09/10/01 19:08:57 1WB41KZe0
>>138 だよねー
外国だってファミリーが基本、大切にしているのに。
それに子供への悪影響を考えてほしい
妹が○藤なのに、兄が○田、、さらに親の姓が違うなんて混乱する事間違いなし
今でも女性が仕事上旧姓を使いたい場合は通称で十分なはず
151:可愛い奥様
09/10/01 19:10:02 290plMCj0
夫婦別姓に反対している人は、法律の内容ではなくてただ民主が嫌いな
だけでは？
夫婦別姓はずいぶん昔から議論されていて求められていたわけだから、
ようやく動いてくれた民主にわたしは感謝するよ・・。
天下り禁止もね。
152:可愛い奥様
09/10/01 19:16:54 s1oTxnskO
>>151
あなたはどういう理由で嬉しいわけ？
現行制度でなにか問題が？
153:可愛い奥様
09/10/01 19:23:58 lE0sr6zv0
民主党は今回の選挙のマニュフェストに夫婦別姓やら外国人参政権のことなど
は盛り込んでませんよ。騒いでるのは田嶋陽子のように過剰なフェミニズムを
自由と履き違えてる千葉法相と福島みずほだけです。
７８などを読んでみるとわかると思いますが外国の制度をそのまま日本に
取り入れることを革新と勘違いしてしまうといままで日本になかったような
悪い問題が生じることがあるので見切り発車的に法案をゴリ押ししてる今の
千葉法相と福島みずほを妄信するのは危険です。
もっと議論を重ねて慎重に検討しなければ日本が悪い方向に変わりかねません。
鳩山さんもまだ来年の通常国会への提出は慎重なようですね。
154:可愛い奥様
09/10/01 19:25:29 lSi0Rveo0
>>151
自民だろうが民主だろうが、断固として反対ですよ。
＞夫婦別姓はずいぶん昔から議論されていて求められていたわけだから
どんなに間違ったことでも一万回唱えれば真実になる、とでも思ってる？
提出されてはポシャっていたのには、それなりの理由があるんですよ。
自分の得しか見えず、思考停止しちゃってるのかな。
少しは自分の頭で考えてみてはどうでしょう。
155:可愛い奥様
09/10/01 19:32:07 lSi0Rveo0
・反対派は自分の頭で考えてなくて民主憎しの一念で反対してる
・嫌なら同姓にすればいい、人に考え方を押し付けるな
・ずいぶん前から議論されてた事だから今やっと実現するのに不思議はない
・うちは事実婚だけど家族の絆は強い、幸せだ
このへんはもう聞き飽きたなぁ
156:可愛い奥様
09/10/01 19:39:05 u41EK8md0
ミンスダイッキライな人、逆に考えるんだ！
リスカやタトゥは、いれる自由があるが自らがDQNの印を刻印するので
自由があっても別姓にする人＝ワケアリ
となるので、近づかないことができる。
こうかんがえれば、オK
157:可愛い奥様
09/10/01 20:03:05 8zS0RODM0
ややこしくなるから、誰かが何か言うと別姓の人のことを
考えてない差別だ差別だ、金よこせという事になるのが目に見えてるじゃん。
今までの経験から、もうバレバレ。
158:可愛い奥様
09/10/01 20:07:46 4pDdzhiT0
395 ：可愛い奥様：2009/09/30(水) 19:05:44 ID:ORwHGGWQ0
千葉景子が夫婦別姓を制定する準備にかかった。
10月の臨時国会でこれも通すつもりだろ。
パッと聞いた感じでは、特に売国案に思えないからすぐ可決されるだろう。
本当は中国人の風習に合わせた法律で1000万移民の下準備だと知ったら多くの人が反対するんだが、
マスコミはそんなことも伝えない。
159:可愛い奥様
09/10/01 20:09:19 uV291IT00
>ようやく動いてくれた民主にわたしは感謝するよ・・。
>天下り禁止もね。
40やそこいらの数字の天下りを『禁止した禁止した手柄だ手柄だ』って
言われてもね～ああた、自治の末端までどれだけの天下りがあると思ってんの？
160:可愛い奥様
09/10/01 20:12:11 JovyfPqv0
>>158
ん？その千葉の暴走には、昨日ぽっぽの方からブレーキかかったよ
★夫婦別姓、首相は「まだその段階ではない」 法相と少子化相が連携強化
・鳩山由紀夫首相は３０日夕、千葉景子法相が選択的夫婦別姓制度導入のための
民法改正案を来年の通常国会に提出する考えを表明したことを受け、「法相としての
思いを述べたものだと思う。これから閣議できちんと決めていく必要があるから、
まだその段階まで至っていない」と述べた。
夫婦別姓により、家族のきずなが損なわれるとの懸念に関しては「必ずしも
そういう認識を持っていない」と語った。首相官邸で記者団の質問に答えた。
一方、千葉氏と福島瑞穂消費者・少子化担当相は３０日、法務省内で会談。
夫婦別姓を実現するため、民法改正案の早期国会提出を目指し、連携を強化
していくことで一致した。
会談では、民間の言論活動への公権力の恣意的介入を招く恐れがある
人権救済機関の新設についても法案の国会提出を検討していくことを確認した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
161:可愛い奥様
09/10/01 20:12:43 O4d2n7G4O
意見は聞きたくない、とにかく別姓賛成派は売国、
そう言いたいだけならこんなスレタイつけなきゃいいのに。
162:可愛い奥様
09/10/01 20:12:55 4pDdzhiT0
民主党に入れてしまった人へ
日本解体 工作員 千葉法相の目的は日本の家族を崩壊させることと
移民として産廃のような韓国人・朝鮮人・中国人・不法滞在外国人を
受け入れ日本で生活保護や母子加算など受給詐欺し放題の状態を作るためだよ
163:可愛い奥様
09/10/01 20:21:54 lSi0Rveo0
>>160
それは補欠選挙を睨んで牽制してるだけ、との見方があったよ。
さすがにこれは国民の支持を得られないと思ったんでしょう。
圧勝して、どんな法案も通せる状況を作ってからおもむろに…
と考えているのではないかな。
>>161
意見は聞きたいよ、これまでさんざん議論に出てきたもの以外なら。
164:可愛い奥様
09/10/01 20:24:13 8zS0RODM0
>>161
意見に値する、まともなこと言えば？
ウソばかりだったり、気分でそうしたいとか、アホのための別姓じゃん。
165:可愛い奥様
09/10/01 21:06:51 HvpqoFBZ0
千葉景子って顔が中国人なんですが、ルーツはあっちなんですか？
166:可愛い奥様
09/10/01 21:21:59 UGAsDXSa0
個人を誹謗中傷したり、攻撃的な罵倒レスしてる人は
レスしてる人間の何倍もの人がＲＯＭ専ってことを
わかっててわざわざそういうレスするのかな？
罵倒レス、中傷レスって、ﾈｶﾞｷｬﾝと一緒で逆効果だよ
167:可愛い奥様
09/10/01 22:35:30 W2Ed32j6O
何いい子ちゃんぶってんの？そんなの、このスレだけじゃない。
他のスレも見てくれば？>>166
168:可愛い奥様
09/10/01 22:42:31 uV291IT00
：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 22:24:22 ID:yveRGKk5
戸籍法改正で国民総背番号制導入
日本人家畜並みの扱い
169:可愛い奥様
09/10/01 22:54:41 lSi0Rveo0
国民総背番号制＝家畜並、というのは感情論だと思うが、
戸籍廃止への布石と思うとあまり賛成したくはないな。
170:可愛い奥様
09/10/01 23:28:36 7/a1ipg40
社民党を国民が支持したことないはず。
171:可愛い奥様
09/10/01 23:35:22 4F6P5PEE0
>>169
> 戸籍廃止への布石と思うとあまり賛成したくはないな。
中韓と同じでないといけないもんね。
172:可愛い奥様
09/10/01 23:41:45 4pDdzhiT0
>>166
在日 韓国人・朝鮮人はその何万倍もの日本徹底攻撃・罵倒・
ネガキャンの限りを尽くしてるけどね
173:可愛い奥様
09/10/02 00:23:48 peYrpHN0O
愚かな日本人が戸籍制度撤廃を目論んでいると聞いたが我が国の偉大なる儒教精神を捨て去る民族に未来はないある
174:可愛い奥様
09/10/02 00:50:18 USfYNOfz0
>>133
外国の方は日本国籍が無いから戸籍には入れません。だから現状では自動的に
夫婦別姓となります。ご存じないんですか？戸籍法知らないの？
175:可愛い奥様
09/10/02 00:54:14 PmQD7fer0
>>23
中国というより、在日でしょ。
176:可愛い奥様
09/10/02 01:49:59 mmAvoSl90
>>133
国籍法には婚姻したからといって外国人に国籍を与えてやる規定はないから、
外国人の国籍は変わらないよ。
婚姻届を出すと戸籍が作られるけど、筆頭者は戸籍のある日本人の姓でそこに外国人は載らない。
身分事項の婚姻の欄に結婚したことが記載されるだけ。
日本は国籍＝戸籍だから、同じ戸籍に入るなら帰化しなきゃいけないんだよ。
だから結婚しただけなら別姓なんだよね。
中国人が別姓で喜んでるっていうあの記事は、やっぱ国籍目当て？という印象しか持てないな。
177:フェミニズム反対
09/10/02 04:24:10 D6ucdw5M0
すべての女性が夫婦同姓を選ばされるのは自由侵害、わずかの例外があってもいい。それが民主主義だというのが
彼ら別姓女性の声。
だが、ある人々の自由を尊重することで他人へ悪影響が出るのであれば、考えなきゃならん。
例えば、世間の人々はたいてい、目下の人間は年上の人間と会話するときは敬う言葉を使うべきという考えをもってるはず。しかし
「うちは子供に、年上の人に対しても、対等の言葉を使っていいという教育をしてる。うちのような
わずかの例外を法律で認めるべき。」と言う人がいたらどうか。
そんなことしたら、他の子供まで目上の人に、｢それいいじゃん」といった言葉を使うようになるかもしれない。
いくら民主主義でも、それは困るという反応になると思う。別姓も同じで、夫婦が敵対的な冷たい家庭がどんどん増えるかもしれない。
他人まで困るからやめてくれというのは、別に悪いことじゃないと思う。
178:可愛い奥様
09/10/02 04:41:55 Qj+x9ZhJO
>>177
巧妙なたとえ話に流されるなとジッチャンに教わった。
179:可愛い奥様
09/10/02 06:34:25 PmQD7fer0
これに続いて戸籍法にも手を入れて戸籍も廃止にする気らしいし、
そうしたら戦後不法入国してきた在日には朗報だよね。
↑ちなみに日本国内で一番凶悪犯罪率が高い。
さらに新姓も可となったら、由緒正しそうな日本姓もつけ放題だし。
戸籍もなきゃルーツは調べられないし。
もう子供の世代には安心して結婚相手なんて連れてこれないね。
いっそ国外行ってはっきり外国人とわかっている人と国際結婚したほうがマシだろうな。
日本民族解体。
さぞ嬉しいだろうよ。
180:可愛い奥様
09/10/02 07:11:37 LuyxwLtI0
探偵業がひそかに流行りそう。
おかしな出自を持つヒトと我が子を結婚させたくないと考える親は
今でも多いし、戸籍すらなくなったら素人じゃ判断しようがなくなる。
水面下で、人種差別が余計に激しくなるだけだと思うわ。
アメリカが自由の国を謳っていながら実は差別の坩堝であるみたいに。
181:可愛い奥様
09/10/02 07:39:32 yrz05yWY0
フェミ婆の狙いは家族解体と男女の反目。
男の寄り付かない、当然子供も出来ない、孤独な自分。
だから他の奴らも自分たちと同じレベルに引き落としてやれ!
それがフェミ婆の本音だが、それを胸に秘めて正義を偽装している。
セムシ男が世界中を片輪者で満たしてやりたいと、邪悪な実験を
繰り返す乱歩の小説があるが、フェミはそのセムシ男と同じ。
だがいずれ、フェミ婆は「Ａ級戦犯」として裁かれよう。
そのとき、奴らを弁護・擁護する者は一人もいない。
因果応報・自業自得。
「蒔く如く刈り取らん」というわけだ。
182:可愛い奥様
09/10/02 08:05:51 mFaif+1r0
なんでわざわざ既女板にまで来るかねぇ
男女板にでも別姓反対スレ立てればいいのに
183:可愛い奥様
09/10/02 08:10:17 hGWsZoWVO
奥様方のスレ読んでて思った…
民主党は日本を一体どうしたいんだ
184:可愛い奥様
09/10/02 08:19:57 2bhWUVbE0
>>182
「男女」の問題ではないから。
185:可愛い奥様
09/10/02 08:24:12 2bhWUVbE0
287 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/10/02(金) 03:26:51 ID:z8WA4mMB
夫婦別姓法案
騒がずに水面下で準備し、一気にやりたかった
URLﾘﾝｸ(masaba.ddo.jp)
186:可愛い奥様
09/10/02 08:32:53 mFaif+1r0
ヒゲが生えた奥様がかなり混じってるねぇ
187:可愛い奥様
09/10/02 08:47:20 k2+nHlUp0
不法入国者に対しては、犯罪者が混じって危険だから
どこの国でも警戒を強めてるでしょ。
整形してもわかるように赤外線使ったり指紋調べたり。
戸籍がきちんとしてる日本で、ノリコみたいな不法入国者の子供が
日本の子供と学校に通うことが、どれほど危険か。
ノリコの親戚も全部ナマポで日本人の税金使って、何してくれてるの？
188:可愛い奥様
09/10/02 08:54:04 cgvrx6FO0
>174
在日じゃないから、知らなかったＷ
189:可愛い奥様
09/10/02 09:05:25 MR6Z5v880
歴史がしっかりと根付いている国は発展している。
個人の「歴史」で一番身近なものが家。
日本人の一人一人にも、家族という単位で昔から引き継がれてきた歴史がある
姓は、その家を形作る象徴であり、引き継がれる歴史だ。
その姓をさかのぼり、先祖がどういった人であったかを知る事もあるでしょう。
自分は小さい頃、母方の苗字と歴史、父方の先祖の話を聞くのが妙に好きだった。
実家の名は兄が継いだが、自分は結婚して旦那の苗字を名乗る。これも個人的な歴史だ。
それを目先だけの、自分だけが都合が良ければいいやという、安易な考え方が
戸籍も、姓すらあやふやにする。
そういった考えの人は、逆にそれほど姓にこだわりが無いのではと思える。
別姓制度が出来ても、子供はどちらかの姓で統一してほしい。家族バラバラなんてのは避けてほしい。
190:可愛い奥様
09/10/02 09:47:43 sREriZe00
姓を変えることなく日本国パスポートが貰えるなら
こんなに都合がいいことはないよな＞チャンコロ妻
191:可愛い奥様
09/10/02 09:54:52 zsTNAEJ50
「私は反対だから変えないけれど、変えたい人は別姓にすればいい」
というのもいけないね。自分はソレまでこの考えだった。
でもこれを賛成意見としてとられては困る。
夫婦別姓を法にする必要性は全くないね。
イヤなら事実婚で過ごせばいいんだよ。
その事で差別されるとかいうのはまた違う話だからね。
192:可愛い奥様
09/10/02 09:57:02 EDbrNKn6O
あと10年くらい早くにやってくれてたらなあ
珍苗字が仕事で覚えてもらいやすくて役だってたから
姓が変わるのに抵抗あって結婚になかなか踏ん切りがつかなかった
193:可愛い奥様
09/10/02 09:59:57 oNN/ojM+O
>>191
そうなんだよね。
少数派の特殊事情にあわせて税金や労力使うのはナンセンス。
改正しなければなにか大変な問題が起きるならともかく。
別姓、戸籍廃止にして移民いれて
日本人とチョンニダをまぜまぜしたいんでしょ。ルーツを辿れなくなるようにしたいんだろね。
194:可愛い奥様
09/10/02 10:06:09 5QXhNbdm0
というか、なぜ、世界の先進国の趨勢でもない夫婦別姓なんてものを日本が導入しなくちゃならないわけ？
特アをまねする必要なんて全然ない。
195:可愛い奥様
09/10/02 10:07:52 5QXhNbdm0
【政治】 千葉法相 「今まで実現してないのが異常」…「家族崩壊につながる」と廃案になっていた夫婦別姓、実現に強い意欲★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
異常なのはお前の頭だ
196:可愛い奥様
09/10/02 10:18:52 rKWClWDBO
>>177
同姓でも夫婦が敵対してる家庭なんていくらでもあるわ。
おかん板でそんな屁理屈ふりまわすな。
197:可愛い奥様
09/10/02 10:21:40 2bhWUVbE0
>>196
敵対するような要因をわざわざ作らんでも、ということでは？
198:可愛い奥様
09/10/02 10:26:25 k2+nHlUp0
不法滞在の外国人にひき逃げされて、犯人はさっさと帰って
日本人の家庭が脅かされてる事件もあります。
戸籍がしっかりしていることは、誇ることであって
わざわざそれを危険な物に変えるという事は、
日本人被害者が増えることは、間違いないと思います。
不法滞在の子供のノリコは、なぜ日本人の税金で飲み食いして生きてるのか
そのために日本の若い人たちの生活が犠牲になってます。
199:可愛い奥様
09/10/02 10:50:25 63pbCRqf0
自分のやりたいことだけやる、国民が望むことなんかｼﾗﾈ。
いやはや、予想以上の暴走振りだわ。＞千葉ばーちゃん
治安維持の為に不法滞在者の取り締まり強化、厳罰化の方を
しっかりやって頂戴よ。法律破ってる奴が厚遇されるなんて、
お金と手間暇かけて在留資格維持してる外国人に対して失礼だ。
何世代にも渡って外国籍のまま日本に居座り続けてる方たちにも、
そろそろ結論出させる時期にきてると思うけど。
200:可愛い奥様
09/10/02 10:56:56 mD5Hluk60
ここで日本の伝統がとか文化がとか言ってる人って
当然義実家で同居して姑には仕えるのが嫁の勤めだと思って実践してるよね？
201:可愛い奥様
09/10/02 10:58:07 2bhWUVbE0
すごい発想の飛躍だなあｗ
202:可愛い奥様
09/10/02 11:00:21 oNN/ojM+O
>>200
なぜ？
家制度はもう今はないのですよ。
203:可愛い奥様
09/10/02 11:12:32 mD5Hluk60
家制度がなくなるときも
結婚する夫婦が家の戸籍を出て新しい戸籍を作るなんて日本の伝統が崩壊する！
と思った人もいるんじゃないかと思って。
204:可愛い奥様
09/10/02 11:22:14 k2+nHlUp0
>>203
ずれすぎていて・・・どこの国の人？
不法入国者なら、帰るか消えるかがどこでも当たり前なのに、
なぜ日本は、犯罪者を掃除しないまま、住まわせてるんだろう。
国旗や国家も、どの国でもとても大事にするのに、それすら差別だとか。
騒いで式をメチャクチャにするような人間、
テロリストとして撃ち殺して欲しいわ。
205:可愛い奥様
09/10/02 11:24:09 q5RjALEg0
今でも、その「新しい戸籍を作る」ってのを知らない人が多いと思う。
入籍とか、嫁に入るとか、婿に入るとかそんな言葉使われてるし。
法律上の厳密なことはわからないでも案外生きていけるものよ。
そもそも内孫とか外孫とか、なんの法律上の意味をもたないけど
そういうのに拘ってる人もいるね。
206:可愛い奥様
09/10/02 11:28:26 2bhWUVbE0
>>203
いたかもしれないね。
でも新憲法に違反するということで家制度は撤廃されたね。
それと別姓と何の関係が？
夫婦同姓であることは日本国憲法となんら矛盾しませんよ？
207:可愛い奥様
09/10/02 11:34:14 mFaif+1r0
主張するのはいいんだけど、なんで反対派のやつはそんな喧嘩腰なんだ？
もっと普通に言えばいいのに
＞ずれすぎていて・・・どこの国の人？
わざわざそんな表現必要かいな
208:可愛い奥様
09/10/02 11:36:56 zjT66lHH0
>>204
これから日教組がますます幅を利かせるしねえ。
家では家族がバラバラの名前、学校ではアンチ国家教育。
徹底的に個人主義の好き勝手が横行して犯罪も右肩上がりだろうなあ。
209:可愛い奥様
09/10/02 11:40:38 k2+nHlUp0
>>207
別に気に入られたいと思ってませんので。
自分の気に入るところに行ったらどうですか？
もっと穏やかな場所はいくらでもあるのに、わざわざやってきて文句言う前に
自分が移動するなり、新しいスレを作るなり、いくらでも方法があるのに
他人に文句言って自分の思うようにしろと？
210:可愛い奥様
09/10/02 11:57:15 mD5Hluk60
家制度廃止は過去の日本の家族制度の大きな変革の例としてあげたんですよ。
戦後案の定核家族化が進んで、高度経済成長期あたりの新聞記事などを見ると
核家族化は社会問題のようにとらえられてたと思うんですよ。
でも実際のところ
家の継続を第一に考えない国家は廃れるとか
祖父母と同居しないと日本の伝統がなくなるとか
共働きだと子供が非行に走るとか
家族が全員同じ苗字じゃないとまっすぐに育たないとか
いろいろ言う人はいるけど、親が子供に対する愛情を失ってない限り
杞憂なんじゃないですか？と思った次第です。
211:可愛い奥様
09/10/02 12:03:09 h6kOwIG20
これで家族の繋がりが薄れるようだったら、もともと薄れる運命だったんだよ
もはや離婚率も３割だしさ…
212:可愛い奥様
09/10/02 12:03:37 2bhWUVbE0
>>210
＞家の継続を第一に考えない国家は廃れるとか
＞祖父母と同居しないと日本の伝統がなくなるとか
＞共働きだと子供が非行に走るとか
これは杞憂ではなく事実じゃない？
実際に今の社会は荒んでいるし
日本文化や伝統も廃れてきてると思うけどなあ。
全くそう感じない人もいるのか。不思議だ。
小学生が自殺するような世の中ですよ？
今ここで食い止めないと、という危機感はないのかなぁ。
213:可愛い奥様
09/10/02 12:16:24 zjT66lHH0
>>210
＞親が子供に対する愛情を失ってない限り杞憂なんじゃないですか？
ごもっともなんだけど、
結局、仕事上の都合だけでなくプライベートでも夫と別姓を望むような人って
結婚しても何にも縛られない自分ﾏﾝｾｰなんだと思う。
例えば妊娠しても極力太りたくないからダイエットして低体重児にしたり、
産後も子供をﾌｧｯｿﾝの一部かオモチャみたいに扱ったりして
金かけて習い事でもさせりゃ教育熱心な自分に酔ったりしてそう。
214:可愛い奥様
09/10/02 12:20:20 mD5Hluk60
>>212 たしかに伝統は薄れてきてるね。
いまは元旦からスーパーが営業してたりして
子供の頃のお正月のピリッとした空気がなくなって寂しいｗ
でもそういう変化が家族形態の変化から起こったものか
現代人が利便性を追求した結果かはわからないんじゃない？
例えば少年犯罪はが増えているかどうかは統計を見ないといけないし
URLﾘﾝｸ(kogoroy.tripod.com)
その変化が家族構造の変化に基づくものなのかは
冷静に分析する必要があると思う。
215:可愛い奥様
09/10/02 12:27:51 2bhWUVbE0
>>214
＞冷静に分析する必要があると思う。
ごもっともだけど、いつ誰が分析してくれるの？
そんな悠長なことは言っていられないと思うよ。
こっそり水面下で法案が通されちゃうｗ
少年犯罪についてはこういう話のとき必ず引き合いに出されるから
知ってるけど、少年犯罪の多さ＝社会の廃れ具合ではないしねえ。
目に見えるヤンキーみたいなのは減ってるけど、普通の少女が
安易に出会い系に手を出して犯罪に巻き込まれたりする危険性は増えているし、
性モラルの低下に関しては言わずもがなでしょう。
いい大人が不倫は文化なんて言っちゃうのが、今の世の中。
これらを家族の結びつきと切離して論じられる？
無関係だと言い張るほうが無理あると思うけどな。
216:可愛い奥様
09/10/02 12:31:12 mD5Hluk60
旧民法下の上流階級の方が不倫花盛りでしたよｗ
217:可愛い奥様
09/10/02 12:37:41 2bhWUVbE0
>>216
一般庶民の話ですよ。
比較対象にならんものを持ってこられてもなあ。
218:可愛い奥様
09/10/02 12:38:53 k2+nHlUp0
>>216
都合が悪い物に対しては冷静に分析する必要があるとかさんざんｗ
で、全くデータのないものについては断言ですかｗ
同姓賛成と騒ぐ人たちが来るけど、結婚してない人やら
ウソ捏造やら、ルール無視でやりたい放題して他人が気にくわないとか。
脳障害でもあるんじゃないですか？
219:可愛い奥様
09/10/02 12:42:34 mD5Hluk60
旧民法の時代なら10代で親の決めた相手と結婚も珍しくないからなあ
220:可愛い奥様
09/10/02 12:46:09 2bhWUVbE0
家族制度と伝統や社会の有り様とは無関係だと言い張りたいなら
もっとちゃんとしたソースをもとに論じてくれないと
全く説得力がないですよ。
221:可愛い奥様
09/10/02 12:51:24 mD5Hluk60
実際、村全体で夜這いが文化になってる地方だってありましたよね？
津山三十人殺しの村とか。
222:可愛い奥様
09/10/02 12:55:58 2bhWUVbE0
必死にネタをぐぐってるからなのか、細切れに
反論にも何にもなっていないレスをされても困るわけです。
「こういう事例がある、だから自分はそれをもとにこう思う」
という形式でないと。
223:フェミニズム反対
09/10/02 13:08:42 D6ucdw5M0
確かに夫婦同姓でも敵対してる家庭はあるが、別姓家庭になったらますます敵対がひどくなると思う。
言い方悪いが、別姓というのは、妻が私は夫のことを敵視的に見ています、子供のことより自分のことが大事ですと
公言してるのと同じだから。
こういう家庭って悲しいじゃん。
女性べっ視と言う批判があるが、妻が名字を変えてくれたら男性や子供は気分が安らぐ。女性にも
分かってくれたらと思う。
家庭がきちんとすれば、国家も平穏になるはずだ。
224:可愛い奥様
09/10/02 13:19:32 SbK2DBIsO
どうしても同姓がいいなら男が変えてもいいんだよ。
そこを固持して別姓反対しても説得力ないわ。
225:可愛い奥様
09/10/02 13:20:46 zsTNAEJ50
事実婚で別姓にしてるひとの一番の理由って何なのだろう？
単に「自分の名字が云々」「相手の家に吸収されそうで云々」
まさかそんなどうでもいい理由じゃないよね？
どなたかが書いていたけれども
女性側の名字を選ぶ夫婦はまだまだ少ないけれど
それはこれから意識を変えていけばいいことでしょう。
ネットのどこかで見たのだが
「まり」さんという女性が「おだ」さんとか「みずた」さん結婚したら
笑い物になって可愛そうだから別姓アリなんて言ってた人もいたけれどね。
でも、そういうのは超レアケースだし
>>193さんのいうとおり、少数派の事情に合わせるのはどうかと思うしね。
226:可愛い奥様
09/10/02 13:21:47 PmQD7fer0
>>223
うちの夫は婿養子だけど別姓大反対。
自分が変えても気分が安らぐんだよ。
227:可愛い奥様
09/10/02 13:21:56 mCbiP+Ol0
>>223
今ほとんどの人が夫の姓を選ぶ風習だが
これを妻の姓を選ぼう運動を始めたら、あっと言う間に別姓論議なんて飛んで行くと思う。
どう？やってみない？
228:可愛い奥様
09/10/02 13:22:14 2bhWUVbE0
>>224
男が替える選択もあるのに別姓にする意味あるの？
今は結構いるよね、奥さんの苗字を名乗る人。
まずやるべきは、そういう意識をもっと周知徹底することだと思う。
それを抜きにして一足飛びに別姓支持しても説得力ないわ。
229:可愛い奥様
09/10/02 13:27:59 PmQD7fer0
>>225
>女性側の名字を選ぶ夫婦はまだまだ少ないけれど
統計によると97％が夫の姓を選んでいるって聞くよね。
婚姻届出すときに思ったんだけど、婿養子って「夫の姓」なのよ。
まず妻親と養子縁組するから、婚姻届のときは夫の姓で出す、だから97％に入るわけ。
とすると、新民法で妻姓にしている夫婦が３％。
それを考えると、実質に妻姓を選んでいる人はそれ以上はいると思う。
だいたい10人集まれば一人くらいはいるんじゃないかな。
230:可愛い奥様
09/10/02 13:29:07 r529I20i0
うちは夫が名前を変えました。結果として、女性の側に姓を
変えたくない理由がある場合は、男性が変えれば、全てが
うまくいくことが分かりました。
夫婦別姓にしてまで、姓を変えたくないと固執するカップルは
変えてあげない男性の方が、ちょっとおかしいのではないかと
最近考えています。
231:可愛い奥様
09/10/02 13:35:04 mD5Hluk60
別姓＝敵対という思考回路に驚いた。
一番身近で安らげるはずの社会の最小単位の集団の中に
敵が存在するという感覚がある意味新鮮でこわいｗ
232:可愛い奥様
09/10/02 13:45:56 RxLjgwOTO
>>231 旧民法で上流階級が～とか意味不明な主張し始めたあなたの方がある意味新鮮でこわいんですけど…。
233:可愛い奥様
09/10/02 13:55:00 MR6Z5v880
ちょっと想像してみた
旦那の親戚の集まりで、自分だけ苗字が違ったりしたら、と
すごい疎外感だろうなぁｗ
234:可愛い奥様
09/10/02 13:58:45 mD5Hluk60
旧民法下の上流階級の多くは相手を自分で選べなかったでしょ。
自分の意志で相手も結婚するかしないかも選べる時代に
なんでわざわざ敵と一緒に暮らす選択をする必要がｗ
結婚後わかったってことかな？
235:可愛い奥様
09/10/02 14:00:32 k2+nHlUp0
自分の旦那とすら話が合わずに一緒の姓になれないような人間なんて
何やっても自分自分、権利権利で危険人物だから。
他人に理解してもらおうとか、日本の国の法律変えようとか言う前に
家庭内で話し合って下さい。
迷惑です。
236:可愛い奥様
09/10/02 14:13:29 mD5Hluk60
うちの会社にも婿養子3人いるよ。
1人は名刺も普段の書類のはんこも旧姓で、給与関係とかは新姓。
2人は全部新姓でやってる。
婿養子って嫁の親と養子縁組して相続の権利もあるんだよね。
嫁に比べてすごく待遇がいいと思うんだけど
妻の苗字を名乗れて嬉しいとかはあまり思わないみたいｗ
237:フェミニズム反対
09/10/02 14:15:16 D6ucdw5M0
ずいぶん反応が来たね。男性が名字を変えればいいというが、自然の摂理に反するんじゃね?
男女の区別であって、差別じゃないと思う。女が名字変えてだんなを立ててくれるからこそ
男は妻のため頑張って仕事しようという気になる。
どうしてこれを分かってくれないのか。
男が名字を妻のものにするなら、妻が夫を食わせるため汗だくになって働いてくれる?
教育を変える必要がある。
女性が我々は男性の奴隷じゃない、男性と平等の権利を勝ち取るため、闘争しなきゃ
ならないといった教育があってる。
しかし男女は協力して国家を運営していくものだと思う。そういう発想が
今の教育には足らない。
238:可愛い奥様
09/10/02 14:20:33 h6kOwIG20
妻が稼いで夫が家事やってる家庭だってあるだろうに
自然の摂理とやらも説明してくれ
239:可愛い奥様
09/10/02 14:22:46 Qj+x9ZhJO
>>233
そう？
どうせ呼ばれるのはファーストネームだし、名字を意識する瞬間なんかないような気が。
事実婚を選ぶのは、両家の親が姓を継げと譲らないケースも多い。
結局まだまだ家に縛られてるんだよね。
夫を敵視するわけではないけど、２人が理解し愛し合ってても、家や親戚などのしがらみでどうにもならない場合もある。
事実婚だと子どもの戸籍に問題があるから、事実婚の夫婦は子どもを諦める人も多い。
240:可愛い奥様
09/10/02 14:22:48 cgvrx6FO0
>女性の側に姓を
>変えたくない理由がある場合は、男性が変えれば、全てが
>うまくいくことが分かりました。
あなたの思い込みでは？
私は、２人の男の子の親だけど反対するよ。
241:可愛い奥様
09/10/02 14:26:27 Qj+x9ZhJO
>>240
どうして反対するの？
242:可愛い奥様
09/10/02 14:26:43 mD5Hluk60
男性が姓を変えないのは自然の摂理とまで言い切るのは
全ての国や民族にもあてはまらないと厳しいね。
実際は男が遊んでて女が働いて子育てもする民族もあるし
姓自体ない国もあるし
男性と女性では姓が違う国もあるし
昔は親と子の姓が違う国もあったし。
そこまで普遍性のある主張じゃないと思うな。
いいとこ日本の文化とか風習と言えるぐらいだけど、
企業戦士と専業主婦の組み合わせ自体高度経済成長期からの新しいものだね。
243:可愛い奥様
09/10/02 14:32:05 MR6Z5v880
>>237 男性側が家を継ぐ事が多い為に、姓をそちらに統一する確率が多い
というだけであって、男女どちらの姓を選んでも自由なんだよね、今は
自然の摂理と姓は違う問題だと思うよ
244:可愛い奥様
09/10/02 14:32:20 cgvrx6FO0
千葉のおばちゃんはナニをやってんだか
死刑執行が仕事だろうがそれはやりたくね～とか
ﾎﾝﾄわがまま。
＞２４１
自分の母ちゃんに聞いてみれば？Ｗ
245:可愛い奥様
09/10/02 14:39:47 zNdltJDr0
明らかにお髭のある書き込みには、反応しないほうがよいかと
一口に夫婦別姓希望といっても
●何が何でも本来の名前を変えたくない人
●公的な面で本来の名前「も」使用できるようにして欲しい人
の二種類あると思うんだけどね
私見だけど、前者って後者よりずっと少ないんじゃないかな？
前者の場合に必要なのは抜本的な法改正と大掛かりなシステム変更
後者の場合に必要なのは公的書類のフォーマットの一部変更（両姓併記型）
だと思うんだけど、誰か詳しい方がいたら教えてください
246:可愛い奥様
09/10/02 14:40:33 cgvrx6FO0
昔、銀行に勤めていたとき
毎晩のみ歩いていた人がいたな～家に帰りたくなかったのかな？
しばらくして、自殺したと聞かされた。婿養子っぽかった。
息子の嫁にはフェみ唱えるひとよりも、のんびりしたほんわかな人が良いな~☆
247:可愛い奥様
09/10/02 14:44:48 cgvrx6FO0
＞２４５
個々を大事にする人とお隣の国の（ちょうせんとか）方が戸籍が欲しい？人
２種類いるだろうと、ずみんの人が言っていたよ。
248:可愛い奥様
09/10/02 14:45:58 2FUlZj/K0
★千葉景子法務大臣
―選択的夫婦別姓を可能とする民法改正案を国会に提出するか
「（同制度導入を盛り込んだ）法制審議会の答申があり、実現しなかったことの方が異常だ。
早ければ通常国会を視野に入れたい」
・旧社会党出身。
弁護士地代 厚木基地爆音訴訟、富士見産婦人科事件、宇都宮精神病院事件
1989年「在日韓国人政治犯釈放の要望書」に署名し、北朝鮮拉致犯を国外出獄に。
2000年 福島瑞穂らと共同で戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案を提出
2002年 「元『慰安婦』の補償と名誉回復のために！決起集会」に参加し、戦時性的強制被害者問題の
解決の促進に関する法律案の成立を訴えた
2007年 マイク・ホンダがアメリカ合衆国下院121号決議を成立させる動きに連動し、米議会の公聴会で
慰安婦を名乗り証言した李容洙を招いて開催した集会に参加
2008年 民団の外国人参政権推進集会に賛同
・所属議員連盟
朝鮮半島問題研究会顧問
在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟呼びかけ人
アムネスティ議員連盟(事務局長)
朝鮮半島問題研究会
新政局懇談会
恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟
・政策
二重国籍を推進、人権侵害救済法を推進、国籍法改正を推進、国旗及び国歌に関する法律に反対
249:可愛い奥様
09/10/02 14:49:45 MR6Z5v880
>>245 そだね、あきらかに髭だわ、気をつける～
250:可愛い奥様
09/10/02 14:59:21 mCbiP+Ol0
>>233
独身？
旦那の親戚が集まったら、結婚してる旦那の姉妹は苗字違うよ。
姑関係も全員旦那姓とは違うし。
251:可愛い奥様
09/10/02 15:01:53 2FUlZj/K0
千葉法相 「不法滞在者に温かい目を」「人権擁護法、実現へ」「難民、『日本は懐大きい』となる形に」「死刑は議論あるし」★11
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
252:可愛い奥様
09/10/02 15:16:57 MR6Z5v880
>>250 既婚だお。
単に、結婚して旦那の実家いったときに、妻なのに旦那と苗字が違ったら
疎外感あるだろうな、って話（旦那が婿養子なら別）
うちは旦那三人兄弟全部男で、旦那の父親も全部男兄弟、っていう家だからそう思ったんだ。
色んな家があるよね。
253:可愛い奥様
09/10/02 15:19:55 mCbiP+Ol0
>>252
夫姓を選んだ夫婦が嫁実家へ行ったら夫は疎外感を感じるものなのか？？
254:可愛い奥様
09/10/02 15:21:04 r529I20i0
夫が妻の姓に変わること＝婿養子ではありませんよ。
たんなる婚姻関係。妻の氏を使用しているだけ。
いまでもそこを勘違いする人がいるのも、
男性が姓を変えづらい社会になっている原因じゃないかな。
それから、事実婚でもペーパー再離婚すれば子どもの戸籍は
法律婚と全く変わらない。別姓が特にいいとは思わないけど、
反対する人は戸籍に対する理解が低すぎると思う。
255:可愛い奥様
09/10/02 15:24:59 mCbiP+Ol0
そもそも別姓って主張が出てくるのは、夫が自分の姓に執着するからかな。
女「自分の姓でずっといたい」 男「いいよ僕はどっちでも」
なら、別姓なんて言い出す人は居ないのじゃないかなあ。
256:可愛い奥様
09/10/02 15:26:20 mD5Hluk60
婿養子と妻の姓を名乗ることがイコールではないことは知ってるけど
古い価値観で家を継がなければならない土地持ち娘と結婚する場合は
養子縁組して財産分与の権利を付けることが多いね。
257:可愛い奥様
09/10/02 15:27:18 eLOyQrFVO
これ導入する必要ある？
こんな事議論する暇あったら、
子供手当ての話をちゃんとしてほしいな。
258:可愛い奥様
09/10/02 15:28:14 zjT66lHH0
>>250
233じゃないけど
そういう意味じゃないって事ぐらい分かりそうなもんだけどｗ
結婚しておいていつまでも旧姓に拘るのって
親世代から見たらただのワガママ嫁にしか見えないだろうし。
てか同世代から見ても幼稚で痛い感じだけどね。
苗字を守ることでアイデンティティーを必死に確立してるつもりなんだろうか。
なんか80年代のｶﾞﾂｶﾞﾂしたキャリアウーマン的発想で古臭いわ。
259:可愛い奥様
09/10/02 15:32:06 MR6Z5v880
>253 男の人は、特に考えないかもねぇ、どうなんだろうね？
男と女では親族内でも立ち回り方が違うからね。
私が言いたかったのは、単に結婚したのに夫婦別姓で自ら夫と違う旧姓を選択した場合に、
夫側の親族の中でどういった気持ちになるのかな、という想像。
253が疎外感感じないならそれでいいんじゃないのかな
そもそも別姓制度が始まったとして、自ら選んだ場合に疎外感とか勝手な論理だし。
>>254 そうだった、養子じゃあないものね。
260:可愛い奥様
09/10/02 15:40:06 tTZQqIi90
わざわざ、夫婦別性選択可で子どもはどちらでも選択可（or 子どもはどちらかを選択）
なんて複雑化する意味がわからない
家族図をややこしくするだけで利点なんて感じないんだけど
261:可愛い奥様
09/10/02 15:41:26 /xvqV2vfO
>>245
＞ 明らかにお髭のある書き込みには、反応しないほうがよいかと
＞
＞ 一口に夫婦別姓希望といっても
＞
＞ ●何が何でも本来の名前を変えたくない人
＞ ●公的な面で本来の名前「も」使用できるようにして欲しい人
＞
＞ の二種類あると思うんだけどね
＞ 私見だけど、前者って後者よりずっと少ないんじゃないかな？
＞
＞ 前者の場合に必要なのは抜本的な法改正と大掛かりなシステム変更
＞ 後者の場合に必要なのは公的書類のフォーマットの一部変更（両姓併記型）
＞
＞ だと思うんだけど、誰か詳しい方がいたら教えてください
後者ついて、以前高市早苗氏が▲大臣してたときに、゛そういう時は通称法つかえば問題ない゛という発言があったように思えます。
と言っても免許や保険証、パスポートなど多岐に変更をよぎされなくなりますから。あまり安価ですむとは思えません。
前者の場合はソフトや運営上の大規模な変更をよぎされなくなりますから問題外の費用と手間になりますし、社会保険問題のようにミスを連発して信用が一気に地に落ちる場合も無視できないでしょう。
262:可愛い奥様
09/10/02 15:43:21 EieZI06g0
しかし、夫と同姓にしたところで、
夫側親族がホームになるわけではないw
何年経ってもアウェーw
夫婦別姓、
夫婦だけなら、好きにすりゃいいよ。
ただ、子を持つなら、どちらかの姓に家族で統一すべきと思ってる。
263:可愛い奥様
09/10/02 15:43:49 PmQD7fer0
さっきの婿養子妻ですが、
男の人は「○○家を継ぐ」とか「○○家の代表」とかいう意識のほうが大事なんだと思うよ。
だから親戚の中で自分だけ苗字が違っても、その主とししての代表なり代表代理なりといった意識なので、
気にしないと思う。
男性が別姓とか、ましてや新姓が馴染まないのもそういう意味が強いんじゃないかと。
新姓なんて自分の家でも妻の家でもなく（親戚の養子先でもいいけど）継ぐわけじゃないものね。
264:可愛い奥様
09/10/02 16:03:46 q5RjALEg0
>>244
なんで反対する理由いわないの？
感情的なもので説明できないから？
265:可愛い奥様
09/10/02 16:12:07 p4gqVpPp0
男性はなんだかんだで自分が家計を支えていかないといけないみたいなプレッシャーがあるから、
ある意味看板みたいな名前を何で自分の方が変えないといけないのか、みたいな感覚があるんじゃないのかな。
今時女子供を養えるほど甲斐性ののある男性も少ないし、
専業主夫でもいい、みたいな人も増えてるらしいから、
私が稼いであなたには一生不安な暮らしはさせません！って言えばすんなり変えてくれるんじゃない？
まあそんな甲斐性のある女性もまれだろうけどｗ
女性の方は選択肢が広がったけど男性は働き続けて家庭を支えるのが大前提でそれ以外はくずみたいな扱いだからね、
その辺崩してやれば姓にもそこまで拘らないんじゃないのかな。
現実には無理だからこそ、どっちも変えたくないって意見になるのかもな、とも思うけど、
どっちも対等にリスクをとにかく減らすことを婚姻に求めるなら、事実婚が一番いいんじゃないかという気もする。
266:可愛い奥様
09/10/02 16:13:55 k2+nHlUp0
別姓で喜んでる人って、結局朝鮮人だけなんだね。
犯罪者や不法入国者の通名とか、あんな物を日本に置いてるから
全ての悪いことは在日に通じるんだね・・・。
267:フェミニズム反対
09/10/02 16:36:23 D6ucdw5M0
女性が名字変えてくれたら夫や子供がうれしいということを分かってくれない女性もいるということか。
それならば、こういう女性は婚姻をしないという方法もあるのではないか?
どうしてそうまでして結婚するの。
こういう女性って男性と楽しい恋愛したことある?
幸せな女性はそんなことをそれほど言わないはず。
今、内閣にいる女性閣僚って、あんまし男性にもてないように見えるから。
セクハラになるかね。
268:可愛い奥様
09/10/02 16:39:30 mD5Hluk60
身近にキャリアのために事実婚の人もいるけど、通名の婿養子もいる。
そのほかで別姓を喜ぶ人は田舎の土地持ち3人娘の真ん中で
姉と妹に先に嫁がれて自由恋愛での結婚がほぼ絶望的になってた人とかね。
その人はお見合い結婚して結果オーライだったけど、
お互い姓を変えなくていいなら恋愛結婚できたかもしれないと思った。
お見合いが悪いとは言わないけど恋愛結婚がほとんどのこのご時世に
家のしがらみで好きな人と結婚できないのはちょっと気の毒かな。
269:可愛い奥様
09/10/02 16:44:47 mD5Hluk60
ちなみに婿養子さんも田舎の次男坊で、長男が実家の土地を継ぐから
次男はどっか養子に行けと親に言われていた旧民法思想の人で
「婿養子はいいぞー！婿様と大事にしてもらえるし家は建ててもらえるし」
と喜んでいましたｗ
270:可愛い奥様
09/10/02 16:53:56 t2Pvzocw0
>>267
うんこくせーんだよ。出て行けクズ。
271:可愛い奥様
09/10/02 17:09:09 cgvrx6FO0
>264
あんたみたいな粘着質相手するの本当に疲れる。
だったら別姓を唱える男性探しなさいよ。
一生かけてｗ
立場が変わると考え方がかわる
わざわざ、別姓にしてまで結婚する意味があるの？
反対に聞きたいわー
＞別姓で喜んでる人って、結局朝鮮人だけなんだね
soudane.
272:可愛い奥様
09/10/02 17:12:00 u46ZzQ8l0
【中国ブログ】夫婦別姓は日本人と結婚する中国人女性の「光」？
10月2日16時0分配信 サーチナ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
273:可愛い奥様
09/10/02 17:13:20 cgvrx6FO0
>264
なんで、上から目線なの？？
雑誌の取材ならお断り・
２ちゃんで取材とかオワットル。
自分の頭で考えれー
274:可愛い奥様
09/10/02 17:16:06 WKApu8GT0
子供の苗字はどうしたら？
275:可愛い奥様
09/10/02 17:28:50 oNN/ojM+O
>>268
だから家制度なんて今はないっつーの。
自分が親や家に縛られて説得できないのは自分のせい。
法律かえるほどじゃない。
苗字だけでなく、結婚にあたって条件があわなければ諦めるしかない。
住む場所や仕事や同居などと同じだよ。
276:可愛い奥様
09/10/02 17:31:29 /xvqV2vfO
>>274
＞ 子供の苗字はどうしたら？
どちらかの姓を名乗れば良いかと、大切なのは兄弟で別々姓は避けるのは必須、さもないと子供自身のアイデンティティに関わり大変な事（粗暴行為や自傷癖など）になりかねない。
問題なのはこの別姓女性視点でしか書かれてなくて子供や男性視点が考慮されて無い、男性なら機転きかして何とかなっても子供視点の欠如はかなりやばい
277:可愛い奥様
09/10/02 17:35:45 u46ZzQ8l0
自らが無駄を無くそうってスローガン唱えているのに、法律変えたらコスト上がって矛盾だね
役場の書式やシステムとかも変更しないといけないし
278:可愛い奥様
09/10/02 17:37:37 mD5Hluk60
別姓＝ワガママ、個人主義、キャリアウーマンばかりじゃないよ、という例だよ。
同じ状況で「家制度なんて関係ない」と飛び出せる娘ばかりじゃないし
それをしたらしたで個人主義でワガママって言うのも反対派に多そうｗ
結婚率が下がっている今、結婚を難しくしている障害が少しでも減ることは
無意味ではないと思うんだけど。
279:可愛い奥様
09/10/02 17:38:35 2bhWUVbE0
離婚率が上がるから無意味だよ。
280:可愛い奥様
09/10/02 17:38:51 L8NN6KBD0
子供と姓が違うって嫌だなあ。本能的に嫌かも。
だぶん旦那に聞いても、子供と姓が違うのは嫌だと言うだろうから、
結局別姓にするメリットがわからないわ。
子供いなければ別姓もアリかと思うけど、それって事実婚で十分じゃね？
281:可愛い奥様
09/10/02 17:43:25 WKApu8GT0
>>276
うん
普通に考えると子供は慣れた苗字をそのまま使いたがるだろうから
最初の時点で親が一生の子の苗字を決めるようなものだと思うんだけど
そこでもめた場合どうなるのかが気になる
どっちだって自分の子には基本的に自分と同じ苗字を名乗らせたいのでは？と思うんだよなー
282:可愛い奥様
09/10/02 17:45:24 EieZI06g0
>>276
>子供視点の欠如はかなりやばい
同意。
これ、さんざん別姓スレで指摘されてるんだけど、
別姓賛成派は一顧だにしないんだよね。
曰く「今まで結婚で姓を捨てさせられた女性の方が遥かに
深刻なアイデンティティーに晒されて来たのでは？」
曰く「家族で姓が違うのが問題なら、
同居母方親族と姓が違ったら（サザエさんとこのタラちゃん）、
アイデンティティークライシス？」みたいな無知蒙昧な否定をするだけ。
「そういう危機感を感じる人は、
別姓婚を選ばなければいい。個人の選択だから」と言うけれど、
何の手続きも覚悟も無く別姓婚が選べるとなると、危機があるかないか検討もせず、
なんとなく風潮だからと（マスコミ等に踊らされて）
別姓婚を選ぶ人が増える事も大いに予想され、
それが子供にひいては社会にどう影響するか、全く想像しようともしないんだよね。
283:可愛い奥様
09/10/02 17:48:58 cgvrx6FO0
子供の姓を考えるだけで
不妊症になる話だわ。
無意味な法案。
284:可愛い奥様
09/10/02 17:51:50 CI3UR7xBP
どっちでもいいな こんなことw
それより執拗に反対とか賛成とかしてる人が不気味
てか、2ch病と思えてひたすら笑えるw
285:可愛い奥様
09/10/02 17:54:35 k2+nHlUp0
>>278
まともな日本人が困ってるとか、姓を変えたら嫁姑のいざこざが直るとか
そんな話はひとつもないんだよ。
朝鮮人だけと書き込んだら、あわてて日本人でも～と飛んできたんだろうけど
キャリアがちゃんとある人も、困ってないって書き込んでたし、
困る困るとさんざん喚いてた自称研究者も、ウソがばれて消えました。
286:可愛い奥様
09/10/02 17:58:10 WKApu8GT0
朝鮮とか夫婦はいい
子供の、最初の、苗字がどうなるのか
そこでもめたらどうなるのか
誰かコレを教えてくださいいいいいいい
287:可愛い奥様
09/10/02 17:58:53 rKWClWDBO
>>276
うちの義兄は男の子３人なので、早くからひとり養子にやって
一緒に暮らしてるけど名字が違う。
でも粗暴でもなく自傷癖もないいい子だよ。
なんでそんな失礼なことを言うのか説明してくれないかな。
システムなんかどうでもいいけど、自分の正論のために
人を傷つけるな。死んでしまえ。
288:可愛い奥様
09/10/02 18:02:13 mD5Hluk60
>>285
ひとつもないって全部の例を調べたの？ｗ
じゃあ同じ国で姓の制度が変わった例として
反対派の大嫌いなスウェーデンは昔貧しい農業国家で大家族がデフォだったんだけど
親子は別の姓になって、さらに男の子と女の子では苗字が違う慣例だったので
祖父母と両親、男女の子が同居してたら4種類の苗字があるのも珍しくなかったそうな。
今は親子で姓が変化するのをやめて1つの家族に1つか2つの姓になったけど
現状は皆さんが思ってるとおりｗ
何が一番変わったかというと産業構造だよね。
農業なら家族で協力しないと食べていけないし。
でも少なくともこの例では家族の姓の統一と一体感は
それほど密接な関係になかったことになるね。
外国と日本は違うって言うんだろうけどｗ
289:可愛い奥様
09/10/02 18:07:50 k2+nHlUp0
>>288
調べるも何も、ここの話だけど。
まともな話が出てこないんですが。
290:可愛い奥様
09/10/02 18:08:43 /xvqV2vfO
>>281
＞ どっちだって自分の子には基本的に自分と同じ苗字を名乗らせたいのでは？と思うんだ
それこそ相手次第では？男性の皆が皆゛俺の姓にしろ゛と言わないでしょうから、そのためにも出来婚だけは避けた方がいいかも。
子供はお腹にいるときの夫婦の会話を記憶していたりしますから、その点はきをつけないとね
291:可愛い奥様
09/10/02 18:11:52 sDOXzfCt0
別にどっちでもいいです・・・。
別姓！って叫んでるグループって実は専業主婦かその代弁者がメインらしいね。
（←すごくキャリアで成功してるなら、名刺上・キャリア上旧姓使えるし。）
夫のお陰で社会保障や年金のシステムに入れてもらってるなら名字ぐらい従おうよ
292:可愛い奥様
09/10/02 18:16:32 EieZI06g0
>>288
文化的背景あって拡散していたものを統合するのと、
統合していたものを文化的背景無しに拡散するのと、
同じなわけがあるまい。
あと産業構造の変化は、同姓別姓変化によって起こったのではなく、
それとは別の時代の流れでしょ。
293:可愛い奥様
09/10/02 18:27:49 mD5Hluk60
姓システムが産業構造の変化を起こすとは言ってないｗ
家族の一体感がなくなると大騒ぎしている人に
家族の一体感にとって影響が大きいのは同一姓かどうかよりも
産業構造じゃないですかと言いたいのｗ
あとは教育システムとか経済状況とか様々な要因があると思うけど。
ていうか反対派も時代の流れで社会が変わるのが容認できるのねｗ
だったら変わった社会に制度が合わせてもおかしくないんじゃないかと。
294:可愛い奥様
09/10/02 18:33:30 EieZI06g0
>>293
>>292の肝は前半4行。
そこは無視かい。
295:可愛い奥様
09/10/02 18:34:34 EieZI06g0
前半３行だった。
296:可愛い奥様
09/10/02 18:46:05 dWhPt8aA0
＞変わった社会に制度が合わせてもおかしくないんじゃないかと
変わったというほど変わってるのかね。
実際、法を変えてまで別姓を望む人間がいったいどれだけいるというのか。
「そういうことができるなら、別姓でもいいかも♪」という消極的賛成派は
恐らくかなりの数にのぼると思う。
ただ、それらの人間がその結果どういう事が起こるのかまで考えているかは疑問。
現実的に、別姓制度を導入することはメリットよりもデメリットのほうが
はるかに大きい。
297:可愛い奥様
09/10/02 18:46:39 mD5Hluk60
その大きいデメリットをｋｗｓｋ
298:可愛い奥様
09/10/02 18:50:21 dWhPt8aA0
このスレを最初から全部読み返すことをオススメする。
299:可愛い奥様
09/10/02 18:57:13 mFaif+1r0
その前にヒゲを剃ることをオススメする。
300:可愛い奥様
09/10/02 19:09:00 zsTNAEJ50
一つの意見として、このサイトを見てもらうと良いかもしれないです。
ちょっと待った！夫婦別姓
URLﾘﾝｸ(syphon.bonyari.jp)
301:可愛い奥様
09/10/02 19:41:22 WKApu8GT0
>>290
いやだから、知りたいのは
「もめたらどうなるの？」ということであって
もめない場合のことには当然興味がないわけなのだが
もめたら原則男性もしくは女性になるのか
はたまた交互なのか？とかそういうことが聞きたいわけよ
302:可愛い奥様
09/10/02 20:15:43 /xvqV2vfO
>>301
＞ >>290
＞ いやだから、知りたいのは
＞
＞ 「もめたらどうなるの？」ということであって
＞ もめない場合のことには当然興味がないわけなのだが
＞
＞ もめたら原則男性もしくは女性になるのか
＞ はたまた交互なのか？とかそういうことが聞きたいわけよ
恐らく、家裁での調停になるのでは？家裁の決定次第で変わるのではないかと思うが、これはあくまで予想だけど大概のケースが女性側の姓に付くようになるのではと見てる。
元々、家社会のシステムの破壊・個人社会化が目的でフェミ達などが作ってきた法案なのだからその辺を考慮すると自ずと分かるかも。
303:可愛い奥様
09/10/02 20:30:35 /xvqV2vfO
>>287
少し誤解してない？゛私が全員そうなる゛と書いた？
私はもしかしたら、最悪そうなりかねないと想定して書いただけで、最初から決め付けで書いてないよ。
悲観論だけで書いたのは行き過ぎてたのは認めるよ
ただ、別姓選んだ皆が皆、私のようになるとは限らないのと同様にあなたの義兄弟のようになるとも限らないのはわかってね。
304:可愛い奥様
09/10/02 20:39:04 /xvqV2vfO
>>302
追記だけど基本的にこういった場合母親側が有利になるケースがある（母子家庭には年金など我あるけど父子家庭にはない等）
そこから想像しても分かるかも。
305:可愛い奥様
09/10/02 20:42:16 dWhPt8aA0
>>300
凄いｗ 自分が頭弱なせいで、うまく言葉にできなかったことが全部かかれてたｗ
＞他にも賛成派の人は"「別姓にすると家庭が崩壊するというが、
＞実際に別姓で事実婚して いる家庭はうまくいっている」"とか
＞"「外国でも離婚率と別姓は関係がない」"とか
＞ "「別姓くらいで家庭が崩壊するならその家庭は同姓でもうまくいかない」"
＞とか、 よく言っていますね。
このスレの賛成派の言論そのままでﾌｲﾀｗ
306:可愛い奥様
09/10/02 21:06:09 42Dml18Q0
出来ちゃった婚しようとする直前に、子供の姓でモメたらどうなるの？
結婚あきらめて、おろすの？
307:可愛い奥様
09/10/02 21:40:29 FJ1zby7R0
別姓の話題が話されているところをあげておくよ。
夫婦別姓のニュース
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
「夫婦別姓導入」政府が来年にも民法改正案提出へ
あなたは夫婦別姓に賛成ですか、反対ですか？
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
賛成って意見ももちろんあるのは仕方ないんだけど、
なんか、深く考えてない意見がほとんどって感じがする。
308:可愛い奥様
09/10/02 22:07:23 uPosHg7u0
もしこれが通ったら皆さんは旧姓に戻します？
309:可愛い奥様
09/10/02 22:15:51 Sl9DqPGo0
>>305
どちらの意見も既に出てるってことでしょｗ
「誤った個人主義」とかすごい一方的な思想の押しつけサイトだと思ったよｗ
それに同調して自分の意見と同じだと「すごい」
自分と違う意見だと「フイタ」ってｗ
310:可愛い奥様
09/10/02 23:01:02 ofz3CpBH0
よくキャリアがどうのとか仕事がどうのとか言う人いるけど、
苗字くらいでどうのこうのなるキャリアなら所詮それまで。
諸手続きが面倒とか言うけど婚姻届は面倒じゃないのねｗｗｗ
別姓にしたからって夫婦間や親兄弟家庭内の問題が片付くとは思えない。
この法案は日本人にはなんらメリットは無い。
「友愛」の元に日本人以外のための法案。
311:可愛い奥様
09/10/02 23:05:41 k2+nHlUp0
そんな程度が面倒なら、子育て放棄や虐待しそうだしね。
大事な書類は大事だから手間暇かかるように、わざと出来てるのにね。
仕事だキャリアだと書いてるわりに、頭悪そうだし。
312:可愛い奥様
09/10/02 23:05:59 dWhPt8aA0
>>309
だったら反論してみればいいのでは？
単に他人の言葉の揚げ足とるだけじゃなくてさ。
313:可愛い奥様
09/10/02 23:14:30 SbK2DBIsO
大賛成。遅過ぎたくらい。
314:可愛い奥様
09/10/02 23:37:27 dWhPt8aA0
224 可愛い奥様 2009/10/02(金) 13:19:32 ID:SbK2DBIsO
どうしても同姓がいいなら男が変えてもいいんだよ。
そこを固持して別姓反対しても説得力ないわ。
228 可愛い奥様 sage 2009/10/02(金) 13:22:14 ID:2bhWUVbE0
>>224
男が替える選択もあるのに別姓にする意味あるの？
今は結構いるよね、奥さんの苗字を名乗る人。
まずやるべきは、そういう意識をもっと周知徹底することだと思う。
それを抜きにして一足飛びに別姓支持しても説得力ないわ。
315:可愛い奥様
09/10/02 23:45:54 rll+Qe9v0
>>312 はいよ。
サイトの一部を抜き出してみた
(1) 現在、さまざまな面で家庭や地域社会の機能が損なわれ、
それが原因となって さまざまな犯罪や、けじめや責任感のないいい加減な結婚離婚がたくさん起き、
それによって人が傷ついたり悲しい思いをしたり被害を受けたりしている。
実例として幼児虐待の問題や、ドメスティックバイオレンス、離婚率の増加、 子供放置、育児放棄、その他。
(2) その背景には、家族・親族という共同体の機能よりも個人の嗜好や趣味や 楽しみを優先するという
誤った個人主義観の蔓延がある。
(3) 婚姻時の氏の統一には、新家庭の建設とともに名称を決定するという意義が 存在するが、
その意義よりも個人の小さな都合のほうを優先する考え方が、選択制度 主張の背景に存在している。
(4) つまり選択制度をよしとすることは、(2)のような誤った個人主義観を法律や 社会や政治が公認したかのような
錯覚を与え、ひいてはそれによって(1)のような 問題を起こす人たちを助長する恐れがある。
↓
(1) 家族の姓が統一されている現在において「さまざまな面で家庭や地域社会の機能が損なわれ」
ているとするならばそれは家族の姓が統一されていないことに起因した現象ではないｗ
(2) そんなに家族・親族という共同体の機能が大事なら嫁は旧民法時代のように大家族で
婚家に仕えて暮らす方が理想に近いのではないでしょうか。
まさか自分が核家族で気楽に暮らしながら他人を個人主義だなどと断罪などしていませんよねｗ
(3) 婚姻時にお互いの姓を尊重し、違ったまま受け入れるという決定をする家庭があっても良い。
人が人生において何に重きを置くかは千差万別で第三者が小さい都合と断ずることはできない。
違いを受け入れられない、同じでないものを排除するという思想がいじめにつながっている。
(4) つまり現行制度のみをよしとすることは、(2)の嫁のように不利益を被る側の忍耐のみによって成り立つ旧制度を
望まない人にも押しつけ、それを社会や政治が公認したかのような錯覚を与え、
ひいてはそれによって(1)のようなトリックにひっかかる頭弱な人たちを翻弄する恐れがある。
反対派って本気でこんなのに(ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝってうなづいてるの？ｗ
316:可愛い奥様
09/10/02 23:55:05 cgvrx6FO0
大きい釣り針を出してきましたね
呆れる 長文すぎて読む気にもならんｗ３行以内でよろ。
32: 『結婚できそうもない女の特徴 』
あなたたちにこれをどうぞ。
317:可愛い奥様
09/10/02 23:57:16 rll+Qe9v0
>>316
おまい髭生えてるだろｗｗｗ
318:可愛い奥様
09/10/02 23:59:42 RxLjgwOTO
フェミおばが暴れる時間になりました。ﾑｯｷｨｨｨｨｰｰｰ
319:可愛い奥様
09/10/03 00:00:56 k2+nHlUp0
名前なんていらないでしょと言ってるようにしか思えないけど。
人間には人間のルールがあって、日本は日本のルールがあるので、
そこまでこだわる人は、
好きな国に行ってそこで暮らすという選択肢も用意されてますよ。
一億人以上の国ですので、ルール無視の人が住むことは危険です。
320:可愛い奥様
09/10/03 00:06:13 Bjrw2iUR0
「名前なんていらない」はどこから？
321:可愛い奥様
09/10/03 00:06:15 61Vu57Wb0
>>319
なるほど。
じゃ、今回法律変ったら
好きな国に行ってそこで暮らすという選択肢も用意されてますよｗ
322:可愛い奥様
09/10/03 00:14:12 6PRZFAIqO
偽日本人を見つけ易くなるかもなW
323:可愛い奥様
09/10/03 00:14:53 RU/bVvmI0
もはや姓とか不要な気もする
324:可愛い奥様
09/10/03 00:41:59 Bjrw2iUR0
>>323 皇室の人ktkr!
325:可愛い奥様
09/10/03 01:13:50 8/rmooND0
結局別姓にこだわる人って自分自身に自信がないんだよね。
自信があったら苗字が変わったってなんら世間の評価は変わらない。
仕事をしている人も専業主婦の人もそうだけど、ちゃんと生きている人は
苗字では判断されないもん。
もしくはなんらかの特権がほしい人。こっちのほうが実は目的なんじゃないの？
ダンナの苗字になったからって自分の何が変わるんだろ？
逆に男が妻の苗字になったからって何か変わるのかな？
○○さんの奥さんと呼ばれる事が嫌な人は結婚しないほうが良い。
○○ちゃんのお母さんと呼ばれるのが嫌な人は子供を持たないほうが良いのと
同じでしょう。
326:可愛い奥様
09/10/03 01:16:21 Xf5R7Hpb0
そもそも別姓に賛成してる人の大半は浅慮なかたが多いわね
子どもの姓を決めるときに絶対に大揉めに揉めるわね
もし将来万一離婚するようなときに子どもの親権を争うようになったら
なんて考えたら私だったら絶対にゆずらないわよ
あと実家が『家』にこだわるような家系だったらもっともっと揉めるでしょうね
将来の余計な禍根を生まないためにもこの制度はいらないわね
327:可愛い奥様
09/10/03 01:22:20 E/pq4Dhl0
ヒゲの生えた奥様や股にチンコはさんだ奥様ばかりですのね、このスレｗ
328:可愛い奥様
09/10/03 01:32:06 YU79N8eI0
だねぇー
言葉遣いがお釜だわｗ
329:可愛い奥様
09/10/03 01:36:22 YU79N8eI0
IDが赤い人はアレでしょ
そもそも現行制度で結婚しちゃってる人がそんなに必死にはならない
330:可愛い奥様
09/10/03 01:39:59 P56lAbc/0
研究者は、別姓だとありがたい。
331:可愛い奥様
09/10/03 01:50:16 i3e9sm8K0
今の制度で全然問題ないのに余計な混乱を招くような制度はいらないです～
別姓名乗りたいなら内縁って方法もあるんだし子どもにとっては親のどちら
かが違う姓なんて成長にどんな影響でちゃうかわかんないもん。
それにいまの法務大臣やら福島なんちゃらが本当に国民のためにこの制度を
推進してるとか思えないもん。自分たちの過剰なフェミ欲をこの機に
押し通そうとしてるとしかおもえないわ。
いらない法律は無理に作らなくてもいいわよ。
もっと他にいまやってほしいこといっぱいあるんだけどなぁ…
332:可愛い奥様
09/10/03 01:57:30 Bjrw2iUR0
確かに先にやらないといけないことはあるよね
３号の廃止とか
333:可愛い奥様
09/10/03 02:17:35 c2P5YIhw0
先にやることあるでしょ とか言うけど
この法案を他の問題に優先させてるなんてことはない
皆それぞれの立場でそれぞれ動いてるわけで
334:可愛い奥様
09/10/03 02:29:28 i3e9sm8K0
閣僚ポストに就いた途端に国民が注目するような法案をすっ飛ばして
夫婦別姓とか外国人参政権とか今まで何度も廃案になってるような
法案をいきなり来年の通常国会に提出するなんて閣議も通さずに
勇み足で発言したんだからどうみても最優先に見えるんですが…
本来なら死刑の問題とか時効の問題とか年金法案の問題とか
そのあたりから来ると予想してたほとんどの方々はかなり違和感を
感じたのではないでしょうか…
335:可愛い奥様
09/10/03 05:51:00 bZRWJm81O
選択できるんだから、反対派の人は同姓にするだろうし、
みなさんがおっしゃるように国民の大半が反対なら、別姓にする人は僅かなわけで、
社会に対する影響はほとんどないと思っていいんじゃないの。
ちなみに私は法案が成立したら旧姓に戻すけど。
336:可愛い奥様
09/10/03 05:57:46 jAJO735DO
>>331
内縁って簡単に言うけど
あなた随分と無知なのねw
単なる選択制だよ？
337:可愛い奥様
09/10/03 07:23:06 GRwhM47C0
>>335
選択の自由だったら同性婚も近親婚も認めるの？バカじゃん
338:可愛い奥様
09/10/03 07:39:01 pFeQaVanO
中国からの要望でしょ
侵略して虐殺する時に巻き添えにしたくないから
339:可愛い奥様
09/10/03 08:10:19 HzE3prV10
>>335
子供悲しまない？
340:可愛い奥様
09/10/03 08:19:42 pFeQaVanO
>>337
別姓にすることが同性婚や近親婚と同等のリスクがあるの？
341:可愛い奥様
09/10/03 08:20:47 n6YMOFplO
別姓より浮気や離婚の方がよっぽどつらいわ。
342:可愛い奥様
09/10/03 09:37:09 E5ejWbSr0
>>315
読解力が無いのｗ？それともわざと？
（１）から（４）までは個別の論理ではなく一続きになっているものであって
あなたが個々に言っていることは全くの的外れなんですけどｗ
（１）そのとおり。現在、別姓のせいで「機能が損なわれ」ているわけではない。
（２）共同体の機能が大切＝旧民法に戻れ、という発想の飛躍が全く論理的ではない。
（３）ここで論じたいのは「誤った論理主義が機能不全を引き起こしている」という点。
それを全く理解していないからそういった真逆の結論になる。
（４）つまり、出直しておいでｗ
343:可愛い奥様
09/10/03 09:40:46 TSe1LpLr0
>ちなみに私は法案が成立したら旧姓に戻すけど。
出も鳥みたいでいやだな～皆から白い目で見られそうｗ
隣のお国では、殺す殺されの関係だから、姓、ははっきりさせたいんだろうね～
奥様，すね毛見えてますわよｗｗ
344:可愛い奥様
09/10/03 10:29:38 IrpCp+Ju0
大人それもごく一部の人たちの思想や利便性のためにかえる。
子供の視点が一切ないんだよね。賛成派の人たちも子供に関してはスルーだし
そうとう子供に悪影響があるんだろうなと思う。
345:可愛い奥様
09/10/03 10:34:07 mLMSp9BJ0
別姓制度なんて現状では全く必要のない制度よね
夫婦で別々の姓名乗るぐらいなら結婚なんてそもそも必要ないわよ
ウチの旦那なんか「別姓にするぐらいなら結婚なんて法律に縛られるだけ損だよな」
なんて開きなおっちゃってるわよ
ただでさえ非婚化・晩婚化が進んでるのに若いコたちがウチの旦那みたいになっちゃったら
ますます結婚しなくなっちゃうわね
本当にいま必要にせまられてるってカンジでもないしね
346:可愛い奥様
09/10/03 10:40:35 xfpPLFcL0
(2) その背景には、家族・親族という共同体の機能よりも個人の嗜好や趣味や 楽しみを優先するという
誤った個人主義観の蔓延がある。
現実的には閉鎖的な共同体のほうがイジメだって凄惨だったりするんだけどねｗ
価値観なんて人それぞれなのに自分の価値観に合わないものを即「誤った」と言い切ってしまうような
一方的な主張に何の価値があるやら。
個人の嗜好や趣味や 楽しみよりも共同体の機能優先すべきという価値観を持つこと自体はいいことだと思うよ。
思想は自由だよね。
でも、他人の権利を制限する方に力を注ぐより自分がその価値観に照らして正しいと思う生活をするのが先じゃないの？
義実家に仕えてPTAや地域の奉仕活動に精出して。
それをやらずに共同体を盾にするのは口ばっかりの姑根性ってことさｗ
自分には関係ないのに他人の幸福追求を妨げる主張をする反対派って嫁が便利な家電を買うのに反対する姑みたいｗ
「食洗機なんてとんでもない！昔はみんな手で洗ってたのよ！嫁が楽することばかり覚えたら家庭がめちゃくちゃになるわ！」
↑でも掃除機は使うし洗濯板で洗濯はしたことがない姑ｗ
347:可愛い奥様
09/10/03 10:48:09 CKeHH/qFO
職場で8年くらい前から旧姓使用認められてるけど、
だんだんと使う人が減ってきたよ
結婚時に旧姓使用しても、子供産んで育児休暇から復帰するときに
婚姻後の姓に切り替える(旧姓使用をやめる)とかもある…
制度導入で旧姓復活使用した人なんかは
ホント「どっちだっけ？」状態で周りが気を遣って面倒です
なんかあえて替えた苗字間違えると悪いからね…
それ以上に事情を知らない人は「？…(離婚したの)？…(という噂も聞かないけど)…？」状態でしたね
私自身は苗字替わるの抵抗あったけど、使い分けるのがイヤで
旧姓使用しませんでした
もし戸籍上夫婦別姓になったら、選ぶ本人より
周りが大変だろうなぁーと思いますね
とくに近所とか子供関係(学校の先生とか)、あとは親族内でも
何だか分からなくなります
348:可愛い奥様
09/10/03 10:58:20 jI+uAInn0
>>347
間違えたら傷ついたと集団でやってきては、金よこせでしょうね。
そのためにやってるんじゃないですかね。
不法滞在の犯罪者ですら、反省どころか被害者面して大騒ぎしてましたが
日本人の安全は全く考えられていませんよね。
そのうえ居座ったノリコというのが、日本人の税金で生きてますよ。
日本人には何も良いことなどないし、経済状況悪化してるのに。
349:可愛い奥様
09/10/03 11:32:51 Vd0WfW6Q0
単なる選択制とか言ってるけどその選択を与えられることで余計なトラブルが
生じるの。一部の人たちには恩恵があっても大半の人たちにはほとんど必要が
なかったのにやれ子どもの姓はどちらにするだの、実家同士がゆずらないだの
今まで起こらなかったトラブルが頻発するのは目に見えてるわよね。確かに幸福
を追求するのも自由を求めるのも悪くないけどそれがひどくなると社会の規範が
緩んだり行過ぎた個人主義がエゴや自己中を生むだけで弊害にしかならないわよね。
まさに鯛でエビをつるようなものよ。
350:可愛い奥様
09/10/03 11:40:19 8ypmnpxA0
個人主義は利己主義と違いますよ
351:可愛い奥様
09/10/03 11:52:11 1GdxyZ7L0
あとさ、コレどーよ？
【偽装】サントリーがウソのCM放映。市民に怒りの声
ｽﾚﾘﾝｸ(cm板)
352:可愛い奥様
09/10/03 11:54:44 2tBsq2/q0
個人主義と利己主義の違いがわからない人のために
新個人主義のすすめ、個人主義20個条貼っときます。
つるまない
他者を認めて調和する
思いやりの心を大切にする
不必要に人に干渉しない
自分の言行に最後まで責任をもつ
威張らない
人に無駄を押し付けない
自分の好みを人に押し付けない
感情に流されない
約束を守る
時間を大切にする
付和雷同しない
流行に流されない
自分を自分らしく表現する
家族を大切にする
規則を守る
人の話をよく聴く
貪らない
いつも静かに
環境に配慮した暮らしをする
353:可愛い奥様
09/10/03 12:08:55 CvdPt5El0
行きすぎた個人主義が利己主義を生むって言ってるだけで
個人主義＝利己主義とかどこにも書かれてないじゃん
スレチだから他逝っていいよ
354:可愛い奥様
09/10/03 12:12:26 jI+uAInn0
別姓だ差別だと騒ぐ人は、権利権利で義務放棄なので
書き込みも常識が無くてずれまくり、ウソまみれ。
もう、死んだらいいのに。
結婚しようとか子供持とうとか、考えず生きていって欲しい。
こんなクズの子供と日本の子供が一緒になったら危険で仕方がない。
355:可愛い奥様
09/10/03 12:54:31 E/pq4Dhl0
>>354
じゃあ、独身者や小梨はある意味正しい生き方だよね？
それを叩いているやつらが多いのはなぜだろうね？
356:可愛い奥様
09/10/03 13:00:00 srLGCuSu0
「行きすぎた」も明確な基準がないから単なる個人の感想だわね。
私は別姓が「行きすぎた個人主義」とは考えないけどね。
行きすぎた全体主義だって国家を滅すしねｗ
357:可愛い奥様
09/10/03 13:00:40 jI+uAInn0
>>355
好き嫌いの問題だけでしょ。
彼らは法律変えろとか言いませんが？
日本人同士でじゃれ合ってるだけかも知れないのに。
義務を果たさないのに、権利権利と騒ぐだけのクズなあなたたちとは
問題が全く違いますが。
358:可愛い奥様
09/10/03 13:15:50 E/pq4Dhl0
>クズなあなたたち
・・・やれやれ。あなたもヒゲの奥様でしたかｗ
359:可愛い奥様
09/10/03 13:21:35 gKDg7fT30
みんな選択の余地があって楽しそう
うちは苗字同じ同士で結婚したから変えようがないやｗ
360:可愛い奥様
09/10/03 13:22:53 NL/aL6P6P
>>345
>ウチの旦那なんか「別姓にするぐらいなら結婚なんて法律に縛られるだけ損だよな」
旦那さん、貴方との結婚を後悔しているっぽいｗ
361:可愛い奥様
09/10/03 13:25:03 srLGCuSu0
>>360 ﾜﾛﾀ
362:可愛い奥様
09/10/03 13:33:17 srLGCuSu0
>>349
トラブルが起こっても当人たちにとって「余計な」かどうかは一概には言い切れない。
選択することが家族や結婚について考えるきっかけになり、結果お互いの理解が深まることもあるだろうに。
自分が不必要だと思うからといって他人が必要としていることを無駄と切り捨てるのは
それこそ自己中な人の考えでは？
社会の規範が緩むのは別姓の制度関係なく時代や社会状況によって起こりうること。
363:可愛い奥様
09/10/03 13:36:02 jI+uAInn0
>>362
夫婦で話し合えないために、関係ない日本人の迷惑になってるんだから
経済状態も悪いときに、余計なことだよ。
364:可愛い奥様
09/10/03 13:42:31 idatzr/M0
この板の人達は改正手続きの大変さを知ってるから
賛成する人は多いと思ったけど、そうでもないみたい？
別姓を選びたいカップルに、そんなの駄目だって必死に訴えてる人は
髭が生えてるんじゃない？
365:可愛い奥様
09/10/03 13:46:33 2tBsq2/q0
ネット世論の主導権を握りたいだけの人たちが、あちこちから動員されてるんだよｗ
366:可愛い奥様
09/10/03 13:47:15 srLGCuSu0
夫婦で話し合った結果事実婚で生活しつつ別姓のまま結婚できるようになるのを待っているカップルも大勢いる
367:可愛い奥様
09/10/03 13:48:25 jI+uAInn0
>>364
いいえ、日本人なだけですよ。
で、必要なことが全く出てこないのに、騒いで別姓にしたい理由が
一度も出てこないおかしな人たちですね。
368:可愛い奥様
09/10/03 13:50:35 BxzXhjKcP
多分、結婚時に別姓にしたいと付き合ってる人に申し出るのは女が多いよね。
で、千葉さんとか福島さんがその代表格だとして吊し上げてる男が多い。
けど、おまえら別姓を申し出た女の彼氏かよっていうｗ
選択制になるだけの話なのに必死しぎて気持ち悪い
369:可愛い奥様
09/10/03 13:52:45 xCHUlsHFO
すぐ髭が生えただの脛毛が見えてるだの････。
別姓を良く思わないだけで男扱いなんて、なんという短絡的な････戸籍なんて関係ないって言ってた人達と大差ないじゃない。
370:可愛い奥様
09/10/03 13:53:39 bKhocJPIO
民主の日本解体始まったな。
371:可愛い奥様
09/10/03 13:59:07 srLGCuSu0
まあ工作員とそれに染まった人たちでしょうね。
別姓問題は主に親子・夫婦関係を扱う話だと思うんだけど、
すぐに外国人だの言い出す人たちがそうだと思うｗｗ
「なぜ右翼には低学歴と低所得が多いのか」っていうどこかで読んだ論文思い出したｗ
372:可愛い奥様
09/10/03 14:03:58 DBNRnQ4e0
そうやね。うちは、主人が変わった方だから、
旧姓に愛着があるとか、仕事上の都合は、よくわからないけど、
中国と韓国といっしょの制度ってところが、絶対に「イヤ」
373:可愛い奥様
09/10/03 14:07:11 8ypmnpxA0
替わってるっていうか差別主義者？
374:可愛い奥様
09/10/03 14:12:33 srLGCuSu0
>>372
いままで最高にくだらない理由だねｗ
うちの妹の高校受験を思い出したよｗ
家から近く偏差値もちょうどいい高校があるのに「嫌いな同級生が行くから絶対にそこだけは嫌！」
と別の無理めの高校を受けて失敗。
結局二次募集で家からかなり遠くて進学率の低い高校に入ったｗ
375:可愛い奥様
09/10/03 14:18:10 FKk0SDRG0
そもそも、なんで選択別氏なんてやらなくちゃいけないの？
ここで色々言ってる人も『出来るならその方が…』位のイキオイなんじゃないの？
『困っている少数の人達』の為だけにわざわざ民法を改正してまでする意味が判らない。
376:可愛い奥様
09/10/03 14:20:01 srLGCuSu0
『困っている少数の人達』を切り捨てるか受け入れるかって大きな問題でしょう。
それこそ国家の品格が大きく問われるところだと思いますが。
377:可愛い奥様
09/10/03 14:22:15 C6fvpOJQO
>>335
私も改正したら旧姓に戻したい
378:可愛い奥様
09/10/03 14:22:48 n6YMOFplO
夫婦同姓は明治31年の民法で欧米人の真似をしたものだよ。
でも欧米も今は同姓別姓ありになって来た。
379:可愛い奥様
09/10/03 14:26:04 8ypmnpxA0
結婚なんてなくなりゃいいのにねぇ
380:可愛い奥様
09/10/03 14:26:20 jI+uAInn0
ダムとかＪＡＬとか、困ってることをあげていったらきりがないし
それに比べて、こんなことで騒いでるような人間は
日本からいなくなった方が日本は良い国になるよ。
日本の学校なので、他国籍の人からはしっかり外国人税を取ったり
私立並みの金額を取ったり、当たり前のように
日本人が他国でやってるようなことから導入してほしいものです。
381:可愛い奥様
09/10/03 14:26:41 KyyFcIx10
>>376
困っている少数派のために多数派を巻き添えにしたらだめでしょ
非嫡出子の相続の話といい少数派のために多数派の方をを変えろ
というのは筋が通らない話
382:可愛い奥様
09/10/03 14:27:09 +brhI8SM0
>>378
息を吐くように嘘をつく民族
383:可愛い奥様
09/10/03 14:55:37 dL5GXVAjO
ヨーロッパみたいに、姓を二つ持てるようにすれば良いのに。
女性は結婚すると、「名前-夫の姓-自分の父方の姓」を名乗る。
子供は「名前-父の姓-母の姓」。母方の姓はいずれ消えるから
差別と言えば差別なのかなw
でも戸籍上は結婚しても父方の姓が残るから、変更手続きもなくて楽そうよ。
384:可愛い奥様
09/10/03 14:55:58 srLGCuSu0
>>381
多数か少数かが問題じゃないでしょ
少数でも必要としている国民がいて、長い間放置されてきた問題だし。
だいたい戦後60年以上も経ってるんだから多数の国民を保護する法整備はすでにされつくしているわけで
今から法整備が必要なのは少数派を対象とした事案が多いのは当たり前だと思うんだけど。
多数派は今までどおり同姓で暮らせばいいし、変えろなんて言われてませんよ。
>>380
考えが合わない人間はハブって追い出せばいいっていう思想が
まさに日本のいじめ問題の根幹をなしていると思うんですが。
385:可愛い奥様
09/10/03 15:03:11 5ahgSRjc0
別姓にしたがる女：学歴、職歴は比較的高い。主婦でも自我が確立している。
社会で苦労した経験があり、比較的攻撃性が強い。他人の傷には無頓着。
→生活面では男に負担をかけない。セックスは淡泊。
夫と同じ姓にしたい女：学歴、職歴に自信がなく、
後ろ盾を得ることで安心する。自他の別が確立されていない。
肛門期の途中で発達が終わり、そのまま生理が始まった。
→男は全ての社会的負担を負わねばならず寿命が縮む。
セックスは男主導で楽しめるが、女の精神的な依存が強いため
浮気された場合、自らの存在全てを否定されたと思い、死ぬまで恨む。
男のちん○を切るのはこのタイプ。
夫を妻の姓に変える女：経済力、経歴、学歴、自立心、すべてに自信を持つ。
まさに男の中の男。別姓を唱える女を内心馬鹿にしている。
→つき合う男は生活の苦労から解き放たれ快楽を得る。
セックスの主導権は女に任せて受け身の悦びを味わえる。
386:可愛い奥様
09/10/03 15:03:17 jI+uAInn0
>>384
国民がどの国でも第一です。
国民の安全が全然守られておりませんし、国旗や国歌を大事にしたい人の
当たり前の自由が守られていないことの方が重要な憲法違反です。
387:可愛い奥様
09/10/03 15:05:06 KyyFcIx10
>>384
何度も言われていますが別姓を取り入れると
姓＝家族を表す名前 という多数派の大前提が崩れてしまいます。
名前が名前でなくなるって大変なことですよ
388:可愛い奥様
09/10/03 15:06:44 srLGCuSu0
>>384
具体的にどう大変なことが起こると想定していますか？
389:可愛い奥様
09/10/03 15:10:21 dL5GXVAjO
別姓じゃないと困る人って、実際にはどんな人なんだろう…？
知り合いの事実婚カップルは、男女平等というイデオロギーのために
そうしてるって言ってた。で、子供が産まれた時、
その子の苗字は夫の姓にしたかったため、一度結婚して、子供の籍入れて
すぐ離婚してた。「イデオロギー貫くのも大変だねー」なんて言ってたもんだわ。
そういう人達には正に悲願の夫婦別姓なのかもね。
390:可愛い奥様
09/10/03 15:10:57 xCHUlsHFO
ﾌﾟｗ自分にレスしちゃってｗ張り付きすぎｗ
391:可愛い奥様
09/10/03 15:12:10 lSI9x2p80
>>389
なんという福島みずぽ
392:可愛い奥様
09/10/03 15:16:40 dL5GXVAjO
そういえば戸籍制度もなくそうとしてるんだっけ？
それで夫婦別姓？日本の家族の概念が変わるね。
てか、それでいて背番号制も大反対なんでしょ？
カオスになるね…日本人の人物証明が実態のないものになる。
なりすましし放題になるね。って、それが狙いかw
393:可愛い奥様
09/10/03 15:21:23 srLGCuSu0
>>386はどう国旗や国家を大事にしていますか？
祝日には自宅に国旗を掲揚していますか？
自宅内にも飾っていますか？
反対派の大嫌いな個人主義の進んだスウェーデンでは
一般家庭のダイニングテーブルに30cmぐらいの国旗が常に置いてあることが多いです。
国民の祝日のみならず家族の誕生日や結婚記念日など、個人のお祝いごとがある日には
外に国旗を掲揚します。
ホームパーティでいきなり国歌のコーラスになることも珍しくありません。
それ以上に国旗や国家を敬い親しんで大事にしていますか？
そうでないならどんどん飾って歌って大事にしてください。
あなたに与えられた自由です。
394:可愛い奥様
09/10/03 15:25:38 daQv2r3hO
>>393
国歌や国旗と別姓はまるで違う話。
395:可愛い奥様
09/10/03 15:27:17 dL5GXVAjO
スウェーデンなんて物凄く個人が国歌に管理されてるじゃんw
フリーダムwの国、日本と比べても意味ないじゃんw
396:395
09/10/03 15:28:35 dL5GXVAjO
国歌→国家
397:可愛い奥様
09/10/03 15:31:34 jI+uAInn0
そうなんだよね、スウェーデンのような悲惨な国をなぜ出すのかも？？？
イデオロギーで日本壊ししたい人たち、
フリーセックスで誰の子供かわからないような子供を産む人たち、
売春婦の国からエイズ菌かかえてやってくる人たち、
問題のある人たちにとって不便なら、日本人にとっての安全かな。
どんどん危険だという声を大きくして、日本を良くしないとね。
398:可愛い奥様
09/10/03 15:31:36 srLGCuSu0
>>394
自分が所属する集団への愛着や帰属感の一種の指針にはなるのではないかと。
>>395
そうそう総背番号制のIDでCDレンタルもできてしまうぐらい管理されてますｗ
でも反対派の皆さんはスウェーデンと同じシステム＝フリーダム化で
社会がめちゃくちゃになると危惧していらっしゃるみたいよ
399:可愛い奥様
09/10/03 15:34:21 daQv2r3hO
家族を壊して社会主義国みたいにしたいんじゃないかな。
ボッシー優遇してるあたり。
400:可愛い奥様
09/10/03 15:35:42 dL5GXVAjO
398
何言ってるんだか？
夫婦別姓唱えてる連中は、背番号制も大反対だよ。
401:可愛い奥様
09/10/03 15:39:17 srLGCuSu0
>>400 人によるのでは？
別姓けしからん派のみなさんも背番号制はいやでしょ？
402:可愛い奥様
09/10/03 15:39:47 8ypmnpxA0
ですから結婚制度そのものを見直してほしいものです
403:可愛い奥様
09/10/03 15:41:39 srLGCuSu0
結婚制度は子供を産み育てるための環境を維持するのが主目的なのではないかと
404:可愛い奥様
09/10/03 15:46:10 srLGCuSu0
>>397
イデオロギーで日本壊ししたい人たち
→イデオロギーが変化したぐらいで壊れる日本じゃありません。
戦後イデオロギーが180°転換し焼け跡から復興した日本なめんな。
フリーセックスで誰の子供かわからないような子供を産む人たち→日本のギャルがやってることです
売春婦の国からエイズ菌かかえてやってくる人たち、→アジア買春ツアーに行く日本人サラリーマンのことですね、わかります。
405:可愛い奥様
09/10/03 15:48:03 dL5GXVAjO
私は以前、大学関係で仕事してたせいか、周囲に事実婚カップルがとても多い（多かった）。
共働きで互いに自立してる分には上手く行くかも…、でも
とあるカップルは、妻が子供を欲しがって仕事を辞め、
夫は妻を養いつつ、大学院で勉強するも、籍入ってないから
扶養者控除も育英会の奨学金も貰えず、授業料免除もされず
悲惨だった。こういう人達は別姓になったら救われるのかな？
ってか、そんなに大変なら一時的にも籍イレロヨ！って突っ込み満載カップルだったが…
406:可愛い奥様
09/10/03 15:49:55 idatzr/M0
>>387
氏が変わったら家族じゃなくなるんだｗ
自分が産んだ子供でも、氏が違えば他人ｗ
407:可愛い奥様
09/10/03 15:54:20 v0xS2rtrO
>>364
前スレの最初のほうはそうだった。
もっと早くそうしてくれれば良かったのに～とか墓も別に
しろとか暢気に語ってた。
だから何だか必死な人が張りつくようになっちゃったん
でしょうね。
408:可愛い奥様
09/10/03 16:02:08 idatzr/M0
男は気楽というか、何も考えてないんだよね。
結婚→改姓っていうのは、女にとってはかなり大きなことなのに
男に、「結婚するんだから当たり前だろ！」とか阿呆な顔で言われると頭に来る。
409:可愛い奥様
09/10/03 16:05:20 pglttc3b0
鼻毛でた顔でヨダレ垂らしながら、なんなら片金出しながら鼻くそほじりながら
当たり前だろ！とか言われるとむかつく！
410:可愛い奥様
09/10/03 16:19:06 s6qfz+7X0
>>405
あなた何言ってるの？籍入ってない
事実婚なら別姓でしょうが。
411:可愛い奥様
09/10/03 16:22:38 pglttc3b0
>>410
もう一回良く嫁
412:可愛い奥様
09/10/03 16:25:10 AaVuijIR0
はぁ？
413:可愛い奥様
09/10/03 16:27:31 srLGCuSu0
>>410 405の言わんとしていることは
＞こういう人達は別姓 （のまま籍が入れられる制度） になったら救われるのかな？
だとおもいます
414:可愛い奥様
09/10/03 16:57:47 daQv2r3hO
>>408
そんな男を選ばなきゃいいだけよ
415:可愛い奥様
09/10/03 17:05:58 MK/84stSO
>>405
事実婚でも扶養控除受けられますよ。
416:可愛い奥様
09/10/03 17:21:13 EKma9Tl/0
>>346
色々間違えてない？
共同体の機能を優先すべき＝義実家に仕える、というのが全く理解不能だわ。
よほど義実家が嫌いと見えるｗ
自分は旦那の姓になったからには、義両親はかけがえのない
自分の親だと思ってるよ。家族だもの。
それがどうして「仕える」という発想になるのか謎だわｗ
うちの義実家には食洗機あるよ、関係ないけどｗ 私たちがプレゼントして使ってもらってる。
417:可愛い奥様
09/10/03 17:23:47 EKma9Tl/0
>>352
>人に無駄を押し付けない
>自分の好みを人に押し付けない
別姓制度ってまさにこれだと思うんだけど…
いらない法改正を押し付けて、使わなくてもいい予算をタップリ使いたいんでしょ？
418:可愛い奥様
09/10/03 17:30:44 w99AZwR20
>>416
義実家＝親族という共同体の一部
義実家を家族に含めるか親族に含めるかは人それぞれだが
元の文章が個人の自由や楽しみを抑制して共同体を優先しろという文だったから
それをつきつめると旧民法的なそういう価値観が今より優れていることになりますねってこと
関係ないけど個人的な感覚としては義実家とはいい関係を保たせてもらっているが家族とは思っていない。
同じように自分の実家も新しい家庭を築いた以上血縁のある親族ではあるが家族とは考えてない。
419:可愛い奥様
09/10/03 17:33:50 w99AZwR20
>>417
家族の構成員全員が同じ姓を持つほうがいいという好みを
そうでない人に押しつけないでくださいｗ
別姓にしたい人は同姓がいい人に改姓しろとは言っていません
420:可愛い奥様
09/10/03 17:38:51 5GF4cNPOO
>>419
とりあえず、句読点つけよう。
421:可愛い奥様
09/10/03 17:41:41 w99AZwR20
読点は省いたが句点が必要な長さの文でもなかろ。
422:可愛い奥様
09/10/03 17:42:17 2tBsq2/q0
>>417
個人的にはどっちでもいい派。
個人主義20個条気に入らなかった？ｗ
423:可愛い奥様
09/10/03 17:43:11 TSe1LpLr0
内部批判】民主の隠された政策【夫婦別姓、外国人参政権ほか】
424:可愛い奥様
09/10/03 17:45:12 w99AZwR20
やっぱり出た工作員ｗ
425:可愛い奥様
09/10/03 18:19:52 2H+VgOSQ0
>405
事実婚の”配偶者”は税法上の親族に当たらないから受けられませんよ。
事実婚はどちらかが浮気した場合の慰謝料請求の権利や
社会保険や年金上は法律婚と変わりない処遇が与えられているが
税だけは別。
URLﾘﾝｸ(www.manekineko.ne.jp)
426:可愛い奥様
09/10/03 18:34:43 2H+VgOSQ0
職業上改姓するとデメリットが大きいため事実婚長年している者です。
最初は法律婚に未練があり仕方なく選んだ事実婚でしたが、
いざ始めてみると意外にもデメリットがなくてびっくりしました。
>425で書いたとおり、事実婚でも社会保障は全部受けられるんです。
ここ十数年で、生命保険会社や携帯電話外車、や銀行などでも
事実婚の者に家族割引等認めるところが増えてきました。
今後配偶者控除が廃止されるなら、相続の時の取り扱いだけです、
法律婚と事実婚で差ができてしまうのは。
（勤務先によっては事実婚では配偶者手当や結婚祝出さないという
所もあるようですが、うちは会社も事実婚も法律婚同様の運用）
改姓したくない人は割合からいえば少数派だし、
自分の望みをかなえるためには多少面倒な手続きは厭いませんから
>4の中では４【家裁許可制夫婦別姓】 ぐらいでいいんじゃないかとは
思いますが、税法の一部を改めて、一定年数事実婚関係にあった
ことが証明できれば相続についても法律婚と同様の取り扱いを
する、という改訂をするというのも手だと思います。
法律婚の妻が別にいた場合はもめるかもしれないですけどね、
そういう場合は遺言状があることを必須条件にするとか。
民法改正するよりこっちの方が手早いと思うんですけどねぇ。
427:可愛い奥様
09/10/03 18:39:24 /auYTj5J0
この法案はどっちにしろポシャる
顔まっ赤にして議論するまでもない
まだまだ問題山積みで検討不足の見切り発車
マスコミも完全スルー
428:可愛い奥様
09/10/03 18:43:33 2H+VgOSQ0
両親が親が別姓だと嫌だと感じる子どもが多い、
などの調査もあるようですが、
今まで一家全員で同姓であることを幸せに思って過ごしてきた子に
「もしお父さんとお母さんが別姓だったらどう思う？」と問えば
「嫌」と感じる子が多いのは当然だと思います。
私の周囲では事実婚の家庭が多くありますが
生まれてからずっとそうだと片方の親の姓が自分と違うことを
当たり前と受け止めている子にしか出会ったことがありません。
（勿論だからといって嫌だと感じる子がいないとまではいえませんが）
だから「子どもの意見も参考にすべき」というなら
親が別姓ですごしてきた子たちの意見を調べないと
参考にならないと思います。
別姓をつらぬいている家庭というのは昔から一定の割合で
いますから、そういう家庭のお子さんたちにアンケートをとれば
いいと思うのですが。
429:可愛い奥様
09/10/03 19:20:51 TSe1LpLr0
参考までにどうぞ
682 ：可愛い奥様：2009/09/30(水) 17:35:44 ID:lvKKeG5l0
配偶者控除を廃止しようというのは、↓みたいなジェンダーフリーババアがずっと狙っててさ、
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
子ども手当てにかこつけて、廃止しようという作戦だよね。
2003年の民主のマニフェストは、もっと露骨だよw
>働く女性に不利な税制を改め、個人所得税を性的役割分業に固定しないジェンダーフリーの税制に変えます。
>配偶者控除・配偶者特別控除を廃止して、税の増収分で子ども手当（児童手当）を充実します。
>手当は義務教育終了年齢までの支給とし、食費、被服費をまかなえる水準とします。
430:可愛い奥様
09/10/03 19:32:01 EKma9Tl/0
>>428
＞今まで一家全員で同姓であることを幸せに思って過ごしてきた子に
＞「もしお父さんとお母さんが別姓だったらどう思う？」と問えば
＞「嫌」と感じる子が多いのは当然だと思います
そのとおりだと思う。
そして逆もしかり。
別姓はあたりまえだと教えられて育った子どもが、それを不幸と感じるわけがない。
どちらにしても、子供は子供のうちは親のイデオロギーに染まっていると
思いますよ。
長じて社会に出たとき、自分の親がいかに奇妙であったのか、を知るのだと思います。
431:可愛い奥様
09/10/03 19:35:58 EKma9Tl/0
>>418
個人の自由や楽しみって、法を改正してまで優先されなければならないこと？
どうしてもそうせざるを得ない理由がないのに？
結婚とは個人と個人との結びつき、と考えるのか
家族というバックグラウンドを含めた結びつき、と考えるのかによっても
考え方は違いそうですね。
私は皆から祝福され、認められたかったので、姓を変えるというハードルを乗り越えましたが
それがめんどくさいからみんなに祝福されなくてもいいや、と考えるヒトもいるんだなぁ。
432:可愛い奥様
09/10/03 19:41:50 w99AZwR20
>>430
子供本人が幸せに育ってるなら何も問題はないですねｗ
相手を変えることなく違いをそのまま受け入れることを是とする親に育てられた子供は
長じて親が奇妙だったとは思わないんじゃないですかね。
自分の両親の結びつきが法律ではなく愛情と信頼であったと知るかもしれないじゃないですか。
別姓でも同姓でも夫婦はそうあってほしいと思いますが。
433:可愛い奥様
09/10/03 19:45:06 /auYTj5J0
結論：現状維持で問題ナシ
434:可愛い奥様
09/10/03 19:48:59 w99AZwR20
>>431
理由は人それぞれじゃないですかね。
めんどくさい人もいるかもしれませんがイデオロギーのため、家を継ぐため、etc...
他人のイデオロギーをどうでもいいこと、と一方的に切り捨てるのは自己中じゃないんですか？
個人と個人が結びついて新しく家庭を作るのが結婚ですね。現行民法上も。
元家族は他人になるわけじゃないですよ。親族になるんです。
新しく家族を形成するけじめとして披露宴はするけれど、籍は別姓で入れられるようになったら入れます、
というカップルもいましたが、親族友人集まって普通に祝福されてしたよ。
あなたのまわりには籍を入れないと祝福しない人がいるんですか？
435:可愛い奥様
09/10/03 19:49:05 EKma9Tl/0
>>432
さあ、それは成長した子供に聞いてみないとわかりませんね。
法律抜きで愛情と信頼で結びついていた、と子供が感じるならそれはとてもよいことだけど
それなら法律かえる必要ぜんぜんないじゃんｗ
436:可愛い奥様
09/10/03 19:53:43 EKma9Tl/0
>>434
他人のイデオロギーをどうでもいいことと一方的に切り捨てていますか？
そういう考え方があってもいいと思ってますよ。
こちらを巻き込まない限りは。そして法改正はこちらを巻き込んで迷惑です。
籍を入れずとも祝福されるには、大変な労力・周囲の理解が必要ですね。
周囲にも、知らないうちに迷惑かけてると思いますよ、気遣いという形で。
自分は自分、他のヒトに迷惑かけてないわ、というのは間違いです。
上も出てきましたが、職場では色々紛らわしいでしょうから。
それでも自分のイデオロギーを通したいと思うのはそのヒトの自由です。
もちろんご本人も大変でしょうけど。
437:可愛い奥様
09/10/03 19:55:34 /auYTj5J0
そもそも今ほんとうに必要って法律じゃ全然ないね
それよりも死刑問題とか時効の問題とか臓器移植法案とか年金問題とか
他にすべきことがいっぱいあるのに。
法務省はいったい何やってんだか。
438:可愛い奥様
09/10/03 19:56:43 jI+uAInn0
経済的な問題で困ってる人たちが出てきてるのに、
気分だイデオロギーだで、法律変えろと言うようなことに
無駄金使う必要は感じない。
結婚しろと誰も頼んでないことなんだし、迷惑だ。
439:可愛い奥様
09/10/03 20:12:57 w99AZwR20
>>436
周囲の反応ですか？
夫婦別姓ってTVで見たことあるけど身近にとうとうｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
って感じでしたよｗ
悪いことをしているわけじゃなし、何も気を遣ったりしませんが。
職場では転居ぐらいで手続きも逆に楽ですし、変わらないだけなので何も紛らわしいことはありませんね。
親族関係は彼女の義母さんが理解ある方でいい距離感を保っていい関係ですよ。
母が義母さんと知り合いなんですが、いい子だって喜んでました。
彼女は職場で手作りのお菓子を時々ふるまってくれる人なんですが、
仕事一筋のイメージがあったせいか、親族の集まりにお菓子を作っていったら
やたらと感激されたと聞いてます。なんだかお得な感じですね。
親世代はやはり旧民法的な「嫁」扱いをしてはいけないんだな、という意識はあるようです。
でも○○家に嫁に行ったわけではないというのは同性婚でも同じなんですけどね。
法改正はしなくても税金や相続の運用方法で子供に不利益がなくなればいいかもしれませんね。
440:可愛い奥様
09/10/03 20:16:36 EKma9Tl/0
>>439
余計に法改正する意味がわからない…
441:可愛い奥様
09/10/03 20:17:59 EKma9Tl/0
あ、書き込んでしまったｗ
あと、周囲に気遣いを強いている側は気遣われていることに
気付かない、というのは往々にしてあることだと思いますｗ
あなたは気遣わなかったのかもしれないけど、耳にしなかっただけかもしれませんね。
大人はそういうことを言わないものだから。
442:可愛い奥様
09/10/03 20:20:19 w99AZwR20
気づくも何も職場に苗字のかわらない新婚さんがいるだけですが何をどう気遣うんですか？
逆に何を気遣わなければいけないのか知りたいです。
何か聞いちゃ行けないことがあるとかコンパに誘っちゃダメとか？
443:可愛い奥様
09/10/03 20:24:35 /auYTj5J0
臓器移植を待ち望んでる命の危機に瀕してるかわいそうな子どもたちが
いるのにこのミーハー２大臣の身勝手さには怒りを覚えますね
雇用問題にしても派遣でひどい目にあってる労働者の問題も山ほど
あって優先すべき法律がたくさんあるというのに…。
４年後は自民政権復活で間違いないですね。
444:可愛い奥様
09/10/03 20:26:14 UbJTIN6B0
夫婦別姓を認める人は子どもが親と違う苗字がいいと言い出したら
同じく法改正を求めるんだろうか
夫婦別姓がいいなら家族の人数分苗字があってもいいんだろうね
445:可愛い奥様
09/10/03 20:27:25 w99AZwR20
>>443
なるほど生命に関わることを優先で後回しというのは理解できます。
でもこの問題もずっと前から待っていた人もいるんですよ。
私の高校時代の担任も別姓の事実婚だったのでもう20年越し以上かとｗ
446:可愛い奥様
09/10/03 20:33:02 w99AZwR20
>>444
家族の人数分苗字があってもいっこうにかまいませんが責任能力のない未成年の子供に決めさせるのは勘弁してくださいｗ
子供なんて毎年好きなTV番組のヒーローと同じ苗字になりたいとか言い出しかねないじゃないですかｗ
447:可愛い奥様
09/10/03 20:43:06 EKma9Tl/0
>>445
別姓にしないと死んじゃうの？
448:可愛い奥様
09/10/03 20:44:17 EKma9Tl/0
>>442
上のほうにも混乱の一例が出てましたよ。
449:可愛い奥様
09/10/03 20:48:01 TSe1LpLr0
事実コンとか別姓を望んでいる人は周りにはいないから分かんない
脳死臓器移植も待ち望んでいるとか言うけどね～犠牲になる子供もいる訳で
どれも、変な法案。
450:可愛い奥様
09/10/03 20:49:13 dL5GXVAjO
母校の卒業生に毎年送られて来る会報みたいのがあって、
希望すれば簡単な近況報告を載せてもらえるんだけど、
まあ若い人はほとんど使わないが、事実婚した人は必ずと
言って良いほど、そこで結婚発表してるw
確かに名簿見て、苗字変わってないと、「まだ結婚してないんだ」って
思われちゃうからなんだろうな。
こういうのは別姓認められても、やる人が多くならないと、
なかなか変わらないだろうけどね。
でも別姓にするくらいの意識がある人なら、親しくもない人達に
独身だと勘違いされるくらいどうでも良い事のようにも思われるが、
それとこれとは違うんだろうね、やっぱ。
451:可愛い奥様
09/10/03 20:56:02 2H+VgOSQ0
>444
親と違う苗字にしたい理由が説得力のあるものであれば、
そしてその説得力があるケースが一定割合で全国にいるのならば
法改正してもいいと思います。
でも子が別の苗字を名乗るべき理由がそうそうあるとは思えないので
現実的にはありえないと思いますけど。
（あるとしたらDVの父親から身を隠すため、とか
その姓を名乗ると犯罪者の子であることがバレバレになる、とか？
でもその手のケースは現行法でも親族の養子になったりして
改姓させるよね･･･）
夫婦別姓にしたいと思っている人の多くは別に
「家族と別の姓にしたい」わけじゃなくて「改姓したくない」んですよ。
452:可愛い奥様
09/10/03 20:57:17 dL5GXVAjO
>>446
いっそ、子供は苗字なしにすれば良いのにw
結婚するときに、好きな苗字（どちらかの親の苗字でも良し、勝手に名乗っても良し）
をつければよいんじゃない？
独身者はずっと苗字なしでw
そうすりゃ、「子供の頃から使ってきた愛着のある名前」を
変えなくてはいけない可哀相な人はいなくなる。
453:可愛い奥様
09/10/03 20:57:42 TSe1LpLr0
夫婦単位で考えるから今の日本の平和がある訳で・・
別姓にしてばらす必要はない。