09/10/03 11:32:51 Vd0WfW6Q0
単なる選択制とか言ってるけどその選択を与えられることで余計なトラブルが
生じるの。一部の人たちには恩恵があっても大半の人たちにはほとんど必要が
なかったのにやれ子どもの姓はどちらにするだの、実家同士がゆずらないだの
今まで起こらなかったトラブルが頻発するのは目に見えてるわよね。確かに幸福
を追求するのも自由を求めるのも悪くないけどそれがひどくなると社会の規範が
緩んだり行過ぎた個人主義がエゴや自己中を生むだけで弊害にしかならないわよね。
まさに鯛でエビをつるようなものよ。
350:可愛い奥様
09/10/03 11:40:19 8ypmnpxA0
個人主義は利己主義と違いますよ
351:可愛い奥様
09/10/03 11:52:11 1GdxyZ7L0
あとさ、コレどーよ？
【偽装】サントリーがウソのCM放映。市民に怒りの声
ｽﾚﾘﾝｸ(cm板)
352:可愛い奥様
09/10/03 11:54:44 2tBsq2/q0
個人主義と利己主義の違いがわからない人のために
新個人主義のすすめ、個人主義20個条貼っときます。
つるまない
他者を認めて調和する
思いやりの心を大切にする
不必要に人に干渉しない
自分の言行に最後まで責任をもつ
威張らない
人に無駄を押し付けない
自分の好みを人に押し付けない
感情に流されない
約束を守る
時間を大切にする
付和雷同しない
流行に流されない
自分を自分らしく表現する
家族を大切にする
規則を守る
人の話をよく聴く
貪らない
いつも静かに
環境に配慮した暮らしをする
353:可愛い奥様
09/10/03 12:08:55 CvdPt5El0
行きすぎた個人主義が利己主義を生むって言ってるだけで
個人主義＝利己主義とかどこにも書かれてないじゃん
スレチだから他逝っていいよ
354:可愛い奥様
09/10/03 12:12:26 jI+uAInn0
別姓だ差別だと騒ぐ人は、権利権利で義務放棄なので
書き込みも常識が無くてずれまくり、ウソまみれ。
もう、死んだらいいのに。
結婚しようとか子供持とうとか、考えず生きていって欲しい。
こんなクズの子供と日本の子供が一緒になったら危険で仕方がない。
355:可愛い奥様
09/10/03 12:54:31 E/pq4Dhl0
>>354
じゃあ、独身者や小梨はある意味正しい生き方だよね？
それを叩いているやつらが多いのはなぜだろうね？
356:可愛い奥様
09/10/03 13:00:00 srLGCuSu0
「行きすぎた」も明確な基準がないから単なる個人の感想だわね。
私は別姓が「行きすぎた個人主義」とは考えないけどね。
行きすぎた全体主義だって国家を滅すしねｗ
357:可愛い奥様
09/10/03 13:00:40 jI+uAInn0
>>355
好き嫌いの問題だけでしょ。
彼らは法律変えろとか言いませんが？
日本人同士でじゃれ合ってるだけかも知れないのに。
義務を果たさないのに、権利権利と騒ぐだけのクズなあなたたちとは
問題が全く違いますが。
358:可愛い奥様
09/10/03 13:15:50 E/pq4Dhl0
>クズなあなたたち
・・・やれやれ。あなたもヒゲの奥様でしたかｗ
359:可愛い奥様
09/10/03 13:21:35 gKDg7fT30
みんな選択の余地があって楽しそう
うちは苗字同じ同士で結婚したから変えようがないやｗ
360:可愛い奥様
09/10/03 13:22:53 NL/aL6P6P
>>345
>ウチの旦那なんか「別姓にするぐらいなら結婚なんて法律に縛られるだけ損だよな」
旦那さん、貴方との結婚を後悔しているっぽいｗ
361:可愛い奥様
09/10/03 13:25:03 srLGCuSu0
>>360 ﾜﾛﾀ
362:可愛い奥様
09/10/03 13:33:17 srLGCuSu0
>>349
トラブルが起こっても当人たちにとって「余計な」かどうかは一概には言い切れない。
選択することが家族や結婚について考えるきっかけになり、結果お互いの理解が深まることもあるだろうに。
自分が不必要だと思うからといって他人が必要としていることを無駄と切り捨てるのは
それこそ自己中な人の考えでは？
社会の規範が緩むのは別姓の制度関係なく時代や社会状況によって起こりうること。
363:可愛い奥様
09/10/03 13:36:02 jI+uAInn0
>>362
夫婦で話し合えないために、関係ない日本人の迷惑になってるんだから
経済状態も悪いときに、余計なことだよ。
364:可愛い奥様
09/10/03 13:42:31 idatzr/M0
この板の人達は改正手続きの大変さを知ってるから
賛成する人は多いと思ったけど、そうでもないみたい？
別姓を選びたいカップルに、そんなの駄目だって必死に訴えてる人は
髭が生えてるんじゃない？
365:可愛い奥様
09/10/03 13:46:33 2tBsq2/q0
ネット世論の主導権を握りたいだけの人たちが、あちこちから動員されてるんだよｗ
366:可愛い奥様
09/10/03 13:47:15 srLGCuSu0
夫婦で話し合った結果事実婚で生活しつつ別姓のまま結婚できるようになるのを待っているカップルも大勢いる
367:可愛い奥様
09/10/03 13:48:25 jI+uAInn0
>>364
いいえ、日本人なだけですよ。
で、必要なことが全く出てこないのに、騒いで別姓にしたい理由が
一度も出てこないおかしな人たちですね。
368:可愛い奥様
09/10/03 13:50:35 BxzXhjKcP
多分、結婚時に別姓にしたいと付き合ってる人に申し出るのは女が多いよね。
で、千葉さんとか福島さんがその代表格だとして吊し上げてる男が多い。
けど、おまえら別姓を申し出た女の彼氏かよっていうｗ
選択制になるだけの話なのに必死しぎて気持ち悪い
369:可愛い奥様
09/10/03 13:52:45 xCHUlsHFO
すぐ髭が生えただの脛毛が見えてるだの････。
別姓を良く思わないだけで男扱いなんて、なんという短絡的な････戸籍なんて関係ないって言ってた人達と大差ないじゃない。
370:可愛い奥様
09/10/03 13:53:39 bKhocJPIO
民主の日本解体始まったな。
371:可愛い奥様
09/10/03 13:59:07 srLGCuSu0
まあ工作員とそれに染まった人たちでしょうね。
別姓問題は主に親子・夫婦関係を扱う話だと思うんだけど、
すぐに外国人だの言い出す人たちがそうだと思うｗｗ
「なぜ右翼には低学歴と低所得が多いのか」っていうどこかで読んだ論文思い出したｗ
372:可愛い奥様
09/10/03 14:03:58 DBNRnQ4e0
そうやね。うちは、主人が変わった方だから、
旧姓に愛着があるとか、仕事上の都合は、よくわからないけど、
中国と韓国といっしょの制度ってところが、絶対に「イヤ」
373:可愛い奥様
09/10/03 14:07:11 8ypmnpxA0
替わってるっていうか差別主義者？
374:可愛い奥様
09/10/03 14:12:33 srLGCuSu0
>>372
いままで最高にくだらない理由だねｗ
うちの妹の高校受験を思い出したよｗ
家から近く偏差値もちょうどいい高校があるのに「嫌いな同級生が行くから絶対にそこだけは嫌！」
と別の無理めの高校を受けて失敗。
結局二次募集で家からかなり遠くて進学率の低い高校に入ったｗ
375:可愛い奥様
09/10/03 14:18:10 FKk0SDRG0
そもそも、なんで選択別氏なんてやらなくちゃいけないの？
ここで色々言ってる人も『出来るならその方が…』位のイキオイなんじゃないの？
『困っている少数の人達』の為だけにわざわざ民法を改正してまでする意味が判らない。
376:可愛い奥様
09/10/03 14:20:01 srLGCuSu0
『困っている少数の人達』を切り捨てるか受け入れるかって大きな問題でしょう。
それこそ国家の品格が大きく問われるところだと思いますが。
377:可愛い奥様
09/10/03 14:22:15 C6fvpOJQO
>>335
私も改正したら旧姓に戻したい
378:可愛い奥様
09/10/03 14:22:48 n6YMOFplO
夫婦同姓は明治31年の民法で欧米人の真似をしたものだよ。
でも欧米も今は同姓別姓ありになって来た。
379:可愛い奥様
09/10/03 14:26:04 8ypmnpxA0
結婚なんてなくなりゃいいのにねぇ
380:可愛い奥様
09/10/03 14:26:20 jI+uAInn0
ダムとかＪＡＬとか、困ってることをあげていったらきりがないし
それに比べて、こんなことで騒いでるような人間は
日本からいなくなった方が日本は良い国になるよ。
日本の学校なので、他国籍の人からはしっかり外国人税を取ったり
私立並みの金額を取ったり、当たり前のように
日本人が他国でやってるようなことから導入してほしいものです。
381:可愛い奥様
09/10/03 14:26:41 KyyFcIx10
>>376
困っている少数派のために多数派を巻き添えにしたらだめでしょ
非嫡出子の相続の話といい少数派のために多数派の方をを変えろ
というのは筋が通らない話
382:可愛い奥様
09/10/03 14:27:09 +brhI8SM0
>>378
息を吐くように嘘をつく民族
383:可愛い奥様
09/10/03 14:55:37 dL5GXVAjO
ヨーロッパみたいに、姓を二つ持てるようにすれば良いのに。
女性は結婚すると、「名前-夫の姓-自分の父方の姓」を名乗る。
子供は「名前-父の姓-母の姓」。母方の姓はいずれ消えるから
差別と言えば差別なのかなw
でも戸籍上は結婚しても父方の姓が残るから、変更手続きもなくて楽そうよ。
384:可愛い奥様
09/10/03 14:55:58 srLGCuSu0
>>381
多数か少数かが問題じゃないでしょ
少数でも必要としている国民がいて、長い間放置されてきた問題だし。
だいたい戦後60年以上も経ってるんだから多数の国民を保護する法整備はすでにされつくしているわけで
今から法整備が必要なのは少数派を対象とした事案が多いのは当たり前だと思うんだけど。
多数派は今までどおり同姓で暮らせばいいし、変えろなんて言われてませんよ。
>>380
考えが合わない人間はハブって追い出せばいいっていう思想が
まさに日本のいじめ問題の根幹をなしていると思うんですが。
385:可愛い奥様
09/10/03 15:03:11 5ahgSRjc0
別姓にしたがる女：学歴、職歴は比較的高い。主婦でも自我が確立している。
社会で苦労した経験があり、比較的攻撃性が強い。他人の傷には無頓着。
→生活面では男に負担をかけない。セックスは淡泊。
夫と同じ姓にしたい女：学歴、職歴に自信がなく、
後ろ盾を得ることで安心する。自他の別が確立されていない。
肛門期の途中で発達が終わり、そのまま生理が始まった。
→男は全ての社会的負担を負わねばならず寿命が縮む。
セックスは男主導で楽しめるが、女の精神的な依存が強いため
浮気された場合、自らの存在全てを否定されたと思い、死ぬまで恨む。
男のちん○を切るのはこのタイプ。
夫を妻の姓に変える女：経済力、経歴、学歴、自立心、すべてに自信を持つ。
まさに男の中の男。別姓を唱える女を内心馬鹿にしている。
→つき合う男は生活の苦労から解き放たれ快楽を得る。
セックスの主導権は女に任せて受け身の悦びを味わえる。
386:可愛い奥様
09/10/03 15:03:17 jI+uAInn0
>>384
国民がどの国でも第一です。
国民の安全が全然守られておりませんし、国旗や国歌を大事にしたい人の
当たり前の自由が守られていないことの方が重要な憲法違反です。
387:可愛い奥様
09/10/03 15:05:06 KyyFcIx10
>>384
何度も言われていますが別姓を取り入れると
姓＝家族を表す名前 という多数派の大前提が崩れてしまいます。
名前が名前でなくなるって大変なことですよ
388:可愛い奥様
09/10/03 15:06:44 srLGCuSu0
>>384
具体的にどう大変なことが起こると想定していますか？
389:可愛い奥様
09/10/03 15:10:21 dL5GXVAjO
別姓じゃないと困る人って、実際にはどんな人なんだろう…？
知り合いの事実婚カップルは、男女平等というイデオロギーのために
そうしてるって言ってた。で、子供が産まれた時、
その子の苗字は夫の姓にしたかったため、一度結婚して、子供の籍入れて
すぐ離婚してた。「イデオロギー貫くのも大変だねー」なんて言ってたもんだわ。
そういう人達には正に悲願の夫婦別姓なのかもね。
390:可愛い奥様
09/10/03 15:10:57 xCHUlsHFO
ﾌﾟｗ自分にレスしちゃってｗ張り付きすぎｗ
391:可愛い奥様
09/10/03 15:12:10 lSI9x2p80
>>389
なんという福島みずぽ
392:可愛い奥様
09/10/03 15:16:40 dL5GXVAjO
そういえば戸籍制度もなくそうとしてるんだっけ？
それで夫婦別姓？日本の家族の概念が変わるね。
てか、それでいて背番号制も大反対なんでしょ？
カオスになるね…日本人の人物証明が実態のないものになる。
なりすましし放題になるね。って、それが狙いかw
393:可愛い奥様
09/10/03 15:21:23 srLGCuSu0
>>386はどう国旗や国家を大事にしていますか？
祝日には自宅に国旗を掲揚していますか？
自宅内にも飾っていますか？
反対派の大嫌いな個人主義の進んだスウェーデンでは
一般家庭のダイニングテーブルに30cmぐらいの国旗が常に置いてあることが多いです。
国民の祝日のみならず家族の誕生日や結婚記念日など、個人のお祝いごとがある日には
外に国旗を掲揚します。
ホームパーティでいきなり国歌のコーラスになることも珍しくありません。
それ以上に国旗や国家を敬い親しんで大事にしていますか？
そうでないならどんどん飾って歌って大事にしてください。
あなたに与えられた自由です。
394:可愛い奥様
09/10/03 15:25:38 daQv2r3hO
>>393
国歌や国旗と別姓はまるで違う話。
395:可愛い奥様
09/10/03 15:27:17 dL5GXVAjO
スウェーデンなんて物凄く個人が国歌に管理されてるじゃんw
フリーダムwの国、日本と比べても意味ないじゃんw
396:395
09/10/03 15:28:35 dL5GXVAjO
国歌→国家
397:可愛い奥様
09/10/03 15:31:34 jI+uAInn0
そうなんだよね、スウェーデンのような悲惨な国をなぜ出すのかも？？？
イデオロギーで日本壊ししたい人たち、
フリーセックスで誰の子供かわからないような子供を産む人たち、
売春婦の国からエイズ菌かかえてやってくる人たち、
問題のある人たちにとって不便なら、日本人にとっての安全かな。
どんどん危険だという声を大きくして、日本を良くしないとね。
398:可愛い奥様
09/10/03 15:31:36 srLGCuSu0
>>394
自分が所属する集団への愛着や帰属感の一種の指針にはなるのではないかと。
>>395
そうそう総背番号制のIDでCDレンタルもできてしまうぐらい管理されてますｗ
でも反対派の皆さんはスウェーデンと同じシステム＝フリーダム化で
社会がめちゃくちゃになると危惧していらっしゃるみたいよ
399:可愛い奥様
09/10/03 15:34:21 daQv2r3hO
家族を壊して社会主義国みたいにしたいんじゃないかな。
ボッシー優遇してるあたり。
400:可愛い奥様
09/10/03 15:35:42 dL5GXVAjO
398
何言ってるんだか？
夫婦別姓唱えてる連中は、背番号制も大反対だよ。
401:可愛い奥様
09/10/03 15:39:17 srLGCuSu0
>>400 人によるのでは？
別姓けしからん派のみなさんも背番号制はいやでしょ？
402:可愛い奥様
09/10/03 15:39:47 8ypmnpxA0
ですから結婚制度そのものを見直してほしいものです
403:可愛い奥様
09/10/03 15:41:39 srLGCuSu0
結婚制度は子供を産み育てるための環境を維持するのが主目的なのではないかと
404:可愛い奥様
09/10/03 15:46:10 srLGCuSu0
>>397
イデオロギーで日本壊ししたい人たち
→イデオロギーが変化したぐらいで壊れる日本じゃありません。
戦後イデオロギーが180°転換し焼け跡から復興した日本なめんな。
フリーセックスで誰の子供かわからないような子供を産む人たち→日本のギャルがやってることです
売春婦の国からエイズ菌かかえてやってくる人たち、→アジア買春ツアーに行く日本人サラリーマンのことですね、わかります。
405:可愛い奥様
09/10/03 15:48:03 dL5GXVAjO
私は以前、大学関係で仕事してたせいか、周囲に事実婚カップルがとても多い（多かった）。
共働きで互いに自立してる分には上手く行くかも…、でも
とあるカップルは、妻が子供を欲しがって仕事を辞め、
夫は妻を養いつつ、大学院で勉強するも、籍入ってないから
扶養者控除も育英会の奨学金も貰えず、授業料免除もされず
悲惨だった。こういう人達は別姓になったら救われるのかな？
ってか、そんなに大変なら一時的にも籍イレロヨ！って突っ込み満載カップルだったが…
406:可愛い奥様
09/10/03 15:49:55 idatzr/M0
>>387
氏が変わったら家族じゃなくなるんだｗ
自分が産んだ子供でも、氏が違えば他人ｗ
407:可愛い奥様
09/10/03 15:54:20 v0xS2rtrO
>>364
前スレの最初のほうはそうだった。
もっと早くそうしてくれれば良かったのに～とか墓も別に
しろとか暢気に語ってた。
だから何だか必死な人が張りつくようになっちゃったん
でしょうね。
408:可愛い奥様
09/10/03 16:02:08 idatzr/M0
男は気楽というか、何も考えてないんだよね。
結婚→改姓っていうのは、女にとってはかなり大きなことなのに
男に、「結婚するんだから当たり前だろ！」とか阿呆な顔で言われると頭に来る。
409:可愛い奥様
09/10/03 16:05:20 pglttc3b0
鼻毛でた顔でヨダレ垂らしながら、なんなら片金出しながら鼻くそほじりながら
当たり前だろ！とか言われるとむかつく！
410:可愛い奥様
09/10/03 16:19:06 s6qfz+7X0
>>405
あなた何言ってるの？籍入ってない
事実婚なら別姓でしょうが。
411:可愛い奥様
09/10/03 16:22:38 pglttc3b0
>>410
もう一回良く嫁
412:可愛い奥様
09/10/03 16:25:10 AaVuijIR0
はぁ？
413:可愛い奥様
09/10/03 16:27:31 srLGCuSu0
>>410 405の言わんとしていることは
＞こういう人達は別姓 （のまま籍が入れられる制度） になったら救われるのかな？
だとおもいます
414:可愛い奥様
09/10/03 16:57:47 daQv2r3hO
>>408
そんな男を選ばなきゃいいだけよ
415:可愛い奥様
09/10/03 17:05:58 MK/84stSO
>>405
事実婚でも扶養控除受けられますよ。
416:可愛い奥様
09/10/03 17:21:13 EKma9Tl/0
>>346
色々間違えてない？
共同体の機能を優先すべき＝義実家に仕える、というのが全く理解不能だわ。
よほど義実家が嫌いと見えるｗ
自分は旦那の姓になったからには、義両親はかけがえのない
自分の親だと思ってるよ。家族だもの。
それがどうして「仕える」という発想になるのか謎だわｗ
うちの義実家には食洗機あるよ、関係ないけどｗ 私たちがプレゼントして使ってもらってる。
417:可愛い奥様
09/10/03 17:23:47 EKma9Tl/0
>>352
>人に無駄を押し付けない
>自分の好みを人に押し付けない
別姓制度ってまさにこれだと思うんだけど…
いらない法改正を押し付けて、使わなくてもいい予算をタップリ使いたいんでしょ？
418:可愛い奥様
09/10/03 17:30:44 w99AZwR20
>>416
義実家＝親族という共同体の一部
義実家を家族に含めるか親族に含めるかは人それぞれだが
元の文章が個人の自由や楽しみを抑制して共同体を優先しろという文だったから
それをつきつめると旧民法的なそういう価値観が今より優れていることになりますねってこと
関係ないけど個人的な感覚としては義実家とはいい関係を保たせてもらっているが家族とは思っていない。
同じように自分の実家も新しい家庭を築いた以上血縁のある親族ではあるが家族とは考えてない。
419:可愛い奥様
09/10/03 17:33:50 w99AZwR20
>>417
家族の構成員全員が同じ姓を持つほうがいいという好みを
そうでない人に押しつけないでくださいｗ
別姓にしたい人は同姓がいい人に改姓しろとは言っていません
420:可愛い奥様
09/10/03 17:38:51 5GF4cNPOO
>>419
とりあえず、句読点つけよう。
421:可愛い奥様
09/10/03 17:41:41 w99AZwR20
読点は省いたが句点が必要な長さの文でもなかろ。
422:可愛い奥様
09/10/03 17:42:17 2tBsq2/q0
>>417
個人的にはどっちでもいい派。
個人主義20個条気に入らなかった？ｗ
423:可愛い奥様
09/10/03 17:43:11 TSe1LpLr0
内部批判】民主の隠された政策【夫婦別姓、外国人参政権ほか】
424:可愛い奥様
09/10/03 17:45:12 w99AZwR20
やっぱり出た工作員ｗ
425:可愛い奥様
09/10/03 18:19:52 2H+VgOSQ0
>405
事実婚の”配偶者”は税法上の親族に当たらないから受けられませんよ。
事実婚はどちらかが浮気した場合の慰謝料請求の権利や
社会保険や年金上は法律婚と変わりない処遇が与えられているが
税だけは別。
URLﾘﾝｸ(www.manekineko.ne.jp)
426:可愛い奥様
09/10/03 18:34:43 2H+VgOSQ0
職業上改姓するとデメリットが大きいため事実婚長年している者です。
最初は法律婚に未練があり仕方なく選んだ事実婚でしたが、
いざ始めてみると意外にもデメリットがなくてびっくりしました。
>425で書いたとおり、事実婚でも社会保障は全部受けられるんです。
ここ十数年で、生命保険会社や携帯電話外車、や銀行などでも
事実婚の者に家族割引等認めるところが増えてきました。
今後配偶者控除が廃止されるなら、相続の時の取り扱いだけです、
法律婚と事実婚で差ができてしまうのは。
（勤務先によっては事実婚では配偶者手当や結婚祝出さないという
所もあるようですが、うちは会社も事実婚も法律婚同様の運用）
改姓したくない人は割合からいえば少数派だし、
自分の望みをかなえるためには多少面倒な手続きは厭いませんから
>4の中では４【家裁許可制夫婦別姓】 ぐらいでいいんじゃないかとは
思いますが、税法の一部を改めて、一定年数事実婚関係にあった
ことが証明できれば相続についても法律婚と同様の取り扱いを
する、という改訂をするというのも手だと思います。
法律婚の妻が別にいた場合はもめるかもしれないですけどね、
そういう場合は遺言状があることを必須条件にするとか。
民法改正するよりこっちの方が手早いと思うんですけどねぇ。
427:可愛い奥様
09/10/03 18:39:24 /auYTj5J0
この法案はどっちにしろポシャる
顔まっ赤にして議論するまでもない
まだまだ問題山積みで検討不足の見切り発車
マスコミも完全スルー
428:可愛い奥様
09/10/03 18:43:33 2H+VgOSQ0
両親が親が別姓だと嫌だと感じる子どもが多い、
などの調査もあるようですが、
今まで一家全員で同姓であることを幸せに思って過ごしてきた子に
「もしお父さんとお母さんが別姓だったらどう思う？」と問えば
「嫌」と感じる子が多いのは当然だと思います。
私の周囲では事実婚の家庭が多くありますが
生まれてからずっとそうだと片方の親の姓が自分と違うことを
当たり前と受け止めている子にしか出会ったことがありません。
（勿論だからといって嫌だと感じる子がいないとまではいえませんが）
だから「子どもの意見も参考にすべき」というなら
親が別姓ですごしてきた子たちの意見を調べないと
参考にならないと思います。
別姓をつらぬいている家庭というのは昔から一定の割合で
いますから、そういう家庭のお子さんたちにアンケートをとれば
いいと思うのですが。
429:可愛い奥様
09/10/03 19:20:51 TSe1LpLr0
参考までにどうぞ
682 ：可愛い奥様：2009/09/30(水) 17:35:44 ID:lvKKeG5l0
配偶者控除を廃止しようというのは、↓みたいなジェンダーフリーババアがずっと狙っててさ、
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
子ども手当てにかこつけて、廃止しようという作戦だよね。
2003年の民主のマニフェストは、もっと露骨だよw
>働く女性に不利な税制を改め、個人所得税を性的役割分業に固定しないジェンダーフリーの税制に変えます。
>配偶者控除・配偶者特別控除を廃止して、税の増収分で子ども手当（児童手当）を充実します。
>手当は義務教育終了年齢までの支給とし、食費、被服費をまかなえる水準とします。
430:可愛い奥様
09/10/03 19:32:01 EKma9Tl/0
>>428
＞今まで一家全員で同姓であることを幸せに思って過ごしてきた子に
＞「もしお父さんとお母さんが別姓だったらどう思う？」と問えば
＞「嫌」と感じる子が多いのは当然だと思います
そのとおりだと思う。
そして逆もしかり。
別姓はあたりまえだと教えられて育った子どもが、それを不幸と感じるわけがない。
どちらにしても、子供は子供のうちは親のイデオロギーに染まっていると
思いますよ。
長じて社会に出たとき、自分の親がいかに奇妙であったのか、を知るのだと思います。
431:可愛い奥様
09/10/03 19:35:58 EKma9Tl/0
>>418
個人の自由や楽しみって、法を改正してまで優先されなければならないこと？
どうしてもそうせざるを得ない理由がないのに？
結婚とは個人と個人との結びつき、と考えるのか
家族というバックグラウンドを含めた結びつき、と考えるのかによっても
考え方は違いそうですね。
私は皆から祝福され、認められたかったので、姓を変えるというハードルを乗り越えましたが
それがめんどくさいからみんなに祝福されなくてもいいや、と考えるヒトもいるんだなぁ。
432:可愛い奥様
09/10/03 19:41:50 w99AZwR20
>>430
子供本人が幸せに育ってるなら何も問題はないですねｗ
相手を変えることなく違いをそのまま受け入れることを是とする親に育てられた子供は
長じて親が奇妙だったとは思わないんじゃないですかね。
自分の両親の結びつきが法律ではなく愛情と信頼であったと知るかもしれないじゃないですか。
別姓でも同姓でも夫婦はそうあってほしいと思いますが。
433:可愛い奥様
09/10/03 19:45:06 /auYTj5J0
結論：現状維持で問題ナシ
434:可愛い奥様
09/10/03 19:48:59 w99AZwR20
>>431
理由は人それぞれじゃないですかね。
めんどくさい人もいるかもしれませんがイデオロギーのため、家を継ぐため、etc...
他人のイデオロギーをどうでもいいこと、と一方的に切り捨てるのは自己中じゃないんですか？
個人と個人が結びついて新しく家庭を作るのが結婚ですね。現行民法上も。
元家族は他人になるわけじゃないですよ。親族になるんです。
新しく家族を形成するけじめとして披露宴はするけれど、籍は別姓で入れられるようになったら入れます、
というカップルもいましたが、親族友人集まって普通に祝福されてしたよ。
あなたのまわりには籍を入れないと祝福しない人がいるんですか？
435:可愛い奥様
09/10/03 19:49:05 EKma9Tl/0
>>432
さあ、それは成長した子供に聞いてみないとわかりませんね。
法律抜きで愛情と信頼で結びついていた、と子供が感じるならそれはとてもよいことだけど
それなら法律かえる必要ぜんぜんないじゃんｗ
436:可愛い奥様
09/10/03 19:53:43 EKma9Tl/0
>>434
他人のイデオロギーをどうでもいいことと一方的に切り捨てていますか？
そういう考え方があってもいいと思ってますよ。
こちらを巻き込まない限りは。そして法改正はこちらを巻き込んで迷惑です。
籍を入れずとも祝福されるには、大変な労力・周囲の理解が必要ですね。
周囲にも、知らないうちに迷惑かけてると思いますよ、気遣いという形で。
自分は自分、他のヒトに迷惑かけてないわ、というのは間違いです。
上も出てきましたが、職場では色々紛らわしいでしょうから。
それでも自分のイデオロギーを通したいと思うのはそのヒトの自由です。
もちろんご本人も大変でしょうけど。
437:可愛い奥様
09/10/03 19:55:34 /auYTj5J0
そもそも今ほんとうに必要って法律じゃ全然ないね
それよりも死刑問題とか時効の問題とか臓器移植法案とか年金問題とか
他にすべきことがいっぱいあるのに。
法務省はいったい何やってんだか。
438:可愛い奥様
09/10/03 19:56:43 jI+uAInn0
経済的な問題で困ってる人たちが出てきてるのに、
気分だイデオロギーだで、法律変えろと言うようなことに
無駄金使う必要は感じない。
結婚しろと誰も頼んでないことなんだし、迷惑だ。
439:可愛い奥様
09/10/03 20:12:57 w99AZwR20
>>436
周囲の反応ですか？
夫婦別姓ってTVで見たことあるけど身近にとうとうｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
って感じでしたよｗ
悪いことをしているわけじゃなし、何も気を遣ったりしませんが。
職場では転居ぐらいで手続きも逆に楽ですし、変わらないだけなので何も紛らわしいことはありませんね。
親族関係は彼女の義母さんが理解ある方でいい距離感を保っていい関係ですよ。
母が義母さんと知り合いなんですが、いい子だって喜んでました。
彼女は職場で手作りのお菓子を時々ふるまってくれる人なんですが、
仕事一筋のイメージがあったせいか、親族の集まりにお菓子を作っていったら
やたらと感激されたと聞いてます。なんだかお得な感じですね。
親世代はやはり旧民法的な「嫁」扱いをしてはいけないんだな、という意識はあるようです。
でも○○家に嫁に行ったわけではないというのは同性婚でも同じなんですけどね。
法改正はしなくても税金や相続の運用方法で子供に不利益がなくなればいいかもしれませんね。
440:可愛い奥様
09/10/03 20:16:36 EKma9Tl/0
>>439
余計に法改正する意味がわからない…
441:可愛い奥様
09/10/03 20:17:59 EKma9Tl/0
あ、書き込んでしまったｗ
あと、周囲に気遣いを強いている側は気遣われていることに
気付かない、というのは往々にしてあることだと思いますｗ
あなたは気遣わなかったのかもしれないけど、耳にしなかっただけかもしれませんね。
大人はそういうことを言わないものだから。
442:可愛い奥様
09/10/03 20:20:19 w99AZwR20
気づくも何も職場に苗字のかわらない新婚さんがいるだけですが何をどう気遣うんですか？
逆に何を気遣わなければいけないのか知りたいです。
何か聞いちゃ行けないことがあるとかコンパに誘っちゃダメとか？
443:可愛い奥様
09/10/03 20:24:35 /auYTj5J0
臓器移植を待ち望んでる命の危機に瀕してるかわいそうな子どもたちが
いるのにこのミーハー２大臣の身勝手さには怒りを覚えますね
雇用問題にしても派遣でひどい目にあってる労働者の問題も山ほど
あって優先すべき法律がたくさんあるというのに…。
４年後は自民政権復活で間違いないですね。
444:可愛い奥様
09/10/03 20:26:14 UbJTIN6B0
夫婦別姓を認める人は子どもが親と違う苗字がいいと言い出したら
同じく法改正を求めるんだろうか
夫婦別姓がいいなら家族の人数分苗字があってもいいんだろうね
445:可愛い奥様
09/10/03 20:27:25 w99AZwR20
>>443
なるほど生命に関わることを優先で後回しというのは理解できます。
でもこの問題もずっと前から待っていた人もいるんですよ。
私の高校時代の担任も別姓の事実婚だったのでもう20年越し以上かとｗ
446:可愛い奥様
09/10/03 20:33:02 w99AZwR20
>>444
家族の人数分苗字があってもいっこうにかまいませんが責任能力のない未成年の子供に決めさせるのは勘弁してくださいｗ
子供なんて毎年好きなTV番組のヒーローと同じ苗字になりたいとか言い出しかねないじゃないですかｗ
447:可愛い奥様
09/10/03 20:43:06 EKma9Tl/0
>>445
別姓にしないと死んじゃうの？
448:可愛い奥様
09/10/03 20:44:17 EKma9Tl/0
>>442
上のほうにも混乱の一例が出てましたよ。
449:可愛い奥様
09/10/03 20:48:01 TSe1LpLr0
事実コンとか別姓を望んでいる人は周りにはいないから分かんない
脳死臓器移植も待ち望んでいるとか言うけどね～犠牲になる子供もいる訳で
どれも、変な法案。
450:可愛い奥様
09/10/03 20:49:13 dL5GXVAjO
母校の卒業生に毎年送られて来る会報みたいのがあって、
希望すれば簡単な近況報告を載せてもらえるんだけど、
まあ若い人はほとんど使わないが、事実婚した人は必ずと
言って良いほど、そこで結婚発表してるw
確かに名簿見て、苗字変わってないと、「まだ結婚してないんだ」って
思われちゃうからなんだろうな。
こういうのは別姓認められても、やる人が多くならないと、
なかなか変わらないだろうけどね。
でも別姓にするくらいの意識がある人なら、親しくもない人達に
独身だと勘違いされるくらいどうでも良い事のようにも思われるが、
それとこれとは違うんだろうね、やっぱ。
451:可愛い奥様
09/10/03 20:56:02 2H+VgOSQ0
>444
親と違う苗字にしたい理由が説得力のあるものであれば、
そしてその説得力があるケースが一定割合で全国にいるのならば
法改正してもいいと思います。
でも子が別の苗字を名乗るべき理由がそうそうあるとは思えないので
現実的にはありえないと思いますけど。
（あるとしたらDVの父親から身を隠すため、とか
その姓を名乗ると犯罪者の子であることがバレバレになる、とか？
でもその手のケースは現行法でも親族の養子になったりして
改姓させるよね･･･）
夫婦別姓にしたいと思っている人の多くは別に
「家族と別の姓にしたい」わけじゃなくて「改姓したくない」んですよ。
452:可愛い奥様
09/10/03 20:57:17 dL5GXVAjO
>>446
いっそ、子供は苗字なしにすれば良いのにw
結婚するときに、好きな苗字（どちらかの親の苗字でも良し、勝手に名乗っても良し）
をつければよいんじゃない？
独身者はずっと苗字なしでw
そうすりゃ、「子供の頃から使ってきた愛着のある名前」を
変えなくてはいけない可哀相な人はいなくなる。
453:可愛い奥様
09/10/03 20:57:42 TSe1LpLr0
夫婦単位で考えるから今の日本の平和がある訳で・・
別姓にしてばらす必要はない。
454:可愛い奥様
09/10/03 21:02:04 H1vqaAgk0
わざわざ別姓を認めなくたって
とある人々は「通名」なんていう便利な物がなんと「認められて」いるんだから
別姓を声高に叫ぶ必要ないんじゃないの？
まさか本名、通名、そして別姓でいろいろ都合のいいことができちゃうとか？
455:可愛い奥様
09/10/03 21:11:49 w99AZwR20
はい工作員来ましたｗ
456:可愛い奥様
09/10/03 21:13:26 2H+VgOSQ0
>436
周囲に知らないうちに気遣いという迷惑をかけているということは
あると思います。
でも法律婚だったら周囲への迷惑が少ないとは必ずしも限りません。
うちの職場は過去の仕事のデータベースがあって、
過去の○○の仕事を誰が担当したのかを検索したうえで
現在の連絡を調べ当時のことについて尋ねる、という業務が
時々あります。
このデータベースは旧姓併記ではないので改姓した人がいると
「この○○さんは今なんと言う名前になってるのか」を
関係者を調べて回る業務が必要になります。
（従業員数も転勤も多いので調べるのは結構手間どります）
そういう事情もあってわが職場は事実婚を選ぶ女性が多いのですが
法律でちゃんと認められたい、同姓にしたい…と改姓する人もいます。
勿論その気持ちは尊重されるべきなので皆祝福しますが
「改姓するのか、仕事が面倒になるなぁ…」と
心の奥ではちょっぴり思っていたりします。
まぁ旧姓併記できないシステムが悪いんですけどね。
旧姓併記にシステム変えるには数千万のコストがかかるらしいんです。
このご時勢金はかけられませんしね。
457:可愛い奥様
09/10/03 21:16:22 w99AZwR20
>>453
同姓のシステムだった時代の日本はずっと平和でしたか？
別姓のまま夫婦単位で考えることはできないんですか？
458:可愛い奥様
09/10/03 21:23:50 dL5GXVAjO
>>456
籍は入れたけど、職場では旧姓を使い続ける人が私の世代（30代）では多いけどな。
でも中には戸籍と同じ苗字じゃないと保険等の処理が面倒になるから不可という
職場もあるらしく（銀行とか）、そっちの方が問題だと思ってた。
籍入れる事自体に消極的な職場があるとは意外だったわ。
459:可愛い奥様
09/10/03 21:27:45 w99AZwR20
>>442
上に出てきた混乱って具体的にどれ？システム改正コスト？子供の取り合いの件？
家族解体だの男女の反目だの外国人がどうのってのは単なる反対派の妄想と工作だよね？
「家族は一つの姓を名乗るべき」という先入観ありきの人が混乱してるだけで
法律で認められて周知されていれば別に混乱しないんじゃない？
同じ住所にイソノさんとフグタさんが住んでるのと変わりない話になると思うんだkど。
460:可愛い奥様
09/10/03 21:34:28 6e0MNJIC0
でもそれだと別姓のメリットってなんなんだろーって思うなー。
自分が別姓にするとしたら儀実家への牽制しかないからｗ
461:可愛い奥様
09/10/03 21:42:09 EKma9Tl/0
＞家族解体だの男女の反目だの外国人がどうのってのは単なる反対派の妄想と工作だよね
そういいきる根拠plz
そしてそこまでして別姓を名乗るメリットも
462:可愛い奥様
09/10/03 21:49:38 jI+uAInn0
別姓でないと面倒な職場より、同棲でないと面倒な職場の方が多いし、
ほんとにそんなおかしな職場があるのかすら理解できません。
おかしな職場の方から、何かあるという話も聞いたことがないし、
研究職と騒ぎ回っていた人もウソでしたので、信憑性がないですよね。
ずっと問題だったという話は、ずっと問題にしたかっただけで
それで死んでもいないし、困ってないわけでしょ。
463:可愛い奥様
09/10/03 21:51:07 NL/aL6P6P
>>385
うちは夫が改姓してるんだけどカテゴリーそのものなのでﾜﾛｽｗ
464:可愛い奥様
09/10/03 21:53:19 ypKmDGG40
この法案のうまいところは
日本で実際女性の方が手続きがめんどくさいところが
あるところだわな。
女性の不便さがまったくもって、外人部隊に利用されるのが
なかなかにしんどい。
身近にそういう人がいるから別姓のほうがいいかなって思っていたが、
国家単位でかんがえるととんでもないことになってしまうシステム
だね。
まさに私益を重視するか、国益を大事にするかの問題ではある。
個人単位でこまらんが、治安悪化になった場合迷惑なので
とりあえず反対。賛成できるようになるには、
まずは、夫婦別姓になることによる、インチキがおこなわれない
ようにすることだな。ま、モンスターペアレントとかいる
現代社会だと、余計に夫婦別姓は反対だわ。
465:可愛い奥様
09/10/03 21:56:45 w99AZwR20
単発IDの工作員来ました
466:可愛い奥様
09/10/03 21:59:51 TSe1LpLr0
＞別姓のまま夫婦単位で考えることはできないんですか？
あなたは、ナニが言いたいんだか分かんないが、
ただの自己中だと思いますぅ～。
467:可愛い奥様
09/10/03 22:04:38 pglttc3b0
別姓導入されたら夫に申し出るつもり
468:可愛い奥様
09/10/03 22:05:15 TSe1LpLr0
＞４６３
きもー
夫を妻の姓に変える女→単なる婿養子じゃんｗ
469:可愛い奥様
09/10/03 22:06:01 ypKmDGG40
事実婚というシステムがある以上、夫婦別姓って
意味あるのかどうかわからん。
ただ、ソ連が失敗したようなことはまずおきんと思う。
日本の慣習をなめたらあかん。法律より重い。
婿養子とろうとしてる家庭に、夫婦別姓ですからって
主張なんてできんと思う。つまり逆もしかり。
跡を継ぐってことは、己を捨てるということなんだから。
徹底的に相手が同姓を望むのが多いのがこの国。
ただ、４０年後は慣習も変化して、日本崩壊の序曲になるのは必須だが、
それまでに、保守政党が再改正するだろ。
民主党も自民の法律を破棄するつもりなんだから、
まずい法案はこけたときに覆される。これ必然。
つか民主党で通るかどうかも未定。
470:可愛い奥様
09/10/03 22:08:55 az8hVLgv0
ここの人は同姓婚した人が９割？はいると思うけど
多分みんな賛成じゃないの？
だって反対する理由ないんだもん。
人様の別姓選択邪魔する理由はない。
471:可愛い奥様
09/10/03 22:11:33 w99AZwR20
>>468
婿養子ってのは嫁の親と養子縁組して妻の家の跡取りとして結婚することだから
単に妻の姓を選択するのとは別物な、念のため
472:可愛い奥様
09/10/03 22:13:59 gKDg7fT30
>>468
もう少し勉強したほうがいいよ、馬鹿すぎ
473:可愛い奥様
09/10/03 22:14:29 2H+VgOSQ0
>458
職場によって全然違うと思います。
うちの場合、旧姓が中途半端に使えるのが逆にデメリット。
旧姓のままで使えるシステムと
旧姓使用不可（戸籍名オンリー）のシステムが社内に混在しているので
旧姓使用をすると本人は印鑑２種類使い分けないといけないし
周囲にも混乱を及ぼします。
一方事実婚でも配偶者手当等社内の扱いは同じなので
仕事上で自分や周囲が面倒になるよりは…と事実婚派が多いのです。
社内のシステムが旧姓でも問題ないように整備されているところでは
旧姓使用を選ぶ人の方が多いと思いますよ。
そういうところが羨ましいです。
474:可愛い奥様
09/10/03 22:14:41 5ahgSRjc0
うちは夫が姓を変えたので、別姓が導入されら、
元に戻りたいって泣かれるんじゃないかと
今からハラハラしてるよ。
475:可愛い奥様
09/10/03 22:17:16 jI+uAInn0
>>470
夫婦で話し合って、旦那とバトルやってたら？
終わりのない話し合いがそこでも続くのと同じように、
迷惑だから日本から出て行くか消えるかして欲しいと思う気持ちは変わらない。
476:可愛い奥様
09/10/03 22:18:07 az8hVLgv0
>>474
それだね。世の男共が必死にネット反対活動してるっぽい。
477:可愛い奥様
09/10/03 22:20:40 jI+uAInn0
>>473
会社に言えば？
なんで、あなたの会社のシステムだけのために
日本中変えなきゃ行けないのか理解できない。
478:可愛い奥様
09/10/03 22:24:18 52BLMfUR0
>>477
すげーｗ４７３の会社のためだけに変えるんだｗ
４７３の会社ってすごい力持ってるんだね。
479:可愛い奥様
09/10/03 22:25:00 EKma9Tl/0
>>470
とりあえずスレを頭から読み直しておいでｗ
480:可愛い奥様
09/10/03 22:26:03 EKma9Tl/0
>>473
まず会社のシステムを替えるように働きかけるのがスジじゃないかと。
481:可愛い奥様
09/10/03 22:27:26 CKeHH/qFO
たぶん、婚姻中は夫または妻のいずれかの氏を名乗ると決まっているのに
今でもほとんどが夫の氏を名乗っているという現状に答えがあると思う
482:可愛い奥様
09/10/03 22:29:34 NL/aL6P6P
>>474
なんで？
うちは夫が変えたいっていったら「どうぞー」って感じだ。
483:可愛い奥様
09/10/03 22:32:58 w99AZwR20
>>461
「別姓＝家族解体」でない理由は、家族というものは苗字でつながる関係ではないから、かな。
少なくとも私の見聞きした中でイデオロギーのために事実婚にしてる人は「なんとなくそういうもんだと思って」
結婚した人よりも二人にとって結婚とは何か、家族とは何かということを深く考えてる人が多いからねえ。
結婚前に語りつくしてコンセンサスが取れてるから結婚してから「こんな人とは思わなかった！」ってことも少ないようだし。
まあ事実婚で努力しなくても護ってくれる法律の盾がない分、結婚生活を維持するために相手を尊重したり
積極的に愛情を示すことが重要になりおのずと家族の絆も深くなるって面もあるのかもしれないので
選択制がデフォになると浅慮な人も増えるかも知れない。
人によるだろうけど、私の周りでは「なんとなくそういうもんだと思って」法律婚した女性に限って聞くに堪えない旦那の愚痴を吐くけど
事実婚の女性は旦那の人格を否定するような愚痴は言ってないね。
「自分で選択した関係を維持している」という意識があるのかもね。自己責任というか。
個人的には「金持ってるATM男と結婚して専業主婦(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」という結婚観はすでに家族崩壊してるだろ、と思ってるけど
そういう関係を望む人と別姓でやってる人は思想の根本が違う感じがしますね。
いるのかもしれないけど見たことも聞いたこともないｗ
484:可愛い奥様
09/10/03 22:33:02 az8hVLgv0
ID:EKma9Tl/0
ID:jI+uAInn0
IDが真っ赤だけど、何でそんなに必死に反対してるのｗ
485:可愛い奥様
09/10/03 22:35:23 jI+uAInn0
>>484
クズから日本の子供達を守るためだよ。
486:可愛い奥様
09/10/03 22:39:13 w99AZwR20
>>485
日本防衛隊ご苦労である！く(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
家族で国歌斉唱した？国旗は掲揚した？
487:可愛い奥様
09/10/03 22:44:31 jI+uAInn0
>>486
戦争なんてとっくに終わってるのに生まれてから死ぬまで、
タカリどもにイヤな目に遭ってるのに、子供達まで不幸にさせませんよ。
488:可愛い奥様
09/10/03 22:48:05 TSe1LpLr0
＞４７２
浅はかな、あなたにいわれたくないわｗ
馬鹿すぎ。
489:可愛い奥様
09/10/03 22:49:24 ypKmDGG40
まあ、日本の場合、女が男の姓に変えるだろ、
別れるときに手続きが面倒なんだわ。
ということで、離婚が増えるってことだろ。
そのかわり、結婚も減るから安心しろ。
経済と同じで、片方の影響は、もう片方でもでるのが必然。
離婚が増える。つまり事実婚増える。
こっちの法案よりも嫡出子と非嫡出子の法律の方が大問題。
民主党って骨肉の争いなめとるな。
490:可愛い奥様
09/10/03 22:51:06 MVRp6ewP0
夫婦別姓だけなら、まあ問題ないともいえないけど
民主党は、戸籍もなくそうとしているので
だれが どこのだれで
誰が誰の妻で
誰が誰の子どもで
夫が死んだ時に、相続とかもうわけわかめなわけでｗ
まあ、別姓が普通な中国人とでも結婚したらいいわけですよ
仕事で手続きめんどくさい人は。
別姓ってもともとは
夫の一族に妻となった女を「いれません」という
完全な男尊女卑の思想の元に成り立っているのですよ～
今の法でも、「どっちの名前名乗ってもいい」ってなってるんで
いちいち法を作る手間とか税金が無駄なんですよね…
あれ？無駄廃止じゃなったっけ？
無駄でいっぱいの予算から、鳩山さんが言っていた額、すぐにでてきました？
491:可愛い奥様
09/10/03 22:51:08 xCwNtUCq0
なんか気持ち悪いな～
必死過ぎて気持ち悪い～
別に良いじゃん
別姓を選択するのは当事者なんだから
492:可愛い奥様
09/10/03 22:54:27 MVRp6ewP0
>>486
トンスルのんだ？
火病おこした？
今日の書き込みのお駄賃はいくらかしら？
493:可愛い奥様
09/10/03 22:56:53 xCwNtUCq0
４８５は、キリッしたかったんだね
494:可愛い奥様
09/10/03 22:59:52 w99AZwR20
>>490
修正箇所あり
＞別姓ってもともとは
＞夫の一族に妻となった女を「いれません」という
＞完全な男尊女卑の思想の元に成り立っているのですよ～
これは中国韓国の場合な。
日本が参考にしているのは父権制度への反省として別姓が取り入れられたヨーロッパの制度だから思想は逆。
495:可愛い奥様
09/10/03 23:07:38 jI+uAInn0
>>494
ヨーロッパの別姓って、どこの国の話してるの？
また捏造？
496:可愛い奥様
09/10/03 23:08:33 MVRp6ewP0
>>494
そうなんだ～
じゃあ、ロシアの件は知ってる?
ヨーロッパの制度で別姓にした結果…どうなったか
497:可愛い奥様
09/10/03 23:12:15 EKma9Tl/0
>>484
ID:w99AZwR20は味方だから真っ赤でもスルーなんだｗ
>>486
そうやって人の思想を茶化すんだ？
言ってることとやってる事が真逆ｗ
えらそうに他人に思想を押し付けるなと言いながら
人の思想はバカにする、それがあなたの正体なのねｗ
498:可愛い奥様
09/10/03 23:14:02 w99AZwR20
>>494
ドイツとスウェーデン。
499:可愛い奥様
09/10/03 23:15:20 w99AZwR20
茶化してるんじゃないよ。
言行は一致してますか？と確認したんだよ。
まさか口先愛国主義者じゃなかろうね？
500:可愛い奥様
09/10/03 23:20:25 EKma9Tl/0
>>499
ものは言い様だねぇ。
愛国主義＝国旗掲揚というその短絡的な思考はまず何とかしたほうがいいよ。
それだから自分が不便！→法を変えよう！なんて考えちゃうんだろうな。
あなたの主義主張をバカにするつもりはないけど、（以下自粛
501:可愛い奥様
09/10/03 23:20:41 fOloeM2F0
夫婦別姓大いに賛成
どんどんやってね
応援してるよ～
502:可愛い奥様
09/10/03 23:22:19 2H+VgOSQ0
>477>478
>473です。
うちの会社のために民法変えてほしいなんて思ってませんよ。
「旧姓選択で全部対応できるでしょ」というのは誤解であって
旧姓使用を全国的に導入するためには
一部の企業（お堅い職場は旧姓使用が不自由なとこがあります）には
コストがかかるのですよということが言いたかっただけです。
>480
１０年以上前から組合を通じて会社に訴えてますよ。
システム変更の場合の費用もその時試算されたものです。
ちなみに私は選択的夫婦別姓の民法改正は必要ないと思ってます。
事実婚への税制処遇をいずれ変えて欲しいとは思ってますが。
民主党が簡単に夫婦別姓を選択できる制度を導入しようと
している背景にうさんくさいものを感じているので
私はむしろ断固反対の立場です。
503:可愛い奥様
09/10/03 23:22:55 w99AZwR20
>>500
他の人には言わないけど
前に国旗や国歌を大事にする思想をまもりたいとかいってた人じゃなかったっけ？
当然それを実行してるんだろうと思ったんだけど。
504:可愛い奥様
09/10/03 23:26:14 w99AZwR20
>>500
すいません検索したら別IDでした>>386
505:可愛い奥様
09/10/03 23:27:00 EKma9Tl/0
>>503
そのIDおっかけてみたけどそんなレスないよ。
妄想の捏造乙。
やっぱり短絡的思考だね。
やたらと他人を極端な右翼だと決め付けてレッテル貼りするのって
何か理由があるのかねぇ。レッテル貼りといえば朝日新聞だが…ｗ
506:可愛い奥様
09/10/03 23:28:08 w99AZwR20
>>505
うんごめんね人違いでした
507:可愛い奥様
09/10/03 23:31:29 /auYTj5J0
結論：特に必要でないからいらない
508:可愛い奥様
09/10/03 23:32:56 w99AZwR20
ん？EKma9Tl/0じゃなくてjI+uAInn0か、だったら合ってるよね？
386 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 15:03:17 ID:jI+uAInn0
>>384
国民がどの国でも第一です。
国民の安全が全然守られておりませんし、国旗や国歌を大事にしたい人の
当たり前の自由が守られていないことの方が重要な憲法違反です。
485 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/10/03(土) 22:35:23 ID:jI+uAInn0
>>484
クズから日本の子供達を守るためだよ。
509:可愛い奥様
09/10/03 23:34:05 jI+uAInn0
>>498
ドイツは外国人労働者と難民で苦しんでますよね。
不況で3食を2食にしてるとか。
自国民の失業率もかなり高くて。
それを見習うメリットって何ですか？
510:可愛い奥様
09/10/03 23:39:26 EKma9Tl/0
>>508
あらほんと、失礼しました。
だが>>486は明らかに茶化してるでしょ。
国旗国家を大切にしたい、と思うなら
毎日家で国歌斉唱国旗掲揚しないといかんのか？
茶化してバカにすることで相手を貶めようなんて子供みたい。
あなたのイデオロギーをバカにはしないけど
あなたの品性は疑うわ。
511:可愛い奥様
09/10/03 23:43:15 CaTV8ufI0
・世界旅行博の展示で韓国が独島PRも、撤去措置取られず ～国内で堂々と行われるロビー活動～
テーマ：韓国・竹島問題
日本固有領土なのに…世界旅行博で韓国が竹島を観光ＰＲ:ZAKZAK
東京ビッグサイトで開催中の世界旅行博で島根県隠岐の島町、竹島が韓国ブースで観光ＰＲされていることが分かった。韓国側は観光パンフレットや絵はがきを配布しているが、
竹島は、日本固有の領土だけに議論を呼びそうだ。
世界旅行博は１５１の国と地域が観光情報をＰＲする国内およびアジア最大のイベントで、１９日から２日間にわたって開催。その中にある韓国・慶尚北道ブースでは竹島の写真に
「大韓民国の宝島、鬱陵島・独島」と日本語で書き込んだポスターを掲示。鬱陵郡が発行した冊子「神秘の島、鬱陵島、独島」と、観光パンフレット「海と星 東海テーマ旅行」で
竹島の魅力を紹介している。また、鬱陵島から出港する竹島への観光船の案内も掲載し、韓国側から竹島観光を案内している。
このほか「東海岸スケッチ旅行」という日本語の絵はがきを配布。中には竹島のスケッチが描かれ、「永遠に我が民族と共に歩むべき島」と説明。観光ＰＲなのか、
政治的主張なのか意図がつかめないシロモノだ。
竹島は歴史的にみて明らかに日本領土だが、１９５２年に韓国の李承晩大統領＝当時＝がいわゆる「李承晩ライン」を一方的に設定し、領有を主張。
５４年ごろから武装した警備部隊を駐留させて不法占拠を続けている。２００５年からは観光客の上陸が解禁され、鬱陵島から１日２便の観光船が周辺海域を侵犯し、
天気のいい日は接岸して観光客を不法上陸させている。
こうした背景から外務省は「韓国側からの入域は、管轄権や領有権を認めた誤解を与えかねない」として、日本国民の入域自粛を呼びかけている。
主催する旅行博事務局は「すべての配布物を把握しているわけではない。出展者もお客さんなので、撤去などの対応は難しいかもしれない」と話している。
512:可愛い奥様
09/10/03 23:43:40 E5HRiwK00
↓この女とやるぜ！
上智の英文出身たって食い意地が張ってるから食い物で釣れば一発w
某六大学出の俺様にすれば簡単よ
今回は合コンだったが次回はホテルでパツイチ･パツニ･いやパツサン以上決めるw
初回はｱﾅﾙは勘弁してやるがｵｼﾞｻﾝの黒光りした宝刀を覚えたらもう容赦しないからなｗ
>合同お誕生日会なのに○○さんに全部出してもらっちゃって申し訳ない
溶岩焼き、美味しかったですね特に黒下和牛のロースがありがとうございました
お腹がはちきれそうなくらいパンパンで、明日は年齢が１つ上がるだけじゃなく、体のサイズもワンサイズあがってそうです
>あっメール打ってたら目黒で下り過ごしちゃいました五反田で引き返さなきゃ
○○さんも寝過ごさない様に気をつけて
次はお前を寝かさないよwwwww
513:可愛い奥様
09/10/03 23:50:40 t/iPQgIu0
夫婦別姓賛成～
選べるってだけなのに、必死に反対してる人って何？
514:可愛い奥様
09/10/03 23:51:56 w99AZwR20
>>509
ドイツは別姓が原因でそうなったんじゃないよね。
日本と同じで国が豊かになって教育レベルが高くなったら3K労働が嫌われて担い手がいなくなり
外国人労働者を入れざるを得なかったんだよ。
20年ほど前にトルコ人労働者増加がどうのってニュースをよく聞いた。
日本だって派遣切りで大量失業者が…って言ってるけど、職を選んでるから仕事がないんだよね。
農林業なんかの3K職場にはその派遣さんたちすら流れてこなくて外国人が働いてるし
看護士や介護士だってフィリピンから受け入れないと足りないんでしょ。
515:可愛い奥様
09/10/03 23:54:57 t/iPQgIu0
事実婚の夫婦が法律婚に昇格するだけの話
516:可愛い奥様
09/10/03 23:55:44 E52v07070
日本防衛もいいけどさ
中国人とかフィリピン人とかにひっかっかる男がいなければ少しは安心だよなー。
男ってまじ屑
517:可愛い奥様
09/10/03 23:59:35 w99AZwR20
>>510
うんまあ自分の意見と違う人間を「クズ」と呼ぶ偏狭な人への皮肉ではあったかなｗ
でも外国で一般家庭に招かれると国旗を自宅に飾ったりするのは珍しくないよ。
例えばタイなら国王の肖像がを恭しく飾ったりしているのを普通に見るもんだから。
あんなに勢いよく国旗国歌がと主張してる人ならそれぐらいはやってるんじゃないかと
半分本気で思ってたｗ
518:可愛い奥様
09/10/04 00:03:46 w99AZwR20
日本の国旗や国歌を大事にしたいと明言してる愛国者が
それを行動に表すことにおいて外国の一般人に負けてるなんてちょっとくやしいわ
言うならちゃんとやろうよ！>>485 !!
519:可愛い奥様
09/10/04 00:04:40 FFbHUVHE0
一部の人達が喜ぶだけで全体的にみれば選択肢が増えるということ自体が
余計なトラブル（子どもとか実家とか）を招きかねないので全然いらないと思う
520:可愛い奥様
09/10/04 00:04:48 BIhFyCt+0
なんで女同士が言い争ってるんだろう。
男が情けないからなのにねー
521:可愛い奥様
09/10/04 00:06:32 VAV5SX0u0
>>520
女同士じゃないでしょ。
522:可愛い奥様
09/10/04 00:06:34 ODBq1LvJ0
いやいろんな立場の人がいて、意見を言い合うのはそれなりに価値のあることでないかい？
言い争ってるかな？煽りや工作はあるけど。
523:可愛い奥様
09/10/04 00:07:13 LCTUVAPJ0
>>517
そりゃ確かに人をクズ呼ばわりするのもダメだな。
日本で部屋に国旗を飾っていると、右翼と思われるか、
少なくとも何かのイデオロギーに染まっていると思われるね。
なんで日本だけそうなんだろうね。他国みたいになればいいと思うよ。
そしてドイツの例を見るに、外国人労働者が流入することに関しては
賛成しない立場なようにお見受けするが、その点はどう？
日本人が３Ｋの職につきたがらないのって、単純に
それじゃ食べていけない・結婚もできないくらい賃金が安いからだと聞くよ。
職を選ぶから、と切って捨てられる話じゃない。
524:可愛い奥様
09/10/04 00:07:31 a63lUupM0
>>515
あー、そりゃそうだな。
結婚制度をいじらずとも、フランスみたいに
別枠のパートナーシップ法をつくればいいんじゃないか。
525:可愛い奥様
09/10/04 00:08:12 HJovrVqs0
>>524
そっちのがめんどいじゃん
526:可愛い奥様
09/10/04 00:08:40 EKma9Tl/0
>>524
離婚率と片親率が上がるよ。
527:可愛い奥様
09/10/04 00:40:05 a63lUupM0
>>525
すでに電子化されている今、作業量の問題より、
保守的な人にとって結婚観を壊されるのが、
別姓法案が通らない最大の要因でしょ。
事実婚＝パートナーシップ法による関係＝保護対象の同棲としておけば、
すべてが丸く収まるんじゃない。
>>526
揚げ足だけど、そもそも結婚じゃないので離婚もナシ。
「傷が付く」感がなく、戸籍があっても制度に縛られず自由だ。
片親率が上がる根拠は何？別れるのが簡単だから？
事実婚でも法律婚でも、離婚になるならないは個人の問題だということは
事実婚実践者がすでに証明してると思うけど。
528:可愛い奥様
09/10/04 00:46:43 LCTUVAPJ0
>>527
あ、そだね。離婚率撤回。失礼しました。
片親率は上がるよ。結婚と違いカップリングにハードルが低いと
別れることにもまたハードルが低い。
スウェーデンが実例ね。
529:可愛い奥様
09/10/04 00:48:19 VAV5SX0u0
自分は別姓を選ばないという人はわかるが、
制度自体を反対してるやつはチンコついてるやつだろうね。
嫁が言い出したらってガクブルしてんだろう。
530:可愛い奥様
09/10/04 00:50:54 LCTUVAPJ0
どうしても男だと思いたいのは何故だろう。
女が別姓に反対する理由がない、と思い込んでいるのかな？
別姓賛成とか言うわりに頭が固いんだろうな。
531:可愛い奥様
09/10/04 01:04:47 Dbr/gdAr0
>>483の見解に共感した
結婚している人のすべてとはもちろん言えないけど、事実婚している人達より結婚に対して無思慮な感はある
532:可愛い奥様
09/10/04 01:12:20 /ac9e8hs0
別姓＝即家族崩壊する、という反対派の人たちは
浅慮な人たちの気持ちのほうをよりよくわかるのでしょうね。
533:可愛い奥様
09/10/04 01:14:10 LCTUVAPJ0
>>531
今現在、あえて事実婚を選ぶ人は
それなりのリスクや問題を抱えても敢えてそうする、という覚悟があるからだろうね。
それらの人と、今後別姓が法律で認められたとして
「旧姓に愛着があるから」「なんとなく」「苗字かえるの面倒くさい」
と別姓を選ぶ人とは全く違う。
後者は>>483の言う「なんとなくそういうもんだと思って」同姓婚をした人たちのような
層になるだろうね。
別姓のほうがラクだもの。
534:可愛い奥様
09/10/04 01:16:34 a63lUupM0
>>528
そうなのかー。
少子化対策には、離婚率よりまずはカップルになることが
優先だから、いいと思うんだけど、日本は今のところ
片親で育てられる環境は整ってないし、まだまだ非現実的か。
しかしスウェーデンがそうなら、日本の事実婚も、案外、
実態としては別れている率は高いのかもしれないなあ。
535:可愛い奥様
09/10/04 01:18:01 aJeLU0ci0
>531
ナニ自分のスレにレスつけてんの？
真面目に子育てしている人間にすれば、
フェミは、マジキチ迷惑なんだよ。
536:可愛い奥様
09/10/04 01:21:09 i2Pn5sw30
夫婦別姓は、子供にとってはいい迷惑だって
537:可愛い奥様
09/10/04 01:23:33 Dbr/gdAr0
>>535
別人だしｗ
538:可愛い奥様
09/10/04 01:42:04 WKAYlyAxO
反対してるのは男と決め付けレスがあるけど、
知り合いの事実婚夫婦は、四十過ぎて夫が愛人作って、
子供までできて離婚。
夫いわく、「もともと結婚してたわけじゃないから」。
まあ小梨だから不幸中の幸いか…。
もう一組は、片方の転勤で長期別居。また二人で暮らせるようになった途端、
夫が、「一緒にいなくても平気だったのに、また一緒に暮らす
意味が分からない」と言い、妻は抵抗したけど、結局別れた。
子供がいればまた別だろうけど、四十過ぎての離婚じゃ、
割を食うのは女の方だな、と思ったよ。
539:可愛い奥様
09/10/04 01:48:12 bTz6wUaHO
他人が別姓だろうが同姓だろうがいいんじゃないの？
強制じゃないのに馬鹿らしい
540:可愛い奥様
09/10/04 01:50:43 8GSyErgb0
じゃあ、籍いれようとか結婚しようとか思わなければいいのに
馬鹿らしい。
541:可愛い奥様
09/10/04 02:16:10 r7eNclMpP
>>538
つーかそれ、結婚してても離婚する案件じゃん。
事実婚とは関係ないような。
542:可愛い奥様
09/10/04 02:41:47 WKAYlyAxO
>>541
家族意識が弱いと、貞操観念も薄れるってこと。
そんなのお互い様じゃ？って思う向きもあるかも知れないけど、
出産適齢期とかある女性は不利になるよ。
男はいくらでもやり直せるから。
一見女性差別に見える制度も、実は女性を守るためだったんだということがあるからね。
543:可愛い奥様
09/10/04 03:22:49 i2Pn5sw30
普通に考えて別姓を希望する人間って極々、稀
544:可愛い奥様
09/10/04 03:35:27 a63lUupM0
>>540
そこでパートナーシップ法ですよ。
>>542
男も金持ちでない限り、そう簡単にやり直せないよ。
同年齢と再婚するなら問題ないけど、若い女は無理。
仮に見つかったとしても、40越すと精子の
生殖能力はかなり落ちるし(ピークの3割だったか？）
サオの機能も急激に落ちる。
だからバイアグラで無理して役立たせようとする。
545:可愛い奥様
09/10/04 09:34:12 n8OiwYCn0
>>542
だから、なぜ「家族意識が弱い」ってことにしたいわけ？
546:フェミニズム反対
09/10/04 09:52:39 DCNW8hvC0
他人が別姓でも社会に悪い影響が出るのであれば、それをやめてくれといわなきゃならん。
自分の両親が別姓だったら、子供はつらいはずだ。家族のあり方が、全く変わってしまう。
子供が、自分の兄弟とも名字が別の場合もあるそうだから。
自分がそうだったらどう思う?
それと、民主党は別姓をマニフェストに載せず、選挙を戦ったという。国民から反発を食いそうな政策を
訴えず、自民と交代をだけでとった議席でこれを通すのはどんなもんか。
民主主義が分かってないと思う。
このスレ、別姓女性が多いから、またすごい反発来そうだが。
547:可愛い奥様
09/10/04 09:56:22 8GSyErgb0
別姓女性なんて、フェミ婆が女の顔して大声あげてるのが
もう不快だけど。
田嶋がことあるごとに、女～と騒ぐけど、一緒にされることが迷惑。
まともな女で別姓にそもそもする理由なんてないんだから、大迷惑。
548:可愛い奥様
09/10/04 10:06:19 o2iYrqDvO
他人が別姓でもいいだろうというけど、周りだって混乱するよ？
子供だって。
きっと子供が説明しなきゃならない場面もあると思う。
どうしてお母さんとお父さんの苗字が違うの？って。
籍を入れてないのか、外国人なのか、別姓なのか…
549:可愛い奥様
09/10/04 10:25:57 aJeLU0ci0
今速報で中川昭一さん死亡
550:可愛い奥様
09/10/04 10:42:49 9cRe+PQP0
>>548
別姓制度が普及すればその問題は無くなる。
551:可愛い奥様
09/10/04 11:38:12 ABTyUDZ90
今、社会は十分混乱してると思うんだよね。政権変わったばっかりだし。
別姓はこの時期に無理矢理押し通す必要ない法案。混乱に拍車がかかるの、
目に見えてる。システム変更にかかる予算はどこから持ってくるのかも
気になるし。推進派は「ずっと待ってた」とか言うけど、大多数の国民には
経済とか福祉とか、もっと優先して欲しい案件が沢山あるのに。
552:可愛い奥様
09/10/04 11:41:33 8GSyErgb0
一部の人間がずっと待ってるような話は山ほどあります。
こんなどうでも良いことで法律変えるような話にすることで
うしろにいるのが、なりすまし日本人だとバレバレですよ。
553:可愛い奥様
09/10/04 13:31:21 h29mYv8i0
４【家裁許可制夫婦別姓】
夫婦同姓を原則とし、夫婦別姓は家庭裁判所による許可を得た上で認めるとする案。
祭祀の継承や職業上の理由など、許可理由を限定する。2002年に自民党の一部の議員が提案。
（提案者は本案を例外的夫婦別姓と称するが、先に提案された上記の例外的夫婦別姓と明らかに
内容が異なるため、「家裁許可制」として区別した）
これなら大賛成。
現状、仕事などで困っている人の救済にはこれで充分だと思う。
逆に、これ以上のことを望む理由がない。
554:可愛い奥様
09/10/04 14:05:58 iAeLhcFtO
いいねいいねー、どんどん進めておくれ！
555:可愛い奥様
09/10/04 14:09:45 DNZsVkcf0
いらないよね
現状のほうが無難
556:可愛い奥様
09/10/04 21:31:51 o/L0EZuv0
夫婦別姓も「選択できるようになる」
これは良いことでしょ
中韓とか共産主義の陰謀とか言ってる人が痛すぎる
557:可愛い奥様
09/10/04 21:41:43 tHe+Kra60
選択できるようになる
↓
いままで起きなかった家庭内トラブル（子どもとか実家とか）が頻発する
↓
一部の人達が ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ｸﾞﾗｯﾁｪになる代わりに
日本国大半の家庭が家庭内不和となる…
558:可愛い奥様
09/10/04 21:52:39 X6MhQ4DF0
>>556
>>553で充分だよね、それなら。
559:可愛い奥様
09/10/04 22:43:26 e4UbCZ+20
別姓大賛成！
夫の姓になる＝夫側の親族になり、実家との縁は一切切るべき！
と考えている姑たちに一矢報いたい！
ここで別姓反対してる人たちはそんな苦労したことない人たちなんでしょ？
地方ではまだまだお嫁さんをもらってきた犬くらいに思う老人が多い。
選択制なんだし、戦前の家制度の幻影にしがみつく老人たちに苦しめられている女性の救済をじゃましないでよ！
家庭内不和になるって、すべてがお嫁さんのがまんの上になりたっている平和なんてなんの価値があるのかしら？
560:可愛い奥様
09/10/04 22:44:41 eQ1ULBrp0
>548
それがねぇ、意外とないんですよ、
子どもが父親と母親とが姓が違う理由を説明する状況。
事実婚の家庭が増えているせいも少しはあるかもしれないけど
世の中シングル家庭だったり離婚再婚で複雑な家庭事情のとこは
多いわけで、
教師とか病院とか保育士とかで姓が違う理由を詮索してくるような人は
現在のところ皆無です。
事実上”普通”の家庭を営んでいるのは見ればわかるので
（PTA活動やったり懇談会出たり普通に予防接種に通ったり）
姓が違ったら説明せずとも「ああ別姓なんですか～」と
勝手に軽く解釈されるケースばかりです。
（影であれこれ言う人が存在する可能性は否定できませんが、
私の周囲にはその手の気配は感じられません。
地域性によっては周囲の反応違うかもしれませんけど）
よその奥様にあれこれ理由を詮索されることもほぼありません。
お母さん同士のつきあいは「○○ちゃんのママ」で大抵すむので
親の姓が違うことに気づく人はめったにいません。
せいぜい表札に両方の姓を出してることを指摘されて
「ああ、うちは仕事の都合で旧姓使ってるの～」の説明で終わりです。
561:可愛い奥様
09/10/04 22:49:30 8GSyErgb0
良かったですね。
では何も問題がないので、多くの人が迷惑だと感じていることを
わざわざしなくても良いわけですよね。
現状で良いと言うことが結論ですね。
どんなことをしても文句言ったり絡んできたりするのは少数いますが
特に困るという話が全く出てこないのが、ほんと面白いですね。
562:可愛い奥様
09/10/04 22:53:23 eQ1ULBrp0
>560への補足。
私は事実婚なので私の戸籍姓と夫の姓は違うわけですが、
子どもを中心とするおつきあいでは子どもの姓（＝我が家は夫の姓）で
通してます。いわば旦那の姓を通称として使ってる感じです。
もちろん正式書類には戸籍名を書きますが、
PTAでのつきあいぐらいの保護者に子どもの姓と私の姓両方
覚えてもらおうなんてのは向こうにとっても面倒臭い話だし
夫の姓で呼ばれるのは絶対嫌！というわけでもないし。
ママ友つきあいでよっぽど仲良くなれば
自分の戸籍姓、事実婚であることを伝えると思いますけど。
そもそも事実婚であるかどうかなんて
学校や病院等、公的書類を提出する機関にいる人でない限り
誰にもはっきりわかんないんです。
隣のご夫婦が本当に婚姻届提出した夫婦かどうかなんて
実は誰にもわかんないんですから。
よくご存知のご近所の夫婦も実は事実婚ってこともあるかもしれません。
（いろんな手段講じて役所に調べに行けばわかるかもしれませんけど
そんなこと普通やらないでしょう）
563:可愛い奥様
09/10/04 22:53:49 o/L0EZuv0
学校の帰り道
友達 「何で君のお母さんは名字違うの？」
Ａ君 「ん？夫婦別姓っていう結婚したからみたいだよ、良くわかんない。」
友達「ふーん」
終了
564:可愛い奥様
09/10/04 22:56:36 eQ1ULBrp0
>561
だから私は事実婚の処遇向上をすれば
選択的夫婦別姓の法制化は必要ないと考えております。
そうすればたぶん今の生活と変化ないですよ。
夫婦別姓を民法で認めると自分の結婚や価値観を根本から
覆される気がして反対する人が多いのは現実だし
そこを変えるべきと思うほど事実婚にはデメリットが少ないのです。
565:可愛い奥様
09/10/04 23:02:11 FgOTEUyF0
女はできれば性を変えたくない。できればおいしいとこだけを頂きたい。
俺みたいな男らはあちこちで別姓結婚しまくっちゃうぞｗ
これは事実上の一夫多妻制の幕開けだなｗ
566:可愛い奥様
09/10/04 23:07:17 7Yf1xXp0O
否！
567:可愛い奥様
09/10/04 23:08:09 o/L0EZuv0
事実婚を法律婚に昇格させるだけでしょこれ
568:可愛い奥様
09/10/04 23:09:09 Dbr/gdAr0
いえいいえい！
569:可愛い奥様
09/10/04 23:11:38 9cRe+PQP0
>>565
姓を変えたくないって おいしいの？
だったら男らはおいしいところをとりまくり？
570:あぼーん
あぼーん
あぼーん
571:可愛い奥様
09/10/04 23:18:18 i2Pn5sw30
>女はできれば性を変えたくない
結婚する女性でそんな願望がある人は極まれ
572:可愛い奥様
09/10/04 23:26:01 8GSyErgb0
>>571
そうそう。
そこまで結婚に不向きな人間が結婚しても、子育て放棄や虐待で
社会に迷惑かけるだけだから、やめてほしいよね。
573:可愛い奥様
09/10/04 23:26:15 WKAYlyAxO
>>562
子供の姓を夫のにするのって、
可能なの？どうやったの？
574:可愛い奥様
09/10/04 23:28:49 WKAYlyAxO
>>562
あと、表札はどうしてるの？
二つ苗字出してるの？
だったらご近所は「あれれ？」くらいには思ってるかもよ。
575:可愛い奥様
09/10/04 23:29:00 Dwaz1hvN0
>>572
必死だね。
576:可愛い奥様
09/10/04 23:46:09 /ac9e8hs0
>>569
仕事上は有益なことが多いと思うよ。
別姓を希望する人は
殆どこれじゃないかな。
逆に、仕事してないのに、別姓を希望する、って人は
殆どいなんじゃないのかなあ。
苗字変えて困ることって無いだろうし。
>>562
認知すると可能だよ。
577:可愛い奥様
09/10/04 23:46:51 o/L0EZuv0
>>574
表札なんて掲示してない家もあるよ
子供の姓は、親権を夫にすれば可能じゃないの
578:可愛い奥様
09/10/04 23:51:58 tHe+Kra60
自分の姓を残したくても子供の姓がダンナのままならいずれ途切れちゃうよね
自分の姓を変えないだけで満足でもいざ子供が大きくなって片親の姓が違う
っていうのもいままでの家族観と同じに考えることはできないでしょ。
いまと全く違う家庭事情になってたかもしれない
579:可愛い奥様
09/10/04 23:52:33 GNoPB1ASO
旦那の姓になるのは構わないと思ったけど、○○家の嫁として…と常に行事に参加させられたり、自分の親よりも旦那の親優先みたいになると別姓になったら○○家の嫁呼ばわりされる筋合いもなく、トメの言いなりにもならず、実家に帰るにも遠慮はいらないし楽かな～と思う。
墓も一緒は嫌だし。
580:可愛い奥様
09/10/05 00:11:12 GEPjdAQB0
ずっと仕事してて結婚離婚で姓が変る度に大変な思いをしたから
再婚しても旧姓通称にしてずっと過ごしてきた。
離婚後アメリカに移ってから再婚したけど（相手は日本人）
子供は夫の姓と私の姓が違ってもぜんぜん問題にしていない。
子供の学校でも１/３は別姓にしてるし。
別姓でも家族の絆は日本以上に強そうですよ。
581:可愛い奥様
09/10/05 00:11:29 unvha6Km0
それが現代の妻の正直なところだよね
あらがおうとしても時代の流れは戻らない
夫婦別姓を選択できるようにする事なんてそれこそ当たり前の流れ
嫁は姓を変えて当たり前だろ、とか他人に言われるのもダンナに言われるのもカチンとくるわ
いや変えてますけどね、っていう。
582:可愛い奥様
09/10/05 01:00:07 p2N6fj4V0
アメリカは同姓が基本ですので、まともな人たちの間では
ミセス～と普通に呼ばれます。
籍を入れてないカップルは当然別姓ですので、日本と同じです。
どこに時代の流れがあるのかさっぱりわかりませんが
今時外国をありがたがって何度も結婚離婚繰り返しているような婆の
世迷い話ということだけは、良く理解できました。
583:可愛い奥様
09/10/05 01:00:52 xU9g0OrG0
>>574
「あれれ、あ、別姓ね」と思うだけ。
584:可愛い奥様
09/10/05 03:24:17 XeUzG7NB0
息子を持つ母親には我慢できないんだろう。
このスレにもそういう方がちらほらといらっしゃる。
585:可愛い奥様
09/10/05 03:24:45 unvha6Km0
>>582
馬鹿か？
586:フェミニズム反対
09/10/05 05:06:48 cXkCW3dp0
別姓になったら家族全員が、平穏に暮らせるのかという初歩的な疑問に、別姓女性は回答してほしいね。
ある人間だけが幸福になって、他人が苦しい思いをするのなら何のための改革か？
どうして家族の連帯意識を女性差別としか受け取れないのかと思う。
587:可愛い奥様
09/10/05 05:13:36 f0j0Rd4m0
私も旧姓をそのまま使ってる。
表札も２つ出してる。
ｳﾄﾒに「うちの嫁｣よばわりされてからずっとそう。
何も不便は感じない。実家の親も密かに嬉しそうだし。
ただ、子供がいたら悩むかもしれん。
588:可愛い奥様
09/10/05 05:42:30 qSpsXzjG0
>>586
同姓を女性差別などと思ったことはありません。
だから、選択制がベストと考えています。
差別感を感じているなら、強制別姓って考えるでしょう。
＞別姓になったら家族全員が、平穏に暮らせるのかという初歩的な疑問に、別姓女性は回答してほしいね。
ある人間だけが幸福になって、他人が苦しい思いをするのなら何のための改革か？
別姓を選ぶ場合、
まずは夫婦二人ともが、状況判断をし、本音で話し合った結果である必要がありますよね。
その結果をもって、双方の両親とも納得のいく話合いをしなければなりません。
もし、子供が生まれたら、なぜ両親が別姓なのかを
子供の年齢に合わせて、話していくこと。
なんの疑問も持たずに結婚と同時に同姓になるよりは、気力も体力もいりますが、
その分、家族全員がお互いをわかりあうための時間や状況も作れるとは思いませんか?
決して、一人だけが「幸福になって」、他の人に苦しい思いをさせることではないと思います。
私はフェミニズムという立場ではありませんが、
フリーランスで長年仕事をいただいてきて、
旧姓の名前自体が私の商品です。
結婚はしていますが、10年間、通称(旧姓)使用をしています。
子供はいないので、たとえば表札も夫のフルネームと私のフルネームを出しています。
ただ公的な部分での不便さを、
586さんはどの程度、ご理解されていらっしゃいますか?
589:可愛い奥様
09/10/05 07:34:14 +lKMguA5O
>>579に同意。
偽親と一悶着あったから絶対に同居はしたくないし
今はもう苗字返したいとまで思っている
旦那はいいけど偽先祖代々の墓にも正直入りたくない
田舎の長男嫁なんでこの先不安でつらい
590:可愛い奥様
09/10/05 07:38:23 Lz2O+wVa0
>>588
仕事で旧姓が必要なら、>>4の4つめの案で充分ですよね。
法改正まで必要でしょうか？
591:可愛い奥様
09/10/05 07:44:45 PxGDIxOt0
>>589
そこまで行ってるなら離婚がいいと思う。
592:可愛い奥様
09/10/05 07:46:20 LTAVjjPxO
法案が通ったら、手続き踏めば旧姓に戻れるの？
戻りたいな。
593:可愛い奥様
09/10/05 08:12:58 CRgWNunB0
息子を持つオバサンは別姓はたまらなく嫌だろうねぇ
自分だって嫁として気詰まりな思いしたのに
息子の嫁だけ自由なんて許せないキーッってね
594:可愛い奥様
09/10/05 08:18:52 2ltrlo4a0
近所の芸術家の家も表札２つ出してるな。
籍を入れてるかどうかは知らない。
二人ともすごく変わった人で町内では嫌われ者。
野良猫に餌をあげて上げっぱなしで放置。
近隣の庭は芝生にうんちされたり花壇を荒されたり大変だよ。
595:可愛い奥様
09/10/05 08:20:17 OityxU4g0
苗字が変われば嫁じゃなくなる訳じゃないだろう
それじゃ別姓賛成派の「家族の絆は薄くならない」に矛盾する
596:可愛い奥様
09/10/05 08:23:40 etxZoL+P0
現実逃避したいだけに見えるわ。
別姓になっても「息子の奥さんvs夫の両親」という義理親との関係が
変わるわけじゃないし、「ザマーミロ！ﾐｬﾊ☆」という自己満足だけで
根本的な問題解決になってない。
597:可愛い奥様
09/10/05 08:36:44 N19SQr4x0
>>590
最低限はその案でも通ってくれたらいいなとは思います。
でもなぜ望む人間が、
「田中太郎」と「佐藤花子」のままで夫婦として国に認められてはいけないのでしょうか?
私は自分の「姓名」をそのままで生きたいと思っていますが、
同時に、夫の姓名も変えて欲しくはありません。
「佐藤太郎」も「田中花子」も私たちがほしい姓名ではないのです。
そう望む人たちだけが選択をできるようになる法律に対して、
今までのままでいられる人たちが反対を叫ばれる理由が、
正直、私にはどうしても理解できません。
598:可愛い奥様
09/10/05 08:43:40 CRgWNunB0
別姓は反対。ただし条件付で。
世の中の次男三男が進んで妻側の姓を選択すること。
息子を二人以上持つ親は、将来奥さんの苗字名乗って
あげなさいよと育てるべき。そうすれば別姓なんて
しなくても同姓だけで回っていく。
昔の家制度のころは、次男以降は養子でいいって
考えが定着してて娘だけの家は難なく婿をもらえたんだからね。
599:可愛い奥様
09/10/05 08:45:09 p2N6fj4V0
>>597
身内で著作業してる人がいるけど、ペンネームで全然不便がないよ。
ペンネームに旧姓勝手に使って不便だ不便だと騒いでいるのが
信じられない。
名前が商品でなくて、実力が商品になるように仕事すればいいのに。
で、名前が商品なら、旦那に合わせてもらう方法もある。
旦那も名前が商品ですか？
ウソが多すぎてｗ
600:可愛い奥様
09/10/05 08:58:27 4SdSxUpT0
>>586
自分の家が別姓になったら崩壊の危険性があるからといって、
他人の家で「家族全員が、平穏に暮らせるのか」なんて疑問は無用だよ。
大丈夫だと判断した人たちが別姓にすればいいんだから。
あなたが別姓にする必要はない。
例え「家族全員が、平穏に暮らせる」と断言する人が出たからといって、納得できるのかね？
同姓の家族が「家族全員が、平穏に暮らせる」と断言できないのと同じことだよ。
601:可愛い奥様
09/10/05 09:03:41 etxZoL+P0
あのさ、夫婦以外の外的要因で別姓迫られる可能性は考えないわけ？
十年以上前に解決したはずの問題を、法改正でまた引っ張り出されて
ネチネチネチネチ責められるとか、嫌すぐる。
別姓派の為に我慢しろと？
602:可愛い奥様
09/10/05 09:15:08 OityxU4g0
>>597
誰でもかれでも別姓ＯＫという事になれば、混乱は必至だと思いますよ。
現在別姓選択されてる方はそれなりの理由や覚悟があってのことでしょうから
問題無いと言い切れるのでしょうが、先々のことを深く考えず「雰囲気で」
「旧姓に愛着があるから」「面倒だから」別姓を選んでしまう層は必ず出てきます。
そうした人たちが、将来必ず出てくるであろう子供の姓の問題や墓、義両親とのトラブルに
対処できるのかどうかは甚だ疑問です。
603:可愛い奥様
09/10/05 09:20:07 N19SQr4x0
>>599
582のレスが「ん・・・?」なのですが、一応・・・。
仕事上は通称だけで何も問題はありません。
たぶんほとんどの人が、私の戸籍名は覚えていないと思います。
仕事だけでなく、小～大までの同窓会名簿も旧姓のままですし。
大変だし、納得いかないし、面倒だし、自分の名前でできないストレスがあるのは、
公的なこと。
区役所、銀行、郵便局、クレジットカード、車の免許、パスポート、病院etc
毎回毎回、無意味で煩雑な手続きややり取りを強いられます。
そういうことを解消して、平穏な夫婦でいたいと願うことはいけないのですか?
604:可愛い奥様
09/10/05 09:28:39 p2N6fj4V0
>>603
無意味な手続きなんて無いですよ。
ペンネームごときで、大げさにｗ
重要書類であれば、だれでも面倒な手続きがあるのが当たり前ですし。
今は誰でも本人証明がいるから、誰にでも面倒なだけですが？
605:可愛い奥様
09/10/05 09:31:02 2ltrlo4a0
>>毎回毎回、無意味で煩雑な手続きややり取りを強いられます。
生きてくってそんな事の積み重ねじゃないの。
夫婦子どもが同姓で家族の一体感がある方がまとまりがあって日本社会には合っていると思う。
606:可愛い奥様
09/10/05 09:33:05 N19SQr4x0
>>602
なるほど・・・
私は別姓法を待って入籍を4年遅らせたので、
軽い気分で別姓を選ぶことが起こるということは、考えていませんでした。
子供の姓については、統一(できれば父系で)した方がいいと思っています。
お墓は、いまは姓の違う母方系でも受け入れてくれるお寺さんが増えてきているようです
607:可愛い奥様
09/10/05 09:38:44 OityxU4g0
>>606
だからこそ、>>4の4案でいいんじゃないかと。
しっかりした理由と考え方をお持ちの方が不便を強いられるのは
良くないと思うんで。
608:可愛い奥様
09/10/05 09:56:09 4SdSxUpT0
>>601
それこそ個人的な問題でしょ。パートナーとよく話し合えばいい。
そんなことも対処できない人は、結婚に向いてないのでは？と、
毎回反対派の人は突っ込んでるようだけどね。
609:可愛い奥様
09/10/05 10:17:53 CRgWNunB0
墓や義両親とのトラブルって、そりゃ慣習の話だろうが
別姓の問題と混同するのはアホすぎるかと
第一、義両親って日本語あるのか
610:562
09/10/05 10:18:31 e+vBbO6aO
>573
父親が認知して家裁で手続きすれば事実婚でも父親の姓にできます。
都市部の家裁なら書類をファックスか郵送すればOKというとこもあり
出頭も必要ありません。
但し非嫡出子となるので将来父親が別の女性と法律婚して嫡出子をもうけたら、
子供間の相続に差が生じてしまいます。
(平等に相続させるよう遺言書を残せば防げますが)。
なので私は万一を考えて産休の間だけ法律婚にする方法を選びました。
>574
表札は二つの姓を出してます。
うちの近所は二つの姓の表札珍しくも何ともないです。
百世帯ないうちのマンションも五～八軒くらいは姓二つ出てます。
表札を見たところで、
親子二世帯同居か奥さんが何かお仕事されてて旧姓を使い続けてる
お宅なのね～ぐらいにしか思わないです。
二つ姓が並ぶ表札見る度に
この家はどういう事情で別姓なの？と考えてたら疲れちゃいますよ。
611:可愛い奥様
09/10/05 10:31:49 OityxU4g0
>>609
突っ込む場所がズレてるようなｗ 言葉に対する意見は言語板ででも言ってもらえまいか。
それはともかく、別姓＝嫁ではなくなると考える人も上にいましたし
墓や子供の姓をめぐる義両親とのトラブルは避けられないと思いますよ。
それは別姓と密接な関係があることで、むしろ別の問題と考えるほうが不自然。
短絡的に別姓を選ぶ人間が少なからずいそうなのはこのスレを読んでいれば明白。
それらのトラブルを事前回避するという意味でも、別姓は理由を限定し、
申請した人のみに認められる形にすべきだと思います。
仕事の面などで煩雑な手続きに悩まされている人にとってはそれで充分でしょうし。
612:可愛い奥様
09/10/05 10:50:32 p2N6fj4V0
このスレ読むだけでも、だいたいわかるよね。
次々困ってるという人の作り話や、底の浅い外国の話ｗ
本人確認が必要だから面倒だって、本人じゃない人かしら？
613:可愛い奥様
09/10/05 11:05:33 CRgWNunB0
>>611
墓や義父母とのトラブルと別姓問題は関係ないよ
どちらかというと、これは反対派の論理なんだよ
上でも書いてるけど、私は反対派ではあるけど
あなたのようなアホな反対派がいるとちょっとゲンナリするわ
614:可愛い奥様
09/10/05 11:20:35 OityxU4g0
613
軽い気持ちで別姓にしたりして、義理の両親とモメないとでも思う？
いずれ子供が生まれたとき、どちらの姓にするかで諍いが起きないとでも？
なんで関係ないと思うのか本気で不思議。
あと、他人に自分の意見を理解してもらいたければ煽るような言い方は逆効果だよ。
615:可愛い奥様
09/10/05 11:26:31 4SdSxUpT0
>>614
軽い気持ちで別姓って決め付けているだけでしょ？
軽い気持ちでわざわざイバラの道を進むとは思えないけど。
今までの通例どおり同姓にしたほうが、風当たりは少ないんだから。
616:可愛い奥様
09/10/05 11:33:29 HM3UC1690
別姓になったからといって義実家に絡むトラブルはなくならないよね。
まったく違う問題。
だってそれらに悩まされてるってことは、「家制度」「嫡男制度」ってもうなくなってるのに、
長男だの後継ぎだのに縛られてるってことでしょう？
矛盾してることに気付かないのかな？
法律は関係ないんだよ。そういうのは意識の問題。
そして、仕事で困るって書いてる人いるけど、
それは届け出によって公文書に旧姓を併記可能ってことで対応できる気がする。
ほとんどの職場では旧姓を使用するのは認められてると思うし、トラブルなんて聞いたことがない。
（人事書類は戸籍どおりでも、名刺やその他は旧姓というパターンで）
学会だの論文だのも、それは団体単位で対応するべき問題で、日本だけ法律変えてもしかたない。
617:可愛い奥様
09/10/05 11:38:07 OityxU4g0
>>615
上の方を見ればわかるけど、「別姓ＯＫになったら戻る。何故なら旧姓に
愛着あるから♪」みたいな軽いノリのレスがたくさんあったよ、前スレにも。
そういった層を危惧してるわけです。
618:可愛い奥様
09/10/05 11:41:04 rCzgi/3p0
こっちは珍しい苗字で繋いでいきたいって思いで婿養子に来てもらった
なんだかんだいってそういう事情がある人は皆わざと籍入れなかったり婿貰ったりしてる気がする
だけど別姓にしたいねって人たちがいる以上認めてもいいとは思う普及はしないだろうけど
619:可愛い奥様
09/10/05 11:43:07 sNIiRE3y0
必要性というか、社会としての必然性がわかんない。
一部に必要だと思ってる人が居るのは理解出来るけど、
その必要の多くは、今も何らかの形で解消できるもの。
何も婚姻法全体を変えるまでもなく、
特例として審査許可制を設けるので充分では。
逆に、審査許可制ではいけない理由って何だろう。
申請するのが面倒くさいという理由を除いて。
620:可愛い奥様
09/10/05 11:45:28 XeUzG7NB0
審査許可もどの程度ザルかわからんよ。
明確な基準ってものが果たしてあるのか。
621:可愛い奥様
09/10/05 11:48:06 4SdSxUpT0
>>617
そういったレスの表面上のことでしか判断できず、
軽い気持ちと決め付けるあなたのほうが他者の気持ちを軽んじていない？
622:可愛い奥様
09/10/05 11:49:49 OityxU4g0
>>621
ここでは文章が全て。
その発言からは、文字以上のことを読み取るのは無理です。
エスパーじゃないし。
623:可愛い奥様
09/10/05 11:51:21 p2N6fj4V0
>>621
自分自分であなたが一番、人のこと考えてないような人に見えるけど。
624:可愛い奥様
09/10/05 11:57:33 sNIiRE3y0
いや、普通に別姓で婚姻届出せるようになったら、
大して考えずに別姓選ぶ人増えるよ。
結婚時に、今迄の姓に別れを告げて、
夫の姓になるのに、寂しさを感じない女性はほとんどいない
＋かといって夫の姓になるのに、深く煩悶し抵抗し考え抜いた揚句だった女性も少ない
＝そういうもの（法律だから）だから、と夫の姓になった女性が多いのでは。
それと同じ流れで、別姓オケになったら、
夫の姓になるのに寂しさを感じる
＋法律上、別姓もオケだよね
＝じゃ別姓で。
という人は増えますよ、確実にね。
625:可愛い奥様
09/10/05 12:27:41 4SdSxUpT0
>>622
そういうのはエスパーでもなんでもないよ。
読解力不足なだけ。
ここに書き込みしている人が賛成派の代表でもないのに、
何を心配しているのかしら？
626:可愛い奥様
09/10/05 12:51:54 OityxU4g0
625
読解力は置いておくとして、「軽い気持ちで別姓にする人」が
いるはずない、というのがあなたの主張かな。
だとしたら相当、想像力の無い方だと思いますよ。
自分はもし結婚当時別姓が認められていたら、それこそ「軽い気持ちで」
別姓にしていたかもしれないな、と今回のことで思いました。
「自分の考え方が全てじゃない」という反論は無しにしてください。
こういう人間もいる、という例として出しただけなので。
＞何を心配しているのかしら
法を変えるという重大事に当って、さまざまなケースに考えを馳せるのは当然のことだと
思いますよ。私たちの生活に密接に関わってくることだもの。
627:可愛い奥様
09/10/05 12:57:09 gdGefx5v0
そもそも今回の法務大臣は異常。
他の法案に対する考え方も優先順位も民意から離れすぎている。
この大臣を妄信するのは極めて危険。
小沢さん、はやく更迭してください(´・ｪ・｀)
628:可愛い奥様
09/10/05 13:26:40 xU9g0OrG0
優先順位は高いでしょ。国際的な圧力もあるし。
629:可愛い奥様
09/10/05 13:29:42 HM3UC1690
>>628
国際的な圧力って？
夫婦別姓の先進国なんてないと思う。
630:可愛い奥様
09/10/05 13:31:59 HM3UC1690
>>629
自己レス。
ごめん誤解ある変な書き方だった。
選択制という意味なら日本だけが例外でしたね。失礼。
631:可愛い奥様
09/10/05 13:32:18 gdGefx5v0
>>628
正気ですか？
臓器移植を待ち望んでいるかわいそうな子どもたちがいるのに？
派遣で使い捨てにされて苦しんでる気の毒な人達がいるのに？
時効が近づいていて廃止を望んでいる遺族がいるのに？
632:可愛い奥様
09/10/05 14:02:32 yZfGXVYp0
>>626
自分ももし結婚当初に別姓があったらしてたかもしれないなー。
633:可愛い奥様
09/10/05 17:59:22 uqWbgJ5D0
>>631
横レスして悪いけど、子供の臓器移植には反対。
時効制度の廃止も法の根幹を揺るがすものだし、何でもアメリカの後追いは良くないと思う。
派遣問題は何とかしなきゃならないと思うけどね。ワープアは少子化の原因の一つだろうし。
634:可愛い奥様
09/10/05 18:01:17 FTrVbxok0
>>626
なんだか１００か０か？考えの人だね。
「軽い気持ちで別姓にする人」も「軽い気持ちで結婚（同姓）する人」も当然いるでしょうよ。
別姓が一般化されてきたら「軽い気持ちで別姓にする人」も増えるだろうね。
そういった人たちは別姓だろうが、同姓だろうが↓のトラブルに対処できる人たちじゃないと思うね。
「将来必ず出てくるであろう子供の姓の問題や墓、義両親とのトラブルに
対処できるのかどうかは甚だ疑問です。」
635:可愛い奥様
09/10/05 18:04:49 WFYnyTbG0
夫の姓に必ずしなければいけないなんて法律はないんだけどな...。
子供はどっちの姓を名乗ればいいの？
636:可愛い奥様
09/10/05 18:24:44 xrZo+Nq80
まだ、上がっていたんですねこのスレ
定年離婚の場合年金が夫婦折半になる法案ができて、急に別れる夫婦が出たけど、
その後、幸せになったのかな？まあ介護からは逃げれる精神的負担はなくなるだろ。
男１人になると、１０年寿命が縮まるらしいから、元夫が死んだ場合年金は折半のままじゃなく、
５，６万くらいに収入になるのかな。生活していけないだろう。
別姓にしても、よく考えたほうがいいと思う。
637:可愛い奥様
09/10/05 18:31:31 dvMQ7rc40
>>634
本来同姓であればそこまで揉めるはずのない事柄で揉める可能性が高いでしょ。
「子供の姓をどっちにするか？」なんて同姓であればトラブルになりようがない。
そこまでのリスクを負って別姓制度を導入する理由がどこにあるのか、という事。
条件つき、認可制ならいいでしょうけど。
逆に、それじゃダメなの？
638:可愛い奥様
09/10/05 18:40:37 CRgWNunB0
>>626
根拠にするにしてはこのスレのいくつかのレスだけでは足りなすぎ。
それを元に持論展開するのは無理がありすぎ。
どうせ反対するなら、まともな理論展開してほしい。
別姓反対なことには同意だが、本筋から逸れた部分を摘まんで
人のレスに噛み付いても意味がない。
実は推進派で反対派はこんなアホがいる工作でもしてるんじゃ
ないかと疑いたくなる。これは煽りではないので念のため。
639:可愛い奥様
09/10/05 18:44:44 JZxorl7U0
旧姓で仕事をしてきたけど、（一本立ち系クリエイティブ）
別姓で一番助かるのは、自分名義の口座が作れる事。
なんやかんやで、いちいち面倒がある。
子供もいないし、旦那姓は珍名さんだし、
旦那家族に有名人がいるし（微妙に同じ業界で、ヤリニクイ）
婚家姓である必要性は、見当たらないですわ。
640:可愛い奥様
09/10/05 18:50:17 p2N6fj4V0
結婚しなきゃ行けない理由もない人の通帳が面倒な程度のことを
税金使ってやれと言うのは図々しいよね。
641:可愛い奥様
09/10/05 18:56:46 kLxD5HzJO
少子化で一人っ子増えてるし、別姓もある方がいいと思うわ
一人娘のうちは一人息子に婿に来てくれとは言いづらい
それならさっさと別姓結婚して子供二人以上産んでくれる方がいいし
642:可愛い奥様
09/10/05 18:57:37 dvMQ7rc40
638
的外れな反論と、アホだのなんだのの罵倒に終始してますねｗ
感情的に人を腐すだけでは何も始まりませんよ。
まともな理論を、と言うならまずあなたが提示して欲しいのだけど
いい加減な気持ちで別姓を選ぶ人がいない、と断じるのは何故？
根拠をお願いします。
それとあなた、別姓反対という割には>>593のように別姓反対派を
煽るようなことばかりおっしゃるか、人をアホ呼ばわりすることに必死で、
結局何が言いたいのか、さっぱりわからないんですけど。
反対派の分断でもしたいのかな？ｗ
本筋から逸れた部分を摘んで人のレスに噛み付いても意味がないですよ。
643:可愛い奥様
09/10/05 19:04:03 CRgWNunB0
>>642
＞いい加減な気持ちで別姓を選ぶ人がいない、と断じるのは何故？
そんなことを断じた憶えはないが。
大丈夫か？
644:可愛い奥様
09/10/05 19:08:51 dvMQ7rc40
693
あら、レスを取り違えてた。すまんかった。
改めて聞くけど、あなたの主張は別姓問題と墓や義父母とのトラブルは
無関係である、ということだよね？
どうして無関係といえるのか、教えて頂きたい。
645:可愛い奥様
09/10/05 19:10:08 dvMQ7rc40
レス番間違いorz
>>644は643あてね。
646:可愛い奥様
09/10/05 19:12:33 p2N6fj4V0
銀行システムがどんどんややこしくなったのは、預金者保護。
一般の日本人にとってはありがたい部分でもあるのに、
それについて不満だから変えたいって、怖いなぁ。
銀行の方が、警戒してもっとどんどんややこしくするだろうね。
647:可愛い奥様
09/10/05 19:19:50 etxZoL+P0
一人っ子同士で別姓婚、子供2人産んで1人ずつ分け合って
両家ハッピーとか？世の中、そうそう上手くいかないよね。
子供が1人しかできなかったらバトル。
男と女、障害児と健常児、どっち取るかでバトル。
子供が片方死んだらバトル。
いろいろなケースが考えられる。
648:可愛い奥様
09/10/05 19:39:54 q0tEUSFE0
そもそも別姓にしなければならないという必要性は大半の人にはないね
現行制度で問題ない。
別姓ＯＫだと中国人の偽装結婚とかに拍車がかかりそうだし
社会が混乱する可能性が高いのでこの制度は導入しないほうがいい。
鯛でエビを釣るのはやめてほしい。
649:可愛い奥様
09/10/05 20:03:26 CRgWNunB0
>>644
慌てるな、落ち着けｗ
簡単なこと。墓は民法とは別の慣習によって存在するものだから。
義母とのトラブルはそれこそ人間関係に過ぎないから。別姓賛成派
の人の中には家制度の名残りを押し付けられることによるトラブル
という意見を言う人がいるが、それこそ慣習に対する考え方の違い
であって、現行民法での同姓であろうと別姓であろうと慣習に対する
考え方である以上、どちらにしようとトラブルが無くなるものではない。
その部分だけを大まかに言うとこんな感じ。
反対派であるはずの>>644がそんな考えになるのがむしろ不思議。
それからアンカーは正しくつけてほしいｗ
650:可愛い奥様
09/10/05 20:17:27 dvMQ7rc40
>>649
レスありがとう。言いたい事はわかったよ。
でも私の意見とはすれ違ってると思うよ。
私が想定してるのは「考えなしに別姓にしてしまう層」。
これは若かりし頃の自分を想定してるんだけどｗ
慣習を踏襲する事を拒否するという、確固とした意思も無く
なんとなく別姓にする層は、それが義実家との不要なトラブルを
招くことになる。もっと具体的に言えば、別姓にする事で
初っ端から相手の家族になることを拒否している、と受け取られかねない。
あとは他の人も言うように、子供の姓や墓でその都度無駄にもめるでしょう。
「何の考えもなく同姓」にしていれば避けられるはずの、
余計なトラブルを抱え込むことになる。
651:可愛い奥様
09/10/05 20:25:04 upNPwORw0
>>650
墓墓墓って・・・
墓の為に人生があるみたい。
「考えなしに別姓にしてしまう層」＝DQNでしょ。
そんな人の墓の心配しても仕方ないのでは？
652:可愛い奥様
09/10/05 20:25:29 p2N6fj4V0
>>650
私も同じだよ。
若いときは、みんなバカ。
だからおかしな団体が、大学内で賢い人たちを拉致まがいのことまでして
勧誘してるんだもの。
純粋だから、みんな平等という理想に生きたいんだよね。
弱者の振りした泥棒がいるなんて思わないから。
653:可愛い奥様
09/10/05 20:33:13 dvMQ7rc40
>>652
わかってくれてありがとう。若いうちは思慮も浅いし、経験も少ないから
間違った選択をしてしまう事もあると思う。
だからこそ、事情があって別姓を希望する夫婦のためにも、私のようなｗ
アホのためにも、家裁許可制夫婦別姓制度を望む。
654:可愛い奥様
09/10/05 20:35:45 p2N6fj4V0
>>653
ごめん、私は完全反対だから。
夫婦で話し合えと思ってる。
655:可愛い奥様
09/10/05 20:39:08 CRgWNunB0
>>650
＞私が想定してるのは「考えなしに別姓にしてしまう層」。
まず、サンプルが650が若かりし頃とこのスレの数人では「層」とまで
言えるほど存在しているか不明としか言いようがない。
そもそも相手の家族になるという考え方も個人差があるので、
別姓にしようが同姓にしようが考え方に違いがあればトラブル
は避けられない。相手の家族にはなるつもりもない人なら、
同姓であっても初っ端から拒否していると意思表示する場合もある。
仮に家制度の慣習を踏襲する目的で考えなしに別姓にしてしまう「層」
というものが>>650が言うように存在するとしても、やはりそういう人
たちは同姓にしようが結果的にはトラブルは避けられない。
墓については、別姓でも解決法がいくつかある。また、墓そのものに
対する考え方が宗教や慣習によるもので、民法で縛れるものではない。
唯一>>650と意見が部分的に一致するのは子供について。
しかしこれも別姓だとトラブルになるかどうかは不明。
トラブルになるから別姓反対という理屈はどうしても矛盾があるように思う。
そして、義父母とのトラブルを避けるためというのも自分が考える反対の理由
と相反する。自分はむしろ家制度の慣習を踏襲することが同姓だと考えるので。
そして、婚姻関係を結ぶことは社会の最小単位を作ることであるから、屋号は
同一が望ましいと考える。
結果的には別姓反対なんだが、>>650さんの反対の理由が全く受け付けなかった
もんでちょっと意見したくなった。
すれ違ってるというか、考え方の違いだと思うけどね。
以降は、ちょっとレスが無理。
何かあったら書いといて。明日にでもまた。