09/09/28 09:24:14 5LQqIgF30
韓国人は夫婦別姓だから、家の崩壊ってこともないんじゃない。
別姓でも同姓でも両方選べればいいと思う。
仕事上、別姓にしたほうがいい場合もあるし。
3:可愛い奥様
09/09/28 09:32:04 H9tl2ii10
韓国では別姓だから、ってのは、理由にしちゃいかんだろw
賛成派だって反対に回るわw
4:可愛い奥様
09/09/28 09:52:24 t4zVWAhC0
とうとう夫婦別姓導入に向けて政府が動き出したようです。
民主党などの民法改正案は、
〈１〉結婚時に夫婦が同姓か別姓かを選択 できる
〈２〉結婚できる年齢を男女とも１８歳にそろえる―ことが柱で、
おおむね法制審答申に沿った内容
既婚者は一定期間までに別姓を選択することができるようになりそうです。
この法案が成立したら皆さんはどうされますか？
5:可愛い奥様
09/09/28 10:18:50 OMfVBwvW0
マニュフェストから除外してるから実現しないよ。
6:可愛い奥様
09/09/28 10:23:19 By0DOvwnO
今までは、帰化した在日男性が日本人と結婚する時に名前の面で不便だったから、
それを改善するために今回、急いで動き出したらしいよ
7:可愛い奥様
09/09/28 10:28:31 57tArhaS0
>>6
帰化した在日男性が って既に日本国籍じゃん。
なんの問題もないのでは？
帰化してなくても、妻のほうが改姓届（夫の通称で可能）出せばいいし。
在日とは関係ないんじゃないの
8:可愛い奥様
09/09/28 10:34:21 t4zVWAhC0
>>5
＞政府は、夫婦が別々の姓を名乗ることを認める選択的夫婦別姓を導入する方針を固めた。
＞早ければ来年の通常国会に、夫婦同姓を定めている民法の改正案を提出する方向で調整を進める。
らしいよ。ニュース読んだからこのスレも立てたんでしょ？
9:可愛い奥様
09/09/28 10:39:36 By0DOvwnO
>>7
通名って、いかにもな名字が多いからじゃない？
10:可愛い奥様
09/09/28 10:46:09 57tArhaS0
>>9
「金本」とか「安田」とか？
何割かは在日かもしれないけど
日本でも金のつく苗字は昔から普通にあるんじゃない？
ほとんど日本人じゃないの？知らんけど。
11:可愛い奥様
09/09/28 10:51:31 By0DOvwnO
やっぱり女性側は在日男性の通名を名乗るのに抵抗があるんだよ
私もそうだったから分かる
12:可愛い奥様
09/09/28 16:01:02 Nsc38xJN0
なんで夫婦別姓話に中国だの韓国だの引っぱり出す輩がいるのかわからないw
あれは完全な夫婦別姓で選択的な夫婦別姓は欧米型でしょう。
だいたいこれまでだって国内では同姓強制でも新婚旅行のパスポートは別姓なんだから。
国際的にも別姓選択ありデフォだから、日本からも旧姓で出国させる程で
受け入れ国もそれで違和感ない事なのになんで無理矢理中だの韓だのw
かんけーないでしょう。
13:可愛い奥様
09/09/28 16:20:32 ZMMb9oXb0
別姓スレみたけど、何でも中国韓国かよ。馬鹿みたい。
ネットで日本人攻撃してる暇あったら尖閣諸島で活動してこい。
14:可愛い奥様
09/09/28 16:46:36 ctdwsLyL0
福島みずほって馬鹿なのか？
全く逆の事言ってる。
＞2001年夏には、夫婦別姓に関する世論調査が行われ、初めて反対派が賛成派を上回りました
↓ ↑
＞2001年8月8日、先日発表された世論調査で、夫婦別姓の賛成が初めて反対を超えたことを受け
URLﾘﾝｸ(www.mizuhoto.org)
15:可愛い奥様
09/09/28 17:05:24 8WasjKGOO
鬼女板なら結婚による改姓の煩わしさわかってる人が多いと思ったんだが。
そうでもなさそうだね。
16:可愛い奥様
09/09/28 17:18:23 gtS8vass0
>>15
麻生太郎ファンクラブ６３
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:900-1000番)
956 ：可愛い奥様：2009/09/12(土) 15:50:22 ID:ZtFW6yvi0
俺鬚生えた170そこそこの奥様だけど遊説で地元来た時に目の前で見たが
自分と同じぐらいだったな。
160ってことはないわ。
957 ：可愛い奥様：2009/09/12(土) 16:00:43 ID:tkn2c+4u0
>>954
俺も、ヒゲの生えた奥様ですがｗ
演説で握手してもらった身長175cmの俺からも言わせてもらうけど、
俺より低くいっていっても2、3cmくらいだったぜ？
160cmっつーのは絶対無いわw
つかお前、身長にコンプレックスでもあんの？
何が何でも、麻生＝チビにしたいんだなｗ
17:可愛い奥様
09/09/28 17:34:37 Nsc38xJN0
>>15
すっごい面倒。
ただ子供の名字の問題で起きる面倒が未知数。
別姓にするかどうか選択できるのは別にいい事だとは思うけれど。
18:可愛い奥様
09/09/28 20:40:44 xhuapQ7P0
どっかのスレで見たけど、中国人妻が日本姓になるときに
すっごい憤りを感じるらしいよｗ
実家へ帰ると日本名になったパスポートを見て母親が罵倒する！
名前の書かれたものをビリビリに破かれる！だってさ。
そういう方々への配慮なんですねー
19:可愛い奥様
09/09/28 21:30:08 ZLSR9TfgO
なんでもかんでも中国韓国持ち出さなきゃ気が済まない人って何なの？やっぱり髭の奥様が多いのかね…
自分は、銀行、郵便局なんかの手続きのめんどくささや仕事で何年か旧姓使ってたこともあって、選択できるのなら迷わず別姓にしてたよ。
同姓がいいと思う人にまで押し付ける気はさらさらないが。
20:可愛い奥様
09/09/28 21:42:19 xhuapQ7P0
>>19
全くメリットが感じられないからだよ。
選択できるなら迷わず別姓にしてたそうだけど、子供はどうするの？
お墓は？
今の日本の感覚にはどう考えても合わないし、
姓が違う人と夫婦というのもピンとこない。
もうすぐ戸籍もなくなるようだし、そうなると夫婦っていったい何なのか
わからなくなっちゃうね。
21:可愛い奥様
09/09/28 21:54:14 gwWPt2YI0
選択的夫婦別姓問題に関する意見の対立は内閣府が定期的に行っている世論調査の結果から
男女間抗争じゃなくて世代間抗争だということがわかっている。
つまり、女性でも年寄りは夫婦同姓を強制するべきだと考えているし、
男でも若年層の場合、自分のことはともかく、他人が別姓を名乗る分にはどちらでもかまわないという態度をとる者が多い。
いまさら伝統とか家制度がどうとかいうのは流行らないから、
若年層に流行っているとされる嫌中韓を利用すれば反対派に転向させることができるだろうという目論見だと思われる。
22:可愛い奥様
09/09/28 21:54:42 RwpdHS1rO
>>17
子供にはどちらの姓をつけても大丈夫になるらしい
一子を私の姓にして二人目を旦那の姓にする、ってことも可能みたいね
23:可愛い奥様
09/09/28 21:59:41 xhuapQ7P0
>>21
むしろ団塊世代に多いと聞いたけどな＞別姓賛成派
それにしても本当にメリットが見当たらない制度だと思う。
今やらなきゃいけないことなの？
参政権・戸籍撤廃とこれがみっつセットになったとき何が起こるの？
24:可愛い奥様
09/09/28 22:14:04 gwWPt2YI0
>>23
団塊はそもそも絶対数が多いので、賛成派の声が大きく聞こえるだけで、
割合でみれば40代以下よりも明らかに反対派が多い。
ずっと昔から議論が行われていて法務省も近年の社会事情や世論調査の結果を踏まえて
国民にある程度の需要があると判断したから保守派にも配慮した選択的な法案を用意したわけで
自分が得をしないから反対ってのはどうなんだろ。
特に自分が得をしないから国民は誰も得をしないはずだっていう論理の飛躍が気になる。
25:可愛い奥様
09/09/28 22:17:23 xhuapQ7P0
＞特に自分が得をしないから国民は誰も得をしないはずだっていう論理の飛躍が気になる
そんなことは言ってないｗ
どういうメリットがあるのかさっぱりわからないし、むしろデメリットのほうが
大きいのでは？と言いたいだけ。
特に「今それをやるメリット」が全くわからない。
26:可愛い奥様
09/09/28 22:35:08 gwWPt2YI0
>>25
・メリット
(1)長年の職務経験を通じて得た信用が出生時の氏名と化体しているような場合は、一種のブランドとして保護に値する。
(2)一般に行政の許認可が絡む士業などは通称を使いづらい
(3)上記の理由で結婚を躊躇していた女性が結婚しやすくなる
・なぜ今か
別姓にできるならすぐに別姓にしたいという需要があるので早いに越したことはないし
実際、別姓にできなかったことで悔やんでいる人もこの板には結構いる模様
それに今後晩婚化が進めば(1)のような状況が今よりも多くなる
そもそも議論は何十年も前から提起されているので、反対派からすれば「なぜ今か」なのかもしれないが、
推進派からすれば「やっとか」っていう印象
27:可愛い奥様
09/09/28 22:53:25 xhuapQ7P0
>>26
メリットは理解したけど、いったいどれだけの女性が名前が変わることを理由に
結婚を躊躇しているのやら。かなり少数派だと思うが。
別姓にしなくとも、職場では旧姓を名乗ればいいだけなのでは。
それで不都合あるというならご主人にそうさせたのではだめなの？
名前を変えることがそんなに不利益なの？
それまで培ったもの、というが結婚適齢期までの10年そこそこで
そんなに社会的地位を得られる女性ってごくわずかだと思うがなあ。
正直、「自分が不都合だから法律変えなさいよ！」というワガママごり押しに見えて
モンペと同じ匂いがする…。
あとお墓、どうするんだろう。
子供も好きな姓を選べるとしても、最初に付けられた姓から変えたりする場合
混乱が起きて二度手間なのでは。
兄弟の苗字が違うとややこしいことになりそう。
苗字が違うと家への帰属意識は確実に薄れるだろうけどそれは不問？
ちょっと考えただけでこれだけの疑問が。
何故今か、については以前から議論があったことは知っているけれど
経済対策に全力を注ぐべき「今」、何故それをやるのかと、
外国人参政権・戸籍撤廃を同時にやろうとしていることへの不気味さ。
28:可愛い奥様
09/09/28 22:59:41 OSVWXjqW0
>>26
>(1)長年の職務経験を通じて得た信用が出生時の氏名と化体しているような場合は、一種のブランドとして保護に値する。
新姓に旧姓を付記する形では解決出来ないか？ そんなのダセーから嫌？
>(2)一般に行政の許認可が絡む士業などは通称を使いづらい
許認可書類そのものには本名だけを、記録には通称を付記すれば？ これもﾏﾝﾄﾞｸｾｰから嫌？
>(3)上記の理由で結婚を躊躇していた女性が結婚しやすくなる
こういうのが嫌だから結婚しない女性って、どのぐらい居るんだろう。
結婚しない理由として、本人が（３）を挙げた、なんてのは本当の理由かどうか怪しいと思う。
29:可愛い奥様
09/09/28 23:00:31 4LjH32eNO
>>26
結婚しても旧姓で働く自由は充分ありますよ
今の日本は
みんなそうやってるし何も困らない
30:可愛い奥様
09/09/28 23:02:34 gtS8vass0
>>27
旧姓名乗ることが構わないと思うなら
それほど大した問題のある法案ではないでしょう
旧姓用の法案を作ればいい、という人もいるけど名前が二つあるほうが
ややこしいんだからまずは別姓を認めるのが自然でしょう
そもそも自分の都合の良いように法律変えろ！っていうのが民主主義でしょ
贈賄とかでない限り自分の要求を通そうとして構わないの
職業的に上位の人間の便宜を無視していいなら
誰もまじめに上を目指さなくなるでしょう
31:可愛い奥様
09/09/28 23:02:57 4LjH32eNO
そもそも同姓で不便だとか言ってたら
世の中十人十色不便なことだらけじゃないですか
その全てをいちいち変えたり出来ないでしょ
何故この問題だけが通るのかわかんない
32:可愛い奥様
09/09/28 23:05:46 gtS8vass0
>>31
関係者が努力したから
逆に一部の人の不便をなくす制度改革なんて一杯あるけど
何でこれにだけ文句いうの？他のそういうのに全部反対してる
わけでもないでしょ
33:可愛い奥様
09/09/28 23:08:12 xhuapQ7P0
>>32
家族制度の根幹に混乱をきたす可能性があるから。
将来的に日本の枠組みがぐちゃぐちゃになりかねない危険性をはらんでいると思います。
仕事で苗字を変更したくないから、という一部の女性の不都合のために
簡単に通してよい法案じゃないと思いますよ。
34:可愛い奥様
09/09/28 23:11:29 OSVWXjqW0
>>30
構うのは、親子や兄弟で名字がバラバラになる事。
問題は、家族という括りが緩くなる事で起こる子供の心から始まる社会の変化。
賛同しない人もあろうが、子供の無い人達なら、
夫婦別姓大いに結構だと、私は思う。
そして、子供があっても、職場等で旧姓を名乗るのは、何ら問題ない。
子供に関係ない場所なら、大いに旧姓でもペンネームでも別姓でも使えばいい。
子供の育つ家庭＝社会の基礎が守られていれば良し。
35:可愛い奥様
09/09/28 23:12:36 Tyakklw90
やっと別姓選択できるようになるんだ。
36:可愛い奥様
09/09/28 23:13:45 gtS8vass0
>>33
>>34
そんなのそう思う人が勝手にやればいいじゃない
伝統とか道徳とか言うなら２ちゃんなんていう品性のない場所からは
遠ざかるべきだと思うけど
子供にも少しは悪影響があるといえばありそうだし
37:可愛い奥様
09/09/28 23:20:29 xhuapQ7P0
>>36
ごめん、何がいいたいのかよくわからないｗ
38:可愛い奥様
09/09/28 23:22:06 gtS8vass0
>>37
自分の価値観を押し付けないで
39:可愛い奥様
09/09/28 23:22:09 OSVWXjqW0
>>36
法というのはね、社会の隅々まで網をかけるためにある。
そうして、得てして社会の隅から起こった好ましくない事が、
社会に影響を与える。
別姓危惧派はね、別姓を自由に選択すると、
自分の選択に責任を持てない者、選択を悪用する者が溢れて、
収拾がつかなくなる恐れがあると思ってるわけ。
社会の上澄みの、自己責任をキッチリ守れる者だけを相手に、
法律は出来てるんじゃ無いの。
だから、よ～く考えなくちゃいけないんだよ。
どこに居ても品性を保つのは自分自身。
こう思えるのは、精神的な意味に於いて社会の上澄み。
下品な所だから下品な事かき散らそう、と思うのは…
40:可愛い奥様
09/09/28 23:23:48 JmRE9OJd0
日本は日本人の国だから、別姓までして結婚しなくても良いんじゃない？
姓を変えたくない人は、自分に合わせて姓を変えてくれる男探せば良いだけ。
別姓したい人は、さっさと自分にあった国に行けば良いんだよ。
41:可愛い奥様
09/09/28 23:25:30 xhuapQ7P0
>>38
法律というやり方で自分たちの都合のいいように
価値観を押し付けられそうになってるわけですが
42:可愛い奥様
09/09/28 23:25:35 gwWPt2YI0
墓がどうとかいうのは法律外の話だから本人たちの話し合いで解決しろとしか。
墓に刻まれる「俗名」が「行政上の本名」じゃなきゃいけないなんて決まりはないので、
家族としての一体性を大事にしたいなら私生活では夫と同じ姓の「通称」を名乗るってこともできる。
宗教とか学校とか郵便とかはその辺柔軟だから。
保守派は家族の一体性を維持することは重要だっていうが、
そういうことなら「同姓」を原則としつつも「旧姓」に行政上も何らかの強制通用力を持たせる法的な手当てをしてやるべき。
だけど、それすら反対派は許さなかった。全部共産主義者の陰謀とか馬鹿女のわがままで片付けてしまった。
43:可愛い奥様
09/09/28 23:29:47 gtS8vass0
>>41
今ある全部の法律も押し付けだね
44:可愛い奥様
09/09/28 23:31:04 GZbcrIoE0
明治までほとんどの日本人に苗字なかったのに家族同姓じゃないと
家族の根幹が～ってのはどうかな
45:可愛い奥様
09/09/28 23:32:44 gtS8vass0
日本の文化には歴史的に別姓も同姓もあったんだから
伝統的には選択性の方がすわりがいいと思うんだけど
46:可愛い奥様
09/09/28 23:34:24 OSVWXjqW0
>>44
家族全員が名字が無いのと、
家族の中で、名字が別れてるというのとは、
意味が違うと思うけどな。
47:可愛い奥様
09/09/28 23:35:12 JmRE9OJd0
面倒だから、自分の仕事、全部が自分自分で自分が努力することなくて
文句言って法律まで変えさせようとする。
姓のことくらい話し合いも出来ずに、結婚する資格もないようなクズ。
まず自分が努力して、どうしようもない分を人に頼むのが日本の意識だから
出て行くか死ぬかすればいいのに。
48:可愛い奥様
09/09/28 23:35:15 lo1WphXm0
自分は別姓にしたいクチ。
しかしこの法制化を待ってたら出産年齢限界が来てしまうので
普通の結婚をしてひっそり待っていた。
旦那に別姓が法制化されたらそうしたいとは言ってあった。
法制化前に結婚してる夫婦についての選択肢がどうなるのかは分からないけど
ペーパー離婚をして再度入籍する形にしてでも別姓にしたいと思っている。
子供の姓はいまのままでいい。（娘一人）
墓は個人的にはいらない。
自分の実家が姉妹だけでみんな結婚しているのし旦那も長男なので
実家の墓と旦那方の墓については自分が生きている間だけは
出来るだけのことはするつもりだけど、それは別に墓を守り継ぐためではない。
祖父母や両親に対する敬意として必要な法要はやる。
でも自分は墓には入りたくないのでもう少し年を取ったら
散骨葬にでもしてくれと遺言を残すつもりでいる。
家族という単位は大事に思っているけれども
それは別に名字が同じでなくてもいい。
昔ながらの「家」という概念についてはどうでもいい。
ともかく自分は別姓にしたいと思っている。
49:可愛い奥様
09/09/28 23:35:29 gtS8vass0
>>46
サザエさんは一つの家族でしょう
実家が家族じゃないなら別だけど
50:可愛い奥様
09/09/28 23:36:39 JmRE9OJd0
>>49
家族じゃないよ。バカなんじゃないの？
51:可愛い奥様
09/09/28 23:37:23 gtS8vass0
>>47
不都合があったら声を上げて制度をかえてもらうのは
当然の権利だと思うけど
民主主義嫌いなの？勿論やりすぎというのはあるだろうけど
52:可愛い奥様
09/09/28 23:38:33 gtS8vass0
>>50
自分を産んで育ててもらって
家族じゃないと断言できるのはちょっとついていけない
53:可愛い奥様
09/09/28 23:42:37 JmRE9OJd0
>>52
結婚したら別になるのに、そんなこともわからないの？
小学生からやり直せ。
54:可愛い奥様
09/09/28 23:45:51 gtS8vass0
>>53
両親に電話して「お父さんお母さんは家族じゃないけどそうだよね？」
っていえるなら考えるけど
同姓とか家制度ってむしろ肉親の絆を弱めてしまうものなのかもしれないと
思った
55:可愛い奥様
09/09/28 23:46:39 xhuapQ7P0
>>43
ごく少数の不都合を訴える人のために、多大なデメリットを抱えた法案を
通そうとする事に疑問があるわけです。多数決、それが民主主義。
>>49
マスオとサザエは別姓なの？
結婚して所帯を持ってごく普通にマスオの苗字に変わっているだけだよね。
今回の別姓論とは全く別ものでは。
56:可愛い奥様
09/09/28 23:47:16 gwWPt2YI0
今の民法では「家族」なる概念は存在しないので、学校ではどこまでが家族である、などということは習わない。
確実にいえるのは「実家の親兄弟は血族たる親族である」というところまでで、後は個人の信念の問題。
57:可愛い奥様
09/09/28 23:47:35 gtS8vass0
>>55
カツオと
サザエは名字違うね
58:可愛い奥様
09/09/28 23:49:06 gtS8vass0
>>56
家族社会学的には自分がそう思ったら家族、というのが基本らしいね
実際そう定義するしかないと思うし
59:可愛い奥様
09/09/28 23:50:08 gtS8vass0
>>53
>>54
あ、何らかの不都合があって両親と話が出来ない、というような事情があった
ならごめんね
60:可愛い奥様
09/09/28 23:50:51 gwWPt2YI0
>>54
そりゃ甥や姪ですらないまったくの赤の他人を家族として養子に迎えてもまったくかまわないし、
実の息子を差し置いてその養子を後継者にしてもかまわないってのが家制度だからね。
61:可愛い奥様
09/09/28 23:52:35 YK7d4J+SO
夫婦別姓？
やればいいと思う
日本人のメンタリティに合わない 根付かない
いまだ馴染まない二千円札と同じ運命をたどるよ
62:可愛い奥様
09/09/28 23:53:59 xhuapQ7P0
あー、そういえばジェンダーフリーの影響で、教科書に
ペットの犬も家族とか定義されてて問題になっていたね。
>>57
だから、サザエがマスオと結婚して苗字が変わっただけのことでしょう。
それは現行の法律では普通のことで、何らおかしくないよね。
でもあくまでサザエはフグタ家の一員であって、イソノ家の人間じゃない。
だからサザエとマスオの苗字が違ってもいいじゃない、と言いたいなら
ちょっとお門違いでは。
それから、別姓に賛成の人は、自分たちの都合がよければ
そのほかのデメリットには無関心なのかな？
家族制度が崩壊するかもしれない危険性、悪用される危険性、
戸籍制度撤廃や外国人参政権とセットで考えたときの危険性に関しては
どう考えてるんだろう？
63:可愛い奥様
09/09/28 23:54:51 xhuapQ7P0
>>61
それに乗じてよからぬ事をたくらむ人が出てこないとも限らないわけで。
64:可愛い奥様
09/09/28 23:55:47 HE6ahHMb0
↑
田舎者の発想pgr
65:可愛い奥様
09/09/28 23:59:40 YK7d4J+SO
>>57
まさかと思うけどカツオはサザエの子だとか思ってる？
66:可愛い奥様
09/09/29 00:01:09 gwWPt2YI0
必要があれば国が強制しなくても残る。
旧民法にあった「本家」「分家」の概念も「家督相続」も法律上は存在しないことになっているのに田舎じゃ立派に現役だし。
よくも悪くも田舎がそれらの概念を必要としているから残っているんだと思う。
67:可愛い奥様
09/09/29 00:01:32 b72j419a0
>>65
兄弟でしょ
68:可愛い奥様
09/09/29 00:01:34 JmRE9OJd0
よからぬ事を企んでる人が、必死になって賛成と言ってるだけだと思う。
まともな人間が同姓で困るような事って全然無いのに
自分のワガママで騒いでいるように見せかけて
しっかり悪巧みの人間の中の人の仕事だと。
頭足りなさそうだし、日本人とは思ってない。
69:可愛い奥様
09/09/29 00:03:19 2z9Rh4bB0
>>45
>伝統的には選択性の方がすわりがいいと思うんだけど
詳しく。
>>49
ここで議論している「家族」は、父母子の最少単位。
その定義からだと、
サザエさん家は、極めて近い親族だが別の２つの家族、が同居している形。
もちろん、同居祖父母を家族とする考えは否定しないが、
この議論には、そこまで家族を拡大するのは相応しくない。
70:可愛い奥様
09/09/29 00:04:16 xhuapQ7P0
>>68
だよね。
この質問には誰も答えてくれてないし↓
＞家族制度が崩壊するかもしれない危険性、悪用される危険性、
＞戸籍制度撤廃や外国人参政権とセットで考えたときの危険性に関しては
＞どう考えてるんだろう？
71:可愛い奥様
09/09/29 00:04:31 ffINPRu90
全員が強制されるわけでもなく、希望者だけなのにどういうデメリットがあるのかわからない
たとえ法律改正されても別姓にするのはごく一部だと思う
今も夫婦どちらの姓にしてもいいのに、実質ほとんどが夫の姓になるみたいに
72:可愛い奥様
09/09/29 00:07:41 2z9Rh4bB0
一部、「個」に疑問を持たないというか、幻想を持ってるというか、
「個」と「社会」の関係がわかってない人も居そう ＞賛成派。
73:可愛い奥様
09/09/29 00:07:47 kRPlzcqsO
戸籍にしても日本の家制度はよくできているのにわざわざ廃止にしようと言ってる人たちって
社会が混乱するのが分かってて、つまり革命目的で廃止にしようとしているとしか思えない
74:可愛い奥様
09/09/29 00:07:58 zE0kQXvm0
日本の華字紙・日本新華僑報（電子版）によると、日本人男性に嫁ぐ中国人女性はこれまで、
中国の姓を捨て日本の姓に変更しなければならなかったが、民主党政権が夫婦別姓を含む
民法の改正案を来年にも国会に提出することになり、この状況にも変化が生じることに
なる可能性が高い。
同記事によると、日本人に嫁いだ中国人の新婦たちの多くが、1947年制定の民法が
明確に夫婦の同姓を謳っていることから、新婦個人はやりきれなさ、新婦の家族は
日本姓となることへの拒絶感という葛藤をかかえてきたという。
日本人と結婚したある中国人女性は、一時帰国のたびに表現できない複雑な感覚になるという。
彼女が実家に帰ると、なくすといけないからと言って、母親が彼女のパスポートを
保管するのだが、その日本姓を見るたびに、母親は彼女を罵るのだという。
「実家に置いてあった名詞もすべて破かれ捨てられた」と同女性。
1988年、当時の野党・日本民主党、日本共産党、日本社会党が夫婦別姓法案を共同で国会に
提出したが、自民党が「家族の一体感を損ない、家庭の崩壊につながる危険がある」などとして
審議を拒み、廃案になった。その後、民主党などが毎年同法案を提出しているが、
すべて廃案になっている。
民主党政権が掲げるマニフェストの中に、夫婦別姓の実現がある。民主党が来年にも
提出する改正案は、婚姻届の際夫婦に同姓か別姓かの選択の権利を認めること、
結婚できる年齢を男女とも18歳にそろえることが柱となっているという。
同記事は、民主党の夫婦別姓政策について、日本の伝統的な家族制度に打撃を与えることに
なるが、日本人に嫁ぐ中国人女性には福音だと評した。
*+*+ レコードチャイナ 2009/09/28[18:04] +*+*
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75:可愛い奥様
09/09/29 00:09:07 zE0kQXvm0
＞同記事は、民主党の夫婦別姓政策について、
＞日本の伝統的な家族制度に打撃を与えることに
＞なるが、日本人に嫁ぐ中国人女性には福音だと評した。
中国人でさえ、家族制度に打撃を与えることになると理解しているというのに
76:可愛い奥様
09/09/29 00:09:31 ffINPRu90
どう打撃を与えるのかくわしく
77:可愛い奥様
09/09/29 00:10:23 fGjqxNeN0
だいたいほとんどが平民で名字持ってたのは一握りだったのに
78:可愛い奥様
09/09/29 00:11:25 G8psv1t10
>家族制度が崩壊するかもしれない危険性
制度としては「家族」は存在しない。家族のあり方は国家ではなく地域が決めること。
>悪用される危険性
婚姻後に姓を変更したり戻したりするには家庭裁判所の許可を得る、などで歯止めをかけることはいくらでも可能。
>戸籍制度撤廃
戸籍などという制度があるのはそれこそ「特亜」だけなので脱亜入欧（笑）のために率先して廃止するべきでは？
>外国人参政権
セットで考えなければならない理由がわからない
79:可愛い奥様
09/09/29 00:16:36 kRPlzcqsO
>>78
特亜っていうけど現在戸籍制度を実施している国って日本以外どこがあるの？
80:可愛い奥様
09/09/29 00:16:45 2z9Rh4bB0
>>78
>制度としては「家族」は存在しない。
そう？ 婚姻制度は何？ 子供に対する様々な法律で定められた義務は？
＞婚姻後に姓を変更したり戻したりするには家庭裁判所の許可を得る、などで歯止めをかけることはいくらでも可能。
危険性は、婚姻後の姓の変更だけ？
＞戸籍などという制度があるのはそれこそ「特亜」だけなので脱亜入欧（笑）のために率先して廃止するべきでは？
地域色が強ければ、今まで有用として採用されてた制度でも廃止？
＞セットで考えなければならない理由がわからない
考えようよ。ヒントとなるレスくれてえる人も沢山いるし。
81:可愛い奥様
09/09/29 00:17:42 ffINPRu90
どういうデメリットがあるのかの答えマダー
82:可愛い奥様
09/09/29 00:20:41 ffINPRu90
家制度廃止のときも伝統的家族が崩壊する～って騒いでたんだろうねｗ
83:可愛い奥様
09/09/29 00:20:41 Hw7ootCpO
愛人稼業の女は大歓迎だろ？
84:可愛い奥様
09/09/29 00:20:49 kRPlzcqsO
デメリットだらけですが
85:可愛い奥様
09/09/29 00:25:30 2z9Rh4bB0
具体的なデメリットというか恐れは、さんざん挙げられてるけど、
特に根拠も無く「そんな事ないじゃ～ん」の一言で否定された上に、
挙げられたメリットはデメリットに比べれば大したもんじゃない。
予想されるリスク＝デメリットと、メリットのバランスが悪い場合、
差し迫った事情もないなら見送った方が良い、と思うのが、そんなにオカシイかな？
86:可愛い奥様
09/09/29 00:26:42 ZtbVO59A0
なんでいきなり別姓なんて出てきたんだろう？
もしかして韓国のまねなのかな？
でも韓国人の同級生によると、女になんかうちの姓をなのらしてやらない
女ごときがうちの親族の一員になれると思うなよ ってノリで別姓っていってましたが・・・
87:可愛い奥様
09/09/29 00:30:24 bIQwZjN4O
日本人にはたいしたメリットもないけど、中国からのお嫁さんが来やすいみたいだよ。
民主の狙いはコレだろうね。
88:可愛い奥様
09/09/29 00:31:55 ffINPRu90
メリットないならほとんどの日本人は今まで通り同姓選択するだろうから問題ないね
89:可愛い奥様
09/09/29 00:32:36 FOeOmg2N0
韓国・中国が別姓を採った理由は女は自分の家系に入れたくないから
じゃなかったっけ
90:可愛い奥様
09/09/29 00:33:23 7cHFnfCHO
>>88
あんた必死すぎ
91:可愛い奥様
09/09/29 00:34:12 ffINPRu90
だってぜんぜんデメリットに答えてくれないもん＞＜
92:可愛い奥様
09/09/29 00:35:02 kRPlzcqsO
これジェンダーフリーの問題じゃなくて大陸の儒教文化の押し付けだよ
93:可愛い奥様
09/09/29 00:35:58 EDcPVBS30
>>44>>77
じゃあ、江戸時代には政府が管轄する年金なんてなかったのに
ちょっとやそっと記録が合わないくらいで騒いでるのもおかしいとでもいうわけかな？
勝手に自分だけ江戸時代の農村に住めば？姓も無くて幸せなんでしょ。
電気もガスも使わないでね。もちろんネットも無いね。
94:可愛い奥様
09/09/29 00:36:40 ffINPRu90
押し付けじゃなくて「選択」じゃん
中韓は「強制」別姓じゃないの？
知らんけど
95:可愛い奥様
09/09/29 00:39:35 2z9Rh4bB0
江戸時代は姓が無かったも、デメリットに答えてくれないも、
同じ人かチーム？
複数反論、説明レスが入ってるのに、目に入らないみたいね。
馬鹿も百編やれば利口になるわけないのに、良く飽きないね。
96:可愛い奥様
09/09/29 00:46:27 ffINPRu90
やっぱり具体的には答えてくれないのねｗ
家族制度に混乱をきたすとかいう漠然としたのが見られるぐらいで
結局、一部の家族が別姓選択したら、日本の家族が崩壊するという
むちゃな飛躍論理しかいえないのかｗ
97:可愛い奥様
09/09/29 00:48:54 kRPlzcqsO
江戸時代に平民に苗字がなかったっていうのは事実誤認だから。
昔の文献を見ても判るけど、実際は農民のほとんどは苗字を名乗ってたし
商人や工匠も屋号などが実質的な苗字になっていた。
姓（かばね）が武士以外にないって言うなら正解だけどね。
98:可愛い奥様
09/09/29 00:52:36 2z9Rh4bB0
>>96
心理学や社会心理学を勉強したらいいよ。
ここでサラッと誰かがダイジェストしてくれても、
納得しないでしょ？ 現にトンチンカンな否定してたし。
家族～社会不安については以上。
中国嫁は今でも問題になっているけれど
（嫁というよりは移民的色合いが強い）、
法律で別姓婚が認められると、ますます中国嫁が増えそうなのは、
上の方でソース（中国のメディア）付きで出てましたよね。
これが社会不安。
中国嫁とそれに連なって来る移民に問題がないと思うのなら、
あなたには、社会不安の材料にならないんでしょうね。
99:可愛い奥様
09/09/29 00:53:49 G8psv1t10
>>80
>そう？ 婚姻制度は何？ 子供に対する様々な法律で定められた義務は？
民法には「家族」なる文言は一度も出てこない。婚姻だとか親権だとについて規定しているのは民法の「親族編」。
一定の親族の集まりがそれぞれ独自の判断で「家族」を形成している。
たとえば、無職の放蕩息子を勘当すれば当人からすれば「家族」じゃなくなるかもしれないが、
法律上は親族でなくなる特別養子に出す以外に親族関係を絶つことはできないので、
そんな事情は役所や裁判所は知ったことじゃないってこと。
>危険性は、婚姻後の姓の変更だけ？
別姓を希望する場合で、婚姻後に姓を変更しないとすれば、旧姓との同一性は保たれるわけだから、
必ず姓を変更しなければならないとする現行制度上よりもむしろ取引の安全が保たれると思うんだけど。
>地域色が強ければ、今まで有用として採用されてた制度でも廃止？
戸籍の廃止はまだそこまで議論されているわけじゃないから直ちに廃止されるとは考えにくいけど、
たとえば戸籍の機能を住民票と統合して管理を一元化するとか色々な考え方がありうる。
住民管理そのものを放棄するというのは世界の常識から考えてもあり得ないのだから、
選挙と絡めて不正がどうというのは的外れということ
100:可愛い奥様
09/09/29 01:02:43 ksJigYut0
>>69
それなら夫婦と未婚の子と親、とかって限定してから議論しないとわからないよ
限定したところで
そういう人間関係の情緒的つながりといったものは
姓の違う同居人・家族・親族にも似たものが見られる
からサザエさんの例を引き合いにだすのは有効なはずだけど
101:可愛い奥様
09/09/29 01:06:08 2z9Rh4bB0
>>99
皆少しずつずらして答えてるw
あと、別個に見える事を融合させて考えて見る事はしないのね。
賛成派反対派、それぞれのものの見方があるから、
お互いを説き伏せる事は無理だろうけど、
緊急性がなく、リスクと期待される利益とが見合わない、と思ったら、
実行を見合わせる、という意見がおかしいと言う人は非常に少ないと思う。
そこで賛成派に問いたいが、
賛成派はノーリスク、大した事ない、という主張なので、リスクについては問わないとして、
どれだけの利益が期待され、どれだけ差し迫ってると思うか聞きたい。
102:可愛い奥様
09/09/29 01:09:43 ksJigYut0
>>98
外国籍なら別姓可能なんでそんな目だった影響はないはずだよ
そもそも出生率が低すぎる日本で伝統だの何だのいってる余裕はないでしょ
フランスだって家族の制度的なものを自由化して出生率に貢献してるし
韓国、含めカトリックなどの保守的な地域で少子化がひどいところは
多いし
自由化、女性にもっと働いてもらう、手当て、もろもろで少子化を
緩和しないと
移民がより早くより大量に入ってくるだけ
103:可愛い奥様
09/09/29 01:11:56 OmfpM2C90
1947年に現行法ができたときはどんな話だったんだろ。
やっぱりこういうことは、変えるときにはそうとうの注意がいるとおもう。
104:可愛い奥様
09/09/29 01:12:31 ksJigYut0
>>101
名前に対するアイデンティティとか名刺、筆名（研究者の場合）の重み程度
の必要性だろうね
105:可愛い奥様
09/09/29 01:13:58 EDcPVBS30
>>102
一番問題の多い（犯罪女も多いw）中国嫁について、
自国のメディアがばっちり「影響アリ」って書いてるようですが。
それと
>>99の人、
どこから選挙とか不正とかいう話がでてくるのか意味不明です。
よっぽどそんなことを気にしてるお立場なの？
外国人参政権の話を出してる人は、
「中国嫁が来やすくなって移民が増える＆移民に参政権を付与
のダブルパンチでは、日本人の住みにくい日本になる」
と心配してるのであって、不正とか関係ないと思うけど。
106:可愛い奥様
09/09/29 01:15:25 kRPlzcqsO
>>102
どこから少子化の話が出てきたの？
107:可愛い奥様
09/09/29 01:19:07 2z9Rh4bB0
>>100
>そういう人間関係の情緒的つながりといったものは
>姓の違う同居人・家族・親族にも似たものが見られる
>からサザエさんの例を引き合いにだすのは有効なはずだけど
なんか公民だっけ？中学か高校で習ったけどな、
基本的な家族とか社会の単位や分類。
そういった基礎知識が共通なものだと勝手に思って書いたのは、謝る。
それから、父母と子の姓が違うのと、
母方の祖父母と姓が違うのを、感情にしても制度にしても同じレベルで捉える感性も、
正直理解しがたかったんで、これも私が悪かったんでしょう。
あと、似たものが見られる、で敷衍しすぎると、
議論の積み上げが出来ない。拡散してくだけなんで、止めたほうがいいと思います。
108:可愛い奥様
09/09/29 01:19:38 ZsGLv4sg0
夫婦別姓が可能だったら離婚しなかっただろうなと思われる元カップルは知ってる。
妻は形だけ離婚を希望していたみたいだけど、結果的には
やっぱり理解されなくて普通の離婚になっちゃったみたいね。
状況としてはけっこう差し迫ってるような気がするけどな。
109:可愛い奥様
09/09/29 01:22:45 EDcPVBS30
>>104
研究職だけど、
そういう場合に旧姓をペンネームのように使うことに別に不都合ないけど。
そもそも男の学生さんでも、名字が山本とか佐藤とかで、
ファーストネームもTとかKとかよくある表記になる子は
初めて論文出す時に「絶対検索で不便だ！」
と自分で勝手にミドルネーム考えてT. N. Yamamoto とかにする世界ですw
110:可愛い奥様
09/09/29 01:23:11 2z9Rh4bB0
>>108
妻が離婚を望んだ事由は、普遍性があり、多くの人が直面していると思いますか？
そのカップルにとってはもちろん差し迫った事だったでしょうが、
社会全体として差し迫ってると言えるかどうかが知りたいです。
111:可愛い奥様
09/09/29 08:09:32 2CmJLC7lO
価値観を押し付けるなっていうのは免罪符にならない
価値観をある程度共有できないなら社会生活は営めない
112:可愛い奥様
09/09/29 09:34:23 wftYlH3B0
>>102
フランスで出生率が伸びたのは主に、子供の数によって変わる税制や
二十歳までもらえる育児手当などの福祉のためだと言われてるよ。
同棲カップルにも法的なカバーをしたいわゆるフランス婚とよばれる制度は
爆発的に婚外子・シングルマザーを増やした。
今フランスの子供はおよそ半分近くが婚外子。
この制度は結婚せず気軽に同棲・出産できて、同時にカップル解消ももちろんお気軽。
これを良しとするかどうかは意見の別れるところだろうね。
別姓を認めると、これと似たようなことになるかもしれないね。
苗字が変わる事に伴う面倒な手続きが嫌で、結婚しない女性がたくさんいるｗ らしいから。
113:可愛い奥様
09/09/29 10:45:37 uR2yMviM0
選択的別姓で犠牲になるのは子どもだろ
子どもは姓にアイデンティティを持てずに育つし、
改姓するなら今不利益を被っているという別姓賛成者と同じ不利益を被る
つまり自分のために子どもは犠牲になれってこと
114:可愛い奥様
09/09/29 11:25:14 ksJigYut0
>>109
こういうの見るとやはり公金で働いてる人にこういう労力を
負担させるのはちょっとムダっぽい気がする
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
115:可愛い奥様
09/09/29 11:36:17 wftYlH3B0
>>114
>海外で開かれる学会などに出張する時。旅券と航空券は戸籍名、
>ホテルは旧姓と戸籍名が混在、学会参加は旧姓で―とややこしい。
>そして支払いやチェックインの時などに、ホテル側から戸籍名と旧姓の
>説明を何度も求められ、イライラが募る
年間どのくらいそういう事があるのか知らないが、耐えられないほどわずらわしいとは
とても思えない。
>上司から職場の全員に給与明細を配るように指示された。
>だが５、６人いる女性全員の給与明細が戸籍姓で記載されて
>いたため「顔と名前が一致せず、苦労した
たった5-6人の給料明細配るのに、苗字が旧姓だという事でそんなに苦労する？？
よほどオツムが弱くない限り、一度やればすぐ覚えると思うが。
>姓を変えるということは、結婚や離婚を社内全員に知らせることになり、
>ためらいを感じる人もいると思う
周囲に知らせずこっそり結婚したいんだ？結婚ってそんなに疚しいことだっけ。
離婚を知られたくないのはわかる。だからこそ、軽々しく結婚・離婚しなくなる。
えーと、どれも本当に説得力が無さ過ぎて…
116:可愛い奥様
09/09/29 11:37:58 mGcgXQpIO
本来なら、結婚後は妻の姓に統一、が子供にとって一番デメリットが少ないような気がするんだけどね
核家族が多いし、どちらかと言うと孫は母方のジジババになつきやすいし
子にとって母親の存在は大きいし、影響されやすいし
例えば仮に離婚してしまった場合の、苗字に関する問題も
今よりは少ないだろうね
でもそんな事になったら男可哀想だから現状のままいいや
117:可愛い奥様
09/09/29 11:52:40 uUDojw1G0
>>102
フランスは移民が多いということをご存じ？
出生率増加というのは高学歴白人カップルは従来通りの出生率で、
移民が子だくさんという説もあります。
それに韓国はカトリックではありません。
118:可愛い奥様
09/09/29 12:40:57 vT65wWS20
わざとらしい記事で、自分で旧姓使いながらイライラするって、
ドンだけ自分勝手ｗ
こんな自分勝手なクズ人間のために、法律変えようなんて
おかしな人間達がない企んでるのか、恐ろしいね。
119:可愛い奥様
09/09/29 12:44:31 wftYlH3B0
これがわかりやすい指摘だったので貼ってみる
846 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/29(火) 11:18:03 ID:VoGvJ94Y0
>>822
あー、なるほど。やっとすっきりした。
「別姓を選ばなきゃいいだけじゃん、関係ないでしょ？」というのは詭弁
（または姓を名前の一部としか認識してない）。
日本における姓の概念が変わっちゃう。姓が「ファミリーネーム」でないことになる。
既にいる同姓の夫婦や家族も、「たまたま姓が一緒なだけ」
「わざわざ面倒を選んだ懐古趣味の人」になる。
その辺が気持ち悪いんだよな。
120:可愛い奥様
09/09/29 13:44:22 xvjzCx56O
【社会】 民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音…日本姓を名乗る苦悩、なくなる★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
おやおや！
↓
72:名無しさん＠十周年 :2009/09/29(火) 13:12:47 ID:bno8j7Wq0
この記事は嘘です。
私は日本人と結婚した台湾人です。
台湾籍です。
パスポートは元の苗字になってます。
変える必要がありません。
121:可愛い奥様
09/09/29 15:07:45 fGjqxNeN0
学者系の女性は喜んでいそうだね。
でも既婚者はペーパー離婚して半年しないと使えないね。
122:可愛い奥様
09/09/29 15:10:05 uUDojw1G0
同じ相手と再婚する場合は半年間待たなくていいんだよ
123:可愛い奥様
09/09/29 15:16:46 fGjqxNeN0
そうなんだ。
あとこの騒ぎで初めて知ったけれど
国際結婚だと外国人配偶者の姓を統一するには別に手続きが必要で
婚姻だけで外国人に日本の姓が強制されるわけではないんだよね。
昔同僚がオーストラリア人の彼と結婚したけれど、
彼の名前はそういえばそのままだったのを思いだした。
>>120みたいなニュースってどうなんてるんだろう。
124:可愛い奥様
09/09/29 15:39:57 5xqEh2bB0
>>121
民主党案によると、既婚者は１年だとか２年だとかの間に
別姓を選択できるようになるとされてるから、ペーパー離婚も必要ないかも
125:可愛い奥様
09/09/29 18:30:04 YUEawgcc0
>>123
>>120のニュースは中国の勘違いだろうとどっかで言われてるの見た。
なら尚更、誰のための法改正？と思うなぁ。
別姓を望む人ってそんなに多いとは思えないが。
126:可愛い奥様
09/09/29 18:42:33 5xqEh2bB0
過干渉の義父母をお持ちの奥様は、
義父母には「別姓を選択しました」ということにしといたら
溜飲も下がるんじゃなかろうかｗ
127:可愛い奥様
09/09/29 18:47:03 D1+5LrqRO
女の敵は女
128:可愛い奥様
09/09/29 18:57:45 YUEawgcc0
>>127
ホントにそうだよ。
女の地位を上げる！とか言いながらその実、専業主婦を異様に低く貶めて
子供を産み育てるという大切な役割を女から取り上げるなんてな。
129:可愛い奥様
09/09/29 21:01:04 i5BnIAC10
戸籍にはどう記載されるんだろうか。
とくに子供が複数で、それぞれ名字が違う場合。
賛成派の人のブログからなんだけど、
>とりあえず、結婚制度に対して「？？？」な態度の私にとっての直接的なメリットは、
>昔の私の名字を知る人が、今も私の名字が変っていないことによって「名字が変わっていない＝結婚していない」という、
>別に明かさなくてもいい私のプライバシーを強制的に明かされることがなくなるだろう、ってことですね。
>男なら全然こんなこと気にせず生きているでしょうが、女の場合は「結婚＝名字変わる」だから、
>婚姻状況についてのプライバシーのない状況で生きているようなものなのですよ。
>これ、あんまり愉快なことじゃないのよ。そのくらい想像働かせてよ、想像力の足りない皆さん。
婚姻状況を隠す手段になるのなら、不倫も流行りそうだねｗ
130:可愛い奥様
09/09/29 21:09:02 YUEawgcc0
結婚制度に「？？？？」なら、事実婚じゃダメなのかね。
自分に都合が悪いから、他の人の状況を変えようとするのって
まさにモンペの精神構造。
131:可愛い奥様
09/09/29 21:09:53 ksJigYut0
>>130
同姓希望者の状況は変わりません
132:可愛い奥様
09/09/29 21:18:43 vT65wWS20
信じたらダメなんじゃないの？
男女雇用機会均等法だって、ろくな使い方されてない。
権利権利と脅しの道具に使いたいだけだよ、こういう人間達。
ろくでなしの話をまともに聞いて、日本人がどんなめにあってるか。
133:可愛い奥様
09/09/29 21:23:56 YUEawgcc0
>>131
絶対的少数派が、多数のデメリットを押さえて多額の予算を費やして
現法制を変えるのが当然だとでも思ってる？
134:可愛い奥様
09/09/29 22:23:40 ksJigYut0
>>133
多数派は民主党
日本は間接民主制です
補選と参院選で民主が勝ったら世論のＧＯサインが完全に
出たといえると思うけど
135:可愛い奥様
09/09/29 22:47:21 EDcPVBS30
>>134
世論のGOサインは「夫婦別姓に対して出るわけではないと思いますよ。
ところで>>129のブログの人は、
> 結婚制度に対して「？？？」な態度
なんじゃなくて、単に
「結婚できない女」がその事を隠したがってるだけなのでは…。
だいたい、婚姻状況ってプライバシーなの？
隠す理由って、確かに不倫くらいしか思いつかないw
136:可愛い奥様
09/09/29 22:55:08 ksJigYut0
>>135
あなたは結婚してるの？子供は？何歳ですか？
137:可愛い奥様
09/09/29 22:57:56 EDcPVBS30
>>136
してるよ。子供はまだいない。
これで満足？w
138:可愛い奥様
09/09/29 23:03:43 EDcPVBS30
で、あなたは婚姻状況について語れないわけね？
ID:gtS8vass0 とか
ID:ffINPRu90 とか
ID:ksJigYut0 の人は。
139:可愛い奥様
09/09/29 23:31:27 i5BnIAC10
>>136
そもそもこの板に書き込みしている人は、全員既婚者だと
思うんだけど。
140:可愛い奥様
09/09/30 01:05:19 lXjix3aI0
なんか男女版とかからも来てそうだねw
141:可愛い奥様
09/09/30 03:32:54 W+hg64xr0
>>134
夫婦別姓に賛成で民主党に投票した人なんて民主党の得票数の1％もいないよｗ
142:可愛い奥様
09/09/30 04:40:46 xWKMx5KK0
こんな奴が人権擁護、夫婦別姓を語ってる。
男性蔑視、痴漢冤罪問題、男性の人権については徹底放置ですか??
家族を崩壊させると言われるような夫婦別姓を導入ですか?? どうして崩壊しないなどと言えるのだ??
俺はこの屈辱、差別を決して忘れない。民主党を絶対に許さない。
143:可愛い奥様
09/09/30 06:52:58 MxN5GLNKO
メリットデメリットじゃないよ
こんな法案ごく一部の極左思想家の企みなんだとしか思えない
だから反対
ていうかまともに相手にしたくない
選択制なんだから同姓選択する人には関係ない
なんて主張そもそも傲慢だと思う
不愉快
144:可愛い奥様
09/09/30 08:08:06 BG7WFsCE0
>>1
男女厨が既女板にスレ立てるなよ
145:可愛い奥様
09/09/30 09:30:19 nhBXum2F0
>>143
同意。
安易に選択肢が増えていいなんてバカが情けない。
146:可愛い奥様
09/09/30 14:16:57 5fhuyJED0
夫と同じ姓になるのはいいけど
それと同時に姑と一緒になるのが嫌だったなー
147:可愛い奥様
09/09/30 15:24:13 lXjix3aI0
別姓じゃなくて夫婦新姓なら良かったのに。
148:可愛い奥様
09/09/30 20:19:03 L0AbimiF0
これ重複スレ？
一応誘導
【是か !?】 夫婦別姓導入 ２ 【否か !?】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
149:可愛い奥様
09/09/30 20:37:57 pAbLxQBD0
別姓にする事で景気が良くなるの？ 世帯所得が上がるの？ 少子化が改善されるの？ 凶悪事件が減るの？
法相はバカだね。
150:可愛い奥様
09/09/30 21:08:14 i9eJ3aurO
拉致犯罪者のために署名するくらいだから相当でしょ
151:可愛い奥様
09/09/30 21:33:05 BG7WFsCE0
>>148
あら、そっちのスレのほうが中立的でいいね
移動しよっとｗ
152:可愛い奥様
09/10/01 08:34:26 hPJ7JZSc0
スターリンでさえ廃止にしたのを今やるのか？
ロシア革命以降、夫婦別姓を行使したソ連はどうなったか。
堕胎と離婚の急増、出生率の急減、婦女暴行など少年犯罪の激増
数百万もの孤児の発生などで、ソ連のは国内が滅茶苦茶になったのです。
スターリンがこの家族解体法を1936年廃止したのです１９３６年ですよ！
URLﾘﾝｸ(devlin.blog.so-net.ne.jp)
朝日新聞： スターリン擁護 (週刊新潮) [朝日新聞/ﾏｽｺﾐの大罪]
URLﾘﾝｸ(bbs68.meiwasuisan.com)
選択的夫婦別姓を導入へ
親が子に伝統的価値観を教える家族の存在は、共産革命の邪魔であった。
この宣言を実行すべく、レーニンは共産革命に成功したソ連において、家族解体法を制定した。
教会での結婚式や戸籍などという社会的形式で結婚を縛る事を否定し、愛し合う二人が愛情の続く
間だけ一緒になっていれば良いとする「事実婚主義」をとった。
そして近親相姦、重婚、姦通を刑法から除外した。
「一時的」というのは、スターリンがこの家族解体法を1936年に 『廃止』 したからである。
堕胎と離婚の急増（1934年の離婚は37パーセント）、出生率の急減、婦女暴行など少年犯罪の激増、
数百万もの孤児の発生などで、 ソ 連 の 国 家 社 会 そ の も の が揺らいだからだ
153:可愛い奥様
09/10/01 08:34:58 hPJ7JZSc0
URLﾘﾝｸ(m.anond.hatelabo.jp)
★★土屋排除の策動始まる！！！ ★★
9月12日 、民主党東京都連の常任幹事会で私がWiLLに書いた論文について、「倫理委員会」で審議することに決定したそうだ。
URLﾘﾝｸ(jpi-kinki.hp.infoseek.co.jp)
日々の報道の内容と真実
●夫婦別姓は（野田聖子@糞が出していたが） 国家の根幹を揺るがすものである
麻生氏は「当時、朝鮮の人たちが日本人のパスポートをもらうと、名前の所に『金』とか
（朝鮮名が）書いてあった。それを見た満州の人たちが『朝鮮人だな』と言って仕事がしにくかった。
だから名字をくれ、と言ったのがそもそもの始まりだ」と発言。
さらに、「ハングル文字は日本人が教えた。義務教育制度も日本がやった。
正しいことは歴史的事実として認めた方がいい」とも語った。
創氏改名は日本人に強制されたものではなかった
だからマスゴミは麻生を憎みに憎むんだな！！！！！
スウェーデンとかフェミババァのおかげで家族制度崩壊で子供がグレまくって、強姦が日本の２０倍以上ですよ。
千数百年続いた戸籍制度→ 廃止へ議員連盟立ち上げ（発起人は同和の松本龍）
外国人参政権 → 可決は時間の問題
夫婦別姓制度 → なぜか中国人が歓喜
154:可愛い奥様
09/10/01 13:29:04 6iSeT8kqO
要は旦那や子供との関係よりも自分最優先で
いつまでも一人の女でいたい願望を通すための法案じゃん。
結婚しても何にも縛られない自分ｶｯｺﾖｽみたいな昔の自称キャリアウーマンの発想だね。
そんな肩肘張らなくてもいい大人なら自分でアイデンティティー確立しろって感じ。
155:可愛い奥様
09/10/03 01:42:49 YU79N8eI0
>>149
頭大丈夫？
156:可愛い奥様
09/10/03 02:46:35 c2P5YIhw0
選択的夫婦別姓問題に関する意見の対立は内閣府が定期的に行っている世論調査の結果から
男女間抗争じゃなくて世代間抗争だということがわかっている。
つまり、女性でも年寄りは夫婦同姓を強制するべきだと考えているし、
男でも若年層の場合、自分のことはともかく、他人が別姓を名乗る分にはどちらでもかまわないという態度をとる者が多い。
いまさら伝統とか家制度がどうとかいうのは流行らないから、遅かれ早かれ法制化されるでしょう。
ここで暴れてる反対派も３０代後半から５０代が大半だとすると、
若年層に流行っているとされる嫌中韓を利用すれば反対派に転向させることができるだろうという目論見があるのではと思われる。
まぁ、いずれにせよ「選択的」夫婦別姓制度は導入される運命。
157:可愛い奥様
09/10/03 02:48:10 GRwhM47C0
＞まぁ、いずれにせよ「選択的」夫婦別姓制度は導入される運命。
ないからｗ
158:可愛い奥様
09/10/03 03:05:09 i3e9sm8K0
そうかな～
俺の周りの２０代世代はこの話題になるとみんな同姓派なんだがな
この手の問題は単純に世代とか性別だけでデータ化するのは浅慮すぎるだろ
個々の育ってきた環境とか周りの人間関係で考え方が違ってくるからな
159:可愛い奥様
09/10/03 03:08:54 c2P5YIhw0
墓がどうとかいうのは法律外の話だから本人たちの話し合いで解決するしかない。
墓に刻まれる「俗名」が「行政上の本名」じゃなきゃいけないなんて決まりはないので、
家族としての一体性を大事にしたいなら私生活では夫と同じ姓の「通称」を名乗るってこともできる。
宗教とか学校とか郵便とかはその辺柔軟だから。
保守派は家族の一体性を維持することは重要だっていうが、
そういうことなら「同姓」を原則としつつも「旧姓」に行政上も何らかの強制通用力を持たせる法的な手当てをしてやるべき。
だけど、それすら反対派は許さなかった。全部共産主義者の陰謀とか馬鹿女のわがままで片付けてしまった。
160:可愛い奥様
09/10/03 03:18:36 c2P5YIhw0
甥や姪ですらないまったくの赤の他人を家族として養子に迎えてもまったくかまわない、
実の息子を差し置いてその養子を後継者にしてもかまわないってのが家制度だからね。
旧民法にあった「本家」「分家」の概念も「家督相続」も法律上は存在しないことになっているのに田舎じゃ立派に現役だし。
何故か？必要があれば国が強制しなくても残るってこと。
よくも悪くも田舎がそれらの概念を必要としているから残っているんだと思う。
つまり、姓を選択式にするイコール家族の崩壊という論理は説得力がない。
161:可愛い奥様
09/10/03 15:28:33 daQv2r3hO
>>160
昔は家制度のおかげで貧しいが頭のよい子が貰われて進学できたりした。
大阪では番頭が見込まれて養子になるのはよくあったし、
昔のほうが養子や婿養子に寛大だった気がするね。
162:可愛い奥様
09/10/03 17:37:05 FHXkdYKE0
「選択制だから大丈夫」としつこいのがいるね。
「選択してまで同姓に！？」「通称を使ってまで同姓の墓に！？」
などと言われて、
これまでの伝統に従いたいだけの人が肩身の狭い思いをする可能性は、
まるで無視？
自分の都合のために、他の大勢がこれまで護ってきた伝統を軽く考えないでほしいね。
大部分の日本人は、
父と母とその子である自分が同じ姓で暮らすのが当たり前な社会で育ってるんだよ。
163:可愛い奥様
09/10/03 17:39:23 8ypmnpxA0
＞これまでの伝統に従いたいだけの人が肩身の狭い思いをする可能性
安心して。まだまだあなた達はマジョリティだから
164:可愛い奥様
09/10/03 17:53:38 pglttc3b0
圧倒的にね
165:可愛い奥様
09/10/03 21:05:21 daQv2r3hO
自分勝手なマイノリティのために民法かえる必要ない。
166:可愛い奥様
09/10/03 22:26:53 az8hVLgv0
>>165
テメーに関係ねーだろ
167:可愛い奥様
09/10/03 22:32:52 ypKmDGG40
>>161
ま、格差社会は社会党政権後に起きたんだから、
結果的に、やつらが、派遣連中を苦しめているわけだ。
秋葉の加藤も結果的に言えば、その前の段階で、
人間対人間の関係が崩壊していたからこうなったわけで、
きれいごとをならべるが、社会党のイデオロギーって絆が
崩壊するんだよな。ホリエの個人主義なんてまさに左翼的じゃん。
海外左翼は貧民の貧民による貧民のための思想。
日本の左翼。まず、イデオロギーありき、貧民おいてきぼり。
貧しきものからまず絆奪ってどうするねん。
ちょっとわずらわしくても、関係深いほうがいいんだって
資産家だけだろ、個人主義でも楽しめるのは、
貧乏で孤独だと心がもたんよ。
168:可愛い奥様
09/10/03 23:48:59 8ypmnpxA0
個人主義と利己主義は別物ですよ
169:可愛い奥様
09/10/04 01:13:42 HJovrVqs0
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
170:可愛い奥様
09/10/04 02:36:47 cgb1Ci6S0
墓がどうとかいうのは法律外の話だから本人たちの話し合いで解決しろとしか。
墓に刻まれる「俗名」が「行政上の本名」じゃなきゃいけないなんて決まりはないので、
家族としての一体性を大事にしたいなら私生活では夫と同じ姓の「通称」を名乗るってこともできる。
宗教とか学校とか郵便とかはその辺柔軟だから。
171:あぼーん
あぼーん
あぼーん
172:可愛い奥様
09/10/04 23:28:50 o/L0EZuv0
>>171
173:可愛い奥様
09/10/04 23:46:13 tHe+Kra60
>>171
いやいやさすがにその書き込みはまずいでしょ＾＾；
早めに訂正しておいたほうがいいですよ＾＾；；
本人さんでもそうでなくても＾＾；
174:可愛い奥様
09/10/06 08:08:14 MO06G8790
記念
175:可愛い奥様
09/10/06 08:09:10 MO06G8790
>>171
>>171
>>171
>>171
>>171
あげとこ
176:可愛い奥様
09/10/06 09:31:15 wXR38IuN0
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
不況でも、心優しい公務員さんのブログです。応援お願いします！
177:可愛い奥様
09/10/06 23:58:29 kG3nQaQ00
>>170
だから、なんで一部のマイノリティのために
これまで普通に行われてたことを
わざわざ 解決 させられなきゃならないのかな？
178:可愛い奥様
09/10/07 00:18:38 0elsoBKT0
>>177
＞これまで普通に行われてたことを
あなたの無神経で放漫な性格を表してますね。
不利益がなければマイノリティの為に多少の相違も容認し法改正するのも民主主義でしょう。
レスから察するに、普段自分の事しか考えてないあなたが、何故突然公を口にするの？
同姓婚したあなたには関係ないでしょう。
配偶者特別控除も廃止されることですし、暇な専業主婦を卒業して社会貢献でもしてみたら？
視野が広がると思いますよ。
179:可愛い奥様
09/10/07 00:43:51 +/qzdvlW0
>>177
マイノリティーのわがままのために、たくさんの人間に
迷惑をかけてと平気という人間は結婚しない方が世のため。
少しは他人のことを考えるように生きなさいよ。
自分自分、権利権利と騒ぐだけじゃなく！
180:可愛い奥様
09/10/07 02:00:24 1urjriEe0
別にあなたに迷惑かけないでしょ。
自分に自信があれば他人が別姓にしても気にならないのでは。
他人が気になるのは、実は羨ましいからだよね。あなただって自分自分と
自分を主張してもいいんだよ。
でもきっと179はキャラ作ってるだけだよね。いかにもって感じで面白すぎるもん。
181:可愛い奥様
09/10/07 03:23:55 48a6iYqT0
>>171
おはよう
182:可愛い奥様
09/10/07 03:40:39 h/jneKsU0
法相がアイツだもんな
にわか大臣のアイツの言うことに賛成するにはちょっと勇気がいる
183:可愛い奥様
09/10/07 09:27:01 3Xh0rkBA0
>>178
同姓婚、あなたはどんな迷惑がかかってるの？
184:可愛い奥様
09/10/08 18:47:16 vpI8cpyV0
840 可愛い奥様 New! 2009/10/08(木) 10:59:39 ID:hnAbGO8H0
>>836
だいたい、家系図なんて、ホモサピエンスの時代から遡ってるなら理解出来るけど、
せいぜいここ２，３百年でしょ？ そんなの意味ないし。
850 可愛い奥様 sage New! 2009/10/08(木) 11:06:50 ID:SWd8+R0h0
＞ホモサピエンスから遡るべきだろうと
今のあなたはホモサピエンスじゃないんだ？ｗｗｗ
凄い進化を遂げてるのねｗｗｗ
853 可愛い奥様 New! 2009/10/08(木) 11:11:10 ID:hnAbGO8H0
>>850
まぁ、ヒトだね。
さらしあげ
185:可愛い奥様
09/10/08 19:50:30 MUXc5X3e0
むしろ同姓を強いられることのほうが異常だと思うんだけど
別姓だろうが同姓だろうが離婚するやつは離婚する
そういうやつに姓なんて関係ないよ
186:可愛い奥様
09/10/08 19:55:01 MUXc5X3e0
>>180
誰にも迷惑かけてないならいいだろｗ
何が問題なんだ？そんなことで世の中悪くなるって言うなら日本はもっとガチガチの法治国家にすりゃ気が済むのか?自分の意見が一番いつでも正しいなんて思ってんのか？あぁ？
187:可愛い奥様
09/10/08 20:15:48 hU6NjazY0
992 ：可愛い奥様：2009/10/08(木) 16:37:51 ID:CjaqLFUn0
>>990
何で、別姓が女性が誰かを敵視してる事になるんだ。これまでは、結婚すれば、
ほとんどの場合、男性の名前を名乗る事か多かった。それは、男性と女性の対等な
結婚ではなく、女性が男性の家に入る事を意味してると思う。結婚は１対１の関係
なのに、何で女性だけが家に従属する様な事に我慢しなければならないんだ。
これは、ワガママではなく、女性としての当然の権利。
私はこんな趣味はないんですが
拾ってきました～さらしあげ↑
配偶者控除はいしって私は認めませんわよ。
民酢のやりたかったことって配偶者控除、扶養控除廃止なんですね。
188:可愛い奥様
09/10/08 20:35:39 vpI8cpyV0
この人と付き合いやめようと思った瞬間12
992 ：可愛い奥様[]：2009/10/08(木) 10:16:45 ID:hnAbGO8H0
>>989
そうそう。私なんて、今年義父亡くしたけど、物凄い死神みたいな
顔してたねとか、旦那に言いまくっていた。死んでくれてせいせいしたよ。
・・・
この人、どうも深い考えがあって別姓に賛成してるわけではなく
単に旦那の両親が大嫌いなだけみたいね。
何にせよ亡くなった人をそんな風に言える精神構造が凄いと思うわ。
別姓にしたい人ってみんなこうなの？単なる私怨で法律変えたいと思ってるの？
189:可愛い奥様
09/10/08 22:58:49 FP8Ucl/80
旦那もどうでも良いと書いてるし、誰とも仲良く出来ない人っている。
他人に対して嫌がらせすることだけが楽しみで生きてる人の別姓。
190:可愛い奥様
09/10/09 07:34:33 3a3UTywP0
>>188
死んだからって、これまでの事をチャラにできる、お前の神経を疑う。死んだとしても、
憎たらしいヤツは憎たらしい。ザマーとは思うが。
191:可愛い奥様
09/10/09 07:37:27 l9rxMTDq0
日本人の感覚じゃ、死者に鞭打つような真似はできん。
亡くなった人は仏様だしね。
どっかの国じゃ亡くなったあとも辱め続けるようだけどね。
192:可愛い奥様
09/10/09 07:42:04 3a3UTywP0
>>191
そうかい？ 死んだからって、その人の悪業は消えないんだから、叩かれ続けて当然。
チャラにする方がおかしい。死んだからこそ、生前には言いにくい事も言える様になって、
本当に叩く事が出来ると思う。
193:可愛い奥様
09/10/09 08:04:04 pCXh1RUwO
高学歴のキャリアウーマンの主張だね。子育て終わったスキルなしの女性の再就職を援護してくれる政策のが必要。
小泉改革の前の、自分の勤務してた工場は、子育て終わった主婦がたくさんいたよ。若い子より、休まないし根性あった。
今は中国人だらけらしい
194:可愛い奥様
09/10/09 08:10:13 nltBWzQ00
インフルエンザ対策、新生児・幼児の救急救命、雇用対策、中小への融資とか
重要な案件を全部ストップして予算削ってる中、別姓のシステム変更費だけ
すんなり通過とかありえない。
賛成派の人に「どう思う？」って聞いてもスルーだし。
自分のことしか考えていない人ばかりで、正直呆れた。
195:フェミニズム反対
09/10/09 09:37:08 RhPhtKpR0
夫婦別姓に賛成といってる女性は、もてない女性だと思う。好きな彼から俺と名字を同じにして
くれといわれたら女性はうれしいと思う。
そういう幸せを体験したことがない女性が、女性の権利とか聞こえいいこといってるのではないか。
こういう女性が、改革派とかいわれることが残念。
196:可愛い奥様
09/10/09 09:39:18 +T0FqEOs0
>>195
ここにいる人たちは皆、旦那の姓を名乗ってると思うよ。
もてないとか、何なの？って感じ。
197:可愛い奥様
09/10/09 09:52:50 5T5HAR7m0
>>195
ズレまくり。
夫婦別姓は国家解体への序章ですよ。
198:可愛い奥様
09/10/09 13:59:42 rhroSfSq0
独立済み士業と研究者の結婚では絶対に便利
うちがまさにそう
事実婚状態だけれど、これが施行されたら結婚するだろうな
結婚して名字変えた先輩の研究者で、
前に居た民間の研究所では、論文の名前と戸籍名が違うことで、業績登録でかなりトラブったと聞いた
論文そのものは問題ないけど、論文に関係する業績とで名前が違うとか
>>109は私大文系かな？
営利がからむ業績の場合、扱いがかなり面倒くさくなるらしい
理系では最近は大学で特許登録が進んでいるから、
そういう場合の事務を巻き込んだ手間を考えると女性研究者にとっては朗報
199:可愛い奥様
09/10/09 14:05:46 5T5HAR7m0
>>198
また出たよｗ
自称研究者www
学会でそのあたり、ID制にするとか話でてるところもあるじゃん。
別姓だけじゃなく、研究者同士の同姓同名さんたちの問題もあるよね。
そのあたりは日本の法律だけでどうこうする問題じゃないと思います。
私は特許関係の仕事してますが、
特許出願において、結婚して名前が変わってても特段問題ないですよ。
特許庁でも旧姓でも新姓でもどちらでも構わないという見解ですから。
前の出願との関係で必要な際には、出願書類に氏名変更の旨を記載するだけでいいのですから。
200:可愛い奥様
09/10/09 14:21:37 rhroSfSq0
特許庁の登録のときに問題が発生するんじゃないし、
学会とか国外とか、研究者同士の場合ならば問題ないですよ
研究所や大学の事務方の扱いで問題が発生するんだってば
こればっかりはその企業の問題だからどうしようもない
あなたが事務方なのはわかるけど、あなたの職場でそういうことが起きないのならば、
それは研究者にとって恵まれている職場だってこと
201:可愛い奥様
09/10/09 14:35:09 5T5HAR7m0
>>200
特許の流れとかまったく理解されてないようだけど。
出願書類でＯＫだったものが登録時にＮＧなんてありえないことです。
問題が発生するかどうか特許庁に問い合わせてみたら？
大学の知的財産部で働いた経験もありますが、問題は起きてません。
それにそれらは各所属団体なり組織なりで対応可能なことであって、
今このタイミングで税金と人力を使って民法をかえるほどのことではないと思うのですが、
それについてはいかがお考えですか？
202:可愛い奥様
09/10/09 15:00:04 rhroSfSq0
なんか勘違いしてるかもしれませんが、
私がしてるのは特許登録で旧姓が認められないという話じゃないですよ？
旧姓を仕事上の通称として使うと、実姓との乖離で事務処理の手間が増えるという話です
現実に、周りの先輩女性研究者の組織の事務方の対応が厳しいから、問題が起きていて
選択的別姓が可能になることで、現場の実務的な手間が減る研究者が実際に居る、ということです
各組織で対応がベストって、現状を見てないんじゃないですか
独法化以後の法人採用職員だと、事務書類の通称使用に積極的な人も多いけど、
それ以前の本省採用や都府県庁直結、プロパーとかの事務方は認めない方針の人が多いし
1年半ぐらいで人が変わって方針も変わるから厄介というのもあるし
それに特許庁への登録って業績登録のごく一部の話じゃないですよね
独立研究費を持たない研究員は、論文の投稿料の取扱いですら現状問題が発生しますし、
(当たり前ですが、研究所には実名で雇用されているので)
最近の産学連携の時の契約の問題も発生することがあります
あとは細かい話だけど、通勤用の車の登録ですら、本名と通称が違うから問題が起きることがあります
そういう雑多なことを、国内全ての事務方が許容して書類が増えても文句言われないのなら、
仕事上の通称使用で私は結婚しますけどね
203:可愛い奥様
09/10/09 15:04:49 5T5HAR7m0
>>202
だからそれって、すべて組織内での運用や内規を変えることで解決できるお話ですよね？
民法を改正するほどのことでしょうか。
今このタイミングで税金と人力を使ってやるほどのことでしょうか？
それについてはいかがお考えですか？
204:可愛い奥様
09/10/09 15:25:45 rhroSfSq0
> それについてはいかがお考えですか？
これに答えればいいのですか？
現状、組織内での内側から変わることは期待できませんし、
組織によって違うということは、転職先によっては通称を使えなくなり、業績が続かなくなる可能性がありますので、
組織内での運用や内規での対応は無理だと考えます
ただし、仕事上での(研究費給料もちろん特許も全て含む)事務が、全て通称で一本化できるという法律ができるのなら、
私自身はそれで問題ありません
問題は仕事(論文)の名前と書類の乖離なのですから
ただ、それに必要な法整備を考えたら、選択性別姓を採用した方がよっぽど労力少ないんじゃないかと私は考えます
たとえば、現状、研究費、学会参加費や旅費の立替払用銀行口座やクレジットカードも通称では実名と乖離が生じるなので、
仕事用ということで銀行口座やクレジットカードを通称で作ることも認める必要がありますね
産学連携だと、確定申告が必要になることがありますが、これも通称で行う必要が出てきます
(全ての研究者が法人化すればいいのかな、とふと思いましたが、学振PDなんかのドクターの学生だと不可能ですよね)
205:可愛い奥様
09/10/09 15:30:11 5T5HAR7m0
>>204
そうでしょうか？
私は公的文書に旧姓併記を認めるだけですむのではと思います。
206:可愛い奥様
09/10/09 15:40:31 rhroSfSq0
旧姓と仕事上の通称は違います
2度結婚した人はどうなるのか、という問題がありますから
それに、「公的文書に旧姓併記を認める」だけでも、相当社会コストを要します
例えば住民票だけでも役所システムのまるごと入れ替えが発生しますよね
(電子化された戸籍謄本を参照しにいくなどのシステムになるかと思います)
銀行の業務システムも全部変わることになります
それに、研究者本人の立場からすると、
過去の業績や書類に旧姓を併記していない以上、今度は新旧での乖離がおきてしまいます
207:可愛い奥様
09/10/09 15:48:52 5T5HAR7m0
>>206
いやーそうかしら？
なんで公的証明書類に旧姓併記を認めるだけで、銀行システムがかわるのか意味不明です。
現実に、パスポートは条件を満たしている人は申請すれば旧姓併記出来ますし。
民法を変える手間とは雲泥の差だと思いますが。
組織内で工夫するとか対応するとかで十分解決できる問題なのに、
民法を変える必要はないと思います。
あなた中心に世界がまわってるわけじゃないんですよ。
２度結婚した人とか、そんな一部のマイノリティのために
税金と人を投入して財政難のこの時期に法律をかえるなんておかしいですよ。
赤字国債を発行しようとしてるんですよ？
208:可愛い奥様
09/10/09 16:04:47 rhroSfSq0
公的書類に旧姓併記なら、当然仕事に直結する銀行口座もそれで作成可能になるべきでしょう？
そしたら銀行口座名にも旧姓併記する必要があるじゃないですか
(研究者の場合は立替払程度で済みますが、フリーの個人事業主は振込元や先が銀行口座ですので)
「公的書類」の適用範囲ってあなたが思っているよりも大きいですよ
組織内で変わればと言っていますが、
実は役所では既に希望するものの旧姓併記がずいぶん前から可能になっています
席順などは見たことがあるかと思います
しかしそこで働いている人達の現状は、何も変わっていません
(問題外から、事務手続きが複雑になるからやめてください、にはなっているかな)
二度結婚した人がマイノリティなのは否定しませんが、
法の下の平等が認められている以上、公的書類の扱われ方に結婚の回数が関係してくるのは問題がありませんかね？
選択的別姓に改正する際のコストは赤字国債によってまかなわれる、って、
そこまでいくとさすがに盲信的すぎますよ
具体的にどれほどのコストか言えますか
209:可愛い奥様
09/10/09 16:10:26 5T5HAR7m0
>>208
言ってることムチャクチャですね。
銀行口座名をなぜ旧姓併記にする必要が？
住民票や戸籍に旧姓が併記されていれば、旧姓で口座が作れるようにすればいいだけ。
今ある口座を変更する必要はないですよね。
何も問題ないはずですが？
＞選択的別姓に改正する際のコストは赤字国債によってまかなわれる、って、
そんなこと誰も書いてないｗ
新聞お読みになってます？
赤字国債発行するくらい財政に余裕がないということです。
そういう状況で今すぐにこの法案を通す意味がありますか？
ＮＩＣＵの整備等に充てる地域医療再生基金も一部執行停止です。
それほどの財政難の下で、今それほど急ぐべき問題でしょうか？
何を研究してるか知りませんが、もっと広い視野で物事を考えてください。
210:可愛い奥様
09/10/09 16:12:59 Q6UCuWat0
要は面倒臭いんだよ
なんで一部例外のために国民全員が面倒臭くなるような事をしなきゃならんのだって話
社会も困惑するし、一部例外のために社会全体が巻き込まれるのは御免だ
更に言えば家族というカテゴリで括っているものを別姓にしたら姓の意味が無い
これでは本末転倒
211:可愛い奥様
09/10/09 16:17:36 +T0FqEOs0
なんと言おうと、この法案は成立するよ。
212:可愛い奥様
09/10/09 16:30:46 rhroSfSq0
>>209
> 銀行口座名をなぜ旧姓併記にする必要が？
住民票や戸籍謄本には新姓旧姓併記で、銀行口座が旧姓のみだと、
そこに銀行口座の本人確認ができないという事務処理の乖離が生じますよ
あなた本当に公的機関の事務屋さんをやってた人ですか？
それとも、ものすごく進歩的な組織でのみ事務をやってた羨ましがられる人？
> 赤字国債発行するくらい財政に余裕がないということです。
> それほどの財政難の下で、今それほど急ぐべき問題でしょうか？
もちろん急ぐ必要はないでしょう。
(強いて言えば、私に取っての利益は、私が早く結婚できるぐらいかな)
かと言って、その利益享受するも相当数いるのは確かですので、
この時点であなたのように盲信的に、
> 夫婦別姓は国家解体への序章ですよ。
こんなことを言う必要も全くないわけです
で、この法案を施行するためのコストはどのぐらいですか？
>>210
もし私に対するレスだとすると、
今は仕事の話をしていて家族の話はしていないのですが……
213:可愛い奥様
09/10/09 16:33:10 wEsl2oKKO
>>207
組織内の工夫って、組織の数だけ互換性のない工夫が
できちゃう可能性があるってことだよねえ。
だったら民法で統一したほうがいいんじゃないのかね。
まあ野次馬の意見ですが。
214:可愛い奥様
09/10/09 16:36:39 5T5HAR7m0
>>212
だから、旧姓併記の書類があれば旧姓で口座を作れるって決めればいいだけでしょ。
証明書類なんですから、要はそれが本人であることを証明できればいいわけなんですよ。
わかります？
215:可愛い奥様
09/10/09 16:39:59 5T5HAR7m0
>>213
それで今まで何か問題になってることってあります？
民間企業でなにか問題になってるって聞いたことないですし。
一部マイノリティのために簡単に法律を変えるなんてとんでもないことですよ。
将来にわたっての弊害が大きすぎます。
だいたい、夫婦別姓なんてマルクスが考えだした国家転覆の手法ですよ。
夫婦別姓選択制を取り入れたスウェーデンなんかではその結果、青少年犯罪が増えて大変なことになっています。
子供の姓の問題など、ややこしいことがたくさんですよ。
一部の研究者のためだけになぜ法律を変える必要があるのでしょうか？
大多数の人間にとってはメリットなどひとつもないのですけれど。
216:可愛い奥様
09/10/09 17:05:17 wEsl2oKKO
>>215
いやあ、法律ってのはマイノリティのためにあるもの
だと思うよ。
217:可愛い奥様
09/10/09 17:20:22 rhroSfSq0
>>214
口座作るときは当然書類持っていってるんだから、当然本人確認可能ですよ
逆に口座情報から本人を確認しようとした時に、口座が旧姓のみで登録されている場合、
その人の新姓にはたどり着けませんよね？
そうなると、(全ての書類に新姓旧姓が併記されていない限り)、
新姓のみの情報を持っている状態では、この口座が本人のものか別人のものか、判断がつかなくなってしまいます
つまり「旧姓で作りました。新姓は○○です」という情報が口座に対して与えられて、且つ開示されていないといけないわけです
これが、口座ににも新姓旧姓併記が必要な意味です
もしくは、口座が戸籍謄本へのリファレンスを持つという形で解決する必要があります
>>215
なんだ、私が話している人は電波な人でしたか
これで最後にしましょうか
> それで今まで何か問題になってることってあります？
前に書いたとおり、転職した時に制度の違いが大きくなるので、通称と本姓の違いがある人は転職に壁が出来ますね
それに、関わるのは一部の研究者だけじゃないですよ
本人が法人化してない状態で名前を出して仕事している人、全てに関係します
それとスウェーデンの青少年犯罪率ですが、上昇率も件数も、
同じく夫婦別姓可能なアメリカとは比較にならないほど小さいですよね
夫婦別姓がファクタとの分析結果は出せません
さらに、スウェーデンの離婚率に至っては、日本と同じ指標を用いると、日本と変わらないことがわかります
218:可愛い奥様
09/10/09 17:23:23 6Ib57e3U0
それなら家裁許可制夫婦別姓制度でまかなえるよね。
個別に特例として認定してもらえばおｋ。
219:可愛い奥様
09/10/09 17:34:36 5T5HAR7m0
>>217
銀行には口座作成時の本人確認書類が保管してありますので、辿りつけないことなんてないのでは？
また辿る必要もないのでは？
夫婦別姓をあなたのようなわがままな一部の人のためだけに認める必要はありません。
法律を変えるまえに、出来ることはあるのにそれを面倒だとかいって放棄してるだけですよね。
米国を例に出しておられますが、米国にはファミリーネームというのがあります。
日本の夫婦別姓とは少し違います。
個人主義やフェミニズムが台頭してきた1970年頃から米国でもモラルハザードが齎され、離婚率が上昇しています。
220:可愛い奥様
09/10/09 18:11:35 YArVtjiAO
>>218
あ、そうだよね。
それがいいわ
221:可愛い奥様
09/10/09 18:35:13 8mTY7U+l0
かたくなに答えてくれないのよね＞家裁許可制について
本当はそれで充分なはずなのに、強行に法を改正しようとする
ところが怖いわ。
222:可愛い奥様
09/10/09 18:35:21 5K+Qb4lh0
相手にもされてない自称研究者のごたくでしょ？
何度も何度も結婚しろなんて、誰も頼んでないし。
そこまでバカが研究施設にいることこそ、大きな無駄だ。
223:可愛い奥様
09/10/09 18:54:17 ITc+cZKHi
>>219
しばらく見てたけど、
利便性のための議論すら許さないというのは、さすがにあんたマジ基地だわ
ここで犯罪率について比較しているのは、スウェーデンとアメリカ
離婚率を比較しているのが日本とスウェーデンでしょ？
なんでアメリカと日本の比較になるの？
>>222
あんたも大丈夫か？
根拠レスで
> マルクスが考え出した国家転覆
なんて言い出す輩に比べれば、自称研究者がまだマシだわ
夫婦別姓いうヤツはあほかと思ってたけど、ここ読んで、それに強烈に反対するヤツも、マジ基地だとわかった
224:可愛い奥様
09/10/09 19:01:16 8mTY7U+l0
※注意！
別姓制度に反対のスタンスと見せかけて反対派を攻撃する賛成派が住み着いています
225:可愛い奥様
09/10/09 19:16:38 ABGApbxNO
フェミババと40人の盗賊
226:可愛い奥様
09/10/09 19:29:20 5K+Qb4lh0
フェミ見たら、戸締まり用心火の用心。
銀行の話題が多いねｗ
ブスフェミにストーカーされて勝手に婚姻届出されそう。
227:可愛い奥様
09/10/09 19:30:33 ITc+cZKHi
>>224
あんたも充分頭おかしい
今調べてみたら、家裁許可制だって、選択制や完全制と同じく自民党試案のひとつじゃんか
法案作ったり施行にかかる時間や金は、他の試案と変わらんのに、
あんたはさも、すでに施行されているか、もしくはコストが低いかのように書いて、議論すること自体がおかしいように言ってる
いかれてるわ
228:可愛い奥様
09/10/09 21:12:21 8mTY7U+l0
ええー読解力がないか頭が悪いかイカれてるとしか思えないー（棒
＞あんたはさも、すでに施行されているか、もしくはコストが低いかのように書いて
誰がそんなこと書いたんだろう？読解力なさすぎーもしくは頭わるすぎー
私のレス読んですでに施行されてると思う人がいるとは思わなかったわーｗ
法改正して完全に別姓選択制にするのと家裁許可制にするのと
果たしてどっちがコストが低く社会に与える影響も低いのか
考えるまでもないよねーあんたマジキチ？
要はごくごく少数派の意見をスタンダードに変える必要はないってことだよー
わかるかなー読解力の無い頭のおかしい人にー
無駄に煽る文章書いてゴメンねｗ
他人を無根拠にイカれてるだの頭大丈夫か？だのマジキチみたいに批判する人を見ると
ああ、他者を貶めることでしか持論を展開できない人なのだなぁ、と感じるので
同じことをしてみた。
まともに議論する気があるなら、まず他者を貶める文言はやめてみたらどうかな。
229:可愛い奥様
09/10/09 23:07:47 qJJgmFBX0
これ普通のことじゃないの？
夫婦は結婚するとき、夫の姓に統一するか、妻の姓に統一するか、お互いの姓を保持するか、その全てをその夫婦の責任において選択できる。
ニュースZEROの村井さんも言ってたけど、選択肢が増えるのは国民にとって良いこと。
230:可愛い奥様
09/10/09 23:10:39 UzcQXVHh0
> 要はごくごく少数派の意見をスタンダードに変える必要はないってことだよー
レスがナチュラルに危なすぎるwwwwwww
231:可愛い奥様
09/10/10 00:15:56 pCI5rRdlO
賛成派は民主党に投票したバカだろうな
レスがあほすぎる
232:可愛い奥様
09/10/10 01:06:10 ebOmirO90
ローカルルールも守らないオッサンが何言ってんだか
233:可愛い奥様
09/10/10 07:12:24 Fuia4ZRN0
>>229
選択肢が増えるんじゃないんだよ。
姓とはファミリーネームのことである、という規定を
根底から覆す、ということだよ。姓の意味がなくなる。
ニュースゼロ見てたけど、さんざんここで否定されてたことばかりで
呆れた。北条政子の例を出したりして誘導的だったよ。
何も考えてない人はコロっと騙されてしまうだろうな、と思ってた。
234:可愛い奥様
09/10/10 07:14:20 756e0N600
別姓選んでバリバリ働く気マンマンだった人が
リストラされたら悲しいねｗ
235:可愛い奥様
09/10/10 07:28:38 jgEDvaLx0
>>234
まぁ、そういうご時勢だからね。
236:可愛い奥様
09/10/10 07:32:37 rBgHeNZEO
>>233
選択的別姓になっても、「姓とはファミリーネームである」と思い続ける人が同姓にする自由がある
そこに価値観を見出さない人にまで、同じ価値観を強要する正当性なんてあるの？
閉鎖的な考え方だね
237:可愛い奥様
09/10/10 07:32:41 rSzJTFhK0
>>233
そんなモン覆したところで、何の問題もないわな。姓みたいなモン、本人かどうか
わかれば、それで十分。何も考えていない人って言うが、何も考えなくてもいい程、
どうでもいいって事だろ。選択肢が増えるんだから、結構な事じゃないか。
238:可愛い奥様
09/10/10 07:41:35 Fuia4ZRN0
姓＝ファミリーネームというのは国の規定。
それまでずっとその価値観でやってきたのに、少数派が
そんなのイヤだとわがまま言うことで、国民全体の価値観を
ひっくり返そうというの？
どんな価値観を持つのも自由だが、そのせいで法を改正しようというのは
価値観の押し付けに他ならない。
姓＝無価値、という危険思想を他人に押し付けるのはやめて欲しい。
そもそも別姓賛成派はその理由が非常にしょーもない。
仕事上不便だの相手の名前が嫌だのアイデンティティの危機（ｗ だの。
スウェーデン等の例をあげても日本とは違うよpgr、で流してしまうのだろうけど
少しでも少年犯罪の増加などの危険性がある制度を導入する意味が全くない。
それも財政の厳しいこの時期に。
239:可愛い奥様
09/10/10 07:43:05 jgEDvaLx0
>>238
別姓に反対するのも押し付けもいいところ。
240:可愛い奥様
09/10/10 07:50:07 rSzJTFhK0
>>238
だったら、同姓しか認めない、ってのも十分な押し付けだわな。別姓で行きたい
人は、それでもいいですよ、って言ってるだけなのに、ワガママとはなんだ。
別姓を認めないヤツの方こそ、人との価値観の違いを認めない、ワガママだと思う。
姓でしか、自分のアイデンティティーを確認できない、ってのも寂しい話だな。
そんなの、別にどうだっていいのに。
241:可愛い奥様
09/10/10 07:51:05 rBgHeNZEO
>>238
「別姓にしたい人も同姓を強要される」
「同姓でも別姓でも好きな方を選べる」
どちらがより強要の度合いが強いかも分からないの？本気？
あなたが言うような「“家”の価値」とやらが本当にあって、多くの人がそう思ってるなら、一部の変わり者を除いて同姓も“家”も維持されるよ、何の心配もない
もし大多数が“家”に大して価値を見出さないなら、そもそも“家”なんかに大層な価値は無かったんだと判明して、別姓が主流になる
半々ならそれはそれで良し
導入反対なのは、自分でも“家”の価値が特殊な幻想だったって気付いてるからじゃないの？
パターナリズムに陥ってる人を見るにつけ、何でこんなに独善的なんだろうって不思議に思うよ
242:可愛い奥様
09/10/10 08:13:10 Fuia4ZRN0
なんだか読解力も理解力もない人たちだな…
少数派の意見を多数派に押し付ける意味って何？
選択肢が増えるのではない、と何度言ったら（ｒｙ
制度を変えるということはそれだけで姓は無意味、無価値という
価値観の押し付けになるんだよ。
そもそも日本で姓＝ファミリーネームという価値観を持ち
何の不自由もなくやってきているのに敢えて根本からひっくり返そうという
理由がさっぱりわからんよ。どの理由もこじつけに見える。本当は何が目的なんだかｗ
243:可愛い奥様
09/10/10 08:15:30 jgEDvaLx0
少数派って、まだ分からないじゃない。
244:可愛い奥様
09/10/10 08:19:35 rBgHeNZEO
>>242
ご自分が既に長きに渡り価値観を強要してきたことについて、どう思われますか？
それとも価値観を強要してきたことが分からないほど知性も感性も鈍いんですか？
乗り気でない人も無理やり参加させないと維持できないような価値観に、そもそも価値があるかどうか、それが好きな人だけでやれば良いじゃない
あなた以外はみんなあなたじゃないんですよ
245:可愛い奥様
09/10/10 08:22:39 Fuia4ZRN0
大変恣意的なアンケートだがこれをどうぞ
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
「夫婦が婚姻前の苗字を名乗ることを希望している場合には、
それができるように法律を改めてもかまわない」
32.5パーセントの人がかまわないと答えてる。
この中には「自分とは関係ないからかまわない」という人が
かなりたくさん含まれている。自分が変えたい、という
積極派はその中の一部だろうね。
このアンケートはとても恣意的、誘導的で問題がたくさんあるけれど
それでも別姓ＯＫな人は三割しかいなかった。
246:可愛い奥様
09/10/10 08:23:47 jgEDvaLx0
>>245
3割もいれば、少数とは言わないよ。
247:可愛い奥様
09/10/10 08:23:55 rBgHeNZEO
>>242
あぁ、はっきり言わないと分かんないか
「みんなが同姓じゃないと“家”が崩壊する」って思ってるの、あなただけだから
目の前の便利な箱で「パターナリズム」って調べたら、少し賢くなれるよ
248:可愛い奥様
09/10/10 08:25:03 Fuia4ZRN0
トンチンカンなレスしてる人がいるなぁ。
私が価値観を押し付けてきてたんだー知らなかったｗ
姓＝ファミリーネームは国の規定。
私一人が決めた制度だとでも思ってるの？すげー私って実力者ｗ
＞乗り気でない人も無理やり参加させないと維持できないような価値観
これ、そのままそっくりお返ししたいわｗ
巻き込まないで欲しいだけなのにな。
別姓にしたい人は「家裁許可制夫婦別姓制度」を推進すればいいんじゃない？
それなら自分の価値観は保てるし他の人も巻き込まないし、一石二鳥じゃん。
249:可愛い奥様
09/10/10 08:26:09 Fuia4ZRN0
みんなが同姓じゃないと家が崩壊する、なんて一言も言ってないのに
言ったことにされてて面白いｗ
凄い想像力をお持ちですねー
250:可愛い奥様
09/10/10 08:26:51 Fuia4ZRN0
三割の中には「自分と関係ないからまあ賛成」
という人が多数含まれていることをお忘れなく。
251:可愛い奥様
09/10/10 08:30:08 jgEDvaLx0
>>250
でも、3割がいいと思ってるならいいんじゃない？
252:可愛い奥様
09/10/10 08:31:07 C/37q8oOO
別に名字なんて好きにしたらいいと思うけど
結婚したい、でも別姓じゃなきゃ嫌って感情はどうにもわからないな。
仕事上不便になる女性は最初から自分の姓を名乗ってくれる相手を見つければいいじゃない？
253:可愛い奥様
09/10/10 08:31:57 rBgHeNZEO
>>249
じゃああなたの表現のままに改めると、みんなが同姓制度を採用しないと「姓は無意味、無価値」になるって思ってるの、あなただけだから
254:可愛い奥様
09/10/10 08:32:21 Fuia4ZRN0
このアンケートは問題点が多々指摘されている。
別姓賛成するように恣意的に誘導されている。
まず、その工作分は差し引いて考えないといけないね。
積極的に別姓にしたい人はここで３割以下。
それなら制度自体を変えなくても、
「家裁許可制夫婦別姓制度」で充分なのでは。
255:可愛い奥様
09/10/10 08:33:09 3x5jLBsTO
日本は法治国家。
別姓を希望する人が夫と子を成し家庭生活を送りたいなら
現行の法律下では入籍せずに事実婚状態になるしかない。
別姓を望む人＝事実婚が多数派になり旧来の入籍して姓が変わる制度が形骸化したと明らかに認められたら
そこで初めて別姓も認めてはどうかという議論になり
現状に鑑みてすんなり認めようという話になるというのが物事のｽｼﾞというもの。
別姓を名乗りつつ現行法に則って入籍した常識的夫婦同等に妻や子の権利を確保したいという
わがままを通して権利意識だけは高い勘違いした人が別姓を認めろと声高に叫んでいるのだろう。
外国がどうであろうと日本には日本の家族制度がある。
それを破壊したくてたまらない勢力があるんだね。
256:可愛い奥様
09/10/10 08:35:12 Fuia4ZRN0
へー私だけなんだ＞姓が無価値になると思ってる人
いったいどこで調べたのかしらｗ
少なくとも姓がファミリーネームではなくなるね＞別姓制度
「家族」単位を表すものではなくなる。それなら姓に何の意味があるの？
固体識別番号なら数字でもいいじゃない。
私は嫌だけどねｗ
だから別姓にしたい人には「家裁許可制（ｒｙ」
それで何か問題があるの？これに答えて欲しいわー
257:可愛い奥様
09/10/10 08:37:00 Fuia4ZRN0
>>255
ね、かたくなに「家裁許可制（ｒｙ」に対しては答えないところを見ると
別姓にしたいというのが理由ではなく
日本の制度を根本から変えることが目的だよね。
誰にメリットがあるのか知らないけどさｗ
258:可愛い奥様
09/10/10 08:37:03 jgEDvaLx0
別姓でも家族は家族でしょうが。 当たり前の事。
259:可愛い奥様
09/10/10 08:42:58 Fuia4ZRN0
そう思う人は別姓にすればいいだけだよね。
だから家裁許可制（ｒｙ で充分だよね。
260:可愛い奥様
09/10/10 08:51:45 k6aklEXo0
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板:821番),856,877
821 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/10/10(土) 03:22:58 ID:rMaEI8qa
よくテレビでやる支持率調査だけどさ、あれ一応はちゃんと調査してる
業者に頼んだりしてね。
ただ、調査結果が自分達の希望する数字と掛け離れた場合、
予め用意した数字と差し替える時がある。
日本人は長い物には巻かれろ主義なとこがあるので、この誘導は効果的なんだ。
それとうちの局だと、コメンテーターに民主党を強く批判するのは避けてもらってる、
軽目の批判はさせるのがポイント。
あまりに一方的に持ち上げると怪しまれるからね。
役員クラスが殆ど弱み握られてるんで、この風潮は変わらんと思う。
上の連中、かなり接待を受けてて、そこで色々仕込まれてるみたいなんだよ、
前に他局の人間が頭おかしくなって連れてかれたけど、そいつも前日に接待されてたらしい。
後は嫁、あれが１番恐い
後ろがヤバすぎる
今の内閣で実権握ってんのは嫁、てかそのバック。
856 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/10/10(土) 03:54:39 ID:rMaEI8qa
あの嫁だけは洒落にならん。
あれが一言頼めば、町一つくらい消えるぞ。
877 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/10/10(土) 04:14:47 ID:rMaEI8qa
>>857
嫁自体は単なる気違い、ネタじゃなくマジで気違い。
後ろにある国がついてて、それが国内のある連中と繋がってる。
近々会社辞めるんで、無事に辞めれたらブチまけるわ。
261:可愛い奥様
09/10/10 08:52:42 k6aklEXo0
続き
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板:912番),921,932
912 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/10/10(土) 04:33:13 ID:rMaEI8qa
なんかさ、突然変な言葉を喋り出すらしい。
内容が変じゃないの、既に言語が変なの。
嫁に頼んで邪魔な人を消してる、なんて話も聞いた。
921 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/10/10(土) 04:38:29 ID:rMaEI8qa
>>898
止めてくれ、そんな事したら東京湾に浮かぶか
ビルから投げ捨てられるか、どちらにしろ死ぬ。
932 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/10/10(土) 04:48:14 ID:rMaEI8qa
恐いけど何とかしないとさ
地方参政権やばいだろ、あれ韓国や北ばかり言われるけど、
マジでヤバいのは中華なんだよ…
夫婦別姓もその関係。
夫婦別姓はこれから大プッシュが始まるから。
262:可愛い奥様
09/10/10 08:53:16 5fVQnPYt0
最高裁で決まったのに。居座る不法入国者がいて
それを応援している犯罪者がいるのに、
日本人のために少しも役に立たないこと、全くやる意味ないわ。
別姓？
死ねばいいのに
263:可愛い奥様
09/10/10 08:53:36 rBgHeNZEO
価値観の問題を除外するなら、単に実務上の問題でしょ
結婚したら、今だって姓をどうするかは必ず手続きが要る
家裁（略）の場合、別姓を選んだ人にのみ手間が増え、同姓の手間は今までと同じ
最初から別姓が選択肢にあれば、みんな同じ手間で済むし、同姓の人の手間が今までより増えるわけじゃないから、悪平等でもない
逆に、家裁（略）にして一部に余分な手間を強いることの正当性はあるの？
まさか「一部だし自分じゃないから」なんて言わないよね？
264:可愛い奥様
09/10/10 08:58:34 Fuia4ZRN0
「自分だけがめんどくさいのはイヤ！」ってｗｗｗ
自分が何を言ってるのか理解してるのだろうか。
決まりから逸脱することを認めてもらうには、それなりの手間が必要だ。ｱﾀﾘﾏｴだ。
それすら面倒くさがるの？お笑いだ。
265:可愛い奥様
09/10/10 09:02:53 rBgHeNZEO
だから、それを「逸脱」でないようにするのが選択的夫婦別姓制度でしょうに、話を最初に戻してるだけじゃない
それを「逸脱」だとみなして規制するのが「パターナリズム」なんだけど、知りもしなければ調べもしないんじゃ、知性も感性も成長しない筈だ
とりあえずフーフーでも読んだら？もし読めるなら
266:可愛い奥様
09/10/10 09:13:46 Fuia4ZRN0
別姓にすることでかかる多大な費用と時間＜＜＜＜＜＜＜＜＜アテクシの手間
なんですねわかります。
別姓を名乗りたい人の価値観も守り、ファミリーネームを保ちたいという人の
価値観も守るには、許可制にするしかないんだけど。
完全選択制にすることは同姓派の価値観侵害だと何度いったら（ｒ
全く人の話を聞かない人ですねｗ
267:可愛い奥様
09/10/10 09:21:39 rBgHeNZEO
>>266
増える手間って具体的に何？
結局は価値観の問題なんじゃない、語るに落ちたね
268:可愛い奥様
09/10/10 09:23:00 5fVQnPYt0
ボヤボヤしてると殺されるね、日本人。
外国に住んでいる子供に配るための子供手当に必死のようだし。
親でなくても、外国に子供が10人いると言うだけで
子供手当出すって。
中国残留孤児の10人が数年で数千人、
戦後日本に残ってた200人程度の朝鮮人が60万人がナマポ天国。
不法入国者に気をつけないと、子供達特に危険。
269:可愛い奥様
09/10/10 09:25:27 30fkMnt10
糞ウヨとフェミは日本から出て行け。
あ、産廃だから捨てちゃってもいいかｗ
270:可愛い奥様
09/10/10 09:25:56 2RWk/1Rr0
>>267
あなたの別姓への異常なまでのこだわりも価値観ベースにしか見えないけど…
271:可愛い奥様
09/10/10 09:26:24 rBgHeNZEO
>>266
分かんないかもしれないから、具体的に
あなたが言う価値観の問題って、「タバコをどこでも吸えないのは価値観の侵害だ」って言ってるニコチン中毒と同じ言い分だよ
「私の愛する同姓制度は、日本中で愛されるべきなのよ、何でアナタは愛さないの、許さない！」っていうヒステリックな主張
ジャニオタにも近いね、ジャニタレに興味ない人にしたら理解不能
自分が好きにできるのは、他人に迷惑かけない範囲だけ
272:可愛い奥様
09/10/10 09:40:25 Fuia4ZRN0
ええー法改正するのに何の手間もかからないと思ってる人がいるー
社会に出たことがない人かしらｗ
273:可愛い奥様
09/10/10 09:41:56 5fVQnPYt0
>>271
価値観のわからないような人間が結婚する必要はないのに
自分が別姓でないと結婚できないのであれば、
結婚しないという選択肢もありますが？
あなたのような人間が騒ぐ別姓なら
相手は結婚したくないのに
自分だけで勝手に結婚届を出すような人間が騒いでると言うことですよね。
274:可愛い奥様
09/10/10 09:43:01 Fuia4ZRN0
「タバコをどこでも吸えないのは価値観の侵害だ」
これ、別姓制度に賛成している人の言い分なのでは…ｗｗ
ブーメランすぎてワロタ
タバコのないクリーンなお部屋でマッタリしてるのに
一部の人が「タバコ吸えないのは権利侵害ふじこ！」
って言ってるだけじゃないｗ
「じゃあ別のお部屋を用意しましょう」とまで言ってるのに
「一緒の部屋でみんなが煙吸わなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！！！」ってｗ
と、タバコを吸いながらレスしてみる。
275:可愛い奥様
09/10/10 09:47:38 Fuia4ZRN0
モンペそのものだな＞別姓賛成派
なんでもゴリ押しすれば通ると思ってる
そもそも別姓にしたい人の事情というのは
・仕事上の不便
・アイデンティティ保持（ｗ
・主義信条
・珍しい苗字の保持
くらいのもの。全て個人的な事情。
家裁許可制にすればそういう少数の人たちを充分救済できる。
にも関わらずそれじゃダメ、全体を変えろと言い張る人たちは
いったい何が目的なんだろうね、目的は少数派の救済じゃなかったの？
276:可愛い奥様
09/10/10 09:48:57 rBgHeNZEO
>>272
国会で法律を審議し可決するのは国会の正当な職務
その結果、新たな事務手続きが生じたら、法律に抵触しないようにするのは国民として当然のこと
>>273
結婚と姓の問題を一緒くたにするのは、賢い問題整理とは言い難い
選択的別姓派と同姓派との決定的な違いは、選択肢別姓派は同姓派に別姓であることを強要しないけど、同姓派は選択的別姓派に同姓を強要していること