09/10/14 14:12:03 GwKu0X0/0
>>176
ナマポで暮らして男あさりって、こういう人たちなんだろうね・・・。
自分さえ良ければ、他人の迷惑も考えない。
事実婚認められてるのにまだ文句言ってる。
だったら、旦那に子供渡せばいいのに。
178:可愛い奥様
09/10/14 14:25:00 wJuXpSKR0
別姓になっても、子供の姓は、どちらかに統一とか言われてるけど
再婚で、妻側の子供のために別姓＞子供は妻側の姓 ってなった時
その後出来た子供はどうなるんだ？？？
強制的に妻側の姓？
なんかもめ事になりそうな事いっぱいだね
179:可愛い奥様
09/10/14 15:20:38 ZPx6c8jF0
>>175-176
私自身事実婚に不満はありませんが、身近な人からとやかく言われると、
別姓制度があればウザイ勘繰りされなくていいのに、子供の希望にも添えるのに、
などと考えてしまってました。浅はかで自分勝手過ぎる考えでしたね。
不愉快な思いをさせてしまってごめんなさい。
>>178
再婚後に出来た子供の姓、
私は出生届を出す時点では夫婦で協議して決めるのかと思っていました。
後に子供が成人して父、母どちらでも希望する姓を名乗れるようになるのかな？とも。
どちらかに統一となるととんでもなくもめそうですね。
頭の悪い発言ばかりですみませんでした。これで消えます。
スレ汚し、失礼しました。
180:可愛い奥様
09/10/14 18:30:58 MofhMPZC0
>>168
バーカ
急激な少子化は次世代の若者に信じられないような負担をかける
おまえは無責任だし低脳すぎる
ま、アジアから移民受け入れまくって労働人口増やせば良いだろって思ってるなら
何も言うことないが
多分、ここの住人なんだから、私は子供産んで責任は果たしてますとか言うんだろうけど
既に結婚いしてるお前らが他人の別姓に反対するくらい公の事を考えてるんなら
少子化は大きな問題じゃないとかいう奴は単なる低脳馬鹿ってこと
少子化が解決されなかったら、労働人口を増やすためには移民しか無くなる
少しでも少子化対策に有効な手立てがあるなら試すべき
181:可愛い奥様
09/10/14 18:33:55 0xyCsgZh0
>>175←こいつの冷酷さには呆れた
朝鮮人かと思った
いやホント
182:可愛い奥様
09/10/14 18:36:03 X0UII+Y10
>>175
>>177
他人に迷惑っていうけど
>>174に他人は一人も出てこないんだがｗ
あんたら反対したいだけ？
183:可愛い奥様
09/10/14 23:04:21 EUAwgqmt0
>>179
事実婚なさっている方のレスは参考になります。ありがとう。
ここできつい事を言われていますが、事情があってそうなさっているなら
誰にもとやかく言われることではないと思いますよ。
だからこそ、
＞身近な人からとやかく言われると、別姓制度があればウザイ勘繰りされなくていいのに
これはやはり、ご自分で身近な人に説明され、周知されるべきことだと思います。
その道を選ばれたのはご自分ですし、たとえ別姓制度が認められたとしても、
人の目が突然変わるわけでもないですから。
そして、自分の周囲にそれが認められさえすれば、あなた自身も不自由はないのですよね？
だとすれば、やはり一足飛びに法改正をと叫ぶ人たちは、現在やむを得ず別姓にされている
人たちに対しても、とても救済とは思えない方向性を勧めていると思います。
まずは自分たちのライフスタイルを周知する、という手段から進めるべきなのに、
それを抜きにして一足飛びに法改正を声高に叫ぶのは、やはり不自然に思えます。
何年も前から法案は提出していたと言われても、一般的には全く周知されていないことを
理解して欲しいと思います＞賛成派の方
184:可愛い奥様
09/10/14 23:07:18 8RW3b4wJO
>>182
髭生やした奥様方相手にカリカリしなさんなw
今日、J-waveで、高市早苗が夫婦別姓について話していたんだけどさ。
戸籍に並列して通称としての旧姓を載せる、通称を推進する的な事言ってて、最後に『また(再び)この法案を提出したいです』って結んでいたんだ。
そんな法案提出された形跡って無いよね？
なんか、別姓法案を混乱させる為に適当に口走ってるだけで、そんな法案出す気なんかこれっぽっちも無さそうだわ。
ちなみに、高市が別姓に反対する理由が、周囲が気を使うとか、ワケわかんないチマチマした事で、もっと体系的に理論武装してるのかと思ってたからビックリした。
185:可愛い奥様
09/10/14 23:10:07 zevpcCsj0
>>184
前から言ってはいたな
実際提出したかは知らないがスタンスは一貫してる
186:可愛い奥様
09/10/14 23:12:27 EUAwgqmt0
>>184
＞通称使用公認制
＞夫婦同姓の原則を堅持する代わりに、通称使用を法律で認めるとする案。
＞夫婦別姓制度に反対する自民党の一部などの勢力による対案。
wikiから。対案として出てはいたようだね。
かなり現実的で説得力のある案だと思うよ。
現在、職業上の理由として別姓を望む人に対しては完全な対策。
187:可愛い奥様
09/10/15 00:07:40 OCA5IZ6T0
ま、反対してる奴の大半は、単なる左翼アレルギーだろうけどな。
あんなものは音楽じゃないとか言って音楽論争してる馬鹿ミュージシャンがいるけど、
大半の場合、生理的に好きか嫌いかという問題なのに自分の意見の正当性を主張してケンカしてるだけっていうオチ。
Ａ 俺はメロンが嫌いだ！何故かというと、まずいからだ！
Ｂ は？馬鹿じゃないの？メロンうまいし。
188:可愛い奥様
09/10/15 00:30:38 nJ4afHJ7O
>>186
それを実際に詰めてはいないでしょ？
法案として提出出来るほど精査していないんでは？
しかも、ラジオでは『また法案を提出したい』とはっきり言ったんですから。
それは聴視者に誤認させる言い方ですよね。
法案として提出した事は一度も無いんですから。
夫婦別姓派が国会で活動を活発化させる時にしかその案を持ち出さない。
つまり、夫婦別姓を阻止する為だけのレトリックとしての仮想の案でしかないワケですよ。
189:可愛い奥様
09/10/15 01:01:11 RDGyPZS70
だんねんながら、そう簡単には成立しそうもございまねん。
政治】亀井静香氏、夫婦別姓に反対
亀井静香郵政改革・金融相は１４日、東京・内幸町の日本記者クラブで会見し、
千葉景子法相が目指す選択的夫婦別姓制度導入のための民法改正について
「姓が別でなければならないという心理がよく分からない。夫婦、子供で姓が違う。
家がアパートみたいになって、表札が全部違う形になるのがよいのか」と述べ、
反対の考えを示した。
*+*+ 産経ニュース 2009/10/14[19:09:04] +*+*
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
190:可愛い奥様
09/10/15 02:45:40 +g7rz/81O
別姓賛成派だけど、通称が法的に認められるならそれでいい。
つか、それが一番いいかも。
フリーランスで色んな取引先と旧姓のまま取引してたんだけど、
支払いの契約のときに
「ご本人名義の口座で」と言われて面倒な目に遭ったことがある。
それ以来仕方なく戸籍名で仕事したりもする。
ただ、フリーランスだから、旧姓は屋号だし気に入ってるし、旧姓で培ってきた実績もあるしで、
できることなら変えたくない。
通称が法的に認められれば、というか、銀行口座とクレジットカードさえ旧姓で作れれば文句ない。
戸籍は旦那の名字でも、実質的には旧姓で生きていけるし、
子供関係の学校やら付き合いでは戸籍名を名乗ればいいんだもんね。
私みたいに、仕事は旧姓でしたいけど、拳振り上げて別姓を叫ぶほどではない…という人には、最も好都合かも。
191:可愛い奥様
09/10/15 02:58:33 NZztACx+0
>>190
結婚するときに旧姓の口座を残しておけばよかったんじゃ。
どうしてみんな、そんなにマメに全部変更しちゃうんだｗ
192:可愛い奥様
09/10/15 03:03:01 EJxhmO+E0
仕事の契約となるとな
193:可愛い奥様
09/10/15 03:05:30 NZztACx+0
いや、私も旧姓で仕事してるから残しといたんだけどさ。
仕事の契約のときでも、別に何の問題もないよ。
194:可愛い奥様
09/10/15 03:05:49 +g7rz/81O
>>191
地方から嫁いできたので、都市銀口座は新規に作った。
今思えば、旧姓のうちにやっておけばよかったと思うことはたくさんあるが、
当時は無知すぎた…
195:可愛い奥様
09/10/15 03:10:25 +g7rz/81O
あと、身分証が必要な場合はやっかいだし。
国家資格は身分証が必要だから、戸籍名で認定証がくるしね。
だから、通称で旧姓を使っている人がいるということが、
もっと認知されると助かる。
196:可愛い奥様
09/10/15 03:11:21 iU8XYJPX0
支払う側として監査のとき突っ込まれたことはある
困るって次元の問題ではなかったけどね
197:可愛い奥様
09/10/15 03:11:36 NZztACx+0
>>194
結婚してしばらくだったら、変更前の免許証とかパスポートとかでも
口座開けたのにね。残念だったね…
私は同業の友だちに「結婚前に作った口座は絶対そのままにして、
新姓の口座は別に作れ」ってアドバイスされてたからｗ
そういう人いっぱいいるみたいよ。
さすがに結婚して最初の確定申告で還付金の振込口座に
旧姓のを堂々と書いて提出したら、税務署の窓口の人に
「還付金は屋号じゃなくて戸籍名で、新しく作ってくださいね（ニッコリ）」と言われたｗ
198:フェミニズム反対
09/10/15 04:40:38 Vxr1VYhF0
女性は別姓を名乗ったら、子供を叱ることもできない。
自分が声高に自由を主張して、夫の名字へ変えなかったんだから。
子供が変な友達と付き合っても、ああいう人と遊ばないでと注意したら、子供から、母ちゃんだって
好きなようにやってるんだから
オレだって誰と付き合っても自由といわれたら、言い返すことができない。
こうやって家族の意識が希薄になっていって、冷たい家庭が増えそう。
こんな子供が増えたら、日本人にとって深刻だ。
女性は改姓を差別といわず、分かってほしい。
199:可愛い奥様
09/10/15 04:48:43 8zkcjnQi0
>>198
苗字が違うだけで、自分の子供には違いないんだから、普通に叱れるぞ。
で、何で女性が自由にしたらいけないんだ？ 何で、男は自由にしても
いいのに、女性にだけ忍耐を強いるんだ？ お前みたいな考えの人間が、
まだ日本に居る事の方が、日本にとって深刻な問題だ。
200:可愛い奥様
09/10/15 07:04:04 SSSU8RO50
>>199
馬鹿に何言っても無駄だよ
201:可愛い奥様
09/10/15 07:09:37 mupo8v4r0
仕事上は旧姓使用でなんの問題もないってことだね。
声高に法改正しないと仕事で不都合だと叫んでいた人たちは
結局実情を何も知らなかったわけでｗ
あの人たち何者なんだろう。
202:可愛い奥様
09/10/15 08:25:13 RDGyPZS70
>>201
一つ問題が解決すると、次はｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨがどうのと言ってくるよ。
靖国参拝みたいに、ドンドン論点がずれてくるから。
パスポートとかの変更が無くて便利とか、もうあほ過ぎて訳判らん。
一部でも需要があるからっていうなら、重婚とかも認められるのかって。
203:可愛い奥様
09/10/15 08:34:25 +g7rz/81O
通称を使用したい人に、戸籍名併記の証明書を発行して、
銀行、クレジット会社、資格試験実施機関などが通称の使用を認めればいいだけ。
あ、TSUTAYAもぜひｗ
私はそれでいい。
子供の姓でもめることもないしね。
204:可愛い奥様
09/10/15 08:48:42 7a/1lBGn0
同姓同志で結婚した人には関係ない話題なんだろうなｗ
鈴木さんと鈴木さん同士ｗとか
205:可愛い奥様
09/10/15 09:00:03 UrZsjf2S0
今の政治の場でこの問題を話し合ってるのは
ほかの事案に関して、優先順位としてどうなんでしょうね？
この法案を希望してるのは、国民のなかでどのくらいいるのかねぇ？
みずほﾀﾝの肝いりなんだろうけど、男性議員が多数をしめている国会や
霞が関あたりじゃ、「めんど・・・ｒｙ」とか思われているんじゃないのかなぁ。
206:sage
09/10/15 09:10:03 HDZLoVXeP
大した問題じゃないんだから、選択の自由は認めてあげるのが当然。
207:可愛い奥様
09/10/15 09:21:59 tb0rwoqs0
姓は家族と言うカテゴリを示している
別姓になった時点で姓の意味などなくなる、何を示しているのかわからないんだからね
姓は同姓であるから意味がある、別姓になった時点で大したものでなくなるのであって
同姓である現時点では大した意味がある
アホに理解できるか疑問だがよーくかんがえよー
208:sage
09/10/15 09:27:44 HDZLoVXeP
>>207
家、墓、歴史、キチンと勉強してから書き込んだ方がいいよ。
無知晒してる可哀想な奴に見えるから。
209:可愛い奥様
09/10/15 09:28:57 tb0rwoqs0
>>208
理解できてるなら理由挙げた方がいいよ
苦しい言い訳にしか見えないから
210:可愛い奥様
09/10/15 10:00:55 VqSUcst+0
ミドルネーム、作るってのは？
優先させる苗字を先に載せるとして
例えば福島海渡瑞穂とか。
211:可愛い奥様
09/10/15 10:02:26 VqSUcst+0
210です。
スルーしてください。
212:可愛い奥様
09/10/15 10:07:42 rZtX3P0f0
>>206
同“性”の結婚も「選択の自由」として認めるなら、考えてもいい。
夫婦別姓も、同性の結婚も、結婚の概念自体を変えちゃうってことだから、
小さい問題じゃないよ。
213:フェミニズム反対
09/10/15 10:16:40 Vxr1VYhF0
別姓女性は、相手のことをすぐバカとか汚い言葉をいうが、ほんと人格が分かるね。
こういう人々が人権を看板にしたって信頼できない。
国民の前でこういうこと言うべき。
別姓反対する奴などバカであると。
大事なことだから、これをテーマの選挙でもやっていいはず。
それで過半数取ればもっと聞いていい。
214:可愛い奥様
09/10/15 15:27:48 v9veAWPK0
>>212
要は、『気に入った者同士が、籍を入れて一緒に生活していく』って事だから、
結婚の概念自体が、変化する訳じゃないよ。
215:可愛い奥様
09/10/15 18:44:18 z9hl4FCN0
>>213
相手を罵倒するのはお互い様。
ま、俺は賛成派だけど、今回の法案は、最終的には事実婚を法律婚並にすることで落ち着くかなと思ってる。
保守の中には、選択的夫婦別姓よりも事実婚増加に懸念を抱く声も聞こえるが
ネットの連中は夫婦別姓がとにかく反対のようだ。つまりネットの反対派の大半は単細胞の単なるネトウヨってこと。
何故かというと、ためにする反対、つまり嫌いな左翼が推進する法案は全て駄目っていうやつ。
左翼が出した法案だと聞くと、その瞬間から既に反対する理由を考え始めてる。
216:可愛い奥様
09/10/15 18:46:56 0HYMRrHc0
男性は板違い
217:可愛い奥様
09/10/15 18:54:07 z9hl4FCN0
反対派は、民法改正したいんなら理由を言えよとまくしたてるが、理由なんて山ほど過去レスに書いてある。
逆に反対理由は何なんだろうと調べてみると、中国人が日本を狙ってるとか、そんなのばっかり。
だからと言って、「中国人が日本を支配するためにこの法案を通そうとしている」という確証ある根拠は何も無い。
中国共産党が日本を支配するためにこの法案を具体的行動をもって後押ししているという確たる証拠は示そうとしない。
218:可愛い奥様
09/10/15 19:25:17 dbEoBaWD0
旧姓使用範囲を拡大して法的に認めろという人が多くみられるが、
それこそ一番危険だよ。
国家がダブルネームを許容することになる。
国家資格や銀行口座に二つの名前を正式に使えるようになるなんて
不正や犯罪の温床になりますよ。
国家資格や銀行口座など戸籍名でないと許されないものがある以上
旧姓使用は職種・職場によっては仕事上の不便の解決手段ではなく
国家資格を持つ改姓した人とその周囲は不便が多々あるのは事実。
そもそも一人が公的な名前を二種類使えるようにするためには
およそ４００もの法律を変えねばならないので非現実的。
事実婚に法律婚の同様の権利を与えるのが一番現実的な手段。
相続税の適用範囲に変更を加えるのと
「事実婚」を法的にちゃんと定義すればいいだけだからね。
219:可愛い奥様
09/10/15 19:28:14 spBdEhlC0
67歳で晴れて正妻。10月7日は特別な記念日 削除した過去記事★100
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
71年前に『信子』と変更届 削除した過去記事★93
夫婦別姓に大反対！
220:可愛い奥様
09/10/15 19:29:31 dbEoBaWD0
>217
一行目には同意。
過去スレに仕事上いかに不便かという理由がさんざん書いてある。
なのに「いまどき旧姓で全部対応できる」とか「不便なんてない」とか
いう書き込みが多いのはうんざり。
多少の不便は我慢しろ、所詮少数派だから叶える必要ないというのなら
一つの意見として尊重できるけどさ。
221:可愛い奥様
09/10/15 19:34:41 0HYMRrHc0
>>220
その人、男性だからお触り厳禁です。
222:可愛い奥様
09/10/15 19:36:27 TwoTNtKx0
今の結婚制度はそのままで、別姓婚も同性婚もまとめて
ドメスティックパートナー法みたいなので対応、じゃダメなのかな。
君たちは、結婚しているわけじゃないけど生涯のパートナーとして
認めますよみたいな。
223:可愛い奥様
09/10/15 19:44:54 RDGyPZS70
>>217
姓っていうのは、アメリカで言うID番号（個人識別番号）の単位の一つでしょ。
アメリカでは一人一人に番号が振ってあって、それで何もかも手続きが出来る。
日本ではそういったものがなく、家族単位で括られている。
その単位は結婚によって常に新たに作られるもので、鈴木や佐藤という単位が生まれる。
それが別姓となると括られる単位が複数になるわけだから、新たな番号なりの
識別記号が必要になってしまうのよ。
だから、今の戸籍制度が不必要となる。
その先にあるのはアメリカ同様、個人主義の歴史からくる個人単位思想だ。
少なくとも100年は続いて根付いた家族単位思想（恐らく日本人の肌に合う）を
覆す根拠として賛成派があげている理由はあまりにも弱いのじゃないかねえ。
要は、国柄としての制度だから、不便だから別姓認めろ、一夫多妻認めろ、とか個人的な
趣味嗜好や利便性で変えて良いものでもないと思う。
まあ、中国がどうのというのも、国柄を変えてしまって日本では無くしてしまえば
中国でもユダヤでも支配し易くなるんだろうとは想像できるが。
224:可愛い奥様
09/10/15 20:07:34 0HYMRrHc0
■ 日テレ 今夜７時 「スーパーサプライズ」 辛坊治郎＆大竹まこと
夫婦別姓が実現する！ あなたは本当に賛成？ 問題点を検証
日テレ視聴者投票
夫婦別姓
賛成10302
反対36648
この結果が全て物語ってるよ
225:可愛い奥様
09/10/15 20:52:56 dhXwox680
>>223
別姓認めるなら一夫多妻も認めろという論理の飛躍は置いといて
＞だから、今の戸籍制度が不必要となる。
上の文からこの結果にはならないんじゃ？
戸籍ってのは血族たる親子関係なのか、とか養子なのかどうなのか、その他離婚歴など色々な情報があるのに
「姓が別になったら戸籍不要」はいかがなものか。
226:可愛い奥様
09/10/15 20:57:04 9UJtHWH40
妻の姓を名乗るなら婿入りすれば良いじゃん。
夫が犬で、黒人の長男と日本人の娘が居るｇｄｇｄ家族ならどうでも良いが。
227:可愛い奥様
09/10/15 21:01:31 64ZOuwKH0
可愛い子供たちのため 苗字は同じでありたい。
228:可愛い奥様
09/10/15 21:03:54 XxggFWa40
＞別姓認めるなら一夫多妻も認めろという論理の飛躍は置いといて
いや「飛躍」とは思わないな。
重婚も同姓婚も実際認めてる国があるんだし。
個人的には同姓同性婚カップルのほうが
別姓別姓うるさい婆よりまともに見える。
229:可愛い奥様
09/10/15 21:05:12 XxggFWa40
×重婚も同姓婚も
○重婚も同性婚も
230:可愛い奥様
09/10/15 21:06:37 +g7rz/81O
結婚したら親の戸籍を離れて夫婦の戸籍を作る。
それが日本の結婚。
そこさえ揺らがなければいいんじゃないの？
231:可愛い奥様
09/10/15 21:08:02 ZransmTd0
夫婦別姓なんてどうでもいい～
って思う人が大半でそ
232:可愛い奥様
09/10/15 21:10:27 +g7rz/81O
>>218
今朝方、仕事で不便だから通称を使いたいと書いた者ですが。
国家資格や銀行に２つの名前を使いたいとは言ってない。
旧姓だけで構わないよ。
233:可愛い奥様
09/10/15 21:11:40 CJIxs0TH0
>>217
反対の理由はコストが掛るから
コンピュータシステムの開発だけで何百億ものコストが掛るよ
受益者負担で、別姓にする人がコストを負担するなら賛成に回るよ
仕事上不便だというのならビジネスネームの利用拡大で問題ないと思うんだけどな・・・
234:可愛い奥様
09/10/15 21:31:44 jZue2rKp0
仕事で不便だと喚いていた自称研究者は、本物の研究者が出来てきて
自分は研究者じゃないからと言ってたし、
捏造してまで、大騒ぎして別姓にしたいという人たちの魂胆が怖いよね。
行政書士が偽装結婚させてたり、
今でも問題が大きいところなんだから、自分勝手にやりたい人が
不便なのは当たり前だと思う。
235:可愛い奥様
09/10/15 21:41:45 uwZmFX400
結婚するとき、旦那の姓を名乗れるのが嬉しかったけどなぁ。
職場では、名刺の作り変えや周囲への周知がﾏﾝﾄﾞｸｾだったので、旧姓のままだったけど、
そんな人いっぱい居たよ。
なんの目的で夫婦別姓をわざわざ導入するのか、本当に理解できない。
誰が得をするのよ。日本の戸籍持ってない奴だけ？
236:可愛い奥様
09/10/15 22:28:06 dbEoBaWD0
>234
最初のスレにいた自称研究者のことさすがに引っ張りすぎじゃない？
消えて久しいしその後もいろんな職業とおぼしき人が
実例あれこれ出してきているのにそれは無視？
>235
誰が得をするのか？
今旧姓使用している中で不便を感じている一部の人や
法律婚にしたいけど改姓によるデメリットが大きいため
やむを得ず事実婚にしている人でしょう。
割合としては少ないけど１割は超えるかな。
それ以外の人には何の得にもならず、
「自分の結婚観を侵害された」等の強烈な不快感があるでしょうね。
ちなみに３年前の政府世論調査では
別姓にしてみたいという層は約２０％、
しないという人約５０％、残りは「どちらともいえない」でした。
237:可愛い奥様
09/10/15 22:29:01 dbEoBaWD0
>235
ちなみに日本国籍持ってない人、国際結婚する人は
現行法でも別姓認められてますよ。
238:可愛い奥様
09/10/15 22:45:29 0HYMRrHc0
>>236
>ちなみに３年前の政府世論調査では
2006年度版の厚生省調査？
あのおっそろしく恣意的なアンケートはソースにならないよｗ
239:可愛い奥様
09/10/15 23:09:11 jZue2rKp0
>>236
他に困ってると言う方は、一人もいませんでしたが。
罵倒やら、パスポートが面倒やら、銀行が面倒やら。
頭のおかしな人しか、別姓賛成してないことがおかしいんじゃないの？
240:可愛い奥様
09/10/15 23:25:41 dhXwox680
>>234
二言目には自称研究者だけど、そんな人知らないんでもう辞めてくれるかな？
241:可愛い奥様
09/10/15 23:34:22 jZue2rKp0
>>240
何の理由もないのに、バカのひとつ覚えで困ってる困ってる。
で、困ってるという内容でまともなのがひとつもないのに、
図々しく
＞実例あれこれ出してきているのにそれは無視？
どこにあるの？ 実例ｗ
不法入国者の話が良く出てくるけど、それの話？
242:可愛い奥様
09/10/16 00:20:52 LjnptMJ20
>>241
だから私に言うなってｗ
243:可愛い奥様
09/10/16 00:23:48 Ue64bK2m0
自称研究者と国際結婚の話はもういいよ。
244:可愛い奥様
09/10/16 00:46:12 5+X04du30
北朝鮮による日本人拉致の容疑者、辛光洙を含む在日政治犯釈放の要望書に署名した千葉景子法相
死刑廃止を推進する議員連盟に所属
さらに夫婦別姓
児童ポルノ規制に反対
誰かコイツどうにかしてくれ！！！！ こんな売国議員がいる限り、民主党は応援できない！
245:可愛い奥様
09/10/16 00:50:14 +a6SeZFw0
マスコミの議論が効率論になってるのが厭だね。
完全に左翼思想に則ったイデオロギー闘争の一環なのに。
推進してるのも人権派やフェミニスト、マスクス・レーニン主義者だし。
246:可愛い奥様
09/10/16 00:57:01 QbGgSUVx0
VIPからき☆すた
247:可愛い奥様
09/10/16 00:57:18 qrNdWig10
1時からVIPPERがｋｓｋしにくるそうッスよ？
248:可愛い奥様
09/10/16 00:57:30 vVmYBGtT0
団塊頭で古いだの海外では～だの言っても、
今の若い子達は、なんでも新しいと言われて飛びつくようなアホじゃないし、
団塊の年寄りよりよっぽど海外のこと知ってるから大丈夫かも。
寒流が気持ち悪いというのも若い子達だし、
フェミババァの田嶋と一緒に騒いでたような女が売れ残って、
ぶざまなさまも見てるしねぇ。
249:可愛い奥様
09/10/16 01:00:06 pTnAxbeR0
kskしていいですか？
250:可愛い奥様
09/10/16 01:00:28 ugmo22Zu0
だめです
251:可愛い奥様
09/10/16 01:00:27 M5ux6CZ/0
ＶＩＰからき☆すた
252:可愛い奥様
09/10/16 01:00:33 qrNdWig10
ひゃっはあああああああああああああああああああああＫＳＫＫＳＫＫＳＫＫＫＳｋｋｓｋｓｋｓｋｋｓｋｋｓｋｓｋｋｓｋｓｋｋｓｋｋｓｋｓｋｋｓｋｓｓ
253:可愛い奥様
09/10/16 01:00:48 Y6NX41vyO
ksk
254:可愛い奥様
09/10/16 01:00:50 pTnAxbeR0
ksk
255:可愛い奥様
09/10/16 01:01:32 pTnAxbeR0
ksk
256:可愛い奥様
09/10/16 01:01:37 1Tnc3Lqq0
反対してるのは中韓左翼陰謀論が大半
困ったことに、「その手」の連中は二言目には「中国が日本を支配するためにこの法案を通そうとしている」とか言うけど、
中国共産党が日本を支配するためにこの法案を「具体的行動」をもって後押ししているという確たる証拠は何一つ提示できない。
それなのに延々と馬鹿の一つ覚えの中国人陰謀論
もし夫婦別姓が選択できるようになると、日本人と結婚する中国人の何％が別姓婚を選ぶ可能性があって
それによる弊害にはどのようなものがあって、その被害はどの程度ですか？
外国人参政権を認めたら大変になる事は分かるけど、夫婦姓が選択制になるだけで何がそんなに大変なのか答えてね。
ちなみに私は左翼ではないので、戸籍廃止とか外国人参政権には反対
さ、陰謀論者は答えましょう。
257:可愛い奥様
09/10/16 01:02:06 oGEP7yGt0
ksk
258:可愛い奥様
09/10/16 01:02:22 pTnAxbeR0
ksk
259:可愛い奥様
09/10/16 01:02:27 QbGgSUVx0
かそく
260:可愛い奥様
09/10/16 01:03:04 pTnAxbeR0
ksk
261:可愛い奥様
09/10/16 01:03:11 yQ6S5jBRO
よく分からんが家族
262:可愛い奥様
09/10/16 01:03:27 QbGgSUVx0
かそく
263:可愛い奥様
09/10/16 01:03:56 rY/7PObAO
携帯から支援
ksk
264:可愛い奥様
09/10/16 01:04:25 pTnAxbeR0
ksk
265:可愛い奥様
09/10/16 01:04:51 oGEP7yGt0
ｋｓｋ
266:可愛い奥様
09/10/16 01:05:35 p46WiteF0
ksk
267:可愛い奥様
09/10/16 01:05:40 jvPH2Mbn0
かそくかそくって・・・
268:可愛い奥様
09/10/16 01:05:45 1Tnc3Lqq0
全然大したことねーなｗ
ＶＩＰなんて所詮その程度？
人数、以外に少ないのねｗ
269:可愛い奥様
09/10/16 01:07:15 pTnAxbeR0
ksk
270:可愛い奥様
09/10/16 01:08:08 oGEP7yGt0
ｋｓｋ
271:可愛い奥様
09/10/16 01:08:21 RCD6kfXK0
>>225
戸籍の意味がわかってないよね。
戸の籍、つまり一家族の籍なんだが。
韓国がその戸籍制度から個人籍に替わったそうだが、戸籍制度なら
戸籍謄本一つで親子関係等が一目瞭然だが、個人籍ではそれを
証明するために5枚ほどの別の書類がいるそうですよ。
個人情報の保護の観点がありますが、出自がカムフラージュできるそうで
だから出自を明らかにしたくない人たちが推し進めているなんていう説も
出てくるわけです。
272:可愛い奥様
09/10/16 01:08:24 qrNdWig10
>>268
そりゃ、こんなこと大真面目にやるような馬鹿はもう居ないからね
仕方ないさね
273:可愛い奥様
09/10/16 01:08:51 oGEP7yGt0
ｋｓｋ
274:可愛い奥様
09/10/16 01:09:00 QbGgSUVx0
かそく
275:可愛い奥様
09/10/16 01:10:26 pTnAxbeR0
ksk
276:可愛い奥様
09/10/16 01:11:20 sZtICLsDO
かそく
277:可愛い奥様
09/10/16 01:12:17 oGEP7yGt0
こりゃむりだな
ｋｓｋ
278:可愛い奥様
09/10/16 01:12:19 rY/7PObAO
勝てる気がしないから姐さんにつく
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
279:可愛い奥様
09/10/16 01:13:14 pTnAxbeR0
ksk
280:可愛い奥様
09/10/16 01:13:55 pTnAxbeR0
ksk
281:可愛い奥様
09/10/16 01:15:58 QbGgSUVx0
かそく
282:可愛い奥様
09/10/16 01:16:55 jvPH2Mbn0
ksk
283:可愛い奥様
09/10/16 01:19:12 oGEP7yGt0
ｋｓｋ
284:可愛い奥様
09/10/16 01:20:04 T9vx1Q/JO
えっ？なにこれ
285:可愛い奥様
09/10/16 01:20:07 jvPH2Mbn0
ksk
286:可愛い奥様
09/10/16 01:20:40 pTnAxbeR0
ksk
287:可愛い奥様
09/10/16 01:22:07 pTnAxbeR0
ksk
288:可愛い奥様
09/10/16 01:22:19 oGEP7yGt0
ｋｓｋ
289:可愛い奥様
09/10/16 01:22:32 rY/7PObAO
>>1の孤軍奮闘劇でした
ちゃんちゃん
290:可愛い奥様
09/10/16 01:22:34 sQJ954skP
迷惑かけてすみません姐さん方
291:可愛い奥様
09/10/16 01:23:33 oGEP7yGt0
しかしｋｓｋ
292:可愛い奥様
09/10/16 01:28:14 jvPH2Mbn0
ksk
293:可愛い奥様
09/10/16 01:33:18 pTnAxbeR0
ksk
294:可愛い奥様
09/10/16 01:39:14 QbGgSUVx0
かそく
295:可愛い奥様
09/10/16 01:41:01 pTnAxbeR0
ksk
296:可愛い奥様
09/10/16 01:41:40 QSdlvhwr0
空気読まずに、この「ｋｓｋ」ってなんですか？
297:可愛い奥様
09/10/16 01:42:29 pTnAxbeR0
ksk
298:可愛い奥様
09/10/16 01:42:30 pShDDaqIO
ksk
299:可愛い奥様
09/10/16 01:43:12 pTnAxbeR0
>>296
うるせー、ばか
300:可愛い奥様
09/10/16 01:45:08 pTnAxbeR0
ksk
301:可愛い奥様
09/10/16 01:45:59 oGEP7yGt0
ｋｓｋ
302:可愛い奥様
09/10/16 01:51:10 pTnAxbeR0
ksk
303:可愛い奥様
09/10/16 01:55:57 BxUUzGd6O
ｋｓｋ ぴょーっ！！！
304:可愛い奥様
09/10/16 01:57:38 pTnAxbeR0
【加齢臭】30歳からのオバサン臭対策【口臭】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
305:可愛い奥様
09/10/16 02:25:05 HdPeMopzO
V様、元気玉にはほど遠いな。
お疲れさん。
高齢者のために制度をあらためる。
障害者を持つ家庭のために制度をあらためる。
子どもがいる家庭のために制度をあらためる。
少子化対策で出産にまつわる制度をあらためる。
農家のために制度をあらためる。
なにも、国民の過半数が賛成しなくとも、必要とする人がある程度いるならば、制度は変わる。
旧姓使用でなんの不便もない会社もあれば、
旧姓が使えないがために仕事や業績に支障を来す人もいる。
「なにが不便なんだか全然わからない」だろうが、
事実そういう人はいるのだから、
自分とは違うということは容認すべきなんじゃないかな。
事実婚と子どもの問題で悩む人もいる。
家系に縛られてる人も、まだまだいる。
自分とは違う境遇で、たしかに別姓を望んでる人は少なからずいるんだよ。
事実婚で生まれた子どもが、夫婦間に生まれた子どもと同等に認められる制度。
夫婦別姓。
通称の公的認知。
それぞれ、使い道もメリットもあるじゃない？
自分は同姓で何不自由ないから別姓には反対。それでもいいよ。
でも、世の中、自分と同じに感じる人ばかりじゃない。
聞く耳はもってもいいんじゃないかな。
306:可愛い奥様
09/10/16 02:47:00 vVmYBGtT0
わざわざビッパー利用してご苦労さん。
不法入国者のための別姓がばれ始めたから、スレ流したわけですね。
犯罪者に聞く耳持って、日本の子供をわざわざ危険な目に遭わせようとは
思いませんので。
で、困っている人の実例が全くないのは、不思議すぎますね。
307:可愛い奥様
09/10/16 02:53:35 HdPeMopzO
>>306
国家資格の認定証は新姓。
旧姓で仕事をしてきていても、資格必要業務に就くときは、認定証に則って登録される。
旧姓での実績がパーとまではいわないけど、別人と思われることも多く、実績とみなされなかったりする。
会って説明できる相手ばかりじゃないし、社内で通用すればいいというものでもない。
不便です。
308:可愛い奥様
09/10/16 03:16:06 vVmYBGtT0
>>307
それも前に出てたよね。
実力もないのに、自分の人生設計も甘かったんじゃないの？
しかも旦那と話し合ってすら、姓もまとめられないんでしょ。
事実婚でまだ足りない、そこまでの実力不足なら仕事自体が無駄。
309:可愛い奥様
09/10/16 07:15:07 0t86GiVh0
>>306
弱者のために制度を改めることに反対する人はそうそういないよ。
それが無茶な要求でさえなければね。
今回のは弱者でもなく、明らかに無茶な要求だから
反対する人が大半だったのは当たり前。
「職場で不便」「自分のイデオロギーを通すため」
そんな理由でいちいち法律を変えていったらキリがない。
みんなそう思っている。
■ 日テレ 今夜７時 「スーパーサプライズ」 辛坊治郎＆大竹まこと
夫婦別姓が実現する！ あなたは本当に賛成？ 問題点を検証
日テレ視聴者投票
夫婦別姓
賛成10302
反対36648
310:可愛い奥様
09/10/16 07:25:13 xB1B5/b20
>308
旦那と自分が同じ職業だったらどうするのよ。
話し合ったところでどっちかの姓でまとめなきゃいけないんだから
どっちかが仕事上の不利益を蒙る。
医師の免状なんて戸籍姓しか認められておらず、
姓が変わった時点での再発行になるから
経験十年が新人医者に誤解を受けるのよ。
開業医にはすごいダメージだよ。
311:可愛い奥様
09/10/16 07:27:43 xB1B5/b20
>309
その視聴者投票も、反対の方がこんなに多いんじゃないか！
と思う人もいれば
１万人を超える人が別姓を求めているのか？
と思う人もいる。
>305の言うとおり、
国民の過半数が賛成する必要は必ずしもなく、
必要とする人がある程度いるかどうか、が問題なんじゃないの？
まぁ「結婚・家族についての価値観を崩されるように感じる」ことが
どれだけ深刻だとみなされて重要視されるかだろうね。
312:可愛い奥様
09/10/16 07:38:26 0t86GiVh0
＞１万人を超える人が別姓を求めているのか？
ダウト。自分には関係ないけど、そうしたい人がいるなら
認めてもいいのでは？という人数にすぎない。
その中で別姓にしたいという人は一部。
反対に入れた人は自分も他人も別姓じゃダメな人数だけどね。
313:可愛い奥様
09/10/16 07:41:50 RCD6kfXK0
>>310
それって、どちらかといえば免状発行する側の問題だと思う。
どう考えてもそうだろ？
そんな特殊な例で国家の根幹の制度を変えるって変だ。
314:可愛い奥様
09/10/16 07:56:06 556K2Rt4P
>>234
>>236
蒸し返すようで申し訳ない。
その「自称研究者」って私の気がするんだけど、私は最初から一度も研究者を自称してないんだよね。
研究者のことを全く知らない人がトンチンカンなこと書いてたから、私の周りの研究者のことを書いたら
いつの間にか「自称研究者」とされていました。
それに私は研究の世界を熟知してるわけでもないから
あくまでも自分の友人知人の話を書いただけなんだけどね。
読解力なさ過ぎる。
嘘だと思うなら検証してみたら。まあ２ちゃんだし、好きなこと言ってればいいんだけど。
>>305
まるっきり同意。
一つの事象でも見る方向が違うだけで全く違う物になるし、
同じ行為でも、ある人にとっては日常的なことが、別の人には苦痛だったりするから、
あとこれは何といってもイデオロギーの問題だから、永遠の平行線ですね。
315:可愛い奥様
09/10/16 08:15:00 T5fLCiZP0
いずれにせよ国民から大至急法制化を！と求められてる課題ではないよ。
誰が声をあげてるのか？なぜそんなに急ぐのか？が問題だと思う。
予算だって、早急性のないものは削るわけでしょ？
なぜこれとか戸籍とか在日参政権みたいな、どう考えても日本国民は
大至急の法制化を欲してるとは思えない。
316:315
09/10/16 08:16:49 T5fLCiZP0
なぜこれとか戸籍廃止とか在日参政権みたいな、どう考えても日本国民は
大至急の法制化を欲してるとは思えないものを…？
↑すみません上記に訂正します。
317:可愛い奥様
09/10/16 08:24:43 RCD6kfXK0
>>305
>高齢者のために制度をあらためる。
障害者を持つ家庭のために制度をあらためる。
子どもがいる家庭のために制度をあらためる。
少子化対策で出産にまつわる制度をあらためる。
農家のために制度をあらためる。
↑と戸籍制度を改めるのとは全く意味が違うよ。
同じに考えるからおかしくなる。
戸籍制度は日本の根幹である最小単位の共同体の家族のあり方に突っ込む話。
高齢者、障害者などの改正は今までの制度のたんなる微調整に過ぎないよ。
318:sage
09/10/16 08:52:03 bUEv8TWYP
夫婦が別姓でも戸籍に家族として記載されていれば問題ないということだね。
戸籍を廃止する必死はない。
319:可愛い奥様
09/10/16 09:11:26 OK35NpiuO
これって もうけっこんしてる人はだめなの？これから結婚する人だけ？
320:可愛い奥様
09/10/16 09:18:27 vVmYBGtT0
>>310
再発行してくれるんだし、免許自体に問題はないでしょ。
何で自分の金儲けのために、他人に迷惑かけるのは平気なの？
そんな医者にかかるのは、患者にとって気の毒だよ。
321:可愛い奥様
09/10/16 09:30:48 T5fLCiZP0
>>319
既婚者も適用できるみたいよ。
322:可愛い奥様
09/10/16 10:52:14 M+lhQQWaO
>317
全く意味が違う、と取るのはあなたの価値観による判断であり
そう取らない人も一定数います。
戸籍廃止の動きが民主党内にあるから
結びつけて考えてしまうのかもしれませんが、
選択的夫婦別姓制度の導入＝戸籍制度を改める
ではありませんよ。
別に現在だって違う姓の人間が同一の戸籍に入ることは
可能なんですから戸籍法を改める必要はありません。
民法の婚姻に関する法を改めるだけ、ともいえます。
（旧姓使用を拡大しようとすると多数の法改正が必要ですが）
私自身は民法改正などせず事実婚に関する規定を
新設すれば十分と考えており、
選択的夫婦別姓には反対ですので誤解なきようお願いします。
323:可愛い奥様
09/10/16 11:16:35 5TEL0bRt0
夫婦別性に反対しないけど
別性夫婦と親しくなりたくない。
なんとなく
324:可愛い奥様
09/10/16 11:19:27 5TEL0bRt0
別姓です ごめんね。
325:可愛い奥様
09/10/16 11:38:28 Ue64bK2m0
>>322
＞別に現在だって違う姓の人間が同一の戸籍に入ることは
＞可能なんです
どういう場合に可能になるの？
その別姓家族と戸籍筆頭者との関係を教えて。
326:可愛い奥様
09/10/16 12:07:23 RCD6kfXK0
>>322
>別に現在だって違う姓の人間が同一の戸籍に入ることは
可能なんですから戸籍法を改める必要はありません。
民法の婚姻に関する法を改めるだけ、ともいえます。
寡聞にして知りません。ソースはありますでしょうか？
現制度は家族単位で戸籍が作られ、それを一つの姓でまとめているはずですが？
327:sage
09/10/16 12:17:18 bUEv8TWYP
ググれば
328:可愛い奥様
09/10/16 12:40:24 Wgyn0U7z0
>>322
じゃあ、別に別姓婚制度が欲しいわけじゃなくて、
ドメスティックパートナー法とかシビル・ユニオン制度みたいな
括りでまとめられても別にかまわないという意見かな？
329:可愛い奥様
09/10/16 14:37:34 RO7qEqHA0
夫婦別姓の人は結局現在の同姓制度では女性ばかりが損をするから変えろ！と言うのが本音だよね。
ならこういうのはどう。
結婚したら、必ずどちらの夫婦の姓でもない姓を決める。
例えば鈴木さんと田中さんが結婚する場合、山田姓として新しく家庭を作る。
離婚したら、男も女も同じ不利を被るからお互い様。
結婚中は夫婦も子供も同姓だから団結力あり。
これならいいの？
330:可愛い奥様
09/10/16 14:59:03 Wgyn0U7z0
結局なんて言うかさ、夫婦別姓主張してる人って
結婚制度を否定しつつも、結婚じゃなきゃヤダって人なのかなと思う。
制度が変わったら、それは別姓希望者が望んだ結婚とは形の変わった
別の何かに変質しているのに。
331:可愛い奥様
09/10/16 15:05:47 RCD6kfXK0
別姓希望の人は、なんで法的な結婚をしたいと思うのかな。
別姓でも家族の結束は揺るがないというなら事実婚で良いじゃないかね。
332:可愛い奥様
09/10/16 15:10:45 UpvhyIPU0
お金が欲しいんじゃないですかね。
正式に結婚してないと相続権などに関わってくるから。
333:可愛い奥様
09/10/16 15:43:03 Ue64bK2m0
同姓にするのはイヤ。相続はしたい。
帰化するのはイヤ。選挙権は欲しい。
なんか似てますねｗ
334:可愛い奥様
09/10/16 17:11:26 xB1B5/b20
>329
たいていの人は「夫の姓になりたくないっ」ではなく
「改姓したくない」んですよ。
だからそれをいいという人は少ないでしょう。
335:可愛い奥様
09/10/16 17:18:14 UpvhyIPU0
あれ？男女同権の思想がﾌﾝﾀﾞﾗﾗとか言ってませんでしたっけ。
336:可愛い奥様
09/10/16 17:36:29 vVmYBGtT0
>>332
生活保護や偽装結婚に便利だからでしょ。
個人情報利用して、日本人拉致されて中身入れ替わりまくるかも。
パスポート、銀行、不法入国と、出てくる話もうさんくさい話ばかり。
337:可愛い奥様
09/10/16 19:05:57 eytbck6/0
仮に別姓が認められたとして。
夫：Ａさん、妻：Ａさん→Ｂさんに改姓
今後は「Ｂさん」って呼ばないと失礼になるよね？
なんだか面倒くさい。
338:可愛い奥様
09/10/16 19:29:19 Wgyn0U7z0
>>334
じゃあ、「結婚」じゃなくてもいいんだよね？
339:可愛い奥様
09/10/16 22:50:17 HdPeMopzO
子どもを生まないのなら、結婚じゃなくていいと思う。
340:可愛い奥様
09/10/16 23:08:36 HdPeMopzO
現在の法律では、別姓＝事実婚で子どもを生んだ場合は、
生まれてきた子どもに不利益がある。
だから、ほんとなら事実婚でいいと思ってる夫婦も、
子どもが欲しければ入籍する（場合が多い）。
どうしても事実婚を貫きたい夫婦は、子どもを作らない選択をする（場合が多い）。
これは賛成反対問わず理解できることだと思うけどどうだろうか。
341:可愛い奥様
09/10/16 23:30:43 IzKlrllV0
そういうポリシーを持った夫婦ならそれを貫けばいいだけの話じゃないかな。
何か問題があるの？
342:可愛い奥様
09/10/16 23:44:46 cDCGweLG0
子供を持つのも持たないのも自由。
事実婚から正式婚にするもしないも自由。
これ以上選択肢を増やす必要ないでしょう。
343:可愛い奥様
09/10/17 00:03:41 LjtPI51d0
選択的夫婦別姓法案を支持してください。
お願いします。
344:可愛い奥様
09/10/17 00:54:46 0S6AMAhU0
別に他人が同姓だろうが別姓だろうがどーでもいいと思うんだが。
他人が別姓で法律婚を認められるようになると、
具体的にどういう不利益があるのかよくわからん。
まわりに結構国際結婚カップルがいるんだが、
彼らはデフォルト別姓で、わざわざ同姓にしてる人いない。
そのことで特に自分は迷惑してないし、
傍から見てて彼らの家族の結束に問題があるとも思えん。
345:可愛い奥様
09/10/17 01:02:51 M8v/M7DT0
>>344
法律を変えるというのはそんな簡単なことじゃないのよ。
今定められている「一家一姓」という原則を変えることになる。
同姓でいい、という人にとっても、自分の苗字が家族を示すものでなく
ただ個人の識別をするためだけの記号になる。
大多数の日本人はそれを望んでいない。
少数の「そうしたい」という人たちのために法律を変えるには
リスクが多すぎる。
346:可愛い奥様
09/10/17 01:19:21 0S6AMAhU0
>>345
ふーん。
だったら、少人数の「そうしたい」国際結婚（大部分が別姓）の人たちが
デフォルト別姓（というか、手続きすれば同姓になれる＝同姓別姓を選択可能）
なことを同時に問題にする必要があるんじゃん？
だって、国際結婚カップルの子供（たち）が日本国籍の日本人の場合、
その家族は別姓で彼らは個人を識別する記号を使う原則を乱す人々なわけだよね。
親の一方が外国人だからって、もう一方の親とその子供（たち）が日本人だったら、
彼らにもその原則を守ってもらう必要があるのに、なんでそれは容認できるの？
347:可愛い奥様
09/10/17 01:36:58 M8v/M7DT0
>>346
それが問題だと思うならあなたが運動を起こせば？
私は「現状を変える必要がない」という一点から論じている。
国際結婚をする人が日本人の大部分を占めるようになって
大多数の日本人にとって関係があるようになればどこかから
何らかの運動が起きるかもね。
現状容認可能な範囲であり、日本の国の原則を脅かすものでは
ないから容認されている。
348:可愛い奥様
09/10/17 01:40:25 uMTVywzh0
国際結婚って、結婚しただけでは外国人は日本人にならない。
戸籍は日本国籍を持つ人しか適用されないんだが？
配偶者が外国人の場合は、その日本人の配偶者としか記載されないから
別姓で当然でしょ。
戸籍に載る者のみ統一の姓を持たなければいけないんだから。
349:可愛い奥様
09/10/17 01:56:55 0S6AMAhU0
あー、なるほど。
自分は日本人同士の別姓が、国際結婚の別姓程度の
現状容認可能な範囲だと思ってるということがよくわかりました。
ついでに戸籍に何が書いてあろうがあまり意味を見出せてない、
ということもよくわかりました。
さらに、ここのスレの人は、別姓法案が通ると、
別姓選択夫婦が国際結婚夫婦以上のマジョリティ（AllAboutによると6.1％以上）
になる可能性があると思ってるってこともわかりました（自分にはそうは思えませんが）
しかしまだわからないのは、原則が脅かされるとどういう実害があるか、ってことだ。
子供がカワイソウっていうのは先の国際結婚の例を容認できるなら、理由にならないし。
350:可愛い奥様
09/10/17 01:59:45 j9lapCmY0
画数とかきにしないの？あんたら
351:可愛い奥様
09/10/17 02:11:05 k6JepXnU0
>戸籍に載る者のみ統一の姓を持たなければいけないんだから。
それは、法律でそう決まっているから。というだけの理由だよね。
反対派の理由として、家族のつながりが無くなり、それは国家の危機だ。というのが
あるんだから
その理由からは、国際結婚の別姓も、見逃してはいけないはず。
多くの別姓夫婦が、毎年、国際結婚で生まれているんだから。
>現状容認可能な範囲であり、日本の国の原則を脅かすものでは
>ないから容認されている。
国際結婚が新婚全体の６％を占めても、現状容認可能な範囲だというのなら
何パーセントだといけないんだろう？
国際結婚だからいいんだ。なんてのは
子どもの存在を考えたら、言えない話だしね。
352:可愛い奥様
09/10/17 02:30:55 k6JepXnU0
>>347
>国際結婚をする人が日本人の大部分を占めるようになって
>大多数の日本人にとって関係があるようになればどこかから
結局、「数」が問題なんだ。
なら、選択制別姓にしても、そんなに急には増えないと思うよ。
国際結婚（別姓）がほとんどをしめてから、やっと多くの日本人にとって
関係が出てくるぐらいの、薄い問題なんだから
毎年数パーセントの日本人同士の別姓なんて、たいしたことない。
353:可愛い奥様
09/10/17 02:50:56 uMTVywzh0
>>351
あの、国際結婚が何故別姓かを説明しただけですが。
日本の民法は当然、日本人にしか適用されませんから原則としての区別ですね。
例えば国際結婚が将来的に増えようとも、日本で永住するなら先ず日本国籍を
取る人が大多数になることが予想されますので、その辺あまり心配ないのでは？
どこぞの国の人のように、何世になっても帰化しない人たちもいますけど。
まず、戸籍というものが何なのか根本的なことが曖昧なようです。
戸の籍というように、戸主（責任者）が決められ一家が一つのグループとして
纏まり、その一家の屋号として一つの姓を登録します。
グループの識別記号ですから当然一つの姓でないと不都合が生じます。
仮に別姓を認めても、行政サービスを受けようと思ったら、家族を識別する
ために結局は何らかの共通の識別符号を付けることになるかもしれません。
しかし、これはアメリカのような個人の籍ならなんら問題が生じないのです。
個人を識別するID番号があれば良いわけですから。
だから、別姓というのは今までの日本の家族単位かアメリカのような個人単位か
そういった家族思想の選択を迫られる問題だといえます。
354:可愛い奥様
09/10/17 07:16:39 0S6AMAhU0
>日本で永住するなら先ず日本国籍を
>取る人が大多数になることが予想されますので
これって根拠あるの？
ついでに
行政サービスを受けるのに家族を識別する必要があるということが何故大事？
最近問題になった、親が国保保険料未納だと子供も無保険なんて
まさに家族単位で行政サービス受ける制度になってるから
福祉でカバーされるべき子供が不利益受けてるわけだよね。
あと、家族単位での行政サービスを守りたい立場の人は
やっぱり配偶者控除廃止とか、年金3号は当然の権利！
と思ってるのかな。
355:可愛い奥様
09/10/17 07:29:20 0S6AMAhU0
ついでに、行政サービスは戸籍筆頭者によってイエを識別してるのではなく、
住民票上の世帯主を対象に識別されてるからね。
つまり、離婚後旧姓に戻したシングルマザーと出生時の姓のままの
子供が一世帯となっている場合、
戸籍上その二人は別の戸籍だけど（シングルマザーは離婚後新戸籍を作成、
子供は元夫の戸籍に入っている）、
住民票上はシングルマザーが世帯主として家の識別をされているという状況が存在します。
356:可愛い奥様
09/10/17 07:54:45 2lzqudCv0
国際結婚の場合を言われている人がいるけど、日本国内で国際結婚している
人は私の周りでは同姓の人の方が多いですよ。
357:可愛い奥様
09/10/17 07:58:54 0S6AMAhU0
>>356
通称としてパートナーの日本姓を名乗ってる人も多いよ。
要するに制度上は別姓で、生活上同姓という逆夫婦別姓w
当事者に聞くと、国籍変えるのは大変とのこと。
358:356
09/10/17 08:00:23 2lzqudCv0
書き忘れました。
子供のいる家族はほとんど同姓です。
海外は別姓が主の国は少ないと思います。韓国とか中国ですよね。
欧州でも、宗教的な思想から結婚するとどちらかの姓あるいは、
ハイフォンでつなげた姓にします。別姓にするなら結婚しないという
人も多いです。事実紺でいいということです。
359:可愛い奥様
09/10/17 08:04:49 2lzqudCv0
>>357
国際結婚で夫婦同姓にするのに国籍変える必要なんてないですよ。
嘘を広めないで欲しい。
自分達の主張を通すために利用しないでほしい。
360:可愛い奥様
09/10/17 08:21:03 0S6AMAhU0
>>359
国際結婚で日本人姓を「戸籍上」名乗るためには
同じ戸籍に入る必要性がありますよね。
そもそも日本国籍を持ってない人がどうやって
戸籍上、配偶者と同姓になれるのでしょうか。
ついでに外国人の方と戸籍上同姓にするためには、
どういう戸籍の手続きが必要なんでしょう？
素朴にわからないので教えてください。
361:可愛い奥様
09/10/17 08:51:35 2lzqudCv0
ID:0S6AMAhU0さんはあれだけ、国際結婚のこといわれていたのに、
詳しい私がきたら、そのような逃げ口上を。
今まであれだけ、国際結婚を例にあげて、知っているフリを
してきたのにwあなたの知り合いの国際結婚の人に聞いてみたら、
どうでしょう？たくさんいらっしゃると前に書かれています。
日本人以外に戸籍はありません。戸籍上なんて名乗る必要ないでしょう。
ない戸籍上の名前は変えれません。というか、戸籍にこだわっているのは
特別永住権の人達なんだけど。もしかして、その支援者だろうか？
同姓にするには、どちらか（日本人でも外国人でも）が本国の名前を
正式に変えればいいだけの話です。
362:可愛い奥様
09/10/17 08:54:35 2lzqudCv0
ID:0S6AMAhU0さんは男性ではないでしょうか？
さらに、韓国系の人の支援者ではないでしょうか？
外国人の戸籍にこだわる感じがすごくそういう団体の方にそっくりです。
夫婦別姓は韓国系の方の希望なのでしょうか？という疑問がわいてきました。
戸籍法改正と夫婦別姓は同じ人が押しすすめているのかしら？
この疑惑を多くの人に見てもらいたいので、あげておきます。
363:可愛い奥様
09/10/17 09:00:09 0S6AMAhU0
えーっと、私日本国籍持った女性です（笑）
だってここ既女板だしね。
ロスジェネ世代で子供います。
洗濯物干さなきゃいけないのでそろそろ消えまーす。
364:可愛い奥様
09/10/17 09:05:50 ldypUgPz0
URLﾘﾝｸ(bl)<)★ogs.ya★hoo.co.jp/k★oudookan/769060.html
☆「フォーブス日本の長者番付」１０位内から、いかに在日パチンコ屋とサラ金が多いかを示す。
１位 佐治信孝 ５８００億円「サントリー」
★２位 福田吉孝 ５６００億円「アイフル」サラ金
★３位 武井保雄 ５５００億円「武富士」サラ金
４位 糸山栄太郎 ４９００億円「新日本観光」
★５位 木下恭舗 ４７００億円「アコム」サラ金
★６位 毒島邦夫 ４７００億円「サンキョウ」パチンコ
７位 岩崎福山 ４４００億円「岩崎産業」
★８位 孫 正義 ４３００億円「ソフトバンク」ＩＴ
９位 堤 義明 ３７００億円「西部鉄道」
１０位 森 章 ３２００億円「森ビル」
＜日本人資産家は「実業」、在日の場合は「虚業」＞
☆在日朝鮮人が日本人に比べて「特権的に税制優遇」されている。
１．朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
２．定期、定額の商工団体の会費は損金として認める。
３．学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
４．経済活動の為の第三国旅行の費用は損金として認める。
５．裁判中の諸案件は協議して解決する。
＜上記の優遇制度は日本に帰化した場合は、その権利は無効となる＞
365:可愛い奥様
09/10/17 09:07:05 ldypUgPz0
例として良く出される１９８８年国会予算委員会議事録の在日優遇税制に対する浜田幸一議員の質問。
浜田「私の調査によれば・・彼の経営する会社は、次のとうりだと言われております。
株式会社プラザ・ヒカリ 売上 １５億６８５０万円 納税額４８万円
有限会社銀星会館 売上 ７４４６万円 納税額 ０円
ヒカリ観光 売上 ２０億４７００万円 納税額 ０円」
芸能界で今、飛ぶ鳥を落す・と云われるバーニングプロの周防郁夫社長は在日暴力団で、浜田幸一氏が
千葉で稲川会系のヤクザ組長をしていた時の子分である。＜当然在日・朝鮮タレントの売込に熱心＞
☆芸能界ばかりか、マスコミを支配しているのは広告業「電通」の天皇といわれる成田豊会長（在日帰
化人）である。電通は日本の広告業界（世界でも有数）を支配し、ほとんどの新聞広告・ＴＶＣＭの
広告予算を支配してしまっている。＜従って、マスコミは電通の意向に逆らえない＞
朝鮮系銀行（朝鮮総聯支配－北朝鮮送金）破綻での公的資金の投入などはほとんど報道されない。
しかも破綻し（債務忌避）名を変えた朝鮮系銀行に再度、公的資金（税金）を投入している。
２００２年１２月 ハナ信用組合 ４１０７億円の公的資金投入
２００２年 ７月 ハナ信用組合 ４３００億円の公的資金投入
２００２年 ７月 朝鮮銀行３行 ３５００億円の公的資金投入
２００１年１１月 朝鮮銀行３行 ３１２９億円の公的資金投入
１９９８年 ５月 朝鮮銀行近畿 ３１０１億円の公的資金投入
「韓流ブーム」は電通・成田会長＝親韓派による同胞イメージアップの為に仕掛けられた。
消費者金融の新聞広告・ＴＶＣＭの解禁は電通の工作によって実現された。
☆最近人気の政治番組には電通によって、在日企業のスポンサーが張付き番組内容に介入を始めている。
「たけしのＴＶタックル」のスポンサー企業（アイフル・プロミス・サンキョウ・リーブ２１）
「サンデープロジェクト」のスポンサー企業（リーブ２１・サンキョー）
＜田原総一郎（サンプロ）の妻の葬儀は電通の成田会長が「葬儀委員長」だった＞
366:可愛い奥様
09/10/17 09:08:38 2lzqudCv0
にげちゃった。いいところついたのかな？
夫婦別姓に韓国系が関係していたとは思わなかったので、ものすごくびっくりです。
367:可愛い奥様
09/10/17 09:52:19 yW4whsW60
全世界で夫婦別姓が常識なのは中韓ぐらいだよ。当然朝鮮系が推進してる。
高校の授業料無料化なんかも学校教育法に基づく公の支配に属さない
朝鮮学校への違法支出を合法化することが目的であることが露顕した。
高専も対象に拡大。なんて頓珍漢な理屈で憲法89条違反の違法な支出を紛れ込ませた。
高等専門学校は学校教育法第一条に基づく国の管理下にある正当な学校であって
高校無償化なら当然に高専1～3年も無償化されなければならない。
一方で朝鮮学校を含む教育基本法に定める学校ではない公の支配に属さない教育機関への助成は完全に憲法違反であって違法。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
> 日本国内の韓国学校、日本政府が授業料支援
> 文部科学省は高専と専修学校（美容師・調理師など養成学校など）の高校課程、外国人が通うインターナショナルスクールや
> 韓国学校の一部、朝鮮学校を含む各種学校も、来年４月から施行する高校無償化対象に含むことにした。
368:可愛い奥様
09/10/17 09:53:28 yW4whsW60
憲法89条
> 公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、
> 又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に
> 供してはならない。
学校教育法第１条
> この法律で、学校とは、幼稚園、小学校、中学校、高等学校、中等教育学校、特別支援学校、
> 大学及び高等専門学校とする。
学校教育法第一条に規定される私立学校への私学助成ですら憲法89条に抵触する恐れがあるとされているのに,
学校教育法第一条に合致せず公の支配に属さない朝鮮学校など各種学校への公金の支出は明らかに憲法違反。
国立高専を含む高等専門学校は全て学校教育法第一条に基づく公の支配下にある学校であって,
朝鮮学校と高専とを同列に扱う理由は何一つない。
369:可愛い奥様
09/10/17 10:55:35 4/QOkiNb0
まあね、結婚って相手のあることだから、
別姓にしてくれる人を、一生かけて日本で探せばいいと思うよ。
370:可愛い奥様
09/10/17 13:30:10 aovqPHji0
勝手に日本に住み着いたあの民族がやりたいことなら
さっさと帰って自分の国で住めばいいのに。
中国人のせいにしたり・・・。
拉致して中身入れ替わり考えてるんだとしか思えない。
結婚相談所もおかしな所があったと書いてる人がいたし、ほんと危険。
371:可愛い奥様
09/10/17 13:45:38 3daEX+Ud0
別姓は離婚前提の結婚ありそ。
372:可愛い奥様
09/10/17 15:20:33 4/QOkiNb0
喧嘩のたびに、別姓にしてそして仲直りすればまたもとの姓に戻すみたいなｗ
これから、役所の人も大変だ。混乱してぐちゃぐちゃ最後には勝手にせいみたいなｗ
ぁははははははああああｗｗｗ
373:可愛い奥様
09/10/17 19:07:27 k6JepXnU0
>>361
>同姓にするには、どちらか（日本人でも外国人でも）が本国の名前を
>正式に変えればいいだけの話です。
アメリカ人が、「佐藤」という苗字に変えられるわけがない。
satouに変えることはできるだろうけど
それは、「佐藤」さんと「satou」さんの別姓。
呼び方が一緒だから、いいじゃん。というのなら、佐藤と佐東なら、変える必要が無くなっちゃう。
我が家はsatou家です。同姓です。と、佐藤と佐東さんが言ったらおかしいでしょう？
佐藤とsatouさんが言っても変ですよ。
374:可愛い奥様
09/10/17 19:17:12 k6JepXnU0
>>367
>全世界で夫婦別姓が常識なのは中韓ぐらいだよ。当然朝鮮系が推進してる。
アイスランドは、姓すら無いけど。
名前は、「名」＋「父親の名」＋男ならソン,女ならドッティルとなる。
父親が山田太郎の、子供の花子の
名前は、花子太郎ドッティルとなる。
カンボジアとかも同じ感じ。
全世界で、夫婦同姓が強制の国の方が珍しい。
だいたい、その国の習慣で決める話だから、法律すらない。
だから、アメリカだって、別姓でも問題ない。ただ、そうする人が少ないだけ。
375:可愛い奥様
09/10/17 19:35:55 B0IDSrDw0
同姓か別姓かを選べるなら
反対してる人は同姓を選べばいい
日本人全体に、強制力をもって、同姓婚だけに縛るのであれば、
納得のいく説明をすべき。
376:可愛い奥様
09/10/17 19:37:48 np6D9hxp0
別姓にしたい人はすればいい
したくない人は同姓にすりゃいい
ムキになってわざわざ反対する問題でもないｗ
公務員も暇が減っていいんじゃないｗ
377:可愛い奥様
09/10/17 19:42:30 8JKSA2srO
アメリカのように
田中花子と山田太郎が結婚したら、
「田中花子」のままにしておくか、
「田中山田花子」とセカンドネームみたくするかか、
今まで通り「山田花子」にするかの三択ならいいよね
戸籍は廃止しちゃならんが
378:可愛い奥様
09/10/17 19:46:33 8JKSA2srO
>>374
アイスランドって平安時代の日本みたいなんだな
万小路有純の女（までのこうじありずみのむすめ）みたいな
379:可愛い奥様
09/10/17 19:53:13 k6JepXnU0
>>353
>纏まり、その一家の屋号として一つの姓を登録します。
戸主（責任者）がいるのなら、その人の苗字を、グループの識別記号にすればいい。
個々の構成員は、姓が違っても、いくらでも識別できるじゃん。
法的には、戸籍を見ればいいし
私的には、近所では、「（結婚をしても）山田さんちの（佐藤）花子さん」だろうし。
>ために結局は何らかの共通の識別符号を付けることになるかもしれません。
戸主「山田太郎」さんの配偶者の「佐藤花子」さん。というように。
今でも、法的には、当然管理しますよね。
>個人を識別するID番号があれば良いわけですから。
戸籍さえしっかりしていれば、別姓でも問題ないでしょう？
今でも、戸籍をたどれば、どんどん以前に行ける。
構成員が別姓になっても、たどれるはずですよ。
>だから、別姓というのは今までの日本の家族単位かアメリカのような個人単位か
強制別姓ならね。
それに、アメリカ人の家族に対する愛着は、日本以上ですよ。
380:可愛い奥様
09/10/17 19:57:21 8JKSA2srO
朝鮮半島では《同郷で同姓》だと、例え血の繋がりがなくても結婚しちゃいけないんだって
元々戸籍がなかった（旧日本軍が戸籍制度作った）から、
血の繋がりがないと思ってた人と実は血の繋がりあったりするらしい
余談：旧日本軍（政府）が戸籍を作った時、みんながみんな「俺は両班（朝鮮のお金持ちや権力者を指す言葉）の出だ！」って名乗ったんだとさ
今でも韓国人は「俺の祖先は両班」とか言う人がごろっごろいる
両班てほんと一握りしかいなかったのにw
なんか、韓国系アメリカ人だかのオリンピック選手が「両親探します」って
呼びかけた時、国中から「俺の子供だ」って声が挙がった話あったよね？
なんか民族性が日本人と真逆だよね、あっちの人って
381:可愛い奥様
09/10/17 20:06:28 B0IDSrDw0
資本主義社会では会社において「リスクを考えて行動する」というのは当たり前の鉄則。
そういった社会において「恋愛→結婚はリスクを考えるな！愛は盲目」とか言われても無理。
好きな人と結婚する時、
「将来相手の親の介護を妻である自分がしなければならない可能性は考えるな」
相手の親が、「息子の嫁なんだから、自分たちの介護をして当然だ」と考えている事に対して
意義を申し立てることは許されない。という空気がある。
そういうリスクを十分に考えないで結婚するから問題が発生する。
別姓婚というのは、そういった勘違い親に対する堂々たる意見具申なのである。 ｂｙ俺
382:可愛い奥様
09/10/17 21:45:52 oPnxY4mP0
たとえば浅海（あさみ） OOさん と
OO 麻美（あさみ）さんが結婚したら、
現在では浅海麻美 （あさみ あさみ）さんといった
姓名同一なるのだが、夫婦別姓導入されたらどうなるのかしら。
383:可愛い奥様
09/10/18 00:10:49 xLajVVd90
>>382
別姓が導入されても気にならなければ「浅海麻美」のままでしょう。
それか通称の呼び方で「あさみ」ではなく「まみ」にするとか。
まぁ、別姓にしたいと思ったらそうするでしょうけど。
つか、なぜこんな疑問に至ったの？ﾓﾆﾀｰ避けたら床が大惨事だよ。
私のほろよい返せｗｗｗ
384:可愛い奥様
09/10/18 01:00:43 Q42NbSsN0
>>379
アメリカの離婚率って日本の二倍だけど。
日本は大っぴらに家族ラブ！ってやらないだけ。
385:可愛い奥様
09/10/18 01:23:48 bF5rAha+0
>>384
URLﾘﾝｸ(www.suntory.co.jp)
サントリーの次世代研究所では
結婚制度がいかに弱体化しても、アメリカ人が家庭生活に寄せる期待はいまだ大きく、
また実際に得られる満足感も大きいとの指摘もあります。
離婚率の高さは、むしろ理想の結婚や夫婦関係を追い求めるがゆえの結果だとも言えそうです。
という分析がある。
実際、国際調査をすると、アメリカ人の家族に対する思いは強いよ。
386:可愛い奥様
09/10/18 01:44:00 Q42NbSsN0
>>385
それで、親が離婚した子供はどういう思いなの？
>むしろ理想の結婚や夫婦関係を追い求めるがゆえの結果だとも
やっぱり大人のエゴじゃないのかな。
私の狭い範囲ですけど、安易に離婚して後悔する人が多いですよ。
387:可愛い奥様
09/10/18 02:18:09 xLajVVd90
>>386
安易な離婚して後悔する人って書いてるけど、
その人達が別れた理由は何なの？本当に安易だったの？
それからアメリカの離婚率と別姓制度の関連性を教えて。
面倒だろうけどさ、私バカだからｗ お願いしますわ。
388:可愛い奥様
09/10/18 02:41:24 Q42NbSsN0
>>387
身近で離婚した人は、旦那が浮気したとかそういうはっきりした理由も無く
積もり積もった鬱憤の末というのが多い。
あの時こうしてくれなかった、この時こんな態度を取ったとか。
なんで思いとどまってじっくり話し合ったりしなかったんだろうって言っている。
>それからアメリカの離婚率と別姓制度の関連性を教えて。
そんなこと知りませんよ。
私はアメリカの離婚率の多さと家族を大切にする思いのギャップを
不思議に思っただけ。
それで、親が離婚した子供の思いはどうなんでしょうね。
親の理想を求めるという私利私欲、エゴで犠牲になってはしませんか？
家族を大切にする思いが日本よりアメリカの方が強いように誤解されるのは
なんだか納得いかないんで。
389:可愛い奥様
09/10/18 03:27:02 yg4ykwdB0
>>388
あなたの知人、不満が募るのはわかるけど、ろくに話合いをしなかったのは
確かに安易で軽率だね。他人事ながらガッカリしたわ。
それとアメリカの離婚率と別姓制度の関連性、
知らないことを聞いて申し訳なかったね。ごめん。
でもあなたの意見に一部同意。確かに不思議だよね。
ま、これ以上はスレ違いになるだろうからもうやめるけど。
最後に、遅い時間なのにレスくれてありがとｗ
390:可愛い奥様
09/10/18 03:35:06 70VUqMak0
あるときは子供の人権人権と子供に配慮しすぎるから学校崩壊など起こすんだ。と言いながら
あるときは、両親の姓が違ったら子供はどう思うの？ねぇ、可哀想でしょ。と言う二枚舌。
391:可愛い奥様
09/10/18 10:36:08 6614zLsx0
どーせ庶民の氏姓制度の歴史なんか浅いんだしｗ
名字すら無くても家族は作れるくらいなわけで。
とっとと可決して次の問題に取り組んでちょ
392:可愛い奥様
09/10/18 13:45:11 Q42NbSsN0
>>391
記録によると庶民にも室町時代から名字が確認できます。
江戸期にはごく一部とはいえないほど大多数が名字を持っていたそうです。
ただ、公に名乗ることが出来なかっただけだそうで、内々では使っていた。
寺に残る先祖の記録でも調べてみたらどうでしょう。
うちは百姓だったけど、少なくとも6代前の江戸期にも今と同じ
名字で墓を作っていましたよ。
因みに、女性が名字を名乗ることはなかったので、夫と同じ名字を名乗ることは
男女同権からいっても進化した考えだそうです。
それから、武家や商家に入り婿というのは今よりずっと多く、妻側の名字になる夫は
かなりの割合いたということですよ。
393:可愛い奥様
09/10/18 14:37:19 R+Y0hwI50
>>383
昔のクラスメイトに、浅海さん（男）と麻美さん（女）がいて
この二人が結婚したら、苗字と名前がいっしょになるわと
当時ふと思ったことを思い出したのです。
394:可愛い奥様
09/10/18 21:01:36 3II/2SVz0
>>373
あら、うちはひと手間食えて、佐藤一家になっていますよ。
実態を知らないのに、知ったいい方はなさらない方がよろしいのでは？
395:可愛い奥様
09/10/18 22:17:43 a4M3/c650
反対派は墓とか家とか言うけどさ
昔は子供が多くて、長男次男三男四男のうち家系を継ぐのは長男だけで、
次男三男四男はまた新しい墓を建てて自分の家系を作って子孫に守っていけと言う。
そうやってどんどんネズミ講のように墓が増えたけど、夫婦で産む子供がせいぜい２人の時代に
どうやってその増えた墓を維持していくんだっていう。
396:可愛い奥様
09/10/18 22:20:02 a4M3/c650
つまり墓を守っていくなんてもう無理でしょ。
ジジババはそんな事情馬鹿だから分かんないし、ただただ自分の時代はそうだったんだからと、
まるで既得権益にしがみつく連中のように子供世代を苦しめる。
397:可愛い奥様
09/10/18 22:26:28 bF5rAha+0
>>386
>それで、親が離婚した子供はどういう思いなの？
さあ？
同姓でも、別姓でも
大量に離婚しているということはわかりますがね。
>やっぱり大人のエゴじゃないのかな。
>私の狭い範囲ですけど、安易に離婚して後悔する人が多いですよ。
同姓でも、別姓でも、大量に離婚は発生しているので
それ以外になにか、問題があるんでしょうね。
398:可愛い奥様
09/10/18 22:41:20 bF5rAha+0
>>394
>あら、うちはひと手間食えて、佐藤一家になっていますよ。
そういう話じゃないからｗ
佐藤とsatouが一緒だ。というのは
佐藤と佐東が一緒だ。というのと同じ話。
佐藤 浩市 と、アーネスト・サトウが、同じ苗字だ。
なぜなら、同じサトウさんだから。
なんて奴はいない。
399:可愛い奥様
09/10/18 22:57:13 bF5rAha+0
>>392
>因みに、女性が名字を名乗ることはなかったので、夫と同じ名字を名乗ることは
結局
戸主の姓が、そのグループの識別記号になり
子どもの姓も、識別番号と同一になり
配偶者の姓は、そのままでも
問題ないじゃん。
明治より前はそれでも問題なかっただろうし
それ以降も、実際には問題なかった。
近所からは佐藤さんの奥さん。と呼ばれるわけだし
公的には、戸籍を照合して、チェックを入れる。
別姓でも、なんの不都合もない。
もちろん、「家族を維持」しようとして結婚するわけで
家族なんてどーでもいいや。というのなら、結婚自体しないわけだ。
わざわざ、結婚という制度を利用して、戸籍を新規に作ってまでいる夫婦に
「お前んちは、別姓だから、ウンヌン」なんて、余計な御世話としか言えない。
400:可愛い奥様
09/10/18 23:50:08 MylbUaOD0
キチガイが屁理屈必死だなぁ。
401:可愛い奥様
09/10/19 00:05:27 hvFeHXBD0
>>400
あんたみたいにローカルルール無視した上に
なんの理屈も言わないで相手を屁理屈だと罵倒するオッサンよりはマシだと思うけど？
402:可愛い奥様
09/10/19 00:17:10 7c16yhyk0
>>398
なんか勘違いしてるあなた。
上の人は、家族全員で、佐藤になっていると言ってる意味が分かってないと思う。
うちも私（日本人）の姓（漢字）に統一しているよ。
間違ってるのに認めないで、長文の屁理屈ばかりで。昔の田嶋陽子さんみたい。
最近の田嶋先生は屁理屈言わなくなって、素敵な女性になってるよ。
間違った情報で決めつけている人のいうことなんて信じられないわ。
403:可愛い奥様
09/10/19 01:09:35 FB1jW2w30
>>402
>上の人は、家族全員で、佐藤になっていると言ってる意味が分かってないと思う。
ほいほい、もう少し情報をくださいな。
勘違いしていたら、謝りますよ。
>間違った情報で決めつけている人のいうことなんて信じられないわ。
私が勘違いしているという情報は
あなたが情報を出してくれないと、判明しませんよ。
私が勘違いしているなんて、決めつけないでくださいね。
信用されなくなりますよ。
404:可愛い奥様
09/10/19 06:53:24 2NeVwD4n0
キチガイが屁理屈必死だなぁ。
405:可愛い奥様
09/10/19 11:15:50 a/WbYLZM0
「改姓がイヤ」っていうのが一番の理由だとしたら、
結婚制度にこだわる必要はなくて、別の提案の仕方もあると思うんだけど、
どうして「現在の結婚制度を変える」という方法にこだわるんだろう？
406:可愛い奥様
09/10/19 11:28:28 JkKbJOZ30
>>405
フランスでは、別姓は法律婚とは別にして相続税をすごく高くした。
インチキＤＶ離婚が多い現在、これと別姓のコンボで、
何度でもぼったくることも出来るし、悪い人たちには都合が良さそうだよね。
407:可愛い奥様
09/10/19 12:42:01 a/WbYLZM0
>>406
ん～と、別姓ならしやすくなるのはなんでなんだろう？
408:可愛い奥様
09/10/19 16:36:41 DkSl/+LK0
名字は男のもの＝時代錯誤
これに尽きる
409:可愛い奥様
09/10/19 17:02:16 Mca+BnX80
家族はみんな同じ名前でなきゃ 厭だ！！
410:可愛い奥様
09/10/19 18:02:35 klk/HxtNO
規制緩和でしょ？
この制度が導入されて別姓を選択する人間が多ければこの緩和が望まれてたということだし、別姓を望まない人は旧来の方式でいくだけ。
墓や相続などいろいろ不都合が起こると言ってる人もいるが、今回は規制じゃなくて緩和だから、仮に浸透するとすればそれに伴って習慣や生活スタイルが変わる(一時的には混乱するだろうが)
別姓だろうが同姓だろうがメリットデメリットはあるんだから、余分は規制はないに越したことはない
411:可愛い奥様
09/10/19 18:06:56 s4sG2QoR0
>>407
なんでだろうね。
名前を変える必要のある手続きも楽で、周りに気づかれずに
結婚離婚が簡単にできるからかな。
412:可愛い奥様
09/10/19 18:12:29 ppK5jdWMO
離婚前提だから？
413:可愛い奥様
09/10/19 18:18:24 fmEQEfpBO
悪い人＝税務署 って事じゃない？
よくわからんけど‥
414:可愛い奥様
09/10/19 18:36:58 s4sG2QoR0
>>410
やー同姓のデメリットって深刻なものはあまり思いつかない。
賛成派の家名存続だって危機の先送りで、子に迷惑かけるだけだし。
規制緩和も過ぎるとダメだと思う。
特に日本にはポリシーも宗教も曖昧だから。
名前だってこうなるとは思わなかったからどんな漢字を当てても
受理されて読めない不思議な名前が氾濫して酷い状態だが。
415:可愛い奥様
09/10/19 19:06:49 a/WbYLZM0
>>411
つまり周りに気付かれることを辞さなければ、今でもできるってことかな。
416:可愛い奥様
09/10/19 19:47:02 h3d9uDiS0
別姓を望んで、事実婚の奥ってここにいるの？
417:可愛い奥様
09/10/19 20:12:59 1kdqglRR0
>416
ここにいるよ。
でも事実婚の権利拡大を望む派。
結婚前は選択的夫婦別姓が可能になるものと思って
かなり期待したけど、十年以上事実婚した今、
法制化します！といわれても正直「何を今更ｗ」です。
この十数年で、保険会社などの「ファミリー」の定義に
事実婚も含まれるようになりましたし、
ずっと前から社会保障も事実婚夫婦に適用されてますしね。
現在は曖昧な「事実婚」の定義をはっきりさせ、
税関連で法律婚と変わらない処遇を望みます。
418:可愛い奥様
09/10/19 20:29:31 FB1jW2w30
>>406
>フランスでは、別姓は法律婚とは別にして相続税をすごく高くした。
それ、事実婚の話じゃないの？
別姓かどうかなんて、管理側にはなんの関係もないじゃん。
書類に、ちゃんと、誰と誰が結婚したって書いてあるんだから。
419:可愛い奥様
09/10/19 20:35:39 FB1jW2w30
>>405
>「改姓がイヤ」っていうのが一番の理由だとしたら、
>結婚制度にこだわる必要はなくて、別の提案の仕方もあると思うんだけど、
改姓が厭なのであって
結婚が嫌だから。じゃないのでは？
まあ、フランス人のように、事実婚ばっかりというほど
社会意識が変わっていないということでしょうね。
420:sage
09/10/19 21:33:09 hj7+VetvP
賛成派 ｢夫婦同姓にする人が多いと思うが､自分は夫婦別姓にする｡｣
容認派 ｢自分は夫婦同姓にするが､夫婦別姓にしたい人はすればいいと思う｡｣
反対派 ｢自分はもちろん夫婦同姓だし､他人が夫婦別姓にすることも許さない！｣
421:可愛い奥様
09/10/19 21:40:18 JgBGsN2+O
要は結婚して別姓にしたら離婚してもわかりづらい。
とある方々が養育費２重取りしつつ再婚したって、はた目わかりっこなく…
偽装結婚や重婚の温床になり得るんじゃないのかな。
私は好いて一緒になった旦那だから姓が一緒の墓が良い。別姓はお好きに、だけど日本人限定にすべきだと思います。
外国人に何かしら悪用されそう
422:可愛い奥様
09/10/19 21:50:26 /Iz639hq0
事実婚の人って、なんで事実婚にしてんの？
不倫？浮気？まさか名前を変えたくないから？
423:sage
09/10/19 21:51:55 hj7+VetvP
重婚は婚姻届を提出した時点で別姓同姓関係なく確認されるので無理。
偽装結婚は、明確に日本でのビザ取得など金銭目的なので、別姓同姓に左右される類の話ではない。
424:可愛い奥様
09/10/19 21:52:59 FB1jW2w30
>>421
離婚後の姓と戸籍の選択
* 旧姓に戻り、実家（結婚前）の戸籍に戻る
* 旧姓に戻り、自分で新しく戸籍をつくる
* 結婚時の姓を継続使用し、自分で新しく戸籍をつくる
>とある方々が養育費２重取りしつつ再婚したって、はた目わかりっこなく…
どういう状況かわかりませんが
結婚後の姓を継続使用したら、同姓でも判りづらいですよねｗ
別姓にするとともに、この部分も変更ですか？
425:可愛い奥様
09/10/19 21:53:24 yp5IVaqt0
試して感想を書き込んで下さい。
先ず、仰向けで足をピタッと閉じます。
次に足の爪先をピンと伸ばし、お尻にキュッっと力を入れます。
その体制でクリを高速でスリスリします。
すると……
426:可愛い奥様
09/10/19 21:58:05 FB1jW2w30
>>422
野田聖子さんと、鶴保庸介さん（両者とも自民党議員）
が数年前まで、事実婚をしていましたので
聞いてみたら、いかがでしょうか？
不倫？浮気？まさか名前を変えたくないから？
どれでしょうねえ？
427:可愛い奥様
09/10/19 22:03:58 JgBGsN2+O
>>423さん
わかりやすかったです、ありがとうございます。
428:可愛い奥様
09/10/19 23:17:33 2NeVwD4n0
>>423
結婚して子供が産まれてから離婚。
母子家庭となって税金から各種の補助金や優遇措置を受けながら夫や子供と生活する。
離婚しても名字が変わらないから他人は結婚したのか離婚したのかわからない。戸籍だけの変化。
民主党は更に戸籍をも廃止しようとしている。
基本売国奴だから国の解体に都合のよいことは何でもやっちゃう。
429:sage
09/10/19 23:39:47 hj7+VetvP
>>428
それは偽装離婚な
手当てを支払ってる役所が調査しにくるから別姓とか同姓とか関係ない。
430:可愛い奥様
09/10/19 23:42:15 vEDv+OzB0
>>429
ヤクザはほとんどコレな。
431:可愛い奥様
09/10/20 00:05:31 0MccCcLxO
>>417
法律婚と変わらない処遇を事実婚にも？
そんな虫のいい話ありですか？
432:sage
09/10/20 00:07:29 BaaP1xAGP
反対派って、こんなにレベル低かったっけ？
433:可愛い奥様
09/10/20 00:21:33 sQ/02Pyk0
夫婦別姓反対。メンドイ。わかりづらい。
仕事なんて、通り名だっていいんだし、旧姓のまま名乗っときゃいいだろ。
なんで戸籍まで変えない必要がある？わかりにくくなるだけだ。
・・・ただ、好きになった人の苗字が「鼻毛」とかだったらやだなぁｗ
結婚を期に、「夫婦二人で新しく苗字を作っても良い。」という特別措置があればいいのにね
434:可愛い奥様
09/10/20 00:27:43 +ZbjEYXB0
>>422
うち事実婚だけど、一応貞操の義務は事実婚でもあるんで、あんまり不倫や浮気は
関係ないと思う。
435:可愛い奥様
09/10/20 00:28:38 fL/WMbxT0
>417
あなたが虫がいいと思う思わないに関係なく、
相続税や配偶者控除の税金関係以外は
同等の処遇が既に保障されています。
健康保険の被保険者にもなれるし夫の遺族年金だってもらえます。
事実婚の配偶者が浮気した場合は法律婚と変わりない
慰謝料の賠償請求も可能です。
社会保障においては
実質として夫婦として生活していたかどうかが問題で
婚姻届提出の有無は重視されていないんです。
ただしもちろんいい加減な同棲レベルじゃそんな社会保障は
受けられませんよ。周囲の人間がみな「あの二人は夫婦」と
認知している状況と夫婦として暮らしてきた一定の年月は必要です。
436:sage
09/10/20 00:38:59 BaaP1xAGP
なんでそこまでしないと認められないのか
同姓婚した人ってそんなに偉いの？
437:可愛い奥様
09/10/20 00:58:35 34u7pqtmO
韓国は夫婦別姓が普通。
社民党が日本を半島化したいがために作ってるようにしか見えないよ。
438:可愛い奥様
09/10/20 01:33:07 /Nc6WOOy0
>>437
韓国よりドイツにあわせてるんじゃないの？
戸籍制度はもともと日本に無かったが100年ぐらい前にドイツから持ってきた
そうのドイツは現在は夫婦別姓です
439:可愛い奥様
09/10/20 01:35:16 /Nc6WOOy0
日本人はなんでもかんでもドイツが最高と思ってる
日本の見本の国なんでしょうね
440:可愛い奥様
09/10/20 01:45:42 T9xyRA48O
似てるから見習いたくなるんじゃない？
あちらは「欧米」だしね。
441:可愛い奥様
09/10/20 02:11:46 671W1BNo0
欧米だからじゃないだろｗ
成功例＝欧米が多かったってだけの話
バカだな
442:可愛い奥様
09/10/20 02:25:56 X/TT0yJB0
>>428
> 離婚しても名字が変わらないから他人は結婚したのか離婚したのかわからない。
いまの同姓婚の制度でも、たしか離婚しても希望すれば旧姓に戻らなくていいはずだけど。
443:可愛い奥様
09/10/20 03:13:50 T9xyRA48O
>>441
ごめん。皮肉で書いたつもりだったんだけど。
444:可愛い奥様
09/10/20 07:12:02 MhdQ1bGP0
売れ残りに近づいて保険に入れて・・・と言う話が小町にあるよ。
別姓で自分たちだけで結婚して新婚旅行だったら、
旅行先の事故なんてもっと簡単だろうね。
まぁ、困る人もいないのにこんな事を騒ぐ人たちがどんな人たちか
みんな気がついてるよ、こんなもの。
445:可愛い奥様
09/10/20 08:57:43 y9YFIEYn0
消えた年金ってのがまた大発生しそう。
厚生年金もかなりの混乱があるだろうな。
会社その他のシステムも総入れ替えでどんだけのコストになるのか。
同姓婚から別姓婚に切り替え、その反対とか、訳判らん状態で
本人統合がスムーズにいくのか。
まあ、早いとこ国民総背番号制を導入しないとえらい事になるわな。
446:可愛い奥様
09/10/20 09:30:16 671W1BNo0
>>443
うん、だから皮肉で書いたんだけど？ｗ
447:可愛い奥様
09/10/20 11:11:31 2WYA74200
姓の強制とか押し付けとか喚いてる馬鹿は消えてなくなればいいと思うよ
448:可愛い奥様
09/10/20 13:31:51 Kyee5y/e0
>>419
その辺の優先順位がわかんないんです。
改姓はいやだけど、いやな改姓を我慢しても「結婚」をしたいのは
なんでだろうなとか。
そして、別姓婚ともなれば、そのしたかったはずの「結婚」自体の
形が変質するわけでしょう。
国から「あなたたちは結婚しています」というお墨付きを貰えなくても、
パートナー制度みたいなのが認められればそれでいいんじゃないのかなと
思ったりもするわけです。
でも、そういう提案ってまったくなくて、あくまで「別姓による“結婚”」に
こだわるわけじゃないですか、それが不思議なんです。
449:可愛い奥様
09/10/20 13:55:17 y9YFIEYn0
>>448
結婚制度に拘るのは社会的信用・地位と相続権が欲しいからだ思う。
若しくは異性を捕まえておくツール。
それ以外は考え付かないわ。
そう考えると、別姓を選択する人って愛があるのかなって疑う。
別姓にしないと保てないアイデンティティとか、なんだかなーって思う。
450:可愛い奥様
09/10/20 14:41:25 6j7VCHgqO
それはさすがに的外れな反対論だと思うよ
むしろ相続されるものにこだわるならば選択でも
別姓にしないんじゃないの？
だから何故愛情があるなしの論点になるんだよ。
一人一人、一つ一つのカップルにそれぞれ愛情の意義や
表現方法があるだろ。
451:可愛い奥様
09/10/20 15:14:47 Kyee5y/e0
>>449
夫婦別姓に根強い反対があるのは、結婚制度を弄ることに
こだわっているからだと思うんですよね。
別のアプローチで解決方法を模索するなら、そちらのほうが
反対を唱えている人にも許容するスキマが生じてくるわけで、
解決には近づくんじゃないかと思っているのですが。
452:可愛い奥様
09/10/20 16:35:05 2WYA74200
家族と言うカテゴリの名称なのに家族間でバラバラとか意味ワカランのですが…
意味無いものに固執するのも馬鹿でしょう
別姓推進のリベラルババアはいっその事姓をなくせと主張したら如何ですか？
そっちのほうが説得力ありますよ
453:可愛い奥様
09/10/20 16:45:02 +BG7Uyx/O
>>445
そういえば、在日の法律相談みたいなHPで
勤め先ごとに通名を変えたので年金が混乱してます、どうしたらいいでしょう？
というのがあったよ、、、
454:可愛い奥様
09/10/20 16:55:14 XrkyEykHO
>>452
同姓にしたい人は同姓、別姓にしたい人は別姓
環境や考えは人それぞれ違うんだから選べるようにはすべきだと思う
455:可愛い奥様
09/10/20 16:59:45 FOSyKqcl0
だれも、国民全員が別姓にしなくてはいけないなんて言ってないんだから、
選択でいいじゃん。 そんな議論する価値ある問題かな？
456:可愛い奥様
09/10/20 17:03:08 2WYA74200
>>454
家族で「一律」括ってるから意味があるのであって
選択性になった時点で意味はないと判断するよ
姓は個々人を特定する物ではないのだから押し付けとか強制とか変な事は言わないでね
家族を示す物ですから
457:可愛い奥様
09/10/20 17:26:29 XrkyEykHO
>>456
＞家族を示す物ですから
これはあなたの考えで、これを根拠とするなら押し付けととられても仕方ないよ
458:可愛い奥様
09/10/20 17:28:38 2WYA74200
>>457
聞きたいんだけど姓って何を示してると思ってるの？
459:可愛い奥様
09/10/20 17:33:32 VpGwUdUh0
好きな人ができたとき、こっそりその人の苗字を自分の名前に当てはめたりして
１人萌え萌えすることがなくなるんだなぁ・・・と思うと、ちょっとカナシス
460:可愛い奥様
09/10/20 17:33:56 0MccCcLxO
>>438
宗教や移民の問題を考えてね
フランスの事実婚や同棲証明 ドイツの別姓 などヨーロッパをあてはめるのは無理がある
461:可愛い奥様
09/10/20 17:34:18 FOSyKqcl0
>>459
そんなのありだよ。別に別姓を選ばなきゃいいだけなんだから。好きなように
すればいい。
462:可愛い奥様
09/10/20 17:54:38 T9xyRA48O
したい人だけ別姓を選択するという法律に、
なぜそこまで強い反感を抱くのかわかんない。
したい人は勝手にすれば？私はそんなバカなことしないけど～
と思ってればいいんじゃないのかな。
463:可愛い奥様
09/10/20 18:10:14 0yWrr/2cO
夫か妻の姓に合わせる
別姓
夫婦で新たに名字を作る
この3つの選択式でいいじゃん
464:可愛い奥様
09/10/20 18:33:51 Kyee5y/e0
>>462
別姓が選択できる「結婚」と、同姓にしなければならない「結婚」では
言葉が同じでも中身に変質があるから、反対なんじゃないの？
別姓が認められたら、同姓を選んだところで、別姓が選択できる「結婚」制度で
結婚していることになるわけだし。
というわけで、「結婚制度を変える」事にこだわらずに、社会保障が同等に近い
結婚以外の制度を作ろうという案ではだめなのかな？
そうすれば、同姓を望む人は名がとれるし、
別姓を望む人は実がとれるんじゃないかなと思うんだけど。
465:可愛い奥様
09/10/20 18:37:27 FOSyKqcl0
結婚制度って一体何なの？ｗ
466:可愛い奥様
09/10/20 19:11:21 Kyee5y/e0
法的な側面でいえば、民法四編第二章に記載された取り決め、じゃないかな。
467:可愛い奥様
09/10/20 19:14:33 FOSyKqcl0
法的には理解できるけど、日本人の意識の中での結婚制度って何か特別な
ものがあるからこそ、反対してるんだよね？ それって何？
468:可愛い奥様
09/10/20 19:59:24 T9xyRA48O
事実婚が法的な結婚と同等の保障になってしまうと、
もうその違いは戸籍だけになるね。
469:可愛い奥様
09/10/20 20:09:42 y9YFIEYn0
>>450
相続って金銭の問題だよ？
金は欲しいしけど、夫もしくは妻の名字に変えたくないと傍からは見える。
金や世間体の問題でないとすれば、愛があれば事実婚でも十分なはずなのに、
結婚を望むのは何らかのメリットがあるはず。
だから結婚に拘るのは何が目的なの？
470:可愛い奥様
09/10/20 20:12:56 6X5txXuZ0
実態として、同姓婚と何も変わらない夫婦生活を営んでいる。
でも法律は結婚と認めない。
姓を統一しなければ結婚とは認めない。夫婦ではない。と法律は規定されてる。
おかしくね？
471:可愛い奥様
09/10/20 20:12:58 Kyee5y/e0
>>467
それは反対している人に限らないと思うよ。
賛成している人はあくまで「別姓“婚”」という、変質する「結婚」にこだわっているんだから。
結婚にこだわらないのなら、「別姓婚」以外の提案ももっと出てきておかしくないはずなのに。
472:可愛い奥様
09/10/20 20:16:12 6X5txXuZ0
実態として、同姓婚と何も変わらない夫婦生活を営んでいる。
でも法律は結婚と認めない。
姓を統一しなければ結婚とは認めない。夫婦でもない。と法律は規定されている。
おかしくね？
夫婦じゃん
473:可愛い奥様
09/10/20 20:51:33 169bUuIB0
>>442
結婚したのがバレちゃうでしょ。
474:可愛い奥様
09/10/20 21:02:59 qbZ7eXeq0
>>473
結婚したのが誰にバレちゃマズイ？
離婚したのが周囲に分からないから犯罪ができる？
何で？
馬鹿？
475:可愛い奥様
09/10/20 21:46:21 fL/WMbxT0
>448
いやな改姓を我慢しても「結婚」をしたいのは
社会的信用・信頼が欲しいからだと思いますよ。
法的に認められた結婚かそうでないかで
自分たちを認めてくれる人の割合がかなり変わってくるから。
選択的別姓が法制化されても「あの人たち別姓なんだって…」と
蔑視する人々は一定数残るでしょうけど、
法制化さればそういう反応は今よりは減るでしょうしね。
それに「姓が同一であること」を結婚の絶対条件と考えない人にとっては
何故改姓しないという一点だけで税制で差別されなければいけないのか
納得がいかないというのもあると思う。
（勿論現行法で無理なことは承知してるから改正を望んでる、と）
何十年も他人から見て全く普通の夫婦として暮らしていて
地域社会にも夫婦と認められている存在が
相続などで他の夫婦と区別されるのは私はおかしいと思う。
（他に妻がいるような重婚的ケースは当然のぞく）
だいたいお隣の夫婦が法律婚かどうかなんて本当にわかる？
戸籍謄本やパスポート、運転免許などを見ない限り区別つきませんよ。
それに内縁関係は実績をつまないと貞操義務や扶養義務は
認めてもらえないけど
法律婚だと婚姻届さえだしてればその日から認めてもらえるしね。
476:可愛い奥様
09/10/20 21:56:07 fL/WMbxT0
>464
>別姓が選択できる「結婚」と、同姓にしなければならない「結婚」では
>言葉が同じでも中身に変質があるから、反対なんじゃないの？
問題は「中身に重大な変質がある」と捉える人と
「姓が違うというだけで他全部一緒」と考える人とがいること。
それはそれぞれの感覚・価値観なのでどっちが正しいとかはいえない。
だからいくら話し合っても結論がなかなかでない。
社会保障が同等の認定制度を作るというのが互いが歩み寄れる
ラインかなと私も思ってます。
>468のいうとおり、戸籍だけが違うということになる。
477:可愛い奥様
09/10/20 21:57:52 fL/WMbxT0
>469
姓が違うというだけで全く法律婚と変わりない生活をしている人たちが
何故何かと区別されないといけないのか、逆に聞きたいです。
周囲にわざわざ言わないだけで実は事実婚って人は
昔から結構な割合でいますよ。
うちの遠い親戚にもいたし忠犬ハチ公の飼い主の東大教授夫妻もそう。
（どちらも周囲からは普通に夫婦として扱われていた）
実数が把握されてないだけで今はもっと増えてるでしょう。
夫婦であるという実態が大切なのであって
「姓を一緒にすること」ってそこまで大事？というのが私の感覚。
でもこれは「姓を家族全員一緒にする」ということは
家族と認める条件として何が何でも絶対必要な条件！と感じる人と
いくら語り合ったところで平行線なんでしょうね。
478:可愛い奥様
09/10/20 22:03:29 Kyee5y/e0
>>475
ええ、ですから、「結婚」という名ではない別制度を用意しよう、
という案ではいかがかなと思ったわけです。
・「結婚」はあくまで「姓が同一であること」を条件とする
・「パートナー制度」は「姓が同一であること」を条件としない
（ここに同性同士のつながりを加えてもよいかもしれませんね）
そして、社会保障についてはほぼ同等とする、というのは
いかがかなと思ったわけです。
実質的には、違いは法律上の呼び名（結婚、夫婦）位になるわけです。
>>475さんも仰っている通り
>>だいたいお隣の夫婦が法律婚かどうかなんて本当にわかる？
自分たちで夫婦を名乗る分には、問題は起きないでしょう。
実が取れることには変わりがないわけです。
479:可愛い奥様
09/10/20 22:05:04 Kyee5y/e0
>>476
ごめんなさい、レスが前後しました。
480:可愛い奥様
09/10/20 23:07:03 Sinm7ywG0
夫婦別姓には賛成の立場の、とある夫です。
話は変わりますが、
有給休暇をいただいたので、
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかHな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかのひょうしに見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません!
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます!(看護師なので・・・・)
至急助けてください!!!
ここのスレッドの人ならわかるとおもいました。
OSはウィンドウズです。
よろしくお願いします。
481:可愛い奥様
09/10/21 01:00:19 bpfnThUB0
>>477
結局言いたい事は、正式な結婚を望む理由が「区別」が気に入らないから？
遺産相続や各種控除や年金や社会的信用が手に入らないってことは関係ないと。
愛する人と同じ姓になりたくないという人の思考はよく判らん。
因みに、知り合いの事実婚の人は、親戚づきあいとか煩わしいことが
大嫌いだからだそうです。
482:可愛い奥様
09/10/21 01:58:13 x4xBKQ/MO
話してることが無茶苦茶だと思う。
どうして結婚したいか。
いっしょにいて、家庭を築きたい、生涯添い遂げたいから結婚する。
同姓の人だって「夫の姓になりたいから」結婚したわけじゃないでしょ。
今後の人生を共にすることが目的であって、
夫の姓になることが目的ではない。
どうして結婚したいか、については、同姓派、別姓派の違いはないよ。
483:可愛い奥様
09/10/21 02:06:54 x4xBKQ/MO
突き詰めていくと、
同姓が嫌なら結婚しなきゃいいという主張ほど、
戸籍制度の廃止を肯定する主張だと思う。
事実婚が法律上の婚姻と同等の扱いになれば、
姓だけではなく戸籍もバラバラの家族が増えることになる。
法がそれを認めることになる。
選択的夫婦別姓なら、戸籍は家族単位であるという原則は守られる。
484:可愛い奥様
09/10/21 02:10:03 wBBjKQRUO
なんだかさぁ
女が女の足引っ張ってるようにしか見えないよ
別姓頑なに批判してる人って
だって選択制度なんだよ？嫌なら無関係で自分の生活をなんの問題なく営めるでしょう。
それかファシストじゃん。
自分の経験や価値観を暴力的に押し付け。
ある強者の価値観に追従するとか、もう世界的にそういう流れじゃないと思う。
多様な価値観をいかに共存させていくかでしょ？
485:可愛い奥様
09/10/21 02:20:08 l5DvT3kn0
>>482
「いっしょにいて、家庭を築きたい、生涯添い遂げたい」が目的あって
結婚自体が目的なわけではないでしょ？
結婚は手段じゃないの？
＞どうして結婚したいか、については、同姓派、別姓派の違いはないよ。
同じ「結婚」という言葉を使っているけど、反対している人からしたら
「別姓を認めた結婚」と「現在の結婚」は違うものなんだよ。
そしてその価値観の溝は埋まらないと思う。
486:可愛い奥様
09/10/21 02:55:36 x4xBKQ/MO
>>485
付き合ってて、この人と結婚したいなという思いに、
同姓派、別姓派の違いはない、ということが言いたかったんだけど、
ごちゃごちゃ書きすぎました。
別姓を認めるような結婚制度なら、結婚したくないの？
自分は同姓を選ぶけど、別姓を選ぶ人もいる、
というように割り切って他人の価値観を容認できないのはどうしてなんだろうと、
むしろ興味があります。
487:可愛い奥様
09/10/21 03:03:34 l5DvT3kn0
>>486
私はどちらかというと賛成でも反対でもなく、落としどころを模索している人なので
心情面の判断は期待されてもご期待に添えないと思います。
ただ、「別姓を認めるような結婚制度なら、結婚したくない」人もいるのかもしれませんし
「改正はいやだったけど仕方なく改姓した人」がいるように、「別姓が認められた結婚は
いやだけど仕方なくその制度で結婚する人」がいてもおかしくはないと思います。
他人の価値観を容認出来ないという意味では、同じなんですよ。
>>476で説明してくれた人がいますが、恐らくあなたは別姓婚を
「姓が違うというだけで他全部一緒」と捉えている人なんだと思います。
そして「中身に重大な変質がある」と捉える人を容認できないわけですから。
488:可愛い奥様
09/10/21 03:10:30 MSprqCyO0
苗字「鼻毛」は嫌だ！絶対に嫌だ！！！！！
489:可愛い奥様
09/10/21 03:12:05 l5DvT3kn0
>>486
ですので、結婚というワクの中を弄る事で反対が相次ぐなら、
結婚というワクの外に別制度を作ってしまったほうがいいのでは？
というのが、私の趣旨ですね。
両方を尊重したいわけです。
490:可愛い奥様
09/10/21 03:44:49 bpfnThUB0
>>482
なんか話がずれている。
＞いっしょにいて、家庭を築きたい、生涯添い遂げたいから
だから、事実婚でもそれはできるよね。
なぜ、法的な結婚がしたいのかの理由ですよ。
491:可愛い奥様
09/10/21 05:54:43 Ih6D4NR80
左翼の示威活動
492:可愛い奥様
09/10/21 08:01:50 OgvN3mYb0
>>484
反対の理由はコストが掛るから
コンピュータシステムの開発だけで何百億ものコストが掛るよ
受益者負担で、別姓にする人がコストを負担するなら賛成に回るよ
493:可愛い奥様
09/10/21 08:17:55 kBT56vDK0
数百億程度でしょう？ 子供手当てにいくらかかると思ってるの？
494:sage
09/10/21 08:47:40 OO33aZWBP
年金記録の整理にまた追加で２０００億計上してる
数百億なんかとるに足らない
それに、別姓が選択できるようになると、なぜ数百億かかるのかもわからない
495:可愛い奥様
09/10/21 09:20:37 t75NhrRiO
苗字｢草井｣や｢鬼頭｣は子供が可哀相。イメージ的に牛島とか馬場もなんか無理
496:可愛い奥様
09/10/21 09:33:25 kBT56vDK0
私は、御手洗とかが一番嫌。そんな得たいの知れない苗字になるのはごめんだな。
この場合、絶対に別姓を選びたくなると思う。
497:可愛い奥様
09/10/21 10:27:14 Pk+RQf770
別姓にしたい人って、保険金殺人でも狙ってるんでしょうね。
498:可愛い奥様
09/10/21 10:33:22 kBT56vDK0
>>497
あなた、エッタ非人みたいな御手洗とか名乗れる？ 無理でしょう？
499:可愛い奥様
09/10/21 10:55:42 OFmoDnzd0
こんな苗字はいやだなんて子どもじみたこと言ってる人に
別姓結婚について語って欲しくない。
その苗字の人はそれを名乗ってずっと生きていく（来た）人。
自分の苗字を否定するような人は結婚の対象になりっこない。
自分の実家の「家」の姓を絶やしたくないなどの理由をあげる
人と同一に話したくない。
別姓にしたい場合、確たる理由を述べられるならば認めて良い
と考える。