09/10/17 03:30:32 g2Q0wgY10
>>745
同意。身内みんなで協力すればいいのに。
子を産めるかわからないのに「国からお金を!保険適用を!」とか言い出すのは胡散臭い。
産まなくても生きていける世の中だからこそ、不妊治療に保険適用するのは間違い。
産めない人は産めないなりの人生を送ればいいよ。夫婦仲良く暮らしなよ。
子無しの人生は優雅で素敵なんでしょう?
それでいいじゃん、なんで他人の援助を必要とするの?
749:可愛い奥様
09/10/17 06:08:30 q9+uuZt/0
うちも身内に不妊治療してる人がいるけど、身内で援助も難しいよ・・・
例えば義実家側からの援助だと、暗に「早く跡取り産め!」と言っている感じがして
かえってプレッシャーになってできにくくなるんじゃ・・・とか思うと援助躊躇われたり。
750:可愛い奥様
09/10/17 07:28:35 npLOzFfvO
>>747
ちゃんと下げてもいないと説得力ないんだけど。
751:可愛い奥様
09/10/17 07:30:25 LMeBEtfTO
>739
身内にいると一概に批判も出来ないよなあ…このスレに書き込んだ勇気がすごい
身内援助も現実的には厳しいな、無言のプレッシャーを感じそうだ
しかも下手したら不妊様のみならず身内が不妊一族様になる場合もありそうだ
752:可愛い奥様
09/10/17 07:35:53 NVdDQRWPO
自分に責任ある不妊かない不妊か知らないけど、金銭的体力的にどうしようもないなら諦めるしかないじゃん。
ほかの病気の人だって、自分のできる範囲で治療してるんだから。
しかも一般的な病気と違って不妊じゃ死なないでしょ。
しかも上にもあったけど、保険適応て財源はどこからですか?
どのシーンもカツカツな財政の中、生まれるか分からない命に税金投入するの?
不妊様ってネット上でも保険適応について声高な人多いけど、具体的なビジョンは何もなしにただただ要求だけ叫んでるよね。
辞めた職場にもいたよ不妊様。
不幸なのは分かるけど、過剰な配慮を関係ない第三者に要求したり僻んだりされるのは本当に迷惑。
こっちは妊娠や出産を単純に喜びたいのに・・・人の幸せに水差さないでほしい。
753:可愛い奥様
09/10/17 09:19:01 R6+wjyNQ0
学歴や仕事や年齢や容姿、旦那のランクwとか自分より下(だと思ってた)人に先を越されると発狂するのをみるに
(女性不妊や原因不明不妊で)「愛する人の子を産んであげられなくて自分を責めておかしくなる説」
この心優しい不妊様説は嘘だと思う。
本当にそう思うなら自分から別れを切り出してあげるのが最良だよね。
不妊様は単に自分の女としてのプライドが傷ついて傲慢になるだけ。
皆ができてることができなくて劣等感が大爆発。
754:可愛い奥様
09/10/17 09:57:13 8heqRyU60
赤の他人の援助(公的援助)ならおk、
身内からの金銭的援助がプレッシャーになって子ができないかもというなら、
子を産み育てていくにはメンタルが弱すぎると思う。
金の出所にアレコレ言えるうちは、余裕があるんだよ。
755:可愛い奥様
09/10/17 10:22:07 /DwirIVA0
国にタカるな
不妊だけ特別だと思うな
悲劇のヒロインぶるな
金がないなら諦めろ
不妊を盾にして、他人を攻撃するな
756:可愛い奥様
09/10/17 10:25:28 NAw7e5GO0
身内に治療してる人がいて、不妊治療のコストがはっきり
把握できるなら、尚更「そのお金、保険適用したらどうなるの?」
っていうのが分かると思う
保険組合もぼこぼこ潰れてる昨今だからね
不妊治療、保険適用になったばんざーい、って思ったら
自分の所属してる保険組合が潰れたとか、イヤじゃないのかね
大抵国保の方が負担は高いし
757:可愛い奥様
09/10/17 11:59:25 4p8UKBLk0
出す側が(無言のプレッシャーになるかも)と配慮するなんて
日ごろの腫れ物に触るような扱いがしのばれるなぁ
でも、保険適用を認めてしまうと
予算を使い切ったのをふんぎりに治療に区切りつけたい人がやめられなくなる
とことんまで治療に追い込まれてしまう人が出てくるのにも配慮しないとね
758:可愛い奥様
09/10/17 13:28:40 n8aX62Udi
不妊様には、何がなんでも「配慮」が必要なんですね。わかります。
759:可愛い奥様
09/10/17 14:30:03 PTBQPMwu0
保険適用になる事で、不妊が白い目で見られないか
って心配している人も少なくないと思う。
760:可愛い奥様
09/10/17 14:40:20 2Ow0DM9GO
悪いけど、母親になろうという人が白い目なんか気にしててどうするんだろうと思う
一人産んで育てたって「一人っ子はだめかたわになる」
帝王切開は愛情がない
母乳が出ない人に容赦無い母乳攻撃
発達が少しでも遅れても攻撃
他にもあるけど、これらにもいちいち反応するの?
いちいち泣くの?
いちいち配慮しろって言うの?
761:可愛い奥様
09/10/17 15:47:09 PTBQPMwu0
>>760
母親になりたいからこそ(もしくは夫が父親になりたいから)
家の貯金切り崩したりパートにでたりして
今の人達はがんばってんじゃないの?
そりゃ国にお金があるなら保険適用でいいけど
今はどこかを削りながらやりくりしてる状態じゃん。
保険適用になることでどこかにしわ寄せがいくとしても
自分は少しでも金を出さずに治療したいっていうほうが
親としてふさわしいんだね。ふーん。
762:可愛い奥様
09/10/17 15:55:06 2Ow0DM9GO
???
どこをどうとったらそうなるの?
私に文章力や読解力が無いならごめんなさい。
763:可愛い奥様
09/10/17 16:29:23 PTBQPMwu0
こっちも、どこかにしわ寄せが来るからこそ
白い目で見られないかって話をしてたつもりだけど
帝王切開やら母乳やら出てきて、正直混乱したよ。
そんなの人それぞれでいいと思うし。
764:可愛い奥様
09/10/17 16:53:54 Lo1X/MljO
命が危ない、というわけでもない不妊治療に莫大なお金をつぎこめるなら、
癌や他の、命がかかっている病気にそのお金をまわしてあげて。
765:可愛い奥様
09/10/17 17:14:28 J+7XpwSp0
>>764
何から何まで同意。
766:可愛い奥様
09/10/17 17:38:40 m7KAw2C50
不妊治療?自費・自己責任でやれ
以上。
767:可愛い奥様
09/10/17 17:43:16 a4GrJkBf0
子持ちの悩みに対しては「子供がいるだけでありがたく思いなさいよ」
独身者が「旦那がいるだけでありがたく思いなさいよ」には
「旦那がいないのと子供がいないのとでは違う」とぶちぎれ。
ダブスタ大好き不妊様。
768:可愛い奥様
09/10/17 17:59:00 NVdDQRWPO
>>759 「保険適応になったら白い目で見られるんじゃないか。」
見られるに決まってるよね。贅沢医療、しかも自然の流れに反してるんだから。
そう思う不妊または不妊の身内は、ここで主張しても無意味なので不妊掲示板で不妊様の教育でもお願いしますね。
769:可愛い奥様
09/10/17 18:02:01 NVdDQRWPO
適応→適用でした ミススマソ
770:可愛い奥様
09/10/17 18:05:48 2Ow0DM9GO
最初から>>768みたいに書けば良かった
ちなみに私も反対ノシ
考えなしに保険適用連呼したり、かといえば白い目で見られたら…だの、
うんざり
771:可愛い奥様
09/10/17 18:21:17 2a6hgp4b0
治療を休んでたら妊娠したとか、
一人目は顕微だったけど、二人目は自然妊娠したとかあるでしょう。
低い確率だとしても、
自然にできる可能性があるのに何で保険使わなくちゃならないんだ?ってことだよ。
少しでも確率を上げたいんだったら、その分は自費でやるべき。
772:可愛い奥様
09/10/17 18:43:59 X2OBde7+0
つか、不妊は『病気』じゃないよね?
不妊様はある意味病気だけど
773:可愛い奥様
09/10/17 19:07:35 PTBQPMwu0
えっと、>>770は私の事を不妊でなおかつ
保険適用する人よりも自費で治療する人
のほうがえらいのよって言ってるのかと
思ってたのかな?
(だから帝王切開とかの話になった?)
白い目で見られるかもって心配してる不妊もいるよって事で
自分は一応子蟻だよ。私もこれを書いとけばよかったな。
保険適用については、さっきも言ったとおり
余裕のある状態ならアリだけど、現状ではムリだと思う。
二人目不妊の人もいたりして子梨だけの問題じゃないんだけど
どこを削って充てるの?がまず気になる。
774:可愛い奥様
09/10/17 19:20:47 2Ow0DM9GO
>>773
>>761を見るまでは、どっちかなんて考えてもいなかったよ
たださ、保険適用になったらなったで、腹くくってやればいいじゃんて思っているだけ
私も二人目不妊はほぼ確実だけど、国やまわりに多大な負担をかけてまでやろうと思わない
かりに保険適用で治療することになっても、白い目でみないでなんて言えない。
ごめん、なんかうまく書けないからもう消えるわ
775:可愛い奥様
09/10/17 19:40:56 QIAgrILc0
今以上に周囲から期待とプレッシャーをかけられてますます精神ボロボロになりそうですな
776:可愛い奥様
09/10/17 20:32:36 rv0HTbWK0
生めないなら無理に生む必要ないと思う。
そこまで自分の子どもにこだわる理由って何なんだろう。
養子をもらったりじゃだめなのか?
自分の遺伝子にこだわるあたりにもう歪みが出てる気がする。
777:可愛い奥様
09/10/17 20:48:29 W1zopcVd0
>>776
もし養母が「不妊様」だったら、
将来間違いなく養子が不幸になっちゃうから、
不妊様は一生夫婦二人で生きてほしいよ。
子供が思うように育たないようなことがあったら、虐待しそうだもん
778:可愛い奥様
09/10/17 21:01:52 WeIoHnCDO
>>776
養子と実子じゃ絶対違うと思う。
子供産む前も思ってたけど、産んだら尚そう思うよ。
不妊様を庇う事はできないけど
「養子もらえばいいのに、遺伝子にしがみつくな」とは私は言えない。
779:可愛い奥様
09/10/17 21:14:30 J36DVGm8O
どこかのスレで実親から完全に捨てられた乳幼児でない子供を最悪子供ができないなら、養子にしたいという人いたんだけど、なんかペット感覚に思えて嫌な気持ちになった。
(その人は病気があって、小さい子供の育児は無理らしい)
始め懐かないのは仕方がないけどと書いてたけど、懐かない子供を温かい気持ちで接するのは難しいと思う。
最近懐かない養子を虐待した母親の事件があったけど、育児って我が子でも相性によっては凄く大変だから、簡単に養子とか考えないほうがいいと思う。
780:可愛い奥様
09/10/17 21:18:15 PaPyM4aJ0
どこのスレだったか忘れたけど、
養子の話題になって不妊様らしき人が
「DQNが産み捨てた子をどうして私が育てなきゃいけない」
「里子に出されるような子の親はDQNに間違いない、
そんなDNAをもっている子なんかうちにはいらない必要ない」
「どこの馬の骨だかわからない」「親が人殺し、犯罪者かも知れない」と主張してたな
「血」にこだわるのはおかしいことではないと思うけどね
781:776
09/10/17 21:26:45 rv0HTbWK0
>>777
たしかにw
>>778
でも最近の研究じゃ遺伝子より環境の方が子供の能力には
影響が大きいとあったんだけどね。
782:可愛い奥様
09/10/17 21:28:43 PTBQPMwu0
乳児を養子に迎えるのは倍率も高く条件も厳しく難しいらしいね。
かといっていきなり物心ついた幼児を育てられるか
と言われると・・・
実際育ててる人ってすごいと思うわ。
ぎりぎりまで不妊治療をしたいっていう人が
いるのはわかる気がするよ。
783:776
09/10/17 21:32:02 rv0HTbWK0
>>780
血にこだわりすぎるからきっと苦しむんだろうね。
不妊様の脳内がのぞけてよかったよ。
自分に自信がありすぎるから全てにおいて期待が過度なんだね>不妊様
784:可愛い奥様
09/10/17 21:53:49 J36DVGm8O
>>782
ぎりぎりまで不妊治療を考えたい気持ちはわかるけど、
子供側の立場、視線で育児を考えられない人は、安易に養子を考えないほうがいいと思うよ。
育児なんて想定外なことばかりだものね。
私は二人目不妊で掛かり付けの個人病院があまり積極的な治療をしないところだったし、夫が治療に協力しない人だったから、諦めて楽しい趣味を始めたら二人目が。
まさかの8年後に三人目。
二人目不妊の時期の知り合い(不妊様)は、私達夫婦を色気違いのように詰ってきてそれから付き合いは幸いに途絶えた。
噂で養子希望らしいけど、自己中で視野が狭い人だから、ちょっと気になる。
長文ごめん!
785:可愛い奥様
09/10/17 22:22:33 dXNQveLC0
>>780
同じスレ、ロムってたかも
血の繋がらない子を育てるくらいなら一生子梨でいた方がマシ!
自分で産むことに意味がある!だから不妊治療してるんだ!
と不妊様達が独自の理論を展開してたんだけどさ、
そのスレ、養子検討中の人や実際に養子を育てている不妊治療経験者もいたんだよね
どんだけ空気読めない、配慮できない、自己中な奴らなんだと思ったよ
傷ついた配慮しろ気を遣えと騒ぐくせに、他人への配慮や気遣い、痛みには鈍感なんだよね
786:可愛い奥様
09/10/17 23:21:56 dY50qequ0
普通に不妊ってわかる人からなんの圧力もないけどなー
おまえら美化し過ぎじゃないの?
ネタがなくスレ伸ばし乙だけど
787:可愛い奥様
09/10/18 01:49:39 LDP2P0bpO
>>786 日本語でお願いします
788:可愛い奥様
09/10/18 04:25:05 wtLSNl700
「教団施設でわいせつ」キリスト教団牧師を提訴 元信者の女性4人
茨城県つくば市に本部を置くキリスト教系宗教法人の代表牧師(61)に教団施設内などで、わいせつな行為を繰り返されたとして、
20~30代の元信者の女性4人が牧師と教団などを相手取り、計4620万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こしていたことが
17日、被害関係者への取材で分かった。元信者側は一連の牧師の行為について茨城県警に相談し、刑事告訴も検討している。
関係者によると、教団には約300人の信者が在籍していたが、わいせつ疑惑が表面化した昨年以降、大半が脱会したという。
訴状によると、4人は平成12~19年の間、つくば市や東京都新宿区の教団施設の牧師室や茨城県土浦市の牧師の自宅などで、
牧師と2人きりになった際、胸や下半身を触られたり、キスや性行為などを強要されたとしている。
教団は弟子養成の一環として、神学校を運営しており、信者の一部は神学生として牧師と共同生活をしていたという。
元信者側は「指導者の霊的権威は絶対不可侵であるなどと欺瞞的説法を繰り返し、被害女性を抗拒不能にさせた」と主張。
被害を受けたという女性は「『君には癒やしが必要だ』といってセクハラをエスカレートさせた。衝撃的すぎて声も出なかった。嫌だと感じるのは
自分の信仰が足りないせいだと思ってしまっていた」と話している
複数の関係者によると、牧師は韓国生まれ。昭和56年に来日し、62年にプロテスタント系の教団の前身組織を立ち上げた。
牧師が導入した弟子養成のプログラムは高く評価され、国内の延べ2000の教会が影響を受けたとされる。
牧師側は「一度たりとも性的関係を迫ったことはない。事実無根」とわいせつ疑惑を全面的に否定。今年2月の産経新聞の取材には「カイロプラクティックは
互いに練習や実習を行っている。医療としての線を越えていない」「インターナショナルな文化でのあいさつは日常的に行われる環境にあるが、
慣れなくて避ける人には無理に要求したことはない」などと回答していた。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
789:可愛い奥様
09/10/18 14:00:40 BntKQ7ji0
子宝、地蔵が5件までしか表示されなくなったからか
匿名掲示板の方に過激な意見が集まりだしたw
管理人さん、大変だなぁw
790:可愛い奥様
09/10/18 14:36:42 WMG5ihEvO
キチガイの巣窟だからねあそこ
791:可愛い奥様
09/10/18 14:55:25 TxIg3PvrO
>>789
そこの「お子さんは?」ってとこに典型的不妊様思考の人がいた。
結婚して何年も子供いない人に「お子さんは?」ってきくのは
配慮が足りない!
「できないんです」って言わせたいだけの嫌がらせだ!
…って見事な被害妄想。
でもいちいちよその家が結婚何年目だとか
子供いるいないなんてそんな完璧に覚えちゃいないよ。
他人は皆貴方に注目してるとでも思ってるのかな、そんなに暇じゃないわ。
792:可愛い奥様
09/10/18 15:31:28 s0wYeNTo0
匿名のとこに不妊様トピが立ってるwww
これは管理人様的にはアウトかしら、削除されそうな予感w
793:可愛い奥様
09/10/18 16:45:34 UN+5qenu0
>>792
削除されてたね
794:可愛い奥様
09/10/18 17:59:10 WMG5ihEvO
427:可愛い奥様 :2009/10/18(日) 10:18:16 ID:7DZmVDBX0 [sage]
それは正しい!
自分も本気でめんどくさくなって気がすんだら辞められるなと思った。
しかし思ったのはまず普通の産婦人科行って、浅いレベルの判断で大丈夫できるできると言われ
不妊専門治療機関でもほぼダメだろうとかは言ってくれない。
こっちを気遣ってくれてるんだろうけど、ああ駄目なんだろうなと患者が気づくまでに莫大な金を払ってしまうわけで
もっと大々的に35超えたら出産がキツいだけじゃなく卵子の老化で体外受精をいくらやっても妊娠できなくなる人も出てくる
って国民的事前認識になるくらいに知らせといて欲しかったなあ。
こっちの最初の認識は、
マル高は出産がキツいだけなのね、腹筋鍛えてるから大丈夫
卵子の老化でできないなんて聞いてないから、顕微授精すれば病気もないんだしさすがに成功する4割に入るだろう
個人差なんて知らないし、45で閉経するまではお金かけて体外受精やれば子ども産める―― と思ってしまってたし。
だからこそ31で旦那がEDでも悠長こいて。
これからクリニックに金払うことになる人にもそういう人がいっぱいいるでしょう。
ちゃんと知らせないで状況を悪化させておいて、助けますよと商売する…それは違うのでは?
厚生省は不妊を未然に防ぐということをもっとちゃんとやらないといけないのでは? メタボ対策より急務だと思う。
だからここもちゃんと国が責任及ぼせるように、保険診療にすべきだと思います。
wwwwwww
795:可愛い奥様
09/10/18 18:53:46 dgrXKPODO
うちの母親は39で自然妊娠、通常分娩したけど
高齢=皆不妊みたいな考え方はおかしいね
大体若いうちから不妊だから高齢になっても不妊なのでは…
796:可愛い奥様
09/10/18 19:01:31 qFOImZDIO
>>795
歳を重ねるごとに妊娠しづらくなってくるし、出産にリスクがついてきます
常識です
35歳以上は、特にです
797:可愛い奥様
09/10/18 19:18:06 dgrXKPODO
>>796
そりゃリスクはあるけど妊娠するしないは結局本人の身体の問題でしょう
若いのに治療しても授からない人は授からないし
高齢でも自然に授かる人は授かる
高齢=皆が皆問題有りみたいな考え方は某羊水腐る発言と似たり寄ったりだ
798:可愛い奥様
09/10/18 19:46:24 wt4ppqom0
高齢で自然妊娠に至る人は不妊様にはなりにくいかも。
不妊様はとにかくお金かけて数字に固執して他者に過剰な意識を持って張り合うという
ギスギス系のキャラが素地にある場合が多いから
高齢で自然妊娠なんて最初から可能性そのものを度外視して医療機関に走るでしょ
個人的には高齢であるなしにかかわらず自然妊娠とそうでない方法の人では
妊娠に対する考え方が根本的に違うように感じる