09/09/29 23:10:16 xCM23xeD0
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★７
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★６
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
3:可愛い奥様
09/09/29 23:36:15 a+7YNyEp0
乙～
4:可愛い奥様
09/09/30 00:25:54 xvITgIyK0
ここではBLについて語ってもオケですか
家庭板では以前ちょっと書いただけで罵倒されたので
ここでは優しくしてもらいたいなー、なんて。
5:可愛い奥様
09/09/30 00:29:31 RsZjzF0r0
>>4
ダメ
6:可愛い奥様
09/09/30 00:30:14 JkSdYrvm0
BLは専用スレがあるからそっちでやんな。
８０１で検索汁
7:可愛い奥様
09/09/30 00:34:00 BStAFRrI0
奥様方厳しいｗ
>>4
ＢＬって言っても
トーマの心臓も風と木の歌も三島由紀夫もそれ系だからなあ。
スレの趣旨に逸脱しない範囲ならどうぞ。
8:可愛い奥様
09/09/30 06:24:06 JoZwEvtJ0
一般誌に発表されるようなのならいいんじゃないの。
9:可愛い奥様
09/09/30 06:24:52 XaKcpkns0
>>1乙です
∧＿∧
( ´ω｀ ) ＜ 好きなのどぞ～
( つ旦O
と＿)＿)
―{}@{}@{}- ネギマ
―{}□{}□{}- 豚串
―＠@＠@＠- つくね
―∬∬∬- とり皮
―зεз- 軟骨
―GGGGGGGG- 砂肝
―⊂ZZZ⊃ フランク
―<コ：彡- イカ焼き
―<ーﾟ))))彡- 魚の串焼き
―○□|>- おでん
―●○◎- 花見団子
─━━ ポッキー
10:可愛い奥様
09/09/30 06:37:40 7gprGVfM0
BLつうと「今風チャラいファッション性H漫画」って感じがねぇ。
24年組や80年代白泉社物なら,みんな語りたいこと山積みでしょうww
私は「砂の城」再読して、不良フェランが終盤では天使フランシスに片恋。
そのカミングアウトで天敵・ミルフィ嬢と和解、心が通じ合うのに和んだわ。
11:可愛い奥様
09/09/30 07:29:13 BJIZ5YIn0
>>10
自分はその年代だけど、ＢＬは嫌いなんですが。
一緒に語らないでよ～
12:可愛い奥様
09/09/30 07:36:08 Dsyf2/ba0
なんかの本で、ローマ時代は蛮族の奴隷が金髪だから金髪が馬鹿にされてブルネットがもてはやされた。
キリスト教が流行って宗教画に天使の絵が描かれるようになる頃になると
金髪＝天使、黒髪＝魔女、のイメージで立場が逆転したと書いてあった。
赤毛はいつの時代もあんまり好かれなくて、脱色剤が無い頃は日に当てて
少しでも焼いて金髪にしようと努力してたらしい。
13:可愛い奥様
09/09/30 07:39:04 Dsyf2/ba0
前スレ>986
うわー、「キャリー」思い出した。
14:可愛い奥様
09/09/30 07:56:50 SgpL2Rg/O
私もBLは苦手だわ。
上に出てきた24年組や三島あたりは大丈夫なのだけど。
本屋でうっかりBLコーナーに迷い込んでしまうと
泣きそうになるw
でも、お若い奥様は、そういうコーナーがあるのが普通の青春時代だったのかな。
それなら抵抗なく、ここで大人になって感想が変わった、と
語れるのかな。
でも身勝手を言えば、ここでは避けていただきたいのだけどね。
15:可愛い奥様
09/09/30 08:04:30 LnIKByPc0
私、古本屋でパートしたことあるけど
ＢＬ奥様の情熱ってすごいわよ。
朝、開店と同時に入ってきて
まっすぐにＢＬコーナーに行って
食い入るように読んでる人がいっぱいいた。
買うときはカゴにてんこ盛りに持ってくるし
売るときは「こんなにたくさん、どこに置いてあったんだ？」って思うほど
ダンボール6箱分ぐらい持ってくる。
大事に大事に読んでるのか、新品同様なケースが多くて
買い取り金額三万円とかザラ。
で、またそのお金で新しいＢＬをどっさり買い込んでいくの。
たぶん、一日中ＢＬのことしか考えてないんじゃないかな。
家事とかどうしてるのかしら。
16:可愛い奥様
09/09/30 08:07:12 BJIZ5YIn0
>>15
ハーレクインにはまる奥様みたいなものなのかな。
やっぱり特殊な趣味だよね。
それでも文学の中なら許せる。
17:可愛い奥様
09/09/30 08:14:24 LnIKByPc0
>>16
そうそう。
どっちもハマリ具合がすごいんだよね。
一度に何十冊も買い込むんだもの。
でもＢＬってはっきりいってエロマンガでしょ。
店で堂々と立ち読みしても恥ずかしくないみたいだし
あれだけの量が家にあれば旦那や子供にも
読んでることバレてるわけだし
恥ずかしくないのかな～。
一度パラパラっと見てみたけど
モロにセックスシーン（しかも男同士）の連続よ。
18:可愛い奥様
09/09/30 08:14:28 3aUrfVxl0
>>15
同人女並の妄想乙ｗｗｗ
趣味にハマってる人全員が家事がおろそかな人じゃないでしょｗ
人には言えない趣味だけど、別にいいんじゃね？
19:可愛い奥様
09/09/30 08:20:13 hrLAEqiF0
つーか>>15みたいなの読むと、
これだからパートのおばちゃんは！って思う
２ちゃんとはいえ、特定の客のことべらべらしゃべってさ
それだけ興味もって、よく覚えてられるよ
20:可愛い奥様
09/09/30 08:21:32 BJIZ5YIn0
>>18
そうだね。
でもここで大っぴらに語るは遠慮して欲しいな。
あくまで特殊な趣味だし、嫌悪する人も少なくないと思う。
21:可愛い奥様
09/09/30 08:27:05 hrLAEqiF0
「大人になると感想が変わる」だもんね
本当に、いいとこ「風と木の唄」位だよね
「カレースープの味のキスはきらいなんだ」って
ジルベールのせりふがあった記憶
子供のころ「カレースープおいしいのに」って思ったw
22:可愛い奥様
09/09/30 08:27:23 oDDiR0iD0
昔の一般雑誌に掲載された作品はOKで、
BL雑誌にBLとして掲載された作品はNGということで良いですかね？
23:可愛い奥様
09/09/30 08:36:50 hrLAEqiF0
BLってくくりでかたろうとするから拒否反応が出るんじゃない？？
24:可愛い奥様
09/09/30 08:40:51 Xs/k5ury0
嫌な話題や知らない話題はスルーすりゃいいんじゃない？と思うのは甘いのかな。
「私が嫌いな話題はするな」ってのはちょっと勝手すぎやしないか。
25:可愛い奥様
09/09/30 08:42:55 hrLAEqiF0
だからスレタイに沿ってりゃいいんじゃないの
26:可愛い奥様
09/09/30 08:42:57 /TPhWrvC0
BLでも、それなりに読者がいそうで話の分かる人がいそうだ、と思えるようなメジャーなものなら
このスレでもいいと思うよ。
ただ、同好の士しか話が分かる人いないだろうな、というものならば、同好の士が集まる
スレへ行くべきだと思う。
27:可愛い奥様
09/09/30 08:43:50 BJIZ5YIn0
そんなにＢＬを語りたい奥様がいるんだったら、
別にスレ立てたらいいんじゃないのかな？だめなの？
28:可愛い奥様
09/09/30 08:45:35 BJIZ5YIn0
あ、なんか私の発言も偏ってる感じがしますね。
メジャーな作品で、スレタイに沿っていればかまいませんよ。
29:可愛い奥様
09/09/30 08:55:44 Rw85ZPDY0
すいません前スレの金髪の話題ですが
「キューティ・ブロンド」というアメ映画の中で、典型的金髪美女のヒロインが
「ブロンドだって偏見の目で見られてるのよ！だって歴代大統領の中で何人ブロンドがいて？
ハリウッド俳優だって金髪イケメンは少ないわ。これは厳然たる差別よ！
ブロンド＝アホ という先入観を人々から捨てさせたい」
って、金髪の人を法律的に保護する機関を立ち上げるための論文を提出していた
で、結局何が言いたいかというと、ブロンドはブロンドで結構大変なんだな～っていう…
30:可愛い奥様
09/09/30 09:01:01 faDRDNtk0
日本人だと髪の色で偏見とかないよね。
一重まぶたが「暗くて器量が悪い」って扱いを受けるようなもの？
（という自分は一重でトメにいじめられてる）
31:可愛い奥様
09/09/30 09:02:53 Xs/k5ury0
>>30
昔は髪の毛が茶色いと色々言われてたし、アルビノの人に対する偏見だってあるよ。
32:可愛い奥様
09/09/30 09:05:47 hrLAEqiF0
>>30
「積み木崩し」のヒロインも
病弱でもともと髪が茶色かったのに
中学校で上級生からいじめられたり
教師から「黒に染めてこい」って言われたりで
ぐれてしまったんでしょ
33:可愛い奥様
09/09/30 09:12:33 69AatkMG0
ナチの親衛隊はきびしい身体的特徴基準があった
身長、身体能力は当然だけど、目と髪の色
金髪碧眼が最上位だけど、色のサンプルが十数段階あって、この色以上で
なければということだったそうな
でも、目はともかく髪の色はどうとでもなるからね
マリリン・モンロー
マドンナ
ヒラリー
みんな、偽金
34:可愛い奥様
09/09/30 09:13:16 hrLAEqiF0
あと、天然パーマに偏見があるよね、日本w
35:可愛い奥様
09/09/30 09:18:53 Rw85ZPDY0
>>34
銀さんのことかーーーーーーーっ！！！！
アメリカ人は黒人以外みんな金髪碧眼だと思っていた消防の頃
36:可愛い奥様
09/09/30 09:22:19 KFwB08F00
>>33
でもヒットラーは黒髪に黒い目だよね。
なんでそんな思想なのかな。
ドイツに住んでる友人が言うには、ドイツ人で金髪なんて実は少なくて
みんな染めてるだけとのことだったけど、黒を金に染めるのって、
まめさが必要だよね。その話を聞いたとき、ドイツの美容院は安泰でいいなあと思ったよ
37:可愛い奥様
09/09/30 09:28:47 hrLAEqiF0
>>35
てか金髪碧眼を見かけると今でも「アメリカ人だ！」って言っちゃうよねw
38:可愛い奥様
09/09/30 09:38:20 bBEG6qAC0
ジョックか～
「１７歳の夏」のジャックはまさにジョックだった訳だ。
ヒロインがなんであんなに遠慮がちなのか、性格にしても解せんな～と
思ってたから、すっきりした。
それにしても多くは高校時代だけの栄光に、今もって子供をその道に進ませたいと
考える親世代が多いとは、空虚だわ。
アメリカ人で日本が好きな人って、そういう風潮に馴染めない人なんだろうか。
マイケルも「日本人は大きな声を出さないから」好きだって言ってくれたらしいね。
39:可愛い奥様
09/09/30 09:43:49 69AatkMG0
>>36
そんなにドイツで金髪、人気なのか
当時のすりこみが残っているとかね
ブラック・ノートっていう、ナチ時代の映画でユダヤの女スパイが
ナチ将校にハニートラップかけるとき、金髪に染めてった
頭だけじゃなく、、、、
あっ、この映画、お勧めよ、下世話な意味じゃなくね
40:可愛い奥様
09/09/30 09:52:23 0Nre9fqy0
でも学校でスポーツ花形選手が偉そうにするのは（まだ）わかるけど、
チアガールがいばるって日本人の感覚的によくわからん。
悪く言えば、パンツ見せて踊る応援団というか。
それでそんな偉そうにされても・・・ｗ
美人はチアに入らなくたって美人だし。
自分もHEROSのチアがいばってんのも、
クレアが何度言われてもチアに入ろうとするのも不思議だったｗ
41:可愛い奥様
09/09/30 09:56:06 BJIZ5YIn0
>>40
私も昔そう思ってたけど、大人になって色々チアガール視点の映画みたら変った。
体操選手みたいな演技なんだよね。
フットボールの応援よりも、大会が本番みたい。
練習もハードで学力もある程度ないと外される場合もあるらしい。（ほんとかどうかわからんけど）
42:可愛い奥様
09/09/30 09:56:43 Xs/k5ury0
チアとか社交クラブとか、日本の高校生と価値規準が違うよね。
43:可愛い奥様
09/09/30 10:01:50 flWyZcNI0
>>40
女子版スポーツの花形選手がチアガール。
運動もできて容姿も良い子じゃないとチアガールになれない
（というようなイメージ）だから。
また、男子の花形選手（たいていアメフト）が付き合うのも
チアの子と決まっているようなかんじだからね。
44:可愛い奥様
09/09/30 10:04:18 SgpL2Rg/O
アメリカは日本のようなお見合い、世話好きおばさん文化がないから、
高校時代に恋愛相手と出会っておかないと、後々苦労するとかなんとか聞いたことがある。
卒業パーティのダンスの相手がいなかったりすると、ものすごい屈辱とか。
だから高校でそんなにがんばるのかな。
45:可愛い奥様
09/09/30 10:24:17 0Nre9fqy0
そうなんだー。
浅倉南がアメリカ人だったら絶対チアだねｗ
なんか運動のできる子が幅利かせてるって、
日本の感覚で言うと小学生か、せいぜい中学生までだよなあ。
46:可愛い奥様
09/09/30 10:24:59 flWyZcNI0
コロンバイン高校銃撃事件の犯人だった生徒と友人で
一時期は、犯行グループの１人だったんじゃないかと当局に疑われた子
（マイケルムーアの映画にも銃撃事件で怪我を負った子とともに
大手スーパーに銃弾販売廃止を求めて役員に会いに行くのででも出ている）
が書いた「コロンバインハイスクールダイアリー」って本を読むと
いかにアメリカのハイスクール生活が一部の優遇されている生徒以外にはキツイものかが分かる。
ドリュー・バリモアの映画「２５年目のキス」とかみても
地味な目立たない高校生活では虐げられてた子が
大人になって潜入取材で潜り込んだ高校でリベンジするって夢物語だもんな。
47:可愛い奥様
09/09/30 10:32:26 Rw85ZPDY0
>>45
＞浅倉南がアメリカ人だったら絶対チアだねｗ
うわーリアルに想像できるわそれｗ
アメリカって高校や大学でスポーツに優勝したらパレードするって習慣があるんだけど、
その時にチアのキャプテンが乗ってることが多い（花を添えるって意味？）
南は絶対ヒーロー選手の横に陣取ってるね
48:可愛い奥様
09/09/30 10:35:34 SKkoRRnK0
亀だが私も前スレの986は大変興味深く拝読したｗ
なんか自分が思っていた以上の根深い背景があったんだな、米高校生社会。
「チア」「アメフト」って単なるスポーツじゃないんだね。
外国作品を見るときのバックグラウンドの知識って面白いわ。
BLについてだが、いまどきの商業展開しているBLものは、はなから男同士の恋愛は
作中ではオープンに受け入れられているようなイメージ。そういうのは正直キモくてダメ。
それこそ24年組くらいの、まだ社会的に認められていなくて周囲からの圧力があるとか
本人達にも心理的葛藤があるとか、そういうのは面白いなと思う。
リアルなゲイの人々にはこういう考えは大変申し訳ないが。
あえて書くまでもないかもしれないけど、仮にリアル知人がゲイとかセクシャルマイノリティ
だったとしても、隅っこ引っ込んでろ、日陰に隠れてろとは思わないよ。多分フィクションとして
同性という要素が恋愛における「壁」のひとつとして、片方もしくは両方が既婚とか血縁者だとか
年の差・身長差（ノミ夫婦的な）とかの他の要素と同列にとらえられるからかも。
マンガだろうと文学だろうと、「壁」とそれにまつわる葛藤こそが最大の面白みだからかな。
49:可愛い奥様
09/09/30 10:44:49 SKkoRRnK0
つーか良く考えたら、>>48に書いたようなあっけらかんとした商業BLって
奥様方が子供の頃（少なくとも感想変わるほど昔）には存在しなかったんじゃ
なかろうか？ｗ
50:可愛い奥様
09/09/30 10:48:09 SRJ3S2ez0
アメリカの番組でヒエラルキー上位の女の子とナードに
位置する男の子で、何か課題をだしてペアとなって
それに取り組むという趣旨のものがあった。
同じクラスでも本当に口を聞かないんだね。
これで初めて口を聞いて、お互い「丁寧に教えてくれて
凄く優しい」とか「アグレッシブで元気をもらえる」とか
互いにいい印象をもつのだけど、試みがおわれば
またいつもの日常生活に戻っていったのが印象的だった。
学校の先生もアメフトやらバスケのファンだから、体育会系男子を
かなり優遇するんだよね。
昔はアメリカに憧れてアメリカの学校に行きたいなんて
夢見ていたけど、大人になって現実をみると、恐ろしくて
とてもいけそうにない。始終自己主張しないといけないなんて
疲れるだろうなあ。
51:可愛い奥様
09/09/30 11:03:22 Rw85ZPDY0
ＡＸＮで放送中のヴェロニカ・マーズ見てると、あっちの高校生の生態がよく分かる
学校行くにも命がけみたいなｗ
ランチで座る席も厳然と別れてるし、物凄く息苦しそう
52:可愛い奥様
09/09/30 11:05:06 i5ZK0MGL0
山岸涼子なんて絵的にはともかく同性愛に美なんて欠片も思ってなさそうだ
山田ミネコは嫌いと公言してるし
ただあれだけ商業BLが発売されていれば名作と呼ばれる物も出てくると思うけど
でも供給過剰な気もするんだよな…
10年後の奥様方に期待
53:可愛い奥様
09/09/30 11:24:33 Rq5nVWf40
ＢＬは何年経とうが大声では言えない趣味として、ひっそりと片隅で流行ってて欲しいわ。
大手を振って一般書籍と共に語られる日が来るかと思うと眩暈がする。
54:可愛い奥様
09/09/30 11:31:39 Dsyf2/ba0
ＢＬの感想を語り合うってＡＶの感想を語り合うようなもんだと思うの。
55:可愛い奥様
09/09/30 11:33:53 Fh99Sc4D0
キルスティン・ダンストの「チアーズ」では
チアリーディング部には男子メンバーもいたけど、あれは階層的にどうなるんだろう？
56:可愛い奥様
09/09/30 11:34:52 2sCOgybz0
アマゾンのカテゴリーが「漫画・アニメ・BL」になっているのを見ると
BLってのも随分栄えてるんだなーとは思う。
前にも書いたかもしれんが、雨月物語の「菊花の契り」。
あと、「青頭巾」で稚児を寵愛するというのは単にかわいがっているだけで
でも亡くしたときの嘆きようが凄いなと子供の頃は思っていたが
大人になってその愛情の意味が分かった。
57:可愛い奥様
09/09/30 11:42:41 SKkoRRnK0
>>54
それだｗｗｗ
商業BLってAVなんだね。そのとき消費して心に残らない。
消費者の性的快楽を追求するためのツールとして存在するものと、
人間の内面を描く目的で、その過程としてセックスが描写されるものとでは
違って当然だよね。男女だろうが同性だろうがそれは一緒なわけだ。
腑に落ちた感じ。
58:可愛い奥様
09/09/30 11:48:27 Xs/k5ury0
商業BLとAVをイコールにするのは、島耕作のセックスシーンと
成年向けエロ漫画を一緒にするような乱暴な括りでは…。
>>52
商業BLを読んで大人になって感想が変わった世代って、もう十分に奥様の世代だよ。
厨房時代に女性誌連載の同性愛が出て来る漫画が大好きだったんだけど、
大人になってから読み返したら違う意味で面白いと思うと同時に、複雑な気持ちになった。
59:可愛い奥様
09/09/30 12:03:27 N3M7ue0a0
基本性的ファンタジーを描いたもので消費されていくだけの作品が多いが、
後々に語られるような名作や、
分野の枠を越えて活動するような作家を生み出すことがあるっていう点では
BLもAVも成年向けエロ漫画も同じなのかなあ…
あとハーレクインなんかのロマンス小説も。
何にしても基本的には同好の士が集まる場所で語ってほしいな
竹宮恵子だって萩尾望都だってBLでしょ！？
だったらここで語ってもいいじゃない！なんて言う人は、
どこに行っても受け入れられないと思うが
60:可愛い奥様
09/09/30 12:04:00 KFwB08F00
BLってのはエロツールなのか。
私も腐女子だけど自分が昔読んでいたものとは違ってるのかな。
栗本薫とか、歌舞伎で女装美少年が出てくるもの
（弁天小僧とか三人吉三）が好きだった。
トワイライトサーガを久しぶりに読み返そうとしたけど、
「主人公、女でいいんじゃね？」という感想だった。
「女より美しい美少年」とか昔は憧れていたのになあ。
61:可愛い奥様
09/09/30 12:05:13 uQ8i2s48O
南ちゃんチア説ﾜﾛﾀw
やっぱり、部長から是非にと請われて入部して、タワーのてっぺんで笑顔振りまくポジやってるのよね
62:可愛い奥様
09/09/30 12:14:22 N3M7ue0a0
>>60
女の場合、男向けのように直接的な
「オカズ」にするわけではないから（する人もいるだろうけど）
エロツールって言うと好きな人からは反発を買うよね
でも異性や恋愛や性行為に対する
ファンタジーを描いてるって点では似てると思う
私は腐女子にはどうやってもなれなかったオタク女なのですが、
多分奥様がお読みになった栗本薫とかJUNE的なものと
現在のBLは違うような気がしますわ
63:60
09/09/30 12:23:54 KFwB08F00
>>62
そうかー違いますか。
確かに好きな人に失礼な言い方だったです、反省。
前スレの986のジョックの説明コワー
ディズニー「美女と野獣」の敵キャラが典型的だね。
64:可愛い奥様
09/09/30 12:34:04 Nvf7mHkhO
逆に、アメリカ人が読んで
よくわからない日本の文化ってあるかな。
学校生活に関して。
65:可愛い奥様
09/09/30 12:35:17 MQ2QB8LV0
自分はマンガ関係のプロダクションにいたけど、
BLって普通に女のエロ本と認識してたけどなー。
66:可愛い奥様
09/09/30 12:40:08 TIBKhnWH0
前スレで貼られてたジョッグのwikiのチアの画像、みんな絶望的にペチャパイなんだが…
おっぱいのサイズよりも金髪碧眼であることの方が重要なのか？
67:可愛い奥様
09/09/30 12:43:59 SRJ3S2ez0
ＢＬ話は該当スレでしたほうがよくない？
801板ってのがあるみたいだし。801とＢＬは違うから
もしかして駄目なの？
詳しくないから変な事言っていたらごめん。
このままだとなんだか荒れそうだったので。
68:可愛い奥様
09/09/30 12:44:58 seK5mnjp0
>>64
お弁当なんかは驚異的みたいだね。
あのちっこい箱の中にあれこれ詰め込んであってsugeeeeeeee！みたいな。
理解不可能な事例とはちょっと違うけどｗ
69:可愛い奥様
09/09/30 12:44:58 Fh99Sc4D0
>>64
日本の学園マンガ・アニメ見て
昼休みの弁当も体育の着替えも教室で済ましてしまうのは
えらく合理的だと言ってたｗ
あと教室を自分たちで掃除するのも。
70:可愛い奥様
09/09/30 12:49:16 q466udO20
一般レーベルで出てるものすらも嫌だと言うのは個々の好みの問題で、
レスをスルーするなりNGワードに入れるなりすればいいことだよ。
71:可愛い奥様
09/09/30 12:49:23 SKkoRRnK0
>>66
手前の子が絶壁だったよねｗ
運動量激しすぎて脂肪をみんな燃焼しちゃうんだろうか。
>>67
荒れてるとも、これから荒れそうとも思わなかったけど。
みんなごく淡々と語ってない？
そもそも好きな人ばかりでもないので、801板池も違う気がする。
801とBLが違うかどうかはわからないけど（私は同一と思ってた）
72:可愛い奥様
09/09/30 12:51:42 XvgDam4l0
いまだによくわからないんだけど、
日本だと良い大学にいる（ないしそこにいける可能性のある）男子は
モテるけど、それは将来の安泰な生活を見越してるからだよね。
打算といえば打算だけど。
アメフトとかの選手は米で社会的に成功する確率が高いの？
それとも米ではそんな先のことは考えないんだろーか。
73:可愛い奥様
09/09/30 12:55:04 baoDs31kO
昔のりぼんは楽しかった記憶がある。吉住渉、矢沢あい、椎名あゆみ、柊あおい、水沢めぐみなど。今はりぼんも落ちて、なかよしとか少コミが人気なんだね。今も変わらず人気なのは矢沢くらいかぁ。
74:可愛い奥様
09/09/30 12:57:31 bBEG6qAC0
トムクルーズの「栄光へのレジェンド」だったか。
最盛期を過ぎた炭鉱の町からアメフトでスカウトされて
出て行くのが唯一の成功者、みたいな内容でなかったかな。
75:可愛い奥様
09/09/30 12:58:13 seK5mnjp0
そういえば、アメリカだったか、ソースは失念したんだけど、つい先日
「幼少時にヒエラルキーの上部にいた子供は長生きする」
というデータが発表されたよね。
体の強い子だからヒエラルキー上部なのか、
ヒエラルキー上部にいたから心身ともに健やかなのかは不明だけど。
76:可愛い奥様
09/09/30 12:58:52 Xs/k5ury0
アメリカじゃないけど、かわかみじゅんこのエッセイ漫画で
「フランスには跳び箱がない」というのを知って衝撃だった。
>>73
最近の吉住の不人気ぶりはすごいよ。
めぐたんはヲチ対象としてしか楽しめない。
77:可愛い奥様
09/09/30 12:59:21 baoDs31kO
続、でも、今当時のりぼん見てもおもしろくない。一条ゆかりつまらんと思ってたけど、今読むと人間の醜い現実的な部分とか楽しくみれる。
78:可愛い奥様
09/09/30 13:00:35 5MUI8f1bO
>>68
ﾆｭｰ速+でスレ見て爆笑してましたｗ
でも海外進出したコンビニのランチボックスもどきは確かに大人気だよね
庵野アニメ全般
以前は電信柱や電線の描写が好きだったんだけど、最近の深夜放送では逆に野暮ったいな～と思ってしまった
たぶん、自分が変わったからというよりも、都市計画では電線の地下埋設が浸透してる現状だからだと思う
79:可愛い奥様
09/09/30 13:02:38 tUT6UanK0
アメリカって別の意味での階級社会なんだよね。
力のあるものがより多くの権力を握れるみたいな。
生きるのには厳しい社会だわ・・
80:可愛い奥様
09/09/30 13:02:46 KInjno0h0
アメリカには燦然たるメジャー、勝ち組像みたいなのがあって
元々おとなしかったり、そういうのに合わないタイプの人間は
完全に負け組街道で生きる場所がない感じだった。
そこへ、日本のオタク文化が流入、その層たちが生き生きと出来る世界として
すごい勢いで根付いていった、みたいな話は聞いたことある。
でもここ１０年くらいで考えるとアメリカも歯を輝かせたスポーツマッチョだの
そういうイメージやヒーロー像は壊れつつあるのかな、なんて思う。
映画とかも肉体派じゃない知能系見た目ダサな役が活躍したりとか。
81:可愛い奥様
09/09/30 13:03:21 LfTDYl7l0
>>56
もう１０年くらい前だけど
角川のパーティの乾杯の音頭はBLの作家が取ってた
そんとき「BLすげえ！」って思ったよ
82:可愛い奥様
09/09/30 13:05:32 KFwB08F00
>>72
私もそれ不思議。
あと、冬ソナはアメリカじゃ受けなそう。
主人公のルックスが弱弱しいから
電線の地下埋没は寂しいです
83:可愛い奥様
09/09/30 13:06:41 lSLi3J1v0
1990年代の『りぼん』で好きだった漫画ランキング
gooランキング
1 ママレード・ボーイ
2 天使なんかじゃない
3 姫ちゃんのリボン
4 こどものおもちゃ
5 ご近所物語
6 赤ずきんチャチャ
7 神風怪盗ジャンヌ
8 グッドモーニング・コール
9 ベイビィ★LOVE
10 GALS!
84:可愛い奥様
09/09/30 13:11:11 JPXBgI+L0
マッチョなハリウッド映画もタイガイにせいよと言いたくなるからね
向こうの人も飽きたんじゃないかな
ちょこちょこ戦争して勝っても経済的には傾いてきて危ない状況だし
85:可愛い奥様
09/09/30 13:16:09 tUT6UanK0
アメリカの負け組映画は結構好きかも。
真夜中のカウボーイとか、７０年代にはこういうのもハリウッドは作ってたよね
86:可愛い奥様
09/09/30 13:19:29 tUT6UanK0
真夜中のカウボーイとショーケンの「傷だらけの天使」ってなんか被る。
本だねはカウボーイかな。
87:可愛い奥様
09/09/30 13:25:13 XvgDam4l0
そういや「遠い空の向こうに」もオタク少年の一発逆転の話だなｗ
いや、いい映画だけど。
あれも兄がアメフトで奨学金をもらえるほどなのに本人はロケットオタク。
クラスの華やかな子には目もくれられない喪男。
しかしロケット関係で賞を取ると、
その女の子があちらから気をひきはじめたのにはﾜﾛﾀｗ
88:可愛い奥様
09/09/30 13:26:46 /78QDMGt0
３月 みぃ生まれる
１９８×年(４､５歳の頃)
テーブルで食事をしながら弄っていたら祖母に叱られる。
１９９×年(１１歳 ５年生夏休み)
弟の友達ん家にゲーム(ファイナルファンタジー４)を返しに行ったらお兄ちゃんしかいなくて､部屋でジュースを飲んでたらついでに白いジュースも出された。 (途中で彼がイっちゃったのでその時はソレで終了)
数週間後、塾から深夜帰宅するとそのお兄ちゃんが自宅マンションの駐輪場で待ち伏せしていて野外にて完全に喪失
旦那一人＋彼氏一人(遠距離主従関係中)→とりあえず変態
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
89:可愛い奥様
09/09/30 13:26:46 seK5mnjp0
＞あれも兄がアメフトで奨学金をもらえるほどなのに本人はロケットオタク。
あースタンドバイミーもそういう図式だね。
王道ヒーローの兄が亡くなって両親がうつろになってしまい
主人公を全くかえりみなくなるのは、そういう背景あってなんだな。
90:可愛い奥様
09/09/30 13:59:46 6Mox1Cbm0
>>80
そもそもアメリカの歴史からして
「銃を持て！自分の土地は自分で守れ！」（誰の土地やねん）という
マッチョな精神で作られたものだしねえ・・・
男といえばタフガイでないと役立たず、という考えが染み付いてるのかな。
＞肉体派じゃない知能系見た目ダサな役が活躍
日本でもBSでやってるアメドラ「名探偵モンク」はまさにそれだｗ
主人公は病的な潔癖症で、中学生時代のエピソードだと
完全にチビのナードだとしていじめられてたよ。
シーズン６までは作られたので、それなりにヒットしたドラマだと思う。
URLﾘﾝｸ(workingnews.blog117.fc2.com)
↑まとめサイトで、アメリカの高校卒業した人の「質問ある？」だけど
やっぱり前スレのピラミッドが貼られてて「これはマジでガチだ」っていってる。
ちょうど今読んでいる小説の主人公が、高校でブラスバンドしてた女性なんだけど
ヒエラルキーのトップにいた同級生の男性をさして
「高校時代、彼は私の存在すら知らなかったでしょうよ」と言ってる。すごいんだな、格差社会
91:可愛い奥様
09/09/30 14:03:04 EfADWlKKO
亀ですが
>>10
砂の城は10代で読んだ時はミルフィが大大大嫌いで、怪我した時もフランシスが優しくすると腹がたった
だけど20代後半のある日読み返したらミルフィの気持ちもすごく理解できて可哀想とさえ思うようになったよ
大人になっても読める漫画って貴重だよね
>>52
山岸凉子も同性愛的な内容は描いてるよ
天沼矛(あめのぬぼこ)の3話では悲しくも美しく、水煙では含みをもたせてｗ
92:可愛い奥様
09/09/30 14:03:08 0Nre9fqy0
いろんな人種が集まってるアメリカだからこそ、
発生してしまったという気がする＞階級
ヨーロッパの高校にはこういうヒエラルキーないよね？
93:可愛い奥様
09/09/30 14:04:17 KFwB08F00
子供のころどころか先週見たテレビの話だけど
「大田総理」で、アメリカ人みたいな人が（どういうタレントかは不明、名前も失念）
アメリカの学校では子供同士を、決着がつくまで戦わせる
と言っていたけど、全く理解できない、ホントか？と思ってたけど
ありうる話なのかなー
94:可愛い奥様
09/09/30 14:14:18 KInjno0h0
>>90
一応、世界が発展して知的分野での競争が激しいから
そちらでトップをとりたいという結局「アメリカが一番であるべき」フロンティア精神なんだと思う。
祖国を捨てて自分たちで選んで作ってきた国だから！みたいな。
個人的にはインディペンデンスデイがアメリカにとって理想丸出しなのかなーと。
黒人が大統領、黒人兵がアメリカを誇る＝黒人問題の解決
なんかちょっとモサい系の科学者が活躍＝筋肉馬鹿だけじゃない理知的イメージ
でもやっぱり闘うと強い。
そして世界のリーダーシップをとって世界が一つに！みたいな。
95:可愛い奥様
09/09/30 14:22:59 uQ8i2s48O
アメリカの体育会系男子も、日本のスポーツ推薦脳筋みたいな勉強一切やらないで大学までいけちゃう馬鹿ぞろいなの？
アメリカの大学は入るより出るほうが大変だから中でちゃんと勉強する、なんて話を聞くから
アメフトヒーロー君でもそこそこ文武両道タイプで、だから社会でもそれなりに活躍できるのかと思ってた
96:可愛い奥様
09/09/30 14:23:28 3aUrfVxl0
スパイダーマンの主人公は典型的オタクだったような。
オタクな僕だけどスパイダーマンに変身して大活躍！
なんて変身願望なのかな。
アメリカらしいちゃらしいけど日本にもあるし。
逆にＸ-ＭＥＮのウルヴァリンなんて日本じゃありえないヒーローだね。
暗いしチビでムッツリだよ？明るさが全然ない。
ゲームだけど日本人が「アメリカこういうの絶対好きだろｗ」として
作った「キャプテンコマンドー」が笑えて好きだｗｗ
私がキャプテン！とか無駄に忍者だったり無駄にミイラだったり
無駄に赤ちゃんだったりするｗ
97:可愛い奥様
09/09/30 14:27:31 g0hml1eh0
>>50 「bauty and geek」だよね。
課題に取り組むうちにお互い気心が知れて…みたいな展開になるかと思いきや、
課題は課題、みたいな空気はあったね。
やらせにせよ、日本だと絶対そういう風に持っていくと思うけど、
そこがアメリカと日本の違うところなのかも。
（私が見てたときは一組だけ良い感じになってたけど、
それは「geek君を格好良く変身させる」課題でイケメン化した、もともと潜在的にイケメンだった）
98:可愛い奥様
09/09/30 14:28:53 g0hml1eh0
>>97ですが、スペルミスりました orz
99:可愛い奥様
09/09/30 14:45:35 gbJLMEHW0
でも、ハリウッド映画つくってるような人は高校時代はナードＮｅｒｄ（ヲタ）が大半。
自分以外はアジア系ばっかりの数学クラブとか天文クラブとかに入ってジョックスＪｏｃｋｓ
（体育会系）にカフェテリアで「その服ウォルマートで売ってんのぉ？」とかからかわれ、
今に見てろとガリ勉し、ボランティアで内申点を上げ、晴れてアイビーリーグに入る。
高校時代は周囲の文化度が低くてフランス映画なんて見てたらオカマfagotなんて言われた
ものだけど大学ではサブカル三昧、仲間と脚本作って映画界に入りましたー！なんて感じ。
だからアメリカの映画はいじめられっこの視点で描かれることが多い。
で、そういうジョックスたちがどうなるかというと、大学の奨学金もらえるような人は
ほんのひとにぎり。大学行けたとしてもプロの選手になれるような人はひとしずくくらい。
大半は怪我したりプロになるのをあきらめる。高校時代はスポーツ以外なにもしてこなかったから
大学も進級できず田舎に帰って親父の経営してるガソリンスタンドや雑貨屋を手伝うしかなく
たまの休みはＴＶでビール飲みながらスポーツ観戦するレッドネック（肉体労働者）のできあがり。
女もそこらへんは同じようなもので今公開してる「サンシャイン・クリーニング」の主人公は
これのチア版。
ちなみに最下層は勉強も出来ない、かといって人気者でもないギークgeek（変人）。今はこれの多くが
ゴスっ子で目の周りを黒くアイメイクして「私たちの前世は吸血鬼なのよ」とか言ったり、日本の
アニメのコスプレして周りから盛大に気味悪がられてるｗコロンバイン高校の犯人達はこの階層にいた。
田舎ではかなり浮き上がる存在で、なにも悪いことしてないのに幼児殺人事件の犯人に仕立て上げられて
有罪判決受けちゃったようなケースもある。
100:可愛い奥様
09/09/30 14:50:33 xl4jsnLQ0
仮にアメリカの大学は入るより出るほうが大変であるということが真実でも
卒業した奴らは家のローン借りても返せないわ世界規模の金融詐欺はやるわ
勝手に他国へ思想心情の押し売りをやるわ戦争やって婦女子老人見境なく虐殺するわ
ロクでもないクズになるのが殆どという皮肉。
101:可愛い奥様
09/09/30 14:54:57 tUT6UanK0
アメリカのオリンピック選手って医大行ってたり理系博士持ってたりするし。
すべてにおいての優秀さが求められてるのかな。あと大学なんかも成績だけでなく
ボランティア経験とかも重視されるって聞くし。
そういうパーフェクトに近い人がアメ人の好みなんだろうけど、日本はナントカバカとか
ひとつの事だけに打ち込む人間が好まれたりするし、そういうとこでオタク文化みたいなのが
産まれたんだろうな。
102:可愛い奥様
09/09/30 15:00:56 nyAEonZc0
何かいろいろ大変そうなのねー。
「PEANUTS」とか、「がんばれヘンリーくん」シリーズとか
ヒエラルキー頭に入れて読み返すと、大いに感想変わりそう。
あのキャラたちは、どの階層に属することになるのかな？
チャーリー・ブラウン好きなんだけど、彼もいろいろ苦労しそうだなあ…
で、「階層外」とされている「不良(Bad boys&girls)」と
「不思議少女(The Floater)」の立ち位置が、もひとつよく判んない。
詳しい奥様、解説お願いできませんか？
103:可愛い奥様
09/09/30 15:04:49 gbJLMEHW0
>>100
いろんな階層がごっちゃになってるね。
>卒業した奴らは家のローン借りても返せないわ
>戦争やって婦女子老人見境なく虐殺するわ
この二つは大学なんて卒業してない人がほとんだよ。シティカレッジくらいは
出てるかもしれないが、シティカレッジは日本で言う短大でその名のとおり市民大学。
教えてることも職業講座みたいなもの。
サブプライムローンの債務者はほとんどが移民したばかりのヒスパニックやレッドネックの
低所得者層。イラク戦争で現地でドンパチしていたのはそれこそ大学の奨学金もらいたくて
入隊した若者や軽犯罪でつかまって刑期を短くしてもらうために入隊したような人が多いと聞く。
104:可愛い奥様
09/09/30 15:05:37 KQ6IzumY0
>>95
その辺は日本のスポーツ推薦と一緒と言うか、もっとすごい。
アメリカの大学スポーツって巨額ビジネスだから。
一応規定で一定以上の成績取らないと試合に出場できないことになってるけど、
教授が真面目に低い点つけちゃうと大学から「空気読め」とさりげなく圧力がかかったり。
スポーツが強い大学のレギュラー選手なんて奨学金やその他色々貰ってて
大学のうちからプロ選手みたいなもの。まあそこまで行けるのはほんの一握りだけど。
105:可愛い奥様
09/09/30 15:15:06 vrlJ5z9b0
不思議少女って、友達いなくて一人でぼーっと本読んでたりする人じゃない？
106:可愛い奥様
09/09/30 15:19:49 uQ8i2s48O
じゃ、「人生のピークは高校時代でした」なんて
脳筋元アメフト部員だの頭からっぽ元チアガの慣れの果ての大人が町にいっぱい転がってて、
それでもまだえぐい学内ヒエラルキーに汲々としてる現役学生がいるってこと？
端から見たらなんだかなーって感じね
107:可愛い奥様
09/09/30 15:24:31 Fh99Sc4D0
「ロミー＆ミッシェル」で描かれてる高校時代の回想＆現在（同窓会）が
>>99 まんまの３種類だった
108:可愛い奥様
09/09/30 15:27:56 KFwB08F00
>>105
日本ならあちこちにいそうだけどねえ。
109:可愛い奥様
09/09/30 15:39:29 uQ8i2s48O
日本なら、たまにリア充勘違い馬鹿がわざわざちょっかいだしていじめて喜んでたりするけど
基本的に、あっちはあっち、こっちはこっちと平和に住み分け出来てる感じ
だから学者馬鹿もオタクも社畜もそれぞれ自分の得意分野に打ち込んで人生充実してて
結果、日本が発展した、みたいな
110:可愛い奥様
09/09/30 15:40:26 xpRkdISp0
サリンジャーの「ナイン・ストーリーズ」の中の短編で
昔は体育会でエースだった人が落ちぶれた社会人になってる話あるよ。
興味ある人にはお薦め。
111:可愛い奥様
09/09/30 15:47:49 xpRkdISp0
110自レスですが「追い込まれたエース」というタイトルだったと思いだしました。
そういう人の内面に切り込んだ作品です。
112:可愛い奥様
09/09/30 15:50:35 KInjno0h0
>>104
まあ、日本はそれを高校でやってるから変だけどね。
青田買いもいいところ、まだ成長期なのに。
地域にもよるけど今住んでるところは
公立高校でも部活で裏取引して入学が決定したり
部活の顧問獲得のために特別に採用試験が行われたり
ＯＢが県の人事にまで口を出したり
赤点でも出そうもんならＫＹ扱いとか、顧問から罵倒されたりとかもある。
なんだかんだ理由を付けた奨学金もあれば
県外から引き抜いてきたりとかもある。
ただ、欧米の場合本当に金も頭も持ってる人が余裕な分でスポーツやってるか
本当にスポーツぐらいしか上の層にあがれないくらい貧民じゃない限り
「趣味」を超えてバリバリとはやらないんじゃない？
113:可愛い奥様
09/09/30 15:54:53 Rw85ZPDY0
>>99
そういえばマドンナも学生時代は異端者扱いされてたんだってね
「高校時代は全然皆と打ち解けられなくて、ナードとかギーグとか呼ばれてたわ
アッタマきたから、『こんな奴らとつるんでなんかいられない、そうよ私はわが道を行くわ！』って決心したの
それ以降、わざと同級生たちとは違う個性を大事にしていったのよ」
さすが姐さんｗｗとオモタ
114:可愛い奥様
09/09/30 16:11:11 XvgDam4l0
そういう体育会系マッチョを崇め奉る風土なのに
アメリカの大学の研究レベルが高いのはどうしてなんだろ？
日本含め世界中から研究者が集まってきてるし。
まあ一部の大学だけかもしれないけど。
115:可愛い奥様
09/09/30 16:37:36 uV1lKVkT0
アメリカは巨大な田舎だ、て何の台詞だっけ？
オバマの選挙のときも、彼は沿岸部で票が取れても内陸部や南部では厳しい…とか言われてた
日本人がイメージするNYやLAみたいな雑多で都会的なアメリカというのはほんの一部
今でも死ぬまで海を見たことがない、地元で一生を終える田舎のおっちゃんおばちゃんみたいなのがほどんど
そういう人たちはすごく保守的で差別的だったりする、て話
「進取の気性に富むアメリカ」を体現する沿岸部には世界中から研究者も集まるけど
＞高校時代はスポーツ以外なにもしてこなかったから
＞大学も進級できず田舎に帰って親父の経営してるガソリンスタンドや雑貨屋を手伝うしかなく
＞たまの休みはＴＶでビール飲みながらスポーツ観戦するレッドネック（肉体労働者）のできあがり。
みたいな人たちが開拓精神以来の体育会系マッチョ信奉を「大多数の田舎」で続けてるんじゃないかな
116:可愛い奥様
09/09/30 16:39:40 KFwB08F00
>>114
製薬会社に勤めてて、男性社員はみんな海外に留学することになってたんだけど
アメリカにいった人の多くが
「やつらのパワーとスピード半端ねえ
再現性なんか全く考えずに論文発表しやがるし
都合の悪い法律はどんどん変えやがる」
と言っていました。再現性は、同じ実験をして同じ結果が出るかどうかと言うことで
法律を変える、とは主に特許のことです。
117:可愛い奥様
09/09/30 16:40:53 KFwB08F00
>>115
バナナフィッシュにはそういうのあったね
118:可愛い奥様
09/09/30 16:45:34 OUM0Ri4K0
>>109
日本の社会を見て外人が同じようなこと言ってたレスを見たことある
僕は白と黒をはっきりさせないといけない西洋社会に疲れたよ。
日本は崇め奉られることもないけど、拒絶もされない。
そのまま受け止めてくれるグレーの優しい社会だ。
かなりウロだけど、そんな感じの文章を見た覚えが･･･
きっとハイスクールではナード層でつらい思いをしたんだろう
119:可愛い奥様
09/09/30 16:54:11 tUT6UanK0
日本は外人に対してはフェアだよね、どこの国の出自でも
「外人は外人、ユダヤ東欧もギリシャも皆ひっくるめて日本から見れは皆外人」ってとこがある。
120:可愛い奥様
09/09/30 17:02:17 69AatkMG0
ギークは監督などにもなってるけど、なにより世界一の富豪がギークじゃない
ビル・ゲイツ！！
でも、普通のギークは技術者などとしては有能でそれなりに収入や地位を得ても
（例えば CSIベガスのグリッソムとか）女性との付き合いが得意というわけ
じゃないから、社会人になってももてないかも
CSI:NYのマックスはジョックスでも、不思議無いような気がするけど
121:可愛い奥様
09/09/30 17:35:00 g0hml1eh0
そういえば「フレンズ」で
モニカ（学生時代いけてないデブ）がハイスクール時代の人気者の男の子（チアやってたレイチェルの元彼）と再会、
デートするんだけど、
いまだに精神レベルが高校時代で止まっちゃってて（結局地元残留組）、モニカ幻滅…ってエピソードがあったな。
結構リアルかも。
122:可愛い奥様
09/09/30 17:52:18 bYPmmd+T0
アメリカ行った田村正和の娘は
誰にでも気さくに話しかけるから
ナルシストとナードによくモテたって言ってたね。
今までの流れを見て思い出すのはクラーク・ケント。
自分は花形選手になれるのに弱々しいオタクのフリだなんて辛かったろうなあ。
123:可愛い奥様
09/09/30 17:52:27 XhzTYyAE0
地元で優秀な男は
田舎を出ても、その残滓を引きずっているような気がする
女は外で色々吸収して価値観も比較的変わるような… 個人的偏見はいっていますﾊｲ
124:可愛い奥様
09/09/30 17:53:09 bYPmmd+T0
ごめん、田村正和の娘じゃなくて、関根勤の娘だった
なんで間違えたのか自分でもよくわからない
125:可愛い奥様
09/09/30 17:56:32 cX4NukLF0
>>120
ナードとギークの違いって？と思ってぐぐったらこんなのがひっかかった。
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
ギーク自身によれば、ギークは女と付き合えるがナードはできない、ってことらしい。
なんか差別されてる階級がさらにその中に差別される階級作り出して
「俺たちはあいつらとは違う」ってプライド保ってるような話だと思った。
外から見れば一緒みたいな。
日本の子供向け漫画だと、頭いい子はめがねかけてあだ名は「ハカセ」みたいな
ステレオタイプ化された扱いでも、周りからそれなりに尊敬されてて頼りにもされるんだよね。
126:可愛い奥様
09/09/30 18:02:30 baoDs31kO
今、吉住って人気ないんだね～。この前、ブックオフで吉住の新しい漫画見て、昔は何とも思わなかったけど絵に魅力がないね。今風に変えてるっぽいけどあんま成長してないなぁと思った。
127:可愛い奥様
09/09/30 18:22:40 N3M7ue0a0
>>115
＞アメリカは巨大な田舎だ、て何の台詞だっけ？
既出だけどBANANA FISHのアッシュが自分の故郷で英二に言う台詞かな
容姿にも才能にも恵まれたアッシュが、多分アメリカを一歩も出ないまま、
ただのチンピラとして孤独な死を遂げてしまい
日本の田舎の高校生だった冴えない英二が
ニューヨークで注目を浴びるカメラマンになったっていうのは
今思うと皮肉な話だなあ
アッシュが顔変わり過ぎとか姫扱いとか、ここでいいろいろ言われてるけどw
そういう感想が変わった部分も含めてBANANA FISH今でも好きだ
128:可愛い奥様
09/09/30 18:32:01 bYPmmd+T0
ﾊﾞｯｸ･ﾄｩ･ｻﾞ･ﾌｭｰﾁｬｰの主人公はどうなんだろう。
ﾁﾋﾞだけどｲｹﾒﾝ、美人の彼女持ちだけど父親はﾊﾞｶにされまくってて
そして変人発明家と友達。
バンド組んでたりしたから一応華やかグループなのかな。
129:可愛い奥様
09/09/30 20:30:22 L0AbimiF0
＞アメリカは巨大な田舎だ
バナナフィッシュのあのセリフはとても印象的だった。
S.キングにも似たようなセリフがあったような無かったような…
と思ったが、そのシーンでアッシュが引き合いに出してただけかな？
どこまでも続くトウモロコシ畑うんぬんとか。
130:可愛い奥様
09/09/30 20:32:10 sZtwH/QC0
バックトゥザの主人公はあの当時すでにテレビドラマで誰もが知っている超人気者だったから
背が低いとかそういう問題じゃなくすでに誰が見てもかっこいいという前提というか、
ドラマを見てない日本人はマイケル・J・フォックスのかっこいい設定に
ちょっと違和感を抱いたと思うけれど…。
131:可愛い奥様
09/09/30 20:57:25 vC+IjWXA0
･･･映画のキャラノ話では･･･
132:可愛い奥様
09/09/30 21:04:26 g0hml1eh0
>>128 負け犬キャラだったと記憶しています。
そう考えると、あの彼女がどうしてあのマクフライ君とお付き合いしていたのかが謎だね。
133:可愛い奥様
09/09/30 21:07:07 gDIsMTmRO
>>130
理由は説明できないけど、
アメリカにはなぜか背の低いスターの系譜があるんだよね
マイケルJFの他にも
ハッピーデイズのヘンリーウィンクラー
トムクルーズ
ジェームスディーンも大きくはないし
なんつったっけ、ロードオブザリングの子とか
134:可愛い奥様
09/09/30 21:07:57 Mh5FqAS10
>>83
ときめきトゥナイトが入ってない！
なるみちゃん編愛良ちゃん編は90年代だったと思うんだけど
人気なかったのかなー。
135:可愛い奥様
09/09/30 21:08:48 gDIsMTmRO
あとカポーティも小さかったけど、セレブの中心にいたし
関係ないか
136:可愛い奥様
09/09/30 21:12:17 sa0fjaYS0
スレタイと逆かもしれないけれど。
子どもの頃は、アメリカは過去の経験を踏まえて人種差別に取り組んでいるらしいと
思っていたが、「黒い性白い性」という本を学生の頃に読んで、白人男性が黒人女性を
getするのはありだが、黒人男性が白人女性をgetするのは受け入れられないという意識が
有るのいうのを知って、人種問題って一筋縄じゃいかないもんだと思った。
137:可愛い奥様
09/09/30 21:15:13 7gprGVfM0
日本アニメ・マンガ好きの外国人オタクが集う掲示板。
日本の高校のありふれた昼休みや体育祭の光景動画に、すごい反響が。
URLﾘﾝｸ(shirouto.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(shirouto.seesaa.net)
ヒラエルキー闘争や分断ない和やかさ・団結感が、驚かれてるみたいだね。
「日本に生まれたかった。もう何もかも遅いけど」傷ついたナードの呟きだろうか。
このサイト面白記事多くて興味深いw そろそろスレチだねゴメン。
138:可愛い奥様
09/09/30 21:17:08 VzxZkXq90
>>132
映画フィルターというか、少女漫画の絵みたいなもんかと思ってる。
容貌並設定のヒロインが、けっこうかわいく描かれてたりとか。
見るほうにとってはそのほうが気持ちいいもんね。
映画はアメリカの観客もそういう点、割り引いて観てるかと。
美人女優もふられる役やったりするし。
139:可愛い奥様
09/09/30 21:18:38 L0AbimiF0
>>136
人種問題プラス、女性蔑視問題が絡んでいそうだよね。
私も昔は「アメリカは自由の国！」と思っていたが、長じて
差別と偏見がまかり通る国なのだと考えを改めたよ。
様様な人種が身近に触れる機会があればあるほど、身内で固まる傾向はあるのだろうね。
ほぼ同一人種で固まっている日本ですらスクールカーストが取りざたされてるし、
ヒトは何かを差別しないではいられない生き物なのだと実感してしまうよ。
140:可愛い奥様
09/09/30 21:24:17 EjhTg7Qh0
どこかで読んだんだけど、
ティム・バートンは同窓会に行くのが趣味らしい。
自分をいじめていたアメフト部の奴らが地元で底辺労働者になってるのを
ニヤニヤしながら見るのが最高なんだって。
141:可愛い奥様
09/09/30 21:26:41 66jhAy030
>>136
その受け入れられない意識というのはアメリカ社会全体に漂うタブーのような
ものなのか白人男性が主に感じるものなのか興味あるな。
ジャングルフィーバーっていう映画ってそのへん題材にしてなかったかな。
142:可愛い奥様
09/09/30 21:28:51 LfTDYl7l0
>>140
一度、出身高校の同窓会に出た事あるけど
「今の自分は成功者！」って自慢したい人か
「今の仕事の営業目的」っていう貪欲な人しかいなかったので
以来二度と行ってない。
143:可愛い奥様
09/09/30 21:29:20 VzxZkXq90
でもジョック（だっけ？）とかへの反感をモチとして頑張り功績をあげる人が
いるなら必要悪なのかも。
文明・文化の進歩に間接的に貢献してるというか。
144:可愛い奥様
09/09/30 21:31:37 KcsMtp2c0
>>68
向こうのポピュラーな弁当はサンドイッチ(色々具はあるが一番人気はジャムとピーナツバター）
ホットドッグくらいだからね＞アメリカ
「ファミリー！」のジョナサンも「ピーナツバター&ジャムサンドが好き」と言っていた。
145:可愛い奥様
09/09/30 21:32:08 Rq5nVWf40
大半は嫌な思い出としてトラウマになったりしてるんじゃないの？
146:136
09/09/30 21:37:59 sa0fjaYS0
>139,141
今となっては詳細を覚えていないので申し訳ないんですが、
白人男性が（地位的に下の）黒人女性を受け入れるのは許容されても、
（地位的に下の）黒人男性が白人女性を奪うのは屈辱的…といった内容
だったような。
数年前に古書店で見かけたので、機会があれば再読しようと思います。
147:可愛い奥様
09/09/30 21:45:14 L0AbimiF0
>>141
日本人女性と白人男性のカップル、と
日本人男性と白人女性のカップル、の絶対数を考えれば
なんとなくわかるような気がしないでもないな。
148:可愛い奥様
09/09/30 21:45:55 66jhAy030
>>146
ありがとう。
それは日本の社会でも似たようなところはあるね。
149:可愛い奥様
09/09/30 21:47:31 rcXqhsFH0
「パラサイト」っていう映画がアメフト選手、チアリーダー、
オタク少年、不思議ちゃん、怪しい奴、引っ込み思案、と
ここで挙がってるようなハイスクールカーストの典型みたいなのが
わらわら出てきた。
ＳＦでＢ級映画っぽいんだけど、適材適所見せ場があって面白かった。
子供のころは「サイファ」のハットリとか見て
なんとなくアメリカ留学に憧れたりしたけど
四六時中英語しゃべってなきゃいけないなんて無理、と思った。
今はアメリカ階級社会こえー、と思う。
150:可愛い奥様
09/09/30 21:54:13 66jhAy030
確かにアメリカにたいした漠然と憧れみたいのはあったね。
今は、その社会の苛烈さに耐えうる生まれや才能、
気合と運があってこその自由の謳歌なんだなあと思う。
だけど、差別問題が続々明るみに出て社会問題として取り上げられ
それに対して試行錯誤する姿はすばらしいと思う。
151:可愛い奥様
09/09/30 21:55:58 0Nre9fqy0
先進国男性と後進国女性が結婚するのは多いけど、逆は少ない。
男性のほうが収入が高いことが多いけど、逆は少ない、みたいな。
まあこの２例は女性のほうが結婚に安定を求めるから当然だけど。
成功した黒人男性が白人女性を妻にするのは、
「自分は上位に来たぞ」という証なんだろうな。
152:可愛い奥様
09/09/30 22:10:56 L0AbimiF0
>>151
関係ないけど、おぎやはぎ+バナナマン+ラーメンズで
やはぎが「白人の女をモノにするのはステータスだよなぁ」
みたいなことを主張するコントを思い出したｗ
ハッキリと口に出すことはできないけど、多数の人が漠然と考えてる
人種ヒエラルキーについてのコントなんだけど、見たときはそこまで意識していなかったｗ
153:可愛い奥様
09/09/30 22:12:37 ZiCNVyd00
南部だと、白人農園主が黒人奴隷に子供を産ませるのはありふれたことだけど、
黒人奴隷が主人である白人のお嬢様に近づくだけで半殺し、って感覚が
そのまま生き続けてる感じなんじゃないかと。
ちょっと前までは、黒人男性が白人女性と付き合ったらもちろん、白人女性を
ちょっと性的な目で見たというだけで、夜中に白人男性たちがやってきて
リンチして吊るすなんてことが行われてたし。
154:可愛い奥様
09/09/30 22:17:26 0Nre9fqy0
男ってこういうところがあるね。
民族浄化とか、男は殺して女は犯して孕ませるって読んで、
孕ませたら生まれてくるのはハーフなんだから
結局浄化されてねーぞｗと思ったけど
自分の側の女は俺らのもの、相手の側の女も俺らのもの、
というジャイアン思考なんだね、本能的に。
155:可愛い奥様
09/09/30 22:25:23 P2zINeXv0
紀元前の昔から、女絡みで戦争してるからね～。
トロイア戦争とか最たるものじゃん。
特に戦争中は種保存の本能から、男のヤリたくなる本能はハンパなくなるらしいし。
156:可愛い奥様
09/09/30 22:33:30 ix5oZj3W0
>>154
ユリヤを取り合うケンシロウとシンだったかラオウだったか思い出した。
157:可愛い奥様
09/09/30 23:03:21 +/JmGpdf0
そういやラオウの子供の母親がユリアだったらしいと聞いたのと思い出した
あれもショックだったけど、好きな女を略奪したんだからあり得る事か
でも北斗神拳は一子相伝なのに、ケンシロウは
誰にも伝えようとしてなかったけどいいんだろうか
158:可愛い奥様
09/09/30 23:03:37 PruiMTHv0
>>144
サンドイッチの中身にピーナツバターやジャムがポピュラーなのは
傷みにくいからと聞いたことあるよ
159:可愛い奥様
09/09/30 23:11:32 N3M7ue0a0
ビーナツバターとジェリーのサンドイッチ＋
デザートに小さいリンゴまるごと一個とかその程度だよね
若者がそんな栄養バランス悪そうな食事で腹がふくれるんだろうか
しかも映画なんかでよく入れ物に使ってるのを見る
あの茶色い紙袋に入ってるだけの量で
160:可愛い奥様
09/09/30 23:18:57 mpDX17X/0
基本的に言って日本とアメリカでは、大学・大学院の位置づけが、全然違う。
日本
大学 高等教育、ここを出れば高学歴。
大学院 学者になるために行くところ、もしくは就職浪人では世間体が悪い人が行くところ。
アメリカ
大学 高等基礎教育、ここを出ただけでは低学歴。
大学院 高等基専門育。ここが本番。ここを出て初めて学歴がある人になる。
だからアメリカの学生は希望する大学院に行くために必死で勉強する。
ただし、寄付金を積んで入れる枠、マイノリティー枠もある。
そして、どこの大学院を、どれほどの成績出てたかで、就職、出世が大きく変わる。
そんなわけで、ビルゲイツ、パックンは低学歴。
ブッシュ元大統領が、選挙戦で大学･大学院時代の成績をさらされて攻撃されたのは、
「どうせ寄付金積んだんだろpgr」という意味があった。
そんな事情を知って、アリーマイラブで、なぜビリーがアリーを捨てて、まで別の大学院に
転向したのか、やっとわかった。
デッドマンズ・カーブも登場人物の動機に納得できた。
161:可愛い奥様
09/09/30 23:23:15 j42k5Gel0
お弁当じゃないけど、世界の給食
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
チャーリーブラウンのママが特別ひどいわけではなさそう
162:可愛い奥様
09/09/30 23:31:10 5oUcZHwA0
>160
> ブッシュ元大統領が、選挙戦で大学･大学院時代の成績をさらされて攻撃されたのは、
> 「どうせ寄付金積んだんだろpgr」という意味があった。
しかし寄付金をくれる人がいないと、他の学生に奨学金が出せないんだよね～
米国の大学は身内枠（多額の寄付金をくれる人、大学関係者の親族＆推薦された人など）、
奨学金をもらって学費を払っていない（成績、マイノリティ、スポーツ推薦など）、
一般の入試で入った人が３分の１づつぐらいだそうだが。
163:可愛い奥様
09/09/30 23:33:33 ix5oZj3W0
>>160
ビバリーヒルズ青春白書じゃほとんどの登場人物が
大学卒で院に進学した奴はいなかった気がするが、
彼らもアメリカ社会じゃ低学歴になるの？
164:可愛い奥様
09/09/30 23:39:38 G909ANrg0
>>102
ヘンリー君、読んだ読んだｗ
ガールフレンドの妹、ラモーナが異様に大嫌いだった。
ガールフレンドも、嫌われ者なのになんでいつもいつも連れてくるの？
って感じ。
今だとラモーナは子供だから仕方がないと思うし、
ただあんなに他人の家の物を壊したり、散らかしたり
アメリカのうるさい訴訟社会で大丈夫なの？という感じ。
165:可愛い奥様
09/09/30 23:40:19 Xs/k5ury0
アメリカに限らずだけど、本当にアッパーな人は働かないんだよね？
ビバヒルの登場人物は働きたい意欲が強い感じがしたけど。
166:可愛い奥様
09/09/30 23:41:00 LfTDYl7l0
>>162
「寄付金をくれる人のおかげで、奨学金が出る」っていう素晴らしいシステムと
「寄付金を払って院に行ったようなバカが大統領になる」ことの是非とは
別で考えなきゃ。
167:可愛い奥様
09/09/30 23:50:50 5oUcZHwA0
>166
今問題なのは、「学歴があっても…」な方だと思うがな～
小薮たんは副大統領がしっかりしていたからOK。ブレーンも多かったし。
武力介入で戦線拡大したのはあれだが。
サブプライムの原因（住宅ローン貸し付けの基準を緩くした）はクリントン時代だし、
その運動の先頭に立っていた ACORN の活動方法を指導していたのは小浜くんだし。
ま、スレ違いだからやめる。
日本じゃマスゴミ無視しているけど、小浜くんは現在大火事中なんだよ…
168:可愛い奥様
09/09/30 23:54:27 VzxZkXq90
白人女の中でも最悪にデブスな人が黒人にレイープされても
白人男性たちは怒るのかな？
169:可愛い奥様
09/09/30 23:57:29 VzxZkXq90
あと、黒人の中でも、白人の血が混じっていてかなりの美人の人いるけど
そういう人が金持ち家の子で性格もリア充だったら、どんな位置づけになるのかな？
170:可愛い奥様
09/10/01 00:04:13 MO1Gd7MV0
>>168
仮定とはいえ、それはちょっと……
159をみて、アメリカのハッピーセットはおもちゃじゃなくて
リンゴ一個ドーンと貰ったのを思い出した。
だからアメリカ人の子供がハッピーセットのポケモンの動くおもちゃ？を
みてえらく感動してた。
171:可愛い奥様
09/10/01 00:06:27 GiEoaTvT0
りんごなんだｗ栄養バランス考えたのかな。
マクドナルドの焼印でも押していればまだ価値があろうものを。
172:可愛い奥様
09/10/01 00:07:17 RCuDWMSh0
>>160
なるだろうね。
前スレで出ていたプリティーウーマンのリチャードギアにも
ビジネススクール卒である描写がある。
そのやり取りが、ヒロインのよく言えばウブ、悪く言えば世間知らずの底辺階級出身である
面を強調していたんだよね。
そうやって見ると、アメリカ映画って何だかんだ言って、よく出来ていると思った。
173:可愛い奥様
09/10/01 00:17:48 RCuDWMSh0
>>165
そう。
だから～20世紀のヨーロッパでは、勉強ができるというのは、上級貴族としては
恥ずかしいという価値観があるわけよ。
たとえば、故ダイアナ元妃なんて、中卒。
それも成績が悪くて中卒。
でもね皇太子妃に相応しくないなんて問題にならなかった。
結局、貴族なのに必死に勉強するのは、高給をもらえる仕事に就かなきゃいけない
下級貴族の子弟だけ。
銀英伝で、ラインハルトが、勤勉というのも価値観で言えば、結構リアルだなと
感心したよ。
174:可愛い奥様
09/10/01 00:18:49 yx5SqgiP0
>164
今ではラモーナが主役になっているよ。
しかしラモーナの父が失職したり…と、ヘンリー君時代と比べるとシビアな展開だわ
175:可愛い奥様
09/10/01 00:22:54 c9e208oX0
>>174 まだ続いてるの！そのことにびっくりだ。
176:可愛い奥様
09/10/01 00:48:43 p9Em8xl00
スレタイに沿った話をするよりも
自分の知識をひけらかすほうが楽しい奥様のスレにようこそ
177:可愛い奥様
09/10/01 01:06:45 Y7mkTluW0
ラモーナ、当時は「ちょっとけたたましい子」ぐらいで済んでたけど、
今だったら即ADHD認定されちゃうのかなーなんて思ったり。
何だかますます、その後の「PEANUTS」キャラの階層が気になってきてしまった。
チャーリー・ブラウンは、やっぱりナードってことになるのかな。
憧れの「赤毛の女の子」は、階層だけみると「クイーン・ビー(Queen Bee)」っぽいけど、
金髪でもっとお派手な感じじゃないとだめ？
ビジュアル的には、やっぱりこんな感じになるのかしら。↓
・スヌーピーのキャラの頭身をリアルに変えて書き直したらこうなる
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
178:可愛い奥様
09/10/01 01:48:54 uBTES6i10
細川智栄子の漫画で
ヒロインのライバルが、産んだ子供の肌が黒かったせいで
ライバル自身が混血だとばれて（ライバルの肌は白かった）
白人男に捨てられ、赤ん坊と一緒に投身自殺…
ってのがあったのをふと思い出した。
あれはなんだったっけ？シンデレラの森？
179:可愛い奥様
09/10/01 01:57:21 1Ftasz600
かぼちゃワインのエルちゃんはどう見てもサイズ的に
LじゃなくLLだろうと思うんだけど…
180:可愛い奥様
09/10/01 02:09:00 6ngamzJy0
かぼちゃワインは大人になって感想変わったなー。
子供の頃はエルはでかくてデブでだめだろ！シュンスケチビで頭固い！って思ってたけど
大人になってから見れば、こんなエロ可愛いくて性格のいい子に好かれたシュンスケは
幸せなヤローだなーと思うし、結構男気があっていい奴。
今で言うツンデレ男？だよね。
181:可愛い奥様
09/10/01 02:17:27 qKI/5FUa0
しかしあれだけサイズが違うと、エチーのときに
「しゅんすけクン、早くぅ～」「もう入ってるorz」になりそうだなｗ
182:可愛い奥様
09/10/01 02:26:15 PmtNWtnm0
男ならではの妄想だなあ181
183:可愛い奥様
09/10/01 02:30:50 TCI9FIf50
小さい頃はかぼちゃが苦手だった。
なんでかぼちゃワインも苦手だった。
大人になってからかぼちゃ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰほうとう(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
かぼちゃワインもＬちゃんカワイイって思うようになったｗ
184:可愛い奥様
09/10/01 02:32:36 OJTkFnPQ0
エルも俊介も中学生だったのがびっくりした。
185:可愛い奥様
09/10/01 02:33:05 qKI/5FUa0
>>182
オヤジ臭くてスマンｗｗｗ
ちゃんと既女です。
ところであれってなんでかぼちゃワインっていうタイトルなの？
186:可愛い奥様
09/10/01 02:36:07 TCI9FIf50
>>185
たしかかぼちゃは体にいいとかなんとかだからって
作者が言ってた。
うる覚えすまん
187:可愛い奥様
09/10/01 02:39:32 bqoQdiUm0
>>105
ふと思い出したけど、美女と野獣のヒロインはまさにそれだよね
そりゃガストン（ジョックス？）とは合わないわw
かぼちゃのﾜｲﾝってまずそうだな
188:可愛い奥様
09/10/01 02:40:02 tYUE9RCd0
>>185
主人公の２人が「かぼちゃとワイン」みたいにちぐはぐ？な組み合わせだから、と
どこかで読んだ（見た）気がする。
間違ってたらゴメン
189:可愛い奥様
09/10/01 02:58:03 KB5G+H910
「かぼちゃは体にいい」→「かぼちゃワイン」だとテレビで言ってたよ
190:可愛い奥様
09/10/01 04:41:06 0zruk4aE0
>>186
エルはどうでもいいですが、「うろ覚え」をきちんと覚えてください
191:可愛い奥様
09/10/01 07:37:14 UR+DFVnFO
ネタマジ
192:可愛い奥様
09/10/01 08:05:08 vAMzJstR0
エルって性格良かった？
ひたすらしゅんすけを追い回して子供心に
ストーカーにしか見えなくて恐怖だったよ
でかいから余計に怖かったｗ
193:可愛い奥様
09/10/01 08:27:41 rqpeAWvYO
>>189
なんじゃそりゃｗ
よくわからん理由だなー。
かぼちゃワインといえば主題歌が好きだった。
今でも時々口ずさむ。
俊介クンは確か下着屋？かなんかの息子なんだよね。
家族も周りも女ばっかりで反動で男らしさに憧れてるキャラだったけど
リアルで考えてみるとそういうタイプの男の子はどこかソフトで
女の子とつるんでる方が多い子ばっかりだったなー。
なんで俊介は女嫌いになったんだろ。
194:可愛い奥様
09/10/01 08:41:22 UBQY+t+C0
Ｌは連載当時、なんで厨房なのにこんなおっかさん的性格なんだと思った
でも今考えると、あんなにムッチムチで可愛くて家庭的な女の子は男の理想かも
195:可愛い奥様
09/10/01 08:51:42 BqugrUuGO
かぼちゃワインの曲でデスノLのMADがあったの思い出した
196:可愛い奥様
09/10/01 08:54:49 trQYX5F40
>>173
本屋で「怖い絵」という名画をネタに当時のエピを紹介した本を立ち読みした
んだけど、最初に出てきたのが、ドガの踊り子で、当時のバレリーナは
実質娼婦であったとかの話の中に、当時働く女性が社会で敬意を持って扱われる
ことはなかったって、書いてあった。
故に教育があって貧しい貴族の娘などはガバネス（住み込み家庭教師）に
なり、その家に守ってもらう
197:可愛い奥様
09/10/01 09:01:30 BqugrUuGO
日本のそれなりに由緒ある大農家
息子がフィリピンから嫁をもらう
娘をフィリピンに嫁にやる
ちょっと違うか
大卒、一部上場優良企業が当たり前な家
息子がフリーターウェイトレスと結婚
娘が日雇いブルーカラーと結婚
むしろBあたりで考えたほうがわかりやすいのかな
198:可愛い奥様
09/10/01 09:09:29 qKI/5FUa0
>>195
もうその一行だけで映像が想像できて吹いたｗ
199:可愛い奥様
09/10/01 09:13:15 BqugrUuGO
>>198
是非見てきてくれ
200:可愛い奥様
09/10/01 09:36:02 ERZ4/Onp0
>>187
そうだね、まさにその構図。
日本人が見たときにはベルが変わり者には見えないし
（読んでる本は竜と剣みたいな分かりやすいものだし）
ガストンが魅力的には全く見えない
大人になってますますガストンいやすぎると思う
胸毛自慢すると言うだけで一生恋愛対象にならんわ
ジョックス葉男尊女卑、と前スレwikiにあったけど
なんでアメリカでそんな男がもてはやされる対象なのかな
201:可愛い奥様
09/10/01 09:40:44 UBQY+t+C0
>>195
これですねｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
朝から笑い殺す気かとｗｗｗｗ
202:可愛い奥様
09/10/01 09:51:12 tFhaDgIv0
>>200
男はとにかく体力が一番大事！って開拓時代の基準がいまでも残ってるのかも。
美女と野獣は今思うと、お城の人たちが魔法で姿を変えられてた間、
あの国は誰が治めてたんだろうとか、今まで不在だった君主が戻ってきて
国民は今更税金払ってくれるんだろうかとか、そんなことが気になるｗ
203:可愛い奥様
09/10/01 10:01:22 BqugrUuGO
そういや、お伽噺の王子、姫は国王というより
領主のことが多いとかなんとか
204:可愛い奥様
09/10/01 10:04:01 UR+DFVnFO
>>200
・もともと美女と野獣は、不思議ちゃんとブサに夢を与える物語だった
・ディズニーのクリエイターはジョックスにいじめられた恨みをもつギークの集団だった
ガストンが正統派イケメンのテンプレのはずがいやな男に見えるのは気のせいじゃなく、こんな背景があったりしてw
205:可愛い奥様
09/10/01 10:07:49 EXSbjswI0
>>202
>男はとにかく体力が一番大事！って開拓時代の基準がいまでも残ってるのかも。
アメリカ程ではないものの、日本でも少女マンガや恋愛ドラマのヒーローが
体力ナシってあんまり見ないような…
逆に華奢な奴がマッチョを次から次へバタバタ倒していくシーンは割とよく見る。
206:可愛い奥様
09/10/01 10:11:55 ERZ4/Onp0
>>202
だよね、国はどうなってたんだ。
あと、子供のころは元に戻った王子様がいけてないと思ってたけど
ガストンに比べたらどうってことないな。
>>201
うまくてワラタが
今聞くと歌詞こえー
「かぼちゃワインのエル、男の願望と言うよりストーカーみたいだな」
と、上のほうでも言われたことを私も思いました。
あとたぶん読み返したら思ってたよりエロいんじゃないかな…
映画館で襲われそうになったり、パンツはき忘れたりしてたよね…
207:可愛い奥様
09/10/01 10:15:35 ERZ4/Onp0
>>204
うんなんだかこのスレをはじめから読んでたらそれがしっくり来ました。
日本で作られたらガストンは細身美形のお坊ちゃんで
「ベル、君こそ僕の妻にふさわしい」とさらに難しい本とバラを与えてくる気がする
208:可愛い奥様
09/10/01 10:17:10 ERZ4/Onp0
>>205
日本ではもう主人公は戦わないものも…
カプセルに入ったモンスターやカードが戦う
209:可愛い奥様
09/10/01 10:21:59 ZUrLdLbQ0
かぼちゃワイン、中学生くらいのまだ成長途中のひょろっとした子からみたら
成熟した子はすごくエロくデブって見えたりとか
恋愛恋愛の女子に対してまだくそガキって感じの男子ってのを
もうちょっと端的に描いたって感じだね。
Lほどの長身はいないけどいち早くむちむちプリンになった子は
やっぱり思春期には太く重く過剰にエロくみえたわ。
>>208
ヒーロー時代の昔は一人でも突っ張ってた
ドラクエ世代の子はつるんで悪さした
ポケモン世代は…人を使って悪さをさせる
って。
210:可愛い奥様
09/10/01 10:33:23 5n3M0eqH0
>>201
初めて聞いたが、なんつーｳｻﾞｲ歌詞なんだ。
ストーカーだわｗ
211:可愛い奥様
09/10/01 10:33:57 7ge+kTjv0
美女と野獣のガストン、足ｸｻって設定なかったっけ？
思い違いかな。
そういやアメリカではドラえもん人気ないんだってね。
のび太の軟弱さがウケないとか。
ドラえもんがダメなら藤子作品どれもダメなような気がする。
パーマンくらい？
エスパー魔美の高畑さん大人気とか信じられないのかな。
212:可愛い奥様
09/10/01 10:42:45 UR+DFVnFO
>>211
「映画版ジャイアン」ならジョックスぽくない？
213:可愛い奥様
09/10/01 10:51:38 ZUrLdLbQ0
そういえばビバヒルでスティーブが学校のスポーツクラブ（アメフトか何か？）
に入れることになって喜んでた話があったような。
すごい名誉なことなんだろうな。
結局ステロイド強要されてやめてたけど。
アメリカの大学って一流は私立で
国立ってのは二流なんだよね。
その辺も日本と逆な感じ。
金持ち枠で金がばんばん入り、ごく一部の優秀な奨学金出るような研究者を集めてるわけだから
それなりに成果も出るだろうし。
214:可愛い奥様
09/10/01 11:02:25 1Ftasz600
ジョックが人気あるのって若いころだけじゃないかなぁ。
上でも誰か「フレンズ」のモニカの話書いてたけど、＋知性と教養、優しさ
みたいなものが備わってないといくら見た目良くても駄目だろう。
日本でもそうじゃない？若いころは顔！って人も最終的には顔より性格と仕事
だなと考え直して結婚するわけだし。
ナード出身の人の方が幸せな結婚しそう。
（といいつつ自分のことは棚に上げて高望みする喪女喪男も多そうだけどｗ）
215:可愛い奥様
09/10/01 11:29:26 EXSbjswI0
美女と野獣のガストンがベルと結婚したがる理由、
子どもの頃は単純にベルが美人だからだろうと思ってたけど、
大人になると分からなくなった。
男が女選ぶときって、容姿100点でも階層趣味その他の合わない女と
容姿80点でも合う女なら、たいてい後者を選んでるような。
それともとりあえず嫁は外見で選んで、中身は後で自分好みに変えるつもりだったのか。
216:可愛い奥様
09/10/01 11:30:15 mh129g8j0
アメリカの方が日本よりも「男は男らしく！」を求められてるんだなあ
草食系男子なんてあっちじゃオカマ扱いになるんだろうね
217:可愛い奥様
09/10/01 11:30:50 6MVKFZxh0
>>181
かぼちゃワインの続編を去年くらい雑誌連載してたんだけど
２７歳に成長したLもしゅんすけも、まだ「しゅんすけくーん」「ええいよるなよるな！」で
お互い処女・童貞だったよ。
さすがに１０年もつきあってて処女・童貞ってのは…ちょっと引いた。
218:可愛い奥様
09/10/01 11:38:06 trQYX5F40
黒人の男性と白人女性の結婚といえば
シドニー・ポワチエの招かれざる客っていう映画があったね
女性の両親はリベラルな人種差別撤廃を訴えていながら
娘の結婚相手が黒人と知ると卒倒しそうになる
最初、見たときはこの両親って偽善者だったんだと思ったけど
当時の背景を知った今では、両親に同情する
というか、あの時子ども心に一番びっくりだったのは
娘が勝手に結婚を決めてくることだった。
最終的には自分で決めるにせよ、いきなり、
「私、結婚するの！」っていうんだーって
219:可愛い奥様
09/10/01 11:46:05 ERZ4/Onp0
>>215
そんなとこと思う
ガストンはプライドが高いから一番の美女じゃないと嫌だし
嫌がられるほど狩人の本能を刺激されるんだろう
220:可愛い奥様
09/10/01 12:18:18 CVW4HMLv0
>>215
「村一番の美人」を手に入れることが重要であって、ベルはつまりトロフィー。
中身を後で変えればいいって考えどころか、中身があることすら気がついてないと思う。
221:可愛い奥様
09/10/01 12:21:52 UR+DFVnFO
トロフィーは手に入れたら満足して家においときっぱなしで、
きゃあきゃあ持て囃してくれるグルーピーの元にくりだすつもりなんじゃない？
222:可愛い奥様
09/10/01 12:40:28 o5uLopyC0
白人女性と黒人男性のからみ（？）で思い出すのが「ペリカン文書」
ジュリアロバーツと名前失念の有名黒人俳優が主人公なんだけど
もし男性が白人だったら、ぜったいラストは恋人になって抱き合ってキスして終わりーって
感じだけど、実際は握手してエンディング。なんだこりゃって思ったよ。
223:可愛い奥様
09/10/01 12:56:06 BqugrUuGO
>>222
話は全然違うけど
スピードのラストが浮かんだ
224:可愛い奥様
09/10/01 13:07:53 HMIunYJQ0
白男→有色女でも、
昔は人種をこえてまともに結ばれるような表現はタブーだったよね。
ダンスウィズウルブスでケビンが黄色人種選んだとき驚いた。
225:可愛い奥様
09/10/01 13:12:03 BqugrUuGO
ダンスウィズウルブスで黄色人種選んだっけ？
226:可愛い奥様
09/10/01 13:25:09 hqDe4msW0
なんで勉強もできない、教養もないジョックスが学生時代人気があるかというと
アメリカの原理的キリスト教の考えに影響されていることが大きいと思う。
もともとイギリスのピューリタンたちが入植して開拓を始めたアメリカでは
「学問をふりかざすような奢った態度は神の信仰を否定するもととなるので
慎むべきである」という発想があった。それには十分な教育を受け教養を
持っていた母国の上流階級に対する反発があると思う。
もちろん、様々な国からの移民が増えていく中でそういう考えは多数派では
なくなっていくわけだけど、今でも残っているキリスト教原理主義者たちは
進化論や地球温暖化を否定し、無知で無学なブッシュやペイリンを信仰心の
篤さだけで評価し、異文化のことを理解しようともしない。
子供の時はそれでいいけれども、大人になると学歴や職業でアメリカはかなりの
格差が出てくる国。そのときになってもっと勉強しておけば努力しておけば・・・
と思ってももう遅い。アメリカの大学は私立がほとんどで学費が高いからおいそれと
いけるものではないから。だから自分の子供達に「勉強なんてしなくてもいい。
フットボールや野球で成功することがヒーローの証。リベラルな発想は売国奴たちの
考えることで有色人種たちはアメリカから出て行けばいい。アメリカは白人の国だから。」
と教えて無学と貧困の連鎖が始まっていくわけ。
227:可愛い奥様
09/10/01 13:41:40 UR+DFVnFO
文明社会の悪辣さに疲れた敗残者が、素朴で善良な蛮族の価値観に触れて感動してそこに同化しようとする
ラストオブモヒカンもラストサムライなんかも一緒だよね
日本は幕末どころかとっくの昔に織田信長あたりが鉄砲大量生産とかしてたわけですが、
そこはなかったことにしてw、小雪のすむ村をユートピアとして描き、そこに居つく
似てるけど、都合のいいユートピアには居つかず、誇りを取り戻して自分なりの価値観を手に入れたら
故郷に帰り、問題に立ち向かう姿を描いたのがオーシャンオブファイヤー、かな
228:可愛い奥様
09/10/01 13:44:21 UR+DFVnFO
×ラストオブモヒカン
○ダンスウィズウルブス
229:可愛い奥様
09/10/01 14:05:33 1/LG7rp/0
ホカポンタスもそうだね
やだねー
230:可愛い奥様
09/10/01 14:56:01 ajqeNWqD0
金髪美人のトロフィーワイフで思い出したのだが、
故マイコーの所の子供たち、小さい頃は白くて金髪だったのに、今は黒っぽくなっているよね？
途中経過が解らないので、最初別人かと思っていたわw
ゴルフのタイガーの所の娘さんは、小さい時から黒っぽいが（時々、試合中継で映る）。
タイガー、帽子被っていると今でも可愛いんだけど、脱ぐと生え際後退していて
歳食ったなぁ…っと、時の流れにしみじみするよ。
231:可愛い奥様
09/10/01 15:08:33 trQYX5F40
>>2276
ピューリタンが否定したのは美食だけじゃなかったわけだ
食事は身体を維持するための神のめぐみであって、美味しい！というと
叱られるとか、
だから、アメリカに食文化は育たなかったと学んだことがある
232:可愛い奥様
09/10/01 15:13:06 wxaLCnTW0
>>231
食事のとき、スープを一口食べて「美味しいね」と言った息子に対し、父は黙って
コップの水をスープ皿に注いだ…って話をどこかで読んだぞ。
敬虔なピューリタンの子供って、かなり心がゆがんで育っている気がする。
233:可愛い奥様
09/10/01 15:19:47 mJkZBuDr0
メシマズ嫁たちはピューリタンと結婚したら幸せになれるかもしれないね。
234:可愛い奥様
09/10/01 15:23:31 0g3PIi2q0
>>218
「夜の大捜査線」見てシドニー・ポワチエ、なんてカコイイんだ…と惚れたなぁ。
「招かざる…」はつい最近ダイジェスト版で見たんだけど「子どもは大統領にする」
って娘のセリフにオバマさんのことが頭によぎって、あぁ50年かかったなぁって
ちょっと感無量だった。
ポワチエが白人の女優と結婚したのも林真理子の言う「体制側の黒人俳優」で文句の
つけようがないくらいの実績があったからだろうしね。
235:可愛い奥様
09/10/01 15:37:43 EXSbjswI0
美女と野獣、醜い老婆の姿に身をやつした魔女が一晩城に泊めてくれと
たのむのを王子が断ったんで、罰として野獣の姿に変えられたって箇所、
子どもの時は作者の意図通り王子昔はイジワルだったんだなーと
思ってたけど、今思えばいきなり来た見ず知らずの婆さんなんて家に泊めなくて
普通だよな…と思う。
236:可愛い奥様
09/10/01 15:42:47 8MWQeGhv0
何のために？と思う自分は大分汚れてきている＞魔女が一晩城に泊めてくれ
237:可愛い奥様
09/10/01 15:49:09 wxaLCnTW0
もっと汚れてくると、この汚い婆を利用して「寛大で慈悲深い立派な王子様」な
自分を演出しようとたくらむようになる。＞魔女が一晩城に泊めてくれ
238:可愛い奥様
09/10/01 16:49:14 FwuurSFl0
ふと思い出した映画「ホワイトナイツ」
亡命中の白人のダンサーと亡命した黒人のダンサーの
ダンスシーンは凄かったが
この黒人のダンサーには白人の奥さんがいるんだけど
この二人のキスシーンを見た記憶がないのよ
ハグなんかはあるんだけどねぇ
当時はやっぱりタブーだったのかなぁ
黒人男と白人女のキスシーンは
239:可愛い奥様
09/10/01 17:02:38 CVW4HMLv0
まあその時代で森の中にある城だと、そこに泊めてくれなきゃ10キロ先にある
村にたどり着くまでに狼に食われるかもみたいな状況だろうから、納屋でいいから
泊めてやればよかったのにとは思う。
教会は基本的にそういう時は泊めてくれるらしいので、「教会に行きなさい」
「魔女なのに行けるか！」って展開だったら王子に同情するけどｗ
240:可愛い奥様
09/10/01 17:05:27 1Ftasz600
お城広いんだから納屋か馬小屋でもいいならどうぞ位
言えば良かったのにね。
でも思うんだけど、あの王子も元々ジョックで野獣になって
苦労したから人に優しくなれたってことなんじゃない？
241:可愛い奥様
09/10/01 17:44:50 ISih+i240
「ショウ・ボート」「ジョージアの風」「南部の暴れ者」等、
見かけは完全に白人なのに黒人の血を少しひいてるだけで差別差別って映画がある。
南部のプランテーションでは黒人のとこに白人そっくりの子供が生まれることが
あったらしいけど、幼いうちに殺されることもあったとか…。
ま、農場主も白人ぽくて自分にそっくりな顔の奴隷が奴隷監督にムチ打たれてたりしたら
微妙だろうし…
アメリカの人種問題て根深すぎるから、自分の子供でもひどい扱いなのかな。
しかし今一つ感覚がわからん。
242:可愛い奥様
09/10/01 18:24:29 Fn1PJsupO
みんなのレス面白いし、「ツイスター」もヒロインのルックスを
法則に当てはめてﾆﾔﾆﾔしてみたりもしたけど
そろそろスレタイにならったレスに戻してほしい
それか、一緒に感想変わった作品もレスしていくとか
243:可愛い奥様
09/10/01 18:39:16 trQYX5F40
>>234
私もその場面思い出したよ
丁度、あの映画の時代の生まれだよ、オバマ
>>241
ルーツで確かクンタ・キンテ？の娘が売られた先の農場主が、奴隷を繁殖
させるっていって、レイプしていた。
黒人から生まれた途端に自分の子ではない、と思えるものかと衝撃だった
244:可愛い奥様
09/10/01 18:47:22 FwuurSFl0
>>238
「ホワイトナイツ」でなく「ホワイトナイト」だったかも…
あと、西側に亡命中の白人ダンサーと、東側に亡命した黒人ダンサーね
245:可愛い奥様
09/10/01 18:49:11 Cut3A9yC0
黒人奴隷は動物扱いだから自分の子って考えはないのでは。
聖書にも「動物とやったらダメ」ってあるから、つまり動物相手ってよくあることで、
黒人レイプするのも同じ感覚。
ちなみにヴァイキングは船に食料として羊積んでたけど、女の代わりにもしてて、
そのために羊を甲板に固定する道具もあったと聞いた。
昔「小さなヴァイキングビッケ」とか見てたけど、ビッケはそんな環境で育ってたのか。
246:可愛い奥様
09/10/01 19:30:28 pCDy0RzM0
>>224
でもあの女の人は白人とのハーフだよね
247:可愛い奥様
09/10/01 19:44:30 mJkZBuDr0
>>245
山羊のwikiにもあったよ。
＞かつてモンゴル帝国軍や英国海軍は遠征や航海の際の性処理に雌の山羊を使用しており、
＞日英同盟の頃に英国海軍から日本海軍へと山羊が渡され、
＞使用方法を知らなかった日本海軍の軍人はこれを食べてしまい、英国海軍の軍人は驚いたという。
日本は獣姦ってあまり聞かないよね。安岡力也くらい？
248:可愛い奥様
09/10/01 19:47:00 Z8Nu85HL0
あーそうだね。動物はないかも。
日本には衆道が社会的に認知されていたからかな。
249:可愛い奥様
09/10/01 19:51:41 zqiAX8n30
>>56
> 「菊花の契り」。
雨月物語のその話は読んだことがないが、
なんて直接的な題名だと思った。
菊ってようするに…あれでしょ、お尻の。
250:可愛い奥様
09/10/01 19:51:51 Z8Nu85HL0
うわあよく読んでなかった、すいません。明治以降のことは知りません。
251:可愛い奥様
09/10/01 19:54:34 trQYX5F40
動物相手にいくらやっても子供はできないよ！
同じ感覚だっていうなら、それこそ畜生道！
252:可愛い奥様
09/10/01 19:55:28 pCDy0RzM0
海の上ではエイとかマンタなんかも使うらしいよｗ
253:可愛い奥様
09/10/01 19:59:34 1Ftasz600
>>248
日本海軍はどうしてたんだろうｗ
個人個人にそういう休憩時間を与えてたとか？
それともずっと我慢？洗濯用の水なんて限られてただろうし…
もしや同僚を…ｇｋｂｒ
254:可愛い奥様
09/10/01 20:05:26 Ig5kxkjr0
>>248
そうか。
しかしアレだな、男か羊かだったら男を選ぶ人のほうがいいな。
日本万歳。
255:可愛い奥様
09/10/01 20:08:37 W4VbI3jg0
>>253
日本人は一人上手っぽそうｗ
>>254
羊を選ぶって言っても、羊にムラムラするわけじゃないっしょ？ｗ
穴だけというか、ダッチワイフみたいなもんで。
男を選ぶのは相手あってのことだし、気持ちが入ってそう。
256:可愛い奥様
09/10/01 20:41:04 tAcpPXt8O
流れを読まずカキコ
今日、ICOCAを落とした時にふと思った。
キャッツカードってあれ、どれくらいの硬度なのか？
子どもの時はまねしてトランプ投げてて
その後テレカ（死語？）が出た時に「これだ！！！」と思ったんだけど
考えたらクレカでさえも壁には刺さらないよね～
しかも中は確かメカメカしかったと思うんだけど
（発信機内蔵とか？）それって…投げてる点でどうなんだろww
257:可愛い奥様
09/10/01 20:57:17 kIMV1DvW0
>>256
周囲だけカッターナイフ状に砥がれているとか？
あの三姉妹は年齢が上がるほどにお色気度も上がっていたので、
年を経るごとにお色気ムンムンに慣れると思っていたよ。子供の頃。
ルイ姉さんをかなり追い越した年になったけど、
色気なんて程遠い外見だわ。中身もね･･･orz
258:可愛い奥様
09/10/01 20:57:29 o8kZogc30
ﾏﾁｬｱｷならトランプで蝋燭の炎を消すという荒業をやっていたけどｗ
ピンヒールでバイク乗ったり、アクションをこなす姐さん三人組だから、最早何でもありかと
259:可愛い奥様
09/10/01 21:05:03 6MVKFZxh0
鶏も使ってたみたいね。割と各国で。＜ダッチワイフ代わり
中国だと、ハメながら鶏の首を引きちぎって痙攣させて「ええわ～」ってやってたらしい。
どうせ中国人のことだ、その後本体も食っちまってたんだろうなあ…。おえ。
260:可愛い奥様
09/10/01 21:17:50 lSi0Rveo0
>>257
大人になったら胸もあんな風に…とか思っていたわｗ
今も中二の頃と変わらないくらいだけどorz
キャッツは確か三女が発明家で、反重力ベルトみたいなものも
装着していなかったっけ。
261:可愛い奥様
09/10/01 21:37:24 GdZ6pAsB0
>>259
今昔物語では、畑の蕪に穴開けてした男の話があったよ。
262:可愛い奥様
09/10/01 21:40:34 pO0IwejK0
ここ、ちょっと前に山羊チーズが臭いっていう話出てたけど
動物園の山羊舎の前が同じ臭いだったよ。臭すぎて止まって見ることができず
素通りした。かわいいユキちゃんもあんな臭いだったのかなあ。
けど海軍さんたち、よくそんな臭うモノとできるな。
海水で洗うとちょっとは臭いとれるんかねえ。
263:可愛い奥様
09/10/01 21:44:37 qKI/5FUa0
泪姉さんのお色気ﾑﾝﾑﾝぶりは異常ｗ
>>260
愛ちゃんはメカに強い設定だったと思うよ。
発明家というほど何か作ってたかは覚えてないな。
しかし、俊夫が瞳の部屋に泊まることになってドッキドキ！という話があったけど
高校から付き合ってて23か24であれは無いわｗ
264:可愛い奥様
09/10/01 21:47:00 Wo/S8LJK0
>>260
三女が確かアリバイ工作用に、人間そっくりの人形を作った回をアニメで観た時は、
子供心にも「たかが女子高生なのに技術すごすぎるだろｗ」とちょっと呆れたのを思い出した。
265:可愛い奥様
09/10/01 21:49:05 Wo/S8LJK0
>>263
私は泪姉さんがいつ、「あわてないあわてない」と言い出さないかと
ドキドキしながらアニメ観てました（嘘）ｗ
266:可愛い奥様
09/10/01 21:55:16 x7FG/dvI0
>>256
お答えしようー
昔アニメ雑誌に同じような質問が載ってだな、
通常の予告のときは紙カード、
武器として投げつけるときはメタル（鋼板）と
使い分けしとる、
と作者かナニカが応えておったのじゃ。
267:可愛い奥様
09/10/01 21:56:06 BA4g2m060
という事は三姉妹の母親もああいうタイプだったんだろうか。
確か母親は泪姉さん似のはず。
268:可愛い奥様
09/10/01 21:56:10 1snZNYA00
スレチだけど叶姉妹ってキャッツの上２人に似てる・・つーか似せて整形してない？
衣装も髪型もそっくり。
269:可愛い奥様
09/10/01 22:01:11 Wo/S8LJK0
キャッツアイって素手で泥棒するっていい度胸してるなー、
と思ったら、透明の手袋をしてるって設定とか聞いた事があるなー。
ま、そもそも顔を隠さないってのが大胆すぎるけど。
270:可愛い奥様
09/10/01 22:04:12 BqugrUuGO
山羊やニワトリはダッチワイフというよりオナホール？
271:可愛い奥様
09/10/01 22:05:16 EXSbjswI0
レオタード着てるのも美しさの秘訣のひとつかも知れないな。
活動しやすいからってジャージにスニーカーじゃ油断しておなか出ちゃう。
272:可愛い奥様
09/10/01 22:12:39 SPMud2xm0
キャッツアイ懐かしいー
ハングライダーで逃亡する時のシルエットが３姉妹そのまんまで、
あれで気づかない俊夫は刑事失格、なんで気づかないんだ？と子供ながらイライラして見てた記憶w
最後はどうなったんだろう？
お父さんの手がかりを求めて泥棒してたんだったっけ？
お父さんの手がかりはつかめたんだろうか？
273:可愛い奥様
09/10/01 22:17:00 Ig5kxkjr0
>>272
10年以上前に読んだんであやふやだけど、なんか欝展開になってたよ。
なんでかしらんが瞳が南の島（？）で記憶喪失になってて、
俊夫がきて、もう一度最初から恋愛をやり直すとかそんな感じ。
お父さんの作品はどうなったか覚えてない。
274:可愛い奥様
09/10/01 22:36:36 o8kZogc30
泥棒であった過去をリセットという意味ではあながち鬱展開でもない気がする
北条さんといえば、AHこそが鬱展開というか、CHﾚｲﾌﾟとの噂をよく聞く。
275:可愛い奥様
09/10/01 22:38:54 eZW5XiEY0
確かに、香殺してまでやる話じゃないよな。
276:可愛い奥様
09/10/01 22:43:55 EXSbjswI0
モッコリを思い出してしまった。
あれ少年誌でよく掲載ＯＫ出たな…
277:可愛い奥様
09/10/01 22:45:34 c9e208oX0
>>273 俊夫は警察やめちゃうんだっけ？
俊夫を見送りに上司が来てくれたのは覚えているんだけど。
確かキャッツの正体を知ってしまっていたよね。
278:可愛い奥様
09/10/01 22:52:02 VnQLxEmn0
瞳は脳の病気で、過去をすべて忘れてしまってたよね。
思い出も目的も全部。それって鬱展開だと思うけどな。
瞳が金髪にしただけの状態で、堂々と警察署に入ってきてたよね。
顔は確か瞳のままなのに、なんで金髪にしただけでわからんのか…。
あの髪はヅラ？スプレー？まさか染髪？？どうだったか気になる。
279:可愛い奥様
09/10/01 22:56:37 c9e208oX0
でも瞳は俊夫を裏切っていることが辛くてしかたがなかったんだよね。
譲れない目的があったとはいえ、愛する人を裏切っていたという辛い過去をひきずっては
俊夫とは一緒になれなかったと思う。
だからあの終わりはそれなりに前向きなラストかな、と思う。今では。
（当時は子どもだったから「え～記憶喪失～俊夫のことが分からないなんて～」とショックだった）
280:可愛い奥様
09/10/01 23:37:50 7tIbdIyH0
他の人とは話もせず、部屋に篭ってたのに、俊夫が来た時には部屋から出てきたんだよね。
想い出のオルゴールかなんかの音を聞いて。
忘れても心の奥では覚えてる・・と言う感じで、私は良かったと思う。
281:可愛い奥様
09/10/02 00:01:04 BA4g2m060
>>278
確か高熱で倒れて、長い事こん睡状態に陥っていた後遺症だったよね＞瞳の記憶喪失
CAT'S EYEの最終回はハッピーエンドの範疇に入ると思う。
あと出来ればCHみたいにならないことを祈るよ…
282:可愛い奥様
09/10/02 00:05:17 SHnISOeN0
最終回は二つあった＞キャッツアイ
飛行機で去る陽気なVer.の次の週に記憶喪失展開とそのラスト。
記憶喪失の話は真面目に作品を見つめなおした作者がケリをつけようと
練ったっぽい。でも無理あるなあとは思った。
陽気なラストは↑が受け入れられない人用かもしれない。これはこれで終われる。
当時ちょっと斬新と思った。
>>276
モッコリは徳弘正也の「シェイプラップ乱」が最初に始めた。
乱の方がよくもまあ掲載できたなーという作風w
このころのジャンプの冒険精神が好きだ。
283:可愛い奥様
09/10/02 00:05:31 jJqfYnoz0
記憶喪失エンディングといえば、エリア88.
ありえねーと突っ込んだよ。
あれも露骨なセクロスがあったな。
284:可愛い奥様
09/10/02 00:09:54 RSmEEK9n0
うわーキャッツアイもシティハンターもアニメになったりして
子どもの頃あれほど馴染んでたのに最終回まで読んだことなかったわ
レンタルかなんかで読んでみようかなー
285:可愛い奥様
09/10/02 00:22:31 t3BVP2v80
>>283
真と亮子が眠るベッドの脇に出現した幽霊フーバーさん。
一応タイミングをみ計らって出たのか、気になって仕方なかった、乙女時代。
286:可愛い奥様
09/10/02 00:23:30 oW0x+dWPO
結構、かぼちゃワイン好かれてるんだなあ。
私はエルが気持ち悪いし、俊介もムカつくしで大嫌いだったよ。
287:可愛い奥様
09/10/02 00:31:33 V4t0fxTrO
そういやターちゃんってもっこりした上に
腰巻に我慢汁にじみだしてなかったっけ？
皮を広げて恥垢がついてる絵とか…
子供だったから単なる下品ネタと見れたけど
大人になるとありえないwと思う
今じゃ無理だろうね
288:可愛い奥様
09/10/02 01:04:48 dzOlA7Ki0
エルのドテっとした感じがかぼちゃみたいだから、かぼちゃワインていうのかと
思ってた。
うる星やつらのマネっこだと思ってたし、かぼちゃっていう響きが田舎臭いし
まいっちんぐマチコと共に、作者や男性読者がヒロインをもろに性的対象に
してるんだろうなという感じで、下品だなーと思っていた。
エルがグラマーというよりデブなデザインだったし。
289:可愛い奥様
09/10/02 01:06:59 971KOHNg0
柵原加奈子を等身長くした感じ ＞エル
290:可愛い奥様
09/10/02 01:20:27 ZQPpFWY/0
ここで何度も話題になるのを見るたび北条司の漫画は、
一体、何十人の少女達に、大人になったらアタシもこんな
セクシーダイナマイツボディのお姉様になれるはず！
という幻想を植え付けたのだろう…と思うw
ええ、もちろん私もそう思ってましたさ
291:可愛い奥様
09/10/02 01:25:50 5xPb5opr0
エルもなんつーか不思議な子だよね。マンガ読んでないしアニメのほうもうろ覚えだけど。
「しゅんすけくぅ～ん(ﾊｧﾄ」ですごく積極的、かつ一途。なのに性格はわりとおっとりしてて母性的で
上のほうに10年後もお互い童貞処女とあるけど、なんかいざとなったら奥手っぽい。
さすがの猿飛の魔子ちゃんは、あんな肉まんでも、惚れたきっかけ（幼少時代の思い出）が
しっかり描かれててなんとも思わなかったけど、エルはなんでしゅんすけを好きなのかも、性格も
その存在自体が不思議だったわ。
292:可愛い奥様
09/10/02 02:07:54 PLuCy7Rj0
>>287
ターちゃんはすげぇネタありましたよ
湖に泳ぎに行こう！→オーマン湖に到着→
泳ぎ疲れたから小屋でも建てて一休み→オーマン湖側に草で作った小屋だから→
オーマン湖草荘→ズッコける
ってネタあった。
子供心には何のことやら？だった。
でもターちゃん好きだなぁ
293:可愛い奥様
09/10/02 06:00:44 Pl6HHtgV0
だれかシェイプラップ乱に突っ込んでＹＯ！
294:可愛い奥様
09/10/02 06:28:35 jtWag1WIO
スレ序盤のBL話で思い出したぁ！
昔マーガレットだったかで連載してた絶愛にマジハマりしてた小学生時代を…
アルバムまで買っちゃう程の入れあげっぷりだったよ
当時は絵がすごく上手い！迫力がある！と思ってたんだけど、大人になってから見たら
う、うーん…て感じだった…
自分の目が肥えたというのもあるだろうけど、同時期に連載してた他の作品と比べても
特別に上手いっつー訳ではないような…
内容は絵以上に見れたもんじゃなかった
爆笑しながら流し読みする読み方ならなんとか…って感じ
黒歴史にも程がある
295:可愛い奥様
09/10/02 07:47:02 vTpDupck0
かぼちゃワインはアニメを小学生の時に見てた。
あの頃は素直に可愛い2人だな～と思ってたけど、
今見たらと、エルは嫌だなと感じるかも。
見た目はただのＬサイズつか、今じゃ小デブだよね？
声も媚びすぎだったような。
しゅんすけも今考えると結構「オレ様」な性格じゃなかったっけ？
男の理想のカップルだったんだろうか。
296:可愛い奥様
09/10/02 08:11:09 SAywWNa+0
>>294
あなたのレスで絶愛の存在を思い出したわ。
続編がブロンズだったけ？
ストーリーが具体的に思い出せないけど、歌手とシンガーだったっけ。
わたしも小学校の頃、クラスではやって読みまわしてたよ。
確かに当時は洗練されたお洒落な絵！って思ってたけど
今思い出すとみんな要潤や半田健人みたいなビジュアルだったような。
まるっこくないのが新鮮だっただけなんだろうな。
297:可愛い奥様
09/10/02 08:12:41 mYVvly5m0
>>285
奥様、朝からコーヒー吹いたじゃありませんか！ｗ
あの作品のその手のシーンは、少女漫画風味だよね。
掲載が少年誌だったせいか、作者が少女漫画出身のせいか･･･
298:可愛い奥様
09/10/02 08:18:07 xv5dAilu0
>>297
女キャラの作画が奥様（佐伯かよの）のため、少女漫画風味になるのです。
よく似た例では、本宮ひろ志の女キャラも奥様（もりたじゅん）。
299:可愛い奥様
09/10/02 08:25:57 Y6h4T1qS0
>>294
あれはあれを天下の少女雑誌マーガレットで連載したって所が衝撃だったわ。
読んでないけど。
>>296
歌手とシンガーて…同じじゃないか？ｗ
ターちゃんの作者は、狂四郎を読んでから見方が変わったなぁ。
ただのお下劣ギャグ漫画家だと思っていたから驚いた。
いや、狂四郎も相当お下劣ではあったけどｗ
300:可愛い奥様
09/10/02 08:33:24 5xPb5opr0
>>295
確かドラ美ちゃんやシータと同じ声優さん（名前失念）だった気がするな＞エル
あの媚び媚びした声は強烈に残るよね。
>>296
歌手とシンガーって同じものじゃないの？
301:可愛い奥様
09/10/02 08:33:58 EwBMoXmP0
>>296
要潤や半田健人ｗｗ例えがすごく的確ですわｗ
ブロンズ途中でリタイアしてしまったので完結したのかどうかわからない
作者もゼツ合いでやめときゃよかったのに
302:可愛い奥様
09/10/02 08:34:28 5xPb5opr0
あらｹｺｰﾝ。
リロってなくてごめん。
303:可愛い奥様
09/10/02 08:35:22 MXytV+yM0
絶愛、ブロンズが商業誌に連載していた
ｷｬﾌﾟ翼同人だと知った時は愕然とした。
304:可愛い奥様
09/10/02 09:27:44 UXIS1g920
>>303
教えてﾁｬｿですいません
あれってどっちが誰なの？＞絶愛
１～２話だけ連載誌で読んだけど、元々休載が多かったのかそれ以後ｻﾊﾟｰﾘ
305:可愛い奥様
09/10/02 09:29:25 fM33s2qPO
エルは女からみたらタダのデブなんだけど、
ちょっと前にやってた潜脳なんたらとかいう深夜SFアニメが、出てくる女子高生がどれも小デブ体型で
でも男性視聴者にはあのむっちりがたまらん！という評価だったから、あれでいいんだろうなぁ
306:可愛い奥様
09/10/02 09:35:42 5xPb5opr0
>>304
絶愛もC翼もほとんど知らない私が適当に回答すると、
ダラッと髪が長いのがキーパーの若林で、
つむじが前のほうにあるのがタイガーショットの日向に相当。
詳しい人チェック頼むｗ
307:可愛い奥様
09/10/02 09:39:56 V4t0fxTrO
Lの身体って井上ワカとかみたいな感じかなー
308:可愛い奥様
09/10/02 09:50:45 2bhWUVbE0
アイドル時代の榊原郁恵みたいなイメージがある＞エル
309:可愛い奥様
09/10/02 09:52:06 2bhWUVbE0
>>308は体型限定で。
310:可愛い奥様
09/10/02 09:52:30 UXIS1g920
>>306
㌧です
てっきり翼がどっちかかと思ってたけど違うのね…