09/09/10 18:39:47 M16V2mha0
夫が自営業だろうが公務員だろうが、違いはないということです。
ちなみに公務員もサラリーマンですよ。
943:可愛い奥様
09/09/10 18:45:10 eMfB5nKTO
>>935
うちは今、中１の子がいるから１年貰えるかどうかの瀬戸際だけど(来年初年度は半額らしいから)
それでも仕方ないと思えるけどな・・・
今までは、なんとかなった。
今、二十歳の上の子を産んだ時はまだ辛うじて景気が良かったし。
コツコツと貯金を貯めたり、学資保険を積み立てて来れたから。
でも今のご時世は、子供を育てながらの預貯金は難しいと思うから。
だから「仕方がない」と思うし私達が増税になるのも致し方無いかなと思う。
増税と言ってもひと月あたり１万円も増えるわけじゃないし、まあ、しょうがないかな、と。
全ての国民が納得いくような手当てなんて無理でしょ？
「まずは」子ども手当てって事だと信じてる。
現に自民がダメダメだったから民主に期待して票を入れた人が多かった、だからこのような結果が出たわけで・・・
それを今更・・・
いきなりいっぺんに全ての人に支援なんて無理。
だから「まずは」子育ての応援なんじゃないの？
そこから少子化対策だけでなく消費拡大の可能性もありだし。
そんで順々に良くなって行けばいいなと私は思うから、子ども手当ては頭から反対するのもどうかと思う。
944:可愛い奥様
09/09/10 18:46:28 eMfB5nKTO
>>938
意味がわからない
945:可愛い奥様
09/09/10 18:47:01 44ZE7NHD0
>>940
うん、私自身はラッキー＆結果オーライだったと思う。
でも、同じ50万の塾代つぎ込んでも、免除にならなかった人や公立高校・国立大学に
落ちた人もいる。
友達だから知ってるけど、頑張りが足りなかったわけでもなく、情熱が足りなかったわけ
でもなく、単に運が悪かったとしか言いようがない落ち方した人がいっぱいいるわけ。
うちの子供たちが当落どっちの側になるかわからないから、成績上げるべく努力すれば
いいじゃんｐｇｒ とは単純に言えない。
本当に紙一重、1問の差で当落決まる世界だし（ある意味選挙に似てるねｗ）、今幼児の
子供たちが大きくなるまでに試験制度も変わるかもしれない。
ちなみに、私の出た大学は、最近年収400万以下家庭の子は全員免除になったらしい。
成績要件はなくなったんだって。
こうなると、受験当日のコンディションとヤマの当たり外れで全てが決まっちゃう感じ。
946:可愛い奥様
09/09/10 18:55:42 HQyUqu0Z0
>>943
>そこから少子化対策だけでなく消費拡大の可能性もありだし
なりません。それは結局バラマキなんです。
メシのタネを作ることが重要なんですわ。そこで雇用を拡大させること。
>>945
それをそうでしょう。年を重ねるごとに競争はより厳しくなるわけですから。
すべて万全な状態で望めるような体制を整えるのも勉強。
オリンピックで「今日は調子がわるいから・・」なんて
言い訳が通用しないでしょ？
後はもちろん運の要素もあるけれど。運も実力のうちなんです。
ていうかそんなに頑張ってる人がいるならバイトでもしてお金ためてから大学行くのも
アリかと。
947:可愛い奥様
09/09/10 19:02:02 AOxgH5eO0
>>943
全てのお子さんをお持ちの家庭があなたのような家庭ばかりだったら
良いんだけど、子供手当てを貰ったら貯金とかせず、貰ったから遊びに行こう
って行って遊びまくった後、お金が必要な時になって、貯金が無い、子供に
教育を受けさせられない。そう言う風になったら子供のためじゃないよね。
子供の教育の為なのに、それを考えないで使う家庭もいるから論議に
なっているんだと思うよ。
子供手当てを個別に渡すのをね。
使い方なんかその家庭家庭で違うしね、それが子供のために使われるかどうか
なんか渡したら分からなくなっちゃうし。
948:可愛い奥様
09/09/10 19:12:54 taGcWrtC0
最近の、一見正論のようにみえる自称子育て中の人の意見、
決まってｶｷｺの中に、「子育てしている人の方が独身や小梨より苦労している」
って文言があるのが嫌。
同じ人の親だなんて思われたくないから、
子育て中の親代表面しないでください。
人生の苦労なんて、子育てしている方が上なんて誰が決めたんだ？
傲慢にもほどがある。
そんな人生観で本当に中学生育ててるの？
信じられない。子供に舐められるよ。
949:可愛い奥様
09/09/10 19:18:01 fdCOpqm50
公務員は法律複雑、控除枠もサラリーマンの倍貰っているそうだし、
恵まれているから、共働きも多い。
配偶者控除、扶養控除は自営、公務員はならない。
法律が別だから。
民主は２００５年にサラリーマン増税対策本部を立ち上げたくらいですからね
950:可愛い奥様
09/09/10 19:21:51 2/M1lrrsO
>>948
わかります。
そこが嫌だと思ってた。
誰の子供だよ。
大体子供にも失礼。
それにそんなに大変ってこともない。子供可愛いから。
普通そうでしょ？
951:可愛い奥様
09/09/10 19:27:07 lo0ktV0c0
児童手当の外国人への支給について分かりやすく
答弁しています。支給要件はこども手当てもほぼ同じです。
URLﾘﾝｸ(www.hiroshi-takada.com)
◯16番 高田 浩議員 答弁ありがとうございます。児童手当
の一種である外国人の海外別居監護についてお尋ねいたします。
日本に住む外国人で、その子供が日本に住んでいなくても
児童手当が支給されると聞いております。厚木市ではそのケース
が何件ありますでしょうか。
◯藤井幸子少子化対策・子育て支援担当部長 現在２件支給してございます。
◯16番 高田 浩議員 その外国人の定義ですが、国籍は問いませ
んか、それとも特定の国籍を持った人が対象でしょうか。
◯藤井幸子少子化対策・子育て支援担当部長 国籍は問いません。
厚木市に外国人登録をなさっている方が対象となります。
952:可愛い奥様
09/09/10 19:27:39 taGcWrtC0
>>950
よかった。同じように考えているお母さんが居た・・・
子育ての苦労は楽しい苦労だよ。
自分で選んだ苦労だから、自分の責任で全て育てるべきだと思ってるし、
そう覚悟してつくった。
それでも、税金始め、行政やら、学校やら、周囲の人やら、
結局いろんな人に助けられてここまで育ててこられたと感謝しているよ。
いつか社会に恩返ししなくちゃとも思ってる。
だからこそ、無闇に目先の欲に駆られて国の将来を何も考えずに、
大声でｸﾚｸﾚするような人間にはなりたくないし、
そういう人間には、手を差し伸べたいと思えない。
謙虚にがんばろうと静かに決意している人は助けたいと思うけれど。
953:可愛い奥様
09/09/10 19:28:09 44ZE7NHD0
>>946
自分が運の勝負で勝った側だと思うだけに、自分の子供達が勝てるとは限らない
から怖いんですよ。
どんだけ頑張っても常に勝負に勝てるとは限らないから、「免除目指してガンバレ！」とは
安易に言えない。
>>949
>控除枠もサラリーマンの倍貰っているそうだし、
どこの並行世界から来たんですかって感じですが…
確かに公務員の健康保険と年金は法制複雑だけど、税金だけは平等ですよ。
公務員家庭で多いのは、
国家公務員（全国転勤）×専業orパート妻（転勤のため正社員は無理） ＊
地方公務員×専業orパート妻（地元育ち同士で結婚、実家を頼って子育て） ＊
地方公務員×地方公務員
の3パターンだと思うけど、「＊」の2パターンの人は普通のサラリーマンと同じく増税。
但し、配偶者控除の廃止分を、家族手当等の名目で何らかの上乗せがされれば
実質的に増税分の負担は増えずに済むかもしれない。
自治労のがんばりどころかもねｗ
954:可愛い奥様
09/09/10 19:28:11 AOxgH5eO0
自分は小梨だけど、周り近所のお子さんをお持ちの方達を
見ていると幸せに見えるよ。
子供がいるだけで若い明るい声が聞こえる家庭。
羨ましくもあるし。うちの住んでいる所は若年層の中流家庭が
多くいるんだけど、そう言う家庭にならって思うけどね。
子供と結構しっかりと向き合って育てているみたいだし。
独身の人も結婚したくても資金とかなかったりして出来ない場合も
あるし、こなしの人も子供が欲しいのに可愛がりたいのに出来ない
場合もある。
自分は欲しいし可愛がりたい子供が産まれても良いように貯金もしてる、
でも出来ない。
子供のいる幸せだってある。そう言う幸せをどうしてかみ締めないんだろう。
手当て手当てって盛んに言うんだろう。
955:可愛い奥様
09/09/10 19:42:29 OiGaZolkO
>>924
>>949
あなた、さっきから公務員と自営業の批判書いてるけど、公務員叩きならよそに行って。
扶養控除も配偶者控除も廃止されれば対象になりますよ。嘘書かないで下さい。
956:可愛い奥様
09/09/10 19:54:12 5nDy0scxO
工作員に釣られてしまった・・・
957:可愛い奥様
09/09/10 20:00:13 SDyTZKak0
>>948>>950
すごく胴衣。自分はもう子供がでかいけど、女が一人で会社勤めして
生きていくってのも大変だと思う。ストレスすごいし。できっちり納税
しているんだから、子育て専業が「自分達が偉い。」と考えるのは
とんでもない勘違いだよ。
>>955
昔は公務員は、お給料が低いけど、安定しているっていうイメージだった
のにね。高級官僚が勘違いなことをするから（豪華公舎とか）、一般
公務員も目の仇になっている感がある。首切りの恐怖も民間と同じみたい
だし？
今日夕方、衣料品売り場のレジの女性（ちょっと綺麗だけど、きっと高校生
ぐらいの母親だと思う。）が、新生児抱っこして買い物しているママさんを
すごい眼で睨んでた。イオン系列のスーパーじゃないよ。「いいぞ、もっと
やれ！！」と思ってしまった自分に鬱だ・・・
958:可愛い奥様
09/09/10 20:02:07 Wrp4P+WK0
この法律って、すでに対象外になってしまった（子供が大きくなった）家計
にとって、不公平感maxだよね。
子供を20歳まで無事育てて、子供が年金（民主党は消費税財源だっけか？）
払うようになったら、夫婦で1万ずつ増額したらいいんじゃね？
7万もらうところを、3人子供うんだら10万円ずつ。
3人の子供が、年金払ってたら、親の分割り増してもぜんぜん平気じゃね？
959:可愛い奥様
09/09/10 20:15:42 qAcC4Ls30
>>958
そうなんだよ。
手当を出すくらいなら、私立大学、私立高校の学費、授業料を
減免する方がよい。
国益を考えたら、私立の理系でトップクラスの大学の研究費増額や
大学院の学費を無料にするとか。
とにかく天才を育てて、日本を技術立国として立て直すことが肝心。
960:可愛い奥様
09/09/10 20:35:48 HDE218090
>>957
うーん…
でも、子育て専業の人が「私は偉いの！小梨には分からない！」って
言いたくなる気持ちが分かる。勿論自分は思わないけど。
私は子育て専業なんだけどね、周りの人たち見てると鬱屈がたまってるんだよ。
子育てって、なんていうか結果が見えないし、誰にも感謝されないじゃない？
で、自分にお金も掛けられないし、どんどん自分はオバサンになってって、
声かけられるときも「お母さん」ってかけられて、自分て何？ってなったとき、
一番簡単に「自分が立派なことしてる」って思える看板が子育てなんだよ。
で、2chとかでよく見る子育てだけがアイデンティティの人たちが出来るわけ。
小梨なんて役立たず！とか狂った事言ってる人たちも、そういう思考のなれの果てじゃないかな…
病んでるし間違ってるんだけど、それに気付くと拠り所が無くなっちゃうんだよ。
だから、許してあげて。ってのも変だけど、多めに見てあげてほしいってのは甘いかな。
961:可愛い奥様
09/09/10 20:52:12 taGcWrtC0
>>960
誰にも感謝されない辛さは理解できるけど、
心のよりどころを他人への見下しに求めちゃいかんでしょ。
私は偉い！って言うだけならまだしも、
小梨や独身の人を社会に貢献してないとか、
人生で楽してるって見下げるのは、私は嫌だ。いくら２ｃｈでも。
偏狭といわれようと、他人を下げて自分を上げるという行為を
理解したくもないし、軽蔑するよ。人の親として。
結局、そんな大人の真似をして、子供がちょっと周囲と違う子を
いじめることに繋がるんだろうなあって、
最近、子供達の学校とか見てて、特にそう思うから。
962:可愛い奥様
09/09/10 20:54:51 8vlKKPPo0
子供3人いるママが言ってた。
「子供手当てってさー、子供いない人は増税でさー
つまり子供いない人は、子供いる人へお金出してみんなで子供育てようってことだよね♪
子供いないのが悪いんだし、がんばってたくさん産んだ人にお金出すのは当たり前だよね」
って。。。。
いろんな生き方があっていいと思うんだ。
子供たくさん産んだっていいけど、子供を持たずに生きるのでもいいと思うんだよね。
でも、これじゃあなんか子供いない人ばかりに負担って、なんか変だな。
963:可愛い奥様
09/09/10 21:01:13 rN913pyG0
戦中の「生めよ殖やせよ」政策の時も、子供産むのがえらい！みたいになってたのかな。
964:可愛い奥様
09/09/10 21:02:12 v5gY+zud0
三人でそれは片腹痛いわ
965:可愛い奥様
09/09/10 21:03:15 wnhuZcwPO
なんかね、
｢子育てして成長しました｣って言う人って、逆に成長してない表れだと思う。
本当に成長してたら、苦労や成長なんて
子育て以外にもゴロゴロしてるってことにまず気付くと思う。
966:可愛い奥様
09/09/10 21:04:13 ik3ryXk70
> 子供いないのが悪いんだし、がんばってたくさん産んだ人にお金出すのは当たり前だよね
まるで本当は産みたくなかったけど、産まないといけないから産んだみたいな言い方だよねｗ
自分は欲しくて子供を産んだけど、
実はあんまり考えないで、
「産むのが善、産まないことは悪」みたいな産むのが普通という思い込みで子供産んだ人って結構いるのかな？
子ども手当みたいなものについて語ると、
子持ちの中でもそれぞれの考えが明確になるし、
リアルではなるべく避けたほうがいいのかもって思った。
967:可愛い奥様
09/09/10 21:05:51 8vlKKPPo0
子供手当てのせいで、子供たくさん産んだ我が家は偉い。さーさーみんなお金払いなさいって
勘違いするママさん実際いるから、なんだかなーって思う。
税金払ってもらってすみません、たくさん手当てもらってすみませんならわかるけど。
なんであんなに偉そうなんだろう。
968:可愛い奥様
09/09/10 21:07:56 Wrp4P+WK0
でもまぁ。こういう時勢になってしまったんだから、子供を育てない分
負担をお願いするってのは、しょうがない気もするけどね。
一番怖いのは、いわゆる大家族系のDQNが、10人ぐらいガンガン産んじゃって
子育て支援で遊びまくりという展開だな。
969:可愛い奥様
09/09/10 21:11:46 SDyTZKak0
>>967
そうなの、急に偉そうな態度をとる若いママさんが増えたような希ガス。
子供手当てだけでなくて、出産費用とか医療費助成とか義務教育費とか
税金から恩恵を受けているのに、気付いていないみたい。
自分は、友達が皆、独身で働いていたから、余計に、小さくなって
子育てしてたんだけど、随分、価値観って変わるものなんだなぁって・・。
で、やはり、５万２千円（二人いるから）貰い損ねた怨念は深いよ。
970:可愛い奥様
09/09/10 21:20:44 V5G5tJ4i0
>>962
そのお子さんが将来あなたの年金も支えてくれるってわけなんでしょw
うちも高校生一人だから、増税だわ
971:可愛い奥様
09/09/10 21:29:11 SDyTZKak0
だから、小梨だって、今は、そのお子さん達の義務教育費とか
負担しているんだよ。お互い様なんだってば。
どうして、年金、年金って言うんだろう。現時点では、子供達は
社会に養ってもらっているんだよ。（自分は子持ちだけどさ。）
ついでに言うと、元気なお年寄りはなんらかの形で働くことは
不可能なのかな・・・
972:可愛い奥様
09/09/10 21:52:01 fdCOpqm50
。９５５
なにいってんだか、数字のマジックだよ。
あなたこそ嘘つかないで。
べつに、自営、公務員は待遇を優遇されていて別に叩いているわけでもない
耳障りだった
973:可愛い奥様
09/09/10 22:03:09 wQfyFJ+UO
ここ数日、夜になると必ず
「子供産んで育ててやってるんだから、お金もらって当たり前♪」と
ママ友が言ってた、とか
ベビーカー連れを他の女性が睨んでた、とか
小梨vs子蟻の図式に持ち込む書き込みがでるんだろ？
974:可愛い奥様
09/09/10 22:06:14 uicOncThO
選挙前に、何人も官僚が、駆け込み天下りしてたんじゃ、子供手当の財源も乏しくなるわ～
補正予算も、すでに各自治体へ配られてるし！
975:可愛い奥様
09/09/10 22:12:31 1DKj6zLD0
tesuto
976:可愛い奥様
09/09/10 22:20:12 vEhpehgB0
手当てを貰ったからには、社会に迷惑をかける人間にだけは育てないで欲しい。
977:可愛い奥様
09/09/10 22:28:13 ik3ryXk70
> 現時点では、子供達は
> 社会に養ってもらっているんだよ。
自分も子供がいるけどね、
子供は未来があるんだよ。
そこが問題。
「自分が今までお世話になった人もこれからお世話になる人も、必ず誰かの子供」
これは絶対に変わらないからね。
不公平感を感じるのはおかしなことではないよ。
だからって子梨が間違っているとかずるいとか、子蟻が偉いとかはまったく思わないけれどね。
978:可愛い奥様
09/09/10 22:34:19 lo0ktV0c0
出稼ぎ外国人のなかで子ども手当てが話題になっています。
彼らは日本語は読めないが言っていることは分かります。
テレビであれだけ報道されれば自分たちも対象になるのが
わかるでしょう。日本人と違いみな子沢山なので財源は
すぐ底をつくでしょう。
979:可愛い奥様
09/09/10 23:18:11 V9BdAXdh0
親戚や知人の子どもも数に入れちゃえばいいもんね～
10人くらいの子沢山なら日本でもいるし、支給されそう
本国ではいくらくらいになるんだろうねー
980:可愛い奥様
09/09/10 23:28:10 fdCOpqm50
＞・・・だが普通の人は納得しないだろう。
＞一番最初に手をつけるのが、サラリーマン層を直撃するような特別控除。
＞取れるところからさらに厳しく取れば税金は入るが、
＞いままで払ってない人から取るようにするのが先では。
＞政治的にいえば、税金を払っていない人のほうがやけに声が大きく
＞サラリーマンのような人たちの声が小さいのでは」と指摘した。
981:可愛い奥様
09/09/10 23:32:52 kbsbi6cM0
外国人には支給する義務ないでしょ！！
外国人に支給するなんてことは、許さないって
社民党は歓迎しそうだなｗ公明党もｗ・・・おいおい・・
982:可愛い奥様
09/09/10 23:39:08 pJWr97er0
少子化の原因が将来への不安からっていう人もいるかもしれないけど
若いうちからそこまで将来のこと考えられないよ
大多数は損するのが嫌だからなんだよ
この人と結婚しても生活は苦しくなるばかり→それなら独身でいた方が楽
子供作ったら生活は苦しくなるばかり→それなら小梨でいた方が楽
だから子供産んで育てている家庭を優遇して、子供を育てる人間の地位をあげること
も必要なのよ
983:可愛い奥様
09/09/10 23:40:28 A4pScyy80
>>969
そう思います
自分は子どもが大学生だけど
そんなに子育てって大変でもなかったし、エライことでもなんでもないと思う
仕事の方がすごいプレッシャーがありますよ。
今の母親はいろんな補助が増えたおかげで、勘違いしてる感じがする。
984:可愛い奥様
09/09/10 23:41:48 kbsbi6cM0
26000円稼ぐのに時給1000円で26時間。
52000円なら52時間＝7時間×7日・・あまり３．
うちの地区はパート代は850円だから、うわー、換算するとおいしいねｗ
子供手当てって・・
985:可愛い奥様
09/09/10 23:43:52 OV41sXM3O
>>968
それそれ～
ろくに教育も食育もされてないﾄﾞｷｭﾝが鼻息荒らして、今まで行けなかった色々な店に出没したり迷惑かけてきそう・・・
是非ともそういう子供達には習い事や、添加物抜きのまともな躾や食育に使って欲しい。
986:可愛い奥様
09/09/10 23:45:06 A4pScyy80
2万6千の支給はないでしょう
今でもこんなにグダグダして、2週間も組閣できない総理
官僚にいいようにやられるだけ
987:可愛い奥様
09/09/10 23:46:53 8vlKKPPo0
パート行くのがアホらしくなるくらいの月収だね。
子供3人いるなら、年収９３００００円。
一銭も遣わず、10年貯金したら１０００万近い。
ただで１０００万もらえちゃうんだ。いいなぁ。
そんな楽して、お金もらって、苦労もなくて。産んだもん勝ちっていう。
988:可愛い奥様
09/09/10 23:54:36 eMfB5nKTO
>>983
大学生でしょ？
18年前と今とじゃ全然違うと思うけど。
今はやっぱ大変な中での子育てだから、何らかの援助はするべきかと。
今、働ける自由な身の人は、バリバリ働いて頑張れば良いんじゃない？
私はようやく子供も成長したからフルで仕事をしてるし、今の不況の中で子育てを頑張っている人達の為の多少の増税はなんとも思わないけどな～。
子無しと子有りのどっちが偉いとかの話じゃなくて、思うように働けない立場と自由に働ける立場、
あと社会で子を育てて、将来はその子供達に支えて貰うわけだから、
どっちが偉い偉くない云々の話は次元が低すぎ。
989:可愛い奥様
09/09/10 23:55:13 ik3ryXk70
>>987
子供一人育てるのに教育費８００万-２０００万はかかる。
３人子供がいるんだったら２４００万ー６０００万。
サラリーマンの平均生涯所得が２億って言われてる時代、
その中で子供３人産む人って、すごく勇気があるとは思う。
産むのは一時のことだけど、育てるのは長い時間と労力が必要だしね。
自分はいくらお金があっても子供はひとりでいいって思うから、３人ってすごいなと思うよ。
子ども手当には自分は反対だし、そもそも民主が１０年も金配ってくれるとかあり得ないと思うけどｗ
990:可愛い奥様
09/09/10 23:57:37 8vlKKPPo0
もう103万の壁とか、気にしなくても働けるのかな。
991:可愛い奥様
09/09/10 23:59:04 OV41sXM3O
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
扶養控除廃止やその他増税されることが分からないバカの多いこと。
992:可愛い奥様
09/09/10 23:59:45 A4pScyy80
>>990
皆が気にしなく働くようになったら、仕事なんてなくなるよ
993:可愛い奥様
09/09/11 00:00:12 UahBbRalO
結局政府が出生率増やしたいのは年金のためなんだよね。
洗濯小梨が悪いとは言わないけど、子育てっていう義務（って言ったら叩かれそうだけど）から逃げて楽（は失礼だけど）するわけだから、あまり難癖つけないでほしいなぁ。
994:可愛い奥様
09/09/11 00:00:26 bhOKNcLs0
労組も今になって慌て始めたなｗ
「２５％減」民主支援労組が批判 政調会長は理解求める
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
まさか自分たちが全面的に支援した政党のおかげで
自分たちの職場がなくなるとは思ってなかっただろうよｗ
995:可愛い奥様
09/09/11 00:02:13 A4pScyy80
>>988
下の子は中学生よ
まだ子育てしてるよ 仕事もフルで働いている
育児よりも仕事の方が大変だということ わからない？
大変・苦しいばかりじゃ、子どもに対して失礼だと思わない？
子どもだって好きで生まれてきたんじゃないんだから
996:可愛い奥様
09/09/11 00:03:30 8vlKKPPo0
別にいいんだけど、急に複数の子持ちが踏ん反りかえってるのが
なんかいやなんだよね。なんだろう。
997:可愛い奥様
09/09/11 00:05:33 ebADQ3vY0
問題なのは税金も上げない、国債も発行しないという発言から
どこから引っ張ってくるのか。
消費税上げて教育費を拡充します！ってのならまだ話はわかるんだけど。
998:可愛い奥様
09/09/11 00:05:39 4uChfozaO
>>995
仕事が大変かどうかは業種によるでしょ。
そこまで仕事、仕事って、ちゃんと子供と向き合って育ててる？
999:可愛い奥様
09/09/11 00:07:15 e4wKuHZd0
>>998
さぞかし立派な子どもをお持ちでしょうね
向き合うとか言われたくないわ
意味もわかってない人に
1000:可愛い奥様
09/09/11 00:07:48 OV41sXM3O
>>996
凄いわかる。
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