09/09/10 20:45:34 eoHfNWLk0
>>838
18～20リットルという試算が出た時点で、ちょうど一斗缶の容量だなと思いました。
市販されているポリタンクの容量もおおむねこのサイズだと思います。
>>839
現場のアスファルトが車道ではなく歩道なので、雨を浸透させるための透水性舗装だった
ために灯油も浸透して広く広がらなかったのではないかと推測しています。
これは現場写真や航空写真でも車道と歩道の色の濃度差であるていど確認できますが、
現場に行っていないので、確証は得られません。
もう1箇所、再舗装した場所が関係しているのかもしれませんが、これもわかりません。
842:可愛い奥様
09/09/10 20:51:53 VHX7/KfO0
>>837
牧君は豊ヶ丘学区の境目のとこです
843:可愛い奥様
09/09/10 20:56:23 Qc5BIx5Wi
>>841
灯油量は大事な部分なので、あえて否定的にこれから検証してみますね。
もちろん、論破していただいて、20Lの灯油が必要だったと示してほしいです。
そうなると、確実に自殺ではなくなるので。
新聞社に問い合わせてくれる行動的な方もいらっしゃるので、進展できれば良いのですが。
844:可愛い奥様
09/09/10 21:15:10 uX7BEDFaO
現場写真>>37
一応貼っておきます。
たしか、焼死体はファイティングポーズで亡くなりますよね。
その跡ありますか？
845:可愛い奥様
09/09/10 21:50:25 Tzh6KncM0
>>842
ここでよろしいですか？
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
846:可愛い奥様
09/09/10 21:59:15 Wr3Myjcy0
側溝とかもその通りだけでも蓋開けて探したりしたのかなあ
847:可愛い奥様
09/09/10 22:13:55 HkY2Irph0
お兄ちゃんに聞いて
牧君のフルネーム？
848:可愛い奥様
09/09/10 22:20:00 xOo7j70SO
被害者の名前は晒すべきじゃないよ
晒すのは加害者でしょ
849:可愛い奥様
09/09/10 22:26:41 CR9RetlUO
>>848
同意
850:可愛い奥様
09/09/10 22:30:57 1lYdQxPN0
ここは 被害者じゃなくて 加害者を明らかにする所ではないのですか?
ただでさえ 惨い亡くなり方をして 被害者の家族は今本当に辛く悲しい思いをしているだろうと思うのに(同じ様に子供のいる身なので
もし自分の子がと思うだけで涙が出てきます)
お願いだから そっとしてあげて欲しい
何故 被害者は名前 家まで曝されて 未だに加害者の名前は特定されないのでしょうか?
何処からか 圧力がかかっているかとしか思えない
曝されるべきは 苛めた側ではないのですか?
加害者が 何も無かった様に 平気でこれからの人生生きていくなんて許せない
加害者は 被害者家族に謝罪したのでしょうか?
直接でなくても 人の命を奪ったのだから それなりの 社会的制裁は受けるべき
必死で隠蔽しようとする 教師も同罪です
被害者の 尊い未来 は もう戻らない
家族は 一生悲しみと苦しみの中で生きていくのです
家の場所を探したりするなら 加害者の方を！
お願いだから そっとしてあげてください
851:可愛い奥様
09/09/10 22:32:20 Wr3Myjcy0
加害者の方もどうかと．．．
852:可愛い奥様
09/09/10 22:43:04 KazpEvC70
>>836
すごいね、と同時に怖すぎる・・・他殺じゃんこれじゃ・・・
再舗装を急いでやる訳だ・・・
完全に風化狙いで行政が動いてるんじゃん・・・怖すぎてもう
853:可愛い奥様
09/09/10 22:48:08 +EwRvptn0
経験から言います。
学校と、加害者親は加害生徒にこう言います。
「お前は悪くない、あれはただのケンカだ、相手の心が弱すぎたんだ、やられても仕方ない子だったんだ」
854:可愛い奥様
09/09/10 23:02:28 Qc5BIx5Wi
wikiより
灯油などの着火点の低い燃料も体温による気化ガスが発生するので床に流れた灯油とは比較にならない引火性をもつ。
ここで点火もしくは引火し着火すれば、一瞬で全身が火だるまになる。
燃料がごく少量でも化繊の被覆ならばとけて燃え燃料とともに体を損傷する。
肌を濡らすほどの燃料に引火すると、仮に消火に成功しても大きな障害がのこる。
855:可愛い奥様
09/09/10 23:06:32 +j88teY/O
必要な灯油が20ﾘｯﾄﾙだとしたら、子どもや女性が歩いて運ぶのは難しい
この時期に灯油を売ってる所も少ないから、自宅にあったもの？
大人が手を貸してたりしたらできそうな気がする
あと、灯油に何か混ぜたり、体に例えば着火剤をかけたりしたらよく燃えるんじゃないでしょうか？
856:可愛い奥様
09/09/10 23:08:57 Qc5BIx5Wi
焼死の死因は有毒ガスによる有害作用であることが多く、焼損が直接の死因であることはフラッシュオーバーなどによる急激な爆発を伴わない限りあまり無い。
事実、焼死とは有毒ガスによる有害作用による死ということが定義とされている。
また、衣類に直接引火した場合でも、火傷は負うものの命は助かることが多い。
自殺の手段としても用いられることがあるがその苦痛は他の手段に比べ圧倒的に苦しいものとさている。
857:可愛い奥様
09/09/10 23:23:09 eoHfNWLk0
>>854>>856
同じwikiからの引用になってしまうのですが、その後段に次のように記述があります。
燃焼中も自らの皮膚が白く変色し硬化し激痛を感じる。広範囲な熱傷、気道熱傷を伴い
死にいたることも多いが、即死に至る場合は少なく、死に至るまでの期間も比較的長い
ことが多く、呼吸不全、全身の火傷による激痛により苦痛は長く激しい。また、救命さ
れる例も多いが、急性期には集中治療を要し、その後も何度にもわたる激痛を伴う植皮
手術を行う必要があり、その治療には長期を要する。回復後も四肢機能の低下や美容的
問題などの後遺症を残すことが多い。
多くの焼身自殺では18～20リットルが使用され、なお未遂に終わることも希ではありません。
特に最大で1.5リットルという容量では、死亡にいたる可能性は低いと思われます。
その上さらに最短20分以上も炎上し続け、アスファルト舗装をを溶解させることは、
ほぼ不可能と考えられます。
参考までに救急医療現場を知る医師のブログから
URLﾘﾝｸ(s-bi.com)
858:可愛い奥様
09/09/10 23:25:58 VHX7/KfO0
ID:VHX7/KfO0です
僕の兄も出来るだけ加害者の情報を友達からきくので
また来ます！！
おやすみなさい
859:可愛い奥様
09/09/10 23:26:57 VHX7/KfO0
ID変わってなかったｗｗすいません
860:可愛い奥様
09/09/10 23:28:59 HkY2Irph0
ID:ciouAjQP0の後に ID:VHX7/KfO0
入れ替わったように出て来て
情報を小出しにしてるんだけど？？？？
>>836 乙です。
検証聞くと他殺だけど・・・
でも、腑に落ちないなぁ
中３が中３を殺すねぇ・・・
普通に虐めてて殺す為に用意周到って
無いだろと思うんだけど？？？
虐めの延長で事故で死んだかも？
憎しみがあったとか？が
普通じゃね？
861:可愛い奥様
09/09/10 23:29:03 YVhdX9tk0
自宅から外出後、徒歩では時間的に難しい道のりの辺鄙な場所で遺書すら残さず
ポリタンクの量の灯油がないと発生しない状況での死。
他殺で、自殺に見せかけてペットボトルを残したと考えてしまうわな。
862:可愛い奥様
09/09/10 23:46:04 eoHfNWLk0
>>856
おそらく論証のために意図的に文章前半をのぞいてコピペされたのだと思いますので、
のぞかれた部分を補って引用します。「」内がのぞかれた部分です。
「建物火災、車両火災などでは、密室のため有毒ガスが蔓延し、炎が人体を損傷させる前に
人の意識を失わさせることが一般的なため」、焼死の死因は有毒ガスによる有害作用である
ことが多く、焼損が直接の死因であることはフラッシュオーバーなどによる急激な爆発を
伴わない限りあまり無い。事実、焼死とは有毒ガスによる有害作用による死ということが
定義とされている。また、衣類に直接引火した場合でも、火傷は負うものの命は助かるこ
とが多い。自殺の手段としても用いられることがあるがその苦痛は他の手段に比べ圧倒的
に苦しいものとされている。
ここからわかるのは、焼死の主たる死因は密閉された空間での有毒ガスの充満による
もので熱傷そのもので死に至ることは稀であるということです。
今回の事件のように大きく外に開かれた空間では、有毒ガスが拡散してしまい、
その影響は限りなく少なかったと考えられます。
863:可愛い奥様
09/09/10 23:59:36 uX7BEDFaO
>>857に書かれているから、私も書きます。
知人が昔、焼身自殺の未遂をしたんです。
油は使ってないです。
長時間火にさらされましたが生きてます。
火で亡くなったという事は、相当長い間火にさらされていたと思います。
油も多量だったんだと思います。
864:可愛い奥様
09/09/11 00:09:55 28K+Hzls0
轢き逃げとかの可能性は？
865:可愛い奥様
09/09/11 00:10:29 OrFB2ATe0
やっぱ死んじゃった後に証拠隠滅の為に火をつけたんかな？
866:可愛い奥様
09/09/11 00:12:30 PP/CvP2g0
>>864
間違って轢いちゃったんで灯油掛けて燃やして証拠隠滅ってこと？
ちょっと無理がありすぐる
867:可愛い奥様
09/09/11 00:17:55 28K+Hzls0
自殺よりは可能性あるかと思ったんだが
868:可愛い奥様
09/09/11 00:39:40 r6U5ud0O0
作文しました
夕食後：被害者が呼び出されていた場所に移動
xx時：被害者イジメグループに意図せず殺害されてしまう
xx時：イジメグループは状況を大人に相談
xx時：相談された大人は、灯油等を用意し、遺体を乗せて車で現場まで移動する
1時40分?：遺体を遺棄し、火を付ける
1時45分?：車で移動し、100m離れた位置に荷物をセットし、逃走
1時50分：第一発見者に発見される
2時10分：消火され死亡が確認される
869:可愛い奥様
09/09/11 00:49:52 Ljx8/Pjy0
>>868
大人が噛んでるというのは考えられることですね
100m離れた位置に荷物をセットしたのは単純ミス？
セットする前に人に発見されそうになって100m逃げた？
870:可愛い奥様
09/09/11 00:50:52 CLOlRp9H0
>>868
大人が来るまでの時間は何してたわけ？
通行人に見つかる可能性だってあるのに。
そのまま放置してたのか？
移動して隠してたのか？
だとしたら、そこで焼くだろ。
871:可愛い奥様
09/09/11 00:56:07 Ljx8/Pjy0
>>870
加害者の自宅とか？
学校の体育倉庫とか？
いつもたまってる家の部屋とか？
872:可愛い奥様
09/09/11 00:59:03 CLOlRp9H0
>>871
だとしても、わざわざ見つかりそうな路上をえらんだのはなぜよ？
自殺に見せかけるなら、それこそ公園なり廃墟なり、いわゆる「場所」と言われるようなところで燃やすのでは？
873:可愛い奥様
09/09/11 01:05:15 r6U5ud0O0
100m離れたのは、現場から一刻も早く逃げたかったからかと。
場所に関しては理由は分かりませんが、
逆にあの場所であれば車で運ばないと不自然かなとは思います。
歩くと遠すぎるし、逃走も車以外だと目立つので。
874:可愛い奥様
09/09/11 01:08:53 Ljx8/Pjy0
>>872
公園とかは閉まってる時間じゃない？
開いてたら逆に人いるし
あと車は乗り込めないよね
廃墟とかで火点けたら建物が燃えて大変なことになるし
>>873
なるほど
たしかに大量の油に火が着けば一気に燃えて目だつよね
875:可愛い奥様
09/09/11 01:13:05 r6U5ud0O0
なぜあの場所だったのか？
を詳しく議論すべきなのかもしれないですね。
もともと、中学生が、自転車とかでぞろぞろ移動したとも思えませんし(目立つので)。
876:可愛い奥様
09/09/11 01:17:11 CLOlRp9H0
>>874
あなたの街の公園は、いちいち全の公園に門があって、夜になると入れなくなるわけ？
少なくとも、俺の近くの公園でそんな公園はないよ。
動物園とか球場じゃないんだよ？
>>873
なるほど
たしかに大量の油に火が着けば一気に燃えて目だつよね。
だから、目立つならなんで路上なのよ？
もっと、人気の少ない場所あるでしょうに、人が来ないから安心して燃やせる場所が。
まさか、火が着いてから「やべ、これ目立っちゃうじゃんｗｗ」って犯人が思ったとでも
火つけるんだから、目立つに決まってんでしょう。
それさえも、分らない犯人とかどんだけ馬鹿なんだよ。
まぁ殺人するくらいだから、馬鹿だけど。
877:可愛い奥様
09/09/11 01:43:13 2DPTPNE/O
「俺」かよ
878:可愛い奥様
09/09/11 01:52:11 gLnqnNuqi
>>876
路上について考えてみました。
まず、目立つじゃないかという話ですが、
自殺でも他殺でも普通は人目を避けるので、
どちらにせよ不適切な場所だと言えます。
しかし、実際に遺体はあったので、
目立ってしまうデメリットよりも、
路上におくメリットがあったのでしょう。
明るくなる前に移動し作業を終わらせられること。
遺体や灯油は重いので、車から遺棄できる場所までの距離が短いこと。
上記2点を、満たし人目が少ないこと。
という基準で選んだとかはどうでしょう。
あと、気になるのが、
消防に近いこと。
灯油の入手先との関係。
くらいですね。
逆になぜあの場所だったと思いますか？
自殺でも他殺でも良いので、あの場所であった理由は何か想像できます？