09/09/02 17:34:27 UOA85nOu0
>>61
> その遺族年金もすくねーなー。
> 国民年金見てみたら、年収２４０万の人間も７００万の人間も同じ金額だとさ。
> それ以上欲しければ民間の保険に加入しろだとさ。
> 何のための年金だって話だろ。
年収が低い人と高い人、もらえる遺族年金の金額が同じことがあなたは納得できないわけでしょ？
何が不満なのかしら？
母子加算が必要だと言ってくるような世代（母親と学生の子供の世帯）は、母親が働けないほど高齢である可能性は低い。
遺族年金だけで生活するわけではないんだから、個人の収入と遺族年金で暮らしていける。
ちなみに遺族厚生年金は所得制限がありますよ。
受給権が発生した時点の前年（前年の所得が確定していないときは前々年）の年収が確か850万円未満。
そしてその後も８５０万円以上の年収を得られない遺族が対象。
65:可愛い奥様
09/09/02 17:42:16 MGImH3sj0
えーと・・・
生保や母加スレでチラッと書き込むだけでいつも非難ゴウゴウで話が進まない
ので困っています。
皆さんのおっしゃることはよくわかる。
けど、実質4人子供がいて月27万の手当では生活できませんよ。
（だから堂々と貰えばいい、と言ってるんではない。
貰う側にも大いに問題アリ、というのは私もその通りと思う。）
経験者の方、あるいは現在母子家庭の方、いませんかね。
ちょっと話したい。
66:可愛い奥様
09/09/02 17:56:49 UOA85nOu0
>>65
夫毎月手取り17万円、 妻毎月手取り13万程度で
高校生の子供２人と小学生が1人、幼稚園児が１人いる家庭なら知ってます。
67:可愛い奥様
09/09/02 17:58:10 eFa5blGM0
>>65
どうして手当てで生活をしようと思うのか？
自力で生活しようと思わないのか？
68:可愛い奥様
09/09/02 18:01:06 MGImH3sj0
>>65です。
つべで大西さんとかいう方の動画見ました。
現在母子家庭である私の感想
まず、結婚もしていない人の子を身ごもること事態、おかしい。
子供が好きそうな人らしいが、こんなだらしない女は同性としても大っ嫌い。
しかもすでに2人も子供がいたんですよね。ものすごいエゴだと思う。
実家が遠い、ということだったが、そこに帰るという選択肢がないのはナゼ？
例えば兄夫婦がいるから帰りにくい、とかいう事情があるなら、その辺も報道しな
いとわからない。
何だかんだ言って、実家に戻るのが一番。
次に出てきた田中さんとかいう人。
化粧品を長いこと買わずに古いのを使ってるたらナンタラ、そんなのは当たり前。
ボッシーでなくてもごく普通のことだ。いちいち報道するレベルのもんじゃない。
しかも、家賃5万クラスのアパートにいるのは同情を得にくい。
私も、やみくもに飛び込んだ不動産屋で即決してしまったアパートの家賃が4万
クラスだったが、出来ればもっと安いところに移りたかった。
（私は児童手当月4万のみ受け取っています。生活保護はなし）
国が援助するなら、安いアパートなどを優先的に回して貰うとか、敷金の一時貸し
をしてくれると随分助かるのに、と思った。
そのアパートは半年で引き払い、今は実家にいます。
69:可愛い奥様
09/09/02 18:15:10 MGImH3sj0
>>66
ありがとう。
出来れば、もうちょっと詳しく教えて欲しい。誤解を招かないためにです。
家賃はとか、手取で引かれている内容や金額とか
（他人様のことなので詳しくはご存知ないかもしれないけど、わかる範囲でいいです）
>>67
手取だけで生活しようという人を、私はもちろん認めない。
そもそもＴＶに出て自分の生活をさらけ出す（捏造もあるだろう）こと自体、
恥ずかしいとは思わないのか、という情けなさを感じる。
私が例にあげた「月27万」とゆーのは、47歳で子供4人、しかも一番上の子は21歳と
いうので、益々話はおかしい。
仮に、47歳で高校生を筆頭に子供4人で、仕事が中々見つからないというなら、しば
し待ってあげて欲しいのです。
私も40半ばを過ぎて職探しには本当に苦労しました。
実家に帰ってからは、観光地なので結構仕事はあったので、その点恵まれていた
と思う。
70:可愛い奥様
09/09/02 18:36:30 UOA85nOu0
>>69
家賃は６万くらいだったと思う。
うちの夫が経済系に強くて、ぜひ相談したいってことでマネープランを相談された方なので、お給料の詳細までは私はわかりません。
47歳で高校生を筆頭に子供4人→いざとなったら自分一人で育てていける力もないのに、その方はどうして産んだのでしょう？
まともに家族計画も立てられないようじゃ、人生苦労するのが当たり前ではないのかな。
ちゃんと考えて子供を持つ数や時期を考えたり、産後もずっと働いている人、専業主婦の間に資格などを取った人、
専業主婦しつつ株でコツコツ儲ける人、そういう人もたくさんいる。
なのに、考えないで働かないで４７までやってきて、いざ家族養えません、誰か助けてなんて通用しないでしょ。
71:可愛い奥様
09/09/02 18:54:27 QeEXtCl1O
子ども手当が入るなら必要ないじゃん。
廃止のままでも貰ってた時より多くなるんだからいいのに何故わざわざ復活させるのかがわからん。
72:可愛い奥様
09/09/02 19:06:23 MGImH3sj0
>>70
人様に相談をする、ということはそのご家族も相当キツイですよね。
キツさで言えば、ボッシーとて同じことと思われませんか。
経済的に恵まれず苦しんでいるのは、普通の家庭でも母子家庭でも同じですよね。
突き詰めれば同じ人間だから。
片方だけが霞を食って生きていけるわけではありません。
そこで、じゃあなんで同じキツさなのに母子家庭だけが優遇されるんだ、という
ことで皆さん怒ってらっしゃる。当然です。
そこは私も全く異論ありません。
その47歳の人がいつ離婚をしたのかがわからないのですが、「1人で育てていけそう
にない」とわかっている時期に産んだのであれば問題あると思いますが、そうで
ないのであれば、一概に非難はできないと思います。
「マトモに家族計画を立てる」というのがどういう定義なのかも不明です。
つまりですね、
その人その人のケースを詳しく探ってみないと、非難する度合いが違ってくると
思うわけです。
「やむを得ない」という場合もあるんです。
その47歳の方のみならず、また母子家庭に限らず、他のケースにおける援助も
（障害者など）含め、その人が本当に援助を受ける資格があるのか否かを判断する
には、情報が少なすぎます。
（都合が悪いことは隠している気が、私もします）
仮にもし、先ほども言いましたが「仕事が見つかるまで」という思いで援助を受けて
いるのだったら、もうちょっと待ってあげて欲しいのです。
円満なご家庭を築いておられる方には理解し難いでしょうが、ある日突然、不幸が
襲ってくることもあるのです。
そういう人とそうでない人を、一括りにしないで欲しいと思うと同時に、マスコミの
「シングルマザーは可哀相」という視聴者操作を、とっとと止めて欲しいのです。
73:可愛い奥様
09/09/02 21:01:35 XSdRb9l+0
突然の不幸を自分勝手な理由で作った場合はどうしよう。
74:可愛い奥様
09/09/02 21:33:20 UOA85nOu0
> その47歳の人がいつ離婚をしたのかがわからないのですが、「1人で育てていけそう
> にない」とわかっている時期に産んだのであれば問題あると思いますが、そうで
> ないのであれば、一概に非難はできないと思います。
> 「マトモに家族計画を立てる」というのがどういう定義なのかも不明です。
夫はそれなりに所得があるけど、私はそこまで経済力がないなー、夫に何かあったらどうしよう？って思うんだったら
夫の所得からの貯金、加入している保険、妻の所得で暮らしていけるように、何人子供作ろうか？って話合うわよね？
たとえば妻が専業主婦希望で、夫もそれを認めていて、貯金はあまりでいきないし、保険もあまり期待できないし、
妻が働きだしたところであまり収入は得られない（夫と同等レベルの家族を養っていける額にはならない）としたら、
将来的にめどが立たないし、子供をたくさん作ろうなんて話にはならないと思うのだけど。
夫に何かあったって、子供を野垂れ死にさせるわけにはいかないのよ？
テレビで見る母子家庭で生活保護の世帯って、
先日見たものなんかだと、30代で子供4人抱えて離婚してる母子家庭が出ていたのだけど、
第一子を21歳とかで産んでいたりして、
将来的に働きに出ようとしたって学歴も職歴もとても採用したいと思えるほどのものがないって明らかな人が「母子加算がないのは辛い」とか言っていたのよね。
筋違いもいいところだと思ったわ。
75:可愛い奥様
09/09/02 21:50:30 MGImH3sj0
>>73
自分勝手な都合を、突然の不幸とは言いません。
>>74
まず、子供というのは計画的に出来るものとは限りません。
ここがポイントの一つでもあるんだけど、先進国ほど計画的にはなる。
途上国がやたら子供を作るのは、生き物というのは貧困であればあるほど
性的行為に走るものなので（子孫を残す、という本能が強くなるため）、貴女が
おっしゃるとおり、計画性ゼロで子供を作るのは、哀しいかなこの日本でも元々貧困
層が多いと思われます。
＞将来的に働きに出ようとしたって学歴も職歴もとても採用したいと思えるほどのもの
がないって明らかな人
↑そうです。こういう方ほど子沢山になるのです。
なので、全てが計画的に子供を作るというのは生物学的に不可能なんです。
しかし、ただでさえ先進国は少子化の運命を辿るので、生まれた以上はやはり大事に
すべきと思います。
出来のよい子、いいとこの子、ばかりで世の中は成り立っているわけではない、と
いうことです。
76:可愛い奥様
09/09/02 22:16:34 ZE97gBSgO
>>57
少なくともヒキニートや怠け者ボッシーに贅沢をさせる為にあるのではないよｗ
77:可愛い奥様
09/09/02 22:20:07 +l8Khb4rO
出来の悪い子、いいとは言えない家庭の子のために、そして無計画に子を作る頭の弱い人のために、他の人間が尽力する必要はないわけですが。
自分たちの面倒くらい自分で見てくださいな。
78:＿
09/09/02 22:22:30 MFAqMrbZ0
２人の子連れて市営から親の家に出戻った姉。
「母子加算もらって～、医療費もタダだし～ぃ」とかって
歯医者すら、高いから我慢している私の前で言うの。
親と同居、もしくは親名義の家に住む場合、母子手当や生活保護ってもらえるの
ですか？打ち切られるとおもうのだけど・・・・
79:可愛い奥様
09/09/02 22:23:10 MGImH3sj0
>>75の続きです。
肝心なことをまだ言ってませんでしたが、私は母子加算制度復活には
大反対です。
80:可愛い奥様
09/09/02 22:37:16 GrnAGKzl0
>>79
母子家庭といっても不慮の事故、病死などで苦しんでる人を責める気はないよ。
そういう方を罵倒するようなのは頭がおかしいからね。
81:可愛い奥様
09/09/02 22:48:41 MGImH3sj0
>>自分たちの面倒くらい自分で見てくださいな
正論ではあるけれど、社会というのはやはり弱者に対する思いやりは、ある程度は
必要と思います。
もちろん、最初に援助ありきの確信犯は断じて許せないし、マスコミを利用して
無知な母子を悲劇のヒロインに仕立て上げるようなやり方は卑怯。
私が言いたいのは、そういう人はマスコミに出るからには収入の全て（慰謝料など
も含め）を正直に公表すること、実家に帰らない理由は何か、またそういう境遇に
なってしまった理由に自分の責任はないのか、など全て明らかにすべきと言う事。
「とにもかくにも、困ってるからなんとかして」では、国民の理解が得られないと
いうことを、はっきり認識すべきです。
その辺をウヤムヤにしたまま人様の助けを得ようなどとは、全く恥ずべき行為。
なので皆さん、今後はそう言った点を明らかにしろ、ということを大いに言って
欲しい。
民主の掲げる母子加算や子供手当などは、新たな弱者を生むだけの制度と思われる
ので反対です。
本当の弱者とは何か、きっちり線引きすべきと思います。
その上で、本当に頑張っている人を励ましてやって貰えませんか。
82:可愛い奥様
09/09/02 23:06:38 GrnAGKzl0
>>81
うちは母子家庭で育ったんで貴方の言い分もそれなりに分かる。
ただね、本当に頑張って働いてるお母さんかどうかを見分けるのも
それなりに大変なことかもしれない。
正しい情報を公表させたい、全部の母子家庭がそれにすんなり応じるか？ってことね。
83:可愛い奥様
09/09/02 23:22:57 +l8Khb4rO
実家に帰らない理由？
結婚して子供を持つようないい歳の子供や孫の面倒を、親が面倒みる必要ないでしょう。
親には親の生活があるわけで。
死別や大病で勤労が不可能になったなどを除き、母子家庭って全然弱者じゃないじゃん。
自分の意思で結婚式→出産→離婚。
自分の意思で自由に人生決められる人間はどう考えても弱者ではないね。
84:可愛い奥様
09/09/02 23:38:22 m/DaKdmf0
こういう場で保護は権利だ！と叫んでる人はまだマトモだと思うよ。
本当に保護ｳﾏｰと思ってるバカはこんなとこで叫んでないで遊んでると思われ。
保護もらう事にどっかで劣等感があるんだよ。
それが正しい方に向かったら「世間様に申し訳ない、はやく自立しよう」ってなるけど
悪い方に向かった場合、自分を正当化するために「保護は権利！引け目を感じさせる世間が悪い！」ってなる。
本当は引け目感じて劣等感もってて、自分がダメダメだって判ってるんだよ。
保護の中ではまだマシな部類だｗ
85:前スレ９９７
09/09/03 08:07:04 kmCWkF1/0
>>64
可能性は低いというが、じゃー高齢者の場合はどうするんだって話になるわな。
そういう腐った発想が後期高齢者医療制度というものを作ったんじゃねーのか？
>>83
何ほざいてんだよ。お前はコンビニで時給７００円もらっていた人が
清掃の仕事に転職して時給７００円もらった事に対して自分の意思で
自由に生きられる人生だから弱者では無いとでも言いたいのか？
まあ究極的なところで言えば、お前にも今ビルの屋上から自殺をしようと
するかそれともしないで生き続けるかどうかの自由があるから弱者じゃな
いって事になるのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ馬鹿に理解出来るかはわからないが、『自由度』の問題なんだよ。
一部の人間にだけ自由度１万も与えられてるのに、それ以外の人間は
自由度１だ。
大きい自由度も小さい自由度も自由度があることには変わらないと
馬鹿ほざくか？ｗまあお前らには「基地外教を拝む自由」だけあれば
事足りるんだろうからこんな話しても無駄か？ｗ
86:可愛い奥様
09/09/03 08:14:29 AGq87gacO
まず養育費を父親から取らないと。
遺伝子上の親が責任持つ事から始めて欲しい。
DVだなんだって言うなら、間に公的機関がはいるようにするとか。
｢あんな人の世話にはならない｣って人は責任持って一人で頑張る。
87:可愛い奥様
09/09/03 08:16:45 zxLGShif0
社会についていけない生活能力のない弱者がわきでてくるのは当然として強者がいるから強弱二元論が発生するのである。
要するに強者がいなければ弱者もいなくなり弱者だから保護で強者になるのもこの二元論の世界にはまっているからなのだ。
この二元論自体が仏教の観点からすると地獄の思想であり、地獄はすべて強弱にわけられる思想であるのだ。まあ到底現代人には天国思想
は創造できないから社会が地獄化しているわけで、死後の世界にしても創造すらできない天国に逝けるわけもないのだよ。わかるかな～。ｗ
88:可愛い奥様
09/09/03 08:24:54 zxLGShif0
わかんね～だろうなあ。
89:可愛い奥様
09/09/03 08:52:50 6cxl7nap0
> 何ほざいてんだよ。お前はコンビニで時給７００円もらっていた人が
> 清掃の仕事に転職して時給７００円もらった事に対して自分の意思で
> 自由に生きられる人生だから弱者では無いとでも言いたいのか？
当たり前では？
だったら、労働力として価値のないお金を稼ぐ能力のない人の手当のために、
自分の稼いだお金の中から納めた税金を使われる人はとっても可哀想ってことね。
強制的に税金徴収されて、赤の他人のために使われて、使われるだけならまだしも使途も指定できないなんて、
自由度ないわね。
母子手当をもらえるほうは、あんまり稼がなくても他人様の税金で手当がもらえて、使途を指定されずお金が使えるのに。
私は母子加算なんかいらないと思うし、現物支給にすればいいと思ってる。
最低限の生活に必要な物品や住居を与え、現金は就職先を探すために必要な交通費などでいいと思ってるわ。
90:可愛い奥様
09/09/03 09:06:29 zxLGShif0
そうだよ。天皇陛下や皇后美智子様を見習えと言いたい。あの年になっても老体に鞭を入れて馬車馬の如く働いているだろうが。
ただの凡人なら長年の功労をたたえてハワイにでも住んで遊んで暮らし、残り少ない人生を自分達の為に使ってもいいんだろうがな。。
まあ今の日本を見ていると死んでも死に切れないという気持ちだろうねつ。
91:可愛い奥様
09/09/03 09:24:08 mm3m/KUL0
夫の兄(独身)が肝臓ガンやら他の病気も患ってて、入退院の繰り返し。
現在も入院中で、退院したら他の病気でまた入院かもしれない。
仕事も続けていけなくなって、病院費用もかさむので
生活保護・・・という言葉が浮かんだのだけど、
実際に支給されるには色んな条件があって困難らしい。
過去も現在もロクに働かず、色々と誤魔かして保護費もらって、
無駄遣いしている家も少なからずあるんでしょ?
義兄は今までずっと働いて税金も年金も怠り無く払ってたのになぁ・・・
92:可愛い奥様
09/09/03 09:33:30 zIV2yBWj0
母子生活保護受けてる人って厚かましい
この人たちに育てられた子供が
親の図々しさとかが影響してオバカに成長しないか心配です。
きっと支給額が40万円になっても生活が苦しいです
もっと増額して欲しいって言うんだろうな
93:前スレ９９７
09/09/03 09:59:06 kmCWkF1/0
>>89
お前のレスの仕方は内容が全然つながってないぜ。
お前の言いたいのは、税金の使われ方として生保者に使われるのが
面白くないって事だろ。
こっちは所詮は時給７００円の仕事なのにそれをＡの仕事かＢの仕事かを
選べるから自由があるって言う言い分に対して物申しただけ。
こじつけて持論展開するのはやめろって話ｗ
>>90
その前に親父の戦争責任をちゃんと果たしてもらわないとな。
老体にむち打つだけなら何も天皇に限ったことではない。
後期高齢者医療制度なんか作る馬鹿政党はあるし。
あ、今回大惨敗してったけ？ｗ
94:可愛い奥様
09/09/03 10:05:22 6Rvq71s50
派遣切れで２０代前半の男が生保申請を集団でしているのを見ると
世も末だと思うわ…
生保の子どもは親が汗水たらして働いた姿を見てないから
「一生懸命働いてお金を手にするなんて馬鹿らしい」と思いながら育ち
やはり生保を受給する
今色々な「社会的活動」をしているおばちゃんを知っているが
生活保護を来年当たり申請するそうだ。
働いていると「社会的活動する時間」がないからだって。
ご自分の息子さんが統合失調症で自殺したのはかわいそうだと思うけど
自殺したのは社会が悪いから、息子が受け取っていた障害者年金を親が継続して
受け取れるようにしろという訴えをどんだけの人が聞いてくれるか？
息子さんが死ぬまではずっと色々な手当てもあったらしいのに
亡くなった途端手当てがなくなったのがイタイらしい。
生保受給している男と同棲中
95:可愛い奥様
09/09/03 10:09:23 6cxl7nap0
> こっちは所詮は時給７００円の仕事なのにそれをＡの仕事かＢの仕事かを
> 選べるから自由があるって言う言い分に対して物申しただけ。
どんな経歴を身につけてどんな職業についてどれだけ収入を得るかって、誰にでも自由に認められている権利なんだけど。
安定した職業や時給1500円の仕事を選べる人が自由で、700円の仕事しか選べない人は自由じゃないのかしら？
1500円の仕事がしたいなら、そういう仕事に就けるような人生を送ってくれば良かっただけの話。
母子家庭でも生活は自分の収入でやっていけますって家庭はたくさんあるよ。
96:可愛い奥様
09/09/03 10:22:35 8Y5e/xQk0
うーん、若い人が多いようですね。
好きで結婚して好きで子供が出来て好きで離婚して、って、人生はそんなに単純な
割り振りで成り立っているのではありません。
それぞれにドラマがあり、運命があります。
>>91さんのような、法のネットに全く引っ掛からず、援助されることがない、とい
う方が本当に多いのです。
>>89さんは、理論的ではありますが、現実を知らなさ過ぎます。
昨日の「夫婦で手取27万、子供4人（3人だっけ？）」という方は、とてもやって
いけませんよ。だからこそご主人に相談に行ったのでしょう。
高校の入学時なんて３０万かかりますが、母子家庭ですら援助なんてありません。
（注・自治体によって違いはあるかもしれないけど、こっちにはありません）
このご夫婦は一体、どうやって捻出したのでしょうか？
まさか「母子家庭は全て高校なんて行かなくていい」とまではおっしゃいませんよね。
>>86
男から養育費を取れるような経済力や甲斐性があれば、離婚なんてまずしません。
よほどの暴力とかでもない限り、経済力があれば我慢するものです。
>>90
関連性はありませんが、ほぼ同感です。
97:可愛い奥様
09/09/03 10:35:11 6Rvq71s50
>まさか「母子家庭は全て高校なんて行かなくていい」とまではおっしゃいませんよね
言わないけど経済力や学力がない人は行かなくていいよね
両方の親が揃っていてもそうでしょう。
98:可愛い奥様
09/09/03 10:43:24 8Y5e/xQk0
＞1500円の仕事がしたいなら、そういう仕事に就けるような人生を送ってくれば良かっただけの話。
母子家庭でも生活は自分の収入でやっていけますって家庭はたくさんあるよ。
こういうところが、現実を知らなさ過ぎると言うんですよ。
時給￥1，500の仕事なんて、どこにゴロゴロ転がってるんです？
一度おひまな時にでも、自分が幼稚園～中学の3人の子供を抱えていると仮定して
ハローワークを覗いてみればわかります。
私も現実に、月々どうにか食べてはいますが、不意の出費に対応するだけの余裕は
全くありません。
冷蔵庫もエアコンも2年前に壊れて放置したままです。
「自分の収入だけでやっている人」のほとんどは、そういう境遇のはずです。
だから、そういう一部の「たまたま幸運にありつける人」を基準に物申すのは
現実を見誤ります。
99:可愛い奥様
09/09/03 10:45:31 zxLGShif0
結局、結婚というのは環境やその人の状態、気分や生き方や興味によって影響されているもので、誰しもがお金ちゃんではありません。
>>96さんのような捉えかたでは相手が誰であろうとお金があるのを限定していますから、仮に亭主が風俗や女遊びをしてもお金がかかるもの
だから愛が奪われたものだと考えてしまい、相手を憎んだり恨んだりしてしまう。でも中には表面的な顔や財産、資産だけでなく中身をちゃんと見ている人もいますよ。ｗ
その様な生きざまでは旦那さんも育ちが悪い似たもの夫婦というか安物夫婦なのも見えるし、それにつまらない人生を送ってきたと晒し出しているようなものですよ。
100:可愛い奥様
09/09/03 10:46:17 6cxl7nap0
>>96
彼らの相談は「もっと切り詰めるところが多分あると思うんです。アドバイスが欲しい」です。
それまでその収入で実際に暮らしてきたわけだし、もしかしたらもっと今までより切り詰められるかもと思って相談してきたのですよ。
収入に見合った生活をするってのは当然ですし。
> まさか「母子家庭は全て高校なんて行かなくていい」とまではおっしゃいませんよね
行かなくていいとは言わないけれど、義務教育を終えたらそこから先は「行くことができる経済力と学力がある人が行く」ものでは？
101:前スレ９９７
09/09/03 10:47:54 kmCWkF1/0
>>98
同意。
この時代になっても、まだ現実を知らない人間が居るって事だよなｗ
大体時給１５００円の仕事につきたければすぐ就かせてもらえるような
現況だったら、ここまで生保者であふれかえるわけねーってのｗ
あの派遣村問題を何かのネタでやったのかと思ってるのか？
102:可愛い奥様
09/09/03 11:01:03 6cxl7nap0
>>98
ゴロゴロ転がっていないような待遇の職業に就きたければそれまでのそれなりの積み重ねが必要。
あなたはお給料ってなんだと思う？
その人の労働力としての価値に対して支払われるものじゃない？
たとえば40代で幼稚園から中学の子供3人を抱えているとする。
そんなことは雇うほうには関係ない。
その40代女性がどんな仕事ができるか？が問題。
雇うほうはその人の能力を見る。
使えるかどうか。
個人の家族構成は関係ありません。
それが現実だし、子供を育てているような大人でありながら世間の現実を把握していなかったほうに問題はないの？
103:可愛い奥様
09/09/03 11:02:39 8Y5e/xQk0
＞義務教育を終えたらそこから先は「行くことができる経済力と学力がある人が行く
母子家庭に限らず、全ての人に当てはまることですね。
遊びに行くだけの大学なら、行く必要もなし、そもそもそんな大学は不要。
ただし、経済力と同じことで、学力に見合った学校を選んで進学するのも
「自由」の一つでしょう。
ウチはたまたま向学心が強いので、どうにか高校に進学させましたが、今は経済的に
とても無理というわけではありません。入学時のお金を乗り切ったからね(+_+)
＞収入に見合った生活をするってのは当然ですし。
これも正論ですが、収入の少ない者は電気もガスも収入に見合った金額設定を
してくれるものではありませんよね。
その方も、「これ以上切り詰められない」と思ったから相談に来られたのでは
ないんですか。
結果的に、どうなさってるのですか？今は。
104:可愛い奥様
09/09/03 11:09:25 8Y5e/xQk0
>>102
話の論点がずれてますよ？それに
＞そんなことは雇うほうには関係ない。
関係大いにありです。
仕事の能力が長けていても、幼稚園の子供がいれば「子供が熱を出したから休ませ
て欲しい」とか、受験の子供の個人懇談があるから「午後から休ませて欲しい」、など
と「子供」がネックになるようなことは日常茶飯事です。
そんな人と、独身で何もシガラミのない人と、経営者はどっちを選ぶか？という
ことです。それが現実です。
105:可愛い奥様
09/09/03 11:11:04 6cxl7nap0
> 結果的に、どうなさってるのですか？今は。
結果的におうちの内情がどうなったかは存じ上げませんが、
同じ家でそれまでと同じように暮らしていらっしゃいます。
車を持ってらっしゃったけど、どうしても車がないと暮らせないというほどの田舎ではないので、車は手放したようですね。
できれば手放したくなかったようだけど、徒歩でも自転車でも何とかならないわけじゃないし、車がなかったら絶対に暮らせないわけではないですし、売ったみたいです。
> 遊びに行くだけの大学なら、行く必要もなし、そもそもそんな大学は不要。
> ただし、経済力と同じことで、学力に見合った学校を選んで進学するのも
> 「自由」の一つでしょう。
経済的に可能で、学力が低くても入れてくれる大学を選ぶなら、それはそれで自由。
その大学が求めている経済力と学力を満たしているんだから。
経済力がないのに、学力だけがあるからと進学はできないでしょ。
逆に経済力があるからって、希望している大学の学力面の基準に達していない場合だって進学できない。（裏口などの違法な入学を除き）
106:可愛い奥様
09/09/03 11:25:58 6cxl7nap0
>>104
多分ね言いたいことが通じてないんだと思うけど、
雇うほうとしては「業務に支障なく働いてくれる」ってのは当然要求することでしょ？
支障があるんだったら、支障がない人を雇いたいじゃない？
たとえば小さい子がいるからよく休む子持ち女性、独身だけど自己管理ができなくてよく遅刻したり休むアホ社員、
休む理由はどうでもいいの。
どっちも雇うほうとしてはどっちも困りますよってこと。
そういう場合でも雇ってくれるのは、「とにかく人が足りないから誰でもいい。使えなければクビ切るし、また新しいの雇う」ってところか、「多少休んでもその人には特殊技能や資格があるからぜひ欲しい」って場合。
後者じゃないんだったら、前者しか雇ってくれないのは誰だってわかっているでしょ？
107:可愛い奥様
09/09/03 11:30:29 8Y5e/xQk0
>車は手放したようですね
それが現実です。
おそらく、車検時に支払うお金がないのだと思います。我が家と同じですね。
このように、一般家庭でも母子家庭でも、キツイのは同じなんですよ。
切り詰めても切り詰めてもダメ、という人も実際にいるんです。
貴女のように、生まれつき学力もない、経済力もない子供のいる家庭はそれなりの
生活をしろ、というのが横行したら、国家は破滅します。
もちろん、遊んで援助を貰うような馬鹿は私も許しませんよ。
＞ゴロゴロ転がっていないような待遇の職業に就きたければそれまでのそれなり
の積み重ねが必要。
具体的にどうすればいいのでしょうね？
人は皆、顔も学力も性格も長所も短所も違うのが当たり前。
どうやったら国民全てが￥1，500の仕事にありつけるんですか？
108:可愛い奥様
09/09/03 11:33:39 dTgB5u0s0
34歳バツイチ小学校低学年の子供2人と、結婚もせず産んだ10ヶ月の乳児持ちの女性
生活保護 15万円
児童扶養手当 4万円
児童手当 2万円
家賃 1万5千円
電話携帯含む 1万6千円
食費 5万円
学用品・教育費 3万5千円
雑費・消耗品 5千円
教育費 4万円
水道光熱費 2万円
教育費がダブってますが
突っ込みどころ満載のライフスタイルですよね
こういう人が堂々と悲劇の母親としてＴＶで取り上げられると不快です
109:可愛い奥様
09/09/03 11:36:14 6cxl7nap0
> どうやったら国民全てが￥1，500の仕事にありつけるんですか？
何言ってるの？
全ての人が同じレベルで生活なんてできないでしょ？
700円の人は700円なりの生活、1000円の人は1000円なりの生活、1500円の人は1500円なりの生活ができる。
それ以上に裕福な人もいるでしょうね。
> 生まれつき学力もない、経済力もない子供のいる家庭はそれなりの
> 生活をしろ、というのが横行したら、国家は破滅します。
世界の大半の国ではそうだと思うんですけど。
今までの日本だってそうだったし。
110:可愛い奥様
09/09/03 11:39:36 EQArHOcI0
>>107
＞生まれつき学力もない、経済力もない子供のいる家庭はそれなりの
生活をしろ、というのが横行したら、国家は破滅します。
だからといって、生まれつき学力のない、経済力のない家庭が
学力＆経済力のある家庭と同じ生活ができるように
公的に援助しろ、では国家は破滅します。
資本主義では、能力のあるものがその能力に応じた経済生活をするのが当たり前。
逆に共産主義では、能力の劣ったものも優秀なものと「平等」な社会形態を目指し
結果国家運営の農場・工場は次々と破綻して、能力のあるものは海外に亡命し
遂には国家そのものが瓦解してしまった、ソ連の事例を挙げておきます。
111:可愛い奥様
09/09/03 11:48:52 EQArHOcI0
> どうやったら国民全てが￥1，500の仕事にありつけるんですか？
共産主義の地上の楽園でも、中国でも、ゆりかごから墓場の福祉国家スウェーデンでも無理でしょうね。
あの国も将軍様のご指導の下、医療費は無料、教育費も無料だそうですが
生まれによって子供が行ける学校が割り振られ、当然職業選択の自由もない。
共産党幹部は都会で豊かに暮らし、農村は電気すら通っておらず水洗トイレもない。
中国も似たようなものらしく、都会と農村の経済格差は凄まじい。
共産国家をもってしても、なしえない「国民皆平等」を
自由競争社会資本主義社会で実現できないことに憤ってみせるなんて滑稽です。
112:可愛い奥様
09/09/03 11:50:58 3kvpVwXqO
一億総平民神話を信じたい人がいるみたいだけど、ありえないってどうしてわからないのかなー
社会主義国家じゃないんだからさー
113:可愛い奥様
09/09/03 11:57:06 EQArHOcI0
>>103
＞収入の少ない者は電気もガスも収入に見合った金額設定を
してくれるものではありませんよね。
自助努力しようとは全く発想にないのですね。
消費者が、経済に見合うように、使う頻度を減らせばいい。
一般家庭でもやってる我慢や工夫を、ハナからしようと思わないのが困窮家庭とその擁護者の特徴、でしょうか。
TVで母子家庭のお母さん（ピザ体型）が、生活困窮を訴えてましたが
マンションの一室の狭いリビングに、ストーブが二つ。
「コレだけが夕食です」と出したのは、レンジでチンした冷凍グラタン。
ストーブは一つにして、割高なレトルトを買わないようにすればいいのに
そういう工夫や我慢はせず、要求ばかりするのは、醜いです。
114:可愛い奥様
09/09/03 11:59:37 hpDLYSjN0
有
名
人
検
索
１
位
保
存
↓
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版
115:可愛い奥様
09/09/03 12:06:01 8Y5e/xQk0
おっと>>110
NO、NO
私は共産主義か資本主義か、ということを言っているのではない。
私は、恵まれた能力をいかんなく発揮し税金を沢山納めている人を尊敬している。
そこを勘違いなさらないでいただきたい。
昨日からのレスを見てもらえばわかるが、当人に責任がなく本当に困っている人を
救済する分には、寛大になってもらいたい、と言ってるだけ。
＞全ての人が同じレベルで生活なんてできないでしょ？
それをわかっておいでなら、それでいいです。
貴女が￥1，500の仕事にありつけるのがいとも簡単であるかのようにおっしゃった
から反論したまでです。
＞たとえば小さい子がいるからよく休む子持ち女性、
独身だけど自己管理ができなくてよく遅刻したり休むアホ社員、
面接時に「ハイ、私はよく休みます」なんて言う独身女性がどこにいます？
普通「一生懸命やります」っていうでしょ。
その時点ですでに、線引きされちゃうのよ。
いくら有能でも「幼稚園に迎えに行かなきゃならない」といって定時退社する４０
才と、多少脳タリンでも「残業OK」とでは、後者を選ぶのが現状。
116:可愛い奥様
09/09/03 12:10:32 8Y5e/xQk0
待て待て～。
今日来た人は、昨日の６５からの流れを読み直して欲しい。
（昨日のIDは MGImH3sj0）
２ちゃんの困るとこだべなー。
117:可愛い奥様
09/09/03 12:13:05 6cxl7nap0
> その時点ですでに、線引きされちゃうのよ。
結婚するということは、（被雇用者の場合）「いつ妊娠とかで辞めていくかわからない」と思われ、ハイリスク。
子供を産むということは「子供の用事でいつ休まれるかわからない」と思われ、ハイリスク。
そんなことは結婚とか出産前からわかっていたじゃないの。
あなたの例に出した女性が人に勝る何か（資格でも職歴でも技能でもなんでも）が特にないんだったら、リスクだけ抱えたただのおばちゃんですよ？
そう思われるのがわかってて、今までその人何してたの？
118:可愛い奥様
09/09/03 12:15:25 EQArHOcI0
>>115
＞NO、NO
私は共産主義か資本主義か、ということを言っているのではない。
私もそんなことを言ってませんよ。
自由競争社会の資本主義国家でも、万民平等が建前の共産主義国家でも、
「国民全員が時給1500円の仕事にありつける」のは不可能。
不可能を可能にせよと言いたげなあなたのレスは、時代遅れのお花畑、だと言ってるんです。
＞昨日からのレスを見てもらえばわかるが、当人に責任がなく本当に困っている人を
救済する分には、寛大になってもらいたい、と言ってるだけ。
まるで、本当に困ってる人に寛大ではないと言いたげですね。
一般社会が寛大だからこそ、母子家庭は下記の援助が受けられています。
・母子家庭手当
・税金減免
・医療保険無料
・保育園料無料
・子供の義務教育にかかる経費（ランドセル代・制服代、修学旅行費、給食費）無料
・公営住宅優先入居・家賃格安
・学童保育優先利用・学童保育料無料
まだ足りませんか？人間、タダに慣れると根性まで腐るものかもしれませんが。
119:可愛い奥様
09/09/03 12:36:47 8Y5e/xQk0
>>117
貴女が実に良き伴侶を得て、幸福に暮らしているのはよくわかる。
おそらく貴女ご自身も、努力をなさったのだろう。
しかし、結婚時にネガティブに先を考えている人間などどれだけいますか？
「離婚するかも」「夫に捨てられるかも」と思って結婚する馬鹿がいますか？
それぞれ「見合った」伴侶を得て、それなりに生きていこうと誰もが思っている。
「資格も何も得なかったあんたが悪い」というのは事後法でしょう。
東京裁判と同じことを貴女は言っています。
人間、皆同じではない、と貴女もおっしゃってるじゃあありませんか。
>>118
だからー、昨日の流れを見てってば。
120:可愛い奥様
09/09/03 12:50:14 8Y5e/xQk0
>>118さん？
加えて・・・￥1，500の時給を全ての人になんていつ私が言ってる？
全く真逆のことを私は言ってるんだが。
121:可愛い奥様
09/09/03 12:53:01 EQArHOcI0
>>119
＞結婚時にネガティブに先を考えている人間などどれだけいますか？
考えていない人間ばかりだと、生命保険会社は日本ではやっていけませんね。
＞「離婚するかも」「夫に捨てられるかも」と思って結婚する馬鹿がいますか？
万一、を想定する人間は、あなたにとっては馬鹿、なんだということがよくわかりました。
自由！平等！博愛！の共和国にして社会主義国フランスでは
結婚する男女が離婚を想定してそれぞれに財産を明記した書類を相互に交換し
離婚時に支払う慰謝料まで決めますが、あなたに言わせればフランス人は「馬鹿」なんですね。
＞それぞれ「見合った」伴侶を得て、それなりに生きていこうと誰もが思っている。
「資格も何も得なかったあんたが悪い」というのは事後法でしょう。
東京裁判と同じことを貴女は言っています。
個人の結婚観をラスト1行目で東京裁判に結びつけて何がしたいんですか？
122:可愛い奥様
09/09/03 12:55:03 6cxl7nap0
>>119
同じじゃないから、自分の選んだ選択肢に責任持たなきゃ。
人に頼らないでほしいわ。
123:可愛い奥様
09/09/03 12:55:46 EQArHOcI0
>>119
＞それぞれ「見合った」伴侶を得て、それなりに生きていこうと誰もが思っている。
誰もが、そう思ってるとどうしてあなたにわかるんですか？
私個人としては、個人の結婚観は個人の数だけあると思ってます。
だって
＞人間、皆同じではない
ですから。
124:可愛い奥様
09/09/03 13:10:25 8Y5e/xQk0
＞離婚時に支払う慰謝料まで決めますが、あなたに言わせればフランス人は「馬鹿」
なんですね。
ハイ、馬鹿ですね。
そんなもん、日本にはそぐわない。
それと、いつフランスは社会主義国家になったの？
昨日の流れ＆私の書いたもの全て読んでくれました？
>>122
選んだ選択肢が、とんでもない結論を招く事は十分あり得る。
その点はわかってもらえますか？
したがって責任を持つのは当然。しかし、どうしようもない人を助けることがそんな
に悪いことですか？
昨日から、母子加算も子供手当も必要無い、と私は言っている。
ただ本当に困っている人を、詐欺で援助を受けている人と一緒くたに論じないで
欲しい、と言っているだけ。いかがですか。
125:可愛い奥様
09/09/03 13:17:36 EQArHOcI0
＞母子加算も子供手当も必要無い、と私は言っている。
あらまぁ、そぉですか。
＞ただ本当に困っている人を、詐欺で援助を受けている人と一緒くたに論じないで
欲しい、と言っているだけ。
本当に困ってるか人と詐欺で援助を受けてる人を見分けるのは
福祉の普及窓口の役所職員でも困難だから、不正受給が後を絶たない。
お仕事でやってる人に見分けがつかないものを、素人に見分けられるわけがない。
そして、TVに露出する「本当に困ってる人」は、困窮してるのに茶髪でフルメイク
子供が食べるものにも事欠くわりに体型はピザで電化製品使い放題
一視聴者としてはちっとも困ってるように見えない不思議。
＞一緒くたに論じないで欲しい、
論じられたところで、受給が停止するわけでも減額されるわけでもない。
労せず様々な特典をもらって生活できてるんだから、それで良しとすればいい。
経済面で援助を受けた上に、メンタル面でも「～して欲しい：はあつかましいですよ。
「本当に困ってる人」が「詐欺で社会保障もらってる人」に憤るのは自由ですし
排除運動を展開されるのもいいと思います。
126:可愛い奥様
09/09/03 13:21:56 EQArHOcI0
>>96
＞ まさか「母子家庭は全て高校なんて行かなくていい」とまではおっしゃいませんよね
高校・大学≠義務教育、なので、「お金がなくて進学できない」家庭に
税金から援助する必要性を私は感じません。
経済力がなければ
・進学を諦める
・夜学に行く
・働きながらお金を貯めてから行く
方法が日本にはあります。自助努力をすればいい。
127:可愛い奥様
09/09/03 13:24:32 8Y5e/xQk0
>>そして、TVに露出する「本当に困ってる人」は、困窮してるのに茶髪でフルメイク
子供が食べるものにも事欠くわりに体型はピザで電化製品使い放題
これも私は、昨日指摘している。
全てを読まずしてポッと出の考えで軽々しく書くのは謹んで欲しい。
で、いつフランスが社着主義国家になったの？
128:可愛い奥様
09/09/03 13:26:37 EQArHOcI0
＞で、いつフランスが社着主義国家になったの？
フランスは社着主義国家ｗでもなく社会主義でもなく
共和国家でしたね。
>>119
＞それぞれ「見合った」伴侶を得て、それなりに生きていこうと誰もが思っている。
誰もが、そう思ってるとどうしてあなたにわかるんですか？
この質問に答えてくださいね。
129:可愛い奥様
09/09/03 13:28:03 CiKRkTHR0
>>127
昨日から見てるけど、差し支えなければどうして母子家庭なのか
聞いてもいいでしょうか？
どうしようもない人だっていると主張されてますね。
どういう理由でなったのか非常に気になったのでお願いします。
130:可愛い奥様
09/09/03 13:35:29 8Y5e/xQk0
>>128
貴女は家庭をお持ちですね？ここは既女板だから。
結婚時に、なぜその方と一緒になりたいと思われましたか。
その答えが、貴女の質問に対する答えとなる可能性があります。
そんなに難しいことじゃない。
>>127
ちょっと待ってていただけますか。
先に申し上げておきますが、私は「どうしようもない」類ではありませんよ。
自力で生活してるし、先ほども言いましたが子供手当も母子加算復活も反対の
立場です。
131:可愛い奥様
09/09/03 13:39:18 EQArHOcI0
>>130
質問に質問で返すのは、あなたの口調を借りますが「謹んでいただきたい」
>>119
＞それぞれ「見合った」伴侶を得て、それなりに生きていこうと誰もが思っている。
誰もが、そう思ってるとどうしてあなたにわかるんですか？
質問に答えてくださいな。
私個人の結婚観は>>123に記述済みです。
132:可愛い奥様
09/09/03 13:49:51 8Y5e/xQk0
貴女の質問に答えるに際し、非常に重要であるから逆に質問したのですよ。
まあいいです、答えましょう。
＞それぞれ「見合った」伴侶を得て、それなりに生きていこうと誰もが思っている。
ごく当たり前で、自然なことです。日本人なら。
私には他に思い浮かびません。
＞私個人としては、個人の結婚観は個人の数だけあると思ってます。
その多くの個人の考えのうち、貴方の考えとはどういうものですか。
とても興味あります。どんな結婚観でご結婚なさったのですか。
133:可愛い奥様
09/09/03 13:56:28 CiKRkTHR0
>>132
母子加算反対だけど、マスコミでとりあげられるようなボッシーと
同類には見ないでほしいってことですよね？
昨日からそう主張されてるのは見てて分かってますよ。
それで、何故母子家庭になったかの質問は今はダメですかね。
答えたくないという理由なら失礼しました。
134:可愛い奥様
09/09/03 14:05:17 8Y5e/xQk0
>>133
ありがとう。
同類には見ないで欲しい、というのもありますが、本当に困っている人までも
放置するような今の流れに、危惧をいだいているだけなんですけどね^^;
いえ、言いますよ。
もう済んだことなので何も弊害ありません。
ちょっと勘違いしてる人の意見を聞いてから、ということで待って下さいまし。
135:可愛い奥様
09/09/03 14:13:02 6cxl7nap0
> 本当に困っている人
この定義が全然わからない。
同類に見ないでほしいって思うってことは、あなたの中では「本当に困っている人」と「本当に困っているわけではない人」の境界があるんだろうから
ぜひ聞かせてほしいわ。
136:可愛い奥様
09/09/03 14:18:35 CiKRkTHR0
＞当人に責任がなく本当に困っている人を救済する分には、寛大になってもらいたい
このレス見てもそうだけど、実際放置されて餓死するような母子のニュースが
頻繁に出るようになったら確かに一大事だとは考えてますよ。
どんな時でも子供は一蓮托生で巻き込まれてしまうので。
137:可愛い奥様
09/09/03 14:39:21 8Y5e/xQk0
>>135
今まで言ってきたことが全くわからんようだな、困ったな。
私自身が、貴女がたの大嫌いな母子家庭だから言えるんだけど、 さっきも言ったろ？
子供4人抱えてると仮定してハローワーク行ってみなって。
「私はこういう資格があるから」なんて何の役にも立たんのだよ、今のご時世は。
それを「今までの素行が悪い。結婚観が悪い」で片付けられるか？っての。
「これ以上どうにもならない」と思ったら役場へ行けばいいが、慰謝料など収入を
ごまかして援助受けれるよーなシステムを、なんとか透明にしろって言ってんだよ。
通りいっぺんに「母子家庭は全て母親のせい」などと貴女が言うから、「その前に
その人その人の事情がある」って言ってるだけ。
境界線？
貴女、ご主人に相談に来た人をどう思った？
その人たちは学歴もないのかもしれんが「こんな収入しか得られないのはあんたが方
が悪い」って切り捨てたの？
そうじゃないだろ？
聞けば「ああ、気の毒だ」って思える点もなかったか？
それを鑑みる気持ちがなかったら日本はオシマイだ、と言ったのだ。
境界線に拘るなら、ざっと言おう（これも昨日言ったはず）
○実家に帰れない理由
○慰謝料をもらえない理由
○離婚後、収入のあてもないのに男とイチャついて新たな子供を生んだ理由
たったこれだけでも、はっきりした理由がないなら、現行以上の援助は打ち切るべき。
そうやってそれを実施するか？
子供手当てを支給する金があるなら、税金で飯食ってる役所連中がやろうと思えば出来る。
私はそれを言っているのだ。
糾弾すべきは、母子家庭じゃなく国家あり、役所なのだよ。
138:可愛い奥様
09/09/03 14:48:45 8Y5e/xQk0
一部ちょっとわかりにくいね。ごめん。
「どうやってそれを実施するか？
子供手当てを支給する金があるなら、それを審査する方に金を回せ。
十分おつりが来る。
税金で飯食ってる役所連中はダラケているからめんどくさいだけなのだ。
やろうと思えば出来るはず。
いたずらに金を支給するより、こっちの方が国民の納得を得られる。」
に訂正。
139:可愛い奥様
09/09/03 14:56:58 6cxl7nap0
> 子供4人抱えてると仮定してハローワーク行ってみなって。
私の友人３７歳は旦那さんと死別。
男の子が10歳、8歳、2歳の3人いる。
手に職もあるし、就職はすぐ決まりましたよ。
> 母子家庭は全て母親のせい」などと貴女が言うから、「その前に
> その人その人の事情がある」って言ってるだけ。
じゃあ誰のせい？
独身の方たちや、既婚で子供を持つご夫婦、生活保護をもらっていない母子家庭の方たちのせいだとでも？
> その人たちは学歴もないのかもしれんが「こんな収入しか得られないのはあんたが方
> が悪い」って切り捨てたの？
切り捨てるとかではなく、その人たちはそういう収入レベルなんだから、その中でどうするか考えるしかないじゃない。
気の毒ではあるよ。
でも仕方ない。
上にも書いていた方がいたけど、そういう人たちのためにもう十分と思える優遇措置があるのに、それ以上何を望んでいるの？
140:可愛い奥様
09/09/03 15:07:25 6cxl7nap0
> ○実家に帰れない理由
> ○慰謝料をもらえない理由
それ以外に、結婚、妊娠前の経歴と、当時の収入。（元夫のものも）
家族計画をどのように立ててきたか（もともと低所得で手当てありきの生活なのに子供を産みまくったりしていないかなど）
婚姻期間内に行った自助努力（パートや正社員の経歴があるならそれでもいいし、資格を取って社会復帰の準備をしていたならそれでもいい）の具体的な説明。
> ○離婚後、収入のあてもないのに男とイチャついて新たな子供を生んだ理由
これは言ってることはわかるんだけど、
もう産まれちゃったんだったら、理由を聞いても意味がないと思うわ。
私自身が書いた家族計画をどのように立てたかって質問も含めて。
「避妊しなかったからできちゃいました」と言われたって、昨今のデキ婚の状況みたらわかるだろうけど、それ自体は何の違法行為でもない。
その理由について第三者が判断を下すことは人権侵害だって騒がれると思うわよ。
役所が厳しく吟味したら「自由の制限」「人権問題」とか騒ぎ立てそう。
141:可愛い奥様
09/09/03 15:12:11 8Y5e/xQk0
＞手に職もあるし、就職はすぐ決まりましたよ。
わからん人だな。
そういう人ばかりじゃないんだってば。
「そういう人じゃない」人を、現行どおり助けてやってくれって言ってるのだよ。
＞十分と思える優遇措置があるのに
だからそれも、実際に暮らしてる人じゃないとわからんのだよ。
貴女は恵まれすぎてるからわかんだろうな。
優遇じゃないんだってば。ギリギリんなんだよ。
相談に来た人の実状見てわかったろ？
だから、これ以上のことは求めないから、これ以上切り下げないで、って言ってるの！
142:可愛い奥様
09/09/03 15:21:04 6cxl7nap0
>>141
> これ以上のことは求めないから、これ以上切り下げないで
ここは加算が必要かどうか？ってスレなんですが。
既に廃止されているものなんだから、現行通りでいいってことですよね。
誰もこれ以上切り下げるなんて言ってませんが。
143:可愛い奥様
09/09/03 15:25:39 8Y5e/xQk0
＞もう産まれちゃったんだったら、理由を聞いても意味がないと思うわ。
貴女、言ってる事が矛盾してますね。
母親のせいなんだからそんな子を税金で救済などする必要がない、って言ってたよね。
今度は人権派がうるさいからそうにもできないって？
結局、何も考えてないのだよ貴女は。
人様の税金をいただいて生活している我々の方が、よほど考えてるってことが
よくわかった。
腐った人権派やフェミニストを駆逐しないと日本は再生できないと思っていたが、
貴女のようなノンポリの平和な奥様がいる限り、問題の本質は語られませんな。
話は昨日に戻るが、私と同じ立場の人がいたら意見を聞かせて欲しい。
144:可愛い奥様
09/09/03 15:34:07 6cxl7nap0
> 母親のせいなんだからそんな子を税金で救済などする必要がない、って言ってたよね。
育てられない経済力で新たに子供を産んだからって、罰則はないよ？
そういう法整備がされてないんだから。
そういう法律がない以上、そんな質問をしたって「だからなんなの？」って言われたら、どう言い返すの？
育てられない子供を産むのはいけないの？産むのは勝手でしょ？って言われるよ？
あなたが言ったとおり、世の中いいとこの子ばかりではないよ。
何人子供作ろうが、誰の子供産もうが勝手でしょ！お金もらえるもんはもらいたいわ！って言われたら
現行法律上拒否できない。
だから聞いても無駄だって言ったんだけど？
全然矛盾してませんが。
145:可愛い奥様
09/09/03 15:35:56 8Y5e/xQk0
>>142
ほほう、貴女ここのスレ主さんでっか。
加算は必要無い、しかし困っている人の現状も鑑みて欲しいと書き込んだら
悪いんでっか？
＞現行通りでいいってことですよね。
貴女のような一律切り捨て型の言い分は同じ日本人として哀しいと
言っているのだよ。
146:可愛い奥様
09/09/03 15:46:35 8Y5e/xQk0
＞現行法律上拒否できない。
だからさ、どうすりゃいいのって話だろが。
貴女が「優遇」と決め付ける現行の援助が気に食わないんだろ？
ならば文句ばっかりじゃなくって「こうすりゃいい」っていいう意見を広く聞きに
私は来たのだ。
現行でいいと思ってるだけなら、私の言い分に何の落ち度がある？
147:可愛い奥様
09/09/03 16:03:46 6cxl7nap0
どうもできないでしょう。
日本も一応国際社会の一員なので、人権問題に発展したら国連が出てきますね。
日本だけの単位で動ける話じゃないと思うわ。
フェミニズム団体なんかが出てきてデモとかしそうだし。
さっきから思っていたのですが、
あなたはご自宅から？
あなたに文句が言いたいわけではないし、単なる疑問なんだけど、
生活保護受けてるような世帯でも、インターネットに繋いでいいんですか？
ネットがないと生活に支障があるとまで言えるほどのものかしら？
しかも２ちゃんねるをするためにインターネットにつないでいいって不思議。
家はネット繋いでなくて漫画喫茶だとしても、生活保護がそんなことのために使われるとしたらすごくおかしいよね。
それとね、私も女だし、あなたも女よね？
でもあなたから見ると私は恵まれてるんでしょ？
私はあなたを別に可哀想とかは思わないし、私より恵まれてない人とかも思わないのだけど、
仮にあなたの言うように私が恵まれてるとしたら、
どうして恵まれてるんだと思う？
あなたの考え方だと、私以外にも世の中に恵まれてる女性は山ほどいると思うの。
そういう人たちと恵まれてない女性の違いってなんだと思う？
148:前スレ９９７
09/09/03 16:05:10 kmCWkF1/0
>>ID:6cxl7nap0
他人の事言えないが、お前も何レスにも渡って書く割には
よくもま～いけしゃーしゃーと矛盾した事をそこまで書けると
思うよ。
だから前スレでも言っただろ。お前みたいな家事放棄してるような
馬鹿はまずはてめえの部屋の掃除から始めろと。
>>95で時給１５００円に就けるのはそういう人生を送って来れば良かったと
ほざく一方で、>>109で全ての人が同じ生活を出来るわけは無いと言っている。
ここで生保擁護派が言ってるのは、お前が言うところの時給１５００円の仕事
に就けるような努力はして来ているが、一方で全ての人が同じ生活を出来る訳
は無いという現実にぶちあたったために時給７００円でしたって言う事を言い
たいわけであって、その足がかりとして母子加算を必要としているというのだ
から何も問題はねーって事だろ。
それと、馬鹿にもうひとつ言っておくが、腐った自公政治が原因で「現行」通り
廃止にはなっていたものの、国民大多数の意見で決める選挙で「廃止に反対」
勢力が圧倒的だったから復活するんだよ。
法律上だの何だのほざいたところでこの国は主権在民ですから。
そういえば今回大惨敗した政党はそうじゃなかったな。
消費税をやらないと言って「私が嘘つく顔に見えますか」と言ったあげくに
国民の９割が反対しているのに消費税実行したとこがさ。
それこそ「当時の現行どおり」廃止にしてもらいたいもんだぜ。
149:可愛い奥様
09/09/03 16:25:51 8Y5e/xQk0
>>147
オイオイ、私が受けているのは「児童手当」だけであって、生活保護など一銭も
受け取っていない。
そこからまず勉強した方がいいね。どう違うのかという点。
＞生活保護受けてるような世帯でも、インターネットに繋いでいいんですか？
ネットがないと生活に支障があるとまで言えるほどのものかしら？
しかも２ちゃんねるをするためにインターネットにつないでいいって不思議。
いずれ突っ込まれると思ってた。
まず私は、離婚前から昼間は通販の仕事をしているので、PCは欠かせない。
今使ってるのはウインドウズ２０００。結婚時に使っていたものをそのまま
使っているだけ。
夜はサービス業の仕事をしている。観光地だから連絡あった時だけだけどね。
殺人的に忙しかった夏休みが終わって、こうしてネットする時間的余裕があるのよ。
PCやってるからって、これまた一括りに「そんな金銭的余裕あるの？」ってとこが
現実を知らなさ過ぎ。
ポンコツPCなんて、何の資産価値もないのよ。安心しろ。
150:可愛い奥様
09/09/03 16:27:35 6cxl7nap0
仕事は夏休みだからやってないけど、家事は楽しくやってますのでご心配なく。
時給1500円の仕事がしたいなら、それに就ける人生を送ればよかった。
でも、それをしてこなかったから1500円の仕事が選べないんでしょ？
どういう人生を送るかは自分で決められる。
自分で決めてきたように人生を送ることになる。
1500円の人と700円の生活実態は違うのは当たり前。
でもどちらも自分で選んで生きてきた結果がそれなんだから平等だと思うんだけど？
> １５００円の仕事
> に就けるような努力はして来ているが、一方で全ての人が同じ生活を出来る訳
> は無いという現実にぶちあたったために時給７００円でしたって言う事を言い
> たいわけであって、その足がかりとして母子加算を必要としているというのだ
> から何も問題はねーって事だろ。
具体的にどういう努力なの？
小さい頃からしっかり勉強し、優秀な成績を収め、学歴もきちんと身につけ、社会に出て世の中をよく見て生活していける仕事を選んだ
何かあったら自分が子供たちを支えていくんだと思って準備してきたし、離婚前は経済力もしっかりあったんだけど、離婚したら無理だった みたいな感じ？
世の中の家族を養っている男性陣、頑張っていると思わない？
学生終えて就職して、毎日働いてるよね。
働くことは楽しいこともあるけど辛いこともあるし、職に就いたばかりの頃はお給料も安いだろうし、仕事できないから上から注意されることも多いし、立場が上がれば上がったで別の苦労も増える。
そうやって長年積み重ねて頑張って、やっと家族が暮らせるお金がもらえてるよね。
それと同じことをやって来なかった人が、家族の大黒柱として家族を養えるようになるのにどれくらいかかるかな？
経済力ってある日突然身につくわけじゃない。
離婚前に経済力がなかったら、離婚しても経済力ないよね。
その状態で離婚して、公費に頼るってどうなのかな？
国が助けてくれるって思ってるから、経済力も何もない状態で離婚する人がいると思うんだけど。
離婚がいけないなんて思わないけど、そういうところも計画性が求められると思うよ。
151:可愛い奥様
09/09/03 16:29:16 8Y5e/xQk0
＞でもあなたから見ると私は恵まれてるんでしょ？
金銭的には恵まれているだろう。
しかし、現実を知らずして弱者を一様に切り捨てるような物の考え方をする人よりも、
貧乏でも必死で頑張っている人を、私は尊敬するよ。
152:可愛い奥様
09/09/03 16:36:11 6cxl7nap0
>>151
あなたが誰を尊敬するとかはどうでもいいんだけどね、
弱いのはなんでなの？って話よ。
なんで切り捨てられるような弱者になったの？ってことが疑問なの。
153:可愛い奥様
09/09/03 16:38:55 RvSCyd3i0
必死に昼夜問わず頑張ってる母子と
自立する気もないｶﾈｸﾚ母子を見分けるためにはどうしたらいいんだろうね？
154:可愛い奥様
09/09/03 16:42:26 8Y5e/xQk0
>>150
貴女はいいことも言ってるんですよ。
しかし、計画性を持ってきちっとした人生歩んでる人間んなんて、貴女の周りには
多いのかもしらんが、そうじゃない人もいる、ってことをまず認識しなよ。
それを強制する法律もないのだよ。
なんぼ計画したって、頓挫することは山ほどある。
＞国が助けてくれるって思ってるから、経済力も何もない状態で離婚する人がいる
と思うんだけど。
何度も言うけど、そういう人もいる。そうじゃない人もいる。
「色んな人がいる」とわかってるフリをしてるが、多分何もわかってないと思うよ、
貴女は。
155:可愛い奥様
09/09/03 16:45:38 RvSCyd3i0
でも、挫折したから国に助けてもらおうって人で溢れかえったらどうなるだろう？
そういう風に考えてみるのも大事かな。
156:可愛い奥様
09/09/03 16:52:46 8Y5e/xQk0
>>152
貴女のその質問は「癌保険に入っていたのに、どうして癌になったの？」
って聞いてるのと同じ。
人間、いつ何が降りかかるかわからないのですよ。
157:可愛い奥様
09/09/03 16:54:28 3kvpVwXqO
ﾅﾏﾎﾟﾎﾞｯｼｰって人並みの経済力もないのに子供生んで離婚した人じゃん。
なんでそんな人に税金あげなきゃならないの？
自分はお金あんまり稼げないのに旦那が養ってくれるしーとか思ってたんでそ？
ウダウダ言うなら男並みに稼いで家族食べさせていける経済力持ってればよかったんだよ。
旦那と別れたら一人じゃ子供養えない。
だったら生むなよ。
子持ちで専業とか簡単なパートしかしてこなかったら、社会人価値なんてほんとゼロ。
わかっててそうやって生きてきたんだから自己責任なんだけど。
そういう人は全体的に頭弱いから、男見る目もなくてバカ亭主つかまえ、こんなはずじゃなかった、離婚して、はいﾅﾏﾎﾟくださいーになるんだよねー。
好きなことしてきてﾅﾏﾎﾟ要求とか頭おかしいよ。
158:可愛い奥様
09/09/03 16:55:47 RvSCyd3i0
>>156
153はどう思ってるか聞いていい？
私はこの2種類の人を見分けることができない役所がアホだと思うんだけど。
159:可愛い奥様
09/09/03 16:58:23 6cxl7nap0
> それを強制する法律もないのだよ。
そうですよ。
その代り、全部自己責任ですよってこと。
> 貴女のその質問は「癌保険に入っていたのに、どうして癌になったの？」
癌になることは生活習慣に気をつけることでそのリスクを軽減することはできるが、
絶対にがんにならないかどうかは神のみぞ知ること。
しかもがん保険って任意ですよ。
「将来がんになることは多々考えられるから、万が一に備えて入っておいたらいざという時経済的に助かる」と考える人間が加入するものです。
160:可愛い奥様
09/09/03 17:02:38 6cxl7nap0
ちなみに私もがん保険は入ってます。
国民の半数近くががんになる時代。
きっと自分もなると思うし、旦那が生きて働いてる時期ならまだしも、いつなるかわからないですからね。
161:可愛い奥様
09/09/03 17:08:39 8Y5e/xQk0
>>159
それをヘリクツと言うのだよ。
貴女はドラマも映画も観ないのか？
不幸の全てに必ず原因があって、しかも全て自己責任と思ってない？
突然台風に襲われて一文なしになっても「自己責任」なの？
まあ、貴女のことだから「災害保険に入ってないのが悪い」んだろうけど、
保険に入ってたって、不足することはあるだろ？
それを補助するのが悪いかね？
＞神のみぞ知ること
↑わかってるじゃん。人生そのものが、そうなんだよ。
162:前スレ９９７
09/09/03 17:10:11 kmCWkF1/0
>>150
お前長文さえ書けば矛盾してる発言がかきけさせるとでも思ったのか？
問題の本質は全員がその時給１５００円もらえる努力をしてきたので
あればもらえるかどうかっちゅー話だろ。
一方ではもらえるわけはないと言っておきながら、一方ではそれを
自己責任論に転嫁する。
しかも、上で他に質問してるやつが言ってるのは、
「じゃーどうすればその時給１５００円の仕事につけるんか？」
って事を質問してるわけであって、
「時給７００円と１５００円で生活レベルが違って当たり前」
なんて事を質問してるわけではない。
回答の内容も見当違いもしくは「努力だけでは無理」と言っておきながら
一方では自己責任のせいにするってのはちょっと矛盾がすぎるよな。
せめて同じスタートラインにする法整備を考えてから、そこからもしそれで
も時給７００円だったらその時はじめてお前の言い分が正しいのであって、
格差の固定化が強すぎる今そんな理屈が通用するんかって話だ。
163:可愛い奥様
09/09/03 17:15:22 RvSCyd3i0
>>161
>>153はスルー？母子家庭の人に聞きたいんだけど。
164:可愛い奥様
09/09/03 17:18:30 6cxl7nap0
>>161
あなたは結婚も出産も自分の意思だと思わないの？
何があっても自分の力で何とかします、そう思って生きてないの？
自分の力でどうしようもないアクシデントが襲ってきたら、誰かが助けてくれるって思ってるの？
165:可愛い奥様
09/09/03 17:18:49 dTgB5u0s0
流れに付いて行けん・・・
166:可愛い奥様
09/09/03 17:21:07 y5qLb3G5O
みんな頑張ろう！
真面目に生きよう。息抜きは必要だけど楽してお金を儲けるんじゃなく
努力して精一杯頑張ろう。それでもダメなら仕方ないけど
最初から他力本願、働くのやだぁめんどくさいとかはやめましょう。
でも体を壊すと何にもならないので、くれぐれも無理は禁物。
167:可愛い奥様
09/09/03 17:23:24 8Y5e/xQk0
いつの間にか、フランスちゃんがいなくなったぞ。
結婚観とやら、教えてくれんかな。待ってんだけど。
168:可愛い奥様
09/09/03 17:24:34 2c00JhDS0
こういうのって８割は不正だと思う。
まぁ６割ってみてもいいけど、とにかく
半分以上はズルしてるでしょ。
日本人ならこんな保護下に入らないで自殺を選んでるよ。
169:可愛い奥様
09/09/03 17:24:47 RvSCyd3i0
>>167
私も待ってるんで153のことどう思ってるか聞きたい。
これだけ粘着してるんだし、答える時間あるでしょ？
170:可愛い奥様
09/09/03 17:26:50 8Y5e/xQk0
>>169
まず>>137からドゾ。
171:可愛い奥様
09/09/03 17:27:37 2c00JhDS0
もちろん不遇な目にあって
ちゃんとした手続きをして
いるひともいると思ってます。
頑張ってください。
172:可愛い奥様
09/09/03 17:28:32 EQArHOcI0
>>156
＞人間、いつ何が降りかかるかわからないのですよ。
ですよね。でもあなた、ココではそういう人間を馬鹿呼ばわりしてますよ。
>>119
＞結婚時にネガティブに先を考えている人間などどれだけいますか？
「離婚するかも」「夫に捨てられるかも」と思って結婚する馬鹿がいますか？
ID:8Y5e/xQk0からは、プロ市民臭が強烈ににおってくる。
この人は女性ではなく男性じゃないかしら。
173:可愛い奥様
09/09/03 17:28:35 RvSCyd3i0
>>170
見たよ、だから聞いてる。
別に母子家庭の人全てが悪とは思わない、それで不正をしてる人を
どうやったら見分けることができるか？って聞いてるのよ。
174:可愛い奥様
09/09/03 17:31:12 8Y5e/xQk0
>何があっても自分の力で何とかします、そう思って生きてないの？
貴女、私の書いたことを意図的に飛ばしてないか？
昨日から全部読み直せ！
175:可愛い奥様
09/09/03 17:31:46 6cxl7nap0
>>162
> じゃーどうすればその時給１５００円の仕事につけるんか？
長い間の積み重ねですから、子供を持っていい歳になってからでは無理な可能性が高いですよね。
もちろん可能性は0ではないですよ。
自分の持つ環境、お金、能力に見合った暮らしをする。
貧乏人も金持ちも、あたまのいい人も悪い人も、みんなその人の能力や資金力に見合った暮らし。
公平ですよね。
ちなみに自分は格差は当たり前のことだし、ないほうがおかしいと思っていますよ。
176:可愛い奥様
09/09/03 17:34:29 6cxl7nap0
>>174
読んだけど～。
全く本人に非がなく、本当に助けが必要な離婚母子ってどんな人？
177:可愛い奥様
09/09/03 17:34:42 8Y5e/xQk0
コラコラ、どこにプロ市民がいるって？
めんどくさいなあ。今北さんは過去探ってくんないかな。
178:可愛い奥様
09/09/03 17:35:09 RvSCyd3i0
ID:8Y5e/xQk0が不慮の事故、病死、DV等で母子家庭になり
児童手当のみ貰ってるというなら何も責め立てる気はない。
でも、それ以外の理由で母子家庭だというなら
弱者なんだから守ってよ！という主張にはそりゃ批判も出るよ。
何か臭うところがあるんだよね…
179:前スレ９９７
09/09/03 17:39:19 kmCWkF1/0
>>175
別に今既に母親の年代になったやつだけにお前のメッセージを伝える必要は
無いだろ。お前もそこまで言うなら、今後お前が文句を言ってる対象である
母親がどのように子供を育てれば、その子供が将来時給１５００円に１００
％ありつけるかを書けば良い。
180:可愛い奥様
09/09/03 17:39:32 xKdqT8Y80
乞食が、他人の金目当てに増殖するなんて、まるでホラー。
一般人を食いつぶすほどの、乞食天国。
181:可愛い奥様
09/09/03 17:39:42 wM/GMt3IO
この子に生活保護の特典教えてあげてよ
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)
182:可愛い奥様
09/09/03 17:40:11 EQArHOcI0
>>154
＞＞国が助けてくれるって思ってるから、経済力も何もない状態で離婚する人がいる
と思うんだけど。
何度も言うけど、そういう人もいる。そうじゃない人もいる。＞
現状はどちらの人も平等に援助を受けられるよね。
母子家庭手当ては離婚原因によってではなく、離婚したという事実に基づいて支払われるんだから。
＞「色んな人がいる」とわかってるフリをしてるが、多分何もわかってないと思うよ、
貴女は。
あなたは議論につまると、「色んな人がいる」で逃げてるよね。
183:前スレ９９７
09/09/03 17:43:55 kmCWkF1/0
>>178
「不慮の事故、病死、DV等で母子家庭になり
児童手当のみ貰ってるというなら」
こういう人間の方が世の中相対的に少ないとお前は言いたいのか？
自分の認識としてはこういう人間の方が大多数だからこそ、生保母子加算
の賛成勢力が選挙で圧勝したと思うんだが。
ま～お前の周りには「それ以外の理由」ばかりの人間だけだって事だよなｗ
類は友を呼ぶって言うが、ま～責め立てたい心境や批判したい心境になった
というならそういうことなんだろうなｗ
184:可愛い奥様
09/09/03 17:51:19 RvSCyd3i0
>>183
少ないかどうか統計でもとらないと具体的な数字は分からない。
そういう不遇な目に遭ってる人は国が守ってあげなきゃいけないと
心底思ってる。
それ以外の理由の母子は批判されて当然。
人様の金に縋ってるのは褒められたことじゃないからね。
185:前スレ９９７
09/09/03 17:58:01 kmCWkF1/0
>>184
ほ～ｗということは、これまでの舛添の運用する厚生省は
申請さえすれば誰もがもらえるばらまき行政だったでも言いたいってのか？ｗ
笑わせんなよｗ一部の人間だけ散々優遇しておいて、
生保の母子加算廃止だけではなく、後期高齢者医療制度まで作りやがって。
ここまでキツキツの末端をいじめぬいておいて、いじめぬいたデータは
統計でも取らないと分かりませんってか？ｗ
そういう馬鹿政権だから自公大惨敗したんだって事に衆議院選挙が終わって
もまだ気づかないってかｗ真性の馬鹿だなｗ
186:可愛い奥様
09/09/03 18:01:21 EQArHOcI0
離婚して仕事もなく、ナマポ+ボッシーで暮らしてる女性の現在の状態は
自己責任が１００％、とは断言できない理由は何だろう、と考えたら
そこには無限の「もし」が存在するから、なんだね。
・もし、生まれた家がお金持ちだったら
・もし、両親が教育熱心だったら
・もし、勉強がすごくできて高い学歴・有用な資格を持っていたら
・もし、結婚した相手がいい人だったら
・もし、いい人と再婚できていれば
・もし、慰謝料をたくさん取れていれば
ナマポ+ボッシーの寄生虫ライフを「私のせいだけじゃないもん！」
そうエクスキューズできる無限の「もし」。
人生に起きた事象は１００％自己責任ですと断言できる人間はいないものね。
でも「自己責任じゃないから」＝「本人のせいじゃない」から
要求されるままに、いつまでも寄生虫養ってたら本体が滅びちゃうね。
187:可愛い奥様
09/09/03 18:05:56 6cxl7nap0
>>179
別に誰かにメッセージを伝えようなんて思わないんだけど。
私が疑問を持ってる母親さんたちがどれくらいの経済力の中でどのように子供さんを育てようが自由ですよ。
挨拶をきちんとしましょう、法律は守りましょう、人に迷惑をかけるんじゃない、暴力はいけませんとかそういう基本的なことはともかく、家庭ごとでそれぞれ教育方針なんて違うもの。
子供の能力だってひとりひとり違うし、目指したい道だってそれぞれ違う。
経済的なことだけ言えば、どんな家庭だって、子供の望む道をできる範囲で応援してあげることしかできない。
うちの子はまだ小さいけど、仮に「お父さんお母さん、私ね、私大の医学部に入りたいの！」と言われたら、我が家ではそれはできない。
できないんだから、「ごめんね。うちではどう頑張ってもそれは無理だわ。国公立で考えられない？」とか、その時の事情によっては「大学は行かせられそうもないわ」としか言えない。
自分たちがしてやれる範囲のことを頑張っているのは、どんな家庭もどんなお父さんお母さんも同じだと思いますよ。
188:可愛い奥様
09/09/03 18:07:00 RvSCyd3i0
>>185
笑ってんのはID:kmCWkF1/0だけだと思うよ。
統計とって正確な数字把握しないと、確かなことは言えない。
不遇な母子家庭がどれだけなのか正確に数字を知っているというなら
ソースを出してほしい。
189:可愛い奥様
09/09/03 18:14:51 lP87oLGu0
>>185
あなたは奥様なの？ 男性のように思えるけど。
190:可愛い奥様
09/09/03 18:18:25 3kvpVwXqO
ﾅﾏﾎﾟﾎﾞｯｼｰの言い訳
・こんなはずじゃなかった
・誰にだって起こりうる
・困った時はお互いさま
・いろいろあって鬱→働けない
・みんなが恵まれてるわけじゃない
・みんな先のことなんてわからない
離婚するのは勝手だけど、他人にたかるなっつーの。
191:可愛い奥様
09/09/03 18:55:17 8Y5e/xQk0
私の例をかいつまんで言います。
昼間にレス下さった方、遅くなりました（もう見てないかな？）
子供が中一の時に、連れ合いが公金横領して自殺未遂。
よくある話だけど、原因は保証人になったことね。
私の実家にも相当の借金をしていたり、私の判子も勝手に使われていたので
こっちにも○千万の借金が回ってきたこともあって、即離婚。
しかし、気付かなかった私にも非はある。それは認めています。
仕事には割と早めにありつけたほうで、収入は月によって違うけど、平均12万
てとこですかね。児童手当が4万で、他の収入は地元企業の育英資金が月八千円。
今も入退院を繰り返しているらしく、慰謝料はありません。
この他、医療は￥1000以上は無料ですし、学費￥2，4000のうち授業料の￥9900も
無料です。
（医者になど、長いことかかっておりません）
これは人様の税金です。真に有難いと思っていることだけは、信じて下さい。
なので、今必死に仕事探しをしているお母さんを、自立できるまで何とか現行の
政策のまま、快く助けてあげてもらえませんか。
不正受給をしている人間を除いて、ほとんどの人は今の制度に感謝しているのです。
いかにして不正を無くすか、という視点からも、皆さんの声をお聞きしたく、
昨日からここに張り付いています。
192:可愛い奥様
09/09/03 18:56:37 HwzXJSze0
昨日っぽいのから読んだけど意味がわからない。
私は昨年まで元ボッシー（Notナマポ）だ。
確かにハローワークではなかなか仕事は見つからなかった。
子どもの事で呼び出されたら云々言われてね。
でもそれってボッシーじゃなくても子蟻なら同じこといわれる。
むしろボッシーの方が助成金あるからいいという会社もある。
明らかに雇う気が無い求人（助成金目当て？）と
働く気がありますっていうアピールのための求職者が問題だと思うんだけど。
ただ働いてる母子家庭の児童扶養手当がどんどん減らされて
ナマポの母子加算復活っていう現状がよくわからない。
母子加算復活前に児童扶養手当を父子にの方が先だと思う。
193:可愛い奥様
09/09/03 19:04:40 EQArHOcI0
>>190
＞離婚するのは勝手だけど、他人にたかるなっつーの。
心の底から同意。
194:可愛い奥様
09/09/03 19:12:22 HwzXJSze0
うーん、立場的には似ている。公金横領じゃないけど。
>学費￥2，4000のうち授業料の￥9900も無料です。
貴女のお子さんは高校生かな？何人いらっしゃる？
>必死に仕事探しをしているお母さんを、自立できるまで何とか現行の
>政策のまま、快く助けてあげてもらえませんか。
あなたの言ってる現行の政策ってナマポ？
もしくはそこにプラス母子加算？
本当に困っていて仕事を必死に探しているならとは思いますが
元母子の私でも現状の生活保護の金額と母子加算は明らかにやりすぎだと思いますよ。
>不正受給をしている人間を除いて、ほとんどの人は今の制度に感謝しているのです。
それは同意。むしろ感謝して当たり前。
児童扶養手当と就学援助、医療控除のおかげで月12万の月収でも
なんとか（定時だけど）高校を卒業させることができました。
195:可愛い奥様
09/09/03 19:13:14 8Y5e/xQk0
私が民主党の母子加算に反対するのは、巷で言われているように「小梨」家庭との
差別感が出るのと、一部試算では、年収５～６００万の子あり家庭が、最も恩恵を
受けることになる、という記事を見たので。
（数値、ちょびっと違ってるかも。スンマセン）
＞むしろボッシーの方が助成金あるからいいという会社もある。
こっちには、全然ないなあ。
父親育児休暇と同じで、田舎ほど縁のない話かも。
196:可愛い奥様
09/09/03 19:22:09 3kvpVwXqO
子供を持ったら教育費だけで1000万はかかるよ？今は月12万でもこの先稼げるんだよね？
親にたかるの？
子供は中卒で放り出すの？
大学には行かせる気ははじめからないの？
自分の老後は年金？
それとも子供にたかるの？
なんでも人任せ？
197:可愛い奥様
09/09/03 19:25:28 EQArHOcI0
149 ：可愛い奥様：2009/09/03(木) 16:25:51 ID:8Y5e/xQk0
＞まず私は、離婚前から昼間は通販の仕事をしているので、PCは欠かせない
自営ならわかりますが、雇用されてる立場で通販の仕事をしながら、２ｃｈに張り付いていたら問題ですね。
。
191 ：可愛い奥様：2009/09/03(木) 18:55:17 ID:8Y5e/xQk0
＞仕事には割と早めにありつけたほうで、収入は月によって違うけど、平均12万
離婚前から通販の仕事をしていて、旦那の公金横領発覚自殺未遂で離婚して
月収平均12万。通販の仕事は、パートでしょうか。
離婚時、お子さんは中一。離婚した翌月くらいから、子供さんの学用品は支給され
給食費は免除でタダメシが食え、成長期のお子さんを持つ親が頭を悩ませる
要新調の制服代も、格安もしくは無料、修学旅行費も無料、だったりすると
まじめにコツコツ働いてる一般家庭の家よりも年数10万のお金が浮きますね。
あなたは、通販の仕事を離婚前からしていて、PCで私的に２ｃｈに貼り付ける様子からすると
経営者ではないかと思うのですが、所得税から算定される健康保険料、市民税は
ちゃんと払ってますか？それとも母子家庭だから減免ですか？
既得権は概して他人には言いたくないもの、だから敢えて書かなかったのかな。
198:可愛い奥様
09/09/03 19:36:18 HwzXJSze0
>>195
貴女の主張がいまいちよくわからないんですが・・・。
特定就職困難者雇用開発助成金というものはどこでも同じですよ。
ただそれを活用しているかしていないかの差だけで。
かくいう私も面接20件以上面接をしてそれがあるしと採用されたパターンです。
田舎とか都会とか関係ありません。
私の住んでいるところは車無しでは生活できない田舎です。
きっと貴女が叩かれてしまうのは
「実質4人子供がいて月27万の手当では生活できませんよ。 」
という一言だと思うんですけど。
（違ったらごめんなさい。）
私もそうですが貴女も（というより多分叩いている大部分の人が）
月27万あれば今よりいい暮らしでしょう？
しかもナマポだと控除がいっぱい。
でもそれは人としてやはりとおもっているから貴女は受けずに働いている。
なので母子加算には反対なんですよね？
>>197
母子家庭＝ナマポじゃないからな。
制服代・修学旅行費はナマポじゃね？若しくは自治体か？
うちはもらえなかったぞ。
ついでに一応少ないけれど健康保険料は取られる。
収入によって市民税も取られる。（源泉徴収税額が寡婦控除で大体０になるけど）
199:可愛い奥様
09/09/03 19:38:24 VhYRLayl0
>>190
「お互いさま」って言葉はさ、迷惑を受ける側・負担を増やされる側が言うものであって、
迷惑をかけるほうが自己正当化の為に言うものじゃないよね。
生保受給者という税金泥棒はそこが理解できてない。
200:可愛い奥様
09/09/03 19:47:36 EQArHOcI0
>>197
＞母子家庭＝ナマポじゃないからな。
知ってますよ。秋田のスズカみたいにボッシー+ナマポの人もいますけどね。
自治体によっては、制服・制カバン・運動靴・体操着は無料です。
貸与、ということにして新品を自治体から支給してるところもあれば
ボッシーママンが領収書を送ると、後から返金されるところもある。
今住んでる自治体では、修学旅行費は無料で、お小遣いも扶助がありますｗ
201:可愛い奥様
09/09/03 19:54:55 8Y5e/xQk0
早速来たねw
何が気に入らないかったかな？
＞雇用されてる立場で通販の仕事をしながら、２ｃｈに張り付いていたら問題
まず通販たって会社勤めじゃないから、どこぞの朝日社員と一緒にしないでね。
自分で仕入れし人様にお売りしており、もちろん1円までちゃんと申告してますよ。
（純利益は今では2万程度。これは先ほどの収入の中に入ってる）
公務員じゃあるまいし、仕事の掛け持ちのどこが悪いのかな？
勤め先は厚生関連とは関係ないから（そういう仕事もあるのだよ）￥１４，６６０は
自分で払ってるよ。
＞まじめにコツコツ働いてる一般家庭の家よりも年数10万のお金が浮きますね。
アホ。
あんた一体、どんな生活してんの？野宿？
マジメにコツコツ働いてる人の意見とは思えないけど。
制服も修学旅行費も格安かタダなんて、そんな自治体あるの？どこ？
それと勝手に経営者にすな。かつてはそんな時期もあったけどね。
だからこそ、人を雇う側の気持ちもわかる。
所得を見れば、市民税が徴収されてるかどうかぐらい、わからんか？
「既得権」とはどれを指して言ってるのかな？
202:可愛い奥様
09/09/03 20:02:38 RvSCyd3i0
>>201
フェイク入れてる部分もあるかとは思うけど
あまり詳細書くと身バレするかもしれないので気をつけて。
ネットは誰が見ているか分からない。
203:可愛い奥様
09/09/03 20:10:34 EQArHOcI0
149 ：可愛い奥様：2009/09/03(木) 16:25:51 ID:8Y5e/xQk0
＞まず私は、離婚前から昼間は通販の仕事をしているので、PCは欠かせない
201 ：可愛い奥様：2009/09/03(木) 19:54:55 ID:8Y5e/xQk0
＞まず通販たって会社勤めじゃないから、どこぞの朝日社員と一緒にしないでね。
＞自分で仕入れし人様にお売りしており、もちろん1円までちゃんと申告してますよ。
（純利益は今では2万程度。これは先ほどの収入の中に入ってる）
＞それと勝手に経営者にすな。かつてはそんな時期もあったけどね。
え～と、ネットショップでも経営してる、でFA?
＞所得を見れば、市民税が徴収されてるかどうかぐらい、わからんか？
191 ：可愛い奥様：2009/09/03(木) 18:55:17 ID:8Y5e/xQk0
＞収入は月によって違うけど、平均12万
月12万平均だから、年間で148万。130万は超えてるから課税は当然。
＞もちろん1円までちゃんと申告してますよ。
申告しても、母子家庭特枠があるから、一般家庭の人よりも税金安いでしょ。
＞「既得権」とはどれを指して言ってるのかな？
あなたが敢えて書かなかった、ことですよ。
子供の給食費は無料でしょ？年金は払っても国保は減免、でしょ？
204:可愛い奥様
09/09/03 20:14:09 EQArHOcI0
>>201
＞１４，６６０は
自分で払ってるよ。
これ、国民年金だよね。
支払うのは当たり前ｗ
で、健康保険はどうしてるの？
月収平均12万、年間148万だと月数千円。
払ってたら「払ってる」と書くよねぇ。
205:可愛い奥様
09/09/03 20:18:22 8Y5e/xQk0
>>194
そうですね。校正しないで思いつきのまんま書いたから、わかりにくかったと
思います。
子供は一人。だから楽な方だと思います。
＞あなたの言ってる現行の政策ってナマポ？
そうです。私の収入を見てもおわかりのとおり、月１５万前後はどうしても必要と
実際にやってみて感じた次第。
でも、それ以上（民主の新しい政策）は、労働意欲を損なう恐れがある上、ここの
皆さんの意見を見てもわかるように理解が得られ難い。
「きっと貴女が叩かれてしまうのは ～～～」以下はほぼおっしゃるとおりです。
「法律でそうなっているのだから」堂々と貰えば良い、と言ってくれる人がいる反面、
日本人として「感謝」の気持ちを忘れたくない。
たとえそれが些細な金額だったとしても、税金の使い道が国民の関心事になっている
ことを思えば、１円足りとも無駄には出来ない。
なので、「困ってるんです。助けて下さい」でTVに出る人の神経がわからん。
私は古い人間だからね。
貴女は、子供４人いて月２７万でやっていけます？
私は自信がない。自治体によって控除の差があるからそう思うのかな？？
206:可愛い奥様
09/09/03 20:22:29 HwzXJSze0
>>200
それ自治体に怒っていいレベルだろｗ
>>201
貴女、叩かれるのは言い方に問題有りだわ。
煽られ耐性ついてないわね。
実際、ナマポじゃなくてもボッシー優遇はあるんだから
（先にも書いたが寡婦控除等がある）
とても世間に感謝している人の文面には思えないよ？
冷静に話したければ相手がどうであれこちらは冷静に話すが基本でしょ？
207:可愛い奥様
09/09/03 20:27:43 HwzXJSze0
>>205
月収12万子ども一人で4万はもらえないとおもいますよ？（一部支給になるから）
何かあなたの主張が変だなと思っちゃうんですよ。
釣られたのかな・・・と。
>貴女は、子供４人いて月２７万でやっていけます？
田舎なのもあるからかやっていけます。
208:可愛い奥様
09/09/03 20:28:29 8Y5e/xQk0
>>204
ハイハイ、年間￥３６，１００も、軽自動車税もちゃんと払っとるよ。
209:可愛い奥様
09/09/03 20:38:22 EQArHOcI0
>>208
国民健康保険料は納めていますか？
191 ：可愛い奥様：2009/09/03(木) 18:55:17 ID:8Y5e/xQk0
＞医療は￥1000以上は無料です
＞（医者になど、長いことかかっておりません）
一般家庭だと医者にかかる頻度には関係なく、国保か社保に、毎月定額を納めます。
やはり、母子家庭既得権で収入の有無にかかわらず、国保は減免、なんですか。
保険証がなくても、医療費は1000円以上タダだから、入る必要を感じないから
入ってなかったりするんでしょうか。
210:可愛い奥様
09/09/03 20:41:02 8Y5e/xQk0
>>冷静に話したければ相手がどうであれこちらは冷静に話すが基本でしょ？
相手がどうであれ、というのには同意できませんね。
それに、言われるほどにヒドイ言い方をしたとも思えません。
どれを指して言ってます？
>>207
釣ってない、釣ってない！
こっちは現実にそうなんですよ。
＞田舎なのもあるからかやっていけます。
こっちも田舎だけど、私ならキツイです。
>>202
昼間に、ボッシ～になった経緯を教えて欲しいと言われたので、
特定出来ない程度にありのままを話しました。
勿論、アレ以上は勘弁してもらいますが。
211:可愛い奥様
09/09/03 20:44:36 8Y5e/xQk0
話題になってる国保ですが、免除される自治体もあるの？
これは知らなかった。
やっぱり、地域によって相当の違いがあるみたいですね。
212:可愛い奥様
09/09/03 20:45:53 HwzXJSze0
>>209
国保も社保も加入しているなら払わなきゃいけないのは母子でも同じですよ。
一定の所得以下なら減免ですが。
この方は働いているのではらってらっしゃるとおもいますが。
助成されるのは健康保険に入っている場合の医療費です。
213:可愛い奥様
09/09/03 20:51:41 EQArHOcI0
国保は、ナマポは免除、ボッシーも収入がないとみなされれば免除。
一定の所得以下なら減免ですね。
月12万平均の収入だと、支払い義務は生じますが、
母子家庭だと、なにかしら抜け道があるのでは？とも思いますね。
214:可愛い奥様
09/09/03 20:51:53 3kvpVwXqO
感謝とか持ち出すなら、金もらわないで欲しいんだけど。
215:可愛い奥様
09/09/03 20:53:06 8Y5e/xQk0
>>212
ですよね。払うのが当たり前と思ってました。
どうも私も勉強不足です。
今日はちょっと為になる意見が聞けました。皆さんありがとうございます。
ってスレ主でも何でもないけどw
216:可愛い奥様
09/09/03 20:55:20 EQArHOcI0
149 ：可愛い奥様：2009/09/03(木) 16:25:51 ID:8Y5e/xQk0
＞まず私は、離婚前から昼間は通販の仕事をしているので、PCは欠かせない
2ch入りびたりの時間を、通販の仕事に傾ければ
月収12万平均から脱出できるのではないでしょうか。
そうしたら、必要な月15万を自分の労働で得られるかもしれませんよ。
↓
205 ：可愛い奥様：2009/09/03(木) 20:18:22 ID:8Y5e/xQk0
＞月１５万前後はどうしても必要と
実際にやってみて感じた次第。
217:可愛い奥様
09/09/03 21:04:59 HwzXJSze0
>>215
なんで貴女がおかしい、プロ市民か釣りとかおもってしまうかというと
月額12×12で年収が144万だと仮定。
まず子ども一人の場合
全額支給の限度額が子ども一人だと年収570000。
児童扶養手当支給額は月27160円。
年収が給与所得控除後なので多少違うとしても
必ず一部支給にしかならないので月額4万は無理です。
老人を扶養しているとかならですがその場合は年金収入も加算されますから
元母子家庭としてはどうやって4万支給されたのか知りたいくらいです。
218:可愛い奥様
09/09/03 21:19:09 HwzXJSze0
>>217の訂正。
特定扶養親族（扶養親族のうち、その年の12月31日現在の年齢が
満16歳以上満23歳未満の人）がある場合と
寡婦控除を忘れていました。
それでも35000円位ですね。
219:可愛い奥様
09/09/03 21:23:31 3kvpVwXqO
子供が私立中1年次に離婚（配偶者は離婚届置いて貯金持ち出し蒸発）
子供はひとり。
子供は中高は私立、大学は国立で一人暮らし。
大学時代は育英会奨学金月3万、自治体より月4万5000円の奨学金。
母親は結婚後子供が中学にあがるまで専業。
高卒、資格なし。
仕事始めて15年休まず勤務し、少しずつ昇給、月収16万（死亡当時）。
週2、3回は深夜の工場バイト。
暇があれば内職。
私立を選んだのはその家庭の方針だけど、公立だったとしても裕福な世帯ではない。
そういう実態を見たものからすれば、ﾅﾏﾎﾟ世帯はかなり恵まれてる暮らしに見えるよ。
220:可愛い奥様
09/09/03 21:45:06 6cxl7nap0
前に役所勤めしてる人に聞いたことがあるわ。
「もし私がずっと専業主婦か扶養控除のパートか何かをしてて、ある日突然子連れで離婚したら、生活保護もらえる？」と。
答えは「真面目に答えてあげるけど、確実に無理（笑）」だった。
貯金がある、家がある、資格がいくつもある、健康。
それだけでもう無理だと思うよって言われたわ。
自分でやれってことなんだって。
貯金なんかしないで家も賃貸にしておいて、資格なんて取らないで学生時代は遊んで暮らして、タバコ酒で不健康な暮らしをして病んでいればお金もらえるかもしれないのに。
一生懸命やって、どなたかがおっしゃる「恵まれた人」になっちゃうと、いざとなっても誰にも助けてもらえないそうです。
221:可愛い奥様
09/09/03 22:14:39 HwzXJSze0
>>220
貯金がある、家があるってだけで無理。
（不正受給は知らない。あくまで一般的）
多分8Y5e/xQk0はニュー速あたりで
そんなに苦しいならお前もナマポうければ？
とでも煽られたんじゃないかと思ってる。
母子加算は反対みたいだしナマポの不正受給を減らすには
どうすればって話をしたいみたいだし。
主張があっちこっちいって言いたいことがはっきり見えてこないんだけどね。
ナマポ受けるも受けないも自分の勝手。
うちはバスも1時間に1-2本、バス亭まで歩いて20分の田舎だから
ぼろくても車必須だったし独身の時からずっとかけていた生命保険を
解約するのが嫌だったからうけなかったんだけど。
交通の便のいいところに住んでナマポ受けるって手もあるけど
私は年4000円で借りれる畑で取れる収穫物の方が嬉しかったのさｗ
222:可愛い奥様
09/09/03 22:18:40 EQArHOcI0
>>208
＞ハイハイ、年間￥３６，１００も、
月収12万（平均で）国保は月3008円は安い。
昔の家計簿見たら、月12万働いてた時期に私が払った国保は月6500円。
なんだろう、この差ｗ
223:可愛い奥様
09/09/03 22:19:32 EQArHOcI0
>>208
＞ハイハイ、年間￥３６，１００も、
月収12万（平均で）国保は月3008円は安い。
昔の家計簿見たら、月12万働いてた時期に私が払った国保は月6500円。
なんだろう、この差ｗ
224:可愛い奥様
09/09/03 22:20:41 EQArHOcI0
>>208
＞月12万働いてた時期に私が払った国保は月6500円。
固定ではなく、平均ね。GWとかお盆は月10万なかったりした。
225:可愛い奥様
09/09/03 22:28:36 HwzXJSze0
>>224
国民健康保険は各自治体ごとで
減免・免除の基準はかなり違うよ。
保険料の格差もある。
226:可愛い奥様
09/09/03 22:34:52 EQArHOcI0
>>225
ナマポの基準も自治体によって違うようなものなのね。
あなたの自治体ではナマポに自家用車所有は認められないみたいだけど
ナマポ+ボッシーの秋田のスズカは自家用車所有してた。
でも不思議なことに、事件後失職して無職になってナマポになったスズカ弟は
自動車の所有を認められてなくて、駅から遠いのに歩いて買い物に通ってるんだって。
生活に必要不可欠な足として認められる地域とそうでない地域以外にも
何かの基準があるっぽいね。
227:可愛い奥様
09/09/03 22:38:03 6cxl7nap0
>>221
仕事もあるし生活には困ってないからﾅﾏﾎﾟ受ける予定はないですよー。
母子加算も必要ないし、現状の維持も反対です。
もっともっと引き下げていいと思ってますよ。
現物支給がいいと思ってます。
228:可愛い奥様
09/09/03 22:38:54 6cxl7nap0
平等と公平の違いがわかってない人が多いような気がしてきたわ。
229:可愛い奥様
09/09/03 22:46:41 HwzXJSze0
>>226
うちの地区はダメだねえ。某地区以外。
ああ、でも民生委員が母子の方が
ナマポ受けやすいっていってたような覚えがある。
（昔の話すぎて記憶があいまいだけど。）
>>227
ですよね。私もそう思います。
仕事してないからパチンコとか遊びに
使っちゃうんじゃないかとおもうので
現物支給の方がいいと思います。
230:可愛い奥様
09/09/03 23:52:37 xKdqT8Y80
迷惑まき散らして、大声で金よこせと乞食が叫んでたら
日本以外の国だと殴り殺されるのが、国際社会。
どうかしてるんだよ、この国は。
弱者の振りした、恐ろしい生き物が住み着いて。
231:可愛い奥様
09/09/04 00:44:28 8/221BbT0
定職ないボッシーには、スーパーで使えるクーポン支給してるのがアメリカ。
クーポンで買い物をしようとすると、レジ係から露骨に唾吐かれたり
並んでるのに順番を後回しにされるのは日常茶飯事。
それでも「クーポン受給のボッシーを差別するな！」なんて声より
「差別されて悔しけりゃ、クーポンなど貰うな！」の声がデカイ。
そういうアメリカを見習ってもいいと思う。
232:前スレ９９７
09/09/04 07:32:03 xoMUnj8t0
>>187
その長文の内容の事をすれば１００％時給１５００円もらえるということか？
>>188
ここでもソースかよｗ大多数の国民が苦しんでる感情に見向きもせんと
「ソースが無いと確かな事は言えない」
だとｗ
ま～１００歩譲ってそちらのソース要求が正しいとして、あるかどうかも
分からないものに対して「批判もしたくなる」って事になっちゃうよな。
こちらはここまで審査の厳しくなった行政の現状を聞いてるから、
そんなの言わずもがなだと思ってたけど。
>>189
何で？
233:可愛い奥様
09/09/04 08:18:44 9bazUVEIO
まずはこいつらからだろ
財源は在日の生活保護打ち切りで。これこそ無駄遣い
なんで反日民族をいつまでも養わねばならんのだ？
234:可愛い奥様
09/09/04 08:43:37 XnU5ZNClO
>>231 日本じゃクーポン制にしても面と向かって言う人ほとんどいないだろうからまだ住みやすいし、
生活保護は全部クーポンで良し！
パチンコ、競馬競艇競輪場以外で使えるようにしたら宜しい。換金は懲役刑。
235:可愛い奥様
09/09/04 09:22:09 G0h4KhWD0
アンカーつけたくないので前スレ997さんへ
もし貴女がナマポボッシー擁護派なら
普通はこの書き方をすると反論しか出てこないのはわかると思うんだけど。
何か別の意図が感じられて仕方ない。
昨日も書いたけど、うちのあたりでは某地区以外は審査が厳しいので
母子でも貰っていない家庭の方が多いですよ。
うちは子どもが「母子＝ナマポボッシー」と見られ
学校で給食費未納の親が子どもに入れ知恵して
ナマポだからいらねえよな、うらやましいといじめられて
中学で不登校になったことがあります。
（ナマポじゃなくても多少なりとも児童扶養手当はいただいていますし
医療費控除
、就学援助金もあるので言われても仕方ない部分がありますが）
一般的にはナマポと就労母子の区別なんてつかないものなんですよ。
なので私は就労母子にとっても「母子＝悪」の公式ができてこういったいじめの原因になりえる
一般家庭の感情を逆撫でする母子加算は必要ないと思ってます。
236:前スレ９９７
09/09/04 09:48:34 xoMUnj8t0
>>235
こちらはアンカーつけたいのでつけますｗ
本当に時代が変わったもんだよな。
こっちは小学生の時に昔給食費未納の通知を先生から渡された時に
「全くこれだからな、うちは貧乏だからよ」
ってブツブツ言ってたら、同級生の子が
「さっきからブツブツ何を怒ってるの？」
って言われたから、上の事を説明したら
「小学生なのにそんなことで怒ることもないんじゃないの？」
って言われたよ。ま～バブル直前だったけどね。
それが今じゃ給食費問題でいじめ、更には母子加算は一般家庭の感情を
逆撫でするからいらないってかｗ
お前みたいな馬鹿がいるからいじめがなくならないっちゅー話ちゃうんかいｗ
てめえの馬鹿を棚に挙げて、息子がいじめられたのはそういう末端分断をさせた
政府ではなく、制度自体が悪いって？
ま～これを良い機会に甘っちょろいお前ら母子にまとめて言っておくけどな、
生きていくってことはそんな生易しいもんじゃねーんだよｗ
他人からどんな目で見られようが、所詮他人は他人だと生き抜こうとする
根性もねー馬鹿が生保で必死に生きて会見にまでのぞんだ母親の爪のあか
でもせんじて飲みやがれと言いたいところだ。
237:可愛い奥様
09/09/04 10:00:10 G0h4KhWD0
ああ、ナマポボッシーがどうのっていうより
単に反自民な人なのね。
238:可愛い奥様
09/09/04 10:07:09 YKGRu5h00
たとえ離婚しても、これこそ私が選んだ亭主ダヨー。
うちは働かなくても生活に困らないと言える責任感のある男を選ばないとね。
もっとも私は給料の全額をいまでも渡しているし、住まいにしても会社で借り上げさせたマンションに住ませている。
そういうことだから飯代もないから飯はくわしてもらっている。
239:前スレ９９７
09/09/04 10:21:57 xoMUnj8t0
>>237
大惨敗したからってやつあたりはやめてもらいたいなｗ
240:可愛い奥様
09/09/04 10:22:50 YKGRu5h00
会社にしても仕事づくめの原因があるから、それぐらいの責任は受け持って当然でありましょう。
すべてが無責任体質になっているからと国家に責任をとれというのもおかしな話だよ。
241:可愛い奥様
09/09/04 10:33:35 G0h4KhWD0
だって貴女（？）の主張ずっと読んでると
後期高齢者医療とかスレタイに全く関係のない話を出して
結局のところもって行く先は全部前政府が悪い！ですものｗ
既婚女性ですか？って問いにも答えてないし
>>236の小学生時の口調を見たら
板のローカルルールも守ってらっしゃらないようですし。
煽りに反応してしまった私は本当に馬鹿です。
馬鹿なので必死に生き抜こうとして
根性で働いて収入が増えてしまったので
児童扶養手当すらもらえませんわ。
なのでとりあえず利口になるためにNGにいれてみますね。
242:可愛い奥様
09/09/04 10:34:51 G0h4KhWD0
ああ、馬鹿なのでアンカーつけちゃった。
やばい、これ1つでいくらになるんだっけｗｗｗ
243:可愛い奥様
09/09/04 10:37:34 HOsU1c4E0
ナマポボッシーの実態と性質なんてこんなもん
mixi生活保護者コミュより
受給者がパチンコをやっても私は別にいいと思います
保護費は基本何に使ってもいいわけですし
パチンコも違法ではありませんからね
支給されたお金でお酒を買っても 文句言われないのに
どうしてパチンコだとダメなんでしょうかね。。。
yahoo japan の今日の意識調査の結果、生活保護の母子加算復活に賛成が46％、49％が反対だったよ。
これって、やっかみだよね！！むかっ（怒り）むかっ（怒り）むかっ（怒り）
お時間のある人は、yahoo japan の意識調査へ、どうぞ。
244:可愛い奥様
09/09/04 10:49:18 I135JW0x0
>>232
言ってることがおかしいよｗ
みんなが同じ収入を得るってことは、世の中は不公平ということよ。
そんな世の中になっていいの？
あなたは世の中は公平であるべきって思わないの？
245:前スレ９９７
09/09/04 11:49:53 xoMUnj8t0
>>241
なんで？って聞いてるが。
>>244
何でおかしいんだ？それを努力や人間の心構えで時給１５００円に
出来ると言ったのは１８７の方だが。
246:可愛い奥様
09/09/04 12:29:30 I135JW0x0
>>245
ちゃんと読んだ？
７００円の人が７００円でどう暮らすかは自由。
１５００円の人が１５００円でどう暮らすかは自由。
７００円しか稼げない人が１５００円の暮らしを求めることは無理があるし、
７００円の生活に不満で１５００円の暮らしがしたいなら、１５００円の人並みの努力をして、少しでも希望に近付くようにすることはできる。
（↑努力することは自由ということね。どこにも努力したら１５００円になれるとは書いていないよ？）
子どもを持つ親の世代になれば、自分の労働対価がどの程度の金額かは把握できているはずだから、
自分は７００円で生活することができない→自分ひとりで精いっぱい→だったら子どもはやめておこうかな、または私は贅沢言わないし子供いてもやっていけるわ などと考えるのは自由。
１５００円稼げる→裕福に暮らしたい→独身で自分の金は全て自分に使いたいから結婚しない、逆にこれだけお金稼げるんだから子供５人育てられるわ！ って考えるのも当然あり。
生まれ持った環境、教育、個人の能力など、人はみな同じではない。
だからその人が稼げる能力によって７００円の人、８００円の人、１５００円の人など、いろいろなケースが出てくる。
それが公平。
能力に関係なく、全員１０００円にしたら不公平。