09/09/02 17:43:21 r6cIT6YPO
>>684
私も同じ目にあったよ。結婚前に変な男に引っかかってばかりで泣いて相談してたら､｢見る目ないんじゃない？うちの彼氏もいつも言ってるよ｣と聞いてドン引きした。知らない人ならまだしも私の会社の先輩。
その子は他にも「彼氏が後輩から相談受けてるけど、無能は困るね～といつも言ってるw」とか言ってて、元々慕ってた先輩だけどぱったり相談しなくなった。私のｶﾚｼ有能なのに何で相談しなくなったの？みたいな事言われてなぜか友達に謝ってる。
誰にも言えないからﾆﾗﾆﾗする
701:可愛い奥様
09/09/02 18:09:56 lUT+kTIxO
>>687は単に若いのか？
ガールズトーク…女の子飲み…女子会…
28の私はクラクラする。
702:可愛い奥様
09/09/02 18:50:47 jBE6vY8eO
32にもなってガールズトークを遣う友達がいる
ｷﾓｲ
703:可愛い奥様
09/09/02 18:54:28 wMu9vO2P0
40で同年代を「あの子」呼ばわりする人見たことあるよ
704:可愛い奥様
09/09/02 19:19:16 xlU2Htsb0
TVの街頭インタビュー見てたら、旦那が女性の付き合いにくっついて来るんです～っていうご夫婦が出てたんだけど
旦那さん曰く「何ごとも家族一緒がいいかなと思って」みたいな事言ってた。
奥さんも「だんだん友達の付き合いに行きづらくなってきたが、いつも家族三人（+子供）が一単位になってるんですよねー」とか答えてた。
こういう考えの人だと 奥さんの友達＝家族の友達になっちゃうのかな？
705:可愛い奥様
09/09/02 19:41:23 sQ8GSpsd0
＞旦那さん曰く「何ごとも家族一緒がいいかなと思って」みたいな事言ってた。
友人関係というのは相手もあることだということがわからない人なんだねぇ。
どこかに遊びに行くとか、会社の家族も参加できるイベントだとか
そういうものとごっちゃになってるんだろう。
こういう人みると「あー仕事できない人なんだろうな」と思ってしまう。
その場その場でいろんなパターンの判断が出来ない男は仕事が出来ないw
706:可愛い奥様
09/09/02 20:51:36 n9JDfQXb0
今年結婚して式は挙げない予定です、一番仲がいい友人に報告したら喜んでくれて
お祝い渡さなきゃね～と言われお盆と法事で結婚してから２回地元に帰った時
連絡してみたけどスルーされた。
その何ヶ月か前に共通の友人が出産したんだけど、その時にその子はお祝い催促
されてるみたいとポロッとこぼしてたので今回の私の結婚のお祝いもスルー
したいんだなと思ってしまう。
お祝い欲しいとかじゃなく何だか付き合いづらくなったなと思いFOするかも。
ちなみにその友人の結婚祝いと３人出産した時にもそれぞれお祝いしました。
707:可愛い奥様
09/09/02 20:53:31 eRllFo5LO
私の友達の旦那は、友達に楽しそうに囲まれてる嫁を見るのが嬉しいみたい。
結婚報告する日もわざわざ一緒に来て、
「皆の姫を取っちゃってごめんなさい」とか満面の笑みで言ってた人だから、
自分達夫婦なんて人からすれば何も特別じゃないなんて、
考えもしないんだと思う。
お姫様な妻とそれを溺愛する旦那っていう自分達が大好きで見てもらいたくて、
他の皆もそんな自分達が好きに違いないって思ってる感じ。
披露宴も自分達大好きムードが凄くて閉口したけど、
いまだに不愉快な思いさせられるなんて。
姫を取っちゃって発言にもあからさまに凍ったのは私だけっていう優しい皆だから、
来る度に「ラブラブだね～」「いい旦那さんだね」って言ってくれるのが癖になってると思う。
708:可愛い奥様
09/09/02 21:10:25 nMPTa1Ef0
読んでるだけでもｳｹﾞｰなのに、707だけじゃないと思うよ。
次回は久しぶりに女だけで集まりたいと優しい皆に振ってみては？
709:可愛い奥様
09/09/02 21:28:22 62Oqk0ws0
私は性格が悪いから>>707さんの立場だったら
皆の姫？こっちは下僕ですかと口走ってしまいそうだ
710:可愛い奥様
09/09/02 21:38:08 fz7557oj0
職場のプラベでも付き合いのある友人が
私の持ち物を見てたまに張り合ってくる事があるので嫌だ
大して高くも無いアクセサリーとかなんだけど
私がしてきたりすると
「あ、私も同じようなの持ってる」と、やたら言ってくる
私は自己満で付けてきてるんだし、人と同じ物を持ちたくないという気持ちも
あったりするので、何でそういう事を言うんだろうとちょっとイラッとしたりする
後日、その私のしていた物と似てるというアクセサリーを付けてきて
私に見せびらかしてきた時は正直引いた
これがブランド物だったりすると、もっと凄くなってきて
私も○○の物を持ってるよと、聞いてもいないのに言ってくる
人が気に入って持っている物を褒める事はあっても
自分も持ってると異様に張り合ってくるのは何なんだろう？
仲良くしたいと思ってる人にそんな事は言ってほしくないんだけどなぁ
711:可愛い奥様
09/09/02 21:39:43 fsE6Ol560
旦那と一心同体って人こんなにもリアルに沢山いるなんて・・・
私の友達だけかと思ってたｗ
友達同士で集まろうとするともれなく友達の旦那もついてくることが多いので
私はそういう集まりにはあんまり行かなくなってしまった。
皆さんは内心勘弁してよと思いながらも表面上は笑って接してる感じですか？
712:可愛い奥様
09/09/02 21:57:28 eRllFo5LO
>>708
言いたいんだけど「何で旦那が来ちゃダメなの？」って
マジギレで詰めて来そうな子なので怖いんです。
>>711
私も集まり自体に欠席する事が多くなっちゃった。
だってその夫婦、皆勤なんだもん。
でもその人達の為に他の友達とも疎遠になるなんて腹立つ！と、
たまに我慢して参加した時は、仮面をがっしり株って笑顔でやり過ごす。
会う度に嫌いになるが。
713:可愛い奥様
09/09/02 22:14:58 nMPTa1Ef0
>>712
「あなたの旦那は友達じゃないから」「こっちは気を使って楽しめないから」
と言えたら悩んでないか。
グループ全員と会わなきゃ駄目と言うのでなければ、会いたい友人を
個別で誘ってみては？
紹介がてらの1回ぐらいなら全然OKなんだけどね。毎回は無理。2度目に
誰にも断りもせず旦那連れてきた友人には3度目は遠慮して欲しいと
はっきり言って理解してもらった。周りも「なんでいるの？？？」って
感じの優しくない皆だったので。
714:可愛い奥様
09/09/02 22:18:47 lJb+t5QI0
旦那さんも、こんな女ばかりの集まりで退屈じゃないですかぁ？
男性と飲んだ方が楽しいと思いますよぅ
私が男だったら、嫁の集まりなんて場違い過ぎて行けないですぅ～ﾐｬﾊ♪
としらばっくれて言ってみたら？
715:可愛い奥様
09/09/02 22:51:56 SxVMePXOO
旦那同伴は大抵は夫婦一心同体型が大半なんだろうけど中には希に束縛の強い旦那さんも混じってそうな気がする。友人関係までしっかり把握しておきたい、みたいな。で、実は嫁も断れず惰性で連れてきてるとか。どっちにしても迷惑な事に変わりはないが。
716:可愛い奥様
09/09/02 23:11:51 1Y4BOjZY0
中高生みたいな双子みたいにベッタベッタな女友達関係が好きだったけど
年々面倒になってきた。
年とったのかなあ。
717:可愛い奥様
09/09/02 23:29:19 6+Bs3Ju40
やたら彼氏や旦那を連れてきたがる子がいるんだけど
人の性欲見せ付けられる感じがして嫌だ。
718:687
09/09/03 00:41:21 J8xghwsd0
>>693
古いというほどじゃないけど、
何度か他の旦那さんも混じったりして遊んだりはしてる。
うちの旦那はなよっとしてるから男より女の方が楽しいみたい。
単純にその日飲みたい気分だったみたいだけど。
旦那も自分の大学の同窓会に毎回来て欲しそうにするよ。
まだ行ったことないけどみんな色々連れてくるみたいで。
>>701
若くないけど「ガールズトーク・女子の会」を使った友達は24かなんかだった。
私も自分の感覚ではそういう言葉は使えないけど、
一般的なのかと。
どちらかというと、
彼氏旦那とか誰でも来てみんなで遊べばいいじゃん的な集まりが私の周りでは多いけど、それは一般的じゃないんですね。
719:可愛い奥様
09/09/03 00:53:03 g6JthdJH0
一番早くに結婚した友達Aも毎回旦那が来てたけど
（旦那が行きたいと言うらしく、でも来たら来たで一言も話さず
カラオケも歌わずで、みんな気使いまくって「食べてますか？歌ってくださいね」状態）
そのうちみんながポツポツ結婚しだして、旦那たちのスペックを知って
ばつが悪くなったのか、来なくなった。
というのも、A旦那は仕事がいつも続かず、
飲み会にやって来るたびに仕事が変わってるような感じだったんだけど
他のみんなの旦那はその場にはいないけど
「えー○○ちゃんも結婚すんだ、え、お医者さんなの？○○会社なの？すごーい」
みたいな会話が飛ぶようになったので、居心地が悪くなったぽい。
720:可愛い奥様
09/09/03 00:58:46 g6JthdJH0
>>718
彼氏彼女旦那奥さん誰でも来てみんなで遊べばいいじゃんな集まり と
そうじゃないよね、この集まりは と
この件に限っては二つに分かれる。
で、みんなは後者のときの話をしているのに、
前者の話をぶつけてくること自体、あなたはKYなんだと思う。
その部分を理解してないから、みんなが
「>>718の友達は、苦労してそうだな」
と苦笑しながらレスしてるんだと思うよ。
だから、「旦那の同窓会ではみんな連れてきてるみたい」とか
あさってな方向の自己弁護もいらない。
あなたの友達の中で、少なからずとも
「女同士で話がしたい」
と思う人もたぶんいて、そして、そう思う人＝心が狭い
ということではないんだよという話。
721:可愛い奥様
09/09/03 01:28:44 BNf5pN7JO
>>720そこだね、まるっと同意。
自分もそうだけど今ここで困ってると書き込んでるのは、
女ばかりの飲み会同窓会で１人だけ旦那を連れて来るﾔｼの事。
皆が旦那子供を連れて来ておkの会の話はズレてるよ。
722:可愛い奥様
09/09/03 01:34:21 SHcngx5h0
もうすぐ友達Ａと旅行に行くんだけど
旅行の打ち合わせを電話でしていたら
Ａ「そういえばあなたが先月買ったっていってた服、昨日旅行用の買い物に行ったら
セールになってたから買っちゃった♪」と。」
私「え、セール？・・・・(値段を聞いてショックな私・・・気を取り直して）
まあでも、あれ可愛いよねー。・・・もしかして旅行に持っていくの？」
Ａ「うん♪・・・だめ？」
私「い、いいよーせっかく買ったなら持ってきなよー
私も持っていくけど、違う日に着ればいいしー」
私のバカorz
持ってこないでって言えばよかったよ・・・
心の広いフリをしてしまった・・・後悔してる・・・
ていうか同じ服買うなよとは言わないがセールで買ったって言うなよ・・・
そんな頻繁に会うわけでもないので内緒にしといてほしかったよ・・・
723:可愛い奥様
09/09/03 01:58:15 hFKCjHms0
>>722
おつかれさま。あなたの方がＡさんよりはるかに大人だと思うわ。
もってこないで！って言いたいとこだけど、そこで言ったら子供の
けんかみたいになっちゃうし。
普通はＡの立場だったら、あなたの前では着ない配慮をするものだ
と思うよ。
『これ、旅行で着たいけど722が持ってるから悪いよなー』とか。
724:可愛い奥様
09/09/03 02:23:35 78XoLkvPO
>>722うわぁ。そうゆう人嫌だね…。
『わたしの方が似合うわ♪ﾐｬﾊ』とか思って買ってそう。
725:可愛い奥様
09/09/03 02:37:02 YPdFHU0Z0
「同じ服ぅ？カブるのヤダ！！持ってこないで～～！！恥ずかしいじゃん！！」
これぐらい言っても、決して子供のケンカとは思わないけどね。
ただの意思表示レベルというか。私なら
「私のほうが先に買ったんだから、早いもの勝ちね。高かったし（笑）」
とか言っちゃいそう。
きっと相手が、断れない性格なのを知ってる確信犯（誤用）だと思うよ。
726:可愛い奥様
09/09/03 02:38:11 n4bAtchX0
>>715
旦那さんではないけど、彼氏が常に同伴っていう女友達がいたよ。
その彼氏がDVで束縛男。
彼女が携帯に出ないからって、携帯を真っ二つに折って壊したり、
人通りの多いところで殴ったりして、周りの人に止められたらしい。
仕事中も彼女が他の人（男女問わず）と話してると、後で叱られたり、
職場にスカートを履いていくことも禁止されてたよ。
同伴する旦那さんの中には、DVの人もいるのかもしれないね。
727:可愛い奥様
09/09/03 07:54:10 46i8Iytv0
女同士の集まりについてきたがる男って、ほんとキモい。絶対無理。
>>705さんの言うとおり、仕事できないんだろうなーって思いながら見てる。
728:可愛い奥様
09/09/03 08:23:58 mPHKouFQO
女友達だけの集まりで、
グループ内のひとりのお宅に集まるってパターンの場合、
そこにそのお宅の旦那さんが終日同席するっていうのはアリ？ナシ？
そういうパターンがよくあるんだけど
私はそういうのもしんどい。
挨拶ぐらいなら全然OKだけど
ずーっと最後まで一緒っていうのはね…
729:可愛い奥様
09/09/03 08:27:59 z2DE8SAP0
>>728
挨拶だけして外出か別室に行くのがスマートだと思います。まあ、
ご飯がその家で出るなら、そこまでは一緒だとしても、それが
終わって雑談始まるころには引っ込む感じが理想。
終日はちょっと…もちろん招いてくれた家の主だから、どこに
いようとこっちが不満に思うのは我侭かもだけどさ。
そういう状態だと「外で会えばよかったー」って思っちゃうかも私なら。
730:可愛い奥様
09/09/03 08:28:20 ufVsoQhH0
>>723
普通はAの立場なら同じ服なんか買わないよw
女同士の飲み会に旦那同伴って人がいるのが多いんだね。
こういう流れだからそういうパターンの人しか書かないといわれればそうなんだが。
私の場合はどの集まり（中学時代から大学まで各々）でも
旦那は一切見かけないので正直読んでてびっくりした。
一応みんなまともな人と結婚したんだなぁとしみじみ。
731:可愛い奥様
09/09/03 08:31:58 z2DE8SAP0
>>722
もし自分が722さんだったら、もう旅行にはその服もって行くの
やめるかも。萎えて。
逆にAの立場だったらこっそりセールで買っても722さんの
いないところで着るし持ってることも黙ってると思う。
>>687=718
飲み会に旦那参入OK=心が広いっていう考えがなんかズレてる。
家族ぐるみ夫婦ぐるみでの付き合いになってるならそれはまた
別の話で問題ないんだろうけどさ。
あと、旦那が「なんか飲みたい気分」で女の飲み会に来るのって
やっぱり気持ち悪いと思う。家でひとりで飲んで留守番もできないの？？
732:７３１
09/09/03 08:35:43 z2DE8SAP0
>> 722
あ、自分が722さんだったら服もって行かないかも、というのは
別の日に持ってくという722さんを否定してるんじゃなくて、
自分は洋服好きなので、Aみたいな仕打ちされたら凹んで
持って行ってAとその服の話になるのもイヤで旅行には残念がりつつ
持って行かないだろうなーってことです。持って行くのがダメとか
そういう話じゃなくて。ホントはAに「私と一緒になるときは
着ないでね。それくらいは気を遣ってほしいわ」くらい
いえればいいんだろうけどなかなかいえないだろうね。
しかもこれから旅行なんていったら。
733:可愛い奥様
09/09/03 08:52:19 2J2SIUzL0
昔、女15人の職場に勤めてたとき服がかぶるのは結構あったよ。
田舎でお店は限られてたし、ネットのない時代だったから。
こういう時、なぜか先に買った方が着てこなくなるという法則あるよね。
私は同期の子に色違いのジャケットを真似されて、
ブランド物で高かったから意地でも着続けたけどｗ
722さんにも相手が萎縮するくらいガンガン着倒して欲しいもんだ。
734:可愛い奥様
09/09/03 08:52:36 Xk9qNq+l0
>>720
そのとおりだと思う。
話の論点がずれてるのに全く気がつかないってＫＹ以上
735:可愛い奥様
09/09/03 09:14:07 J8xghwsd0
>>731
実際には飲みには来ないで旦那は仕事してたよ。
依存しあってるわけでもなく旦那置いて旅行に行ったりもしてるよ。
それとは別で、女だけじゃないと嫌だっていう普通の飲み会の想定が、
私の中ではどうしてもできない。
普通に「彼氏連れてきた」「へーはじめまして」でいいんじゃないの？
と思ってしまう。
心が狭いって言い方したのは申し訳なかったけど、
女だけじゃなきゃだめな空気を読めっていうことはなくて、
会う時にきっちりテーマがあって、
今日は相談があるから二人で会いたいな、
とか言われた時以外は基本的に私も友達も、
新しい友人も男も普通に連れてくるよ。
今日友達いるけどいい？とかは言うけど。
2kに住んでる若夫婦宅に遊びに行った時、
「旦那さんいる時じゃなくてもいいよ、気遣わせちゃわない？」って言ったら、「いいよいいよ、大丈夫」って言われて言ったら旦那はパジャマで手みやげのケーキだけ一緒に食べたらすっと隣の部屋に行っちゃって、
え？一緒におしゃべりしないの？シャイなのかな？もてなしてくれないの？だったら旦那さんいない時に来るのに・・
と思ったことがあったけど、それが普通ってことですよね。
私は友人をうちに招いた時は旦那にフレンドリーにするようにうるさく言ってたから、
何か根本が違うのかも。
空気読めとかは分かりづらいから、
今日は女だけで話したいことがあるって言えばいいのにと思っちゃうけど、
そういうのは言いにくいものなんですか？
736:可愛い奥様
09/09/03 09:22:44 7MZUMaB8O
「旦那さんはちょっと遠慮して欲しいな」って事を言われて
素直に「あっそうだね、ごめんね」って思える人は、最初から連れて来ない気がする。
大体「なんで？！」って逆切れしたり、
「皆いいって言ってるのに○○だけ心狭い！」って個人攻撃したり。
そもそもそういう夫婦って、普段から自分達一番で、
人への気遣いとかがないんだよね。
グループ皆、新婚旅行でお土産買って来てるのに用意しなかったり、
結婚式でも「あれしてこれして」ばっかりで、
料理だ引き出物だはケチる、ろくにお礼も無しとか。
私の友達は独身時代、友達が結婚する度「またご祝儀か」と文句たっらたら、
「妊娠した」と聞けば「はぁ、じゃまたお祝い出てくんだね」。
絶対自分は損したくない、人の為に何一つ譲りたくないって思ってそう。
737:可愛い奥様
09/09/03 09:22:47 Xk9qNq+l0
「言ってくれればするのに」
「言ってくれなきゃ解んないじゃないですか」
「私は普通」
「みんな気にし過ぎじゃない？」
そうか平行線だな
738:可愛い奥様
09/09/03 09:35:22 knK1rycJ0
余所の旦那、たいてい嫌いだｗ興味もないし、話したいとも会いたいとも思わん
旦那や知らない友達連れてこられたら、個人的なことを話したくても
前置き、登場人物などすべて説明し直さなくてはいけない。
739:可愛い奥様
09/09/03 09:38:01 COcgRY8w0
一度、全員か大多数の人が旦那持参で飲み会して、旦那たちに口々に
「いやぁ、女性の集まりに参加するのはイヤだねぇ、男は男同士が一番」
的な発言して貰ったらいいんじゃ？
意図的じゃなくても「そう、そう」って意見が出そうなもんだけど。
協力してくれる旦那さんばかりじゃない＆くだらんって言われそうだけど。
740:可愛い奥様
09/09/03 09:38:16 tTo+Wo420
>>735
大抵は気心の知れた友達同士で会おうって趣旨なんじゃないの？
そこに友達じゃない旦那がいたら嫌だって話でしょ
741:可愛い奥様
09/09/03 09:45:42 Xk9qNq+l0
>>740
735は嫌じゃないんだよ。だから何を言っても平行線。
みんなが「Ａって嫌だね。」と話してる所に
「どうして嫌なんですかー私は嫌じゃありませんよー
私の周りもみんな嫌がってませんよーそれが普通じゃないですかー
嫌なら言ってくださいよーそーいう人にはしませんよー
でも、普通は嫌じゃないんじゃないですかー？
嫌がる事無いじゃないですかー
嫌がる方が神経質なんですよー」
って言いに来てるやつに、何言っても通じないと思う
742:可愛い奥様
09/09/03 09:54:36 WagxUoGj0
>>735
＞え？一緒におしゃべりしないの？シャイなのかな？もてなしてくれないの？
＞だったら旦那さんいない時に来るのに・・
もてなしてくれないの？って…。
743:可愛い奥様
09/09/03 10:35:31 2J2SIUzL0
＞今日は女だけで話したいことがあるって言えばいいのにと思っちゃうけど、
＞そういうのは言いにくいものなんですか？
いや、女友達で集まろうってのは大抵が「女同士、女だけで気楽に飲もうよ」
という趣旨だと思うけど？ その中に「彼氏ができた」「結婚した」って
メンバーがいれば挨拶がてら1回だけ参加ってこともあるだろう。
でもそれから継続して参加は変っていうのが大人の女の常識じゃないのか。
というか、735の感覚って独女っぽいよね。
旦那も交えての付き合いとか、遊びにきたら家族がもてなすとか
古風な家に育った独女のドリームって感じだ。
744:可愛い奥様
09/09/03 10:37:11 0zkHT4QQ0
その旦那だって休みの日に知らん人の相手するのは疲れていやだったんでしょ
挨拶して一緒にお茶飲んだらお役ごめんでいいんじゃないの
もてなすってなにすればよかったんだ？
745:可愛い奥様
09/09/03 10:50:08 J8xghwsd0
>>741
確かに嫌って感覚は分からないけど、そこまでは言わないよ・・・
「女だけで遊ぼうよ！メンバー限定で！」的なメール来たら普通に単独で参加するよ。
もしもその設定に文句があるなら都合が悪いって言って不参加かでしょ。
本当に文句言い出す人がいるなら、
気が合わないんだろうしそれこそ気心の知れた友達じゃなかったってことで、
自分が不参加する方が楽なのでは。
746:可愛い奥様
09/09/03 11:11:43 7MZUMaB8O
あー旦那連れて来る人ってこういう考えなんだなーと思った。
基本設定が違うんだね。
何も注釈が無い時は「余所者はなし」なのか「誰でもオッケー」なのか。
747:可愛い奥様
09/09/03 11:51:11 J8xghwsd0
>>743
自分が古風ってことには気がつかなかった。
別に上げ膳据え膳しろとかじゃないんだけど、
パジャマで出迎えられるほどのリラックスタイムなら申し訳ないし来なかったんだけどなと。
でもレス読んでてようやく少し分かったような。
非常に限定的・固定的な女友達グループ、
っていう概念がそもそも私にはないのかも。
あったかもしれないけど縁が薄れたのかも。
例えば「小学校時代の友人」には中学時代の友人も含まれるしその友人もさらにその友人も、みたいな集まりなので、
必ず！このメンバーで！女だけ！
っていうごくプライベートな集まりは全く持ってないです。
会う場所だったりテーマだったりで、
声かけたい人に声かけて、あとは適当で都合つけたい友達が会うっていうか。
そうでなければ2人だけで会う、のどっちかかも。
なので話題からは私は最初からちょっと外れてたんですね。
かき回してすみませんでした。
748:可愛い奥様
09/09/03 12:13:01 YPdFHU0Z0
女同士の集まりに旦那連れてくる人の心理は充分分かったし
もうそろそろこの話題も終わりにしたほうは良いのでは・・・
同じような内容がずーっとループしてるし
キリがないと思うんだが。
男女複数の集まりは確かに楽しい。女同士では得られない
ざっくばらんというか、スカっとした息抜きが出来る。
（自分が関西人だからかもしれないけど、盛り上げ上手な男性は
下手なお笑い芸人より面白い人が沢山居るし）
しかし女多数＋男一人って、とたんに疲れるんだよね。
その男が無口だったり大人しかったりすると尚更。
その空気が読めない人が、ここで叩かれてる訳だけど
連れてくる奥より、付いて来る旦那の心理が本当に謎だ・・・
749:可愛い奥様
09/09/03 12:13:22 4lPZaoCnO
小学校の友達で中学校の友達でさらにその友達？でもそれらって結局自分から派生してる人間関係だよね。
750:可愛い奥様
09/09/03 12:41:02 CUrFCuB00
>>747
元同僚に747さんみたいな人いたな。
同僚３人で飲んでると、かならず、自分だけが親しい仕事仲間を１人か２人呼ぶ。
それが繰り返されて、飲み会のたびに、その子の知り合いだの、友だちだのが呼ばれて
その子の友だちの輪ｗが広がっていく。
チャンスがあれば、旦那も参加。
なんかアメリカンな感覚なのかと思ってたけど（帰国子女ではない）
なんかめんどくさくなってFOした。
751:可愛い奥様
09/09/03 12:45:07 0hDvaGQP0
なんか夫連れてくるの推進派の人、話を少しずつずらしてるみたいで
イラっとするなー昨日からＲＯＭってたけど。
というか、普通、友達の集まりに自分が誘われたら、それって
誘われたの自分なわけですよね。そこに夫とか別のお友達とか
誘われた本人以外を連れて行こうとするっていう発想が自分には
ありえないんだよね（最初から合コンとか友達紹介しあうとか
彼氏のお披露目とか、誰か連れてくるのが前提な集まりなら別だけど）。
>>747 の「非常に限定的・固定的な」という言い方も、なんだか
「フリーダムにいろんな人と会える私のほうが素敵」っていう
自分に酔いしれた挙句の、普通の人間関係（誘われた仲良しどうしで
余計な人を呼ばないで会うという普通の集まり）を不思議なものとして
決めつけてるみたいでおかしすぎ。
752:可愛い奥様
09/09/03 12:53:59 CUrFCuB00
違うグループの人々を引き合わせるのって、自分が間に入るわけだから、
両サイドに気を使って、疲れると思うんだよね。
実際、自分はそうだから、夫はもちろんのこと、友達同士を引き合わせる
っていうのも、よっぽど必要があるときか、それにふさわしい時しかしない。
でも>>750に書いた元同僚もそうなんだけど、そういうのが全然平気っていうか
まわりがなんとなく居心地悪く思ってるのすら気づかないのが不思議。
彼女の考えは、「私の友達はみんな面白いから、お互いも楽しいだろう」という
悪意のないものではあったようだけど。
753:可愛い奥様
09/09/03 12:55:54 D8j5t83h0
そういう人は自分の好きな物とか相手が迷惑顔でも
気付かずに勧めてくるタイプなんだろうな・・・・
754:可愛い奥様
09/09/03 12:57:36 0hDvaGQP0
大体、ついてきたがる旦那に限ってむっつりしてたり説教モード
だったり（私は友達の公務員夫に、自分のフリーライターという
仕事を「女性がそういうゆるい仕事についてるとだらしない印象で
結婚にさしつかえるだろうし就職した方がいい」と笑顔で言われたよ。
横で笑ってた友達ともども嫌いになった）、ろくなものじゃないんだよねー
最初に会ったときの印象で「あの人ならまたお話しても楽しいだろうな」
という素敵なご主人は大体自宅待機。電話さえかけてこない（なんか
嫁が出かけてるのわかってるのに大した用でもないのに最中に
電話かけてくるダンナさんっていうの結構いませんか?私は
あれも苦手です。はやくきりあげて帰ってこいって言わんばかりで）
755:可愛い奥様
09/09/03 13:01:29 7MZUMaB8O
でもただの男の人と、友達の旦那ってのはまた違わない？
なんか旦那本人と友達の両方に気つかって二倍疲れる。
756:可愛い奥様
09/09/03 13:02:36 PSJe8G3eP
>>752
＞違うグループの人々を引き合わせるのって、自分が間に入るわけだから、
両サイドに気を使って、疲れると思うんだよね
普通は、会話に入れてない人いないかなとか、このエピは説明しないと
こっちの人たちにはわかんないよなーとか気を遣って疲れるもんだけど
その友人はそこまで考えてないから平気なんだろう
友達の友達はみな友達だ！を地でやりたいなら、自分でちゃんとフォローしてほしいよね
757:可愛い奥様
09/09/03 13:24:36 q1ZKhHfK0
>>747の周りは友達の友達はみんな友達だ！って人ばっかりみたいだし、
もうそれはそれでいいと思うんだけどな。
本当に747の友達が747ウゼーって思ってるかどうかなんてわからんし。
758:可愛い奥様
09/09/03 13:31:50 CUrFCuB00
>>756
そうなんだよね。
>>757
まあね。
じゃ話を変えて、私の友人というか、わりと親しくしてる同僚のこと。
普段は、ものすごくニコニコして、感じよくしてて、周囲に気を使う人なんだけど
酒が入ると、目が据わるというか、笑顔が消えて暗～い目になって
斜に構えたような発言や攻撃的な発言が増えたり、ときにはこちらに嫌味を言ってきたり
人が変わったような感じになる。
今後、プライベートでも会ったりしようか、という段階の人なんだけど
酒の席のことを考えて、むしろちょっと距離を置こうか躊躇してる。
759:可愛い奥様
09/09/03 14:23:29 2olW31ue0
>>758
その人とは距離を置いた方がいい。
いくら素面のときはいい人でも、
酒癖の悪い人は、他人が何言っても直らないし、
より悪くなることはあっても、よくなることはないんだよ。
こっちが酒の席でいろいろ気に病んでも、相手は後日さっぱり忘れてたり、
覚えてても酒のせいにしたり、腹の立つことばかりになるよ。
760:可愛い奥様
09/09/03 15:34:11 p7SMm7v10
>>730
>普通はAの立場なら同じ服なんか買わないよw
そうかな？しょっちゅう同じ友達に会ってるわけでもないし、
友達のもってる服をいいなと思って買ったっていいと思う。
ただマナーとして、当人や共通の友人と会うときは着ていくべきでは
ないと思うけどね。買ったってことも基本は言うべきではないと思う。
そういうことは守ったうえで買うならなにも悪いことはないんじゃ？
もちろん722さんの友人のやったことは問題外だけど。
761:可愛い奥様
09/09/03 17:53:03 46i8Iytv0
>>758
当面はお酒抜きの付き合いにすれば？食事だけとか買い物、ちょっとお茶するだけとか。
実は酔った時のが本性かもしれないし。
762:可愛い奥様
09/09/03 21:06:08 CYKbF9yg0
>>722さんのケースではそのＡさんがおかしいと思うし722さんの対処は大人だと思う。
このことで思い出したけど
会社の同僚ａｂがいてどちらも流行に敏感なタイプだった。
全く同じではないけど似たような型、色の服をどちらも持っていた。
ａはｂに「いつ買ったのか」「どこで買ったか」を聞いた後
「私はもうその服会社に着てこないからあなたもそうして」といったらしい。
流行り物は違うメーカーでも印象が被るものはあるしそこまでいわんでもいいのではと思った。
その人のオリジナルの一点物を真似されたとかオートクチュールを真似されたとか
だったら怒ってもいいけどね。
763:可愛い奥様
09/09/04 02:04:43 gK8ZeYcRO
>>747
この人、人の言葉を何でも額面どおりに受け取るんだろうな。
この場合の｢古風｣って別に誉めてないし。なのに誉められてるかのような取り方。
｢男子禁制って言われてない｣＝｢連れてく。何がいけないの？｣って額面どおりな受け取り方。
トラブル多そうな人だわ。
764:可愛い奥様
09/09/04 02:34:49 TN8nfaVT0
嫌味や皮肉が通じないタイプ？
765:可愛い奥様
09/09/04 07:21:49 EdI4Of0ZO
「自分はサバサバしてる」とか勘違いしてそう。
766:可愛い奥様
09/09/04 07:48:54 LUXlkGlW0
747の文章を読んでると女子だけの集まりにはもう呼ばれてなさそう
言わないと旦那や知らない人連れてくる人は面倒くさい
767:可愛い奥様
09/09/04 08:42:18 9/8KX3V80
古風って言われたことに反省も思い上がりもしたつもりはありません。
なんでそうなるの？どこを読むとそうなるの？
厭味や皮肉を言われたらあとからうじうじするタイプです。
サバサバしてたらしつこくあんな面倒なレスするわけないでしょ・・・・
レス読んでよ。
そもそも毎回女子だけじゃなくちゃ、
って言う友達がいないって言ってるじゃん・・・
768:可愛い奥様
09/09/04 08:44:45 OwvQ8Whw0
空気嫁って話なのよ。
「こんな迷惑な友人がいるの」
「へーひどいねその人。大変ね、私にも似たような友人知人がいるわ」
って言っときゃ平和なのよ。
769:可愛い奥様
09/09/04 09:02:21 AEVTnjqLO
終わった話を蒸し返す奴もたいがい空気読めって感じだ。
770:可愛い奥様
09/09/04 09:28:36 QZX2Gp/lO
イヤ自分と違う考えを聞けて有意義だわ
2ちゃんの醍醐味だろ。
771:可愛い奥様
09/09/04 09:29:53 K4if1Uhk0
＞女子だけじゃなくちゃ、って言う友達がいない
こうなっちゃうとこれまた悲しいな
女友達って面倒なことも多いけど、それも幸せなことなのか？
772:可愛い奥様
09/09/04 09:34:17 j+XrhiAd0
毎回女子だけじゃなくちゃ、と書いてるってことは、
本人が女性だけの集まりがニガテなタイプなのかも。
別にそんな風に構えなくても普通に女友達同士って
自然に女性同士で集まってるものでしょうに。
773:可愛い奥様
09/09/04 09:49:40 cunPEDKR0
>>767はそれでいいんだと思うよ。
友達の間では「いつでも旦那同伴の人」って認識されてると思うから
女だけで盛り上がりたい場とかには最初から呼ばれないんじゃない？
そういうときは767抜きで集まってるんじゃないかな。
私は男抜きでおしゃべりとか食事とか楽しみたいから、たまの女だけの集まりが
なくなったらつまらないしちょっと寂しいけど、767はそんなこともなさそうだし。
嫌味や皮肉じゃなくそう思うよ。
774:可愛い奥様
09/09/04 09:50:26 PCs8xUjr0
まあね
大抵は、必ず！このメンバーで！女だけ！ってわざわざ念押ししなくても
旦那とか他のメンバー全員が知らないような友達は連れて来ないよね
でも、絶対ってわけじゃないから、そうじゃない、考え方／感覚が違う人達もいるってことだ
もういーじゃん
どっちが正しいとかじゃないんだからさ
775:可愛い奥様
09/09/04 10:02:35 OwvQ8Whw0
フルボッコの後の微妙な擁護
776:可愛い奥様
09/09/04 10:13:36 wBRpd6wU0
>>775
ずっと平行線のままだし、
この話題を終わらせたいんじゃないのかな。
>>767さんは｢私の友達の方は心が広くて有り難いなと思う。｣っていう
考え方は変わらないだろうし、その思いは余計に強くなったのではないかと。
777:可愛い奥様
09/09/04 10:14:20 0JJbjnmN0
この話題って定期的に出てきて、>>767みたいな文章も空気も読めない
いつでも旦那同伴房が出てきてフルボッコされてるよねｗ
778:可愛い奥様
09/09/04 10:32:48 PCs8xUjr0
私自身はいつでもどこでも旦那と一緒がいいって感覚が全くないんだけど
でも>>767みたいな人もいるんだなと思ったし、それなりに理解しようとも思う
まあリアルで付き合えるかっていったら無理かもしれないけどね、と
そしたら微妙な擁護になってしまいました
779:可愛い奥様
09/09/04 10:44:11 9/8KX3V80
>>771
個人個人での付き合いがけしてないわけじゃないですよ。
平日昼間なら当然主婦だけで集まるし。
でも考えると、確かに学生時代から女友達グループには入れませんでした。
2人きりで固まってる感じで、それ以上だと大勢になっちゃう。
レスしてる人は、というかこのスレタイも、
基本的に3,4人とかそれ以上の女性だけで集まるって決まってる友達の話なんですね。
>それも幸せなことなのか？
話がずれるけど、以前女友達が亡くなって、
時間が経つと彼女の女友達は私だけだったし、
私は他に友達がいると思ってたけど、
やっぱり彼女が一番の友達だったんだってことを言われたり気がついたりして。
辛いし重たいですよね。
なので幸せかどうかと言うと、
深く分かち合える友人は絶対に多い方が、不幸ではないと思います。
それがグループで集まってるならこれほど幸せなことはないのでは。
でもそれは、私からするとやっぱりものすごく大変な作業に思えます。
亡くなった友達に私の友達を何人か紹介したこともあったけど、
彼女が誰かとまた会いたいと思うことはなかったし、
それも分かるような気はしてたんですけども。
そういう意味ではこのスレは（若干ネガティブに過ぎるけど）、
私はあてはまらないけど、考えさせられる有意義なスレだと思うので、
以降大人しくROMに戻ります。
失礼な表現をしてしまって申し訳なかったです。
780:可愛い奥様
09/09/04 10:50:08 cP8nlN3y0
>>767は男脳なんだと思うよ。昔のうちの旦那そっくり。
友達の友達はみな友達だ、自分の友達はみんな気さくでいい奴ばかり、
遊びに行ったらそこんちの家族が出てきてもてなすのが当たり前。
女の気持ちには疎くて察することが苦手。
で、決まり文句が「言ってくんなきゃ分かんねぇだろ」ｗ
こんな旦那でも躾けたらなんとかなったよ。
>>767もここまでフルボッコされたら、自分が周囲から浮いてるのに
いい加減気がついたんじゃない？
781:可愛い奥様
09/09/04 10:55:08 cP8nlN3y0
ダラダラ書いてたら、また話があさっての方向に行ってるし。
だめだこりゃ。
782:可愛い奥様
09/09/04 10:57:17 cunPEDKR0
>>779
リアルに('A`) な顔になっちゃったw
＞（若干ネガティブに過ぎるけど）
とか一言付け足すのがあなたをよく表してると思う
783:可愛い奥様
09/09/04 11:14:25 0JJbjnmN0
なんかもうただ単に文盲なのかなと思った。
タラタラ長い文章な割りに何を主張したいのかも良く解らないし。
大体、女だけの集まりに旦那を平然と連れてくる女友の話を
してるのに、誰でも参加自由の集まりの話をされてもね・・・。
誰でもOKな所に旦那連れてくるななんて誰も言ってないっての。
784:可愛い奥様
09/09/04 11:24:18 TydnK+DgO
>>781-782まったくだ。自分の主義主張を通す事だけのために必死w
話がおもいっきりあさっての方向行っちゃってるんですが、自覚無し。
一度>>779の「理解あるお友達」から本音を聞いてみたいwww
785:可愛い奥様
09/09/04 11:32:05 CRaPy+6X0
皆で運動会の相談してるのに「私は文化祭のときってさー」と
いつまでも話し続けてるみたいな気持の悪いずれた人だなーと思った。
理解あるお友達にしたら「さわらないでおこうね」的な感じじゃないのwww
786:可愛い奥様
09/09/04 11:36:43 CRaPy+6X0
＞というかこのスレタイも、
＞基本的に3,4人とかそれ以上の女性だけで
＞集まるって決まってる友達の話なんですね
どう読めばこういう結論に至るのかが分からない…
私の周辺で、一部「みんな旦那さん連れてくればいいじゃん」的な
考えが主流になってる全員既婚者のグループがある。
でも、うちの夫婦って、夫も私も、相手の友達に興味無いし
相手が家にいなければ時々はひとりを満喫したいタイプ。
なのでいつも「夫は仕事だから」とか「皆と集まるのとか
好きじゃないから」と私は夫抜きで会うようにしてたら
エア夫疑惑が（結婚式してなかったし）！！！
787:可愛い奥様
09/09/04 11:38:02 o3Py/Ikg0
＞レスしてる人は、というかこのスレタイも、
＞基本的に3,4人とかそれ以上の女性だけで集まるって決まってる友達の話なんですね。
どこをどう読めばそうなるんだ？
この人、夫婦喧嘩も面倒くさそうだなあ。
788:可愛い奥様
09/09/04 11:58:12 yyRr57eHO
>>786
エア夫疑惑w
どうやって払拭したのか気になるw
789:可愛い奥様
09/09/04 12:09:24 wBRpd6wU0
>>780
横だけど、それって(780さんの旦那さんがそうだからって)
男脳って言い切れるものなのか疑問。
790:可愛い奥様
09/09/04 12:13:14 nuzsD3zu0
夫連れて来たがる人もいるけど、夫連れて来て～っていう人がいる。
既友Ａの夫婦と、独友Ｂが、家が近所ってこともあって時々一緒に遊んでるらしいんだけど
ＡとＢと入れて、女同士４、５人で飲んでるとき、途中で必ず、「Ａの夫も呼ぼうよ～」って言い出す。
Ｂ以外はそんなに会ったこともないし、呼んでどうしたいの？って感じ。
Ａはさすがにいつも呼ばないけど、あの感覚も不思議。
最初から、連れてくるのもアレだけど、宴もたけなわのときに
第三者を呼びたがる心理がよくわからない。
このＢに限らず、そういう人は、お酒が大好きで良く飲む。
酔っ払いの心理？
791:可愛い奥様
09/09/04 12:28:47 QBwD84q80
>>790
あわよくばA旦那の友達を紹介してもらおうと思ってるとか。
それかA旦那がタイプとかなんじゃないかな。
792:可愛い奥様
09/09/04 12:52:53 hfg1l9KW0
>>790
> 第三者を呼びたがる心理がよくわからない。
私も苦手だw
今の面子じゃ物足りないからって言ってるようなもんだよね？
そして誰かの旦那とかじゃなくても大抵呼んで欲しくない人だったりする
多分そういうことを言い出す人って何も考えてないんだろうなと思う
793:可愛い奥様
09/09/04 13:06:16 u0potjzU0
おっさんが良く言うよね「おい、どこそこにいるからこれから出てこいよ」
とか「○○呼んで来い」とか
おっさんなんじゃない？頭の中が
連日書いてる「旦那同伴」の人も、感覚がおっさんくさいと思った
みんな適当にあつまりゃいいじゃねぇかみたいな
794:可愛い奥様
09/09/04 13:09:45 QEzoZ4m10
>>793
なるほどね～
「ほら女同士でいろいろ話したいことあるじゃない」とかコソコソ言っても
「なんだそりゃ！？」って大声で言うみたいな感じねｗ
795:可愛い奥様
09/09/04 13:10:47 CRaPy+6X0
>>793
そうそう。おっさんあるいはサークルノリ。
人間関係が広いのがカッコいいって思っちゃってるタイプなのかも。
それなら「あの人苦手だから呼ぶなら行かない」くらい
はっきりしてる人のほうがまだまし。
796:可愛い奥様
09/09/04 13:24:25 CRaPy+6X0
>>788
エア夫疑惑は、実際にうちに遊びに来て夫としゃべった人が
いたということで結着しました。
けっこうそのグループの旦那さんたちはみなおっとりした
タイプだったり公務員同士だったりするので、旦那さん同士も
嫁に連れられてきた者同士で仲良くなってる感じで
ほほえましいといえばほほえましいんだけど…それ見てると
ますますさつばつベンチャー系のうちの夫なんて連れて
行けるわけないわ、と思います。
797:可愛い奥様
09/09/04 13:57:20 0T30+LnjO
>>790
私は自分から主人を連れていったりはしないけど、
そういう場で人があとから増えたりするのは嫌いではないなぁ。
にぎやかになって、楽しいじゃん、みたいな感じ。
私もお酒好きなので、おっさん脳＆酔っ払い心理なのかも。
798:可愛い奥様
09/09/04 14:04:54 Hqt/AQZi0
ある付き合いのグループがあって、そこから自分で離れていった人がいる。
年に１回ぐらい、私のところだけに連絡あって、何回か会ったんだけど、
結局、そのグループの動向が知りたいだけ。
しかも、皆がどれだけ不幸かってことが興味あるみたいだった。
それが分かってから、連絡あっても、いろいろ理由をつけて会ってない。
会ってない間に私は結婚したんだけど、それも言ってない。
そういえばその子も、２人で会う予定をしてたら、第三者（私は顔見知り程度）の人
を連れて来てたりしてたな、と思い出した。
799:可愛い奥様
09/09/04 14:34:13 o3Py/Ikg0
>>790
＞宴もたけなわのときに
第三者を呼びたがる心理
あわよくば（車で来た他人の旦那に）送ってもらおうという魂胆とか
800:可愛い奥様
09/09/04 15:29:09 1Q2ChPRk0
大勢のお酒の席で、途中から人数が増えてくのって嫌いではないな
極端に暗いとか人見知りな人だと困るけど
社会人として普通に常識あって、話が出来る人なら基本ウエルカム
自分が販売系の仕事だから、初対面の人と話すのがちっとも苦痛
じゃないせいもあるかもしれない（お酒は弱い）
だから「大勢の方が楽しいかも！」って思う心理も分からない
わけじゃないというか・・・
自分が知り合いを呼ぶことは無いけどね（色々フォローするの面倒だから）
＞人間関係が広いのがカッコいいって思っちゃってるタイプなのかも。
＞今の面子じゃ物足りないからって言ってるようなもんだよね？
なんかこれはあまりに悪意寄りの解釈な気がする
ほんとに交友関係アピしたいだけの人も居るだろうけど
皆が皆そうじゃないと思うよ
現に友人が連れた来た人と、引き合わせてくれた友人より
仲良くなったこともあるし・・・私の場合はですが
801:可愛い奥様
09/09/04 15:41:13 o3Py/Ikg0
>>800
そうじゃなくて、「なんでこの時間、このメンバーでいまさら増員！？」
というときの場合の話でしょ？
誰もメンバーが増えるなんてありえないと言ってるわけじゃないと思うけど？
たとえば二人でお茶してるときに「あなたの旦那さんも呼ぼうよ」「はぁ？」
みたいなときの話をしてるんでしょ？
802:可愛い奥様
09/09/04 15:42:53 eP6ER0gg0
まだやってるのか
この話題って皆の関心をひくんだな
803:可愛い奥様
09/09/04 15:47:19 1Q2ChPRk0
＞そうじゃなくて、「なんでこの時間、このメンバーでいまさら増員！？」
というときの場合の話でしょ？
いや、だからそう思うかどうかが、その人の主観によるのでは？
って話ではないのかな？
前提としての「この時間、このメンバー」が具体的には挙げられてないし
「縁もたけなわ」な時間帯だとしたらタイミング的には変じゃないと思って
男（旦那）のみ一人呼びつける、ってシチュエーションの話は
もう終わってるよね？
804:可愛い奥様
09/09/04 15:55:08 CRaPy+6X0
私はひとり凄く信頼してる友達がいて、その人が「あなたに
合いそうな人だし向こうも会いたがってる」と言った場合は
会って、実際仲良くなったこともあるけど、普通に皆で
集まってて、不意打ちみたいに知らない人が混ざるのは
絶対いやなタイプ。
仕事では初対面の人と話してナンボっていう感じなんだけど
（取材したりすることが多い業種なので知らない人に電話かけたり
会うのが日常だし）、プライベートでいきなりやられると
だまし打ちされたみたいで、その呼ばれた人がたまたまいい人だったり
しても、その加わり方が図々しいな～って嫌いになるほうだわ。
805:可愛い奥様
09/09/04 15:55:45 U8p+lIPK0
>>800
もともとの飲み会が、広い輪のメンバーならアリだと思う。
それほど親しくない人も入れての職場の飲み会とか。
でも、ごく内輪の飲み会なのに、その人だけが親しい人を呼ぶ
とかいう呼び方はやっぱり違和感がある。
もちろん、周りのメンバーも「○○さんに会いたい」とか言ってるなら別だけど。
同じぐらいの距離感じゃないと、やっぱり皆がその人に気を使わなきゃいけなくなるし。
そもそも、なぜ第三者を呼ぶのか、その理由が私にはわからないんだよね。
お引き合わせしたいのか？
第三者と別グループで会う機会がないから一緒に済ますのか？
なんなんでしょ。
806:可愛い奥様
09/09/04 15:58:21 o3Py/Ikg0
>>803
もう終わってるよね？って、そうなの？
どこで終わったの？
「大勢で」っていうのは、突然あなたが言い出したことだと思うんだけど
今までの流れとまったく違う話をするなら、冒頭にそう付け加えてもらわないと
>>779と同じ（女同士で集まる話をしてるのに、旦那も彼氏も連れてきておｋな集まりの話をする）
タイプなのかと思ったよ。
807:可愛い奥様
09/09/04 16:05:32 CRaPy+6X0
「このメンバーで会おう」って決めて時間や場所を相談して
集まってるのに、その日いきなりふらっと関係ない人が来たら
「なんで？」と成る方が普通だと思ってたんだが…だんだん
わかんなくなってきた。でも狭いと思う人がいたとしても、
自分はヤッパリイヤなものはいやだわ。
しかもそういう場にのこのこ来れる人って、やっぱりどこか…
良い人だったためしがない。
808:可愛い奥様
09/09/04 16:12:06 1Q2ChPRk0
＞806
前提は冒頭で付け加えたつもりだったんですが
思うに、貴方と私は普段の人付き合いの形態が違うタイプなんだと感じた
だからこれまでのレスの流れや、皆の意見の断片を読みとって
想定する「飲み会」の定義が違ってるのではないのかと
私の中では「飲み会」というと男女織り交ぜての広い集まりが
多い傾向にあるので（縁もたけなわ、って表現にもリンクしたかも）
飲み会＝「内輪の女同士の集まり」が日常的な人なら
唐突な意見だったかもしれませんね、すいません
飲み会に第3者呼びつけるのを、特に推奨してる訳でも無いので
こういう考え方もあるんだな、程度に流してくださると助かります
809:可愛い奥様
09/09/04 16:21:16 jaYoGwy40
なんつうか、皆想定してる飲み会が千差万別で話がかみ合ってない感じだｗ
810:可愛い奥様
09/09/04 16:21:39 cP8nlN3y0
おっさん脳のフリーダムなｱﾃｸｼさんが
これからも続々登場する悪寒ｗ
811:可愛い奥様
09/09/04 16:26:21 zQFluB0q0
人数も関係あるよね。3人で集まるところに知らない人呼ばれると気使うけど、
10人くらいの集まりなら知らない人来ても気にならないかもｗ
5人以下の時にはメンバーの繋がりを大事にする、
それ以上の時はオープンにして桶ってことで納得したまえ
812:可愛い奥様
09/09/04 16:26:45 o3Py/Ikg0
>>808
>思うに、貴方と私は普段の人付き合いの形態が違うタイプなんだと感じた
>だからこれまでのレスの流れや、皆の意見の断片を読みとって
>想定する「飲み会」の定義が違ってるのではないのかと
エエエーなんでそうなるんだ
私は一度でも、「自分が想定する飲み会の定義」に関する発言なんてしてないし。
「大勢で」の流れをあなたから作ろうとしたなら、
続きのように話さなくていいんじゃないの？っていうか、
そもそもあの流れで「大勢のとき、私は嫌じゃないけど～～」って自分語り、別にいらないんじゃ？
基本的に「なぜそこで人数を増やすんだね」って飲み会の話をしてるんだから。
飲み会は3人でも10人でも飲み会だし。
っていうか、>>779本人さん？
第三段落の文章が、まんま>>779さんが書くあさってな方向と同じなんだけど。
813:可愛い奥様
09/09/04 16:30:24 CRaPy+6X0
10人でも20人でも、全員が、全部の参加者を把握しているような
集まりで、予定外の人が入るのは望ましいこととは言い難い。
人数が増えれば増えるほど、中に人見知りの人とか相性が
悪い人が誰か入ってる可能性もあるし、だからって数人の
内輪の集まりに内輪じゃない人が来ても居心地悪いし。
814:可愛い奥様
09/09/04 16:32:01 1Q2ChPRk0
＞812
別人です！！
ああ書き込むんじゃなかった、不快だわ
815:可愛い奥様
09/09/04 16:37:02 o3Py/Ikg0
>>814
別人なんだね、認定厨になったことは謝るわ、ごめんね。
でも、あなたの書いてることは、あさってな方向だよ。
「そんなこと言ってねえよ」
ってことばっかりで。
「なんでそうなるの？」という質問に対して
「あなたとは違う」
「あなたが○○というのが日常的な人なら、唐突だったかもね」
は答えになってないのよ。
私は飲み会に対して自分の意見を一度も書いていないんだから
あなたに「私と違う」だの「○○というのが日常的な人」だの
決め付けられる覚えもないのよね。
816:可愛い奥様
09/09/04 16:43:56 PCs8xUjr0
飲み会流れで愚痴るよ
職場で親しくしてた人と会社のとは別で忘年会したいねって話になり、私が幹事引き受けた。
いつも飲むメンバー（５人位）でこじんまりとって思ってたんだけど、中の二人（あれこれうるさい系）が
「今回はあの人も呼ぼ～」「この人も～」「だったらあの人も呼んだほうがいいよねえ」「大勢のほうが楽しいよね～！」
って言い出した。人数多くなるといろいろ面倒だけど、呼びたいならと声掛けた。（とりあえず日程調整せねばと）
その直後、私の部署に大きな仕事が入ってしまい毎日夜１０時とかまで残業になり、お店を探す余裕がなくなってしまった。
その二人は仕事中でもよくタウン誌？見てたから、「もし行きたいお店とかあったら教えてね」って言ったけど「えー別にないよ。あなたが好きな所にして」
時期が時期だし人数も多めだからあんまり迷ってられないし、以前行ったお店にしようと思いそう伝えたら、
二人で顔見合せて「あのお店は最近ちょっとね…」「ねーダメだよね」って言われてなんかイヤな気分になった。
しかも二人の希望で声掛けて来てもらった人とも、別に話すわけじゃないしほったらかし。何なんだよって思ったよ。
３０代後半と５０代の女性にしてそれって子供すぎないか？って気に障る事がそれ以前から度々あって、
こんな友達ならいらんって退職と同時にFOしました
あーもう早く忘れたい
817:可愛い奥様
09/09/04 16:51:43 1Q2ChPRk0
＞815
＞私は飲み会に対して自分の意見を一度も書いていないんだから
あなたに「私と違う」だの「○○というのが日常的な人」だの
決め付けられる覚えもないのよね。
確かにこれは私の憶測です、申し訳ない
補足するなら
＞そもそもあの流れで「大勢のとき、私は嫌じゃないけど～～」って自分語り、別にいらないんじゃ？
基本的に「なぜそこで人数を増やすんだね」って飲み会の話をしてるんだから。
「飲み会にお呼びじゃない他人を呼び付ける人って何なの？」
という疑問に対するアンサーとして、自分なりの所見を書いたつもりです
それを「自分語りいらない」「あさっての方向」と言われても・・・
「飲み会にお呼びじゃない他人を呼び付ける人って何なの？」
これが、そういう人の存在が「謎」で、「心理を知りたい」って意味でのレスではなく
「そうそう、ああいう人なんだろうねーｗさっぱり理解できないｗｗ」
という同調の意見しかいらない、というのは独善的すぎませんか？
818:可愛い奥様
09/09/04 16:54:09 wBRpd6wU0
＞私の中では「飲み会」というと男女織り交ぜての広い集まりが
＞多い傾向にあるので（縁もたけなわ、って表現にもリンクしたかも）
＞飲み会＝「内輪の女同士の集まり」が日常的な人なら
＞唐突な意見だったかもしれませんね、すいません
始まりは「内輪の女同士の集まり」に旦那や彼氏同伴されるのってﾓﾆｮるって話。
途中からズレていったからしょうがない面もあるけど、
最初から男女織り交ぜて誰が参加してもOKの飲み会の話にすり替えて
持っていくところが779さんに似てるんじゃないかな。
819:可愛い奥様
09/09/04 17:02:04 U8p+lIPK0
>>816
出来上がったグループの飲み会で「あの人もよぼ～」って人は
だいたい、最終的に、ん？って思う人が多い気がする。
なぜかわかんないけど。
私も思い出したけど、職場で同時期に入った４人で親しくしてて
ちょくちょく飲みに行ってたんだけど、あるときそのうちの１人が
別の人も誘ってしまい、それ以来、なんとなくその人も入れて
５人で行くようになってしまった。
誘われた人は悪い人ではないんだけど、社歴も会社との距離感も違うので
会社のグチなんかを言いにくくなってしまって、その会は自然消滅。
最近は、残りの３人で飲みに行く機会が増えたんだけど、
それと同時にもう１人は、だんだんヘンな人ってことがわかって
私達以外からは、すごく距離を置かれてる。
820:可愛い奥様
09/09/04 17:02:14 o3Py/Ikg0
>>817
あさってな方向だと書いたのはその部分じゃないよ。
＞「そうそう、ああいう人なんだろうねーｗさっぱり理解できないｗｗ」
＞という同調の意見しかいらない、というのは独善的すぎませんか？
私がいつ、そのようなレスを書いた？
何度も言うけど、私は飲み会に第三者を連れてくることに関して
肯定的な意見も否定的な意見も書いてないし
あなたの意見も否定してるわけじゃなくて
タダ単に
そんな話は今してないんだよ
って言ってるのが、わかんないかな？
821:可愛い奥様
09/09/04 17:03:15 2BLbBirv0
すごく気になるんだけど
「縁もたけなわ」じゃなくて
「宴もたけなわ」ね。
822:可愛い奥様
09/09/04 17:05:30 o3Py/Ikg0
>>818
ほんとそうだ・・・
同じ人ではないみたいだけど、書いてることがそっくり。
「なんでそうなるんだ」
「そんな話をしてるんじゃない」
としか言いようがない。
823:可愛い奥様
09/09/04 17:06:02 wBRpd6wU0
>>816
お疲れ様です。
煩い2人以外の人達は忘年会楽しめましたか?
勝手な事をする人に限って他人の苦労も判ろうとせずにやりたい放題ですよね。
私なら仕切りなおして他メンバーで忘年会するかも。
824:可愛い奥様
09/09/04 17:12:57 t4jT9GFu0
仮説なんだけど、グループ外の人を呼んだり呼ばれたり平気な人は、
友だちとの距離感が一定なんじゃなかな？
誰とが一番親しい、誰とは中ぐらい、誰とはそうでもないっていうのがなくって
友だちとの距離が、誰も等距離っていうか。
誰とでも親しくできるけど、誰かと特別親しいわけでもない感じ。
そこらへんがおじさんぽいのかも。
平気な人どうですか？
825:可愛い奥様
09/09/04 17:13:28 1Q2ChPRk0
＞820
私には、レスの流れが宴会全般の話にずれてきているように感じたので
＞818さんのいうとおりかもしれませんね
すり替えというよりは、移行してきたのかな、と読み取ってレスしました
「おっさん的感覚」のＴＰＯわきまえずに知り合い呼ぶ人は
常に宴会気分なんじゃないの？という意味で
内輪の集まりでも同様の心理なのでは、と思いますし
全く別の話をしている感覚は無かったです
宴もたけなわ、修正しなかったけど変換ミスです、すいません
826:可愛い奥様
09/09/04 17:17:23 4/Z9eiZFO
二次会で勝手に自分の友達（私にとっても同級生だけど仲良くはない人とか）を誘ってくる人ならいたかな…しかも複数。二次会てそういうものなんだろうか。
827:可愛い奥様
09/09/04 17:18:49 t4jT9GFu0
>>824
さすがに一定距離ってこともないだろうと思うので、仮説を自ら修正。
普通の人なら１０段階ぐらいに分かれている距離感が、３段階ぐらいとか？
たとえば、ふつうは同僚の中でも３段階、友だちでも３段階・・・というふうに
距離感ってあると思うんだけど、そういう人は、同僚、友だち、知人、とういうような
おおざっぱな括りしかなくて、その枠内の人は均等。
だから、同僚同士なんだったら誰誘ってもいいし、
友だち同士なら誰誘ってもいいじゃん？的な感覚。
828:可愛い奥様
09/09/04 17:29:10 1Q2ChPRk0
>>824
気にしない方なのでレスしますが
親しい友人は居ますが、相談や愚痴は電話ですることが多いです
飲み会で突発的に友人連れてこられるのも
あまり悪い人に当たった経験がないせいなのか
拒否反応とかは出ないです。サークルの集まりとかだと
そういうのばっかりだし・・・
嫌な人が居たら以降スルーで基本自分から関わりません
（だから自分では呼ばない）
一番仲がいいのは旦那だし、結婚してからは女友達の集まりは
社交場って意識が強くなったかも。色んな人の話が聞けて
楽しいし、聞き役に回るぐらいが楽なスタンスかもしれない
基本的に人が好きなので、初対面の人や大勢の集まりの後は
さすがに気を張って疲れることもあるけど
「楽しかったな」という気持ちが勝つ感じです。心地よい疲労感というか
829:可愛い奥様
09/09/04 17:33:16 wBRpd6wU0
>>827
なんとなく判る気がする。
以下ゲスパー。
自分が不愉快な思いさえしなければOK。
旦那は女っぽいから男といるより自分の女友達の中にいる方が楽しいみたいだ、
的なレスも上の方にあったから、基本、自分達が大丈夫(楽しい)なら
気心の知れた友達も同じ感覚だろうから大丈夫だろう、
大丈夫じゃない人は次回から不参加でお願いします。
特定の他人に対して執着心がないから誰が参加(不参加)しても大丈夫っぽい。
ドロドロした自分からしたら、ある意味羨ましい。
830:可愛い奥様
09/09/04 17:39:07 eP6ER0gg0
なんかもう貴女のお話はお腹いっぱいだよ
831:可愛い奥様
09/09/04 17:40:46 o3Py/Ikg0
>>825
そもそも「宴会」の話自体、してないんだよね、誰も。
宴もたけなわという言葉が出てきただけで。
それが＝宴会となったこと自体、「文字通りでしか文面を読み取れない」んだと思うよ。
置き換える ってこと、できない？
あなたにとてつもない悩みができて、唯一相談したいと思える人と
食事をする約束をして居酒屋に。
ところが、その人はそんなことは知らないもんだから
「誰か呼ぼうよー」と言い出した。
あなたは「・・・・それは嫌だな」と思った。
こういうことがあったとする。
そりゃ、根本は違うけど、みんなが「嫌だ」と言ってることはそういうことなんだよ。
「このメンバーで最初から最後までやるつもりでいた」のに追加メンバーが加わる。
というのは、なんかちょっと青や藍色や空色の中に赤が入ってくるような感覚なんだよ。
で、それは宴会のときの話でもなきゃ、男女混ざってわいわい大人数でのときの話でもない。
宴会やわいわい大人数でのときは、また別の話で、今回の流れとは関係ないんだよ。
もうちょっと、言葉の本来の意味を読み取ろうよぉ
832:可愛い奥様
09/09/04 17:53:49 1Q2ChPRk0
すいません、ちょっと躍起になった意見してしまったので
ＲＯＭに戻りますね
833:可愛い奥様
09/09/04 17:55:45 OfTOL7DLO
>>831結婚してから女同士の集まりで深刻な相談とかしなくなったな…。
サシでなら別だけど。
てかもうこの話題自体、お腹いっぱいだよ～(泣)
宴会話もそれに反応してる人も、いい加減しつこい。
834:可愛い奥様
09/09/04 17:56:56 PCs8xUjr0
>>816です。
レスありがとう。
>>819
二人ともそれぞれに、ん？ってとこがある人だったね。そして二人が揃うと暴走気味になる。
でも他の人から見ると、んん？？程度なんだよ。
私は（いわゆる）見下されていたのか、実は煙たがられていたのか…多分他の人にはこういう面を見せてないと思うんだ。
>>816
せっかく時間作って来てくれたんだから、楽しんでいるか気になりますよね。
でもその二人は、別に気にしてあげなくても勝手に楽しむでしょうよってスタンスらしい。そりゃそうかもしれないけどさ。
誘ったのはこちらなんだから、やっぱり気にかけようよって思う私とは何かがずれていたんだね。
他メンバーにはいやな気分になった話はしなかったので、忘年会はそれで終了。以後の飲み会にはもう不参加でしたw
835:可愛い奥様
09/09/04 17:58:29 wBRpd6wU0
ひっぱってごめん。
836:可愛い奥様
09/09/04 18:01:41 PCs8xUjr0
>>834自分にレスしてるし
二つめのは>>823あてです。
837:可愛い奥様
09/09/05 07:34:24 RxGawaJC0
お腹いっぱいとかしつこいとか言うなら話題振ればいいのに…。
838:可愛い奥様
09/09/05 08:15:51 TruURJZH0
自分も少しだけ話題に参加しておいて、
「ってかしつこい」って、勝手な携帯厨こそｲﾗﾈって感じだよねえ
839:可愛い奥様
09/09/05 09:05:50 F3XJSO3m0
>>838
ほんと
少しだけ話題に参加しておきながら、しつこいってｗ
840:可愛い奥様
09/09/05 09:23:34 aLVSei+W0
第３者になったことがあるｗ
大学の友人Ａに「みんなで飲むからおいでよ～」と友人Ｂと共に誘われた
Ｂは仕事が遅くなるから先に一人ノコノコと行ったら、友人の就職先の同期会だった！
場違いと感じて早々と失礼したけど、何で呼んだのか後で聞いたら
「私の新しい友達と仲良くなって欲しかった」って。
それからもこんな事は多々あるし、結婚したらやっぱり旦那さんに会わせたがる
性分なんだろうね。
841:可愛い奥様
09/09/05 09:36:33 RxGawaJC0
>>840
＞「私の新しい友達と仲良くなって欲しかった」
仲良くなれた?
842:可愛い奥様
09/09/05 09:48:56 aLVSei+W0
いや、その場はこれは自分が居る場所じゃないと思って失礼したし、
その後はこの手の誘いには行かないし。
大体、自分の友達じゃない集まりに呼ばれたって楽しくない。
843:可愛い奥様
09/09/05 09:52:36 0J65AfAk0
自分の友達を紹介したがる人って居るよね。
何が目的なのか分からん。
844:可愛い奥様
09/09/05 10:10:48 UDRBa0GK0
>>840
それはお疲れ様でした。でも「みんなで飲むから」と誘われた時点で
「みんな」が誰か確認しなかったの？？
845:可愛い奥様
09/09/05 10:18:24 MQGO3aZF0
>>843
いるねぇ。
ﾐｸｼで知り合って、たまたまｽｹｼﾞｭｰﾙが合ったからごはん食べた人がそんな人だった。
「この前あなたと遊んですごい楽しかった！って×さん（名前くらいは私も知ってる人）に
言ったら×さんも次ぜひ一緒に遊びたいって！よかったね！○月○日に遊ぶのはどう？」
って言われてﾎﾟｶｰﾝ。
しかも私、ﾐｸｼでは、自分の住所とか本名とかを言わないように気を付けてたのに
直接会ったその人が「あの子本名は☆ちゃんだって！△に住んでる！」って
ﾐｸｼの人らに教えまくってると知ってﾄﾞﾝﾋﾞｷ。
良さそうな人だから会ったんだけど…なぁんだ、非常識ﾊﾞｶ女だったのかぁってｶﾞｯｶﾘ。
腰が軽くて派手なタイプの人だから、
ﾐｸｼで個人情報とかﾘｱﾙの誘いを頑なにｶﾞｰﾄﾞしてる私の態度を
「友達がいないｶﾜｲｿｳな人」と解釈して、親切心で友達紹介しようと思ったのかも。
なんか女友達ってﾎﾝﾄﾒﾝﾄﾞｸｻｰ。
846:可愛い奥様
09/09/05 10:18:39 tnA1d6iC0
確かにｗ
普通、みんなが誰か確認するね
847:可愛い奥様
09/09/05 11:01:01 57bRFYMZ0
>>845の話を読んで、自分もその手の友達にロックオンされて
るんだってやっと自覚したorz
おだやかでとってもイイ感じの人なんで、断るとものすごく罪悪感感じる。
だけど確実にあの人の世界に引きずりこまれてる。趣味とか、行動範囲とか。
基本的にヒキだし、別に新しい友達とかいらないんですけど･･･
逃げよう･･･全力で逃げよう･･･
848:可愛い奥様
09/09/05 11:05:08 y5RrxB6R0
ちょい愚痴らせて下さい。
当方仕事持ち独女20代後半。
相手は専業主婦の人で同じ年代の人。
趣味のコミュニティで知り合ったんだけど向こうからやたらと
会わない？会わない？と誘われる。
そんな変な人に見えなかったので誘われたら毎回じゃないけど
たまに仕事の調整をして遊びにいったりしていた。
（あんまり自分自身が自分から人を遊びに誘う事をしないので
自分から誘ったことはない。）
そんな感じでやりとりしていたらある日、共通の知り合いのブログの
コメ欄にその主婦の人の何故か私に対する中傷があった。
共通の知り合いが沢山見る場所になんでそんな事をするんだろう？と
思って直接メールすると「えー、別にあなたのことを言ったわけ
じゃないしい・・・・。」との返事。
なんだったんだろう、あれ。
切りたいけど共通の知り合いいるし・・・。
でも切りたい・・・。吐き出し失礼。
849:可愛い奥様
09/09/05 11:05:20 MQGO3aZF0
よく事情わかんないんだけど、あなたのﾚｽから「逃げてｰｰｰ!!」なふいんきがﾋﾞﾝﾋﾞﾝするよ…。
全力でいくんだ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
850:可愛い奥様
09/09/05 11:06:14 MQGO3aZF0
>>849は>>847へ、です。
851:可愛い奥様
09/09/05 11:06:41 tnA1d6iC0
>>847
罪悪感にものを言わせて関わってくる人ってろくな人がいないから気をつけてね
人格障害の人に多い
852:可愛い奥様
09/09/05 11:07:34 57bRFYMZ0
>>849
ありがと。ｶﾞﾝｶﾞﾙorz
853:可愛い奥様
09/09/05 11:17:40 57bRFYMZ0
>>851
そうなのか･･･
とても常識人で、旦那からも「いいコンビだなｗ」と言われてるんだけど、
どうも誘いやお願いごとが多くてちょっと困ってる。
2～3回に1回は断るので恐縮して謝ると「いいのいいの～。でも○○さん(私)
て優しいからつい無理言っちゃうの～☆」と。気をつけよう･･･
854:可愛い奥様
09/09/05 11:35:25 MQGO3aZF0
連続ﾚｽすみません。
>>848
似たようなことあった。趣味のｻｰｸﾙで。
30代後半の女の人が自分のﾌﾞﾛｸﾞ記事で、ｻｰｸﾙの特定のﾒﾝﾊﾞｰの事と
読む人が読めば分かる書き方で中傷しだした。
内容は不妊治療批判とか専業主婦批判とか洋服のｾﾝｽ批判とかで、名前は出してないけど
どのお題にも、それぞれあてはまる人がﾒﾝﾊﾞｰにいるんだよね。
ほとんどの人は「ﾔﾀﾞ…でも私のことって確証ないし…」とｽﾙｰしてたけど
不妊治療の人が泣きながら「酷い！どうしてあんなこと書くの!?」って問いただしたら
848に出てくる人と全く同じ
＞「えー、別にあなたのことを言ったわけじゃないしい・・・・。」
ってﾄﾎﾞけてた。
結局そのﾌﾞﾛｸﾞの人は最後までﾄﾎﾞけて謝らなかったけど、
ｻｰｸﾙの人は全員治療してる人の側についたから、いずらくなったらしくて辞めていった。
後で聞いたらその人、ご主人がやたらと転勤が多い人で、引っ越しがすごいｽﾄﾚｽで
転勤がある春になると不安・ｲﾗｲﾗで周りに八つ当たりするらしい。
>>848のその人も何かの八つ当たりだよ。
自分の不満を陰険な形で誰かにぶつけて、いざというときはﾄﾎﾞければいいと思ってる。
経緯を共通の知り合いに伝えてみたら？
もしかして知り合いも似たような被害にあっててｽﾙｰしてるだけかも？？？
855:可愛い奥様
09/09/05 11:45:44 tnA1d6iC0
ミクシーやブログで「ほのめかし」で嫌味や陰口言う人ってすごい多いよ
本人に対して直接言ってる訳じゃないから書きやすいんだと思う
ブス奥の悩みもそんな感じだったしね
ほのめかしが気になる性格だったら知り合いのブログを見るのやめた方が早い
今後も同じようなことは絶対あるから
856:可愛い奥様
09/09/05 12:00:21 P8JBAc/10
>>854
そう言うケースは本人よりも周りの人が「不妊のAさんも読んでるのに酷い！」って騒いだ方が
うまくいくような気がした。
857:可愛い奥様
09/09/05 12:07:56 KW2Kods90
>>856
>>854じゃないがそういう手があったか！ありがとう！
858:可愛い奥様
09/09/05 12:18:57 P8JBAc/10
自分のことを惨めだと思いたくない心理、もしくは庇って貰ったことで気が済んだことから
「私きにしてないし」ってAさんに後から打たれる可能性もあるけどね。
859:可愛い奥様
09/09/05 12:45:14 UDRBa0GK0
>>856
えーー？？
それって、名前を使われる側にしたら「余計なお世話」って感じで
中傷文書いてる人より、名前を出した人を恨む可能性もあるかと。
中傷文書いてる人が気に食わないなら人の名前なんか出さずに
堂々と「人の悪口ばっかり書いててつまんないね」とでも
言っておけばいいんじゃないかね。
860:可愛い奥様
09/09/05 12:47:12 TruURJZH0
>>848
スレ違い
ローカルルールをよく読んでね
>>854
ルール違反にレスするのも荒らしですよ
861:可愛い奥様
09/09/05 13:06:23 CY9aIYnlO
>>833
ばーーーーーか。
862:可愛い奥様
09/09/05 14:31:02 iFL9rH960
■人権擁護法案の危険性■
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.smilevideo.jp)
埃多い大物が推し在日派の野望で膨らみ何度も出されては自民がつぶしている法案
★今回のは戦前の公安よりも酷い！法務大臣の指揮監督権を排除した行政法人として独立させ
強制捜査権が裁判所の令状なしで踏み込める法案。世にも怖ろしい人権侵害法案★
微罪でも訴えられれば罰金３０万円か逮捕 有罪かどうかは政府の選んだ人が決める
警察権が国家に二つできることは反日警察ができるということ。
鳩はこのところ自分の周りに独立権力機能を持たせ始めているが
ある政治的イデオロギーの団体がこの法案を利用すると何が出来るか
皇室を解体を目論む部分さえも中に隠されているという（水間さんの指摘）
推進派は水面下でうごいてるので反対派が声を上げにくい状況
今年三月国会周辺に陳情書もって一万人集まれば
この法案はつぶすこともできるという運動があった
全国から郵送してほしいこれが一万というかたちであつまれば無視できなくなる
戸井田徹議員 水間正憲氏のブログ参照
対馬4000人の島に住民票をうつして町長を選べば対馬はどうなってしまうのか。
この外国人地方参政権GETの先鞭が 言論弾圧の為のこの人権擁護法案である
ある地方の男女共同参画会館の冊子の表紙に最初の目標に人権尊重が入っていた。
これが通る危険はすぐそこまで
丸坊主日記『 日本よ、今...「闘論！倒論！討論！2009」』９月４日の動画あり。
URLﾘﾝｸ(blog.go)〇o.ne.jp/toidah〇imeji/e/29d91e5d621d7bd277ec59429c12622f
推進母体は、左翼、 日教組、それに加えて､旧社会党を中心とする国会議員達。
彼らは皇統国家、家族制度、地域社会との連携転覆を目論んでいます。外国人
参政権､男女共同参画推進､子供の権利擁護､靖国参拝の問題化。
これらを推す議員の目的はみんなひとつに繋がっています
863:可愛い奥様
09/09/05 15:26:27 7L4fUKxp0
日付変わった瞬間>>833フルボッコﾜﾛﾀ
864:可愛い奥様
09/09/05 15:54:08 BG1bVsHt0
>>858
なるほど。
865:可愛い奥様
09/09/05 17:06:15 migpNbTs0
嫌なことを言われたりされたりすると、すぐ人にそのエピソードを話す友達がいる。
私はもっぱらその聞き役になることが多い。
聞いてると、ちょっとしたことでもすぐに「いや」と感じてしまう性格らしく
たいしたエピソードでもないのにとにかく愚痴が多い。
でもこうなってくると、彼女に注意もできない。
なんか嫌な言い方だと彼女が感じたら、きっとそれをまた誰かに愚痴るんだろうと思うから・・。
我ながら変な人と友達になってしまったなぁと思う。
怨まれない方法でFOできるといいんだけど・・・
866:可愛い奥様
09/09/05 17:48:12 gSmfz/090
ほどいい距離でのおつき合いって難しいなーとつくづく思う。
アラフォー結婚したばかりの同い年の友達が、最近とくにつっかかってくる。
幸せそうだし、資格職でバリバリキャリアを積んで立派だなーと思うし
経済的、精神的に安定した大人の結婚というかんじで羨ましいと思っているんだけど。
話すたびに「うちなんかに比べたら」って言葉を使うようになって会話しずらく
なってきた。結婚まえはそんなこと言う人じゃなかったんだけどなー
先日も私がちょっとした愚痴を話したら「うちなんかに比べたらすごい企業
に勤めているんだから、少しの不満ぐらいがまんしてご主人にもっと尽くせ」
みたいな事言われて、すごく戸惑った。
すごい企業に勤めているわけじゃないし、いつリストラがあるかびくびく
しながら私も時々パートに出たりで地味に過ごしてるほうなんだけどさ。
それでも、のんきに生活しているように見えてイライラさせてしまうんだろうか。
867:可愛い奥様
09/09/05 17:52:02 lBOosuDC0
>>866
見たことあるような。改変コピペだっけ
868:可愛い奥様
09/09/05 18:15:14 esMgoceVP
確かに釣れそうな文章だね
869:可愛い奥様
09/09/05 18:53:19 IuL1vrZk0
釣られたいけど、釣られないようにしようっと。
870:可愛い奥様
09/09/05 18:54:26 0J65AfAk0
ちょい上の方に居ませんでしたっけ？
871:可愛い奥様
09/09/05 19:36:03 zghiN/tv0
チラ裏の316だよ
872:可愛い奥様
09/09/05 19:39:16 VUaWCR9L0
>>865
私のことだー。
通常さばさばキャラだけど
仲いい子にだけはつい愚痴ってしまう。
ネガティブなことやプライベートなことって誰にでも言えることじゃないし、
なおさら仲がいい付き合い長い友に聞いてもらってしまってるよ。
今後は感情の垂れ流しに気をつけよう。
>>865さんにも嫌な思いさせてごめんなさい。
873:可愛い奥様
09/09/06 00:13:02 qU7VrUS80
てすと
874:可愛い奥様
09/09/06 00:13:43 qo2+tr2N0
>>872
若いころはまだそれでもいいんだけどね～。仲いい子に愚痴って。
年重ねてくるといくら仲の良い友達でも毎回愚痴られるとつらくなってくる。
より気楽な、当たり障りのない会話のほうがラクなのかもしれない。
たまには深刻な話も悪くないけどね。
875:可愛い奥様
09/09/06 00:14:39 er1rPDHyO
865さん、私と同じです！ 私も全くそんな感じです。私がしらない人との出来事や愚痴まで聞かされます。私も何か言われてるんだろうな～っていつも思います。愚痴がそこまでよくあるな～とも。かわいそうな人ですよね
876:可愛い奥様
09/09/06 00:23:35 S5z/egpcO
>>872さんみたく、私は○○キャラって自分でいえるってなんかすごい。(変な意味じゃなくて)
私は自分がどんなキャラなのかよくわからないな。
ちょっと前に人づてで｢適当でいい人｣と言われたけど、
まあそういう感じなんだろうなと思うしかない。
877:可愛い奥様
09/09/06 00:30:28 0fEw2vke0
私は気心の知れた相手との愚痴大会は、ストレス発散になるから好きだ。
自分も言うし、相手のも聞く。
しかし、酔ってるときなど距離感を間違え、言ってはいけない人に
つい毒舌を吐いて、引かれてしまったことがある。
878:可愛い奥様
09/09/06 00:31:38 0fEw2vke0
>>876>>876
適当でいい人って、どういうニュアンス？
879:可愛い奥様
09/09/06 00:32:36 0fEw2vke0
げアンカーがつこくてすまん
880:可愛い奥様
09/09/06 02:18:49 8BWiWJd30
>>863
あなたの「瞬間」って7時間半以上も経ってからのことなんだね
881:可愛い奥様
09/09/06 02:33:12 tnl0mAV50
悪口や愚痴ってたまには言いたくなるものだし、それでいいと思う。
私はむしろ、みんなで「あの人はイヤな人だよね、」とか言ってるときに
「えー私は、人の悪い所があまり見えないからわかんない」とかって
自分の性格の純粋さや明るさやみたいなものをアピールされるのがウザイ。
その子が本当にそういう子なら別だけど、イヤミったらしかったり
見栄っ張りだったり、全然純粋でも明るくもない。
882:可愛い奥様
09/09/06 02:44:58 05Bo2jtM0
>>881
悪口に同意したら、あの人も言っていた認定されるではないか
883:可愛い奥様
09/09/06 08:46:30 EvUqrdUi0
噂が広まる時には
あの人「が」言っていたと言われたりな…
884:可愛い奥様
09/09/06 09:17:16 qiP1lUGS0
>>881
性格悪すぎｗﾜﾛﾀｗｗ
885:可愛い奥様
09/09/06 10:34:31 jCU1SIH30
>>876
私はさばさばキャラ♪ってリアルに言ったり思ったりしてるわけじゃないよ。
普段は愚痴愚痴言ったり文句言ったりを取り立ててしないけど
心を許せる友達にはつい甘えて愚痴を言いすぎてしまってる、
と説明したかっただけ。
文章が下手やね。
まぁママ友や趣味友、仕事友には、さっぱりしてる・元気・ひまわり、
みたいなイメージを持たれているようです。
きっとその人たちから見たら、さばさばキャラですw
このスレたまたま見て良かった。
ずっと付き合いたい友達こそ大切にしたいのに。
今まで気づかずにいろいろ聞いてもらいすぎたかも。
もちろん友達の話もきちんと聞いてるけどね。
886:可愛い奥様
09/09/06 10:38:48 pMrApfh30
>さっぱりしてる・元気・ひまわり
な、なんか民主党の小沢ガールズのスローガンみたいなのがイタい。
自称ひまわりって。
でも、オフィシャルな友達(変な日本語だけど）や知人には
さばさば付き合いやすく接してる反面、本気の友達には
ネガ面をさらけ出しちゃうところは自分にもあるからわからなくはない。
私の場合は、似たもの同士で「ここだけの話」ってお互いにネガティブな
話もできる人がひとりいて、だからこそ互いに普段は明るくて
さっぱりした人として無難に乗り切れてるなーってのはある。
(お互い実家の家庭環境が悪いとかその割りに成績がよくて
学費の高い私大に行っちゃって周りとの差に苦労したとか
人には言いにくい共通項が多々あるのと普通に話もあったので）
887:可愛い奥様
09/09/06 10:57:31 jCU1SIH30
>まぁママ友や趣味友、仕事友には、さっぱりしてる・元気・ひまわり、
みたいなイメージを持たれているようです。
他称ですw
私の性格を表す言葉でよく上記のことを言われます。
イメージだから、とひまわりをもらうことも一度ではなく。
>>885を書き込んだのは、私はさばさばキャラ♪って自分で
言ってると思われたらもだえ死にそうだったので・・。
なのでイタいとか、自称（じゃないし）とか勘弁して。
888:可愛い奥様
09/09/06 11:08:01 paH5KoqJ0
自称さばさばキャラってここではもの凄く嫌われるけど、実際他人から
そういう評価を受け続けている人も居るわけで。それを口にしたからって
一々叩かないで欲しい。
889:可愛い奥様
09/09/06 11:54:27 ofeegW7DO
>>865
私も865さんの友達みたいな友達いるから分かるなー。
その子は、単に愚痴っぽいってのじゃなくて、
こんな事された言われたってのを同じグループの子達に言って相手の評価を下げる事で、
自分の怒りを仕返ししてるって感じで、すごく嫌なんだよね。
それも結構些細な事でいちいち言うから、いつ自分が地雷踏むか分からなくて怖い。
890:可愛い奥様
09/09/06 12:43:20 pMrApfh30
他人に「さばさばしてるね」とか性格を決め付ける発言をする人って
イヤだなーと思う（ちょっと話ズレ気味でごめんなさい）。
私はブス奥じゃないけど、やっぱり「やさしいねー」って
言われるのが大嫌い。
やさしいねー＝都合いいねー、言うこと聞いてくれるねー
粗雑にしても文句言わないよねー
的な、都合のよさや便利さを評価してるだけの人が多すぎ。
891:可愛い奥様
09/09/06 13:39:38 2CuQX8ZM0
>>890
充分ブス奥っぽいよ・・・
そういう考え方は精神衛生上良くないから
改めた方が得だよ。あなたは本当に「優しい」人じゃない自負があるとか？
892:可愛い奥様
09/09/06 13:53:19 +gGzXO620
言い方や状況にもよると思う
行動や発言に対して「優しいね」と言われるなら性格を決め付けてる訳じゃないけど、
「あなたは優しい人だから（これくらいは平気だよね）」みたいな言い方だと
都合良く思われてんだなと感じるだろうね
893:可愛い奥様
09/09/06 16:07:57 pMrApfh30
>>891
まじめなことを書くと「やさしい人」なんていないと思うんです。
好きな人にはいい感じに振舞いたいし、嫌いな人は苦しそうに
してたらざまあみろって思うし…という、相手によるものだと
思うんですよね所詮人間って。その「相手によって変わるよしあし」を
「あなたって優しいね」と決め付けることで「私にはいい風に
してよね」って押し付けられたようでげんなりしちゃうんです。
実際普通に仲良くしてる人は面と向かってそんなこと言いません。
微妙な距離がある人に限ってそういうキャラ押し付けしてくるんですよね。
「やさしい」とか「頼りになる」って、相手が甘えたいから言ってるだけ
じゃん、って思って萎える。
>>892
そうです、やさしい人だから、ということによって「だから私の
思い通りにしやすいよね？」「反論とか意地悪言わないよね？」と
圧力先にかけるみたいで卑怯だなって思っちゃうんです。
894:可愛い奥様
09/09/06 16:24:27 jCU1SIH30
なめられてるんだと思います。
失礼な感じをうけたら、切り返してみては？
いったん都合のいい人認定されたら、
ずっといいように扱われそう。
895:可愛い奥様
09/09/06 16:37:22 IIlnsAcA0
なんだか思春期みたいな考え方だね
896:可愛い奥様
09/09/06 16:37:28 qo2+tr2N0
>>893のように、他人の言葉に敏感な人っているよね。
それはそれで大変だなーって思う。
たまたま周りにちょっと変な奴がいて、そいつがなんとなく悪意を持ってるように感じるんだろうな。
日常で苦労してるんですね。
「サバサバしてるね」「やさしいね」の言葉裏をそんなふうに読んでると疲れる。
きっといろんなことが気になっちゃうんでしょうけど
そういうのがスルーできれば、お友達に愚痴る回数もおのずと減ってくるんじゃないでしょうか。
「お友達があなたの愚痴を聞いていてどう思うか」を考える視点があると良いかもしれませんね。
897:可愛い奥様
09/09/06 17:36:56 BqzEkOErO
なんで>>872が>>865に謝ってるのか分からないｗ
リア友かよｗ
しかも自分で｢サバサバキャラ｣…うーん香ばしい。
898:可愛い奥様
09/09/06 17:42:03 BqzEkOErO
あ、自称じゃなくてもイタイってことね。
899:可愛い奥様
09/09/06 17:46:57 kdamTLra0
>>890
優しい＝都合がいい＝雑にしても文句言わない人という
考え方があるのを初めて知った
「優しいね」は無条件で褒め言葉だと思っていたから
いつも相手を褒めるつもりで使っていたし
言われたら素直に喜んでいた私は単純だったのか
「優しいね」ひとつにも相手の受け止め方とTPOがあるんだ
900:可愛い奥様
09/09/06 18:06:19 pMrApfh30
私の場合は自分が「優しそうな人」や「いい人」に人間的魅力を
あまり感じないのでそういわれるのがイヤってのもあるかも。
これこそ厨２的だが
「我侭だが楽しい」とか「マイペースだけど付き合いたい」と
ちょっと難があっても人が寄ってくるような人はステキだけど
優しいとかよい人といわれて慕われてるって「それだけじゃん」と
思っちゃってるんだよね…自分でも屈折してるとは思うが。
901:可愛い奥様
09/09/06 18:08:13 hD+OXDAK0
>>899
それは違うと思う。
「優しいね」を899さんのように使用する人は「普通」の人
おおむね899さんのように使い、普通に相手もそれを受け止めてる
だから別に気にしないで使えばいいと思う
でも他の人が言うように「優しいねー」を
「あなたは、私の都合の良いように動いてくれる人でしょー？」の
意味で使う人種もいるんだよ。
もちろん、相手の態度、目つき、言い方、状況全て考えて
899さんたちみたいな普通に使ってる人に対しては
「ああ、この人は本気で言ってくれてるんだな」と
区別はつくから大丈夫
けど、一瞬「もしかして」と思ってしまうんだよ
多分、一度でもそんな卑劣な人の餌食になった人は
警戒するんだと思う。
もちろん、相手の態度、目つき、言い方、状況全て考えて
「ああ、この人は本気で言ってくれてるんだな」と
区別はつくんだろうけど、一瞬「もしかして」と
思ってしまうんだよ
人間関係の距離感がわからない人21【対策】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ここに↑「優しいね～」と言って他人を利用する人が載ってる
まぁ一種の病気だろうけど
902:可愛い奥様
09/09/06 20:38:00 2CuQX8ZM0
>>893
なんかＮＨＫの「十代しゃべり場」みたいな異見だなあ。
>>901さんの言うように、特定の嫌な人に対して思うのなら
気持ちは分かるけど（というか同じ経験ならあるし）
全てに人に対してそう感じるなら、かなり自意識過剰なのではないかと。
＞「あなたって優しいね」と決め付けることで「私にはいい風に
してよね」って押し付けられたようでげんなりしちゃうんです。
実際普通に仲良くしてる人は面と向かってそんなこと言いません。
私は、本当に仲良い人に対して「優しいね」って表現、賛辞として使うよ。
903:可愛い奥様
09/09/06 20:39:07 2CuQX8ZM0
ごめん ×異見
○意見
です
904:可愛い奥様
09/09/06 20:50:27 pMrApfh30
>>902
優しいねって自分以外に言われてる人を見ると…そのう、容姿とか
頭の回転とか、外の面が並以下の人がほとんどなんですよね、もしかしたら
自分もそうかもだけど。
つまり、不細工を褒めるときの「髪きれいね」的、とりえはないけど
自分には尽くしてくれる人を「優しい」って言ってる気がしちゃうんです。
自分自身、相手が褒めてくれるとか、私を好きで「優しいね」って
言ってもらった経験がないからかもしれません。
別の友達は「面白いね」と言われると「お笑い担当にするな」と
起こってましたが、面白いね、のほうが、頭の回転が速そうで素敵、と
言われてるみたいで、のろまっぽい「優しいね」よりなんとなく
いいなーと自分は思ってました。
本当に優しくて魅力のある人がたくさん世間にいるっていうのは
頭ではわかっているんだけど、実際にリアルで言われたりすると
「ああ、優しいどまりかー」と寂しくなります。自分でも
うっとうしい性格してるな、と思います。でもそれに気づく人は
ほとんどいなくて「あっけらかんとしてるね」ということで結構
雑に扱われます。なめられてるのかも。
905:可愛い奥様
09/09/06 20:56:43 qiP1lUGS0
ほんっとうっとうしい性格だね
906:可愛い奥様
09/09/06 21:08:14 05Bo2jtM0
>>904
他人に期待しすぎなんじゃないのかな？
ほめられただけでもありがたいことだよ
普通、キツイ子に「優しいね」なんて言わないし
907:可愛い奥様
09/09/06 21:12:10 mzJm9VaHO
この感じ、こないだの棚奥じゃないのか？
908:可愛い奥様
09/09/06 21:14:20 2r2j6diSP
レスの長さと一つに拘って書き込み続けてるのがメンヘラっぽいね
909:可愛い奥様
09/09/06 21:14:30 2CuQX8ZM0
>>904
ホントにしゃべり場みたいになってきたw
何というか、貴方には「優しい人」に対して敬愛の念がないんだろうね。
そういう人が周りに一人も居ないか、居ても気付いてないか、どちらか知らないけど。
＞つまり、不細工を褒めるときの「髪きれいね」的、とりえはないけど
＞自分には尽くしてくれる人を「優しい」って言ってる気がしちゃうんです。
これは正に貴方自身の価値観で、周りの人全てがそうな訳じゃない。
私も相手に舐めれるタイプだけど、あまりにも厨二的で共感は出来ないなー。
910:可愛い奥様
09/09/06 21:18:13 05Bo2jtM0
人の外面で勝手に自分の中で、友達を格付けしてるんだろうな
とりあえず「面白い」と言われてる人より自分は上だと
911:可愛い奥様
09/09/06 21:35:58 jPeKA7YR0
>>904
あなたって本当に面白いね。
912:可愛い奥様
09/09/06 21:53:18 tGOuKWGn0
>>904
私は優しいねって多用してるけど、
可愛い人にも優しい人には優しいねって言う。
可愛くて優しいなんて最高だね！とか。
自分から他人には「優しいね」って本心から言ってあげてないからそう思うのでは。
913:可愛い奥様
09/09/06 22:39:27 pMrApfh30
>>912
普通に生活してて他人に「優しいね」なんて言う状況が
あまりないんですよね。
何かしてもらったりもらったり配慮してもらったら「ありがとう、
嬉しい」とは感謝の気持ちを素直に表すけど。
「優しいね」と「親友だよね」は私の中では同じくらい
危険な言葉。
>>910
面白いといわれてる友達は会話の中心になる華のあるタイプで
同じ話がもりあがるといっても、私みたいにいじられ感がないので
ホントにうらやましい存在です。
914:可愛い奥様
09/09/07 00:19:46 S2KA6/uz0
横ですが
私が使うのは、何かやってもらって感謝するとき、「ありがとう～優しいね」って言う。
言われるときも、感謝の言葉とセットが多い。
優しいっていうのは、親切、っていうニュアンスで使ってる。
915:可愛い奥様
09/09/07 01:27:56 mBizkCw50
>>912
わたしも>>913と同様、相手に面と向かって「優しいね」とか性格の褒め言葉
をいう状況がない。思うことはあっても口にしない。
照れくさいというか言われたほうも落ち着かない気がするので。
本人のいないところで第三者に「あの人優しいね」っていうことはあるけど。
916:可愛い奥様
09/09/07 01:49:31 mBizkCw50
>>913(904)はナルシスト傾向にあるのでは？
私は「髪きれい」って言われたら素直に喜ぶ。
自分の容姿は褒められるレベルじゃないし、でも髪は結構いい状態。
他人の評価が自分の評価と近いので褒められた部分はそのまま受け取るよ。
あなたの場合だと
顔が褒められるほどでなく、髪がきれいだとして（あくまで仮定）
「髪きれいね」って言われたら
「なんで顔を褒めないの？」っていう感じだよね。
常に 自己評価＞他人からの評価 でかつ 他人の評価を気にしすぎると
疲れてしまうよ。
917:可愛い奥様
09/09/07 02:15:03 xPlNZXii0
「優しいね」って普通に褒め言葉だと思うけどな
褒め言葉だと思わないのは、被害妄想？
918:可愛い奥様
09/09/07 02:21:27 7HYd+LipO
優しいがのろまっぽいとかちょっといみふ。
でも、｢優しい｣が、友達の彼氏が見た目微妙な時いい人そうっていう、
みたいな使われ方することはなくはないね。
私の友達は、そういう誤解を恐れて、
｢優しいとほめたい時は、天使みたいという｣って前に言っていた。
それはそれで嫌な人もいるかもしれないけど。
919:可愛い奥様
09/09/07 03:08:46 XbYPk7ybO
天使はないｗｗｗ
920:可愛い奥様
09/09/07 06:24:22 tTvs6u6t0
「おっとりしてる」って言われたらのろまなんだなと思うけど
優しい＝のろまにはならないな
自分の思うように自分が評価、扱われてないと文句を言う奴って本当に面倒くさい
自分の言動と人の自分に対する扱いは鏡写しなんだけどな
921:可愛い奥様
09/09/07 06:49:09 u7h55HwT0
あー自分はホントに好きな人には優しいねとか言わないかも。
なんか、興味があんまり持てない人に対して「ま、悪くないか」と
いう意味で「優しい人だなあ」といっておけばすむだろ的な
部分はある。
たとえば友達や知り合いの噂話をしてて「どんな人？」って
ことになったときの「優しい人だよー」っていうのは
「特にこれって特徴が思いつかないけど」だったり。
922:可愛い奥様
09/09/07 08:27:04 XK4yTwej0
「サバサバしてる」「さっぱりしてる」等と褒めると
「えー！？そんな事ないよ、案外ねちっこいんだからぁ」って人は本当にサッパリしてる
「そうなの、男らしくて男の友達が多いんだよね」何て言う人は実にネットリした陰険な人
が多かった、今までの経験上
923:可愛い奥様
09/09/07 09:15:02 kfPDXuD90
親しい友達への愚痴。
身内のことも、あまり言わないほうがいいのかなぁ。。
他で言えないからついしゃべっちゃうんけど、
頻繁だと相手も嫌だろうね。
「子どもが宿題を全然やろうとしない！！」レベルのことなんだが。
924:可愛い奥様
09/09/07 09:33:53 54uW7Xva0
独女の友人が時々、親とか親戚のおじおばがあんなことした！
こんなこと言った！と激昂してうちに電話かけてきて詳細に愚痴る。
友人が直接に被害を受けた話でないことも多くて、
おばさんが近所の寺と軽く揉めた、みたいな…あまりに下らなくて全く興味が持てない。
年寄りのすることなんぞ放っておけ、と言っているんだけど聞いちゃいない。
自他共に認めるネットリした性格なんだけど、
面倒見が良く一途な人でもあるので早く結婚したらいいんだと思う。
でも8年前に別れた男が忘れられないまま30代も半ばにさしかかり、
ここ数年はイライラしていることが多くてなんだか辛い。
925:可愛い奥様
09/09/07 10:18:53 M2DIc0QB0
わたしの場合は好感持てたり
好きな人には優しい人と使うので
優しい人と言われたことで気にすることないと思うよ。
926:可愛い奥様
09/09/07 10:28:52 5I/6HmWv0
>>923
相手も同じレベルの愚痴を言うのなら問題なしだが一方的なものなら
親しい友達ならなおさらあまり愚痴は言わない方がいいと思う。
離れていって寂しい思いをするのは自分。
親しいからつい愚痴っちゃったのレベルが何度も何度も続くと
相手はうんざりするから相手から距離を置かれるよ。そうなってからでは遅い。
相手はあなたの事を「昔から親しくしてきたけど最近愚痴ばかりでもう付き合いたくない
変わっちゃったんだなー」って思うよ。
親しい友人、失いたくない友人にこそ愚痴は言わない。
本気の相談だけにする。これ鉄則。
927:可愛い奥様
09/09/07 11:38:00 QBFAnAF70
学生時代の同級生が昨年結婚していた。
実家の親が偶然同級生の親と会って聞いてきたらしい。
学生時代から20代までは近所だったから、仲は良かったけど、
自分が結婚後、ヘンに遠慮され付き合いが薄くなっていき、
色々あってその同級生含むグループ全体とCOしたんだけど、
彼女には色々お世話になったからお祝いくらいあげたかったなぁ。
なんかちょっとだけ寂しくなったよ。
928:可愛い奥様
09/09/07 11:54:26 8e647paA0
>>927
これから旧交復活させるつもりがないなら、無視でもいいけど
>>927さんが結婚したときお祝いもらったなら、お返しはしたほうがいいのかも。
でも結婚して、独身の友達に遠慮されてＦＯしていくというのはよくあるよね。
逆に「旦那見せて！家見せて！」と積極的な毒女もいるし。
929:可愛い奥様
09/09/07 12:27:50 QBFAnAF70
＞928
結婚祝い貰ったし、2次会の幹事までやってくれました。当時は彼女が
結婚する事があったら、自分もするつもりでいました。
復活は彼女が仕事柄出張が多いし、家の距離もちょっと遠そうなので
なかなか難しいと思います。
でも、実家の親御さんに連絡先聞いてお祝いだけでも贈ったほうがいいのかな。
結婚してからの友人で（毒）、来たがって困る人確かにいます！
930:可愛い奥様
09/09/07 13:04:07 FKyCx19C0
>>926
>親しいからつい愚痴っちゃったのレベルが何度も何度も続くと
相手はうんざりするから相手から距離を置かれるよ。そうなってからでは遅い。
これはほんと、その通り。
今それをやられているのが私。
昔からずっと仲のいい友達がいるんだけど、ここにきて愚痴がすごく辟易してる。
会うたび、電話で話すたび、出てくる話題は決まって「仕事への愚痴」「子供に対する愚痴」。
最初はふんふんと本気で聞いていたけど、毎回毎回同じだからもううんざり。
最近は「今から遊びに行ってもいい？」って言われると、また愚痴を聞かされるのが嫌で
出かけるから、とかお客様が来ててとかで逃げるようになってるよ。
会っても無駄に（私の）時間を奪われてる気がしてさ…。
931:可愛い奥様
09/09/07 13:04:19 IVkL97cFO
>>923
私は逆に、同じグループの子の愚痴って言いづらい。
聞いてる相手が内心、私より相手の方が好きで、ムカつかれたり
「言い過ぎじゃないの？」って軽蔑されたりするのが怖い。
あと「私の事も裏で悪く言ってんのかなー」って距離取られたら嫌だなとか。
932:可愛い奥様
09/09/07 13:10:53 5qfDwaGR0
>>931
？？
>>923さんは、別に同じグループの共通の知り合いの愚痴について
レス書いてる感じじゃなさそうだけど。
でも、931さんのケースは私もまったく同意。
自分もどこかで言われているかも、と相手に思われたらイヤだし、
相手が「あなたのほうがいやだ」と自分を嫌うかも、と思うと
共通の知り合いの愚痴って言えない。
なので、私のばあい、大学の友達の愚痴は仕事友達や趣味仲間に
言うとか、趣味仲間との愚痴は学生時代の友達にもたまにいっちゃう、
みたいに、別カテゴリーに振り分けてる。
933:可愛い奥様
09/09/07 13:29:24 UEBKEwFT0
その時の感情ですぐ他人を貶したり褒めたりする人がいたなあ。
ちょっとムカつくと、「あの人ってさ、ゴネゴネ…」と半分妄想が入ってるような悪口を言う。
でも同じ人にちょっと親切にしてもらうと、「あの人すっごくいい人！」って言い出す。
疲れて付き合いをやめた。
934:可愛い奥様
09/09/07 13:29:30 IVkL97cFO
>>932
あっごめん！
身内って「同じグループのメンバー」って意味かと思っちゃった。
子供がって言うのと同じ感覚で言うって意味かと…。
私はもうちょっと、厭味にならないよう上手く愚痴れるようにはなりたいなと思うんだけどね～。
あまりに悪い事言わないのも、それはそれで窮屈で面白くない人だなと思うので。
935:可愛い奥様
09/09/07 20:41:20 UiBY4QVg0
>>913
素直な気持ちで人を褒めない人は、
人からも素直に褒められないと思うよ。
自分が他人をまっすぐに褒められないんだったら、
自分の正当な評価ももらえなくても仕方ないんじゃないのかね。
936:可愛い奥様
09/09/07 20:57:34 kfPDXuD90
923です。
>>926さん
＞親しい友人、失いたくない友人にこそ愚痴は言わない。
＞本気の相談だけにする。これ鉄則。
ありがとう！ 距離を置かれてからでは本当に遅い。気をつけます。
937:可愛い奥様
09/09/07 21:00:10 ef+NV5y+0
いちいち人の言葉を斜めから読むようなこと、ほんと疲れるよね。
深読みし出したらキリないと思う。
普通にストレートに解釈するくらいじゃないと、プチストレスがたまってしょうがない。
そんなことにストレスためる自分自身が嫌になってこない？
938:可愛い奥様
09/09/08 08:26:14 O9fAcSWMO
今30代前半、既婚小梨です。
なんとなく独身友達とは会わなくなり、子蟻友達とも連絡取らなくなりました。
今友達と呼べる人がほとんどいないかもしれない。
お互いにだんだん連絡取らなくなって今に至るという感じです。
お互いがあまり必要だと思ってないということでしょうか？
これも通過点なんでしょうか。
なんかふとした瞬間に淋しくなることがあります。
939:可愛い奥様
09/09/08 08:41:41 uKaAITbQ0
>>938
30代前半だと、独身は仕事が楽しい頃だし、子蟻は子供に手がかかって忙しい頃かもね
そのまま会わなくなっても構わないならいいけど
何かと繋いでおいた方がいいと思うけどな
何かの時にメールだけでもたまにしてみたら？
用事はなくても、楽しいことがあったら写メでも送ったら喜ぶのでは？友だちなら
友だちのいない生活は淋しいよ
940:可愛い奥様
09/09/08 08:57:50 dLnAXu3M0
>>938
なかなか難しいね。30代前半だと皆自分の生活でいっぱいいっぱい。
独身の子は仕事にも責任が出てきてそれなりの事を任され始めるころ。
部下が出来たりとかね。子蟻だと丁度子供に手がかかるころ。
そうなると子供がいないそして専業主婦だと自分の時間はあるけど
友人と時間が合わないということが多々ある。
なので3,4年付き合いがないというのはザラになるよ。
30代後半になるとまた変わってくるだろうからそれまで
どうしてもこの人とは縁を切りたくないと思う友人がいれば
年に1回か2回は会う様に自分で動かないといけない。
>>938の感じから読み取るとどちらかというと受身タイプでしょ。
誘われれば行く。でも自分から招集かけて集まろうとはしないタイプ。
お互いが～というのではなく自分が積極的に会う予定を立ててみればいいんじゃない？