSN0
>>88
外国のことも嘘だらけの話を持ってくるだけで
困ると言って騒ぎまくってた自称研究者も研究者じゃないと言い出したり、
銀行が困るとか意味不明なことを言い出したり。
日本人が困ることについては、人の勝手だのなんだのと。
何が困るのか、誰にもわからないんだけど、
たぶん犯罪するのに困るという意味なんだろうと思う。
90:可愛い奥様
09/10/12 18:31:21 Ore640hB0
>>89
事情を限定するべきなんだよね。
心情・感情的な理由（旧姓に愛着、旦那の姓に入ると従属するようで嫌）は
ハネられるべき。
珍しい苗字を保ちたい、どうしても仕事上名前を変えられない理由がある、
宗教的に姓を変更できない、等の理由に限定して、別姓を認めればいいと思う。
それなら社会的な混乱もなく、制度変更に伴うコストも最小限で済む。
なのに別姓賛成の人は、それじゃイヤだ、全員が別姓を選べるようにしろと言うんだよね。
本来別姓にしないと困る人のためにこの話が持ち上がったはずなのに、なぜか本末転倒。
91:可愛い奥様
09/10/12 18:57:12 Qd1chMT00
あまりに珍しい姓、読みにくい姓、侮蔑される姓等々
耐え難い理由があれば、家裁かなんかに訴えて
（認められれば）改姓できるんだよよね。
どうしても別姓でなければ困る人も訴えることが出来るように
すればそれで解決だと思うんだけどね。
92:可愛い奥様
09/10/12 20:04:41 QYrGrIO/O
>>90
コストより個人の意志と人権が大切だと思うんだけどね。
このスレの意見って、新聞の世論調査とかより保守的かつ右寄りなんだけど
ネトウヨ？や男が混じってるのかな。
93:可愛い奥様
09/10/12 20:33:56 REgRZPy80
コストの話にすり替えないと反対する立場にすら無い事がバレるからね。
自分は同姓婚を選べば良いだけの話なんだから。
94:可愛い奥様
09/10/12 20:35:00 Ore640hB0
すぐにネトウヨとかお花畑とかレッテル貼りしたがる人は
なんだかなーと思う。いわゆるウヨサヨどっちにしても。
そんなの関係なしに思うところを書いてるだけの一介の無知無学主婦ですよ、私。
コストより個人の意思と人権が大切、というのは一見素晴らしい意見に思えるけど、
今の日本の経済状態を鑑みるにそんな悠長なことは言ってられないと思います。
それは旦那の職業にもよるのかな。
私は自分も旦那も製造業、今回の不況でかなりのダメージをくらっています。
収入は目に見えて減りました。今の日本で製造業に携わる人は結構な人数だと
思いますが、正直、こんなときにそんなことに時間とお金を費やす余裕があるの？
明日クビを切られるかどうか、という状況に追い込まれることが無い人が
今すぐ別姓にしろとかなんとか言ってるんだと思うな。
95:可愛い奥様
09/10/12 20:37:27 K3mZYf2H0
民主党最高だな。
民主党の政策はどんどん日本人を破壊するｗｗｗ
見ていてwktkするおおおおｗｗｗ
さすが民主党は俺らの政党だな。
マジで日本を壊滅させそうだな。
日本乗っ取りまであと僅かｗ
早く優秀な漢民族になろうなｗ
あとさっさと日本女は漢民族の子供を産めよｗｗ
96:可愛い奥様
09/10/12 20:38:23 IGvrajx60
>>92
かなり男がまじってるね。
ずっとあげっぱなしだし、草の根政治活動の人でしょ。
97:可愛い奥様
09/10/12 20:42:29 N63z+ws3O
周りや小町でもこの話題になったら「外国では当たり前、日本は遅れてる」だの言うけど、
その外国は全て進んでて正しいのか？と疑問に思う。
それにこういうの賛成する人ってフェミニストが多いし、
普通に結婚して相手の姓になって子供持って…という夢見る女性を非難したがるんだよね。
98:可愛い奥様
09/10/12 20:43:41 Ore640hB0
すぐにネトウヨとかお花畑とかレッテル貼りしたがる人、に追加で
すぐに男扱いしたがる人、も入れようかなｗ
あげてるのはわざとだけど。この話は国民全体に周知徹底しないとダメだしさ。
レッテル貼って見下すのは、あまり得策じゃないと思うよ。
ざっと見ていても、ただ相手を罵倒したりレッテル貼って見下すレスは
読み飛ばすもの。見苦しいし。
ちゃんとわかってもらおうと思うなら、正当に意見を述べないと。
99:可愛い奥様
09/10/12 20:47:22 K3mZYf2H0
>>98
黙れネトウヨ。
お前のような奴が、共産党軍に即座に狙われるんだよｗ
日本人の家族は簡単にバラバラになったほうがいいだろ。
まず、お前らのきもい組織力を崩してやっからｗｗｗ
夫婦別姓最高だなｗｗ
離婚も結婚もお手軽ｗ
100:可愛い奥様
09/10/12 20:50:05 r5UGsaSN0
外国では当たり前って言うのも変でしょ。
ミセス～というのは、中学生でも知ってる話で同姓だからそうなる。
フランスでも法律婚では同姓だし、
ドイツの例を持ち出しても、例外でない普通の人は同姓なわけだし。
日本は事実婚ですら認めてるくらいの進んだ国です。
これ以上譲る必要はないと思いますね。
101:可愛い奥様
09/10/12 20:54:08 REgRZPy80
>>94
２酸化炭素２５％削減の方が製造業には何倍どころか何百倍も負担増になると思いますけどね。
同姓じゃないなら事実婚で良いじゃんとか、同姓で問題なくきてるのに、というのは、
それを望んでいる人に対してあまりにも配慮のない言葉だと思います。
ニュースZEROの村井さんも言ってましたが、「選択肢が増える、つまりオプションが増えると言うことは
基本的には国民にとって良いことだと思います。」とした上で
「逆に選択肢を設けない、つまり同姓婚だけにするというのであれば、反対派はキチンとした説明をしなければいけないでしょう」
と言っています。
つまり選択肢を増えるということは良いことだという認識です。
個人が自己をどのように表示するかは他人の権利を侵害しない限り自由、
どのように表示するかは自己決定権ということなんです。
それを制度として縛るというのであれば、納得いく説明を反対派に求めるのは当然の流れだと思います。
102:可愛い奥様
09/10/12 20:59:07 r5UGsaSN0
>>101
なんのために望んでる国民がいるの？
自分勝手な人間に迷惑かけられて子供の虐待や子供ポストまで設置してるのに
まだまだ迷惑かけたい人がいるって言う話？
良いことだと思っていない人はもっとたくさんいると思います。
103:可愛い奥様
09/10/12 21:03:03 sNPYR4tlP
>>102
虐待や子供ポストと夫婦別姓は何の関係もないんだけど？
頭大丈夫？
104:可愛い奥様
09/10/12 21:05:24 Ore640hB0
>>101
もちろん、25％うんぬんには当然の如く反対です、っつーかあれ、
実現不可能じゃないですかｗ 他国からお金で買う気まんまんですし。
＞選択肢を増えるということは良いことだという認識です
選択肢が増えるというのではない、というのが自分の認識です。
まずお聞きしたいのは、「基本同姓、例外的に別姓」ではいけないのか？
ということです。それで、別姓にしたい個人的な理由がある人は充分でしょう。
それ以上を求めるのは、個人的な理由ではなく、
国家が家族を一姓と定める方針自体を変更したい、ということですね。
その理由を教えてほしい。
105:可愛い奥様
09/10/12 21:09:35 REgRZPy80
>>104
日本ではおそらく「例外措置」で落ち着くでしょうね。
ドイツの例が物語ってるのかと思います。
理由は>>6を見てください。
106:可愛い奥様
09/10/12 21:12:01 r5UGsaSN0
姓ですら夫婦で話し合えないような人間が結婚する必要ないよ。
人に迷惑かける事なんて何とも思ってないから別姓賛成なんてやってるわけで。
例外措置で良いし、きっちり監視して行かなきゃ。
107:可愛い奥様
09/10/12 21:17:18 sNPYR4tlP
>>106
夫の姓にするもんだと、拘りもなく何も「話し合わずに」結婚した夫婦は偉いのか？
夫婦の姓について話し合っているからこと別姓という選択肢がでてくるわけで
あんたよりよっぽど知的でコミュニケーションを取ってると思うけどね。
108:可愛い奥様
09/10/12 21:19:49 Ore640hB0
普通の人は法律に従う事を疑わないと思う。
何かしら、それに反するイデオロギーなり理由なりがあるときに、
法律に疑問を抱くわけで。
109:可愛い奥様
09/10/12 21:24:53 sNPYR4tlP
ダンナに養って貰って楽したい。会社勤めなんか嫌っていう主婦には
理解できない話だわな。
一見、法に従う謙虚な市民。実は単なる阿呆。
そういうのに限って弱者救済や障害者支援なんかに反対するんだよな。
だって自分に関係ないからｗとか。
110:可愛い奥様
09/10/12 21:31:03 Ore640hB0
＞一見、法に従う謙虚な市民。実は単なる阿呆
なんというか、あなたのイデオロギーが丸見えですｗ
専業主婦＝安楽なバカ、とでも思っているんでしょう。
主婦なら、色々な事情があることくらい判るはず。
ダンナに養ってもらって楽したい、そんな例ばかりではありませんよ。
子供が複数いればまずまともにフルタイム残業アリの仕事なんてできません。
そんな人間を正社員として雇う会社もありません。
子供の世話だけでなく、両親と結婚相手の両親の介護もあります。
そういう事を理解できない人が>>109のような意見を言えるのでしょうね。
絵空事ですよね、>>109の思い描く「主婦」って。
111:可愛い奥様
09/10/12 21:37:41 sNPYR4tlP
>>110
ね、分かったでしょ？
あんたも同じような、一方的でレッテル貼りで配慮のかけらもないことを
言ってるんですよ。
自分が言われたら顔真っ赤にして怒るんだから始末に終えないね。
112:可愛い奥様
09/10/12 21:40:32 Ore640hB0
>>111
ごめん、全くわからない。
ちゃんと説明してくれないかな？
このスレ見る限り、どちらの陣営もレッテル貼りはしてるし、
配慮のかけらもないのもどっちもどっちだと思える。
顔真っ赤はどちらかと言えばそっちでは？と思うけれども。
113:可愛い奥様
09/10/12 21:53:31 sNPYR4tlP
夫婦を別姓にするか統一するかなんてその夫婦が決めることでしょ？
違うの？何でそんなに反対するのかまったく分からない。
反対してる人は統一姓でいいじゃないの。
全く分からない。
コストの問題を理由に挙げるのは卑怯
じゃー景気回復したらOKなのか？
景気回復しようと反対だと言うのであれば
景気の話は一時しのぎで説得力がない。
114:可愛い奥様
09/10/12 22:06:22 r5UGsaSN0
>>113
夫婦で話し合えてすらいないんでしょ。
嫌がる男に黙ってひとりで結婚にしたいんだろうけど
あなたのような人間が結婚しようと思うことが間違いなんだよ。
キーキーヒステリーが前に叫んでた自称研究者とそっくりだけどｗ
115:可愛い奥様
09/10/12 22:13:32 sNPYR4tlP
黙って一人で結婚て凄いね。何かの手品？
ｗ←このマーク使う人ってもの凄く頭悪そう。
116:可愛い奥様
09/10/12 22:18:24 JJwFeSTr0
>>108
だったらどうなの？
法律は常に時代に合わせて変化するものですよ。
あなたこそ、時代に反したイデオロギーの奴隷のように見えますが。
117:可愛い奥様
09/10/12 22:18:46 SaHj86aj0
うちみたいな専業ばっかりの田舎
（東京みたいに優雅で高学歴の専業とは又違う）では
誰も関心など持たないだろうよ。
118:可愛い奥様
09/10/12 22:24:16 JJwFeSTr0
>>117
環境もあるかもね。
でも都会でも専業は変える必要ないし、変えないでしょ。
うちの会社は既婚者の３割ぐらいは旧姓で働いてる。
私は変えないと思うけど、この制度が導入されたら、変えたいと言ってる人はいる。
119:可愛い奥様
09/10/12 22:26:40 Ore640hB0
>>116
もちろんそうだね。
私が言いたいことは、果たして法律に疑問を抱いて
別姓にしたいと考える人がどれくらいいるのか、ということ。
きちんとした統計で数字が出ているなら教えてもらいたいな。
できれば、国際結婚は排除した数字で。
あくまで国内の法律を変える問題なので。
120:可愛い奥様
09/10/12 22:30:12 r5UGsaSN0
自分だけ新しがってるだけで、
全然時代についていってないのが別姓賛成の人たちだけどね。
121:可愛い奥様
09/10/12 22:39:48 sO+7j55H0
それは偏見
122:可愛い奥様
09/10/12 22:43:38 Ore640hB0
>>118
今旧姓で働いてて、それで問題ないとしたら
制度が変わったからって変える必要はないと思うんだけど、
変えたいといってる人は何か現状に不満なのかな。
123:可愛い奥様
09/10/12 22:49:15 sO+7j55H0
いいじゃん別に
そう思ってる人がいるんだから
124:可愛い奥様
09/10/12 22:52:35 r5UGsaSN0
無理矢理寒流と同じで、子供達のことを考えたら
別姓賛成なんて、子供達のためにならんでしょ。
団塊の腐った頭で捏造の海外の話を得意そうに話すだけで実のない話ばかり。
困った話というのも、ふたを開ければ不法滞在の話だったり。
125:可愛い奥様
09/10/12 23:07:12 sO+7j55H0
団塊の世代が別姓反対の主流世代なんだけどｗ
126:可愛い奥様
09/10/12 23:20:01 sNPYR4tlP
あーあ
偏見だらけの馬鹿がひとり逃げた
127:可愛い奥様
09/10/13 08:59:11 W5BViDHG0
>>125
団塊は別姓賛美でしょ？
128:可愛い奥様
09/10/13 10:28:02 o+fCw7Yn0
偽装離婚もカムフラージュできそうだね。
偽装離婚なんてある意味夫婦別姓だから。
これで戸籍もなくなれば完璧かも。
129:可愛い奥様
09/10/13 16:27:26 7oasZXzm0
そもそも野球みたいにチーム名なんだから、阪神の選手が巨人に移籍したのに、
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨがどうのとか言って阪神の○○と名乗らせるのと一緒。
だったら最初からチーム名なくして個人でプレーすれば良いって話だから
結局は戸籍法廃止が本丸の露払いのような法だわ。
どうでもいい話に見えて、実は戸籍法廃止して、背番号制にするかどうかの選択なんだが。
130:可愛い奥様
09/10/13 18:45:25 r/4gTK5O0
>>129
そこまで言ったんなら戸籍法廃止も野球に例えてみたら？
131:可愛い奥様
09/10/13 18:48:41 xpKvBQgN0
>>129
そこまで言ったんなら、ちゃんと日本の国籍放棄して
海の藻屑にでもなればいいのに。
132:可愛い奥様
09/10/13 19:08:53 7oasZXzm0
>>130 >>131
お前ら別姓に賛成なのか。
したい人がすれば良いという人は、最終的にどうなるかということを
解説しただけだが。
そういう認識があって賛成しているのかどうかと。
133:可愛い奥様
09/10/13 19:34:45 irLZ/aku0
>>132
だから都合の良いところだけ野球に例えないでさ
戸籍廃止も野球に例えなよ
134:可愛い奥様
09/10/13 19:43:53 zekWhSV5O
>>132
早くしろよ
135:可愛い奥様
09/10/13 19:44:10 AE3QlZuS0
夫婦同姓でいいな。基本的に家族みんな同じ姓でいい。
結婚して姓が変った時、あー家族になったんだと実感できた。
まぁ事情のある人もいるでしょうから特例として認めればいいのでは。
136:可愛い奥様
09/10/13 20:00:45 7oasZXzm0
>>133
馬鹿なんだな。
野球が無くなるだけだ。
137:可愛い奥様
09/10/13 20:19:10 hE+crsCJ0
>>136
138:可愛い奥様
09/10/13 20:20:58 vjoa/3q80
>>136
ｸｽｸｽ
139:可愛い奥様
09/10/13 21:21:09 zekWhSV5O
>>136
Ｗ
140:可愛い奥様
09/10/13 21:21:49 zekWhSV5O
sage
141:可愛い奥様
09/10/13 21:26:36 3cyh7nxLP
>>136
ﾌﾟﾌｸｽｽw
142:可愛い奥様
09/10/13 21:51:28 3y8KdOD+0
>>135
同感。特例で認めるようにしたらいい。
困ってる人にはそれで充分な措置だと思う。
143:可愛い奥様
09/10/13 21:58:55 1zfb17Rt0
>>142
他人の苗字の決定権をテメーが決めてんじゃねーよｗ
144:可愛い奥様
09/10/13 22:03:57 xpKvBQgN0
>>143
姓も同じに出来ない自分自分だけのクズ女が結婚するな。
社会の迷惑、失せろ。
145:可愛い奥様
09/10/13 22:19:09 MM4DWNeM0
別姓強制と同姓強制の思想の根本は同じ
つまり日中韓は兄弟
新しい自由の概念をなぞる気もないなら
そもそも猿真似して民主主義なんか取り入れるなよ
全体主義や封建社会でやっていけよ
男尊女卑は当たり前、女は三つ指ついて
旦那に尽くして、殴られても我慢して
政治家も全部男、女の仕事は飯炊きと子育て
何か男に意見しようものなら、何だお前女のくせに
痴漢されて訴えても警察も誰も聞いてくれない
どうせお前が誘ったんだろと言われ
そんな世界だよ、日本だけの思想でやってたら。
146:可愛い奥様
09/10/13 22:21:54 zekWhSV5O
>>144
現在の法律でも女が改姓しないといけない決まりはありませんけど?
147:可愛い奥様
09/10/13 22:33:29 xpKvBQgN0
>>146
話し合って決められないんでしょ。
自分が自分がの自分だけ良ければいい人間なのか
不法滞在の犯罪者なのか
どちらにしろ、日本人にとって迷惑です。
148:可愛い奥様
09/10/13 22:39:05 0wAvEOdl0
そういうもんだと思ってたまたま無思考で同姓婚した女が何故に
話し合った結果別姓を選択しようと決めた夫婦を馬鹿にするのか
全くわからない。
149:可愛い奥様
09/10/13 22:40:24 3y8KdOD+0
>>143
特例を認めれば選択肢は増えますよ。
汚い言葉で罵られるような意見じゃないと思いますが。
150:可愛い奥様
09/10/13 22:42:54 3y8KdOD+0
＞そういうもんだと思ってたまたま無思考で同姓婚した女
このフレーズがお好きなのねｗ
自分の思想をわかってもらおうと思うなら、
意味無く普通の女性を馬鹿にし見下すような言説は避けた方がよろしくてよ。
無駄に敵を増やしてるだけだよｗ
151:可愛い奥様
09/10/13 22:44:52 zekWhSV5O
じゃあ女が男に改姓を求めた場合も>>144の言っている様に「姓も同じに出来ない自分自分だけのクズ男が結婚するな。社会の迷惑、失せろ。」 ってなるんだよね?
152:可愛い奥様
09/10/13 22:48:22 0wAvEOdl0
>>150
お宅の方こそ
ｗ←マークなんて使うから
頭の悪い連中だけが反対してるんだなって軽蔑されてるよ
153:可愛い奥様
09/10/13 22:58:15 JJBXgBSU0
>>150
＞このフレーズがお好きなのねｗ
実際そうだろ
154:可愛い奥様
09/10/13 23:10:44 xpKvBQgN0
権利権利と騒ぐ人は、国の意味すら理解できていないバカでしょ。
不法滞在者なんて犯罪者だし、
国に住まわせて貰ってるなら、その国のルールを守る必要がある。
で、あなたたちみたいなのは、死ねばいいと思うんだよね、実際には。
日本を大事に思えないようなのは、日本に住む権利なんて無いんだし。
155:可愛い奥様
09/10/13 23:13:14 3y8KdOD+0
ｗ←マーク なんて言われるとはｗ
ここへは何しに来てるの？反対派を貶めるため？
自分の意見をわかってもらおうという態度にはとても見えないけど。
ただ相手を罵倒したいだけなら、書き込む意味ないよ。
まともに話もできないんだもの。
156:可愛い奥様
09/10/13 23:16:25 xpKvBQgN0
何が困ってるかすら、全く出てこないおかしな人の別姓賛成だもの。
犯罪したいだけだと思うよ。
困る人たちがたくさんいることなど、どうでも良くて権利権利。
もうね、絶対こういうタカリみたいな人間に譲ってはダメ。
157:可愛い奥様
09/10/13 23:19:00 JJBXgBSU0
別姓が選択できるようになると離婚率も上がるから、片親の子供も量産される事になる
そのことによる金銭的な弊害は政府が責任を持って取り組むつもりなんだわ
一方では別姓導入によって結婚の垣根が下がるから、少子化対策になるってこと
少子化問題の深刻さを政府は良く理解していて（霞ヶ関もしかり）
少子化になれば沢山の年寄りを支えるため大増税。それでも年金も福祉も全て崩壊、経済規模も縮小し
何の希望もない国家に成り下がる。このまま行けば間違い無くそうなる
ここの深刻さ、重要さをまず分かってない。
伝統だかなんだか知らんが、同姓統一なんていう制度を守るより
少しでも子供を産ませ税収を上げなければ日本は間違い無く破綻する
しかし本音を言うと大量の阿呆が踊り出すから、オブラートに包んで波風立てないように法制化を進めているんです
少子化解決の最終手段は移民。それこそ日本おわたｗ
でも移民を受け入れるのも、あんたたちが年寄りになった時、あんたたちを支えるためだからねｗ
158:可愛い奥様
09/10/14 00:12:14 XSrHSXhv0
少子化問題＞＞＞∞＞＞＞選択的夫婦別姓問題
少子化＝大増税
少子化＝年金破綻
少子化＝日本崩壊
少子化対策＝出産率向上
出産率向上＝選択的夫婦別姓導入
選択的夫婦別姓導入＝離婚率微増＝片親微増＝母子家庭微増＝貧困家庭微増
貧困家庭対策＝子供手当＝学費無償化
選択的夫婦別姓反対＝少子化悪化
少子化悪化＝税収不足＝大増税＝年金破綻＝福祉破綻＝経済規模縮小＝日本破綻
日本破綻対策＝少子化対策＝選択的夫婦別姓導入
選択的夫婦別姓導入反対＝少子化悪化＝■最終手段■
■最終手段■＝大量移民受け入れ＝中国人大歓喜
大量移民受け入れ＝日本文化大崩壊
結果 ： 選択的夫婦別姓反対＝移民受け入れ＝日本１００％終了
反対派へ送る言葉 ： 「小異を捨てて大同につく」
159:可愛い奥様
09/10/14 00:21:21 GwKu0X0/0
何勝手なことばかり言ってるんだか。
ＤＱＮが増えても迷惑だから、増えない方がましです。
少子化は問題じゃないですから。
160:可愛い奥様
09/10/14 00:44:03 5Zhe+KhL0
>>159
問題じゃない？
ほほーｗ
馬鹿もここまでくると立派なもんだ
「選択的夫婦別姓導入は少子化対策に有効」
これを否定する奴は世の中で阿呆扱いされるから言わない方が良いよ。
161:可愛い奥様
09/10/14 00:47:45 E/zdiQOl0
>>160
多分周りの奴も阿呆ばっかりだから言っても大丈夫な気がｗ
162:可愛い奥様
09/10/14 01:11:02 GwKu0X0/0
日本の国のことは日本人だけで決めます。
少子化でタカリをたくさん引き入れて生活保護だらけで
日本にとって害はあっても、何も良いことはありませんでした。
むしろ犯罪が増えただけです。
日本の適正人口を考えたら、人口は多すぎると思います。
少子化だとマスゴミ使って煽っているときから、
おかしいという人はたくさんいましたよ。
乞食が入り込まなかったら日本は独自で少子化でやっていくシステムが
出来ていたと思います。
世界にとっても大きな損失だったと思いますね。
163:可愛い奥様
09/10/14 07:05:39 o/qmSfXQ0
>別姓が選択できるようになると離婚率も上がるから、片親の子供も量産される事になる
>そのことによる金銭的な弊害は政府が責任を持って取り組むつもりなんだわ
２行目根拠無さ過ぎﾜﾛﾀ
ここまで来るともうｗｗｗ
164:可愛い奥様
09/10/14 07:13:01 18HcI2Jj0
子供手当も高校無償化も母子加算復活も貧困対策でしょ
165:可愛い奥様
09/10/14 07:34:52 o/qmSfXQ0
子供手当も高校無償化も母子加算復活も別姓選択による離婚率増加、
片親の子供救済のためです！
誰が賛成するの、そんな法案ｗｗｗｗｗｗ
166:可愛い奥様
09/10/14 10:17:06 gZ5BHIh80
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
まともな人はこのスレは無視に限るｗ
167:可愛い奥様
09/10/14 10:22:32 8RW3b4wJO
>>163
だったら、根拠の無い別姓夫婦→離婚て説よりも、実態のあるできちゃった結婚→離婚の方がより問題ですよね！
できちゃった結婚で、離婚したら何らかのペナルティを課すとか言う法律でも作った方がよっぽど離婚率歯止めになるわw
168:可愛い奥様
09/10/14 10:23:14 jPpj1GTz0
少子化の何が問題なの？
少子化はむしろ自然の成り行きでなんら問題じゃないよ。
世界的に見ても人口は増えすぎてむしろその弊害が大きい。
169:可愛い奥様
09/10/14 11:27:53 YhdaB8Bw0
えーとですね…
別姓導入賛成の人が考える、別姓を導入すべき理由なんて、
ホントは大したことじゃないと思う。
本音は「結婚による状況の変化を受け入れる覚悟がない」じゃないでしょうか。
言い換えれば（キツイ言い方ですが）、「結婚を軽く見てる」と。
本音はそうなのに、
頭でっかちで一般的めいた理由を後付けして、自分の順応性の無さを隠そうとしている…
そんなふうに私には思えて、内容が薄っぺらく聞こえるんですよね。
（失礼しました。私の思いつきみたいな意見は無視してください）
170:可愛い奥様
09/10/14 11:43:48 jZZ+RJYB0
まぁ、何と言おうと、夫婦別姓は成立するし、そうなったら、別姓にするでしょう。
171:可愛い奥様
09/10/14 12:28:27 wJuXpSKR0
どうだろね
現在、結婚時にどちらの姓を選ぶか自由なのに
女性側の姓を選ぶ人達の少ないからね
172:sage
09/10/14 12:29:06 PyivNNjZP
反対派は差別するのが好きなんだなと思った
173:可愛い奥様
09/10/14 12:53:12 VLDeMTwK0
賛成派のほうが差別的だと思う
普通に結婚した女はバカだと言い張るしｗ
174:可愛い奥様
09/10/14 13:32:21 ZPx6c8jF0
>>169
私は事実婚(再婚)ですが、別姓導入してほしいと思ってます。
私と夫は籍を入れたいと思ってるんだけど、
子供(中学生）が現在の姓を名乗りたいという希望から入籍できずにいます。
子供と夫は本当の親子のように仲が良く、籍を入れる事にも賛成してくれていますが、
私と姓が違ってしまうとなるとやはり複雑な思いがあるようで…
夫は長男なので私の姓を名乗るわけにもいかず、現在に至っています。
現状のままでも私達家族は何ら問題はないのですが、
一部の人から「事実婚なんて言っても所詮は他人のままじゃないの？」
などと言われると世間から認められてないんだな、と寂しい気持ちになる時があって、
別姓名乗れたらこんな風に言われることもないんだろうなと考えたりします。
甘っちょろい理由かもしれませんが、結婚を軽く見ているわけじゃないですよ。
まぁ、別姓制度成立関係なく子供の気持ちの折り合いがつけば、
その時期がくれば私は夫の姓を名乗りたいと思っていますが。
ただ私みたいに、子供が親が再婚するのは賛成だけど、
姓が変わるのは嫌だ！となって話が進まないってのは結構あるんじゃないかな？
入籍届なんてたかが紙切れ一枚って言う人もいるけど、やっぱ大事ですよ。
×１個つけた私が言っても説得力ないですが…orz
175:可愛い奥様
09/10/14 13:55:10 GwKu0X0/0
>>174
そうですね。
再婚なんて親の都合ですし、子供が成人になる前に
他の男とくっつきたいからという自分勝手な理由だと思います。
覚悟もなしに離婚再婚した女が、他人に迷惑かけることはやめてください。
176:可愛い奥様
09/10/14 13:59:06 Ao/piwrk0
別姓導入したってその場合関係ないと思うが？
174の新しい夫は別姓を導入する時点で不快感を抱くよ
姓が変わるのが嫌だってんなら別姓が導入されてようとされてなかろうと同じじゃん
177:可愛い奥様
09/10/14 14:12:03 GwKu0X0/0
>>176
ナマポで暮らして男あさりって、こういう人たちなんだろうね・・・。
自分さえ良ければ、他人の迷惑も考えない。
事実婚認められてるのにまだ文句言ってる。
だったら、旦那に子供渡せばいいのに。
178:可愛い奥様
09/10/14 14:25:00 wJuXpSKR0
別姓になっても、子供の姓は、どちらかに統一とか言われてるけど
再婚で、妻側の子供のために別姓＞子供は妻側の姓 ってなった時
その後出来た子供はどうなるんだ？？？
強制的に妻側の姓？
なんかもめ事になりそうな事いっぱいだね
179:可愛い奥様
09/10/14 15:20:38 ZPx6c8jF0
>>175-176
私自身事実婚に不満はありませんが、身近な人からとやかく言われると、
別姓制度があればウザイ勘繰りされなくていいのに、子供の希望にも添えるのに、
などと考えてしまってました。浅はかで自分勝手過ぎる考えでしたね。
不愉快な思いをさせてしまってごめんなさい。
>>178
再婚後に出来た子供の姓、
私は出生届を出す時点では夫婦で協議して決めるのかと思っていました。
後に子供が成人して父、母どちらでも希望する姓を名乗れるようになるのかな？とも。
どちらかに統一となるととんでもなくもめそうですね。
頭の悪い発言ばかりですみませんでした。これで消えます。
スレ汚し、失礼しました。
180:可愛い奥様
09/10/14 18:30:58 MofhMPZC0
>>168
バーカ
急激な少子化は次世代の若者に信じられないような負担をかける
おまえは無責任だし低脳すぎる
ま、アジアから移民受け入れまくって労働人口増やせば良いだろって思ってるなら
何も言うことないが
多分、ここの住人なんだから、私は子供産んで責任は果たしてますとか言うんだろうけど
既に結婚いしてるお前らが他人の別姓に反対するくらい公の事を考えてるんなら
少子化は大きな問題じゃないとかいう奴は単なる低脳馬鹿ってこと
少子化が解決されなかったら、労働人口を増やすためには移民しか無くなる
少しでも少子化対策に有効な手立てがあるなら試すべき
181:可愛い奥様
09/10/14 18:33:55 0xyCsgZh0
>>175←こいつの冷酷さには呆れた
朝鮮人かと思った
いやホント
182:可愛い奥様
09/10/14 18:36:03 X0UII+Y10
>>175
>>177
他人に迷惑っていうけど
>>174に他人は一人も出てこないんだがｗ
あんたら反対したいだけ？
183:可愛い奥様
09/10/14 23:04:21 EUAwgqmt0
>>179
事実婚なさっている方のレスは参考になります。ありがとう。
ここできつい事を言われていますが、事情があってそうなさっているなら
誰にもとやかく言われることではないと思いますよ。
だからこそ、
＞身近な人からとやかく言われると、別姓制度があればウザイ勘繰りされなくていいのに
これはやはり、ご自分で身近な人に説明され、周知されるべきことだと思います。
その道を選ばれたのはご自分ですし、たとえ別姓制度が認められたとしても、
人の目が突然変わるわけでもないですから。
そして、自分の周囲にそれが認められさえすれば、あなた自身も不自由はないのですよね？
だとすれば、やはり一足飛びに法改正をと叫ぶ人たちは、現在やむを得ず別姓にされている
人たちに対しても、とても救済とは思えない方向性を勧めていると思います。
まずは自分たちのライフスタイルを周知する、という手段から進めるべきなのに、
それを抜きにして一足飛びに法改正を声高に叫ぶのは、やはり不自然に思えます。
何年も前から法案は提出していたと言われても、一般的には全く周知されていないことを
理解して欲しいと思います＞賛成派の方
184:可愛い奥様
09/10/14 23:07:18 8RW3b4wJO
>>182
髭生やした奥様方相手にカリカリしなさんなw
今日、J-waveで、高市早苗が夫婦別姓について話していたんだけどさ。
戸籍に並列して通称としての旧姓を載せる、通称を推進する的な事言ってて、最後に『また(再び)この法案を提出したいです』って結んでいたんだ。
そんな法案提出された形跡って無いよね？
なんか、別姓法案を混乱させる為に適当に口走ってるだけで、そんな法案出す気なんかこれっぽっちも無さそうだわ。
ちなみに、高市が別姓に反対する理由が、周囲が気を使うとか、ワケわかんないチマチマした事で、もっと体系的に理論武装してるのかと思ってたからビックリした。
185:可愛い奥様
09/10/14 23:10:07 zevpcCsj0
>>184
前から言ってはいたな
実際提出したかは知らないがスタンスは一貫してる
186:可愛い奥様
09/10/14 23:12:27 EUAwgqmt0
>>184
＞通称使用公認制
＞夫婦同姓の原則を堅持する代わりに、通称使用を法律で認めるとする案。
＞夫婦別姓制度に反対する自民党の一部などの勢力による対案。
wikiから。対案として出てはいたようだね。
かなり現実的で説得力のある案だと思うよ。
現在、職業上の理由として別姓を望む人に対しては完全な対策。
187:可愛い奥様
09/10/15 00:07:40 OCA5IZ6T0
ま、反対してる奴の大半は、単なる左翼アレルギーだろうけどな。
あんなものは音楽じゃないとか言って音楽論争してる馬鹿ミュージシャンがいるけど、
大半の場合、生理的に好きか嫌いかという問題なのに自分の意見の正当性を主張してケンカしてるだけっていうオチ。
Ａ 俺はメロンが嫌いだ！何故かというと、まずいからだ！
Ｂ は？馬鹿じゃないの？メロンうまいし。
188:可愛い奥様
09/10/15 00:30:38 nJ4afHJ7O
>>186
それを実際に詰めてはいないでしょ？
法案として提出出来るほど精査していないんでは？
しかも、ラジオでは『また法案を提出したい』とはっきり言ったんですから。
それは聴視者に誤認させる言い方ですよね。
法案として提出した事は一度も無いんですから。
夫婦別姓派が国会で活動を活発化させる時にしかその案を持ち出さない。
つまり、夫婦別姓を阻止する為だけのレトリックとしての仮想の案でしかないワケですよ。
189:可愛い奥様
09/10/15 01:01:11 RDGyPZS70
だんねんながら、そう簡単には成立しそうもございまねん。
政治】亀井静香氏、夫婦別姓に反対
亀井静香郵政改革・金融相は１４日、東京・内幸町の日本記者クラブで会見し、
千葉景子法相が目指す選択的夫婦別姓制度導入のための民法改正について
「姓が別でなければならないという心理がよく分からない。夫婦、子供で姓が違う。
家がアパートみたいになって、表札が全部違う形になるのがよいのか」と述べ、
反対の考えを示した。
*+*+ 産経ニュース 2009/10/14[19:09:04] +*+*
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
190:可愛い奥様
09/10/15 02:45:40 +g7rz/81O
別姓賛成派だけど、通称が法的に認められるならそれでいい。
つか、それが一番いいかも。
フリーランスで色んな取引先と旧姓のまま取引してたんだけど、
支払いの契約のときに
「ご本人名義の口座で」と言われて面倒な目に遭ったことがある。
それ以来仕方なく戸籍名で仕事したりもする。
ただ、フリーランスだから、旧姓は屋号だし気に入ってるし、旧姓で培ってきた実績もあるしで、
できることなら変えたくない。
通称が法的に認められれば、というか、銀行口座とクレジットカードさえ旧姓で作れれば文句ない。
戸籍は旦那の名字でも、実質的には旧姓で生きていけるし、
子供関係の学校やら付き合いでは戸籍名を名乗ればいいんだもんね。
私みたいに、仕事は旧姓でしたいけど、拳振り上げて別姓を叫ぶほどではない…という人には、最も好都合かも。
191:可愛い奥様
09/10/15 02:58:33 NZztACx+0
>>190
結婚するときに旧姓の口座を残しておけばよかったんじゃ。
どうしてみんな、そんなにマメに全部変更しちゃうんだｗ
192:可愛い奥様
09/10/15 03:03:01 EJxhmO+E0
仕事の契約となるとな
193:可愛い奥様
09/10/15 03:05:30 NZztACx+0
いや、私も旧姓で仕事してるから残しといたんだけどさ。
仕事の契約のときでも、別に何の問題もないよ。
194:可愛い奥様
09/10/15 03:05:49 +g7rz/81O
>>191
地方から嫁いできたので、都市銀口座は新規に作った。
今思えば、旧姓のうちにやっておけばよかったと思うことはたくさんあるが、
当時は無知すぎた…
195:可愛い奥様
09/10/15 03:10:25 +g7rz/81O
あと、身分証が必要な場合はやっかいだし。
国家資格は身分証が必要だから、戸籍名で認定証がくるしね。
だから、通称で旧姓を使っている人がいるということが、
もっと認知されると助かる。
196:可愛い奥様
09/10/15 03:11:21 iU8XYJPX0
支払う側として監査のとき突っ込まれたことはある
困るって次元の問題ではなかったけどね
197:可愛い奥様
09/10/15 03:11:36 NZztACx+0
>>194
結婚してしばらくだったら、変更前の免許証とかパスポートとかでも
口座開けたのにね。残念だったね…
私は同業の友だちに「結婚前に作った口座は絶対そのままにして、
新姓の口座は別に作れ」ってアドバイスされてたからｗ
そういう人いっぱいいるみたいよ。
さすがに結婚して最初の確定申告で還付金の振込口座に
旧姓のを堂々と書いて提出したら、税務署の窓口の人に
「還付金は屋号じゃなくて戸籍名で、新しく作ってくださいね（ニッコリ）」と言われたｗ
198:フェミニズム反対
09/10/15 04:40:38 Vxr1VYhF0
女性は別姓を名乗ったら、子供を叱ることもできない。
自分が声高に自由を主張して、夫の名字へ変えなかったんだから。
子供が変な友達と付き合っても、ああいう人と遊ばないでと注意したら、子供から、母ちゃんだって
好きなようにやってるんだから
オレだって誰と付き合っても自由といわれたら、言い返すことができない。
こうやって家族の意識が希薄になっていって、冷たい家庭が増えそう。
こんな子供が増えたら、日本人にとって深刻だ。
女性は改姓を差別といわず、分かってほしい。
199:可愛い奥様
09/10/15 04:48:43 8zkcjnQi0
>>198
苗字が違うだけで、自分の子供には違いないんだから、普通に叱れるぞ。
で、何で女性が自由にしたらいけないんだ？ 何で、男は自由にしても
いいのに、女性にだけ忍耐を強いるんだ？ お前みたいな考えの人間が、
まだ日本に居る事の方が、日本にとって深刻な問題だ。
200:可愛い奥様
09/10/15 07:04:04 SSSU8RO50
>>199
馬鹿に何言っても無駄だよ
201:可愛い奥様
09/10/15 07:09:37 mupo8v4r0
仕事上は旧姓使用でなんの問題もないってことだね。
声高に法改正しないと仕事で不都合だと叫んでいた人たちは
結局実情を何も知らなかったわけでｗ
あの人たち何者なんだろう。
202:可愛い奥様
09/10/15 08:25:13 RDGyPZS70
>>201
一つ問題が解決すると、次はｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨがどうのと言ってくるよ。
靖国参拝みたいに、ドンドン論点がずれてくるから。
パスポートとかの変更が無くて便利とか、もうあほ過ぎて訳判らん。
一部でも需要があるからっていうなら、重婚とかも認められるのかって。
203:可愛い奥様
09/10/15 08:34:25 +g7rz/81O
通称を使用したい人に、戸籍名併記の証明書を発行して、
銀行、クレジット会社、資格試験実施機関などが通称の使用を認めればいいだけ。
あ、TSUTAYAもぜひｗ
私はそれでいい。
子供の姓でもめることもないしね。
204:可愛い奥様
09/10/15 08:48:42 7a/1lBGn0
同姓同志で結婚した人には関係ない話題なんだろうなｗ
鈴木さんと鈴木さん同士ｗとか
205:可愛い奥様
09/10/15 09:00:03 UrZsjf2S0
今の政治の場でこの問題を話し合ってるのは
ほかの事案に関して、優先順位としてどうなんでしょうね？
この法案を希望してるのは、国民のなかでどのくらいいるのかねぇ？
みずほﾀﾝの肝いりなんだろうけど、男性議員が多数をしめている国会や
霞が関あたりじゃ、「めんど・・・ｒｙ」とか思われているんじゃないのかなぁ。
206:sage
09/10/15 09:10:03 HDZLoVXeP
大した問題じゃないんだから、選択の自由は認めてあげるのが当然。
207:可愛い奥様
09/10/15 09:21:59 tb0rwoqs0
姓は家族と言うカテゴリを示している
別姓になった時点で姓の意味などなくなる、何を示しているのかわからないんだからね
姓は同姓であるから意味がある、別姓になった時点で大したものでなくなるのであって
同姓である現時点では大した意味がある
アホに理解できるか疑問だがよーくかんがえよー
208:sage
09/10/15 09:27:44 HDZLoVXeP
>>207
家、墓、歴史、キチンと勉強してから書き込んだ方がいいよ。
無知晒してる可哀想な奴に見えるから。
209:可愛い奥様
09/10/15 09:28:57 tb0rwoqs0
>>208
理解できてるなら理由挙げた方がいいよ
苦しい言い訳にしか見えないから
210:可愛い奥様
09/10/15 10:00:55 VqSUcst+0
ミドルネーム、作るってのは？
優先させる苗字を先に載せるとして
例えば福島海渡瑞穂とか。
211:可愛い奥様
09/10/15 10:02:26 VqSUcst+0
210です。
スルーしてください。
212:可愛い奥様
09/10/15 10:07:42 rZtX3P0f0
>>206
同“性”の結婚も「選択の自由」として認めるなら、考えてもいい。
夫婦別姓も、同性の結婚も、結婚の概念自体を変えちゃうってことだから、
小さい問題じゃないよ。
213:フェミニズム反対
09/10/15 10:16:40 Vxr1VYhF0
別姓女性は、相手のことをすぐバカとか汚い言葉をいうが、ほんと人格が分かるね。
こういう人々が人権を看板にしたって信頼できない。
国民の前でこういうこと言うべき。
別姓反対する奴などバカであると。
大事なことだから、これをテーマの選挙でもやっていいはず。
それで過半数取ればもっと聞いていい。
214:可愛い奥様
09/10/15 15:27:48 v9veAWPK0
>>212
要は、『気に入った者同士が、籍を入れて一緒に生活していく』って事だから、
結婚の概念自体が、変化する訳じゃないよ。
215:可愛い奥様
09/10/15 18:44:18 z9hl4FCN0
>>213
相手を罵倒するのはお互い様。
ま、俺は賛成派だけど、今回の法案は、最終的には事実婚を法律婚並にすることで落ち着くかなと思ってる。
保守の中には、選択的夫婦別姓よりも事実婚増加に懸念を抱く声も聞こえるが
ネットの連中は夫婦別姓がとにかく反対のようだ。つまりネットの反対派の大半は単細胞の単なるネトウヨってこと。
何故かというと、ためにする反対、つまり嫌いな左翼が推進する法案は全て駄目っていうやつ。
左翼が出した法案だと聞くと、その瞬間から既に反対する理由を考え始めてる。
216:可愛い奥様
09/10/15 18:46:56 0HYMRrHc0
男性は板違い
217:可愛い奥様
09/10/15 18:54:07 z9hl4FCN0
反対派は、民法改正したいんなら理由を言えよとまくしたてるが、理由なんて山ほど過去レスに書いてある。
逆に反対理由は何なんだろうと調べてみると、中国人が日本を狙ってるとか、そんなのばっかり。
だからと言って、「中国人が日本を支配するためにこの法案を通そうとしている」という確証ある根拠は何も無い。
中国共産党が日本を支配するためにこの法案を具体的行動をもって後押ししているという確たる証拠は示そうとしない。
218:可愛い奥様
09/10/15 19:25:17 dbEoBaWD0
旧姓使用範囲を拡大して法的に認めろという人が多くみられるが、
それこそ一番危険だよ。
国家がダブルネームを許容することになる。
国家資格や銀行口座に二つの名前を正式に使えるようになるなんて
不正や犯罪の温床になりますよ。
国家資格や銀行口座など戸籍名でないと許されないものがある以上
旧姓使用は職種・職場によっては仕事上の不便の解決手段ではなく
国家資格を持つ改姓した人とその周囲は不便が多々あるのは事実。
そもそも一人が公的な名前を二種類使えるようにするためには
およそ４００もの法律を変えねばならないので非現実的。
事実婚に法律婚の同様の権利を与えるのが一番現実的な手段。
相続税の適用範囲に変更を加えるのと
「事実婚」を法的にちゃんと定義すればいいだけだからね。
219:可愛い奥様
09/10/15 19:28:14 spBdEhlC0
67歳で晴れて正妻。10月7日は特別な記念日 削除した過去記事★100
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
71年前に『信子』と変更届 削除した過去記事★93
夫婦別姓に大反対！
220:可愛い奥様
09/10/15 19:29:31 dbEoBaWD0
>217
一行目には同意。
過去スレに仕事上いかに不便かという理由がさんざん書いてある。
なのに「いまどき旧姓で全部対応できる」とか「不便なんてない」とか
いう書き込みが多いのはうんざり。
多少の不便は我慢しろ、所詮少数派だから叶える必要ないというのなら
一つの意見として尊重できるけどさ。
221:可愛い奥様
09/10/15 19:34:41 0HYMRrHc0
>>220
その人、男性だからお触り厳禁です。
222:可愛い奥様
09/10/15 19:36:27 TwoTNtKx0
今の結婚制度はそのままで、別姓婚も同性婚もまとめて
ドメスティックパートナー法みたいなので対応、じゃダメなのかな。
君たちは、結婚しているわけじゃないけど生涯のパートナーとして
認めますよみたいな。
223:可愛い奥様
09/10/15 19:44:54 RDGyPZS70
>>217
姓っていうのは、アメリカで言うID番号（個人識別番号）の単位の一つでしょ。
アメリカでは一人一人に番号が振ってあって、それで何もかも手続きが出来る。
日本ではそういったものがなく、家族単位で括られている。
その単位は結婚によって常に新たに作られるもので、鈴木や佐藤という単位が生まれる。
それが別姓となると括られる単位が複数になるわけだから、新たな番号なりの
識別記号が必要になってしまうのよ。
だから、今の戸籍制度が不必要となる。
その先にあるのはアメリカ同様、個人主義の歴史からくる個人単位思想だ。
少なくとも100年は続いて根付いた家族単位思想（恐らく日本人の肌に合う）を
覆す根拠として賛成派があげている理由はあまりにも弱いのじゃないかねえ。
要は、国柄としての制度だから、不便だから別姓認めろ、一夫多妻認めろ、とか個人的な
趣味嗜好や利便性で変えて良いものでもないと思う。
まあ、中国がどうのというのも、国柄を変えてしまって日本では無くしてしまえば
中国でもユダヤでも支配し易くなるんだろうとは想像できるが。
224:可愛い奥様
09/10/15 20:07:34 0HYMRrHc0
■ 日テレ 今夜７時 「スーパーサプライズ」 辛坊治郎＆大竹まこと
夫婦別姓が実現する！ あなたは本当に賛成？ 問題点を検証
日テレ視聴者投票
夫婦別姓
賛成10302
反対36648
この結果が全て物語ってるよ
225:可愛い奥様
09/10/15 20:52:56 dhXwox680
>>223
別姓認めるなら一夫多妻も認めろという論理の飛躍は置いといて
＞だから、今の戸籍制度が不必要となる。
上の文からこの結果にはならないんじゃ？
戸籍ってのは血族たる親子関係なのか、とか養子なのかどうなのか、その他離婚歴など色々な情報があるのに
「姓が別になったら戸籍不要」はいかがなものか。
226:可愛い奥様
09/10/15 20:57:04 9UJtHWH40
妻の姓を名乗るなら婿入りすれば良いじゃん。
夫が犬で、黒人の長男と日本人の娘が居るｇｄｇｄ家族ならどうでも良いが。
227:可愛い奥様
09/10/15 21:01:31 64ZOuwKH0
可愛い子供たちのため 苗字は同じでありたい。
228:可愛い奥様
09/10/15 21:03:54 XxggFWa40
＞別姓認めるなら一夫多妻も認めろという論理の飛躍は置いといて
いや「飛躍」とは思わないな。
重婚も同姓婚も実際認めてる国があるんだし。
個人的には同姓同性婚カップルのほうが
別姓別姓うるさい婆よりまともに見える。
229:可愛い奥様
09/10/15 21:05:12 XxggFWa40
×重婚も同姓婚も
○重婚も同性婚も
230:可愛い奥様
09/10/15 21:06:37 +g7rz/81O
結婚したら親の戸籍を離れて夫婦の戸籍を作る。
それが日本の結婚。
そこさえ揺らがなければいいんじゃないの？
231:可愛い奥様
09/10/15 21:08:02 ZransmTd0
夫婦別姓なんてどうでもいい～
って思う人が大半でそ
232:可愛い奥様
09/10/15 21:10:27 +g7rz/81O
>>218
今朝方、仕事で不便だから通称を使いたいと書いた者ですが。
国家資格や銀行に２つの名前を使いたいとは言ってない。
旧姓だけで構わないよ。
233:可愛い奥様
09/10/15 21:11:40 CJIxs0TH0
>>217
反対の理由はコストが掛るから
コンピュータシステムの開発だけで何百億ものコストが掛るよ
受益者負担で、別姓にする人がコストを負担するなら賛成に回るよ
仕事上不便だというのならビジネスネームの利用拡大で問題ないと思うんだけどな・・・
234:可愛い奥様
09/10/15 21:31:44 jZue2rKp0
仕事で不便だと喚いていた自称研究者は、本物の研究者が出来てきて
自分は研究者じゃないからと言ってたし、
捏造してまで、大騒ぎして別姓にしたいという人たちの魂胆が怖いよね。
行政書士が偽装結婚させてたり、
今でも問題が大きいところなんだから、自分勝手にやりたい人が
不便なのは当たり前だと思う。
235:可愛い奥様
09/10/15 21:41:45 uwZmFX400
結婚するとき、旦那の姓を名乗れるのが嬉しかったけどなぁ。
職場では、名刺の作り変えや周囲への周知がﾏﾝﾄﾞｸｾだったので、旧姓のままだったけど、
そんな人いっぱい居たよ。
なんの目的で夫婦別姓をわざわざ導入するのか、本当に理解できない。
誰が得をするのよ。日本の戸籍持ってない奴だけ？
236:可愛い奥様
09/10/15 22:28:06 dbEoBaWD0
>234
最初のスレにいた自称研究者のことさすがに引っ張りすぎじゃない？
消えて久しいしその後もいろんな職業とおぼしき人が
実例あれこれ出してきているのにそれは無視？
>235
誰が得をするのか？
今旧姓使用している中で不便を感じている一部の人や
法律婚にしたいけど改姓によるデメリットが大きいため
やむを得ず事実婚にしている人でしょう。
割合としては少ないけど１割は超えるかな。
それ以外の人には何の得にもならず、
「自分の結婚観を侵害された」等の強烈な不快感があるでしょうね。
ちなみに３年前の政府世論調査では
別姓にしてみたいという層は約２０％、
しないという人約５０％、残りは「どちらともいえない」でした。
237:可愛い奥様
09/10/15 22:29:01 dbEoBaWD0
>235
ちなみに日本国籍持ってない人、国際結婚する人は
現行法でも別姓認められてますよ。
238:可愛い奥様
09/10/15 22:45:29 0HYMRrHc0
>>236
>ちなみに３年前の政府世論調査では
2006年度版の厚生省調査？
あのおっそろしく恣意的なアンケートはソースにならないよｗ
239:可愛い奥様
09/10/15 23:09:11 jZue2rKp0
>>236
他に困ってると言う方は、一人もいませんでしたが。
罵倒やら、パスポートが面倒やら、銀行が面倒やら。
頭のおかしな人しか、別姓賛成してないことがおかしいんじゃないの？
240:可愛い奥様
09/10/15 23:25:41 dhXwox680
>>234
二言目には自称研究者だけど、そんな人知らないんでもう辞めてくれるかな？
241:可愛い奥様
09/10/15 23:34:22 jZue2rKp0
>>240
何の理由もないのに、バカのひとつ覚えで困ってる困ってる。
で、困ってるという内容でまともなのがひとつもないのに、
図々しく
＞実例あれこれ出してきているのにそれは無視？
どこにあるの？ 実例ｗ
不法入国者の話が良く出てくるけど、それの話？
242:可愛い奥様
09/10/16 00:20:52 LjnptMJ20
>>241
だから私に言うなってｗ
243:可愛い奥様
09/10/16 00:23:48 Ue64bK2m0
自称研究者と国際結婚の話はもういいよ。
244:可愛い奥様
09/10/16 00:46:12 5+X04du30
北朝鮮による日本人拉致の容疑者、辛光洙を含む在日政治犯釈放の要望書に署名した千葉景子法相
死刑廃止を推進する議員連盟に所属
さらに夫婦別姓
児童ポルノ規制に反対
誰かコイツどうにかしてくれ！！！！ こんな売国議員がいる限り、民主党は応援できない！
245:可愛い奥様
09/10/16 00:50:14 +a6SeZFw0
マスコミの議論が効率論になってるのが厭だね。
完全に左翼思想に則ったイデオロギー闘争の一環なのに。
推進してるのも人権派やフェミニスト、マスクス・レーニン主義者だし。
246:可愛い奥様
09/10/16 00:57:01 QbGgSUVx0
VIPからき☆すた
247:可愛い奥様
09/10/16 00:57:18 qrNdWig10
1時からVIPPERがｋｓｋしにくるそうッスよ？
248:可愛い奥様
09/10/16 00:57:30 vVmYBGtT0
団塊頭で古いだの海外では～だの言っても、
今の若い子達は、なんでも新しいと言われて飛びつくようなアホじゃないし、
団塊の年寄りよりよっぽど海外のこと知ってるから大丈夫かも。
寒流が気持ち悪いというのも若い子達だし、
フェミババァの田嶋と一緒に騒いでたような女が売れ残って、
ぶざまなさまも見てるしねぇ。
249:可愛い奥様
09/10/16 01:00:06 pTnAxbeR0
kskしていいですか？
250:可愛い奥様
09/10/16 01:00:28 ugmo22Zu0
だめです
251:可愛い奥様
09/10/16 01:00:27 M5ux6CZ/0
ＶＩＰからき☆すた
252:可愛い奥様
09/10/16 01:00:33 qrNdWig10
ひゃっはあああああああああああああああああああああＫＳＫＫＳＫＫＳＫＫＫＳｋｋｓｋｓｋｓｋｋｓｋｋｓｋｓｋｋｓｋｓｋｋｓｋｋｓｋｓｋｋｓｋｓｓ
253:可愛い奥様
09/10/16 01:00:48 Y6NX41vyO
ksk
254:可愛い奥様
09/10/16 01:00:50 pTnAxbeR0
ksk
255:可愛い奥様
09/10/16 01:01:32 pTnAxbeR0
ksk
256:可愛い奥様
09/10/16 01:01:37 1Tnc3Lqq0
反対してるのは中韓左翼陰謀論が大半
困ったことに、「その手」の連中は二言目には「中国が日本を支配するためにこの法案を通そうとしている」とか言うけど、
中国共産党が日本を支配するためにこの法案を「具体的行動」をもって後押ししているという確たる証拠は何一つ提示できない。
それなのに延々と馬鹿の一つ覚えの中国人陰謀論
もし夫婦別姓が選択できるようになると、日本人と結婚する中国人の何％が別姓婚を選ぶ可能性があって
それによる弊害にはどのようなものがあって、その被害はどの程度ですか？
外国人参政権を認めたら大変になる事は分かるけど、夫婦姓が選択制になるだけで何がそんなに大変なのか答えてね。
ちなみに私は左翼ではないので、戸籍廃止とか外国人参政権には反対
さ、陰謀論者は答えましょう。
257:可愛い奥様
09/10/16 01:02:06 oGEP7yGt0
ksk
258:可愛い奥様
09/10/16 01:02:22 pTnAxbeR0
ksk
259:可愛い奥様
09/10/16 01:02:27 QbGgSUVx0
かそく
260:可愛い奥様
09/10/16 01:03:04 pTnAxbeR0
ksk
261:可愛い奥様
09/10/16 01:03:11 yQ6S5jBRO
よく分からんが家族
262:可愛い奥様
09/10/16 01:03:27 QbGgSUVx0
かそく
263:可愛い奥様
09/10/16 01:03:56 rY/7PObAO
携帯から支援
ksk
264:可愛い奥様
09/10/16 01:04:25 pTnAxbeR0
ksk
265:可愛い奥様
09/10/16 01:04:51 oGEP7yGt0
ｋｓｋ
266:可愛い奥様
09/10/16 01:05:35 p46WiteF0
ksk
267:可愛い奥様
09/10/16 01:05:40 jvPH2Mbn0
かそくかそくって・・・
268:可愛い奥様
09/10/16 01:05:45 1Tnc3Lqq0
全然大したことねーなｗ
ＶＩＰなんて所詮その程度？
人数、以外に少ないのねｗ
269:可愛い奥様
09/10/16 01:07:15 pTnAxbeR0
ksk
270:可愛い奥様
09/10/16 01:08:08 oGEP7yGt0
ｋｓｋ
271:可愛い奥様
09/10/16 01:08:21 RCD6kfXK0
>>225
戸籍の意味がわかってないよね。
戸の籍、つまり一家族の籍なんだが。
韓国がその戸籍制度から個人籍に替わったそうだが、戸籍制度なら
戸籍謄本一つで親子関係等が一目瞭然だが、個人籍ではそれを
証明するために5枚ほどの別の書類がいるそうですよ。
個人情報の保護の観点がありますが、出自がカムフラージュできるそうで
だから出自を明らかにしたくない人たちが推し進めているなんていう説も
出てくるわけです。
272:可愛い奥様
09/10/16 01:08:24 qrNdWig10
>>268
そりゃ、こんなこと大真面目にやるような馬鹿はもう居ないからね
仕方ないさね
273:可愛い奥様
09/10/16 01:08:51 oGEP7yGt0
ｋｓｋ
274:可愛い奥様
09/10/16 01:09:00 QbGgSUVx0
かそく
275:可愛い奥様
09/10/16 01:10:26 pTnAxbeR0
ksk
276:可愛い奥様
09/10/16 01:11:20 sZtICLsDO
かそく
277:可愛い奥様
09/10/16 01:12:17 oGEP7yGt0
こりゃむりだな
ｋｓｋ
278:可愛い奥様
09/10/16 01:12:19 rY/7PObAO
勝てる気がしないから姐さんにつく
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
279:可愛い奥様
09/10/16 01:13:14 pTnAxbeR0
ksk
280:可愛い奥様
09/10/16 01:13:55 pTnAxbeR0
ksk
281:可愛い奥様
09/10/16 01:15:58 QbGgSUVx0
かそく
282:可愛い奥様
09/10/16 01:16:55 jvPH2Mbn0
ksk
283:可愛い奥様
09/10/16 01:19:12 oGEP7yGt0
ｋｓｋ
284:可愛い奥様
09/10/16 01:20:04 T9vx1Q/JO
えっ？なにこれ
285:可愛い奥様
09/10/16 01:20:07 jvPH2Mbn0
ksk
286:可愛い奥様
09/10/16 01:20:40 pTnAxbeR0
ksk
287:可愛い奥様
09/10/16 01:22:07 pTnAxbeR0
ksk
288:可愛い奥様
09/10/16 01:22:19 oGEP7yGt0
ｋｓｋ
289:可愛い奥様
09/10/16 01:22:32 rY/7PObAO
>>1の孤軍奮闘劇でした
ちゃんちゃん
290:可愛い奥様
09/10/16 01:22:34 sQJ954skP
迷惑かけてすみません姐さん方
291:可愛い奥様
09/10/16 01:23:33 oGEP7yGt0
しかしｋｓｋ
292:可愛い奥様
09/10/16 01:28:14 jvPH2Mbn0
ksk
293:可愛い奥様
09/10/16 01:33:18 pTnAxbeR0
ksk
294:可愛い奥様
09/10/16 01:39:14 QbGgSUVx0
かそく
295:可愛い奥様
09/10/16 01:41:01 pTnAxbeR0
ksk
296:可愛い奥様
09/10/16 01:41:40 QSdlvhwr0
空気読まずに、この「ｋｓｋ」ってなんですか？
297:可愛い奥様
09/10/16 01:42:29 pTnAxbeR0
ksk
298:可愛い奥様
09/10/16 01:42:30 pShDDaqIO
ksk
299:可愛い奥様
09/10/16 01:43:12 pTnAxbeR0
>>296
うるせー、ばか
300:可愛い奥様
09/10/16 01:45:08 pTnAxbeR0
ksk
301:可愛い奥様
09/10/16 01:45:59 oGEP7yGt0
ｋｓｋ
302:可愛い奥様
09/10/16 01:51:10 pTnAxbeR0
ksk
303:可愛い奥様
09/10/16 01:55:57 BxUUzGd6O
ｋｓｋ ぴょーっ！！！
304:可愛い奥様
09/10/16 01:57:38 pTnAxbeR0
【加齢臭】30歳からのオバサン臭対策【口臭】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
305:可愛い奥様
09/10/16 02:25:05 HdPeMopzO
V様、元気玉にはほど遠いな。
お疲れさん。
高齢者のために制度をあらためる。
障害者を持つ家庭のために制度をあらためる。
子どもがいる家庭のために制度をあらためる。
少子化対策で出産にまつわる制度をあらためる。
農家のために制度をあらためる。
なにも、国民の過半数が賛成しなくとも、必要とする人がある程度いるならば、制度は変わる。
旧姓使用でなんの不便もない会社もあれば、
旧姓が使えないがために仕事や業績に支障を来す人もいる。
「なにが不便なんだか全然わからない」だろうが、
事実そういう人はいるのだから、
自分とは違うということは容認すべきなんじゃないかな。
事実婚と子どもの問題で悩む人もいる。
家系に縛られてる人も、まだまだいる。
自分とは違う境遇で、たしかに別姓を望んでる人は少なからずいるんだよ。
事実婚で生まれた子どもが、夫婦間に生まれた子どもと同等に認められる制度。
夫婦別姓。
通称の公的認知。
それぞれ、使い道もメリットもあるじゃない？
自分は同姓で何不自由ないから別姓には反対。それでもいいよ。
でも、世の中、自分と同じに感じる人ばかりじゃない。
聞く耳はもってもいいんじゃないかな。
306:可愛い奥様
09/10/16 02:47:00 vVmYBGtT0
わざわざビッパー利用してご苦労さん。
不法入国者のための別姓がばれ始めたから、スレ流したわけですね。
犯罪者に聞く耳持って、日本の子供をわざわざ危険な目に遭わせようとは
思いませんので。
で、困っている人の実例が全くないのは、不思議すぎますね。
307:可愛い奥様
09/10/16 02:53:35 HdPeMopzO
>>306
国家資格の認定証は新姓。
旧姓で仕事をしてきていても、資格必要業務に就くときは、認定証に則って登録される。
旧姓での実績がパーとまではいわないけど、別人と思われることも多く、実績とみなされなかったりする。
会って説明できる相手ばかりじゃないし、社内で通用すればいいというものでもない。
不便です。
308:可愛い奥様
09/10/16 03:16:06 vVmYBGtT0
>>307
それも前に出てたよね。
実力もないのに、自分の人生設計も甘かったんじゃないの？
しかも旦那と話し合ってすら、姓もまとめられないんでしょ。
事実婚でまだ足りない、そこまでの実力不足なら仕事自体が無駄。
309:可愛い奥様
09/10/16 07:15:07 0t86GiVh0
>>306
弱者のために制度を改めることに反対する人はそうそういないよ。
それが無茶な要求でさえなければね。
今回のは弱者でもなく、明らかに無茶な要求だから
反対する人が大半だったのは当たり前。
「職場で不便」「自分のイデオロギーを通すため」
そんな理由でいちいち法律を変えていったらキリがない。
みんなそう思っている。
■ 日テレ 今夜７時 「スーパーサプライズ」 辛坊治郎＆大竹まこと
夫婦別姓が実現する！ あなたは本当に賛成？ 問題点を検証
日テレ視聴者投票
夫婦別姓
賛成10302
反対36648
310:可愛い奥様
09/10/16 07:25:13 xB1B5/b20
>308
旦那と自分が同じ職業だったらどうするのよ。
話し合ったところでどっちかの姓でまとめなきゃいけないんだから
どっちかが仕事上の不利益を蒙る。
医師の免状なんて戸籍姓しか認められておらず、
姓が変わった時点での再発行になるから
経験十年が新人医者に誤解を受けるのよ。
開業医にはすごいダメージだよ。
311:可愛い奥様
09/10/16 07:27:43 xB1B5/b20
>309
その視聴者投票も、反対の方がこんなに多いんじゃないか！
と思う人もいれば
１万人を超える人が別姓を求めているのか？
と思う人もいる。
>305の言うとおり、
国民の過半数が賛成する必要は必ずしもなく、
必要とする人がある程度いるかどうか、が問題なんじゃないの？
まぁ「結婚・家族についての価値観を崩されるように感じる」ことが
どれだけ深刻だとみなされて重要視されるかだろうね。
312:可愛い奥様
09/10/16 07:38:26 0t86GiVh0
＞１万人を超える人が別姓を求めているのか？
ダウト。自分には関係ないけど、そうしたい人がいるなら
認めてもいいのでは？という人数にすぎない。
その中で別姓にしたいという人は一部。
反対に入れた人は自分も他人も別姓じゃダメな人数だけどね。
313:可愛い奥様
09/10/16 07:41:50 RCD6kfXK0
>>310
それって、どちらかといえば免状発行する側の問題だと思う。
どう考えてもそうだろ？
そんな特殊な例で国家の根幹の制度を変えるって変だ。
314:可愛い奥様
09/10/16 07:56:06 556K2Rt4P
>>234
>>236
蒸し返すようで申し訳ない。
その「自称研究者」って私の気がするんだけど、私は最初から一度も研究者を自称してないんだよね。
研究者のことを全く知らない人がトンチンカンなこと書いてたから、私の周りの研究者のことを書いたら
いつの間にか「自称研究者」とされていました。
それに私は研究の世界を熟知してるわけでもないから
あくまでも自分の友人知人の話を書いただけなんだけどね。
読解力なさ過ぎる。
嘘だと思うなら検証してみたら。まあ２ちゃんだし、好きなこと言ってればいいんだけど。
>>305
まるっきり同意。
一つの事象でも見る方向が違うだけで全く違う物になるし、
同じ行為でも、ある人にとっては日常的なことが、別の人には苦痛だったりするから、
あとこれは何といってもイデオロギーの問題だから、永遠の平行線ですね。
315:可愛い奥様
09/10/16 08:15:00 T5fLCiZP0
いずれにせよ国民から大至急法制化を！と求められてる課題ではないよ。
誰が声をあげてるのか？なぜそんなに急ぐのか？が問題だと思う。
予算だって、早急性のないものは削るわけでしょ？
なぜこれとか戸籍とか在日参政権みたいな、どう考えても日本国民は
大至急の法制化を欲してるとは思えない。
316:315
09/10/16 08:16:49 T5fLCiZP0
なぜこれとか戸籍廃止とか在日参政権みたいな、どう考えても日本国民は
大至急の法制化を欲してるとは思えないものを…？
↑すみません上記に訂正します。
317:可愛い奥様
09/10/16 08:24:43 RCD6kfXK0
>>305
>高齢者のために制度をあらためる。
障害者を持つ家庭のために制度をあらためる。
子どもがいる家庭のために制度をあらためる。
少子化対策で出産にまつわる制度をあらためる。
農家のために制度をあらためる。
↑と戸籍制度を改めるのとは全く意味が違うよ。
同じに考えるからおかしくなる。
戸籍制度は日本の根幹である最小単位の共同体の家族のあり方に突っ込む話。
高齢者、障害者などの改正は今までの制度のたんなる微調整に過ぎないよ。
318:sage
09/10/16 08:52:03 bUEv8TWYP
夫婦が別姓でも戸籍に家族として記載されていれば問題ないということだね。
戸籍を廃止する必死はない。
319:可愛い奥様
09/10/16 09:11:26 OK35NpiuO
これって もうけっこんしてる人はだめなの？これから結婚する人だけ？
320:可愛い奥様
09/10/16 09:18:27 vVmYBGtT0
>>310
再発行してくれるんだし、免許自体に問題はないでしょ。
何で自分の金儲けのために、他人に迷惑かけるのは平気なの？
そんな医者にかかるのは、患者にとって気の毒だよ。
321:可愛い奥様
09/10/16 09:30:48 T5fLCiZP0
>>319
既婚者も適用できるみたいよ。
322:可愛い奥様
09/10/16 10:52:14 M+lhQQWaO
>317
全く意味が違う、と取るのはあなたの価値観による判断であり
そう取らない人も一定数います。
戸籍廃止の動きが民主党内にあるから
結びつけて考えてしまうのかもしれませんが、
選択的夫婦別姓制度の導入＝戸籍制度を改める
ではありませんよ。
別に現在だって違う姓の人間が同一の戸籍に入ることは
可能なんですから戸籍法を改める必要はありません。
民法の婚姻に関する法を改めるだけ、ともいえます。
（旧姓使用を拡大しようとすると多数の法改正が必要ですが）
私自身は民法改正などせず事実婚に関する規定を
新設すれば十分と考えており、
選択的夫婦別姓には反対ですので誤解なきようお願いします。
323:可愛い奥様
09/10/16 11:16:35 5TEL0bRt0
夫婦別性に反対しないけど
別性夫婦と親しくなりたくない。
なんとなく
324:可愛い奥様
09/10/16 11:19:27 5TEL0bRt0
別姓です ごめんね。
325:可愛い奥様
09/10/16 11:38:28 Ue64bK2m0
>>322
＞別に現在だって違う姓の人間が同一の戸籍に入ることは
＞可能なんです
どういう場合に可能になるの？
その別姓家族と戸籍筆頭者との関係を教えて。
326:可愛い奥様
09/10/16 12:07:23 RCD6kfXK0
>>322
>別に現在だって違う姓の人間が同一の戸籍に入ることは
可能なんですから戸籍法を改める必要はありません。
民法の婚姻に関する法を改めるだけ、ともいえます。
寡聞にして知りません。ソースはありますでしょうか？
現制度は家族単位で戸籍が作られ、それを一つの姓でまとめているはずですが？
327:sage
09/10/16 12:17:18 bUEv8TWYP
ググれば
328:可愛い奥様
09/10/16 12:40:24 Wgyn0U7z0
>>322
じゃあ、別に別姓婚制度が欲しいわけじゃなくて、
ドメスティックパートナー法とかシビル・ユニオン制度みたいな
括りでまとめられても別にかまわないという意見かな？
329:可愛い奥様
09/10/16 14:37:34 RO7qEqHA0
夫婦別姓の人は結局現在の同姓制度では女性ばかりが損をするから変えろ！と言うのが本音だよね。
ならこういうのはどう。
結婚したら、必ずどちらの夫婦の姓でもない姓を決める。
例えば鈴木さんと田中さんが結婚する場合、山田姓として新しく家庭を作る。
離婚したら、男も女も同じ不利を被るからお互い様。
結婚中は夫婦も子供も同姓だから団結力あり。
これならいいの？
330:可愛い奥様
09/10/16 14:59:03 Wgyn0U7z0
結局なんて言うかさ、夫婦別姓主張してる人って
結婚制度を否定しつつも、結婚じゃなきゃヤダって人なのかなと思う。
制度が変わったら、それは別姓希望者が望んだ結婚とは形の変わった
別の何かに変質しているのに。
331:可愛い奥様
09/10/16 15:05:47 RCD6kfXK0
別姓希望の人は、なんで法的な結婚をしたいと思うのかな。
別姓でも家族の結束は揺るがないというなら事実婚で良いじゃないかね。
332:可愛い奥様
09/10/16 15:10:45 UpvhyIPU0
お金が欲しいんじゃないですかね。
正式に結婚してないと相続権などに関わってくるから。
333:可愛い奥様
09/10/16 15:43:03 Ue64bK2m0
同姓にするのはイヤ。相続はしたい。
帰化するのはイヤ。選挙権は欲しい。
なんか似てますねｗ
334:可愛い奥様
09/10/16 17:11:26 xB1B5/b20
>329
たいていの人は「夫の姓になりたくないっ」ではなく
「改姓したくない」んですよ。
だからそれをいいという人は少ないでしょう。
335:可愛い奥様
09/10/16 17:18:14 UpvhyIPU0
あれ？男女同権の思想がﾌﾝﾀﾞﾗﾗとか言ってませんでしたっけ。
336:可愛い奥様
09/10/16 17:36:29 vVmYBGtT0
>>332
生活保護や偽装結婚に便利だからでしょ。
個人情報利用して、日本人拉致されて中身入れ替わりまくるかも。
パスポート、銀行、不法入国と、出てくる話もうさんくさい話ばかり。
337:可愛い奥様
09/10/16 19:05:57 eytbck6/0
仮に別姓が認められたとして。
夫：Ａさん、妻：Ａさん→Ｂさんに改姓
今後は「Ｂさん」って呼ばないと失礼になるよね？
なんだか面倒くさい。
338:可愛い奥様
09/10/16 19:29:19 Wgyn0U7z0
>>334
じゃあ、「結婚」じゃなくてもいいんだよね？
339:可愛い奥様
09/10/16 22:50:17 HdPeMopzO
子どもを生まないのなら、結婚じゃなくていいと思う。
340:可愛い奥様
09/10/16 23:08:36 HdPeMopzO
現在の法律では、別姓＝事実婚で子どもを生んだ場合は、
生まれてきた子どもに不利益がある。
だから、ほんとなら事実婚でいいと思ってる夫婦も、
子どもが欲しければ入籍する（場合が多い）。
どうしても事実婚を貫きたい夫婦は、子どもを作らない選択をする（場合が多い）。
これは賛成反対問わず理解できることだと思うけどどうだろうか。
341:可愛い奥様
09/10/16 23:30:43 IzKlrllV0
そういうポリシーを持った夫婦ならそれを貫けばいいだけの話じゃないかな。
何か問題があるの？
342:可愛い奥様
09/10/16 23:44:46 cDCGweLG0
子供を持つのも持たないのも自由。
事実婚から正式婚にするもしないも自由。
これ以上選択肢を増やす必要ないでしょう。
343:可愛い奥様
09/10/17 00:03:41 LjtPI51d0
選択的夫婦別姓法案を支持してください。
お願いします。
344:可愛い奥様
09/10/17 00:54:46 0S6AMAhU0
別に他人が同姓だろうが別姓だろうがどーでもいいと思うんだが。
他人が別姓で法律婚を認められるようになると、
具体的にどういう不利益があるのかよくわからん。
まわりに結構国際結婚カップルがいるんだが、
彼らはデフォルト別姓で、わざわざ同姓にしてる人いない。
そのことで特に自分は迷惑してないし、
傍から見てて彼らの家族の結束に問題があるとも思えん。
345:可愛い奥様
09/10/17 01:02:51 M8v/M7DT0
>>344
法律を変えるというのはそんな簡単なことじゃないのよ。
今定められている「一家一姓」という原則を変えることになる。
同姓でいい、という人にとっても、自分の苗字が家族を示すものでなく
ただ個人の識別をするためだけの記号になる。
大多数の日本人はそれを望んでいない。
少数の「そうしたい」という人たちのために法律を変えるには
リスクが多すぎる。