09/09/30 13:26:13 5PmlI7dd0
政府は、夫婦が別々の姓を名乗ることを認める選択的夫婦別姓を導入する方針を固めた。
早ければ来年の通常国会に、夫婦同姓を定めている民法の改正案を提出する方向で調整を進める。
現行の夫婦同姓は１９４７年に民法に明記され、約６０年ぶりの大幅改正となる。
夫婦別姓の導入は、政権交代により、衆院選の政策集に「選択的夫婦別姓の早期実現」を明記した
民主党を中心とした政権が誕生したことによるものだ。民主党は、１９９８年に民法改正案を共産、
社民両党などと共同で国会に提出したが、自民党が「家族の一体感を損ない、家族崩壊に
つながる恐れがある」などと強く反対して廃案となった。その後も、
毎年のように共同提出してきたが廃案となってきた。
一方、法務省も、９６年の法制審議会（法相の諮問機関）で選択的夫婦別姓の導入が答申されたことを受け、
夫婦別姓を盛り込んだ民法改正案をまとめた経緯がある。強い反発を示してきた自民党が野党に転じ、
与党と法務省の考えが一致し、政府提案による法改正が可能となった格好だ。
民主党などの民法改正案は、〈１〉結婚時に夫婦が同姓か別姓かを選択できる
〈２〉結婚できる年齢を男女とも１８歳にそろえる―ことが柱で、おおむね法制審答申に沿った内容だ。
しかし、別姓を選んだ夫婦の子の姓に関しては、法務省案が「複数の子の姓は統一する」としているのに対し、
民主党などの案は子の出生ごとに決めるとしており、今後調整する。
千葉法相は１７日の就任会見で、夫婦別姓導入に前向きな考えを示した。
（2009年9月27日03時01分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
2:可愛い奥様
09/09/30 13:41:02 5PmlI7dd0
夫婦別姓、来年の通常国会も視野に…法相
千葉法相は２９日、読売新聞などのインタビューで、夫婦が別々の姓を名乗ることを認める
選択的夫婦別姓について「これまで民主党の政策として掲げてきたので、その立場で進めてい
きたい」と述べ、制度を導入する考えを明らかにした。
夫婦別姓を認める民法改正案の提出時期に関しては、「（来年の）通常国会も視野に入れて
いきたい」と語った。
夫婦別姓を巡っては、法相の諮問機関である法制審議会が１９９６年に導入を答申したが、
与党だった自民党が「家族の一体感を損なう」などを理由に強く反対してきた経緯がある。
千葉氏はこれに関連し、「法制審で答申があったのに、実現できなかったことの方が異常だ。
法制審に基づいた法案をできるだけ早い時期に国会に提案したい」と述べた。
民主党は９８年以降、共産、社民両党などと共同で夫婦別姓を導入する民法改正案を国会に
提出してきた。
政府は今後、法制審答申と民主党などの同法改正案を基に法案化に向けた作業を進める。
ただ、別姓を選んだ夫婦の子の姓に関し、民主党などの改正案と法制審答申の間で、複数の子の
姓を統一するのかどうかで食い違いを見せており、調整が必要だ。
（2009年9月29日19時09分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
3:可愛い奥様
09/09/30 13:48:10 N/KcOSPU0
外国はともかく、日本では夫婦別姓なんて百害あって一利なし。「利」を唱えてるのは・・・
4:可愛い奥様
09/09/30 13:53:12 5PmlI7dd0
（参考）
これまで提案されてきた夫婦別姓案導入のための民法改正の試案（Wikipediaより）
１【選択的夫婦別姓A案（子供の姓を統一しないもの）】
婚姻時に夫婦同姓か夫婦別姓か自由に選択できるとし、子供の姓は出生時に決め、
兄弟姉妹の姓を別々にすることを認める案。夫婦同姓と夫婦別姓とを同列に扱うが、
同姓の場合、兄弟姉妹の姓を別々にすることを認めない。
２【選択的夫婦別姓B案（子供の姓を統一するもの）】
婚姻時に夫婦同姓か夫婦別姓か自由に選択できるとするが、子供の姓は婚姻時に決め、
兄弟姉妹の姓を別々にすることを認めない案。夫婦同姓と夫婦別姓とを同列に扱い、
両者の間に形式的にも実質的にも差別はない。
３【例外的夫婦別姓】
夫婦別姓を望む場合には例外的に認めるとする案。夫婦同姓を原則とするが、それは
ほぼ形式的な差別であり、実質的には自由に夫婦別姓を選択できる。2002年に法務省が提案。
４【家裁許可制夫婦別姓】
夫婦同姓を原則とし、夫婦別姓は家庭裁判所による許可を得た上で認めるとする案。
祭祀の継承や職業上の理由など、許可理由を限定する。2002年に自民党の一部の議員が提案。
（提案者は本案を例外的夫婦別姓と称するが、先に提案された上記の例外的夫婦別姓と明らかに
内容が異なるため、「家裁許可制」として区別した）
５【通称使用公認制】
夫婦同姓の原則を堅持する代わりに、通称使用を法律で認めるとする案。
夫婦別姓制度に反対する自民党の一部などの勢力による対案。
5:可愛い奥様
09/09/30 18:04:55 o6/RK9JtO
なんだかんだで天皇家にもあてはめろとか騒ぎ出す予感
6:可愛い奥様
09/09/30 18:42:52 dIA9KvD+0
天皇は民法適応されないし、そもそも苗字がない。
7:可愛い奥様
09/09/30 18:47:14 qqZjWk+n0
秋篠宮って苗字？
8:可愛い奥様
09/09/30 19:10:41 DQEDPVD70
そういえば16年ぐらい前に友人の1人が
別姓じゃないと結婚しないなんて当時の彼氏ともめてて
大変だった。（海外逃亡までしてたしw）結局なんだかんだで別れ
その後付き合った人と結婚した。別姓じゃなかったw
あんなに別姓に拘ってたのに・・・って話を聞いたら
結局、元彼とは結婚したくなかっただけなんだよねーって。
そんな話を思い出した。
9:可愛い奥様
09/09/30 20:16:00 L0AbimiF0
>>4
これの4か5ならいいんじゃないかと思う。
現実に困っている人がいるのなら、4もしくは5案で充分救済可能だし、
戸籍制度まるまる変更するよりは予算も少なくてすむはず。
もちろん「今やらんでも」と思うのには違いないが。
10:可愛い奥様
09/09/30 20:17:18 L0AbimiF0
これ重複スレ？
一応誘導
【是か !?】 夫婦別姓導入 ２ 【否か !?】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
11:可愛い奥様
09/09/30 20:18:15 L0AbimiF0
誤爆ｺﾞﾒﾝorz
12:可愛い奥様
09/09/30 20:45:48 L0AbimiF0
前スレには、結構別姓に賛成の方がいたけど、
>>4の中のどれを希望するのか聞いてみたいな。
13:可愛い奥様
09/09/30 20:54:51 ji8AXZLV0
夫婦別性大賛成
夫婦同性オコトワリ
14:可愛い奥様
09/09/30 21:10:01 HtWNzwd2P
ゴクミみたいにそうしたい人達は事実婚でいいと思うんだけどね・・・
結局、また一つ争いの種を作ってる事にしかなってないと思う。
15:可愛い奥様
09/09/30 21:38:30 BG7WFsCE0
自分はこの法案が通っても同姓のままにすると思う。
でも、選択できる権利が欲しい人だっていると考えるので、
1のA案がいいかなあ。
それ以外なら現行とそこまで変わりないと思うから。
16:可愛い奥様
09/09/30 21:58:02 5PmlI7dd0
私は賛成派ですが、５＞４＝３で
比較しても詮無い事かもしれないが、別姓OKの欧米諸国では３の
「原則としては夫婦同姓」の例が多いと思う
17:可愛い奥様
09/09/30 22:37:03 W+hg64xr0
民意無視の民主党政権は短命で終わりそうだねｗ
18:可愛い奥様
09/09/30 23:52:17 7C/QQf9uO
民意無視なの？
なんか、世論調査では半分以上が別姓に好意的だった気がしたんだけど…。
しかも、ｱｶﾋﾟとか変態毎日じゃなくて産経だった気がしてびっくりしたんだけど、気のせいなのか…。
19:可愛い奥様
09/09/30 23:54:23 x+yOZdZe0
これって事実婚状態の同棲カップルにも対応するものなの？
小梨の事実婚ｶﾌﾟｰﾙは賛成しそう
子供が欲しい人なら反対だろうな
20:可愛い奥様
09/09/30 23:54:42 Ia1l89Yl0
アンケートの取り方よく見てみ。
ものすごくずるい取り方してる。
そこにどんな悪巧みがあるかとぞっとするよ。
21:可愛い奥様
09/09/30 23:59:29 Ia1l89Yl0
>>19
同棲カップルは、そもそも結婚するかどうかまだ決めてない人たちだから
全然関係ないと思うよ。
別姓にするくらいなら、むしろ結婚やめて同棲で良いやと結婚制度崩壊。
22:可愛い奥様
09/10/01 00:27:07 i8EaPMH80
事実婚は、住民票に「見届けの妻」と続柄に書いてある。
23:可愛い奥様
09/10/01 00:44:28 DVGTza+EO
家族解体ですね。
つか喜んでるのは中国人くらいだよ。
24:可愛い奥様
09/10/01 00:47:50 ZLgSR94hO
選択性なんでしょ？
そんな頭から否定するようなことじゃないと思うけど…。
25:可愛い奥様
09/10/01 01:45:49 dSoj79W40
こんなんで家族が解体するんなら放っておいても解体するって
26:可愛い奥様
09/10/01 02:36:34 1bOItylj0
一夫多妻も夢ではなくなるかもしれんな
大賛成
27:可愛い奥様
09/10/01 03:04:02 Rp/0HkZa0
結婚１０年、息子２人だけど、旧姓に戻したいよ。
理由はただ旧姓に愛着があるだけ。
家族は嫌がりそうだけど、できれば戻したい。
子どもつながりのままなら今の姓のまま呼ばれるぐらいならいいけど、
正式な書類は全て旧姓で提出したいし、旧姓で呼ばれたい。
28:可愛い奥様
09/10/01 03:28:55 hM7YEzNY0
私も旧姓に戻したい
もっと早く別姓導入して欲しかった
これから少子化が進めば一人っ子同士の結婚も増えるし、家の名前を
継ぐ継がないでもめることもあるだろう
別姓選択可能なら、夫婦双方の名字を残すことが出来る
同姓がよければそれを選択すればいいだけだし、別姓を認めても特に
問題はないと思う
29:可愛いおじ様
09/10/01 03:47:54 1bOItylj0
別姓いいんじゃないかな
やっぱ同姓だと嫁の座と他の女じゃどーしても次元が違ってしまって
一歩を踏み出せないんだよなぁ。
苗字が違えばなんとなく嫁でも同棲相手？って気持ちで新鮮にもなれるし
浮気してもちょっと恋人に内緒で二股かけちゃったって気持ちでいられる
から罪悪感をやわらげる意味でも全然悪くないと思う。
現行制度じゃどうしても１人の女に束縛されてるようで気分もよろしくない。
30:可愛い奥様
09/10/01 04:34:23 +iEgBrAwO
>>27
>>28
同意すぐる。
旧姓への愛着は今も変わらない。。
私は結婚してあまり経ってないから、当時このこと知ってたら絶対結婚延ばしてたと思うｗ
姓の為の離婚はもちろん嫌だし、変更は一度まで限定でいいから、旧姓に戻れるチャンスがほしいよ。
だって一度だったら平等でしょ。
今までの生活は通称で通す方法だってある。
きっとこう思う人たくさんいるんじゃないかな。
相手の姓になることが幸せと感じる女ばかりじゃないんだよ。
31:可愛い奥様
09/10/01 07:28:08 /4X1/AAb0
別姓制度に賛成派の理由
・仕事上の不便が解消される
・姓が変わるのはなんとなく嫌
・旧姓に愛着
・珍しい苗字を残したい
反対派の理由
・家族制度が破壊される
・財政的に緊迫している今やるべきではない
・他国の例を見ると良い結果にはならない
・戸籍制度廃止などその他の法案とセットで
移民が流入してくる危惧
32:可愛い奥様
09/10/01 07:39:02 mlvsG5zfO
旧姓に愛着ｗ
33:可愛い奥様
09/10/01 07:44:59 8zS0RODM0
棄民が沸いて出てるｗ
別姓にしても家の名前を継ぐ継がない問題が解決するわけないのに。
自分だけのワガママで、子供半分に切り分けるかもね、さすがトンスル。
日本のことは理解できないのになりすましで書くとお里がばれるｗ
34:可愛い奥様
09/10/01 07:59:03 /j9SOj/U0
>>33
＞別姓にしても家の名前を継ぐ継がない問題が解決するわけないのに。
同意だね。
>28みたいな一人っ子同士が～継ぐ継がないってどういう解釈をしたらそうなるのかw
結局結婚する時に名前を残すだのいう親の親（または周り）が
そこに子供が生まれたらその子の姓ををどうするのかってもめるじゃんw
かわいそうに生まれたときは自分では決めないからいいけど
結局ある程度の年齢になったら自分で選べるとかにするわけでしょ。
そうしたら自分の子供が苦悩するって思わないのかなと思うよ。
自分が好きで結婚するわけだから正直苗字なんてどうでもいいよ。
相手と幸せな暮らしが出来れば。
こんなことやってないでもっと大事なことを先にやれってことだよ＞民主千葉
35:可愛い奥様
09/10/01 08:07:51 P+aTwRlL0
>>30
民主党案によると、既婚者も期間限定で別姓を選択できるものとする
とされてるよ。おそらく既婚者も１～２年の間に選べるようになるらしい。
36:可愛い奥様
09/10/01 08:33:51 hPJ7JZSc0
スターリンでさえ廃止にしたのを今やるのか？
ロシア革命以降、夫婦別姓を行使したソ連はどうなったか。
堕胎と離婚の急増、出生率の急減、婦女暴行など少年犯罪の激増
数百万もの孤児の発生などで、ソ連のは国内が滅茶苦茶になったのです。
スターリンがこの家族解体法を1936年廃止したのです１９３６年ですよ！
URLﾘﾝｸ(devlin.blog.so-net.ne.jp)
朝日新聞： スターリン擁護 (週刊新潮) [朝日新聞/ﾏｽｺﾐの大罪]
URLﾘﾝｸ(bbs68.meiwasuisan.com)
選択的夫婦別姓を導入へ
親が子に伝統的価値観を教える家族の存在は、共産革命の邪魔であった。
この宣言を実行すべく、レーニンは共産革命に成功したソ連において、家族解体法を制定した。
教会での結婚式や戸籍などという社会的形式で結婚を縛る事を否定し、愛し合う二人が愛情の続く
間だけ一緒になっていれば良いとする「事実婚主義」をとった。
そして近親相姦、重婚、姦通を刑法から除外した。
「一時的」というのは、スターリンがこの家族解体法を1936年に 『廃止』 したからである。
堕胎と離婚の急増（1934年の離婚は37パーセント）、出生率の急減、婦女暴行など少年犯罪の激増、
数百万もの孤児の発生などで、 ソ 連 の 国 家 社 会 そ の も の が揺らいだからだ
37:可愛い奥様
09/10/01 08:35:15 hPJ7JZSc0
URLﾘﾝｸ(m.anond.hatelabo.jp)
★★土屋排除の策動始まる！！！ ★★
9月12日 、民主党東京都連の常任幹事会で私がWiLLに書いた論文について、「倫理委員会」で審議することに決定したそうだ。
URLﾘﾝｸ(jpi-kinki.hp.infoseek.co.jp)
日々の報道の内容と真実
●夫婦別姓は（野田聖子@糞が出していたが） 国家の根幹を揺るがすものである
麻生氏は「当時、朝鮮の人たちが日本人のパスポートをもらうと、名前の所に『金』とか
（朝鮮名が）書いてあった。それを見た満州の人たちが『朝鮮人だな』と言って仕事がしにくかった。
だから名字をくれ、と言ったのがそもそもの始まりだ」と発言。
さらに、「ハングル文字は日本人が教えた。義務教育制度も日本がやった。
正しいことは歴史的事実として認めた方がいい」とも語った。
創氏改名は日本人に強制されたものではなかった
だからマスゴミは麻生を憎みに憎むんだな！！！！！
スウェーデンとかフェミババァのおかげで家族制度崩壊で子供がグレまくって、強姦が日本の２０倍以上ですよ。
千数百年続いた戸籍制度→ 廃止へ議員連盟立ち上げ（発起人は同和の松本龍）
外国人参政権 → 可決は時間の問題
夫婦別姓制度 → なぜか中国人が歓喜
38:可愛い奥様
09/10/01 08:44:07 2Pb3FcCk0
まあ別姓導入されれば２９みたいな旦那が増えて浮気されるリスクは確実に上がるだろうねぇ
同姓と別姓じゃあ法的には妻の身分ってのは変わらないけど男の中の妻の心理的身分は確実に
下がるだろうし…
相対的にパコパコする回数は日本全体で増えるから少子化対策としてはまさにウルトラＣではあるが
婚外子が増加するという問題も…。
あ、そのための婚外子差別撤廃ですか！
さすが福島みずほ
39:可愛い奥様
09/10/01 08:47:12 MzIS/Ark0
別姓希望の人は事実婚じゃだめなの？
苗字を同じにすることを拒否するのなら、籍を入れる意味ないと思うんだけど。
結婚は個人と個人の結びつき、家なんて関係ない！と思っているような
子供っぽい人はまさかこの板にはいないと思うけどさ。
事情がある人はともかく、ただなんとなくとか
旧姓に愛着があって、なんて理由で別姓を選ぶ人がいると思うと怖いわ。
40:可愛い奥様
09/10/01 09:00:37 VznqwCm00
子供のころからず～っと使い続けてきた旧姓に愛着があって、変えたくないと思うのも人情だと思うが・・・
他者からなんと呼ばれてきたか、どんな姓名かって、人格の形成にも無関係ではないと思うし。
41:可愛い奥様
09/10/01 09:10:15 8zS0RODM0
ずっと愛着があって、自分自分で生きていくなら結婚しなきゃ良いのよ。
そんな人間が子供を産むことこそ、虐待だの育児放棄などで社会の迷惑。
姓程度のことですら、旦那と話し合って決められないバカなんだから。
42:可愛い奥様
09/10/01 09:13:45 uV291IT00
喪まいら、気をつけろ。
こういう話題は男の人のほうがデリケートなんだから、、
昨日、夫の会社の人が死んだ。自殺っぽい。。
結婚式まできてもらったのに・・
43:可愛い奥様
09/10/01 09:21:16 u41EK8md0
ソ連で家庭崩壊招いたんでソ？
せっかく過去に失敗例があるのに、繰り返そうと？
44:可愛い奥様
09/10/01 09:27:59 8zS0RODM0
>>43
フェミババァの好きなスウェーデンは、ひどいもんだよ。
2日並んで風邪薬ひとつ、手術は何ヶ月何年待ち。
若者は生きる気力なしでドラッグまみれ。
相手にしてくれる男もいないフェミババァには、
フリーセックスが念願なんだろうけど。
45:可愛い奥様
09/10/01 09:36:31 u41EK8md0
女性も名前変えなくても結婚できるんだし
学生運動の時代の人がさっさとお亡くなりになられるしか、方法は無い。
46:可愛い奥様
09/10/01 09:38:31 Wo/S8LJK0
>>43
＞せっかく過去に失敗例があるのに、繰り返そうと？
他にも、他国で失敗例のある移民受け入れとか外国人参政権とか、
なぜか日本政府はやりたがるのが不思議。
失敗に学ぶ気はないのか？！
47:可愛い奥様
09/10/01 09:56:12 +MI2XtC+O
家族制度の崩壊を目論む、個人単位の方が国家権力が管理しやすい、
とか言われてるけど、本当にそこまで考えてるなら、日本を壊すつもりなんだろうね
48:可愛い奥様
09/10/01 09:57:36 dSoj79W40
夫婦別姓を選択性にしたからって日本がロシアのようになってしまうとか思ってる人はおかしいと思う
49:可愛い奥様
09/10/01 09:57:50 HvpqoFBZ0
この法案に躍起になるのもなんか変。
前政権の時に廃案になってるのに、そこまでするのは意地みたい。
50:可愛い奥様
09/10/01 10:02:04 +MI2XtC+O
まあ、常識的に考えてこの法案は通らないわ
ぽっぽも党議拘束？をかけないと言ってたし、良識ある日本人の議員は賛成しないと思う
51:可愛い奥様
09/10/01 10:05:52 5tKEe0CP0
今回の法務大臣ひどくない？
夫婦別姓賛成
人権保護法案賛成
難民受け入れ歓迎
不法滞在者歓迎
52:可愛い奥様
09/10/01 10:18:41 q5irN3fX0
日経ビジネスオンライン調べによると、千葉景子法務大臣に対する期待度は
期待できる30.1％、期待できない63.7％、全閣僚の中で下から4番目の低さ。
千葉お婆ちゃん、もう引退すればいいのにねぇ。
53:可愛い奥様
09/10/01 11:07:49 bkIcGerY0
戻せるなら自分の育った姓に戻したいなあ。
子供は夫の姓でいいけど。
54:可愛い奥様
09/10/01 11:13:10 5tKEe0CP0
>>48みたいなのはおめでたい人だ。
夫婦別姓と外国人参政権と戸籍制度改正（廃止）が絡み合ってるのが理解できないのかね。
55:可愛い奥様
09/10/01 11:24:11 onxn+ZJ+0
>>4の５が一番いいと思うんだけどな。
自分の職場の既婚女性は旧姓使用の人が多いんだけど
（自分は結婚後に今のところに転職したので夫の姓）
それほど旧姓にこだわってるわけでなく業務上の便宜と慣例、って感じ。
家に帰って実生活でまで夫と別姓でいたい人なんてほとんどいないんじゃないかなー。
身分証明書や公的関係の氏名欄に
「○○（□□）△子」みたくカッコ書きででも旧姓を併記させてくれれば
それだけでかなり便利になるんだけどーてなくらいで。
苗字の選択が認められても自分は夫と同じがいいし絶対変えないけど
今、継ぐ者がない実家が「別姓にして子どもの1人をうちの姓にしろ！」とウルサク言って来そうだ。
結婚前から親戚に「アンタ3人産んでよ。2人は実家と母実家の養子にね。跡取りいないし」と
言われてたくらいだったから、母実家は別として、実家は養子無しで姓選ぶだけになるもんなー。
たいした家でもないのにな、安易に言いそうだ。
当然無視だけど。
56:可愛い奥様
09/10/01 11:31:08 8hrm6G2P0
いまのままでも結婚解消して内縁関係にすれば苗字は戻せるんだから
夫婦別姓は必要ないと思うわ
なんかゴタゴタしそうな問題が山ほどでてきそうだし導入するメリット
よりデメリットのほうがはるかに大きい気がする。
今のままで全然問題ないんだし法律レベルで変える必要ないでしょ。
あと今の法相は変えたほうがいいわね
この問題に限らないけどあきらかに人選ミスだわ。
57:可愛い奥様
09/10/01 11:32:07 5tKEe0CP0
職場で旧姓使用なんてもう珍しくないし、ﾄﾗﾌﾞﾙも聞いたことないよね。
旧姓使用にこだわる人はその理由を聞いてみたい。
税金と人力を使う価値があるのかどうか。
58:可愛い奥様
09/10/01 11:42:17 8zS0RODM0
研究職で不便だのさんざん喚いていたヒステリーババァも
結局研究職じゃないと言い出して逃げ出したし。
全然必要ないのに必死って
ものすごく日本人にとって危険なことの気がしてる。
59:可愛い奥様
09/10/01 11:45:56 HvpqoFBZ0
町内会や家族関連の集まりの時に違う苗字で母親だけ呼ばれたり
アレ？って思う面倒なことが増えそう。
仕事上の便宜ならペンネームみたいに使えばいいと思う。
そういう自分も作品を発表する時はペンネームみたいに旧性を使ってる。
60:可愛い奥様
09/10/01 11:47:36 P+aTwRlL0
なんかこのスレ既女以外が集まってきてるねぇｗ
61:可愛い奥様
09/10/01 11:55:47 +akVKM5M0
大体、夫婦別姓をやってる国ってどれくらいあるの？
同姓だと差別なわけ？
62:可愛い奥様
09/10/01 11:55:56 q5irN3fX0
あの人、研究職でもないのに何であんなに必死だったんだろうね。
「選択制なんだから、同姓派は関係ない！キーッ！」って言うけど、
選択制だからこそ新たな軋轢生むの目に見えてるんだよなぁ…。
夫婦はお互い納得づくで片方の姓になったのに、親が「別姓にしろ、
うちの名前残せ、子供もうちの姓に変えろ」とか嫌すぐる。
今の制度で平和に暮らしてる家庭巻き込んで、波風立てるの止めて欲しい。
63:可愛い奥様
09/10/01 11:57:20 +akVKM5M0
どうして、朝鮮人を真似するの？
64:可愛い奥様
09/10/01 12:00:41 5tKEe0CP0
全員男の姓を！ってなら差別という理屈もわかるけど、
「どっちかの姓」って選べるんだから、差別なんて関係ないよね。
65:可愛い奥様
09/10/01 12:03:55 MzIS/Ark0
>>61
今回の民主案と近い、完全選択性はスウェーデン。あとロシアかな？
ちなみにスウェーデンは、
事実婚がめちゃめちゃ増える
→法整備が必要になって別姓婚認める
→離婚率激増
→私生児激増
→青少年の犯罪率大幅アップ ←イマココ
こんな感じ。
66:可愛い奥様
09/10/01 12:06:58 +akVKM5M0
朝鮮人は、確か、夫婦別姓だよね。これに習えってことか？中国はドウダロウ。
67:可愛い奥様
09/10/01 12:09:06 +akVKM5M0
中国や韓国、北朝鮮など東アジアでは夫婦別姓の国が多く、同じ文化圏として日本も考慮すべき
「父系氏族文化のもとで女性が結婚後も出身一族の姓を担っているだけの習慣を、
配偶者の自由意思による『別姓』と混同している」との反論あり。
これら各国ではむしろ、夫婦別姓論とは逆に「家族の中で妻のみ他姓の『よそ者』」
「夫や子と同じ姓を名乗りたくても名乗れない」との問題を抱えていたが、
近年は法的に「夫婦同姓」が認められる例も出てきている（世界の氏名制度比較を参照）。
なお、そもそも日本とこれらの国は別の文化圏であるという学説も多く、これを論拠に反論する意見もある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
やっぱり特アが絡んでたね。
68:可愛い奥様
09/10/01 12:10:00 HvpqoFBZ0
>>65
そうだよね。人間なんてサルが進化した単なる動物なんだから
法がしっかりしてないとお猿さんに逆戻りしちゃうだけだもんね。
さすが、フリーセックスの国。
69:可愛い奥様
09/10/01 12:10:05 XR245ZhE0
>>66
朝鮮人も中国人も夫婦別姓
これ常識ね。
日本人も見習おうね。
70:可愛い奥様
09/10/01 12:13:41 8zS0RODM0
>>69
ご自分だけ見習って、ホンタクでもトンスルでもご自由にどうぞ。
押しつけられても無理です。
71:可愛い奥様
09/10/01 12:15:21 MzIS/Ark0
>>69
今回の民主案と、中国・韓国のシステムが違うのは、
「完全にどちらかを選択する」のか、
「基本的には同姓（もしくは別姓）だけど、特例も認める」
なのかというところ。
伝統的なやり方を基本的に支持しながら特例も認めるか、
完全に伝統をなくしてどちらか選ばせるか。
72:可愛い奥様
09/10/01 12:15:29 JovyfPqv0
>>61
wikiの「夫婦別姓」の項目見てみて
一応世界各国の状況やその経緯が判るから
私は基本賛成派ではあるんだけど
いきなりスウェーデンや中国、韓国のような
>４の１、２案になってしまうのにはかなり疑問をもってる
73:可愛い奥様
09/10/01 12:40:18 MzIS/Ark0
>>72
中国や韓国は、>4の1.2案とはちょっと違うそうだよ。
どちらももともとの文化が別姓だから、国の法制度も
それに見合ったものになっているだけ。
世界標準で見て、それまでの文化の有り方をガラリと変えるような
方針を採った国は先進国ではスウェーデンくらいなものだそうだ。
付け焼刃の知識なので、間違えていたら補足よろしく。
74:可愛い奥様
09/10/01 12:53:44 HvpqoFBZ0
1度、切り開いてしまうとその後も何かと安易な方向に走るのが気になる。
グローバルってかっこよく聞こえるけどマイナスも沢山あるし。
75:可愛い奥様
09/10/01 13:04:51 5tKEe0CP0
世界世界っていうけど、他の国は関係ないのにね。
日本は日本のやりかた。
今まで現在のやり方でやってきて、問題になったなんて聞いたことないし。
76:可愛い奥様
09/10/01 13:06:29 JovyfPqv0
>>73
ああ失礼、その通りです
まるで中国・韓国に範とするようなレスがあったので
誤解を招く書き方になってしまいました
現在のスウェーデンの問題は、別姓制度へのドラスティックな
転換だけが原因ではないとは思うんだけどね
これまでも日本で別姓導入案は何度もあがってきているのに
充分な討議もなされないまま廃案になってきた経緯があるので
慎重に進めて欲しいです
年金・経済などの最重要な問題で結果を出すには時間がかかるので
わかりやすい「改革の成果」をアピールするために、この時期の
この動きになったのではないかと
77:可愛い奥様
09/10/01 13:07:47 LMpMM6WA0
>>61
中国とその周辺文化圏、勧告と北朝鮮、ロシア・スラブ圏、インド、スペイン語圏など
78:可愛い奥様
09/10/01 13:12:57 9FSYMTGO0
スウェーデンは結婚とか家族のような問題については他の国にないような
制度があって革新的に見えるけど問題もけっこうあるのよね。
スウェーデンには１９８７年にサムボ法といって法律婚に準ずるパートナー制が
が認められるようになったけど子供ができても結婚しないカップルの家族形態が
増えてしまったせいで子供は婚外子の状態になってしまって２００５年に
生まれた子供の過半数（５５．５％）を婚外子が占めているのよね。（日本ではほんの数％）
しかもカップルの２組に１組は最終的に離別に至るというから子供のいない
カップルはいいかもしれないけど、子供のいるカップルでは子供が板ばさみになってしまって
気の毒なことになっちゃうのよね。
なんでもかんでもリベラルリベラルで外国のマネすれば良くなるわけじゃないのよ。
この問題にしてももうちょっと深く議論して本当に必要なのかどうかの是非を
時間をかけて検討する必要があるはずなのに、めぐりめぐってやってきた好機
のせいかドサクサにでも通過させようとしてるところがミエミエで痛いのよね…
79:可愛い奥様
09/10/01 13:14:20 5tKEe0CP0
夫婦別姓はマルクス主義がやりだしたことだから、
共産、社会主義圏に集中してるし、どこもことごとく失敗してる
80:可愛い奥様
09/10/01 13:14:49 MzIS/Ark0
>>76
>わかりやすい「改革の成果」をアピールするため
一理あるなぁ。確かにわかりやすいし、後々まで残るものね。
81:可愛い奥様
09/10/01 13:17:32 WU7rNaO60
民主のやりたい事って民主主義崩壊⇒社会主義国へ
って感じにしか思えないわ。
82:可愛い奥様
09/10/01 13:17:35 5tKEe0CP0
で、その改革で日本人にどういうメリットがあるのですか？
税金と時間と人を使ってやる意味/価値のあるものですか？
83:可愛い奥様
09/10/01 13:18:57 8zS0RODM0
>>77
スペイン語圏は別姓ではありませんし、スラブも違うんじゃないでしょうか。
わざわざ別姓にするような問題は、そもそもどこの国でもないので
それまで姓がなかった人に対して与えたりしてる記述ばかりですね。
なぜ戸籍がちゃんとしている日本で、こんな事を問題にするのか
ものすごくおかしな話だと言うことが、ウキィ読んでもわかります。
84:可愛い奥様
09/10/01 13:21:32 69P4z25t0
>>75
まるっぽ同意だわ。
日本には日本の文化があり、日本の歴史がある。
それを捨ててまで、なんで外国に擦り寄らなくちゃなんないんだかｗ
85:可愛い奥様
09/10/01 13:27:19 MzIS/Ark0
>>83
ごめん関係ないけどちょっとかわいくてﾜﾛﾀｗ
＞ウキィ読んでもわかります
86:可愛い奥様
09/10/01 13:36:52 8zS0RODM0
良く読むとインドも違いますね。
結局、中国、韓国、北朝鮮だけなんじゃないでしょうか。
台湾の人は問題ないと言ってますし。
別姓賛成の人の話は、ウソが多すぎますね。
87:可愛い奥様
09/10/01 13:44:30 P+aTwRlL0
＞ウキィ
かわええｗ
88:可愛い奥様
09/10/01 13:45:13 LMpMM6WA0
>>83
スペイン語圏は結合姓というべきだったかな。
スラブは結果的に表記や発音が夫婦で異なるかな別姓枠かなとｵﾓﾀ。
89:可愛い奥様
09/10/01 13:48:37 5tKEe0CP0
>>86
だからさ、マルクスかぶれの国だけだよ、そういう制度なのは。
90:可愛い奥様
09/10/01 13:56:29 VV8dJtM30
家を継がないといけないからという理由で夫婦別姓にしたとして
その当人達の代はそれでいいかもしれないけれども
もし別姓にした夫婦のお子さんが１人だった時に
また跡継ぎの問題がでてくると思うのですよ。
「家を継ぐ」という事を重きに置いている人なら
なおさら自分の代より後のことを考えるでしょうし。
普通に考えて夫婦別姓導入したら
犯罪し放題な方向にいくのは間違いないわ。
91:可愛い奥様
09/10/01 13:59:04 HvpqoFBZ0
現在だって、その名前で仕事してる芸能人なんかは結婚しても松嶋なな子みたいに愛称みたいな感じで
普通に旧制で通ってるし、そういう感じで充分なんじゃないかな？
92:可愛い奥様
09/10/01 14:03:16 6iSeT8kqO
「旧姓に愛着があるから賛成」なんてそこまでｶﾞｷっぽい主張が出てるとは思わなかったｗｗ
それペンネームにして二次創作でもやればいいじゃん
93:可愛い奥様
09/10/01 14:06:41 HvpqoFBZ0
むしろ、こんなくだらないことで法案化を急ぐ民主党の野望が
気になる。
94:可愛い奥様
09/10/01 14:07:11 5tKEe0CP0
>>90
「家制度」は今はもうなくなってしまった制度なのに
それに縛られて、「夫婦別姓」を歓迎なんて、矛盾もいいとこだよねｗ
95:可愛い奥様
09/10/01 14:13:11 WU7rNaO60
貧乏で馬鹿が国を滅ぼすんだな・・・
96:可愛い奥様
09/10/01 14:22:00 kilhnfzh0
>>89
マルクスと言うよりシナの儒教文化圏内の国々
97:可愛い奥様
09/10/01 14:33:18 5tKEe0CP0
>>96
マルクス知らない？
98:可愛い奥様
09/10/01 14:34:16 kilhnfzh0
>>97
そりゃ知ってるけど中国や朝鮮半島の夫婦別姓はあちらの伝統的な価値観だよ
99:可愛い奥様
09/10/01 14:44:42 i8EaPMH80
男性が女性の姓を選ぶときに、周囲が過剰反応するのはいただけないわよね。
義親と養子縁組しないのに「婿養子」呼ばわりとか。
100:可愛い奥様
09/10/01 15:15:43 P+aTwRlL0
妻の姓を選ぶ割合は少しだけ増えてるらしい
２％だったのが４％
え！それだけかいｗｗって思ったけど
これが結構増え方に驚いてるような論調だった
もし別姓を導入しなくても、共働きがデフォになりつつある今からは
妻姓選択が増えていくのかもね
101:可愛い奥様
09/10/01 15:24:50 5tKEe0CP0
>>98
確かに、儒教的発想で男尊女卑、女は人間扱いじゃないから、
女は「家にいれてやらん」ってことで別姓なんだよね。
まさに産む機械扱いで。
でも、共産党支配になってからは、中国で夫婦別姓は違う意味と目的で継続してるよね。
中国的には女性の地位は向上したかもしれんが、日本にはあてはまらんね。
102:可愛い奥様
09/10/01 15:27:26 BbjWlnmV0
朝鮮シナのまねをしなきゃならない理由なんかない。
103:可愛い奥様
09/10/01 15:50:27 aiV+iIfnO
欧米でも夫婦別姓を認めている国はありますよ。
104:可愛い奥様
09/10/01 15:55:44 5tKEe0CP0
>>103
で？
105:可愛い奥様
09/10/01 15:59:39 aiV+iIfnO
>>104
中国、朝鮮だけ別姓じゃないです。
106:可愛い奥様
09/10/01 16:00:34 P+aTwRlL0
>>104
何が「で？」なんだ？
107:可愛い奥様
09/10/01 16:05:03 lv6J2Rc6O
一夫多妻制への一里塚
108:可愛い奥様
09/10/01 16:06:27 BbjWlnmV0
戸籍破壊。夫婦別姓。なにしてくれんだろね。こいつら。
109:可愛い奥様
09/10/01 16:06:44 5tKEe0CP0
>>105
ちょっと上のレスも読めないの？
全部読んでから書き込めば？
110:可愛い奥様
09/10/01 16:10:52 a1RTeBEp0
妻の姓選択なんてしてくれる男性ほぼいないね。
長男なら夫の親側がたいてい許さない。
次男であっても男が女の苗字に・・・っていうのが
婿養子と勘違いしてるのもあるだろうけどかっこわるいと思うみたい。
夫のほうも生まれ育った苗字を変えるのに抵抗があるから嫌がる。
そして妻の苗字を継ぐ人がいないっていうのが多い。
111:可愛い奥様
09/10/01 16:25:19 W2Ed32j6O
別姓賛成で事実婚で、研究者の知り合いの人は何処に行ったんだろうね？
あそこまでキーキー騒ぐ人も珍しいわ。
112:可愛い奥様
09/10/01 16:34:22 aiV+iIfnO
>>109
中国や朝鮮以外にも欧米でも別姓の国はあると言ってるだけなんだけど、レス読んだら何がわかるの?
113:可愛い奥様
09/10/01 16:35:11 5tKEe0CP0
>>110
そういう意識を改革していくってならわかるけど、
制度として夫婦別姓おｋにするとか言われてもねぇ。
114:可愛い奥様
09/10/01 16:38:19 5tKEe0CP0
>>112
夫婦別姓はどういう国で実施されてるか、さんざんｶﾞｲｼｭﾂ
つか、誰でもが知ってる。今更何言ってんの？
115:可愛い奥様
09/10/01 16:41:05 69P4z25t0
>>113
そうだよねｗ
そもそもそういう問題は夫婦になる時に話し合っておくべきで
＞妻の姓選択なんてしてくれる男性ほぼいないね。
と紋切り型で書かれてもねえ…ｗ
因みに私の旦那の弟の姓は、奥さんの苗字だけどｗ
116:可愛い奥様
09/10/01 16:44:16 LA0PochP0
家族バラバラにしたいのか。
夫婦別姓、子どもの姓選択制反対。
会社も通称使っている人いるし不自由ないでしょ。
子どもの姓がバラバラなんて子どもが歪みそう。
117:可愛い奥様
09/10/01 16:50:46 aiV+iIfnO
>>114
>夫婦別姓はどういう国で実施されてるか、さんざんｶﾞｲｼｭﾂ
つか、誰でもが知ってる。今更何言ってんの？
じゃあ全部の国の名前教えてよ。誰でも知ってるんでしょＷ
暇そうだからゆっくり調べろやＷ
118:可愛い奥様
09/10/01 16:52:48 5tKEe0CP0
>>115
そうだよね。
賛成派の書き込みみてても「旧姓に愛着が」とか子供みたいな理由だし、
「一人娘だから」とか「お墓が」とか「家が」とかなんだか個人的事情ばっかり。
結婚するんだからお互いよく話し合い、妥協なりなんなりして決めていくもので、
それで決裂するなら所詮それまでの仲ってことだよね。
本気で結婚したいなら親だの墓だの家だのはなんとか解決していこうということになるだろうし。
そういうハードルが嫌だ、乗り越えられないってんなら結婚なんかするなよって思う。
別姓がいいとか言う人たちは、そういう部分で覚悟が足りてないし、
事実婚だのなんだのいって軽い気持ちでくっついたり離れたりするんだよ。
それこそフランスがいい例だ。
119:可愛い奥様
09/10/01 16:53:33 5tKEe0CP0
>>117
だから全部嫁って言ってるでしょうが。
携帯からでもぐぐれるでしょ。
人に頼るのはやめてね。
120:可愛い奥様
09/10/01 17:03:20 aiV+iIfnO
>>119
結局わからないんだろＷ
考えて物言えこのドアホが
121:可愛い奥様
09/10/01 17:14:21 5tKEe0CP0
>>120
はいはい、ドアホで結構です。
ＬＲわからないなら、もうこないでいいよ。
専ブラなんであぼん設定させてもらうね。
122:可愛い奥様
09/10/01 17:21:11 kilhnfzh0
ID:aiV+iIfnOのログ笑えるねｗｗｗｗｗｗ
当初は淑女を気取って敬語使ってたのにまともに反論できなくなると癇癪起こすなんてｗ
大陸から来られた方ですか？ｗ
123:可愛い奥様
09/10/01 17:41:25 aiV+iIfnO
反論できないのは>>120だよ。別姓使用の国は誰でも知ってるって言うから、じゃあ全部教えてって言ったら答えられないんだもんＷ自演お疲れ様でしたＷ
124:可愛い奥様
09/10/01 17:43:24 aiV+iIfnO
↑>>121の間違い
揚げ足とり大好きだもんねＷ
125:可愛い奥様
09/10/01 17:44:05 5tKEe0CP0
>>122
なんのために来たんだろうねｗ
126:可愛い奥様
09/10/01 17:48:23 uV291IT00
>中国、朝鮮だけ別姓じゃないです。
?
なに嘘書いてんの？
思いっきり別姓じゃないの。
そのお国が大好きな人たちが推進してんでしょうに。
127:可愛い奥様
09/10/01 17:51:07 5tKEe0CP0
>>126
たぶん「中国、朝鮮だけが別姓じゃないです」っていう意味だと思うよ。
「が」が抜けてるの。日本語不自由な上に馬鹿だから許してやってｗ
128:可愛い奥様
09/10/01 17:53:14 aiV+iIfnO
>>126
何勘違いしてるの？
中国や朝鮮だけではなく、他にも別姓の国はあると言ってるんだけど！
129:可愛い奥様
09/10/01 17:56:33 aiV+iIfnO
>>127
バカはアンタでしょ。別姓の国みんな知ってるんでしょ?
悔しかったら全部答えてみろよ。
130:可愛い奥様
09/10/01 17:56:36 P+aTwRlL0
どっちかというとID:5tKEe0CP0のがウザイんですけど
131:可愛い奥様
09/10/01 17:58:08 6iSeT8kqO
ID:aiV+iIfnO
草の生やし方からして笑えるわ
賛成派の決め台詞「イヤなら同姓を選べばいい」
そんな一部の人間しか歓迎しないような適当な法律整備のために
どんだけ時間と労力と税金が無駄遣いされることか。
132:可愛い奥様
09/10/01 17:59:02 aiV+iIfnO
>>130
ですよね～
133:可愛い奥様
09/10/01 18:13:09 uV291IT00
だからさ、外国のおかただけ、別姓にすればいいよー条件付きでｗ
そんでもって、戸籍の用紙はピンク色でいいんじゃない。
社民ｶﾗーで。区別がわかりやすいでそ
134:可愛い奥様
09/10/01 18:16:10 290plMCj0
なんで別姓にできるという選択ができるようになるということにみんな
反感持っているの？
いいじゃん。どちらも選べるんだから・・。
女性に損なことなんて一つもないと思うんだけど？
135:可愛い奥様
09/10/01 18:28:52 cjTfQao+O
うちは○子、○子、○○美の三姉妹だったけど、別にそれで崩壊とかしなかったよ。
136:可愛い奥様
09/10/01 18:29:09 lSi0Rveo0
>>134
むしろ何一つ得することは無いよ、長い目で見れば。
スウェーデンの例を見ても、社会が荒むことは明らか。
こういう目の前の「ちょっとイイ事」に釣られる人って、
こども手当て欲しさに民主に入れた人かなあ。
「どちらも選べる」というのは、「どちらか選択しなければならない」という事。
本来不要な論議がそこで起こりうる。
ファミリーネームが無くなることで、家族の絆は弱くなる。
これ、賛成派は口をそろえてそんな事無いというけど、
先例がある事だから間違いなくそうなるよ。
137:可愛い奥様
09/10/01 18:29:42 uV291IT00
多分、息子の嫁が別姓を唱えるフェ民なら
結婚に反対するだろうね。
気がきつそうだもの、
反対に養子娘だったら、夫が別姓を唱えるでしょうね。
138:可愛い奥様
09/10/01 18:30:21 nRiePCfKO
そもそも外国人参政権や夫婦別姓より景気回復が先じゃね？
139:可愛い奥様
09/10/01 18:30:36 lE0sr6zv0
人間なんて余計な選択肢を与えられることで不幸になることだってあるのよ
歴史がよくそれを示してるわ
与えられた選択肢で満足してれば幸せでいられるものなのにね。
140:可愛い奥様
09/10/01 18:32:56 mlvsG5zfO
>>134
女性に損とかそんな問題じゃないよ
あなたみたいな想像力のない個人主義者がうらやましい
141:可愛い奥様
09/10/01 18:45:12 uV291IT00
>138
景気対策はみんすのマニフェストに１つも載っていなかったらしいから
あきらめたほうがいい。
それより、節約をして生きのびましょうー。
142:可愛い奥様
09/10/01 18:45:55 5tKEe0CP0
>>141
夫婦別姓も戸籍廃止ものってなかったような気がするんだけどなー
143:可愛い奥様
09/10/01 18:49:07 nRiePCfKO
>>141
外国人参政権もマニフェストにのってなかったような･････
そもそも外国人参政権と夫婦別姓は日本人が得をする政策なのかしら？
144:可愛い奥様
09/10/01 18:51:46 cjTfQao+O
>>139
奴隷も自由を知らなければ幸せでいられるものね。
身の丈に合わない自由は管理されるべき。
って何様？ｗ
145:可愛い奥様
09/10/01 18:55:29 lE0sr6zv0
>>144
こういう極論に置き換える困ったチャンがいるのよねぇ…
いまでも充分に幸せなのに結婚生活を奴隷に例えちゃうなんて
一体どんな結婚生活送ってるのかしら…
146:可愛い奥様
09/10/01 18:56:57 s1oTxnskO
日本人に得なことはしない政府
鳩山のおかげで株価も下がったしね
夫婦で韓流ドラマ好きらしいしあちらに移住したらいいのに
147:可愛い奥様
09/10/01 18:57:29 TuAph5Qo0
首相の所信表明演説とかまだやってない事を順番にこなしてから、
経済対策をまず第一にやってから
次に時効廃止をやってほしいんだけど。
夫婦別姓なんてここでさえ揉めているのに、
なんで急いで変えたいのかわからない。
148:可愛い奥様
09/10/01 18:59:48 VznqwCm00
ヒゲの奥様工作員の皆さん、乙ｗ
私は自民に入れたけど、自民が負けたの、わかる気がするわ。
149:可愛い奥様
09/10/01 19:07:24 8zS0RODM0
壺売りカルトだろうねぇ。別姓にしたいのは。
今は子供使っての勧誘で不登校の子供とか、離婚した子供とかを
ターゲットにしてるようだし。
150:可愛い奥様
09/10/01 19:08:57 1WB41KZe0
>>138 だよねー
外国だってファミリーが基本、大切にしているのに。
それに子供への悪影響を考えてほしい
妹が○藤なのに、兄が○田、、さらに親の姓が違うなんて混乱する事間違いなし
今でも女性が仕事上旧姓を使いたい場合は通称で十分なはず
151:可愛い奥様
09/10/01 19:10:02 290plMCj0
夫婦別姓に反対している人は、法律の内容ではなくてただ民主が嫌いな
だけでは？
夫婦別姓はずいぶん昔から議論されていて求められていたわけだから、
ようやく動いてくれた民主にわたしは感謝するよ・・。
天下り禁止もね。
152:可愛い奥様
09/10/01 19:16:54 s1oTxnskO
>>151
あなたはどういう理由で嬉しいわけ？
現行制度でなにか問題が？
153:可愛い奥様
09/10/01 19:23:58 lE0sr6zv0
民主党は今回の選挙のマニュフェストに夫婦別姓やら外国人参政権のことなど
は盛り込んでませんよ。騒いでるのは田嶋陽子のように過剰なフェミニズムを
自由と履き違えてる千葉法相と福島みずほだけです。
７８などを読んでみるとわかると思いますが外国の制度をそのまま日本に
取り入れることを革新と勘違いしてしまうといままで日本になかったような
悪い問題が生じることがあるので見切り発車的に法案をゴリ押ししてる今の
千葉法相と福島みずほを妄信するのは危険です。
もっと議論を重ねて慎重に検討しなければ日本が悪い方向に変わりかねません。
鳩山さんもまだ来年の通常国会への提出は慎重なようですね。
154:可愛い奥様
09/10/01 19:25:29 lSi0Rveo0
>>151
自民だろうが民主だろうが、断固として反対ですよ。
＞夫婦別姓はずいぶん昔から議論されていて求められていたわけだから
どんなに間違ったことでも一万回唱えれば真実になる、とでも思ってる？
提出されてはポシャっていたのには、それなりの理由があるんですよ。
自分の得しか見えず、思考停止しちゃってるのかな。
少しは自分の頭で考えてみてはどうでしょう。
155:可愛い奥様
09/10/01 19:32:07 lSi0Rveo0
・反対派は自分の頭で考えてなくて民主憎しの一念で反対してる
・嫌なら同姓にすればいい、人に考え方を押し付けるな
・ずいぶん前から議論されてた事だから今やっと実現するのに不思議はない
・うちは事実婚だけど家族の絆は強い、幸せだ
このへんはもう聞き飽きたなぁ
156:可愛い奥様
09/10/01 19:39:05 u41EK8md0
ミンスダイッキライな人、逆に考えるんだ！
リスカやタトゥは、いれる自由があるが自らがDQNの印を刻印するので
自由があっても別姓にする人＝ワケアリ
となるので、近づかないことができる。
こうかんがえれば、オK
157:可愛い奥様
09/10/01 20:03:05 8zS0RODM0
ややこしくなるから、誰かが何か言うと別姓の人のことを
考えてない差別だ差別だ、金よこせという事になるのが目に見えてるじゃん。
今までの経験から、もうバレバレ。
158:可愛い奥様
09/10/01 20:07:46 4pDdzhiT0
395 ：可愛い奥様：2009/09/30(水) 19:05:44 ID:ORwHGGWQ0
千葉景子が夫婦別姓を制定する準備にかかった。
10月の臨時国会でこれも通すつもりだろ。
パッと聞いた感じでは、特に売国案に思えないからすぐ可決されるだろう。
本当は中国人の風習に合わせた法律で1000万移民の下準備だと知ったら多くの人が反対するんだが、
マスコミはそんなことも伝えない。
159:可愛い奥様
09/10/01 20:09:19 uV291IT00
>ようやく動いてくれた民主にわたしは感謝するよ・・。
>天下り禁止もね。
40やそこいらの数字の天下りを『禁止した禁止した手柄だ手柄だ』って
言われてもね～ああた、自治の末端までどれだけの天下りがあると思ってんの？
160:可愛い奥様
09/10/01 20:12:11 JovyfPqv0
>>158
ん？その千葉の暴走には、昨日ぽっぽの方からブレーキかかったよ
★夫婦別姓、首相は「まだその段階ではない」 法相と少子化相が連携強化
・鳩山由紀夫首相は３０日夕、千葉景子法相が選択的夫婦別姓制度導入のための
民法改正案を来年の通常国会に提出する考えを表明したことを受け、「法相としての
思いを述べたものだと思う。これから閣議できちんと決めていく必要があるから、
まだその段階まで至っていない」と述べた。
夫婦別姓により、家族のきずなが損なわれるとの懸念に関しては「必ずしも
そういう認識を持っていない」と語った。首相官邸で記者団の質問に答えた。
一方、千葉氏と福島瑞穂消費者・少子化担当相は３０日、法務省内で会談。
夫婦別姓を実現するため、民法改正案の早期国会提出を目指し、連携を強化
していくことで一致した。
会談では、民間の言論活動への公権力の恣意的介入を招く恐れがある
人権救済機関の新設についても法案の国会提出を検討していくことを確認した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
161:可愛い奥様
09/10/01 20:12:43 O4d2n7G4O
意見は聞きたくない、とにかく別姓賛成派は売国、
そう言いたいだけならこんなスレタイつけなきゃいいのに。
162:可愛い奥様
09/10/01 20:12:55 4pDdzhiT0
民主党に入れてしまった人へ
日本解体 工作員 千葉法相の目的は日本の家族を崩壊させることと
移民として産廃のような韓国人・朝鮮人・中国人・不法滞在外国人を
受け入れ日本で生活保護や母子加算など受給詐欺し放題の状態を作るためだよ
163:可愛い奥様
09/10/01 20:21:54 lSi0Rveo0
>>160
それは補欠選挙を睨んで牽制してるだけ、との見方があったよ。
さすがにこれは国民の支持を得られないと思ったんでしょう。
圧勝して、どんな法案も通せる状況を作ってからおもむろに…
と考えているのではないかな。
>>161
意見は聞きたいよ、これまでさんざん議論に出てきたもの以外なら。
164:可愛い奥様
09/10/01 20:24:13 8zS0RODM0
>>161
意見に値する、まともなこと言えば？
ウソばかりだったり、気分でそうしたいとか、アホのための別姓じゃん。
165:可愛い奥様
09/10/01 21:06:51 HvpqoFBZ0
千葉景子って顔が中国人なんですが、ルーツはあっちなんですか？
166:可愛い奥様
09/10/01 21:21:59 UGAsDXSa0
個人を誹謗中傷したり、攻撃的な罵倒レスしてる人は
レスしてる人間の何倍もの人がＲＯＭ専ってことを
わかっててわざわざそういうレスするのかな？
罵倒レス、中傷レスって、ﾈｶﾞｷｬﾝと一緒で逆効果だよ
167:可愛い奥様
09/10/01 22:35:30 W2Ed32j6O
何いい子ちゃんぶってんの？そんなの、このスレだけじゃない。
他のスレも見てくれば？>>166
168:可愛い奥様
09/10/01 22:42:31 uV291IT00
：名無しの心子知らず：2009/10/01(木) 22:24:22 ID:yveRGKk5
戸籍法改正で国民総背番号制導入
日本人家畜並みの扱い
169:可愛い奥様
09/10/01 22:54:41 lSi0Rveo0
国民総背番号制＝家畜並、というのは感情論だと思うが、
戸籍廃止への布石と思うとあまり賛成したくはないな。
170:可愛い奥様
09/10/01 23:28:36 7/a1ipg40
社民党を国民が支持したことないはず。
171:可愛い奥様
09/10/01 23:35:22 4F6P5PEE0
>>169
> 戸籍廃止への布石と思うとあまり賛成したくはないな。
中韓と同じでないといけないもんね。
172:可愛い奥様
09/10/01 23:41:45 4pDdzhiT0
>>166
在日 韓国人・朝鮮人はその何万倍もの日本徹底攻撃・罵倒・
ネガキャンの限りを尽くしてるけどね
173:可愛い奥様
09/10/02 00:23:48 peYrpHN0O
愚かな日本人が戸籍制度撤廃を目論んでいると聞いたが我が国の偉大なる儒教精神を捨て去る民族に未来はないある
174:可愛い奥様
09/10/02 00:50:18 USfYNOfz0
>>133
外国の方は日本国籍が無いから戸籍には入れません。だから現状では自動的に
夫婦別姓となります。ご存じないんですか？戸籍法知らないの？
175:可愛い奥様
09/10/02 00:54:14 PmQD7fer0
>>23
中国というより、在日でしょ。
176:可愛い奥様
09/10/02 01:49:59 mmAvoSl90
>>133
国籍法には婚姻したからといって外国人に国籍を与えてやる規定はないから、
外国人の国籍は変わらないよ。
婚姻届を出すと戸籍が作られるけど、筆頭者は戸籍のある日本人の姓でそこに外国人は載らない。
身分事項の婚姻の欄に結婚したことが記載されるだけ。
日本は国籍＝戸籍だから、同じ戸籍に入るなら帰化しなきゃいけないんだよ。
だから結婚しただけなら別姓なんだよね。
中国人が別姓で喜んでるっていうあの記事は、やっぱ国籍目当て？という印象しか持てないな。
177:フェミニズム反対
09/10/02 04:24:10 D6ucdw5M0
すべての女性が夫婦同姓を選ばされるのは自由侵害、わずかの例外があってもいい。それが民主主義だというのが
彼ら別姓女性の声。
だが、ある人々の自由を尊重することで他人へ悪影響が出るのであれば、考えなきゃならん。
例えば、世間の人々はたいてい、目下の人間は年上の人間と会話するときは敬う言葉を使うべきという考えをもってるはず。しかし
「うちは子供に、年上の人に対しても、対等の言葉を使っていいという教育をしてる。うちのような
わずかの例外を法律で認めるべき。」と言う人がいたらどうか。
そんなことしたら、他の子供まで目上の人に、｢それいいじゃん」といった言葉を使うようになるかもしれない。
いくら民主主義でも、それは困るという反応になると思う。別姓も同じで、夫婦が敵対的な冷たい家庭がどんどん増えるかもしれない。
他人まで困るからやめてくれというのは、別に悪いことじゃないと思う。
178:可愛い奥様
09/10/02 04:41:55 Qj+x9ZhJO
>>177
巧妙なたとえ話に流されるなとジッチャンに教わった。
179:可愛い奥様
09/10/02 06:34:25 PmQD7fer0
これに続いて戸籍法にも手を入れて戸籍も廃止にする気らしいし、
そうしたら戦後不法入国してきた在日には朗報だよね。
↑ちなみに日本国内で一番凶悪犯罪率が高い。
さらに新姓も可となったら、由緒正しそうな日本姓もつけ放題だし。
戸籍もなきゃルーツは調べられないし。
もう子供の世代には安心して結婚相手なんて連れてこれないね。
いっそ国外行ってはっきり外国人とわかっている人と国際結婚したほうがマシだろうな。
日本民族解体。
さぞ嬉しいだろうよ。
180:可愛い奥様
09/10/02 07:11:37 LuyxwLtI0
探偵業がひそかに流行りそう。
おかしな出自を持つヒトと我が子を結婚させたくないと考える親は
今でも多いし、戸籍すらなくなったら素人じゃ判断しようがなくなる。
水面下で、人種差別が余計に激しくなるだけだと思うわ。
アメリカが自由の国を謳っていながら実は差別の坩堝であるみたいに。
181:可愛い奥様
09/10/02 07:39:32 yrz05yWY0
フェミ婆の狙いは家族解体と男女の反目。
男の寄り付かない、当然子供も出来ない、孤独な自分。
だから他の奴らも自分たちと同じレベルに引き落としてやれ!
それがフェミ婆の本音だが、それを胸に秘めて正義を偽装している。
セムシ男が世界中を片輪者で満たしてやりたいと、邪悪な実験を
繰り返す乱歩の小説があるが、フェミはそのセムシ男と同じ。
だがいずれ、フェミ婆は「Ａ級戦犯」として裁かれよう。
そのとき、奴らを弁護・擁護する者は一人もいない。
因果応報・自業自得。
「蒔く如く刈り取らん」というわけだ。
182:可愛い奥様
09/10/02 08:05:51 mFaif+1r0
なんでわざわざ既女板にまで来るかねぇ
男女板にでも別姓反対スレ立てればいいのに
183:可愛い奥様
09/10/02 08:10:17 hGWsZoWVO
奥様方のスレ読んでて思った…
民主党は日本を一体どうしたいんだ
184:可愛い奥様
09/10/02 08:19:57 2bhWUVbE0
>>182
「男女」の問題ではないから。
185:可愛い奥様
09/10/02 08:24:12 2bhWUVbE0
287 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/10/02(金) 03:26:51 ID:z8WA4mMB
夫婦別姓法案
騒がずに水面下で準備し、一気にやりたかった
URLﾘﾝｸ(masaba.ddo.jp)
186:可愛い奥様
09/10/02 08:32:53 mFaif+1r0
ヒゲが生えた奥様がかなり混じってるねぇ
187:可愛い奥様
09/10/02 08:47:20 k2+nHlUp0
不法入国者に対しては、犯罪者が混じって危険だから
どこの国でも警戒を強めてるでしょ。
整形してもわかるように赤外線使ったり指紋調べたり。
戸籍がきちんとしてる日本で、ノリコみたいな不法入国者の子供が
日本の子供と学校に通うことが、どれほど危険か。
ノリコの親戚も全部ナマポで日本人の税金使って、何してくれてるの？
188:可愛い奥様
09/10/02 08:54:04 cgvrx6FO0
>174
在日じゃないから、知らなかったＷ
189:可愛い奥様
09/10/02 09:05:25 MR6Z5v880
歴史がしっかりと根付いている国は発展している。
個人の「歴史」で一番身近なものが家。
日本人の一人一人にも、家族という単位で昔から引き継がれてきた歴史がある
姓は、その家を形作る象徴であり、引き継がれる歴史だ。
その姓をさかのぼり、先祖がどういった人であったかを知る事もあるでしょう。
自分は小さい頃、母方の苗字と歴史、父方の先祖の話を聞くのが妙に好きだった。
実家の名は兄が継いだが、自分は結婚して旦那の苗字を名乗る。これも個人的な歴史だ。
それを目先だけの、自分だけが都合が良ければいいやという、安易な考え方が
戸籍も、姓すらあやふやにする。
そういった考えの人は、逆にそれほど姓にこだわりが無いのではと思える。
別姓制度が出来ても、子供はどちらかの姓で統一してほしい。家族バラバラなんてのは避けてほしい。
190:可愛い奥様
09/10/02 09:47:43 sREriZe00
姓を変えることなく日本国パスポートが貰えるなら
こんなに都合がいいことはないよな＞チャンコロ妻
191:可愛い奥様
09/10/02 09:54:52 zsTNAEJ50
「私は反対だから変えないけれど、変えたい人は別姓にすればいい」
というのもいけないね。自分はソレまでこの考えだった。
でもこれを賛成意見としてとられては困る。
夫婦別姓を法にする必要性は全くないね。
イヤなら事実婚で過ごせばいいんだよ。
その事で差別されるとかいうのはまた違う話だからね。
192:可愛い奥様
09/10/02 09:57:02 EDbrNKn6O
あと10年くらい早くにやってくれてたらなあ
珍苗字が仕事で覚えてもらいやすくて役だってたから
姓が変わるのに抵抗あって結婚になかなか踏ん切りがつかなかった
193:可愛い奥様
09/10/02 09:59:57 oNN/ojM+O
>>191
そうなんだよね。
少数派の特殊事情にあわせて税金や労力使うのはナンセンス。
改正しなければなにか大変な問題が起きるならともかく。
別姓、戸籍廃止にして移民いれて
日本人とチョンニダをまぜまぜしたいんでしょ。ルーツを辿れなくなるようにしたいんだろね。
194:可愛い奥様
09/10/02 10:06:09 5QXhNbdm0
というか、なぜ、世界の先進国の趨勢でもない夫婦別姓なんてものを日本が導入しなくちゃならないわけ？
特アをまねする必要なんて全然ない。
195:可愛い奥様
09/10/02 10:07:52 5QXhNbdm0
【政治】 千葉法相 「今まで実現してないのが異常」…「家族崩壊につながる」と廃案になっていた夫婦別姓、実現に強い意欲★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
異常なのはお前の頭だ
196:可愛い奥様
09/10/02 10:18:52 rKWClWDBO
>>177
同姓でも夫婦が敵対してる家庭なんていくらでもあるわ。
おかん板でそんな屁理屈ふりまわすな。
197:可愛い奥様
09/10/02 10:21:40 2bhWUVbE0
>>196
敵対するような要因をわざわざ作らんでも、ということでは？
198:可愛い奥様
09/10/02 10:26:25 k2+nHlUp0
不法滞在の外国人にひき逃げされて、犯人はさっさと帰って
日本人の家庭が脅かされてる事件もあります。
戸籍がしっかりしていることは、誇ることであって
わざわざそれを危険な物に変えるという事は、
日本人被害者が増えることは、間違いないと思います。
不法滞在の子供のノリコは、なぜ日本人の税金で飲み食いして生きてるのか
そのために日本の若い人たちの生活が犠牲になってます。
199:可愛い奥様
09/10/02 10:50:25 63pbCRqf0
自分のやりたいことだけやる、国民が望むことなんかｼﾗﾈ。
いやはや、予想以上の暴走振りだわ。＞千葉ばーちゃん
治安維持の為に不法滞在者の取り締まり強化、厳罰化の方を
しっかりやって頂戴よ。法律破ってる奴が厚遇されるなんて、
お金と手間暇かけて在留資格維持してる外国人に対して失礼だ。
何世代にも渡って外国籍のまま日本に居座り続けてる方たちにも、
そろそろ結論出させる時期にきてると思うけど。
200:可愛い奥様
09/10/02 10:56:56 mD5Hluk60
ここで日本の伝統がとか文化がとか言ってる人って
当然義実家で同居して姑には仕えるのが嫁の勤めだと思って実践してるよね？
201:可愛い奥様
09/10/02 10:58:07 2bhWUVbE0
すごい発想の飛躍だなあｗ
202:可愛い奥様
09/10/02 11:00:21 oNN/ojM+O
>>200
なぜ？
家制度はもう今はないのですよ。
203:可愛い奥様
09/10/02 11:12:32 mD5Hluk60
家制度がなくなるときも
結婚する夫婦が家の戸籍を出て新しい戸籍を作るなんて日本の伝統が崩壊する！
と思った人もいるんじゃないかと思って。
204:可愛い奥様
09/10/02 11:22:14 k2+nHlUp0
>>203
ずれすぎていて・・・どこの国の人？
不法入国者なら、帰るか消えるかがどこでも当たり前なのに、
なぜ日本は、犯罪者を掃除しないまま、住まわせてるんだろう。
国旗や国家も、どの国でもとても大事にするのに、それすら差別だとか。
騒いで式をメチャクチャにするような人間、
テロリストとして撃ち殺して欲しいわ。
205:可愛い奥様
09/10/02 11:24:09 q5RjALEg0
今でも、その「新しい戸籍を作る」ってのを知らない人が多いと思う。
入籍とか、嫁に入るとか、婿に入るとかそんな言葉使われてるし。
法律上の厳密なことはわからないでも案外生きていけるものよ。
そもそも内孫とか外孫とか、なんの法律上の意味をもたないけど
そういうのに拘ってる人もいるね。
206:可愛い奥様
09/10/02 11:28:26 2bhWUVbE0
>>203
いたかもしれないね。
でも新憲法に違反するということで家制度は撤廃されたね。
それと別姓と何の関係が？
夫婦同姓であることは日本国憲法となんら矛盾しませんよ？
207:可愛い奥様
09/10/02 11:34:14 mFaif+1r0
主張するのはいいんだけど、なんで反対派のやつはそんな喧嘩腰なんだ？
もっと普通に言えばいいのに
＞ずれすぎていて・・・どこの国の人？
わざわざそんな表現必要かいな
208:可愛い奥様
09/10/02 11:36:56 zjT66lHH0
>>204
これから日教組がますます幅を利かせるしねえ。
家では家族がバラバラの名前、学校ではアンチ国家教育。
徹底的に個人主義の好き勝手が横行して犯罪も右肩上がりだろうなあ。
209:可愛い奥様
09/10/02 11:40:38 k2+nHlUp0
>>207
別に気に入られたいと思ってませんので。
自分の気に入るところに行ったらどうですか？
もっと穏やかな場所はいくらでもあるのに、わざわざやってきて文句言う前に
自分が移動するなり、新しいスレを作るなり、いくらでも方法があるのに
他人に文句言って自分の思うようにしろと？
210:可愛い奥様
09/10/02 11:57:15 mD5Hluk60
家制度廃止は過去の日本の家族制度の大きな変革の例としてあげたんですよ。
戦後案の定核家族化が進んで、高度経済成長期あたりの新聞記事などを見ると
核家族化は社会問題のようにとらえられてたと思うんですよ。
でも実際のところ
家の継続を第一に考えない国家は廃れるとか
祖父母と同居しないと日本の伝統がなくなるとか
共働きだと子供が非行に走るとか
家族が全員同じ苗字じゃないとまっすぐに育たないとか
いろいろ言う人はいるけど、親が子供に対する愛情を失ってない限り
杞憂なんじゃないですか？と思った次第です。
211:可愛い奥様
09/10/02 12:03:09 h6kOwIG20
これで家族の繋がりが薄れるようだったら、もともと薄れる運命だったんだよ
もはや離婚率も３割だしさ…
212:可愛い奥様
09/10/02 12:03:37 2bhWUVbE0
>>210
＞家の継続を第一に考えない国家は廃れるとか
＞祖父母と同居しないと日本の伝統がなくなるとか
＞共働きだと子供が非行に走るとか
これは杞憂ではなく事実じゃない？
実際に今の社会は荒んでいるし
日本文化や伝統も廃れてきてると思うけどなあ。
全くそう感じない人もいるのか。不思議だ。
小学生が自殺するような世の中ですよ？
今ここで食い止めないと、という危機感はないのかなぁ。
213:可愛い奥様
09/10/02 12:16:24 zjT66lHH0
>>210
＞親が子供に対する愛情を失ってない限り杞憂なんじゃないですか？
ごもっともなんだけど、
結局、仕事上の都合だけでなくプライベートでも夫と別姓を望むような人って
結婚しても何にも縛られない自分ﾏﾝｾｰなんだと思う。
例えば妊娠しても極力太りたくないからダイエットして低体重児にしたり、
産後も子供をﾌｧｯｿﾝの一部かオモチャみたいに扱ったりして
金かけて習い事でもさせりゃ教育熱心な自分に酔ったりしてそう。
214:可愛い奥様
09/10/02 12:20:20 mD5Hluk60
>>212 たしかに伝統は薄れてきてるね。
いまは元旦からスーパーが営業してたりして
子供の頃のお正月のピリッとした空気がなくなって寂しいｗ
でもそういう変化が家族形態の変化から起こったものか
現代人が利便性を追求した結果かはわからないんじゃない？
例えば少年犯罪はが増えているかどうかは統計を見ないといけないし
URLﾘﾝｸ(kogoroy.tripod.com)
その変化が家族構造の変化に基づくものなのかは
冷静に分析する必要があると思う。
215:可愛い奥様
09/10/02 12:27:51 2bhWUVbE0
>>214
＞冷静に分析する必要があると思う。
ごもっともだけど、いつ誰が分析してくれるの？
そんな悠長なことは言っていられないと思うよ。
こっそり水面下で法案が通されちゃうｗ
少年犯罪についてはこういう話のとき必ず引き合いに出されるから
知ってるけど、少年犯罪の多さ＝社会の廃れ具合ではないしねえ。
目に見えるヤンキーみたいなのは減ってるけど、普通の少女が
安易に出会い系に手を出して犯罪に巻き込まれたりする危険性は増えているし、
性モラルの低下に関しては言わずもがなでしょう。
いい大人が不倫は文化なんて言っちゃうのが、今の世の中。
これらを家族の結びつきと切離して論じられる？
無関係だと言い張るほうが無理あると思うけどな。
216:可愛い奥様
09/10/02 12:31:12 mD5Hluk60
旧民法下の上流階級の方が不倫花盛りでしたよｗ
217:可愛い奥様
09/10/02 12:37:41 2bhWUVbE0
>>216
一般庶民の話ですよ。
比較対象にならんものを持ってこられてもなあ。
218:可愛い奥様
09/10/02 12:38:53 k2+nHlUp0
>>216
都合が悪い物に対しては冷静に分析する必要があるとかさんざんｗ
で、全くデータのないものについては断言ですかｗ
同姓賛成と騒ぐ人たちが来るけど、結婚してない人やら
ウソ捏造やら、ルール無視でやりたい放題して他人が気にくわないとか。
脳障害でもあるんじゃないですか？
219:可愛い奥様
09/10/02 12:42:34 mD5Hluk60
旧民法の時代なら10代で親の決めた相手と結婚も珍しくないからなあ
220:可愛い奥様
09/10/02 12:46:09 2bhWUVbE0
家族制度と伝統や社会の有り様とは無関係だと言い張りたいなら
もっとちゃんとしたソースをもとに論じてくれないと
全く説得力がないですよ。
221:可愛い奥様
09/10/02 12:51:24 mD5Hluk60
実際、村全体で夜這いが文化になってる地方だってありましたよね？
津山三十人殺しの村とか。
222:可愛い奥様
09/10/02 12:55:58 2bhWUVbE0
必死にネタをぐぐってるからなのか、細切れに
反論にも何にもなっていないレスをされても困るわけです。
「こういう事例がある、だから自分はそれをもとにこう思う」
という形式でないと。
223:フェミニズム反対
09/10/02 13:08:42 D6ucdw5M0
確かに夫婦同姓でも敵対してる家庭はあるが、別姓家庭になったらますます敵対がひどくなると思う。
言い方悪いが、別姓というのは、妻が私は夫のことを敵視的に見ています、子供のことより自分のことが大事ですと
公言してるのと同じだから。
こういう家庭って悲しいじゃん。
女性べっ視と言う批判があるが、妻が名字を変えてくれたら男性や子供は気分が安らぐ。女性にも
分かってくれたらと思う。
家庭がきちんとすれば、国家も平穏になるはずだ。
224:可愛い奥様
09/10/02 13:19:32 SbK2DBIsO
どうしても同姓がいいなら男が変えてもいいんだよ。
そこを固持して別姓反対しても説得力ないわ。
225:可愛い奥様
09/10/02 13:20:46 zsTNAEJ50
事実婚で別姓にしてるひとの一番の理由って何なのだろう？
単に「自分の名字が云々」「相手の家に吸収されそうで云々」
まさかそんなどうでもいい理由じゃないよね？
どなたかが書いていたけれども
女性側の名字を選ぶ夫婦はまだまだ少ないけれど
それはこれから意識を変えていけばいいことでしょう。
ネットのどこかで見たのだが
「まり」さんという女性が「おだ」さんとか「みずた」さん結婚したら
笑い物になって可愛そうだから別姓アリなんて言ってた人もいたけれどね。
でも、そういうのは超レアケースだし
>>193さんのいうとおり、少数派の事情に合わせるのはどうかと思うしね。
226:可愛い奥様
09/10/02 13:21:47 PmQD7fer0
>>223
うちの夫は婿養子だけど別姓大反対。
自分が変えても気分が安らぐんだよ。
227:可愛い奥様
09/10/02 13:21:56 mCbiP+Ol0
>>223
今ほとんどの人が夫の姓を選ぶ風習だが
これを妻の姓を選ぼう運動を始めたら、あっと言う間に別姓論議なんて飛んで行くと思う。
どう？やってみない？
228:可愛い奥様
09/10/02 13:22:14 2bhWUVbE0
>>224
男が替える選択もあるのに別姓にする意味あるの？
今は結構いるよね、奥さんの苗字を名乗る人。
まずやるべきは、そういう意識をもっと周知徹底することだと思う。
それを抜きにして一足飛びに別姓支持しても説得力ないわ。
229:可愛い奥様
09/10/02 13:27:59 PmQD7fer0
>>225
>女性側の名字を選ぶ夫婦はまだまだ少ないけれど
統計によると97％が夫の姓を選んでいるって聞くよね。
婚姻届出すときに思ったんだけど、婿養子って「夫の姓」なのよ。
まず妻親と養子縁組するから、婚姻届のときは夫の姓で出す、だから97％に入るわけ。
とすると、新民法で妻姓にしている夫婦が３％。
それを考えると、実質に妻姓を選んでいる人はそれ以上はいると思う。
だいたい10人集まれば一人くらいはいるんじゃないかな。
230:可愛い奥様
09/10/02 13:29:07 r529I20i0
うちは夫が名前を変えました。結果として、女性の側に姓を
変えたくない理由がある場合は、男性が変えれば、全てが
うまくいくことが分かりました。
夫婦別姓にしてまで、姓を変えたくないと固執するカップルは
変えてあげない男性の方が、ちょっとおかしいのではないかと
最近考えています。
231:可愛い奥様
09/10/02 13:35:04 mD5Hluk60
別姓＝敵対という思考回路に驚いた。
一番身近で安らげるはずの社会の最小単位の集団の中に
敵が存在するという感覚がある意味新鮮でこわいｗ
232:可愛い奥様
09/10/02 13:45:56 RxLjgwOTO
>>231 旧民法で上流階級が～とか意味不明な主張し始めたあなたの方がある意味新鮮でこわいんですけど…。
233:可愛い奥様
09/10/02 13:55:00 MR6Z5v880
ちょっと想像してみた
旦那の親戚の集まりで、自分だけ苗字が違ったりしたら、と
すごい疎外感だろうなぁｗ
234:可愛い奥様
09/10/02 13:58:45 mD5Hluk60
旧民法下の上流階級の多くは相手を自分で選べなかったでしょ。
自分の意志で相手も結婚するかしないかも選べる時代に
なんでわざわざ敵と一緒に暮らす選択をする必要がｗ
結婚後わかったってことかな？
235:可愛い奥様
09/10/02 14:00:32 k2+nHlUp0
自分の旦那とすら話が合わずに一緒の姓になれないような人間なんて
何やっても自分自分、権利権利で危険人物だから。
他人に理解してもらおうとか、日本の国の法律変えようとか言う前に
家庭内で話し合って下さい。
迷惑です。
236:可愛い奥様
09/10/02 14:13:29 mD5Hluk60
うちの会社にも婿養子3人いるよ。
1人は名刺も普段の書類のはんこも旧姓で、給与関係とかは新姓。
2人は全部新姓でやってる。
婿養子って嫁の親と養子縁組して相続の権利もあるんだよね。
嫁に比べてすごく待遇がいいと思うんだけど
妻の苗字を名乗れて嬉しいとかはあまり思わないみたいｗ
237:フェミニズム反対
09/10/02 14:15:16 D6ucdw5M0
ずいぶん反応が来たね。男性が名字を変えればいいというが、自然の摂理に反するんじゃね?
男女の区別であって、差別じゃないと思う。女が名字変えてだんなを立ててくれるからこそ
男は妻のため頑張って仕事しようという気になる。
どうしてこれを分かってくれないのか。
男が名字を妻のものにするなら、妻が夫を食わせるため汗だくになって働いてくれる?
教育を変える必要がある。
女性が我々は男性の奴隷じゃない、男性と平等の権利を勝ち取るため、闘争しなきゃ
ならないといった教育があってる。
しかし男女は協力して国家を運営していくものだと思う。そういう発想が
今の教育には足らない。
238:可愛い奥様
09/10/02 14:20:33 h6kOwIG20
妻が稼いで夫が家事やってる家庭だってあるだろうに
自然の摂理とやらも説明してくれ
239:可愛い奥様
09/10/02 14:22:46 Qj+x9ZhJO
>>233
そう？
どうせ呼ばれるのはファーストネームだし、名字を意識する瞬間なんかないような気が。
事実婚を選ぶのは、両家の親が姓を継げと譲らないケースも多い。
結局まだまだ家に縛られてるんだよね。
夫を敵視するわけではないけど、２人が理解し愛し合ってても、家や親戚などのしがらみでどうにもならない場合もある。
事実婚だと子どもの戸籍に問題があるから、事実婚の夫婦は子どもを諦める人も多い。
240:可愛い奥様
09/10/02 14:22:48 cgvrx6FO0
>女性の側に姓を
>変えたくない理由がある場合は、男性が変えれば、全てが
>うまくいくことが分かりました。
あなたの思い込みでは？
私は、２人の男の子の親だけど反対するよ。
241:可愛い奥様
09/10/02 14:26:27 Qj+x9ZhJO
>>240
どうして反対するの？
242:可愛い奥様
09/10/02 14:26:43 mD5Hluk60
男性が姓を変えないのは自然の摂理とまで言い切るのは
全ての国や民族にもあてはまらないと厳しいね。
実際は男が遊んでて女が働いて子育てもする民族もあるし
姓自体ない国もあるし
男性と女性では姓が違う国もあるし
昔は親と子の姓が違う国もあったし。
そこまで普遍性のある主張じゃないと思うな。
いいとこ日本の文化とか風習と言えるぐらいだけど、
企業戦士と専業主婦の組み合わせ自体高度経済成長期からの新しいものだね。
243:可愛い奥様
09/10/02 14:32:05 MR6Z5v880
>>237 男性側が家を継ぐ事が多い為に、姓をそちらに統一する確率が多い
というだけであって、男女どちらの姓を選んでも自由なんだよね、今は
自然の摂理と姓は違う問題だと思うよ
244:可愛い奥様
09/10/02 14:32:20 cgvrx6FO0
千葉のおばちゃんはナニをやってんだか
死刑執行が仕事だろうがそれはやりたくね～とか
ﾎﾝﾄわがまま。
＞２４１
自分の母ちゃんに聞いてみれば？Ｗ
245:可愛い奥様
09/10/02 14:39:47 zNdltJDr0
明らかにお髭のある書き込みには、反応しないほうがよいかと
一口に夫婦別姓希望といっても
●何が何でも本来の名前を変えたくない人
●公的な面で本来の名前「も」使用できるようにして欲しい人
の二種類あると思うんだけどね
私見だけど、前者って後者よりずっと少ないんじゃないかな？
前者の場合に必要なのは抜本的な法改正と大掛かりなシステム変更
後者の場合に必要なのは公的書類のフォーマットの一部変更（両姓併記型）
だと思うんだけど、誰か詳しい方がいたら教えてください
246:可愛い奥様
09/10/02 14:40:33 cgvrx6FO0
昔、銀行に勤めていたとき
毎晩のみ歩いていた人がいたな～家に帰りたくなかったのかな？
しばらくして、自殺したと聞かされた。婿養子っぽかった。
息子の嫁にはフェみ唱えるひとよりも、のんびりしたほんわかな人が良いな~☆
247:可愛い奥様
09/10/02 14:44:48 cgvrx6FO0
＞２４５
個々を大事にする人とお隣の国の（ちょうせんとか）方が戸籍が欲しい？人
２種類いるだろうと、ずみんの人が言っていたよ。
248:可愛い奥様
09/10/02 14:45:58 2FUlZj/K0
★千葉景子法務大臣
―選択的夫婦別姓を可能とする民法改正案を国会に提出するか
「（同制度導入を盛り込んだ）法制審議会の答申があり、実現しなかったことの方が異常だ。
早ければ通常国会を視野に入れたい」
・旧社会党出身。
弁護士地代 厚木基地爆音訴訟、富士見産婦人科事件、宇都宮精神病院事件
1989年「在日韓国人政治犯釈放の要望書」に署名し、北朝鮮拉致犯を国外出獄に。
2000年 福島瑞穂らと共同で戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案を提出
2002年 「元『慰安婦』の補償と名誉回復のために！決起集会」に参加し、戦時性的強制被害者問題の
解決の促進に関する法律案の成立を訴えた
2007年 マイク・ホンダがアメリカ合衆国下院121号決議を成立させる動きに連動し、米議会の公聴会で
慰安婦を名乗り証言した李容洙を招いて開催した集会に参加
2008年 民団の外国人参政権推進集会に賛同
・所属議員連盟
朝鮮半島問題研究会顧問
在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟呼びかけ人
アムネスティ議員連盟(事務局長)
朝鮮半島問題研究会
新政局懇談会
恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟
・政策
二重国籍を推進、人権侵害救済法を推進、国籍法改正を推進、国旗及び国歌に関する法律に反対
249:可愛い奥様
09/10/02 14:49:45 MR6Z5v880
>>245 そだね、あきらかに髭だわ、気をつける～
250:可愛い奥様
09/10/02 14:59:21 mCbiP+Ol0
>>233
独身？
旦那の親戚が集まったら、結婚してる旦那の姉妹は苗字違うよ。
姑関係も全員旦那姓とは違うし。
251:可愛い奥様
09/10/02 15:01:53 2FUlZj/K0
千葉法相 「不法滞在者に温かい目を」「人権擁護法、実現へ」「難民、『日本は懐大きい』となる形に」「死刑は議論あるし」★11
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
252:可愛い奥様
09/10/02 15:16:57 MR6Z5v880
>>250 既婚だお。
単に、結婚して旦那の実家いったときに、妻なのに旦那と苗字が違ったら
疎外感あるだろうな、って話（旦那が婿養子なら別）
うちは旦那三人兄弟全部男で、旦那の父親も全部男兄弟、っていう家だからそう思ったんだ。
色んな家があるよね。
253:可愛い奥様
09/10/02 15:19:55 mCbiP+Ol0
>>252
夫姓を選んだ夫婦が嫁実家へ行ったら夫は疎外感を感じるものなのか？？
254:可愛い奥様
09/10/02 15:21:04 r529I20i0
夫が妻の姓に変わること＝婿養子ではありませんよ。
たんなる婚姻関係。妻の氏を使用しているだけ。
いまでもそこを勘違いする人がいるのも、
男性が姓を変えづらい社会になっている原因じゃないかな。
それから、事実婚でもペーパー再離婚すれば子どもの戸籍は
法律婚と全く変わらない。別姓が特にいいとは思わないけど、
反対する人は戸籍に対する理解が低すぎると思う。
255:可愛い奥様
09/10/02 15:24:59 mCbiP+Ol0
そもそも別姓って主張が出てくるのは、夫が自分の姓に執着するからかな。
女「自分の姓でずっといたい」 男「いいよ僕はどっちでも」
なら、別姓なんて言い出す人は居ないのじゃないかなあ。
256:可愛い奥様
09/10/02 15:26:20 mD5Hluk60
婿養子と妻の姓を名乗ることがイコールではないことは知ってるけど
古い価値観で家を継がなければならない土地持ち娘と結婚する場合は
養子縁組して財産分与の権利を付けることが多いね。
257:可愛い奥様
09/10/02 15:27:18 eLOyQrFVO
これ導入する必要ある？
こんな事議論する暇あったら、
子供手当ての話をちゃんとしてほしいな。
258:可愛い奥様
09/10/02 15:28:14 zjT66lHH0
>>250
233じゃないけど
そういう意味じゃないって事ぐらい分かりそうなもんだけどｗ
結婚しておいていつまでも旧姓に拘るのって
親世代から見たらただのワガママ嫁にしか見えないだろうし。
てか同世代から見ても幼稚で痛い感じだけどね。
苗字を守ることでアイデンティティーを必死に確立してるつもりなんだろうか。
なんか80年代のｶﾞﾂｶﾞﾂしたキャリアウーマン的発想で古臭いわ。
259:可愛い奥様
09/10/02 15:32:06 MR6Z5v880
>253 男の人は、特に考えないかもねぇ、どうなんだろうね？
男と女では親族内でも立ち回り方が違うからね。
私が言いたかったのは、単に結婚したのに夫婦別姓で自ら夫と違う旧姓を選択した場合に、
夫側の親族の中でどういった気持ちになるのかな、という想像。
253が疎外感感じないならそれでいいんじゃないのかな
そもそも別姓制度が始まったとして、自ら選んだ場合に疎外感とか勝手な論理だし。
>>254 そうだった、養子じゃあないものね。
260:可愛い奥様
09/10/02 15:40:06 tTZQqIi90
わざわざ、夫婦別性選択可で子どもはどちらでも選択可（or 子どもはどちらかを選択）
なんて複雑化する意味がわからない
家族図をややこしくするだけで利点なんて感じないんだけど
261:可愛い奥様
09/10/02 15:41:26 /xvqV2vfO
>>245
＞ 明らかにお髭のある書き込みには、反応しないほうがよいかと
＞
＞ 一口に夫婦別姓希望といっても
＞
＞ ●何が何でも本来の名前を変えたくない人
＞ ●公的な面で本来の名前「も」使用できるようにして欲しい人
＞
＞ の二種類あると思うんだけどね
＞ 私見だけど、前者って後者よりずっと少ないんじゃないかな？
＞
＞ 前者の場合に必要なのは抜本的な法改正と大掛かりなシステム変更
＞ 後者の場合に必要なのは公的書類のフォーマットの一部変更（両姓併記型）
＞
＞ だと思うんだけど、誰か詳しい方がいたら教えてください
後者ついて、以前高市早苗氏が▲大臣してたときに、゛そういう時は通称法つかえば問題ない゛という発言があったように思えます。
と言っても免許や保険証、パスポートなど多岐に変更をよぎされなくなりますから。あまり安価ですむとは思えません。
前者の場合はソフトや運営上の大規模な変更をよぎされなくなりますから問題外の費用と手間になりますし、社会保険問題のようにミスを連発して信用が一気に地に落ちる場合も無視できないでしょう。
262:可愛い奥様
09/10/02 15:43:21 EieZI06g0
しかし、夫と同姓にしたところで、
夫側親族がホームになるわけではないw
何年経ってもアウェーw
夫婦別姓、
夫婦だけなら、好きにすりゃいいよ。
ただ、子を持つなら、どちらかの姓に家族で統一すべきと思ってる。
263:可愛い奥様
09/10/02 15:43:49 PmQD7fer0
さっきの婿養子妻ですが、
男の人は「○○家を継ぐ」とか「○○家の代表」とかいう意識のほうが大事なんだと思うよ。
だから親戚の中で自分だけ苗字が違っても、その主とししての代表なり代表代理なりといった意識なので、
気にしないと思う。
男性が別姓とか、ましてや新姓が馴染まないのもそういう意味が強いんじゃないかと。
新姓なんて自分の家でも妻の家でもなく（親戚の養子先でもいいけど）継ぐわけじゃないものね。
264:可愛い奥様
09/10/02 16:03:46 q5RjALEg0
>>244
なんで反対する理由いわないの？
感情的なもので説明できないから？
265:可愛い奥様
09/10/02 16:12:07 p4gqVpPp0
男性はなんだかんだで自分が家計を支えていかないといけないみたいなプレッシャーがあるから、
ある意味看板みたいな名前を何で自分の方が変えないといけないのか、みたいな感覚があるんじゃないのかな。
今時女子供を養えるほど甲斐性ののある男性も少ないし、
専業主夫でもいい、みたいな人も増えてるらしいから、
私が稼いであなたには一生不安な暮らしはさせません！って言えばすんなり変えてくれるんじゃない？
まあそんな甲斐性のある女性もまれだろうけどｗ
女性の方は選択肢が広がったけど男性は働き続けて家庭を支えるのが大前提でそれ以外はくずみたいな扱いだからね、
その辺崩してやれば姓にもそこまで拘らないんじゃないのかな。
現実には無理だからこそ、どっちも変えたくないって意見になるのかもな、とも思うけど、
どっちも対等にリスクをとにかく減らすことを婚姻に求めるなら、事実婚が一番いいんじゃないかという気もする。
266:可愛い奥様
09/10/02 16:13:55 k2+nHlUp0
別姓で喜んでる人って、結局朝鮮人だけなんだね。
犯罪者や不法入国者の通名とか、あんな物を日本に置いてるから
全ての悪いことは在日に通じるんだね・・・。
267:フェミニズム反対
09/10/02 16:36:23 D6ucdw5M0
女性が名字変えてくれたら夫や子供がうれしいということを分かってくれない女性もいるということか。
それならば、こういう女性は婚姻をしないという方法もあるのではないか?
どうしてそうまでして結婚するの。
こういう女性って男性と楽しい恋愛したことある?
幸せな女性はそんなことをそれほど言わないはず。
今、内閣にいる女性閣僚って、あんまし男性にもてないように見えるから。
セクハラになるかね。
268:可愛い奥様
09/10/02 16:39:30 mD5Hluk60
身近にキャリアのために事実婚の人もいるけど、通名の婿養子もいる。
そのほかで別姓を喜ぶ人は田舎の土地持ち3人娘の真ん中で
姉と妹に先に嫁がれて自由恋愛での結婚がほぼ絶望的になってた人とかね。
その人はお見合い結婚して結果オーライだったけど、
お互い姓を変えなくていいなら恋愛結婚できたかもしれないと思った。
お見合いが悪いとは言わないけど恋愛結婚がほとんどのこのご時世に
家のしがらみで好きな人と結婚できないのはちょっと気の毒かな。
269:可愛い奥様
09/10/02 16:44:47 mD5Hluk60
ちなみに婿養子さんも田舎の次男坊で、長男が実家の土地を継ぐから
次男はどっか養子に行けと親に言われていた旧民法思想の人で
「婿養子はいいぞー！婿様と大事にしてもらえるし家は建ててもらえるし」
と喜んでいましたｗ
270:可愛い奥様
09/10/02 16:53:56 t2Pvzocw0
>>267
うんこくせーんだよ。出て行けクズ。
271:可愛い奥様
09/10/02 17:09:09 cgvrx6FO0
>264
あんたみたいな粘着質相手するの本当に疲れる。
だったら別姓を唱える男性探しなさいよ。
一生かけてｗ
立場が変わると考え方がかわる
わざわざ、別姓にしてまで結婚する意味があるの？
反対に聞きたいわー
＞別姓で喜んでる人って、結局朝鮮人だけなんだね
soudane.
272:可愛い奥様
09/10/02 17:12:00 u46ZzQ8l0
【中国ブログ】夫婦別姓は日本人と結婚する中国人女性の「光」？
10月2日16時0分配信 サーチナ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
273:可愛い奥様
09/10/02 17:13:20 cgvrx6FO0
>264
なんで、上から目線なの？？
雑誌の取材ならお断り・
２ちゃんで取材とかオワットル。
自分の頭で考えれー
274:可愛い奥様
09/10/02 17:16:06 WKApu8GT0
子供の苗字はどうしたら？
275:可愛い奥様
09/10/02 17:28:50 oNN/ojM+O
>>268
だから家制度なんて今はないっつーの。
自分が親や家に縛られて説得できないのは自分のせい。
法律かえるほどじゃない。
苗字だけでなく、結婚にあたって条件があわなければ諦めるしかない。
住む場所や仕事や同居などと同じだよ。
276:可愛い奥様
09/10/02 17:31:29 /xvqV2vfO
>>274
＞ 子供の苗字はどうしたら？
どちらかの姓を名乗れば良いかと、大切なのは兄弟で別々姓は避けるのは必須、さもないと子供自身のアイデンティティに関わり大変な事（粗暴行為や自傷癖など）になりかねない。
問題なのはこの別姓女性視点でしか書かれてなくて子供や男性視点が考慮されて無い、男性なら機転きかして何とかなっても子供視点の欠如はかなりやばい
277:可愛い奥様
09/10/02 17:35:45 u46ZzQ8l0
自らが無駄を無くそうってスローガン唱えているのに、法律変えたらコスト上がって矛盾だね
役場の書式やシステムとかも変更しないといけないし
278:可愛い奥様
09/10/02 17:37:37 mD5Hluk60
別姓＝ワガママ、個人主義、キャリアウーマンばかりじゃないよ、という例だよ。
同じ状況で「家制度なんて関係ない」と飛び出せる娘ばかりじゃないし
それをしたらしたで個人主義でワガママって言うのも反対派に多そうｗ
結婚率が下がっている今、結婚を難しくしている障害が少しでも減ることは
無意味ではないと思うんだけど。
279:可愛い奥様
09/10/02 17:38:35 2bhWUVbE0
離婚率が上がるから無意味だよ。
280:可愛い奥様
09/10/02 17:38:51 L8NN6KBD0
子供と姓が違うって嫌だなあ。本能的に嫌かも。
だぶん旦那に聞いても、子供と姓が違うのは嫌だと言うだろうから、
結局別姓にするメリットがわからないわ。
子供いなければ別姓もアリかと思うけど、それって事実婚で十分じゃね？
281:可愛い奥様
09/10/02 17:43:25 WKApu8GT0
>>276
うん
普通に考えると子供は慣れた苗字をそのまま使いたがるだろうから
最初の時点で親が一生の子の苗字を決めるようなものだと思うんだけど
そこでもめた場合どうなるのかが気になる
どっちだって自分の子には基本的に自分と同じ苗字を名乗らせたいのでは？と思うんだよなー
282:可愛い奥様
09/10/02 17:45:24 EieZI06g0
>>276
>子供視点の欠如はかなりやばい
同意。
これ、さんざん別姓スレで指摘されてるんだけど、
別姓賛成派は一顧だにしないんだよね。
曰く「今まで結婚で姓を捨てさせられた女性の方が遥かに
深刻なアイデンティティーに晒されて来たのでは？」
曰く「家族で姓が違うのが問題なら、
同居母方親族と姓が違ったら（サザエさんとこのタラちゃん）、
アイデンティティークライシス？」みたいな無知蒙昧な否定をするだけ。
「そういう危機感を感じる人は、
別姓婚を選ばなければいい。個人の選択だから」と言うけれど、
何の手続きも覚悟も無く別姓婚が選べるとなると、危機があるかないか検討もせず、
なんとなく風潮だからと（マスコミ等に踊らされて）
別姓婚を選ぶ人が増える事も大いに予想され、
それが子供にひいては社会にどう影響するか、全く想像しようともしないんだよね。
283:可愛い奥様
09/10/02 17:48:58 cgvrx6FO0
子供の姓を考えるだけで
不妊症になる話だわ。
無意味な法案。
284:可愛い奥様
09/10/02 17:51:50 CI3UR7xBP
どっちでもいいな こんなことw
それより執拗に反対とか賛成とかしてる人が不気味
てか、2ch病と思えてひたすら笑えるw
285:可愛い奥様
09/10/02 17:54:35 k2+nHlUp0
>>278
まともな日本人が困ってるとか、姓を変えたら嫁姑のいざこざが直るとか
そんな話はひとつもないんだよ。
朝鮮人だけと書き込んだら、あわてて日本人でも～と飛んできたんだろうけど
キャリアがちゃんとある人も、困ってないって書き込んでたし、
困る困るとさんざん喚いてた自称研究者も、ウソがばれて消えました。
286:可愛い奥様
09/10/02 17:58:10 WKApu8GT0
朝鮮とか夫婦はいい
子供の、最初の、苗字がどうなるのか
そこでもめたらどうなるのか
誰かコレを教えてくださいいいいいいい
287:可愛い奥様
09/10/02 17:58:53 rKWClWDBO
>>276
うちの義兄は男の子３人なので、早くからひとり養子にやって
一緒に暮らしてるけど名字が違う。
でも粗暴でもなく自傷癖もないいい子だよ。
なんでそんな失礼なことを言うのか説明してくれないかな。
システムなんかどうでもいいけど、自分の正論のために
人を傷つけるな。死んでしまえ。
288:可愛い奥様
09/10/02 18:02:13 mD5Hluk60
>>285
ひとつもないって全部の例を調べたの？ｗ
じゃあ同じ国で姓の制度が変わった例として
反対派の大嫌いなスウェーデンは昔貧しい農業国家で大家族がデフォだったんだけど
親子は別の姓になって、さらに男の子と女の子では苗字が違う慣例だったので
祖父母と両親、男女の子が同居してたら4種類の苗字があるのも珍しくなかったそうな。
今は親子で姓が変化するのをやめて1つの家族に1つか2つの姓になったけど
現状は皆さんが思ってるとおりｗ
何が一番変わったかというと産業構造だよね。
農業なら家族で協力しないと食べていけないし。
でも少なくともこの例では家族の姓の統一と一体感は
それほど密接な関係になかったことになるね。
外国と日本は違うって言うんだろうけどｗ
289:可愛い奥様
09/10/02 18:07:50 k2+nHlUp0
>>288
調べるも何も、ここの話だけど。
まともな話が出てこないんですが。
290:可愛い奥様
09/10/02 18:08:43 /xvqV2vfO
>>281
＞ どっちだって自分の子には基本的に自分と同じ苗字を名乗らせたいのでは？と思うんだ
それこそ相手次第では？男性の皆が皆゛俺の姓にしろ゛と言わないでしょうから、そのためにも出来婚だけは避けた方がいいかも。
子供はお腹にいるときの夫婦の会話を記憶していたりしますから、その点はきをつけないとね
291:可愛い奥様
09/10/02 18:11:52 sDOXzfCt0
別にどっちでもいいです・・・。
別姓！って叫んでるグループって実は専業主婦かその代弁者がメインらしいね。
（←すごくキャリアで成功してるなら、名刺上・キャリア上旧姓使えるし。）
夫のお陰で社会保障や年金のシステムに入れてもらってるなら名字ぐらい従おうよ
292:可愛い奥様
09/10/02 18:16:32 EieZI06g0
>>288
文化的背景あって拡散していたものを統合するのと、
統合していたものを文化的背景無しに拡散するのと、
同じなわけがあるまい。
あと産業構造の変化は、同姓別姓変化によって起こったのではなく、
それとは別の時代の流れでしょ。
293:可愛い奥様
09/10/02 18:27:49 mD5Hluk60
姓システムが産業構造の変化を起こすとは言ってないｗ
家族の一体感がなくなると大騒ぎしている人に
家族の一体感にとって影響が大きいのは同一姓かどうかよりも
産業構造じゃないですかと言いたいのｗ
あとは教育システムとか経済状況とか様々な要因があると思うけど。
ていうか反対派も時代の流れで社会が変わるのが容認できるのねｗ
だったら変わった社会に制度が合わせてもおかしくないんじゃないかと。
294:可愛い奥様
09/10/02 18:33:30 EieZI06g0
>>293
>>292の肝は前半4行。
そこは無視かい。
295:可愛い奥様
09/10/02 18:34:34 EieZI06g0
前半３行だった。
296:可愛い奥様
09/10/02 18:46:05 dWhPt8aA0
＞変わった社会に制度が合わせてもおかしくないんじゃないかと
変わったというほど変わってるのかね。
実際、法を変えてまで別姓を望む人間がいったいどれだけいるというのか。
「そういうことができるなら、別姓でもいいかも♪」という消極的賛成派は
恐らくかなりの数にのぼると思う。
ただ、それらの人間がその結果どういう事が起こるのかまで考えているかは疑問。
現実的に、別姓制度を導入することはメリットよりもデメリットのほうが
はるかに大きい。
297:可愛い奥様
09/10/02 18:46:39 mD5Hluk60
その大きいデメリットをｋｗｓｋ
298:可愛い奥様
09/10/02 18:50:21 dWhPt8aA0
このスレを最初から全部読み返すことをオススメする。
299:可愛い奥様
09/10/02 18:57:13 mFaif+1r0
その前にヒゲを剃ることをオススメする。
300:可愛い奥様
09/10/02 19:09:00 zsTNAEJ50
一つの意見として、このサイトを見てもらうと良いかもしれないです。
ちょっと待った！夫婦別姓
URLﾘﾝｸ(syphon.bonyari.jp)
301:可愛い奥様
09/10/02 19:41:22 WKApu8GT0
>>290
いやだから、知りたいのは
「もめたらどうなるの？」ということであって
もめない場合のことには当然興味がないわけなのだが
もめたら原則男性もしくは女性になるのか
はたまた交互なのか？とかそういうことが聞きたいわけよ
302:可愛い奥様
09/10/02 20:15:43 /xvqV2vfO
>>301
＞ >>290
＞ いやだから、知りたいのは
＞
＞ 「もめたらどうなるの？」ということであって
＞ もめない場合のことには当然興味がないわけなのだが
＞
＞ もめたら原則男性もしくは女性になるのか
＞ はたまた交互なのか？とかそういうことが聞きたいわけよ
恐らく、家裁での調停になるのでは？家裁の決定次第で変わるのではないかと思うが、これはあくまで予想だけど大概のケースが女性側の姓に付くようになるのではと見てる。
元々、家社会のシステムの破壊・個人社会化が目的でフェミ達などが作ってきた法案なのだからその辺を考慮すると自ずと分かるかも。
303:可愛い奥様
09/10/02 20:30:35 /xvqV2vfO
>>287
少し誤解してない？゛私が全員そうなる゛と書いた？
私はもしかしたら、最悪そうなりかねないと想定して書いただけで、最初から決め付けで書いてないよ。
悲観論だけで書いたのは行き過ぎてたのは認めるよ
ただ、別姓選んだ皆が皆、私のようになるとは限らないのと同様にあなたの義兄弟のようになるとも限らないのはわかってね。
304:可愛い奥様
09/10/02 20:39:04 /xvqV2vfO
>>302
追記だけど基本的にこういった場合母親側が有利になるケースがある（母子家庭には年金など我あるけど父子家庭にはない等）
そこから想像しても分かるかも。
305:可愛い奥様
09/10/02 20:42:16 dWhPt8aA0
>>300
凄いｗ 自分が頭弱なせいで、うまく言葉にできなかったことが全部かかれてたｗ
＞他にも賛成派の人は"「別姓にすると家庭が崩壊するというが、
＞実際に別姓で事実婚して いる家庭はうまくいっている」"とか
＞"「外国でも離婚率と別姓は関係がない」"とか
＞ "「別姓くらいで家庭が崩壊するならその家庭は同姓でもうまくいかない」"
＞とか、 よく言っていますね。
このスレの賛成派の言論そのままでﾌｲﾀｗ
306:可愛い奥様
09/10/02 21:06:09 42Dml18Q0
出来ちゃった婚しようとする直前に、子供の姓でモメたらどうなるの？
結婚あきらめて、おろすの？
307:可愛い奥様
09/10/02 21:40:29 FJ1zby7R0
別姓の話題が話されているところをあげておくよ。
夫婦別姓のニュース
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
「夫婦別姓導入」政府が来年にも民法改正案提出へ
あなたは夫婦別姓に賛成ですか、反対ですか？
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
賛成って意見ももちろんあるのは仕方ないんだけど、
なんか、深く考えてない意見がほとんどって感じがする。
308:可愛い奥様
09/10/02 22:07:23 uPosHg7u0
もしこれが通ったら皆さんは旧姓に戻します？
309:可愛い奥様
09/10/02 22:15:51 Sl9DqPGo0
>>305
どちらの意見も既に出てるってことでしょｗ
「誤った個人主義」とかすごい一方的な思想の押しつけサイトだと思ったよｗ
それに同調して自分の意見と同じだと「すごい」
自分と違う意見だと「フイタ」ってｗ
310:可愛い奥様
09/10/02 23:01:02 ofz3CpBH0
よくキャリアがどうのとか仕事がどうのとか言う人いるけど、
苗字くらいでどうのこうのなるキャリアなら所詮それまで。
諸手続きが面倒とか言うけど婚姻届は面倒じゃないのねｗｗｗ
別姓にしたからって夫婦間や親兄弟家庭内の問題が片付くとは思えない。
この法案は日本人にはなんらメリットは無い。
「友愛」の元に日本人以外のための法案。
311:可愛い奥様
09/10/02 23:05:41 k2+nHlUp0
そんな程度が面倒なら、子育て放棄や虐待しそうだしね。
大事な書類は大事だから手間暇かかるように、わざと出来てるのにね。
仕事だキャリアだと書いてるわりに、頭悪そうだし。
312:可愛い奥様
09/10/02 23:05:59 dWhPt8aA0
>>309
だったら反論してみればいいのでは？
単に他人の言葉の揚げ足とるだけじゃなくてさ。
313:可愛い奥様
09/10/02 23:14:30 SbK2DBIsO
大賛成。遅過ぎたくらい。
314:可愛い奥様
09/10/02 23:37:27 dWhPt8aA0
224 可愛い奥様 2009/10/02(金) 13:19:32 ID:SbK2DBIsO
どうしても同姓がいいなら男が変えてもいいんだよ。
そこを固持して別姓反対しても説得力ないわ。
228 可愛い奥様 sage 2009/10/02(金) 13:22:14 ID:2bhWUVbE0
>>224
男が替える選択もあるのに別姓にする意味あるの？
今は結構いるよね、奥さんの苗字を名乗る人。
まずやるべきは、そういう意識をもっと周知徹底することだと思う。
それを抜きにして一足飛びに別姓支持しても説得力ないわ。
315:可愛い奥様
09/10/02 23:45:54 rll+Qe9v0
>>312 はいよ。
サイトの一部を抜き出してみた
(1) 現在、さまざまな面で家庭や地域社会の機能が損なわれ、
それが原因となって さまざまな犯罪や、けじめや責任感のないいい加減な結婚離婚がたくさん起き、
それによって人が傷ついたり悲しい思いをしたり被害を受けたりしている。
実例として幼児虐待の問題や、ドメスティックバイオレンス、離婚率の増加、 子供放置、育児放棄、その他。
(2) その背景には、家族・親族という共同体の機能よりも個人の嗜好や趣味や 楽しみを優先するという
誤った個人主義観の蔓延がある。
(3) 婚姻時の氏の統一には、新家庭の建設とともに名称を決定するという意義が 存在するが、
その意義よりも個人の小さな都合のほうを優先する考え方が、選択制度 主張の背景に存在している。
(4) つまり選択制度をよしとすることは、(2)のような誤った個人主義観を法律や 社会や政治が公認したかのような
錯覚を与え、ひいてはそれによって(1)のような 問題を起こす人たちを助長する恐れがある。
↓
(1) 家族の姓が統一されている現在において「さまざまな面で家庭や地域社会の機能が損なわれ」
ているとするならばそれは家族の姓が統一されていないことに起因した現象ではないｗ
(2) そんなに家族・親族という共同体の機能が大事なら嫁は旧民法時代のように大家族で
婚家に仕えて暮らす方が理想に近いのではないでしょうか。
まさか自分が核家族で気楽に暮らしながら他人を個人主義だなどと断罪などしていませんよねｗ
(3) 婚姻時にお互いの姓を尊重し、違ったまま受け入れるという決定をする家庭があっても良い。
人が人生において何に重きを置くかは千差万別で第三者が小さい都合と断ずることはできない。
違いを受け入れられない、同じでないものを排除するという思想がいじめにつながっている。
(4) つまり現行制度のみをよしとすることは、(2)の嫁のように不利益を被る側の忍耐のみによって成り立つ旧制度を
望まない人にも押しつけ、それを社会や政治が公認したかのような錯覚を与え、
ひいてはそれによって(1)のようなトリックにひっかかる頭弱な人たちを翻弄する恐れがある。
反対派って本気でこんなのに(ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝってうなづいてるの？ｗ