09/09/09 18:13:34 c2rtl6u40
>>730
昨日から思ってたんだけど…君は小学６年生だったよね？
お兄さんから話聞いてるんだよね？
でも、昨日の途中から、自分視点で書き込んでるっていうか…。
今も
>やっぱり学校ではこの話題はもう全然しなくなっていて、先生も普通でした
って…小学校で話題になってたの？
もしかして最初の自分設定忘れてる？
734:可愛い奥様
09/09/09 18:14:31 DdujbUfc0
フヘヘ
よく頑張ったな ID:6XHpfNAI0
このスレには自殺の可能性など微塵もないのだよ。
それを口にした者は皆、工作員、関係者又は基地外愛知県民。
自殺と仮定して与えられた情報で整合性を検証することは全くしないし
他殺と仮定しても、通り魔的な犯行は一切想定しない。
つまり、先ず、「いじめられっ子がいじめっ子に焼き殺された」
このストーリーじゃないと濡れないんだよ、ここの連中は。
そこに帰結する為だけにここを覗き、書き込む。そういうプレイなんだ。
だからオマエみたいな空気読めない別の可能性も考慮しちゃう人間は
ハッキリ言って邪魔。必要ない。
また夕べの使徒が現れたようだからしばらく盛り上がるぞ。黙って見とけ。
735:可愛い奥様
09/09/09 18:20:04 ZJo6nnr30
>>733さん
すいません、どうしたほうがいいでですかね？？
736:可愛い奥様
09/09/09 18:21:23 Ksk1ciVTO
ヤフーに上げられたんだから、地元新聞だったら情報直ぐだよね
記事差し止めできるのって学校が直ぐ動いたんかね？
教育的配慮？
737:可愛い奥様
09/09/09 18:38:53 ZJo6nnr30
>>735
ＩＤSSulGnsW0 です
738:可愛い奥様
09/09/09 18:48:20 qdibDZM1O
現場写真を載せてたのは西日本新聞だけだったかな？
続報を掲載しないのか問い合わせてみようかな…
739:可愛い奥様
09/09/09 19:00:12 qdibDZM1O
問い合わせのメール、今送った。
740:可愛い奥様
09/09/09 19:01:13 ZJo6nnr30
ＩＤSSulGnsW0 です
すいません
兄が言ってました！！
741:可愛い奥様
09/09/09 19:45:08 Ma8VQKjyi
改めてまとめると、限りなく他殺の可能性が高いね。
アスファルトの状態と100m離れた着火装置やペットボトル→遺留品を移動させた第三者あり
被害者の自宅から5km離れた路上と深夜という事件発生時間→呼び出されたか、連れていかれた可能性高い。少なくとも、被害者が普段からいる時間と場所ではない可能性が高い。
遺書なしの焼死→自殺の可能性低い
下半身が特に燃えていた遺体→自殺or他殺が本気ではなかった
1.5Lしかない灯油→自殺or他殺するには少なく計画性は低かった。もしくは、実際使われた灯油はもっと多く、容器はどこかに破棄した。
742:可愛い奥様
09/09/09 20:15:46 rZ8Zn4ydO
>>740
嘘くせぇｗｗｗ
743:733
09/09/09 20:18:45 c2rtl6u40
>>740
やっと気付いた？
744:可愛い奥様
09/09/09 20:37:38 og+OSacI0
そういえば愛知県っては力士の人がなくなっても検証してなかったとかで問題になってたね
745:可愛い奥様
09/09/09 20:39:46 47xiKTo10
殺す気なくて灯油はねーだろと思えて仕方ない
746:可愛い奥様
09/09/09 20:40:54 og+OSacI0
>>740
いまから兄ちゃんに被害者の担任の名前きいてよ
747:可愛い奥様
09/09/09 20:49:26 ZJo6nnr30
>>746
先生は女です、兄はこの先生は関係ないといってます
校長、教頭、男性教員が隠しあげようとしてるみたいで
三組の担任は女としか・・・すいません！
言えるときがきたら言いますと言ってました
本当にすいませんって。
ＩＤSSulGnsW0
748:可愛い奥様
09/09/09 20:52:52 rZ8Zn4ydO
>>747
言えるときっていつなの？
749:可愛い奥様
09/09/09 20:57:27 ZJo6nnr30
う～ん、担任を言っていいのかと思いこれはさすがにやばいかなと・・
まだ気持ち的にも言いずらいので、すいません！
どうしよう
750:可愛い奥様
09/09/09 20:58:46 kjSNYa5j0
それにしても、事件のあった周囲の住人は本当に平気なの？
あと数年もすれば人を焼き殺すような疑いのあるのが
数人も身の回りの社会に解き放たれるというのに・・・
自分の娘がコンクリ被害者のように惨殺される可能性もあるっていうのに・・・
普段大丈夫だと思っていても目をつけられたら時既にアウトだよ・・・
学校としてはあと数ヶ月でルネッサンスだから沈黙が良いんだろうけど・・・
751:可愛い奥様
09/09/09 20:59:04 og+OSacI0
>>747
ありがと
じゃー被害者の兄弟って
兄、弟、姉、妹、いない
どれだったかきいてくれないかな
752:可愛い奥様
09/09/09 21:03:42 VMqQJKts0
正直例え焼身自殺だとしても今の報道の音沙汰の無さぶりは本当に異常
他の明らかないじめ自殺でももっと長期に渡る検証報道とかされたりしたぞ…？
753:可愛い奥様
09/09/09 21:04:46 rZ8Zn4ydO
>>749
気持ち的に言いずらいって、一体どうゆう気持ちなの？
ついでに、どんな気持ちになったら言えるの？
754:可愛い奥様
09/09/09 21:05:26 d+igUsTdO
散乱していたライターに被害者やそれ以外の指紋って出てきてるんでしょうか？
755:可愛い奥様
09/09/09 21:15:49 ZJo6nnr30
>>751さん
兄が言うには牧君には兄が二人いて、一人が高校生、もう一人がもう成人していて母子家庭ではないです
と言ってました
756:可愛い奥様
09/09/09 21:22:18 og+OSacI0
>>755
ありがと
愉快犯的な無関係な人ではないことがわかりました
学校帰りって集団で帰れとか兄ちゃんは指示されてないかな
757:可愛い奥様
09/09/09 21:26:45 ZJo6nnr30
いいえ別にそんな指示ははないですが、兄は一人が多く、帰り道に友達と会うと一緒に帰ります。
牧君とも途中までゲームの話などをしていたと兄が言ってます
758:可愛い奥様
09/09/09 21:28:42 rZ8Zn4ydO
>>755
いじめてた奴らは
学校始まった時に校長に呼び出されたりとかしてないの？
759:可愛い奥様
09/09/09 21:31:14 og+OSacI0
>>757
ありがと
なくなった子以外にもイジメを受けてた子っているのかな？
兄ちゃんは知ってるかな
760:可愛い奥様
09/09/09 21:50:39 iQktI2Ra0
>>757
被害者くんは携帯を所有してたか分かる？
761:可愛い奥様
09/09/09 21:52:57 ZJo6nnr30
>>751さん 校長室に呼び出しされた気配はなかったといっています
>>759さん 多分他にもいると思います！いじめはひとつだけとは限らないですし
兄はそういいました
762:可愛い奥様
09/09/09 22:13:10 og+OSacI0
>>761
ありがと
君の兄ちゃんの同級生が警察に相談してるんだけど
警察は具体的な事件（動かないとしょうがない状態）でないと動かないから世論を動かすしかない
できれば君が兄ちゃんから聞いたことは参考になるから書き込んでほしいな
みんなで考えれば君がたいしたことないと思ってることでも糸口になるかもしれないからね
763:可愛い奥様
09/09/09 22:26:15 ZJo6nnr30
書けることであれば兄も協力するそうなので力になれればいいです(＾－＾)
とりあえずもう今日は寝るので明日か明後日にきます！
次会うときはID:ZJo6nnr30を出しますので
そのときはまたよろしくお願いします
764:可愛い奥様
09/09/09 22:31:08 og+OSacI0
>>763
ありがと
また頼むね
765:可愛い奥様
09/09/09 22:42:06 qdibDZM1O
>>764
お疲れ様
766:可愛い奥様
09/09/09 22:48:31 9dpG4NfSO
愛知県て事件多いな。気のせいかな。
767:可愛い奥様
09/09/09 23:02:01 47xiKTo10
気になる事件が多いんじゃまいか
768:可愛い奥様
09/09/09 23:52:44 Ksk1ciVTO
？進展してないような？昼間の男とか複数の人間演じてるようにも見える
769:可愛い奥様
09/09/09 23:54:14 z8TdkwG70
上半身だけだけど火達磨になった体験談いる？
770:可愛い奥様
09/09/10 00:07:32 uX7BEDFaO
>>768
そうだね。>>764の人が今日いちにち大忙しだったみたい。
馬鹿らしい。
771:可愛い奥様
09/09/10 00:09:50 58ob4Lg20
>>769
お願いします
ぶっちゃけ着火したあと100mも移動できるもんなの？
772:769
09/09/10 00:33:23 W+ycuCLS0
>>771
私は灯油から着火したわけではないので火の回りの早さが分からないのですが、
普通の中学生が100m移動するのに8～9秒程度だと仮定すると時間的には充分余裕があります。
ただし、身体が火に包まれると想像を絶するパニック状態になります。
私が燃えた時は周囲に友人が何人かいたのですが、「こいつらに移しちゃいけない！」
とだけ考え、人のいない方向に向かって走りだしました。
30m位走ったところで友人の一人が「転がれ!」と叫んだ声が聞こえ、
やっと倒れこむようにして地面に転がりゴロゴロしてました。
彼が叫んでなかったら私はどこに行くつもりだったのか全く分かりません。
773:可愛い奥様
09/09/10 00:36:51 bi5ERwjX0
>>772
衣服に着火したのですか？火傷はどのていどでしたか？
774:769
09/09/10 00:41:53 W+ycuCLS0
>>773
ライターの火が衣服に燃え移りました。
最初は気付かなかったのですが視界の隅になにかチラチラしたものが移るのでなんだろう？
と目をやると肩に火がついていました。素材は化繊のニットのようなものです。
火傷は思ったより酷くなく全治一ヶ月位でした。
775:769
09/09/10 00:53:00 W+ycuCLS0
私が言いたいのは自分で着火したのであれ他人にされたのであれ、
ライターが離れた所にあると言うのはあり得ることだと思うのです。
身体に火がついたらとても冷静で合理的な判断は出来ません。
したがって着火後の行動を推測するのは無意味ではないでしょうか？
776:可愛い奥様
09/09/10 01:03:01 bi5ERwjX0
>>775
転がった場所はどんなところでしたか？
777:769
09/09/10 01:11:19 LooDzaiuO
携帯から
>>776
転がったのは土の上なんで今回の参考にはなりませんね。
実際転がっただけでは火は消えず、仲間が次々と覆い被さってくれてやっと鎮火しました。
778:可愛い奥様
09/09/10 01:12:00 bi5ERwjX0
>>777
病院ではどのような治療を施されましたか？
779:769
09/09/10 01:18:13 LooDzaiuO
>>778
それってなんか関係ある？工作員疑惑ですか？
780:可愛い奥様
09/09/10 01:19:22 wppxySKF0
100m9秒とかベンジョンソンですかw
781:可愛い奥様
09/09/10 01:19:39 bi5ERwjX0
>>779
とんでもなありません。普通に疑問に思っただけです。
少年に生存の可能性があったかどうか気になりますので。
782:769
09/09/10 01:21:30 LooDzaiuO
>>780
あ、本当だ。なんか勘違いしてた。実際中学生の100m走て何秒くらい？
783:769
09/09/10 01:24:48 LooDzaiuO
>>781
失礼しました。
その日は休日だったので救急病院で応急手当てを受けました。
火傷のひどい箇所に薬塗られてガーゼあてられるくらいですよ。
784:可愛い奥様
09/09/10 01:27:03 RumLLriUO
着火して、他人に移しちゃいけないなんて考えるのはありえない。
火がついた人間は人の居る方に向かう。
戦争の最中それで多くの人が焼死した。
パニックになりながらそんな判断したって辺りで怪しいわ。
785:可愛い奥様
09/09/10 01:27:15 bi5ERwjX0
>>783
それから一ヶ月入院されたわけですか？
786:可愛い奥様
09/09/10 01:30:52 LooDzaiuO
>>784
あり得ないかどうかの判断はご自身で燃えてみないと分かりませんよ。
>>785
いえ、さっきも言いましたが案外軽かったので通院です。
787:可愛い奥様
09/09/10 01:31:17 RumLLriUO
通院はどれくらい？
従兄弟が煮え湯被って大火傷した事あるんだけど。
788:769
09/09/10 01:32:08 LooDzaiuO
荒れそうなんで失礼します。
まったく参考にならず申し訳ない。
789:可愛い奥様
09/09/10 01:33:39 bi5ERwjX0
>>786
全治一ヶ月となると熱傷深度IIIの最重度ですね。
真皮全層と皮下組織まで壊死・炭化しているはずですが、
よく通院ですみましたね。
790:可愛い奥様
09/09/10 01:35:48 RumLLriUO
その通り。
自分が燃えないと解らない。
自分の燃えたパターンしか解らない。
火がついた人間が人ごみに向かうのは、実際に東京大空襲で大きな被害出した原因として語られている。
けれど、そうじゃない人も居る。
尚更あなたと彼が同じパターン辿ったとは思えないんだけど。
791:可愛い奥様
09/09/10 01:40:07 DorAzCvk0
そうそう、せっかく火ダルマになった貴重な体験もここでは無駄無駄無駄無駄無駄アァァァァァ
火ダルマになった経験→理論展開→自殺はあり得ない
にしないと。
まさに当時のアンタじゃないが火消しに必死（ウマイ 笑）としか受け取られない。
今回のことでそのごの治療や入院期間関係ないし。死んだんだから。
つまり疑われてるってこと。
まあ、書き込むのやめるのは正解だな。次はもっと熱いの頼むよ。
792:可愛い奥様
09/09/10 01:40:22 RumLLriUO
従兄弟は熱湯被って、着衣が皮膚に張り付き、全治２ヶ月。実際には３ヶ月通院した。
場所はふくらはぎ。
どう考えても全治１ヶ月はないな。
793:769
09/09/10 01:46:19 LooDzaiuO
火消しに見えるのか残念だ。
あと全治Xヶ月と実際の通院期間が違うのは今知った。申し訳ない。
以下有益な議論をしてください。
最後に
俺だって自殺したなんてこれっぽっちも思ってねーよ！
794:щ(･∀･㍉)
09/09/10 02:00:06 TNcoSOzaO
>>772の時点で釣りじゃん
100Ｍを8秒なんて世界新記録いつの話？
それも普通の中学生が？（笑）
795:可愛い奥様
09/09/10 02:05:34 3cfZ4ziuO
ライターで火だるま(？と
灯油被って火だるまは発火力が全然違うんじゃないかな。
しかもこっちは下半身だし。
どうして参考になると思ったのか分からんけど
次は役に立つ内容でお願いしますｗ
796:щ(･∀･㍉)
09/09/10 02:15:43 TNcoSOzaO
俺←の一字で、スレ内検索
797:щ(･∀･㍉)
09/09/10 02:36:53 TNcoSOzaO
E9EQ/5250=n/91aQJW0
DdujbUfc0=DorAzCvk0
6XHpfNAI0=W+ycuCLS0=LooDzaiuO
こうだな多分…
798:可愛い奥様
09/09/10 05:00:11 obh/bNiN0
イジメられてた子が複数いるということは
やはりアトピーが直接の原因ってのは低くて
藤森中では日常的にイジメが横行してるということだね
校長の挨拶が命を大切にとか言ってる時点で
イジメは無くならないね
これじゃあイジメでなくなった被害者が悪いみたいで
イジメをしてない子も今後イジメをしだす可能性がある。
学校側はイジメを防止できなかったことを猛省するべきだし。
担任も責任とれよ。
そして、イジメを行っていたものには
当然の責任を負わせるべき。
799:可愛い奥様
09/09/10 05:14:21 obh/bNiN0
730 ：可愛い奥様：2009/09/09(水) 17:46:17 ID:ZJo6nnr30
ＩＤSSulGnsW0 です！
今ＰＣつけてきました！！
やっぱり学校ではこの話題はもう全然しなくなっていて、先生も普通でした
これはイジメでなくなった子がでてるのに
何事もなかったようにしていることに
怒りを覚えての書き込みなら
まともな神経の持ち主だと思う
学校側は今回の件を重く受け止め
積極的にイジメを無くす努力をしなければならない。
イジメが悪いことだと生徒に伝わるどころか
藤森中学校のやってることは逆効果で
将来に向かって恐ろしい教育をしている。
教師が腐ってるから、
人の痛みや苦しみのわからない人材を育成することになる。
800:可愛い奥様
09/09/10 08:17:10 QeOJjcJNO
(･Θ･)800!!
801:可愛い奥様
09/09/10 08:19:15 RsXBbqU80
今朝の中日新聞の投書GJ
802:可愛い奥様
09/09/10 08:21:32 u0EYC7J50
>>801
ｋｗｓｋ
803:可愛い奥様
09/09/10 09:04:15 RsXBbqU80
>>802
いじめは犯罪加害者罰してという題で、名古屋で中3の少年が
いじめを苦に焼身自殺したことについての発言でした。
加害者側は軽く考えていても、被害を受ける側は心に傷を負い
いじめは想像以上に深刻なものであり“いじめは犯罪だ。加害者
を罰してほしい。そうしなければ被害者側は納得できない。”
という内容でした。
804:可愛い奥様
09/09/10 09:11:58 u0EYC7J50
>>803
なるほど
ありがとう
805:可愛い奥様
09/09/10 09:39:02 xs46yWpjO
イジメなんて絶対なくならないよ。
そもそも誰が見てもイジメっていうのもあれば
からかわれただけでイジメと言う奴もいる。
イジメかどうかは被害者が決める側面も大きい。
もう学校は勉強だけ教えて生徒間の会話も禁止した方いいな。
それかパソコンで通信教育にすればいい。
そうすれば学校でのイジメはなくなるね。
806:可愛い奥様
09/09/10 09:54:37 Qc5BIx5Wi
>>793
ありがとうございました。
足の早い中学生が整備されたグラウンドで15秒くらいだと思います。
歩くと、2分くらいかかる距離ですからね。
火がついてから一直線に現場に向かったとしても、20～30秒かかると思います。
ただ、意外と移動できるものなんですね。
移動したあと、倒れたところでアスファルトが溶けたってことなんですかね。
あんな路上で殺害するのも不自然といえば不自然。
807:可愛い奥様
09/09/10 09:57:05 ciouAjQP0
>>723
ですね。
>>797
違うよ。頭悪いかもしれないけど、俺は俺なりに考えてるんだよ。
こうしてその中から工作員とか関係者とか言われ外れる訳だ…そんなんじゃ、加害者と変わらないな。
ココの人達が深夜にこのスレで書き込んでる間、俺は現地に行って考えてる事が馬鹿らしくなっちゃうよ…
他人に殺されるならまだしも自分で自分の命を落とす事の方が辛いと俺は思うよ。
それに、加害者の苗字より加害者の住所や電話番号が知りたい。
まぁ知った所であれだけど…、まぁ加害者が今頃、胸を撫で下ろしてると思うとあれだしね。
808:可愛い奥様
09/09/10 10:17:01 uX7BEDFaO
自殺だとしても、「焼死」まで追い込んだ事は、寄ってたかって殺したのと等しい。
他殺だとしたら、どれだけ怖くて痛い想いをしたか…
暇潰しに自ら焼死をする人はいないだろうし。
どちらにしても、犯人突き止めないと！
あと、火は恐ろしいけど、なかなか死なないんだよ。
火傷で身体中がすごい状態になったとしても、なかなか死なない。
809:可愛い奥様
09/09/10 10:57:38 ciouAjQP0
なんであの場所なのか、凄く引っかかる
深夜に、あの閑静な住宅地…人が歩いてるだけで目立つ場所だし、声をあげただけで響くあの場所
名東区からだとしても、矢田川に森林公園、東名版沿いの人気のない場所がいくらでもあるのに
なんであの場所を選んだのがいまいち解らない
810:可愛い奥様
09/09/10 11:12:11 ZB0tl6SR0
>>747
校長、教頭、男性教員が隠しあげようとしてるみたいで
前にも「教員」と書いた自称同級生がいたよね
中学生が「教員」なんて書かないよな、とここで言われてた人
いろいろキャラ使い分けてるつもりでも、どこかでボロが出るんだよ
小学生という設定を忘れてた時点で、もう使い分けれてないけどね
811:可愛い奥様
09/09/10 11:28:06 xs46yWpjO
↑
他人のボロには得意げに気付くけど、反応を見て遊ばれてるってことには気付かないの？
812:可愛い奥様
09/09/10 11:48:30 3aXIvfCE0
>>809
そんなに現場に詳しいんだから
自分の足と知識使って、加害者割り出して下さい。
813:可愛い奥様
09/09/10 12:03:58 MAEvjVSx0
>>809
航空写真見る限りでは、中途半端な場所だよね。
とりたてて人がたくさんいるわけでもなく、森や湖畔などの
静かな場所でもなく。
死ぬ人にとってあまり関係ないというか意味無いのかもしれないけど、
不自然に感じてしまうことは確か。
814:可愛い奥様
09/09/10 12:23:53 obh/bNiN0
>>810
兄弟を具体的にあげていたので、まったくの無関係な人ではないよ
前に妹はいない兄は進学校に通ってるといってたのはいたけど
新しい情報提供をしてるからね
私でも妹じゃなく兄がいることを知ってるから
保護者や工作員ではないといいきれないけど
信憑性はそこそこ高いと思う
そこそこというのはリアルタイムの意見ではなく
やはり間接的に聞いてるなとは読める
小学生なのか、転校先から聞いているのか、兄弟からなのかはわからない
815:可愛い奥様
09/09/10 12:34:57 uX7BEDFaO
>>814
被害者の家族構成までご存知なんですね。
被害者の名前と家族構成を教えて下さい。
イジメていた人達の名前と家族構成も教えて下さい。
816:可愛い奥様
09/09/10 13:46:10 ciouAjQP0
>>812
どうしてその場所なのか、気になっただけで、正直…そこまで深く関わりたくないのが本音
でも、自分なりに探してみるつもりではいますよ。
本当なら在校生に聞けば早いけど…身近な人がいるみたいだしその人がなにかしら情報を掴んでくれると思います。
>>813
周りは緑が多い場所なんで、なんでここ…？って思ってしまうぐらいあの辺りは特に中途半端な場所ではあるね
下に下っていくと歩行者と自転車の遊歩道が２キロぐらい続いていて、たまにジョギングしてる人には会ったりしますよ。
近くにサークルＫもあるので度々車も通るし・・・でも周辺に住む人達は、まったく気づかなかったのが不思議
本当はもっと発見が早かったんじゃないかと思う、まさかあの場所で人が燃えてるとは誰も思わないだろうな…
817:可愛い奥様
09/09/10 14:13:36 sHRps9At0
>>816
＞本当はもっと発見が早かったんじゃないかと思う、まさかあの場所で人が燃えてるとは誰も思わないだろうな…
ああ、何となくわかるかも。叫び声も出せない状態だったとしたらだけど、
季節が季節だけに遠目なら、真夜中にDQNが花火でもやってんな、
くらいにしか見えなかったかも．．．
818:可愛い奥様
09/09/10 15:14:23 ICoycTCC0
>>530
>>533
フリーのジャーナリスト
武田さち子（いじめ・少年事件全般に詳しい）
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
藤井誠二（いじめ・少年事件全般、愛知県の高校出身）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
柳原三佳（杜撰な死因解明・事件性否定の問題に詳しい）
URLﾘﾝｸ(mikay.blog44.fc2.com)
須賀康（「FRIDAY」で不定期に連載されるいじめ、少年事件特集を担当）
「FRIDAY」公式サイト
URLﾘﾝｸ(friday.kodansha.ne.jp)
いじめ自殺遺族設立の団体
ジェントルハートプロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.gentle-h.net)
全国いじめ被害者の会
URLﾘﾝｸ(izime-higaisha.net)
819:可愛い奥様
09/09/10 15:24:22 JXuPuZYZ0
以前、この中学の近くに住んでいたが、
下校中の男の子たちが、一人の子を囲んでからかっているのを見かけたことがある。
そのあとからかわれていた子がひとりであるいてかえっていくのもみた。
まだ駅前が万博関連の工事をしていたころ
そういう光景が、ここまでの事件に発展することもあるなら、
まわりは何をすればよいのだろう
自殺、他殺、いずれにしても、再発防止のためにも何か考えているという動きがなさすぎる。
820:可愛い奥様
09/09/10 16:13:42 eWXC74NXO
場所についてですが、自殺したとされる子は214号を北上したと思われます。
214号は広くて車通りも多いですが、スポーツセンターの辺りからはかなり暗く寂しくなります。
そして、あそこで突き当たります。
土地勘のある人なら濁り池方面に曲がりますが、土地勘のない人なら右も左も真っ暗で迷うかもしれません。
藤が丘方面から歩いて来たとしたら2～3時間はかかったはずです。
歩き疲れた所で道もよくわからなくなった。
わざわざここを選んだと言うより、行き着いた先がここだったといった感じだったのでは？
821:可愛い奥様
09/09/10 16:40:43 uX7BEDFaO
>>739で問い合わせた返事が来た。
「電話で問い合わせしなおして」とのことで、電話した。
24日の掲載が最後で続報はないらしい。(学校名や氏名は伏せられたまま)
子供のイジメ関係の事件で、全く報道されないのと、長期間報道されるものの差は何か？を聞いたら…
地元のマスコミが、真実を知ろうとしてるかどうかの差らしいorz
フリージャーナリストとか色々ありがとうございます。
メールしてみる。
822:可愛い奥様
09/09/10 16:43:35 VHX7/KfO0
ID:ZJo6nnr30です
>>814さん
色々と混乱させてすいません僕は中学３年ですが
一様ここでは弟としてでお願いします！！
823:可愛い奥様
09/09/10 17:08:02 3aXIvfCE0
>>822
加害者もなんとなく解ってるんだね？
遺族側が動いてる様子は無い？
824:可愛い奥様
09/09/10 17:12:10 VHX7/KfO0
>>823
まだはっきりとはわかりません
遺族側の動いてる様子はまたっく無いと思います
後今日やけに教頭が挙動不審だった、間違いだったらすいません
825:可愛い奥様
09/09/10 17:58:15 hvHfLcKY0
>>821
メール乙です。やはり地元のマスコミが動かないんですね。圧力？
フリージャーナリストなら圧力気にしないで動けるので行けそうですね。
いい結果を期待しております。
826:可愛い奥様
09/09/10 18:10:31 qyzIV6zNO
>>824
遺族は家族の死をどう思ってるのかな？
827:可愛い奥様
09/09/10 18:20:37 qyzIV6zNO
挙動不審な様子って具体的には？
828:可愛い奥様
09/09/10 18:33:57 4bmtVU1Z0
中日新聞にのった効果では
藤森中では校長や教頭になるためには地元の名士の所へ貢物をもって
お願いにいくから
今頃もみ消しを頼みに言ってるかもね
829:可愛い奥様
09/09/10 19:09:20 VHX7/KfO0
>>826
悲しんでいるとは思いますが、始業式の時に学校におったらしいです
兄が言うには教頭は生徒をすごくじろじろ見て、みんなキモいと言ってたみたいです
830:可愛い奥様
09/09/10 19:23:26 3cfZ4ziuO
>>829
先生に腹が立つ気持ちはよく分かるけど
加害者と毎日顔合わせてる状態で、今の時点で加害者に対してあなたはどう思ってる？
周りの感情も知ってたら教えて。
831:可愛い奥様
09/09/10 19:32:48 Wr3Myjcy0
おいおい、気をつけろよー、大人のいじめはもっとこわいからな
832:可愛い奥様
09/09/10 19:36:55 4bmtVU1Z0
>>829
たぶん保身に走る教頭は生徒を疑心暗鬼にみていたのかもね
テレビで見た感じも誠意なく嫌な感じだったし
お兄さんにも気をつけるようにいっといてよ
また何かわかったりいやがらせ受けたら書き込んでよ
833:可愛い奥様
09/09/10 19:47:15 VHX7/KfO0
>>830さん
兄は加害者全員を知りたいと思っていますが
周りの人はいらって来てる人が少しで後は自分は関係ないと思っている人だそうです
>>832さん
わかりました、ありがとうございます！！
834:可愛い奥様
09/09/10 20:14:23 eoHfNWLk0
>>601の灯油の推定量について、5リットルでは少なすぎるなど、いくつかのご指摘を
いただいたので再検証しました。その結果、確かに少なく見積もりすぎていたことが
わかりました。以下順に説明いたします。
>>642
着衣が燃えた影響ですが、綿の熱量は1㎏あたり3863Kcal、ポリエステル6420Kcal/kgです。
灯油の10300～10370kcalと同じ熱量を得るためには、何十キロもの厚着をすることに
なりますし、夏場の薄着と考えると、着衣の熱量は捨象してよいと思います。
>>665
アスファルトの蓄熱に関して、当日通報時刻の名古屋の気象情報を調べてみました。
通報のあった21日01:50について見てみますと以下のようになっています。
気温25.4℃ 湿度75％ 曇り 降水なし 平均風速1.4 最大瞬間風速2.8
前日20日の最高気温は13:10に32.3℃まで上昇していますが、夕方以降急速に低下、
24:00にはすでに25.7℃まで下がっています。また20日の日中も曇りなので、
おそらく翌日撮影された現場写真のような天候だったと思われます。
曇天のため直射日光の路面への影響はありませんから、アスファルト表面は軟化温度50℃
にも達していなかったと思われます。また日中の温度をアスファルトが蓄熱していたと
しても、夜間には熱が放散されますし、アスファルトの融点は140～150℃以上なので、
前日日中の天候が通常より溶解を促進した可能性は、ほぼ捨象してよいと思われます。
835:可愛い奥様
09/09/10 20:15:05 eoHfNWLk0
>>660
人体そのものが燃料となったという可能性も、ほぼないでしょう。
アスファルトと人体の接触面は酸素が遮断され、自然鎮火していると思われます。
逆にこの隙間にまで灯油が大量に流れこみ、燃料カブリを度外視できるほどの熱量で
人体を下からも加熱燃焼したとすると、さらに大量の灯油が使用された裏付けになります。
20～30㎏ほどの豚の丸焼きを焚き火で焼こうとすると直火でも何時間もかかりますし、
なかなか中心まで火が通らず、表面だけが焦げていくので何度も回転させて焼きます。
その間に漏出する肉汁などによって、大きな炎上が起きることはありません。
動物の肉の熱量は100gあたり100～300Kcalで、また生体の人体は大部分が水なので
人体そのものや漏出した液体が燃料となって、アスファルトを溶かすほどの燃焼を
する可能性はないと考えられます。
アスファルトを溶かした熱源は、事実上灯油のみと判断してよいと思います。
836:可愛い奥様
09/09/10 20:15:49 eoHfNWLk0
>>660
灯油燃焼終了後も、アスファルト自体が燃料となって燃え続ける可能性がないことは
>>567ですでに説明しましたが、これをよく裏づける資料が見つかりました。
もっとも燃えやすいと思われる木質加熱アスファルト舗装の燃焼試験です。
URLﾘﾝｸ(kumashiro-kensetsu.com)
この試験で明らかなように舗装用アスファルトは難燃性で直火では燃焼しますが、
直火が断たれると短時間の内に自然鎮火してしまうのです。
したがってアスファルトが溶解するには燃料となる灯油が継続して供給される必用があります。
しかし、1.5リットルの灯油は液厚1.5㎜でも溶解面約1㎡を覆うだけで消費されてしまい、
その燃焼時間はせいぜい60秒ていどにすぎません。
噴出花火の温度は1100～1500℃のようですが、アスファルト舗装に花火の火が数十分間
触れただけでは、焦げ目がつくだけで溶けることはありませんから、少なくともそれ以上
の時間は灯油が燃焼を続けたと考えていいのではないでしょうか。
通報から鎮火までが20分間、実際には通報以前から炎上していたはずですが、控えめに
見積もって20分間、燃焼時間90秒/1リットルとして13リットル強必用となります。
実際には様々なロスがあるので、これでも足りないでしょう。
>>603>>605でいただいた実体験レスを参考にさせていただいた上で、人体を人相着衣が
判別できないほどまで焼損させるのに必用な量を再考します少なく見積もって5リットル。
実際にはそれ以上と思われます。
結論として、本事件で使用された灯油の総量は、18～20リットルと考えられます。以上です。
837:可愛い奥様
09/09/10 20:20:29 Tzh6KncM0
電話帳で調べた「まき」姓
牧 ５名
藤が丘、照が丘・・・・藤が丘小学校区
藤里、梅森坂西・・・・豊が丘小学校区・・・梅森坂西 の登録は「女性名」
藤森・・・・・・・・・本郷小学校区
真木 １名
藤里・・・・・・・・・豊が丘小学校区
838:可愛い奥様
09/09/10 20:30:17 Qc5BIx5Wi
>>836
おぉ。凄いです。
ぜひ、この事件から興味を失わずに、
今後も検証して下さい。
この推論が正しい場合、以下の疑問が自然とでますよね。
1. 20Lもの灯油の入手経路
2. 20Lもの灯油の運搬方法(容器等含む)
3. 1.5Lのペットボトルだけなぜ残っているのか？
やはり、車とかを利用したのでは？
839:可愛い奥様
09/09/10 20:33:02 Wr3Myjcy0
そんだけの灯油をかけるって殺意ありありじゃねか
1.5リットルでも殺意なきゃやらんと思うのに
でも、18リットルもかけたら体があったとこ以外にも流れて焦げ目つけたりするんじゃないかな
840:可愛い奥様
09/09/10 20:43:42 Qc5BIx5Wi
妄想だけど、ストーリーを。
自宅から5km、214号沿い、目撃者なし、18Lの灯油、100m離れた位置に置かれた荷物と1.5Lの灯油の匂いのするペットボトル。
殺害もしくは気絶後、車で搬送、灯油をかけ、自殺に工作。学校にはイジメがあったことを公表させ、自発もしくはイジメによる他殺を連想させる。
841:可愛い奥様
09/09/10 20:45:34 eoHfNWLk0
>>838
18～20リットルという試算が出た時点で、ちょうど一斗缶の容量だなと思いました。
市販されているポリタンクの容量もおおむねこのサイズだと思います。
>>839
現場のアスファルトが車道ではなく歩道なので、雨を浸透させるための透水性舗装だった
ために灯油も浸透して広く広がらなかったのではないかと推測しています。
これは現場写真や航空写真でも車道と歩道の色の濃度差であるていど確認できますが、
現場に行っていないので、確証は得られません。
もう1箇所、再舗装した場所が関係しているのかもしれませんが、これもわかりません。
842:可愛い奥様
09/09/10 20:51:53 VHX7/KfO0
>>837
牧君は豊ヶ丘学区の境目のとこです
843:可愛い奥様
09/09/10 20:56:23 Qc5BIx5Wi
>>841
灯油量は大事な部分なので、あえて否定的にこれから検証してみますね。
もちろん、論破していただいて、20Lの灯油が必要だったと示してほしいです。
そうなると、確実に自殺ではなくなるので。
新聞社に問い合わせてくれる行動的な方もいらっしゃるので、進展できれば良いのですが。
844:可愛い奥様
09/09/10 21:15:10 uX7BEDFaO
現場写真>>37
一応貼っておきます。
たしか、焼死体はファイティングポーズで亡くなりますよね。
その跡ありますか？
845:可愛い奥様
09/09/10 21:50:25 Tzh6KncM0
>>842
ここでよろしいですか？
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
846:可愛い奥様
09/09/10 21:59:15 Wr3Myjcy0
側溝とかもその通りだけでも蓋開けて探したりしたのかなあ
847:可愛い奥様
09/09/10 22:13:55 HkY2Irph0
お兄ちゃんに聞いて
牧君のフルネーム？
848:可愛い奥様
09/09/10 22:20:00 xOo7j70SO
被害者の名前は晒すべきじゃないよ
晒すのは加害者でしょ
849:可愛い奥様
09/09/10 22:26:41 CR9RetlUO
>>848
同意
850:可愛い奥様
09/09/10 22:30:57 1lYdQxPN0
ここは 被害者じゃなくて 加害者を明らかにする所ではないのですか?
ただでさえ 惨い亡くなり方をして 被害者の家族は今本当に辛く悲しい思いをしているだろうと思うのに(同じ様に子供のいる身なので
もし自分の子がと思うだけで涙が出てきます)
お願いだから そっとしてあげて欲しい
何故 被害者は名前 家まで曝されて 未だに加害者の名前は特定されないのでしょうか?
何処からか 圧力がかかっているかとしか思えない
曝されるべきは 苛めた側ではないのですか?
加害者が 何も無かった様に 平気でこれからの人生生きていくなんて許せない
加害者は 被害者家族に謝罪したのでしょうか?
直接でなくても 人の命を奪ったのだから それなりの 社会的制裁は受けるべき
必死で隠蔽しようとする 教師も同罪です
被害者の 尊い未来 は もう戻らない
家族は 一生悲しみと苦しみの中で生きていくのです
家の場所を探したりするなら 加害者の方を！
お願いだから そっとしてあげてください
851:可愛い奥様
09/09/10 22:32:20 Wr3Myjcy0
加害者の方もどうかと．．．
852:可愛い奥様
09/09/10 22:43:04 KazpEvC70
>>836
すごいね、と同時に怖すぎる・・・他殺じゃんこれじゃ・・・
再舗装を急いでやる訳だ・・・
完全に風化狙いで行政が動いてるんじゃん・・・怖すぎてもう
853:可愛い奥様
09/09/10 22:48:08 +EwRvptn0
経験から言います。
学校と、加害者親は加害生徒にこう言います。
「お前は悪くない、あれはただのケンカだ、相手の心が弱すぎたんだ、やられても仕方ない子だったんだ」
854:可愛い奥様
09/09/10 23:02:28 Qc5BIx5Wi
wikiより
灯油などの着火点の低い燃料も体温による気化ガスが発生するので床に流れた灯油とは比較にならない引火性をもつ。
ここで点火もしくは引火し着火すれば、一瞬で全身が火だるまになる。
燃料がごく少量でも化繊の被覆ならばとけて燃え燃料とともに体を損傷する。
肌を濡らすほどの燃料に引火すると、仮に消火に成功しても大きな障害がのこる。
855:可愛い奥様
09/09/10 23:06:32 +j88teY/O
必要な灯油が20ﾘｯﾄﾙだとしたら、子どもや女性が歩いて運ぶのは難しい
この時期に灯油を売ってる所も少ないから、自宅にあったもの？
大人が手を貸してたりしたらできそうな気がする
あと、灯油に何か混ぜたり、体に例えば着火剤をかけたりしたらよく燃えるんじゃないでしょうか？
856:可愛い奥様
09/09/10 23:08:57 Qc5BIx5Wi
焼死の死因は有毒ガスによる有害作用であることが多く、焼損が直接の死因であることはフラッシュオーバーなどによる急激な爆発を伴わない限りあまり無い。
事実、焼死とは有毒ガスによる有害作用による死ということが定義とされている。
また、衣類に直接引火した場合でも、火傷は負うものの命は助かることが多い。
自殺の手段としても用いられることがあるがその苦痛は他の手段に比べ圧倒的に苦しいものとさている。
857:可愛い奥様
09/09/10 23:23:09 eoHfNWLk0
>>854>>856
同じwikiからの引用になってしまうのですが、その後段に次のように記述があります。
燃焼中も自らの皮膚が白く変色し硬化し激痛を感じる。広範囲な熱傷、気道熱傷を伴い
死にいたることも多いが、即死に至る場合は少なく、死に至るまでの期間も比較的長い
ことが多く、呼吸不全、全身の火傷による激痛により苦痛は長く激しい。また、救命さ
れる例も多いが、急性期には集中治療を要し、その後も何度にもわたる激痛を伴う植皮
手術を行う必要があり、その治療には長期を要する。回復後も四肢機能の低下や美容的
問題などの後遺症を残すことが多い。
多くの焼身自殺では18～20リットルが使用され、なお未遂に終わることも希ではありません。
特に最大で1.5リットルという容量では、死亡にいたる可能性は低いと思われます。
その上さらに最短20分以上も炎上し続け、アスファルト舗装をを溶解させることは、
ほぼ不可能と考えられます。
参考までに救急医療現場を知る医師のブログから
URLﾘﾝｸ(s-bi.com)
858:可愛い奥様
09/09/10 23:25:58 VHX7/KfO0
ID:VHX7/KfO0です
僕の兄も出来るだけ加害者の情報を友達からきくので
また来ます！！
おやすみなさい
859:可愛い奥様
09/09/10 23:26:57 VHX7/KfO0
ID変わってなかったｗｗすいません
860:可愛い奥様
09/09/10 23:28:59 HkY2Irph0
ID:ciouAjQP0の後に ID:VHX7/KfO0
入れ替わったように出て来て
情報を小出しにしてるんだけど？？？？
>>836 乙です。
検証聞くと他殺だけど・・・
でも、腑に落ちないなぁ
中３が中３を殺すねぇ・・・
普通に虐めてて殺す為に用意周到って
無いだろと思うんだけど？？？
虐めの延長で事故で死んだかも？
憎しみがあったとか？が
普通じゃね？
861:可愛い奥様
09/09/10 23:29:03 YVhdX9tk0
自宅から外出後、徒歩では時間的に難しい道のりの辺鄙な場所で遺書すら残さず
ポリタンクの量の灯油がないと発生しない状況での死。
他殺で、自殺に見せかけてペットボトルを残したと考えてしまうわな。
862:可愛い奥様
09/09/10 23:46:04 eoHfNWLk0
>>856
おそらく論証のために意図的に文章前半をのぞいてコピペされたのだと思いますので、
のぞかれた部分を補って引用します。「」内がのぞかれた部分です。
「建物火災、車両火災などでは、密室のため有毒ガスが蔓延し、炎が人体を損傷させる前に
人の意識を失わさせることが一般的なため」、焼死の死因は有毒ガスによる有害作用である
ことが多く、焼損が直接の死因であることはフラッシュオーバーなどによる急激な爆発を
伴わない限りあまり無い。事実、焼死とは有毒ガスによる有害作用による死ということが
定義とされている。また、衣類に直接引火した場合でも、火傷は負うものの命は助かるこ
とが多い。自殺の手段としても用いられることがあるがその苦痛は他の手段に比べ圧倒的
に苦しいものとされている。
ここからわかるのは、焼死の主たる死因は密閉された空間での有毒ガスの充満による
もので熱傷そのもので死に至ることは稀であるということです。
今回の事件のように大きく外に開かれた空間では、有毒ガスが拡散してしまい、
その影響は限りなく少なかったと考えられます。
863:可愛い奥様
09/09/10 23:59:36 uX7BEDFaO
>>857に書かれているから、私も書きます。
知人が昔、焼身自殺の未遂をしたんです。
油は使ってないです。
長時間火にさらされましたが生きてます。
火で亡くなったという事は、相当長い間火にさらされていたと思います。
油も多量だったんだと思います。
864:可愛い奥様
09/09/11 00:09:55 28K+Hzls0
轢き逃げとかの可能性は？
865:可愛い奥様
09/09/11 00:10:29 OrFB2ATe0
やっぱ死んじゃった後に証拠隠滅の為に火をつけたんかな？
866:可愛い奥様
09/09/11 00:12:30 PP/CvP2g0
>>864
間違って轢いちゃったんで灯油掛けて燃やして証拠隠滅ってこと？
ちょっと無理がありすぐる
867:可愛い奥様
09/09/11 00:17:55 28K+Hzls0
自殺よりは可能性あるかと思ったんだが
868:可愛い奥様
09/09/11 00:39:40 r6U5ud0O0
作文しました
夕食後：被害者が呼び出されていた場所に移動
xx時：被害者イジメグループに意図せず殺害されてしまう
xx時：イジメグループは状況を大人に相談
xx時：相談された大人は、灯油等を用意し、遺体を乗せて車で現場まで移動する
1時40分?：遺体を遺棄し、火を付ける
1時45分?：車で移動し、100m離れた位置に荷物をセットし、逃走
1時50分：第一発見者に発見される
2時10分：消火され死亡が確認される
869:可愛い奥様
09/09/11 00:49:52 Ljx8/Pjy0
>>868
大人が噛んでるというのは考えられることですね
100m離れた位置に荷物をセットしたのは単純ミス？
セットする前に人に発見されそうになって100m逃げた？
870:可愛い奥様
09/09/11 00:50:52 CLOlRp9H0
>>868
大人が来るまでの時間は何してたわけ？
通行人に見つかる可能性だってあるのに。
そのまま放置してたのか？
移動して隠してたのか？
だとしたら、そこで焼くだろ。
871:可愛い奥様
09/09/11 00:56:07 Ljx8/Pjy0
>>870
加害者の自宅とか？
学校の体育倉庫とか？
いつもたまってる家の部屋とか？
872:可愛い奥様
09/09/11 00:59:03 CLOlRp9H0
>>871
だとしても、わざわざ見つかりそうな路上をえらんだのはなぜよ？
自殺に見せかけるなら、それこそ公園なり廃墟なり、いわゆる「場所」と言われるようなところで燃やすのでは？
873:可愛い奥様
09/09/11 01:05:15 r6U5ud0O0
100m離れたのは、現場から一刻も早く逃げたかったからかと。
場所に関しては理由は分かりませんが、
逆にあの場所であれば車で運ばないと不自然かなとは思います。
歩くと遠すぎるし、逃走も車以外だと目立つので。
874:可愛い奥様
09/09/11 01:08:53 Ljx8/Pjy0
>>872
公園とかは閉まってる時間じゃない？
開いてたら逆に人いるし
あと車は乗り込めないよね
廃墟とかで火点けたら建物が燃えて大変なことになるし
>>873
なるほど
たしかに大量の油に火が着けば一気に燃えて目だつよね
875:可愛い奥様
09/09/11 01:13:05 r6U5ud0O0
なぜあの場所だったのか？
を詳しく議論すべきなのかもしれないですね。
もともと、中学生が、自転車とかでぞろぞろ移動したとも思えませんし(目立つので)。
876:可愛い奥様
09/09/11 01:17:11 CLOlRp9H0
>>874
あなたの街の公園は、いちいち全の公園に門があって、夜になると入れなくなるわけ？
少なくとも、俺の近くの公園でそんな公園はないよ。
動物園とか球場じゃないんだよ？
>>873
なるほど
たしかに大量の油に火が着けば一気に燃えて目だつよね。
だから、目立つならなんで路上なのよ？
もっと、人気の少ない場所あるでしょうに、人が来ないから安心して燃やせる場所が。
まさか、火が着いてから「やべ、これ目立っちゃうじゃんｗｗ」って犯人が思ったとでも
火つけるんだから、目立つに決まってんでしょう。
それさえも、分らない犯人とかどんだけ馬鹿なんだよ。
まぁ殺人するくらいだから、馬鹿だけど。
877:可愛い奥様
09/09/11 01:43:13 2DPTPNE/O
「俺」かよ
878:可愛い奥様
09/09/11 01:52:11 gLnqnNuqi
>>876
路上について考えてみました。
まず、目立つじゃないかという話ですが、
自殺でも他殺でも普通は人目を避けるので、
どちらにせよ不適切な場所だと言えます。
しかし、実際に遺体はあったので、
目立ってしまうデメリットよりも、
路上におくメリットがあったのでしょう。
明るくなる前に移動し作業を終わらせられること。
遺体や灯油は重いので、車から遺棄できる場所までの距離が短いこと。
上記2点を、満たし人目が少ないこと。
という基準で選んだとかはどうでしょう。
あと、気になるのが、
消防に近いこと。
灯油の入手先との関係。
くらいですね。
逆になぜあの場所だったと思いますか？
自殺でも他殺でも良いので、あの場所であった理由は何か想像できます？