09/08/01 08:06:51 4A1aIJ4hP
行き過ぎな不妊治療について、どう思いますか？
●顕微受精
●AID(夫以外の精子による妊娠)
●(超)高齢出産
※個人の価値観によって意見は様々ですので、
ご理解お願いします。
2:可愛い奥様
09/08/01 08:15:16 F4VcVFU2O
全部反対。
やっていいこと、ダメな事ってあると思う。
3:可愛い奥様
09/08/01 08:19:30 3pyuD9fwO
不妊治療って美容整形に近いものがあると思う。
どこまで自分の欲求を満たせるか、どうか。
4:可愛い奥様
09/08/01 08:23:55 F4VcVFU2O
いくらなんでも45過ぎてる人は、医者も治療やめさせるべき
5:可愛い奥様
09/08/01 08:26:53 JmoPgJSo0
AIDによる子どもの立場や、夫婦の関係は難しいね。
その時は夫が合意しても。
夫の同意なしのAIDによる子どもに対して、嫡出否認が認められた例もある。
離婚した場合、遺伝子は全く関係がなくても、
法的には親子だから養育費は払わなくてはいけない等、
AIDならではのマイナス面は、蓋をされがち。
6:可愛い奥様
09/08/01 08:37:19 H0i01pk40
いちおつ。
顕微はいいんじゃないかな、全部自前だし。
それ以外は反対。
うちの旦那は、父５０、母４５の時の子。（私の祖父母と同年代！）
旦那も私もやっと仕事が軌道に乗ってきた今になって、
両親完全にお年寄り。しょっちゅう入退院＋介護で、
私は結局定職をあきらめた。
別に悪い人たちじゃないし、自分もまあソレ系の仕事してきたから
介護自体はまあ出来なくはないんだけど、
両親の若い頃（選択小梨時代が長かった）の贅沢話なんかを聞いていると、
非常に非常に複雑な気持ちになるよ。
自分はこの年で旦那親の尻拭きをしてるのに、
同じ年のころ旦那親は海外旅行三昧だったんですか…みたいなさ。
だからどうしても高齢出産を喜べない。申し訳ない。
7:可愛い奥様
09/08/01 08:42:22 H0i01pk40
>>6
自己レス
旦那両親は長い選択小梨→実は不妊発覚、
のパターンだったそうな。
旦那弟も乏精子症で、長く子供が出来なかった
（治療の末できた）んだが、
旦那両親はなんでかずっとお嫁さんの不妊だと思い込んでた。
「俺が不妊とわかったら両親が怒る」とかわけのわからん理由で
旦那弟がそう説明していた模様。
8:可愛い奥様
09/08/01 08:47:36 F4VcVFU2O
>>7の事例を見ると、やっぱ不妊は遺伝するのかなーと思う。
9:可愛い奥様
09/08/01 08:50:01 vGexZ8cSO
逆に若い時の親だと、祖母が定職を持ってるばかりに
孫の面倒見ることができず、どちらかが職を手離すってことになる場合も。
いま義母が50、義妹が26で双子が生まれ、育児休暇明けの心配している。
義母が今までのキャリアを捨てるのか、義姉が将来を捨てるのか、って感じだ。
まだ私たちの親世代だと専業主婦が多かったけど
我々世代は正社員で働いてるの珍しくないからなー
上手く母娘とも30～35で産めればちょうどいいいのかなと思う
すいません、逸れすぎた…
10:可愛い奥様
09/08/01 09:46:32 L9ThtvYA0
>>1はどうしてこのテーマでスレを立てようと思ったの？
嫌味とかじゃなく素朴な疑問です。
もしよかったら教えてください。
11:可愛い奥様
09/08/01 09:54:04 QcMI8YEO0
＞●(超)高齢出産
（一般的な）不妊治療での超高齢出産（おおむね４５歳以上想定）
にしないと高齢自然妊娠の人がまたひっかかるよ。
12:可愛い奥様
09/08/01 10:26:35 ZDwCSWz/O
>>9
ｽﾚﾁだけど育休対象者の範囲と子の育休適用年齢を拡大するのが良いのかもしれないね。
両親祖父母が順番に育休とれば小学生になるまで繋げられるかも？
難しいけど。
以前職場に奥さんが産休育休取得後
旦那さんが育休取得した夫婦がいたので
祖父母に範囲が広がって
取得が普通な世の中になってくれたらね・・・。
あとは保育園に病後児保育施設の併設とか。
13:可愛い奥様
09/08/01 10:46:32 F4VcVFU2O
高齢出産する人は、子供の事を考えてない感じ
14:可愛い奥様
09/08/01 11:11:44 GhQxxgIIO
>>13
自然と授かったならまあいいんでは…と思ってたけど、
（40過ぎての出産とか、ﾏｽｺﾐ中心に好意的に受け入れられてきたしね）
最近自分の子どもが成長するにつれて、そうでもないのではと思うようになったよ。
20年目安で育てるって、大変なことだよー綺麗ごとじゃすまされないよ
一番迷惑するのは子ども自身だろうなあ
15:可愛い奥様
09/08/01 11:29:18 MUN3MGmu0
旦那親の介護なんて旦那に面倒見させればいいのに。
自分でやっちゃうから迷惑かけられちゃうんだよ。
私も親が40超の子供。
確かに小学生の頃は周囲から浮いてる年寄り両親が嫌だったことは認める。
でもその程度。
親が子供に迷惑かけられない、といって80近い今でも毎日ラジオ体操と
10キロ程度の散歩は欠かさない。
そういうことに自覚的になれる人ならいいんじゃないの？
16:可愛い奥様
09/08/01 12:04:00 zN1k8dYQ0
高齢出産でも自然妊娠のケースは批判すべきじゃないと思う
生活に余裕があったり自分たちの老後を見据えてできる限りの対処をしてる人たちも多いよ
若くても年寄りでも貧乏や精神不安定なのはヤダ
子供的にはそれだけ。
17:可愛い奥様
09/08/01 12:31:18 F4VcVFU2O
自然出産でも、加齢により異常児出生のリスクが高まるんだから、
高齢出産自体勧められるべきものではない。
18:可愛い奥様
09/08/01 12:42:47 +aOEvQ3oO
正常児として生まれても異常な価値観の両親のもとに
劣悪な環境下で育てられる昨今
19:可愛い奥様
09/08/01 15:41:25 lLIUsDhz0
高齢＝異常児の短絡思考だな
そもそも異常児って言い方からして知性疑うが
20:可愛い奥様
09/08/01 16:54:37 96KI1fb00
高齢自然妊娠と高齢不妊治療は全く別ものだと思う。
21:可愛い奥様
09/08/01 19:49:46 F4VcVFU2O
>>19
申し訳ないけど、
若い人が子供生むのと、高齢の人が子供生むのとでは全くリスクが違う。
異常児じゃないですね。障害児。
22:可愛い奥様
09/08/01 20:10:52 MUN3MGmu0
知人産科医の私見だけど、障害児出生率は
若年不妊治療＞高齢自然だそうな。
あくまでその人の私見ですが。
23:可愛い奥様
09/08/01 20:35:56 CyCEqMKE0
そりゃそうだ。
自然に妊娠する＝健常率が高い
あまり言いたくないけど淘汰とすれば無理やりするのもね。
24:可愛い奥様
09/08/01 22:22:40 DV1Ivh7p0
妊娠しない、生まれないのは、良い悪いではなくそれなりの理由があるのに、
無理にこの世に誕生させるから、様々な問題が起きるのも当然だということですね。
25:可愛い奥様
09/08/01 23:22:22 aqNiJRTsO
成人して犯罪者になるのはほとんどが健常者。
26:可愛い奥様
09/08/01 23:50:43 QXXMiy0i0
職場で何気に写真のみせあいっこしていたら、父親にまっっっったく似ていない子がいて、
皆もフォローが出来ないレベルでシーンとしてしまって焦ったことがあったよ。
９９％母にそっくりでも、顔体のどこかにはもう片方が癖みたいなものが
現れてると思うんだけど、ほんとに何もなく。
なんとなく話濁らせて、写真見せあいを止めちゃったけど、あれがAID児ってことなのかなあ。
一万人もいれば私の職場にいてもおかしくないし（大企業）。
27:可愛い奥様
09/08/02 10:00:49 FeEKKWFqO
うがちすぎ…
母親にも父親にもまったく似てないならともかく
どちらかしか似てない子供は結構いますよ
28:可愛い奥様
09/08/02 10:10:10 6c6/FIPHO
AIDやるなら、正々堂々とやってほしい。
そういう人と付き合いたくないから
29:可愛い奥様
09/08/02 10:15:29 SlxPim6PO
>>25
池沼が犯人の場合は報道されなくなるからそう思うだけじゃない？
30:可愛い奥様
09/08/02 10:20:27 VP4GdchM0
>>25
累犯障害者でぐぐってみ
31:可愛い奥様
09/08/02 10:22:27 fuMJ7PHJ0
障害児も若い親ならがんばって育てられるけど
高齢だとちょっと、ねえ
32:可愛い奥様
09/08/02 10:33:16 Bma2ZwqEO
うちは子供ふたり。
けど、どちらも私には全く似ていない。
でも、夫と妻と子供ふたりと、毎日幸せに生きているよ。
33:可愛い奥様
09/08/02 10:38:26 FeEKKWFqO
産んだ人に似てなくても問題ないと思う…
34:可愛い奥様
09/08/02 11:25:59 81UZCc3CO
うちも外見は全然似てない
でも声や能力は似てる…
35:可愛い奥様
09/08/02 12:20:51 e/4Gpj0x0
若い親は自分ちに障害児が産まれるって可能性を全く想定せずに産むから
家庭崩壊するケース多いよ
母親が子供命になって父親は外に女作るパターンも多い
36:可愛い奥様
09/08/02 12:25:22 lKfde/Wl0
今度からテンプレに
☆重要☆
スレタイとテンプレ１００万回読んでから書き込め
って入れたらｗ
脳内アテクシ的におｋも不可
も。
37:可愛い奥様
09/08/02 15:42:45 wk7RgJSt0
>>35
年齢関係ないのでは？
若かろうが、高齢だろうが、生まれた子どもを受け入れられなければ家庭崩壊するよ。
口ではいくらキレイ事を並べられても、現実に直面したら年齢関係なく、なかなか受け入れられないものなのでは？
受け入れられるか受け入れられないかは、夫婦の絆の強さにも関係していると思う。
38:可愛い奥様
09/08/02 16:01:05 FeEKKWFqO
仕事で障害児みてますが、子供の障害が原因で離婚される夫婦は
やはり若い方が多いですよ
父親が未熟ということでしょうか
離婚後も養育費や面会等子供との関わりもまったく持たなくなったり
寂しい現実です
母親は母性で頑張れるんですが、
役に立たない父親ならいないほうがマシという感じになるようですね
39:可愛い奥様
09/08/02 16:29:56 LFMcykvg0
思慮も金もない若い夫婦にしてみりゃ障害児の出生なんて事故に遭ったって感覚なんだろうね
若いのになんでウチだけ！という感覚に加え親や親戚にも責められまくり。
体外受精、顕微授精で染色体異常が発生しやすいのは事実。
若い人は生活改善だけでも妊娠するケースが多いのにいきなり高度生殖医療勧める医療者は反省すべき。
40:可愛い奥様
09/08/02 17:10:36 +T+y2as90
>>1
AID以外は夫婦の好きにやればいい。
AIDだけはやめといたほうがいい。
41:可愛い奥様
09/08/02 17:10:38 hGzdQKcK0
結婚生活二年で自然妊娠しなかったら不妊というのがちょっと乱暴な気がする。
それをきっかけに調べてみて何か病気があれば早期発見出来るというのも分かるが、
治療すれば完治出来る原因の方が少なくて、ほとんどは原因不明じゃないのかな。
で、タイミングをすすめる。それでもダメなら・・・とエスカレートしてく訳だけど、
不妊患者であるという振り分け（？）が余計に追い詰める原因になってないかなと。
自然妊娠でも程良いタイミングで上手く受精したって母体の状態（肉体的にも精神的にも）
が良くないと着床しないで流れちゃう事が結構あると何かの本で読んだことある。
「不妊患者」という精神的な圧迫を医者が与えるのはどうなの？と思うんだけど。
42:可愛い奥様
09/08/02 18:11:58 sV4jDupP0
>>38
妊娠期の時点でｼﾞﾜｼﾞﾜと母性は育っていくけれど
父親って実際のとこ産まれてから父性が育ってくものなぁ
悲しい現実ではあるけど一緒に育てていこうって覚悟のない人と
一緒にいてもむなしくなるだけだろうし
43:可愛い奥様
09/08/02 18:30:15 qBP4SqoC0
だから女はバカでダメなんだよ。乳がんにでもなって早くくたばれ。ばーか。だから女はバカでダメなんだよ。乳がんにでもなって早くくたばれ。ばーか。
44:可愛い奥様
09/08/02 18:44:33 yfXsbAQL0
>>41
>「不妊患者」という精神的な圧迫を医者が与えるのはどうなの？と思うんだけど。
医者が与えるのじゃなく、受診した時点で既にそういう認識を本人・周囲が持っている。
んで、とにかく結果を早く出したい！って患者ともうちょっと考えてみるかって人に分かれる。
不妊女性の意見聞くと『親が』『義両親が』『周囲が』結果を要求したりプレッシャーかけるって人が大杉
45:可愛い奥様
09/08/02 21:33:22 nemz98hRO
>>41
乱暴じゃないと思うよ。
排卵にばっちり合ってて妊娠する確率は約16%。
タイミングのｽﾞﾚを考慮して正常な夫婦生活のある夫婦で
2年間妊娠しなければ不妊という定義。
基礎体温、おりもの、排卵検査薬や人によっては排卵痛を目安に
自己流でタイミングしてる人なら
1年妊娠しなかったら受診しても良いと思う。
不妊治療では16%を基準にして通常は6周期ごとにステップアップする。
タイミングのｽﾞﾚに関しては
出来婚や中絶件数から考えると
２年間ｽﾞﾚっぱなしはないと思う。
ただタイミングがｽﾞﾚ
てるだけの人ならそれこそタイミングで妊娠できるよ。
タイミング指導に力を入れてる不妊治療専門院もある。
不妊治療を始めたらいろいろ検査するんだけど
なぜ自分が妊娠できない状態か嫌というくらいデータで分かったよ。
あと不妊原因の1位は原因不明の機能性不妊ではなかったはず。
有名な不妊治療専門院のHPを見れば
どういう原因が多くてどんな原因があるか分かるよ。
46:可愛い奥様
09/08/03 00:37:58 AZdYzVTu0
私は>>41の言うこと納得。
実際、実は不妊じゃない（自然妊娠できる能力を持ってる）
のに、周りや自分自身や医者に追い詰められて、不妊治療で
どんどんステップアップしてる人とかいるはずだもの。
47:可愛い奥様
09/08/03 06:54:51 PAVRx6EZ0
なかなか子供ができあません【スレタイ復刻版】
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
↑
既男板のここ読んでガクブル
不妊治療に不熱心な嫁と離婚したいなんて書いてある
女性の体に負担がかかることなのに、夫から治療迫られたら辛いだろうね
48:可愛い奥様
09/08/03 11:05:05 XCUAHBIm0
二年で妊娠しなかったら一度チェックを受けましょうだけでいいんじゃないかな。
何かしら治せるような疾患があるなら治療に入れば良くて、はっきりしたものがなければ
不妊患者としてではなくてタイミングの指導だけして授かりものを待つだけでいい。
不妊治療が精神的に（肉体的にも？）良いわけないと思うんだよな。
作為があるからこそ今回もダメだったと余計にがっくり落ち込むんだよね。
攻撃的なヒステリーになるのも仕方ないような。
49:可愛い奥様
09/08/03 16:22:18 S1+vNN90O
自分のDNA残すこと＞自分が選んだ配偶者
な人はデキ婚すればいいんだよね。
フランスなんかは子が出来てから籍を入れるらしいけど
それも案外合理的なのかも（夫婦としての権利義務は別らしい)。
50:可愛い奥様
09/08/03 19:52:42 9+i30/AdO
確かに出来婚はある意味合理的
望まぬ妊娠は除くけど
51:可愛い奥様
09/08/03 20:52:58 SO6d9iVZ0
>>47
これ、そんなにひどいかな。
子供のあるなしって夫婦やっていく上では非常に重要なことだし
そこで人生観が合わなければ別の相手を探すしかないと思う。
52:可愛い奥様
09/08/03 22:07:34 hqAAfZnw0
不妊治療って死ぬ死ぬ詐欺と同じだと思う。
天命を受け入れられない傲慢夫婦って感じ
53:可愛い奥様
09/08/03 23:20:03 oVdkmtXg0
不妊治療って、後世にどうしようもない爪痕を残さないか心配です。
54:可愛い奥様
09/08/05 21:34:01 vaqKBEoEO
残すだろうね
55:可愛い奥様
09/08/05 21:44:30 vFeHOEDIO
>>46
これ私かも。なんせ生理不順であせってて結婚後すぐ病院で生理不順の治療、
でも子供が２年できなかったが体外が嫌で
治療休憩中してたら自然妊娠出産。第２子なんて第１子出産後の解禁一発目で妊娠…
今はびびって避妊ピル飲んでるしｗ
56:可愛い奥様
09/08/06 00:17:09 LmWTC8/20
身体の状態は一定じゃないから短期間にどうしても結果をってなるとステップアップになるけど
はっきりした原因が特定できないならのんびり身体作りした方がいいとオモ
57:可愛い奥様
09/08/06 12:10:24 4x3FSyuB0
凍結の卵巣移植、マウス出産 8月6日(木)8時53分～11時21分
＜卵巣＞凍結保存、高齢マウスに移植し出産成功…明大チーム
URLﾘﾝｸ(backnumber.dailynews.yahoo.co.jp)
58:可愛い奥様
09/08/06 13:28:52 wsT625JmO
どんどん破滅の道に進んでいきそう
59:可愛い奥様
09/08/06 14:56:49 lLKVEUED0
オゾン層崩壊と同じように
後からの努力でなんとかなる算段がとれればいいけど
どうにもならなくて滅亡か、問題山積みで解決策なし
そして恐怖を常に感じながら生きる世界になったら嫌だな
60:可愛い奥様
09/08/08 21:02:22 fxyo779nO
あげ
61:可愛い奥様
09/08/08 21:03:28 H594UC790
>>1
●顕微受精
●AID(夫以外の精子による妊娠)
これらは「治療」ではないですよね。
不自然な妊娠を目指す医療。であって、治療ではないです。
62:可愛い奥様
09/08/09 07:24:19 7eJPElxNO
こういういい加減な医者が増えてるから、
高齢の人が妊娠あきらめないんだと思う。
不妊クリニックは、儲けるだけ儲けて、
出産する時はノータッチのくせにさ。
103:可愛い奥様 :2009/08/08(土) 23:59:29 ID:l+yMNS9o0 [sage]
以前の職場の先輩だけど、40過ぎて結婚してすぐ妊娠した人いたよ
たぶん42くらいで出産したと思う
確かに最近は40過ぎでも若い人が多いし、できる人にはできるんだろうね
私の主治医は、「最近は結婚年齢も上がってるし、高齢出産は40歳からでも
いいくらいだ」と言ってた
63:レオ ◆sZgkRcXqJk
09/08/09 07:26:32 +6g+qTLn0
この問題は難しすぎるから奥様同士で話し合うべきだと思う。
男の俺が書き込むのもなんだが
64:可愛い奥様
09/08/09 12:25:14 klpOwyIj0
AIDとか誰が言い出したの？また授かり婚(笑)とか言ってるマスゴミかい？
65:可愛い奥様
09/08/10 00:54:25 74o+PXZg0
あきらめようがあきらめまいがやる事やってりゃ妊娠しますが？
66:可愛い奥様
09/08/10 02:16:05 Io4FXJ550
>>64
非配偶者間だから研究の最先端ではないわな～
研究なら相手が配偶者だろうが非配偶者だろうが
行政の紙切れ上がどうであれ精子と卵子には変わりないし。
やっぱり患者からの要望があって
金儲けできると踏んだ町医者がいいはじめたか、やりはじめたんじゃない。
大学病院じゃ倫理委員会や上を通したりで面倒そうだもの。
67:可愛い奥様
09/08/10 03:31:46 njaI5Co60
AIDって、つまり行為無き不倫よね。
おぞましい。
そんな方法で産まれた子供は可哀想。
68:可愛い奥様
09/08/10 07:58:42 joaNZBQ+O
いくら不妊でも、AIDとか、他人の子宮借りてまでってのは絶対しない。
旦那も同じ意見だった。
ここまでやると、頭イカれてるって思われそう。
69:可愛い奥様
09/08/10 14:21:13 Ol4PRM1f0
やっぱデキ婚の方が理にかなってる
相手が決まってから不妊云々で苦労するなんてばかばかしい
70:可愛い奥様
09/08/11 06:03:07 HOR7ieTGO
子供にとっては連れ子の再婚家族より
卵子やせいし提供で産まれたほうがいいんではないの？
どうせ片方ちが繋がっていないなら
71:可愛い奥様
09/08/11 07:14:56 xoak9Xz+O
AIDって、男はそれで出来た子を可愛がれるのか？
人間のオスって、そういうふうにできてないのでは？
72:可愛い奥様
09/08/11 07:16:41 3X374jNzO
>>70
いや、苦悩してるから。
当事者の気持ちを少しも知らないんなら、
そんなこと軽く言うもんじゃないよ
73:可愛い奥様
09/08/11 08:41:01 np9Oy4PB0
>>71
私もそこが疑問。
母親は産めて満足かもしれないけど、父親にとってはどうなんだろう？
74:可愛い奥様
09/08/11 09:19:51 HOR7ieTGO
>>72
だったら不妊治療だって同じでしょ
本人達苦労してるんだから、ここで不妊叩きしている人には言われたくないね
ちが繋がっていない子供、しかも先妻の子を後から育てるなら、
赤ちゃんから、自分の子として始めから育てる卵子提供や精子提供のほうがいいな
75:可愛い奥様
09/08/11 09:57:58 9C7fT4ZPO
>>41
でもさ、結婚生活二年、て要は二年間継続的に中出しして子供できないわけでしょ？
それは不妊といわれても仕方ないんでは？
76:可愛い奥様
09/08/11 10:11:33 jm5b/2CoO
古風に言えばなさぬなかの子を育てるって凄く難しいと思う。
既に生まれてきている、実父(実母)が育てられなかった子を
義父(義母)が実子と同じように育てることができたら
子供から感謝されることがあるのは当たり前だと思うんだけど
わざわざ「遺伝上誰の子か分からない」子を作り出したら
子からすればアイデンティティーが崩壊したりして
育ててくれた感謝より裏切られたような気持ちが大きくなるのでは？と思う。
実際に慶應のAIDにより生まれてきた人は反対してるんじゃなかったっけ？
77:可愛い奥様
09/08/11 12:27:19 3X374jNzO
>>74
子の思いを優先する親
自分の思いを優先する親
の違いってことじゃない？
78:可愛い奥様
09/08/11 12:49:57 4oe+PQXY0
>>74
実際の現場では広義に使われる言葉だけど
厳密には
不妊治療＝自力妊娠を目指す医療
だと思うよ。
卵管閉塞などで妊娠しづらいのを手術で治療
着床しづらいなど薬で治療
ここまでなら不妊治療といえるし、これなら
悩む子供の存在は有り得ない。
でもダンナの生殖機能が不全で無精子とかだったら
もう諦めるべきだよ。
子供は夫婦が揃ってできるものなんだし、他人の
生殖機能を使って作るのだったら、それはもう夫婦の子ではない。
生殖機能が健全な方にチャンスを与えるために離婚するか
あくまでも夫婦を貫く覚悟なら子供を諦める。どっちかだよ。
79:可愛い奥様
09/08/11 13:40:15 4NN+rlKe0
例えAIDでも望まれて生まれてきたことに変わりないような気がする。
自分は捨て子だからそう思うだけかもしれないけど。
80:可愛い奥様
09/08/11 15:34:40 X/hxR1600
堕胎されずに生まれた子は
みんな望まれて生まれてるんだよ。
その後、事情で捨てられたのは気の毒だけど
望んでないなんて誰が言える？
81:可愛い奥様
09/08/11 16:06:12 3X374jNzO
>>79
子の知る権利(出自を知る権利)の法制化はどうなったんだっけ。
子供が会いにくる可能性があるとしたら精子提供しない人がほとんどみたいだかけど。
育ての親に感謝はすれど、AIDでよかった、AIDの方がよかったというのは聞いたことないな。
82:可愛い奥様
09/08/11 19:51:05 st4g4SyP0
親とのつながりは人それぞれだとは思うけど
正直、自分が実は今の父親の子じゃなかったなんて大きくなってから聞かされたら
もうその瞬間からどうやって生きていっていいか分からない
83:可愛い奥様
09/08/12 00:27:50 BxMCUJL70
AIDなんて母親が不倫して生まれたのと同じようなものだし
夫以外の精子を体に入れられる人の気が知れないわ。
気持ち悪くないのかな
性行為がなければ誰の精子でも、誰の子でも良いなんて異常だよ。
まだ完全避妊して浮気する方が正常に思える。極論だけどさ。
84:可愛い奥様
09/08/12 05:48:19 LqW2pbEHO
うん。どうせ性交できないくせに提供者の子を産むなんて考えられない。
性交より妊娠出産のほうがある意味重大だと思うのに
完全に逆転しちゃってるわけだ…。
自分の精子に問題があるからって、こんなことを許す夫は
オスじゃないだろって情けなくなるわ。
そんなに子供大事なら、別れてやりなよ…お互い。
そういうもんだろ…
85:可愛い奥様
09/08/12 08:11:50 M+VuBBTqO
超･高齢出産を不妊治療してまでする意味って？
ﾘｽｸや障害は子どもがおうのに
86:可愛い奥様
09/08/12 08:47:31 Zgxm22Ij0
>>80
堕胎することもできずに産んでしまって、
結局どうしていいかわからずに放置して殺しちゃう母親は？
家族に知られずひっそり出産し、生まれたばかりのわが子をトイレに放置した母親は？
とりあえず産んだけど、よそ様の自転車のカゴに放置した夫婦は？
それも「望まれて生まれた子」になるの？
そういうのって「堕胎したかったけど気づいたらできないほど育ってた」とかじゃないの？
って、不妊治療とは全然関係ないことだけど。
不妊治療をやって生まれてくる子は、望まれて生まれてくる子だと思うけど。
87:可愛い奥様
09/08/12 09:11:59 gdM2YaAhO
>>85
親のエゴ
88:可愛い奥様
09/08/12 09:12:20 HPfMC6+EO
>>86
捨て子やそういうのと比較するのは違うと思う。
不妊治療と関係ない話だよ。
不妊治療して生まれてくる子は望まれて生まれてくる子だけど
生まれてくる子の人格や人生を破綻させるような
負荷を背負わせるのはおかしいということだと思う。
第３者提供の場合、提供者の子の人格人生を破綻させる可能性もあるし。
89:可愛い奥様
09/08/12 09:42:49 M+VuBBTqO
>>87
だよね
健康な子が生まれますように
って願うのが普通だよね
わざわざ子どもにもﾘｽｸあることするなんて･･･
障害を持った子を育てあげる覚悟があるからｵｯｹｰなわけないよね
90:可愛い奥様
09/08/12 10:54:03 w/TQU+8A0
じゃ若くして不妊治療の末障害児が産まれたケースはどうなのさ？
高齢＝障害児って固定観念いい加減にしなよ
実際にどの程度リスクが増えるのか分かってないの丸分かりだよ
0.1%が1%になるっていうレベルだよ？
だからこそ高齢は流産率がはねあがってちゃんと淘汰されるようになってんのに
若くして障害児持った人の気持ちも考えなよ
91:可愛い奥様
09/08/12 11:08:22 evTjk9XtO
AIDする人のほとんどが、子供には本当のことを隠すらしいね。
嘘を付きながら子供を育てるなんて私には出来ないな。
でもそれでも何らか感じ取るらしい。
子供ってすごいね。
92:可愛い奥様
09/08/12 13:35:34 jtheoI7R0
人造人間
93:可愛い奥様
09/08/12 13:52:51 HPfMC6+EO
>>91
身内にｸﾚｸﾚした場合身近な親族にはばれているから
親族からも微妙な扱いを受けるかもしれない。
正規のAIDでも血液型を適合させてるだけだから
遺伝の仕方によっては両親に似ない子かもしれないしね。
私の顔、叔母二人のミックス(両親のそれぞれの妹)で
両親にも似てはいるけど叔母といた方が親子ぽいんだよｗ
特に父方の親戚の年寄りたちからは叔母に間違えられる。
子供って小さいうちはただ可愛いだけだけど
成長とともに憎らしいことも言う。
父親がそれを受け止められなかったり
夫婦によってはお互いに変な気を使ったり
子供からしたら不自然な扱いになる可能性もあると思う。
94:可愛い奥様
09/08/12 15:08:25 h2lAf5Ly0
小さいうちに正直に話しているならまだしも子供に真実を告げずに育てる時点で既にAIDなんかアウトだよ。
自分たちの都合で作りたいから作ったってだけで、当の子供本人の気持ちやスタンスなんか無視。
95:可愛い奥様
09/08/12 17:13:47 3ffvm8Hj0
受精能力がないからって人工授精までやるのはやりすぎだよね。
子供も同じ疾患を抱えるだろうし、親のおもちゃとして生まれたみたいで子供が可哀想。
96:可愛い奥様
09/08/12 17:35:07 HPfMC6+EO
>>95
95の言う人工受精ってAIDのこと？
97:可愛い奥様
09/08/12 19:22:00 BdZBevdf0
人工授精はAIHだよ
95の言う『子供も同じ疾患を抱える』ってのは根拠を示すべき。でなきゃただの偏見。
98:可愛い奥様
09/08/12 19:57:55 AHk1rI7I0
同じ疾患を抱えるという根拠、私も思った。
99:可愛い奥様
09/08/12 20:24:27 M+VuBBTqO
0.1%が1%...1000分の1が100分の1..かなり高くなるんだね
障害を持った子どもを産んだ人は不運だよね
そんな状況でも頑張ってお世話してその家庭なりの幸せってあるのかもしれない
だけど障害を持った子どもを喜んで授かりたい人はいないよね
だからわざわざﾘｽｸがあることをする意味がわからない
100:可愛い奥様
09/08/12 20:29:31 BdZBevdf0
だからそのリスクの捉え方が人によって違うってことさ
分かんない？
101:可愛い奥様
09/08/12 20:30:08 LqW2pbEHO
そりゃ、2分の1になるとか3分の1になるなら産まないと思うけどね
普通のひとは100分の1のリスクならば、自分は99に入ると思うんじゃないか？
自分や夫の家系に遺伝的リスクがある場合は別として。
時計は巻き戻せないもの。
102:可愛い奥様
09/08/12 20:36:54 M+VuBBTqO
100分の1ってHIV感染者と行為して 感染する確率だよ？低くないよ。
低いって感じる人がいることは わかった。
ありがとう。
103:可愛い奥様
09/08/12 20:44:36 WVHoEFlH0
これって軽微な不妊＆選択小梨が、子供が欲しくて頑張ってる人が
「こんなに頑張ってる人がいるのに、本当は子供が欲しくないくせに、
不妊装うんじゃねぇよ」
って思われるのイヤで叩いてるんでしょ？
104:可愛い奥様
09/08/12 20:47:25 BdZBevdf0
102の捉え方こそ100人に1人だろうね
105:可愛い奥様
09/08/12 20:51:07 LqW2pbEHO
>>104
同感
HIVの感染率ももっと高いと思ってたし
てか、よく知ってらっしゃる
106:可愛い奥様
09/08/12 22:31:14 evTjk9XtO
>>103
そう思いたい理由があるのかな？？
AID、不妊専門医、産婦人科医は、条件付きで認めてもよいに賛成の方が反対より多くて、小児科医は逆転し反対の方が多いんだよ。
親か子か、自分か相手か、どちらの思いを優先するかだと思う。
107:可愛い奥様
09/08/12 22:43:38 HPfMC6+EO
養子縁組みの制度がもう少し改善されたらいいのにね。
子供のことを一番に考えても
親になる夫婦の気持ちを考えても
家族全員他人の方がフェアだと思う。
108:可愛い奥様
09/08/13 00:21:17 68B7+FKo0
日本独特の親子観、家族観があるから厄介だよね
血縁を重視するし家意識もまだまだ強いし
女性が不妊の場合は離縁したって後妻をもらって産ませればその家は絶えないけど
男性不妊の場合は家の継承と言う点で致命的だし、かつ男性は生殖活動で肉体的負担がほとんどないから
結構安易（？）にAIDなんて手段が用いられてきたんだろうな
個人的にはぞっとするけど
109:可愛い奥様
09/08/13 21:25:05 dNcCChfHO
子どものことを第一に考えて欲しい
110:可愛い奥様
09/08/13 22:28:16 2IV9kU8JO
若くして精子や卵子や子宮に異常があって提供受けている人には、
同情できるけど
35過ぎで、てか40過ぎで子供ができないから～
って提供受けているひとってキモい。
エゴもいいとこ。
111:可愛い奥様
09/08/13 22:34:08 2IV9kU8JO
>>90
>0.1%が1%になるっていうレベルだよ？
1000人に1人が100人に1人になるんだけど？
十倍だよ？これだから高齢出産のおばさんって頭悪いんだよね
それに健常者は障害者になかなかあわなくど
擁護学校なんかの父兄の高齢親率は凄く高いんだよ？
112:可愛い奥様
09/08/13 22:47:34 oqq3CzllO
>>110
前者のほうが元々生殖能力が低いとも言えるよね
113:可愛い奥様
09/08/13 23:00:42 sMpOOrys0
>>111
完全に頭腐ってね？
1000人中10人が1000人中100人になるっていう10倍とはわけが違うってのが理解できないのか
しかも日本語もずいぶん不自由なようで気の毒だねw
114:可愛い奥様
09/08/14 00:41:47 oeJVpbTrO
>>113
間違ってるよ。小学生レベルの算数勉強したほうがいいかも。
115:可愛い奥様
09/08/14 00:43:03 oeJVpbTrO
高齢出産婆が必死に馬鹿頭で反論してて笑える
116:可愛い奥様
09/08/14 09:15:31 yVS9KQzq0
ダウンに関しては、実際のところ、多く見積もって40歳で200人に一人くらいというのが実感だと
産科の主治医に言われたよ。
ところで、障害ってどのレベルの話なのかな。
悪質（他害）な多動児の保護者は若年に多い気がする。
もっとも、深刻な障害児は普通教育の場には出てこないんでしょうけど。
117:可愛い奥様
09/08/14 09:50:24 z2F1PfMD0
染色体異常とかって言葉の響きのせいもあるんじゃないかな
実際の障害ってそういうもんじゃないケースが多いのにね
少なくともここでスケール無視して倍率の比較で騒いでる人とか
口汚く叩いてる114＝115の方が社会じゃ問題のような気がするけどねw
ダウン症の実態についてちょっとは勉強してみ？
しかし行き過ぎな不妊治療で起きる異常と言えば卵の操作時に起きるものだから
年齢に関係なくリスクは上がるだろうね
118:可愛い奥様
09/08/14 10:06:53 xip5rQTYO
>しかし行き過ぎな不妊治療で起きる異常と言えば卵の操作時に起きるものだから
これ詳しく知りたい。
私の周り20～40代で体外(顕微含)経ての妊娠出産で
まず安産だった人がいない。
妊娠中から前置胎盤や胎児の発育不全だったり
難産で母子ともに死にかけたり
数日間陣痛で苦しみ帝王切開とか。
だから未熟児多くて毎月病院に通って発育診て貰ってたり
出産時は普通でも軽度の病気(咽喉や呼吸器など)があったり・・・
ダウン症や発達障害にはならなくても何かしらあるのでは？
と最近高度治療に対して凄く疑問がわいてきた。
高度治療で普通分娩、安産！子供も全く問題なし！
って人に出会えたら疑問も晴れると思うんだけどね。
119:可愛い奥様
09/08/14 10:37:08 z2F1PfMD0
>>118
高度治療でも何の問題もなく出産できたケースもあることはあるはずだけど聞こえてきにくいよね。
異常の内容とか原因には諸説あるんだけど
まず多胎になりやすいので（これ自体は戻す卵の数を制限する事である程度防げるけど）
それに伴う合併症のリスクが自然多胎と同様にあるという事と、それに加えて
胚盤胞移植で発生した多胎は自然多胎に比べて共有胎盤になるケースが多いので
それで発生する双胎間輸血症候群等のリスク（早産、血流障害による脳障害etc）がある。
また戻す時期が自然の着床時期とズレが生じることによるらしい着床位置の異常もある。
着床位置が異常だと胎児が育っていくにつれ胎盤の位置異常も出てくるし
そうなれば当然出産時は前置胎盤などで危険を伴うことになる。
実際にどの操作がそういう異常を惹起するのかは不明だけど、物理的損傷と操作時の光刺激
（自然の受胎は暗闇で起きるけど人工操作は当然光を当ててするので）
が受精卵に異常を引き起こす説が結構指摘されてるようです。
あと、これは産科の先生が言ってた事ですが『不妊治療で授かった人はお産に対して
最初から腰が引けている。陣痛を耐える事も自然分娩にトライする気も乏しくて
帝王切開を最初から希望する場合がある』との事でした。
最初の時点で医療による受胎をしてるから最後まで医療管理を受けないと不安なんだそうです。
（長々とすいません・・・）
120:可愛い奥様
09/08/14 11:18:37 KODwxEmGO
>>119
勉強になった
121:可愛い奥様
09/08/14 11:50:18 WstYGAjM0
>>119
関係ないかもしれないけど、前置胎盤でふと思ったこと。
秋篠宮の長男は、男の子を作るために、人工的に受精させてできたのかしらと。。。
122:可愛い奥様
09/08/14 12:14:20 yVS9KQzq0
経産・高齢だと自然妊娠でも前置は珍しくないからなぁ。
大概は治るけど。
123:可愛い奥様
09/08/14 14:06:35 xip5rQTYO
>>119
ありがとう。
>物理的損傷と操作時の光刺激
知らなかったよ。勉強になった。
私自身不妊治療(AIH)して妊娠出産したんだけど
医師によっては体外を勧める人もいた。
医師はリスクについてちゃんと説明してるのかも疑問だな。
治療してた頃って悪い情報より良い情報の方が入ってきやすいし。
高度治療を経ての妊娠出産で全く問題なかった人の体験もきいてみたい。
私の周りは本当にAIHまでと高度治療では妊娠経過からして全く違うので。
124:可愛い奥様
09/08/14 15:12:04 JvoSgrWL0
>>119
>最初の時点で医療による受胎をしてるから最後まで医療管理を受けないと不安なんだそうです。
なるほど
だから子育ても自分一人では不安で、ヒステリックになって
虐待に奔りやすくなるのね。
125:可愛い奥様
09/08/14 22:38:47 k7MsN6jh0
>>123
臭い物にはフタでしょ。
高度生殖補助医療自体まだ未知数だし、今日行われている高度不妊治療は日々研究だから。
そして近年厚生労働省が慌てて追跡調査を行うようになった。
答えはおのずと出ているのでは？
>物理的損傷と操作時の光刺激
それは以前から気になっていた。元来、体内で完結するものを体外に出すのだもの。
難しいことはよくわからないが、哺乳類が体内で受精を完結するのは、現在の医療ではわからない理由があるのだと思う。
126:可愛い奥様
09/08/14 23:29:49 WI34VfC20
>>121
人工授精で性別は選べないし
体外だって顕微だって無理だよ。
羊水検査すれば性別分かるかもしれないけど
その週数まで懐妊発表しないで女だったら堕ろすとかするわけないし。
127:可愛い奥様
09/08/14 23:44:42 0W9BB895O
生み分けはやってそう。したたかそうだし。
128:可愛い奥様
09/08/15 00:18:13 x5o5tmCgO
>>126
天皇家のことはどうでもいいけど
着床前診断したら可能なんじゃないの？
129:可愛い奥様
09/08/15 01:10:28 Y1NMdaqs0
着床前診断って、お腹に戻す前に性別わかるの？
130:可愛い奥様
09/08/15 01:38:52 /+qVSmmR0
ヤフオク礼子ですか？
巣に帰れ。
131:可愛い奥様
09/08/15 11:26:59 SmrqwkHy0
>>118
顕微授精で長女を授かりました。
妊娠中特に変わったこともなく、出産は初産なのに3時間というスピード出産
2700g、少なくとも出産時はなんの異常もなく健康。
現在5歳、いまのところは発達障害らしきものもありません。
スポーツもお勉強的なものもごく平均。
運動神経はむしろいいかも、というところです。
>最初の時点で医療による受胎をしてるから最後まで医療管理を受けないと不安なんだそうです。
ん～、私の場合は陣痛を耐える自信はだれよりもあったんですよね。
周りは（当然普通に自然妊娠している人たちは）「痛いのイヤだから和痛で（もしくは無痛で）」と言っていましたが
そんなのする気はさらさらなく、むしろMAXの陣痛を味わってみたかった。さあこいや！ってくらいｗ
ただ、精神的にも肉体的にも金銭的にもがんばってがんばってやっと授かった子供なので
最後の最後、出産時になにかあっては・・・というのはありましたので、周産期センターのある病院を選びました。
医療設備の整っていない助産院などで産む自信はなかった。
なので、ある意味「最後まで医療管理を受けないと不安」はあたっていますね。
132:可愛い奥様
09/08/15 12:29:56 c/WIh0S5O
そういう治療でできた子供は、
同じような治療してできた子供と結婚してほしい。
133:可愛い奥様
09/08/15 12:38:20 u3PM0b0AO
治療してました。
私の治療知り合いの顕微のお子達は
比較的自閉症や軽い発達障害発症したケースが目立つ気がする。
ちゃんとしたデータはあるのだろうか。
治療しなくて発症するケースも多いだろうけど。
134:可愛い奥様
09/08/15 12:49:17 2D4owPn30
>>132
子供が出来ない体質って遺伝するだろうからね。
両者不妊ならお互いが納得いくかもw
でも自分が無理な不妊治療してまで無理に子供作った人って
息子や嫁にも「孫孫孫孫・・・・！！！」って言いそう。
手を加えないと使い物にならない卵子、自分で泳げない精子・・・
自然界なら自然淘汰されるんだけど、
今後はそういう欠陥餅から産れた欠陥継承者も増えるね。
でも「この人子供出来なそう・・・」ってのは見た目にも何となく出るもの。
女はだいたい女性ﾎﾙﾓﾝ少なそうな顔・体型してたり、肌ツヤ悪かったり…etc.
子供にもそういう見分けるカンを磨かせないとね。
135:可愛い奥様
09/08/15 12:57:19 lxlyDCsTO
>>118
うちはまさにこれだ。
20代だったから子のダウンやら発達障害はなかったけど
妊娠中は切迫でずっと入院、お産自体は3時間弱のスピード出産だったけど
36週で出産、娘は軽度の心奇形持ち(自然治癒したけど)だったよ。
だから3歳になるまではしょっちゅう病院通いしてた。
だからやっぱり高度治療で妊娠って問題あるのかなと思った。
136:可愛い奥様
09/08/15 12:57:21 DvWGih7R0
淘汰されてきたはずなのに、未だ不妊や無精子症が出現するのは
説明ができるのかねえ。
非科学的にもほどがある。
137:可愛い奥様
09/08/15 13:22:06 SmrqwkHy0
>>134
遺伝する病気（体質）の人全部を敵にまわす発言ですね。
不妊よりガンや高血圧の方が遺伝率高そうだけども。
私の場合は卵管の問題で、両者ともに卵巣卵子・精巣精子に問題なし。
（問題の卵管障害も後天性で体質云々とはあまり関係なし)
普通の体外受精でも妊娠の可能性は十分にあったけど、病院の方針で顕微。
こういった偏見に満ち満ちた人たちがいるから、「体外(顕微）で出産しました」って
言いにくい現実があるんだよね。
だから治療してた者同士も口割らない場合が多いから、顕微児同士で結婚なんて無理～ｗ
138:可愛い奥様
09/08/15 13:25:47 QfA5icuOO
なんの病気の遺伝子もない人なんて少ないんですってよ。(身内医師の話）
発症するかしないかはまた別の話。
ほとんどの人は何かしら病気の遺伝子を持っている。
139:可愛い奥様
09/08/15 13:31:34 c/WIh0S5O
でもやっぱり、自然に生まれてきた子供とは違うと思う。
まだデータだって揃ってないんだし。
人工的に｢造られた｣子供って感じ。
140:可愛い奥様
09/08/15 14:04:26 b7cIh6jh0
>>134
でも「この人子供出来なそう・・・」ってのは見た目にも何となく出るもの。
女はだいたい女性ﾎﾙﾓﾝ少なそうな顔・体型してたり、肌ツヤ悪かったり…etc.
へ～そうなんだ。。。
私は、見た目ではわからないと思う芸能人の例を挙げてみた。
松本伊代（子供２人もできた）、堀ちえみ（５人も）、
高島礼子、山口智子はできても不思議でないのにできない。
141:可愛い奥様
09/08/15 14:09:55 DvWGih7R0
人為的に作られた異質な子だと思うなら、牛肉は食べないほうがいいね。
牛は人工授精が殆どで、体外受精も相当数行われているし、その場合は
効率よく乳牛のホルスタインに黒毛和牛を生ませたりする。（代理母）
142:可愛い奥様
09/08/15 14:12:29 B3JQ08420
マジで134の人格を疑う
どんだけ歪んだ教育受けてきたんだか
そうやってうわべだけで人を判断するんだね
子供できない体質って何？最初の概念からして間違ってる
143:可愛い奥様
09/08/15 14:15:19 2D4owPn30
>>140
学生の頃、皇太子と雅子さんが婚約したけど、ＴＶで見てすぐに
「この人、子供出来なそう」ってピンと来た。
宮内庁挙げて治療したんだろうけど、やっと女の子一人だし、
やっぱり科学的に無理に作ったお子さんに見える。
ＴＶじゃなくて実際に接した方がもっとよく解る。
自分の意思で産まない人とは別の、独特の雰囲気があるから。
親戚の結婚式の時も「このお嫁さん、ダメだ･･･」と思ったら、やっぱり不妊でもう小梨決定だし
ﾀﾞﾝﾅの友達の奥さんとかも、見れば不妊か選択小梨かは大体わかることが多い。
選択小梨！っていきがってて何か変だな～と思ってたら癌で子宮取った人だったり。
稀に、よくあの人が産めたねぇ！ってのもあるけど、子供がちょっと変な感じが多い。
やっぱり無理して作ったのかな？？って思っちゃう。
144:可愛い奥様
09/08/15 14:17:33 b7cIh6jh0
>>141
そうですね。
その牛肉食べると、子供たちも不妊体質になるかもしれないですからね。
どうか、予防してください。
145:可愛い奥様
09/08/15 14:35:03 B3JQ08420
>>143
偏見の固まりだね
自分のせまい周囲を世の中全てと勘違いしてるよ
もうちょっと科学的な思考はできないのかね
146:可愛い奥様
09/08/15 14:45:32 2D4owPn30
>>145 なんでそんなにカリカリしてるの？ 何か図星だった？
＞もうちょっと科学的な思考はできないのかね
勘でわかっちゃうって話をしてるんですよwww
ちなみに頭か固～い人にも不妊が多いよ。
簡単に解ることも「科学的に」とか語りたがるタイプ
147:可愛い奥様
09/08/15 14:55:36 x5o5tmCgO
>>129
ｸﾞｸﾞったら出てくるよ。
遺伝病を防ぐ為に性別を調べるのが最初の目的だったと思う。
確か神戸の大谷産婦人科では産み分け目的で着床前診断やって学会除名になってたよ。
ごめんね、調べるの面倒だからソースなしで。
148:可愛い奥様
09/08/15 14:59:45 R3rwBo1ZO
見た目は大事よ
芸能人は知らないけど
弟の奥さんはガリガリで結婚にあたって母は「大丈夫なのかしら？」と心配したが、
祖母が「化粧が薄いのに肌ツヤがいいから」と太鼓判
実際、母の心配は杞憂に終わりました
自分の周りの不妊さん見てても
女らしい体つきだけでは判断できないと思いますね
149:可愛い奥様
09/08/15 15:00:18 NijoHGlr0
後天的な卵かんしょうがいてくらみじあとか？
150:可愛い奥様
09/08/15 15:04:07 SmrqwkHy0
>>143
とにかくあなたが凝り固まった偏見の持ち主だってことはよおおおく分かったから
少しだまっとれ。
151:可愛い奥様
09/08/15 15:06:28 c/WIh0S5O
自分の子供がそういう子供と結婚したらと思うとぞっとする
152:可愛い奥様
09/08/15 15:08:30 fvkHT4WbO
不妊治療しても、きちんと育てれば良いと思うよ。
教育もできずに、親子続けて生活保護を受ける連中が子供を生む方が無駄だってば。
某地域では三世代生活保護だってよ。
寄生虫みたい。
153:可愛い奥様
09/08/15 15:08:39 SmrqwkHy0
>>149
軽度の子宮内膜症が運悪く卵管口ちかくであったためです。
内膜症治っても卵管機能はあまり回復しないので。
154:可愛い奥様
09/08/15 15:58:19 x5o5tmCgO
>>150
前スレからｺﾋﾟﾍﾟ。
こういうことらしいよｗ
651 可愛い奥様 sage 2009/07/26(日) 15:49:19 ID:DYcFyBrO0
>>650
このスレでタイミング以外の不妊治療は人工的だからダメ、
不妊治療で生まれた子と自分の子は結婚させたくない云々言ってるのは
いつも不妊スレで荒らしてる人でしょ。携帯とPCから毎日頑張ってるみたいだけど。
155:可愛い奥様
09/08/15 16:10:35 2D4owPn30
>>154
残念、私は今日初めて覗いたんだけどw
それにしても不妊なら諦めれば良いのに。
それが出来ないのは余程、自分に誇れるものが何もない人なんだなぁと。
そして、そんな人が無理に子供作ってもちゃんと子育てできなそう。
156:可愛い奥様
09/08/15 16:20:02 c/WIh0S5O
>>154
自分達に否定的な意見はみんな荒らし認定するよね。
アホらしw
157:可愛い奥様
09/08/15 16:27:51 SmrqwkHy0
>>155 2D4owPn30
>>156 c/WIh0S5O
同一人物？ｗｗｗｗ
158:可愛い奥様
09/08/15 16:28:04 b7cIh6jh0
>>155
不妊治療してる人が、どれぐらい多いか、知ってて書いてる？
不妊治療で生まれた子供、統計で１クラスに最低１人以上いる時代ですよ。
２８人に１人でしたっけ？
159:可愛い奥様
09/08/15 16:33:01 SmrqwkHy0
同じ人っぽいね・・ｗ
文章の特徴同じ、書き込むタイミング同じ、内容ほぼ同じ・・・
携帯とPCからご苦労様です＾＾
160:可愛い奥様
09/08/15 16:38:09 k77lYpt0O
親のエゴと大金によって作られた人造人間
161:可愛い奥様
09/08/15 16:43:21 b7cIh6jh0
子供を持つことは、治療してもしなくても親のエゴだし、
貧乏より大金持ちがいいでしょ？これは万人共通だと思うけどね。
162:可愛い奥様
09/08/15 16:49:45 c/WIh0S5O
本気で同一人物だと思ってんの？
バカみたいw
163:可愛い奥様
09/08/15 17:02:57 x5o5tmCgO
ｺﾋﾟﾍﾟに直ぐに反応しちゃっててびっくり。
違うならスルーしてればいいのに。
164:可愛い奥様
09/08/15 17:23:20 u4E3y1oTO
どうしても自分の遺伝子残したいっていうのは本能かもしれないしわからないではないなあ
でも、自分のじゃない精子、卵子を使っての子で子育てがうまくいかなくなって来たときには
夫婦の気持ちが分かち合えなくなるんじゃないのかな？
それならいっそ余所から引き取って来た方が辛さも公平っていうか…
相手をつなぎ止めておくために仕方なくやってたら可哀想だなと
私の考え方が浅いのかも知れないけど
165:可愛い奥様
09/08/15 17:30:26 x5o5tmCgO
>>164
私もそう思うよ。
夫婦はだけでなく子供にとっても
家族全員他人の方がフェアだと思う。
166:可愛い奥様
09/08/15 17:47:19 SmrqwkHy0
>>164
正直、私もそうです。
治療してた時は「とにかく妊娠出産したい」という気持ちも大きいのですが
子供のその後のことなどを考えたり、「妊娠出産できれば誰の子でもいいのか」という話になりますよね。
実際うちは精子にも問題ありませんでしたが、検査結果待ちの時に事前に夫婦で話し合っていました。
主人の意見は、もし男性不妊の場合
「妻の気持ちを思うとなんとかして我が子を産ませてやりたいので、本人が望むならAIDも覚悟」
私の意見は
「自分のお腹を痛めて産みたいのはヤマヤマだけど、主人との間の子以外考えられないのでAIDは却下」
という結果でした。
167:可愛い奥様
09/08/15 18:09:22 7cbtM6JGO
不妊治療を叩いている人の中には
本当は治療したいけれど旦那が嫌がってできないとか
金がなくてできない人とかいそう。
必死すぎだよ
168:可愛い奥様
09/08/15 19:01:32 VHpJlcf+0
>>134
大正生まれの婆ちゃんがよく同じこと言ってたｗ
気に入らない女性に対して「あの女は子供ができん」って断言する。
当たっていることもあれば外れていることもあったので、
本当に気分で適当に言っていたんだなとｗ
「勘でわかる」と断言してる、134の統計の分母って自分の周囲どれくらい？？？
169:可愛い奥様
09/08/15 19:49:46 ICAvy1mQ0
134は確信犯的だから歪んだ小梨かヘンな宗教とか迷信好きの婆さんなんだろ
勘だの雰囲気だのだけで押し通すのは結局根拠がないからだしさ
まともな反論もできずに勝手な主観を繰り返してるし
170:可愛い奥様
09/08/15 21:26:49 c/WIh0S5O
AIDを許す旦那とか気持ち悪い
171:可愛い奥様
09/08/15 23:51:23 Hz3EKByg0
2D4owPn30=ID:c/WIh0S5Oの為のスレができてるよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
172:可愛い奥様
09/08/16 01:17:28 BBGQMWYp0
多分ID:c/WIh0S5Oは、我が旦那と同じ価値観だよ。
もしID:c/WIh0S5Oがウチの旦那と結婚してたら、
タイミングでダメだったら、もうすっぱり子どもあきらめるよね。
私もID:c/WIh0S5Oみたいになりたい。
173:可愛い奥様
09/08/16 08:57:56 tYtHYZH2O
>>167
一番必死なのは不妊様だよねー
174:可愛い奥様
09/08/16 10:20:26 Cog7GGmIO
>>173
あ～、そっちに持ってきたいのね
不妊叩き・不妊様叩きが増殖してるなあ～
こいつらまじウザイ
175:可愛い奥様
09/08/16 11:50:24 Oux2PepG0
ここでは不妊様賛美なんかしてる人いないよ
読解力ないババはどんな方法にしろ人の親にはなんない方がいいんじゃね？
176:可愛い奥様
09/08/16 18:22:02 JgUHKSZR0
>>131
恐ろしい
本来、体外に出ない卵子を外に出してまで子供を作るなんて
現代医学は、まだまだ発展途上。万能じゃないのに・・・・
そんな風に不自然に無理矢理、作られた子供が可哀想。
177:可愛い奥様
09/08/16 18:38:23 4J+Hd1+tO
可哀想とは思わないけど、勇気あるなあと思うわ
自然妊娠したら神様が産んでいいとおっしゃってると思って産もう
と夫婦で考えてたなぁー
178:可愛い奥様
09/08/16 19:53:06 nFK9+4pL0
ん～、自分は不妊治療はした事なくてどちらかと言えば否定派に近い考えなんだけど
ただ、どんなに高度生殖医療受けてもどうしても実らないケースも多いらしいので
だったら治療によって産まれてきた子って言うのはある意味産まれる運命の子だったのかなと。
医療が万能でない以上、縁の問題もあるんだと思うようになった
むしろ、必要のない人にまで体外受精が乱発されている現状が問題なんだと思う
もう少し待ったら自然に来てくれたかもしれないのになと人ごとながら思ったりする
みんな即、お金と技術による結果が欲しいんだろうな・・・それを悪いとは言えないけどさ
179:可愛い奥様
09/08/16 20:03:22 hw7Ww3Z60
>>176
私も勇気あるなとは正直思うけど、可哀相云々は大きなお世話じゃ・・・？ｗ
可哀相を連呼したところで、あなたが何かして上げられる訳でもする訳でもないでしょうに。
少なくとも治療がうまくいって健常な子が生まれ、親子で幸せならそれでいいじゃん。
うまくいった例も難癖つけないと気がすまないって、他人のちっちゃな幸せも妬ましいの？
不自然な子なんか妬ましくあるわけないわよふじこふじこ言うんでしょうけど、
だったら可哀相なんて偽善言わない方がいいよｗ
180:可愛い奥様
09/08/16 20:15:59 tYtHYZH2O
アテクシの子は家一軒建つくらいのお金を使ってデキた特別な子だからぁ～何もせずに簡単に産まれたそこら辺の子とは違うの！と豪語してた親戚を思い出した
181:可愛い奥様
09/08/16 20:17:28 nFK9+4pL0
>>179
176の言う可哀想って言う言葉は同情じゃなくて上から目線でさげすんでるって意味合いでしょう
自分が認めたくないもの、受け付けられないものを可哀想って言葉で処理してるおばさんは多いし
182:可愛い奥様
09/08/16 20:31:00 oUxFd5L/0
>>178
高度生殖医療を｢治療｣だと思っているの？
183:可愛い奥様
09/08/17 07:32:17 UnycFYQYO
>>182
>>178に限らず不妊治療をしたことがない普通の人は
そんな違い分からないと思うよ。
病院だって病院よってまちまちな呼び方してて
全部ひっくるめて不妊治療
その中で一般治療、高度治療、高度生殖補助医療
など分類した呼び方してるし。
不妊原因によっては、一般治療で妊娠しても
不妊原因そのものは根治しなかったり
不妊原因の治療と妊娠する為の治療は全く違ったり
いろいろとパターンはあるし。
184:可愛い奥様
09/08/17 07:42:37 mAg1K2kv0
>>177
虐待親やパチンコ放置死の親も神様から生んで良いといわれたんだよね。
わかります。
185:可愛い奥様
09/08/17 09:31:39 hN+0zZ+BO
わざわざ人工的に劣等種を量産すんなとオモタ。
出来ない=産む資格がないんだからさ
186:可愛い奥様
09/08/17 11:18:35 bW+OI81Y0
今日も基地外が暴れてますな・・・
187:可愛い奥様
09/08/17 12:29:57 NmC0xp7C0
飽きもせずに、まぁ・・・・
不妊虐めに駆り立てる出来事が何かあったんだろうな・・・・
188:可愛い奥様
09/08/17 14:06:29 El5YNSby0
>>186>>187
不妊治療が実らなかった人みたいですね。
なんか精神的に壊れちゃったんでしょうか。
行き過ぎな不妊治療について 2
185 ：可愛い奥様[sage]：2009/08/17(月) 09:31:39 ID:hN+0zZ+BO
わざわざ人工的に劣等種を量産すんなとオモタ。
出来ない=産む資格がないんだからさ
不妊治療が実らなかった人
19 ：可愛い奥様[sage]：2009/08/17(月) 09:36:07 ID:hN+0zZ+BO
子供出来なくて良かったね。
あんたらが思ってる程幸せじゃないし、自然妊娠すら出来ない劣等種じゃ子育てなんて無理無理
【35歳以上限定】不妊治療を頑張る人のスレ その9
177 ：可愛い奥様[sage]：2009/08/17(月) 09:42:48 ID:hN+0zZ+BO
35過ぎて劣化した汚婆様から産まれる人工的で不自然なハイリスクを背負って生まれてくる汚餓鬼様…
なんて可哀想なんだ(ノД`)
子供の事ちゃんと考えろよ！
189:可愛い奥様
09/08/17 15:30:28 Zz/rixiHO
色々な思いを持って親になったなら、きっと良い親になれるだろうね。
ストレスなど諸事情で子供が授かり難いだけで
劣性などでは無いと思う。
と、周りを見ての感想。
190:可愛い奥様
09/08/17 15:31:22 166njsGXO
わざわざコピペするのもどうかと思うけど
191:可愛い奥様
09/08/17 16:23:47 n1Jl3SAS0
>>188
押尾やのりピーは子供を作って、その後も子供のこと考えての覚せい剤？
子供を産んじゃってるのに、育てる資格がある親なの？
自然妊娠でない＝劣等種という証拠は？
コピペでなく、>>188自身の意見を聞かせてください。
192:可愛い奥様
09/08/17 16:27:03 n1Jl3SAS0
覚せい剤→違法行為に訂正
193:可愛い奥様
09/08/17 16:41:50 CNY0exll0
娘、高度治療で授かったけど、私立幼稚園、附属小学校と何の問題もなく就学。
二人目もがんばったけど、ダメでした。
IVF、ICSI、計30回はやったけどね。
行き過ぎな治療も、ここまでやったんだから、とあきらめの材料になる。
194:可愛い奥様
09/08/17 17:26:17 nTli/1gG0
>>188
毎日同じ書き込み・・・ｦﾁ対象としてはおもしろいｗ
この劣等・人工的ﾊﾞﾊﾞｱｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
195:可愛い奥様
09/08/17 20:21:55 166njsGXO
あんたもなんか怖いよw
196:可愛い奥様
09/08/18 14:26:56 i4nrvdd+O
受精卵って、余ったら凍結しとくんだっけ？
なんだかなー
197:可愛い奥様
09/08/18 17:23:23 o/TN7BFz0
不妊治療やってできた子供は病気とか嫌がられているのに世界で不妊治療をするのは何でだろう？
198:可愛い奥様
09/08/18 19:21:47 tpCrbOyA0
>>197
どこからきたアホですか？
199:可愛い奥様
09/08/18 19:24:26 NlzHPAA+O
>>197
まあ、親のエゴかな。
と、体外受精で誕生した私が言ってみる。
200:可愛い奥様
09/08/18 19:45:31 UeVZS7dE0
どんなに体外やっても実らずあきらめた人も多いみたいだし
体外でも何でも命として産まれてきたならそれでいいのでは？
親のエゴなんて自然妊娠でも一緒でしょ
201:可愛い奥様
09/08/18 21:08:39 FeNZHOLWO
確かに親のエゴという点では、自然妊娠も体外も同じだよね。
違うのは、その発生の段階で金が絡むかどうかだと思う。
私的には、子の発生を商品として扱っているところに微妙な違和感がある。
どうしてこういう違和感が起きるのか自分でもよく分からない分、
消しようがない。
202:可愛い奥様
09/08/18 21:22:02 NlzHPAA+O
商品か。
もし私の命が商品だったとすると、
実にぼったくり乙だなと思う。
三流短大卒だし、ろくに職歴ないまま出来婚だし。
203:可愛い奥様
09/08/18 22:41:42 TM1L8N6F0
>>202
医療に対する対価としてお金が動くのであってあなたが商品というわけじゃないと思うけどな
結果が実らなかった人もお金はかかるんだし
両親にとってはあなたの存在自体に価値があるわけで
204:可愛い奥様
09/08/18 22:59:06 i4nrvdd+O
顕微は女児率が高い
205:可愛い奥様
09/08/18 23:19:48 g+DXuaJT0
命が商品なんて、医者にとってどんな病気でも患者は商品だわ。
技術や機材やサービスが必要だから金がかかる。
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱじゃないんだから金が掛かって当然。
考えすぎ。
206:可愛い奥様
09/08/19 02:36:06 fAK+uVvxO
不妊治療って大変なんですね。
21歳で3人目妊娠中の私は超勝ち組!
もしかすると30代のうちにおばあちゃんになれるかも☆
207:可愛い奥様
09/08/19 04:56:56 7VPvtijqO
>>205
今ある命の維持にお金を使うのと、今そこにはない命を発生させる為だけにお金を使うのと、
自分の中では大きな差があるのよ。
考えすぎと言うよりは、思考以前の感覚的な問題。
もちろん、自分の感覚が人とズレているのかもしれない。
それともう一つ、今の不妊治療って、行きすぎた延命治療と同じように、
「ここで諦めると後悔するかも」という感情を手玉に取っている感がないでもない。
その辺も「何だかなぁ」と思う所以。
208:可愛い奥様
09/08/19 07:22:53 ErBIlGQpO
何とか依存症みたいなもの
同期でかれこれ10年治療してる子がいる
最初に結婚したけど、後から結婚した８人がすでに出産済み
マイホームを持ってないのも彼女だけ…
いつも口癖が「お金がない」
ローン持ち子持ちより大変そうだけど、注ぎ込んだ金額と年数を考えるとまだ諦めきれないらしい
209:可愛い奥様
09/08/19 07:56:15 GpdVxJMf0
>>207
個人の感覚だからそれでいいと思う。
貴方は恵まれた環境で育った幸せな人なんだよ。
210:可愛い奥様
09/08/19 09:50:58 7VPvtijqO
>>209
いや、考えようによっちゃ逆かも。
私は今現在別に不幸ではないし楽しい毎日を送っているけど、
今までの人生、どうにもならないことなんだなー、と諦めざるをえないことが一杯あった。
仮に自分に子供が出来なかったとして、大金を投じて不妊治療に邁進する自分が想像できないのは、
諦めることが特に苦ではなくなっているのと、叶うかも分からない事に大枚はたいてはられっか、
みたいなやさぐれ感があるからかも。
そういう意味では、高度な不妊治療まで至る人は、今までの人生、諦める事が少なかった、
自身の努力でいろんな事を叶えてきた、充実した人生を送ってきた人たちなのかも、と思うよ。
211:可愛い奥様
09/08/19 10:30:21 pBKwoO6f0
>>210
不妊治療にのめり込んでいく方ほど、進学・就職・結婚と挫折のない人生で、生育環境もパーフェクトなんじゃないかな？
ここまでとんとん拍子で来て、いざ子どもができない現実にぶち当たると何が何でも子どもを手に入れるまでは引けないというかさ。
自分語りでｽﾏﾝが、私なんか世間で言う波乱万丈な境遇で育ってきたから、そういう運命なんだと諦めができるんだよね。
＞やさぐれ感があるからかも
激しく同意だわ。それがいいのか悪いのか別としてさ。
執着すればするほどﾄﾞﾂﾎﾞに嵌っていくのがわかるし、実るかわからないことには端から希望を持たない。
ある意味人生に冷めているのかも。
212:可愛い奥様
09/08/19 10:35:14 da0Tpgns0
高齢で不妊治療してる人は意地になってる人が多いと思う
『医師にあきらめるように言われてショック』って人もいる一方
『医師があきらめろって言ってくれたらあきらめるのに』って人もいて
治療歴長い人はやめ時が分かんなくなってる
精神科と並行で受診してる人もいるし多くは旦那そっちのけで自分の気持ちにしか興味なくてコワい
213:可愛い奥様
09/08/19 16:43:09 3FElVHj/0
>>210
>>211
＞やさぐれ感
これあるし！w
悩み抜いて行き着いた所で思ったのは、駄目なこともあるよ、これで行くか！みたいな。
あと個人的に、不妊治療院てうさん臭ってのもあったりなかったりw
何でもスムーズに来て、不妊の壁にぶち当たったとしたら
自分もやってたかもなーとは思うけど、実際どうなんだろう。
214:可愛い奥様
09/08/19 16:49:24 +5m4I5mp0
セリーヌ・ディオン、待望の2人目を妊娠！夫は67歳
現在41歳のセリーヌと67歳の夫レネ・アンジェリルは子どもを作ろうと6年間頑張ったが恵まれず、
体外受精で2001年に息子レネ・チャールズを出産。ピープル誌によると、その際、受精卵を凍結保存してあったとのことで、
今回の妊娠もそのときの受精卵を用いたものだという。
215:可愛い奥様
09/08/19 17:31:54 z7vykt5b0
高度不妊治療で娘できたけどさ・・・
意地とかなんとか、傍から見たらそうだったかもしれないけど
私の思ってたことは
「自分と旦那の子の顔が見たい、抱きしめたい」
ただそれだけだったんだ・・・
216:可愛い奥様
09/08/19 19:45:55 OJ5d2Ag60
体外以上の事する人たちって
生殖っていう自然現象に対する畏敬の念とかあんのかな
それとも結果至上主義なんだろうか
単純に知りたい
217:可愛い奥様
09/08/19 20:46:18 GpdVxJMf0
なんで生殖に関してシャーマニズム的な感覚を持っているのかね。
日本特有のものなのか、女性だからなのか、そっちの方が単純に気になる。
218:可愛い奥様
09/08/20 00:00:25 PRm1ntlA0
生殖に限らず生命現象に関して畏敬の念を持つのは普通だろ
219:可愛い奥様
09/08/20 07:32:56 2voH/mq2O
金だして命を買う
220:可愛い奥様
09/08/20 08:34:22 hvLa5beEO
精子と卵子レベルから人間の手を介入させて命を作り出す行為って、まだ歴史が浅いから、
これから本当に何の問題も起きないのか漠然とした不安は自分にはあるなぁ。
個人レベルの問題というよりは、人間という一つの種としての問題で、さ。
ながーい歴史の中で、自然に任せてきたものを、ここに来ていじくり倒していいのか、みたいな。
221:可愛い奥様
09/08/20 08:48:08 v4RCW0jsO
>>204
男児は障害が出やすいからね。誕生までに自然淘汰されるからじゃない？
222:可愛い奥様
09/08/20 08:57:05 ndSfymov0
家畜から絶滅危惧種の保護まで、体外・顕微・代理で産んでいる時代なのに
そういうのには反対しないの？
223:可愛い奥様
09/08/20 10:37:57 EEzWr4it0
人と家畜は違うだろ
あれは品種改良して食べるために作ってるんだよ
224:可愛い奥様
09/08/20 11:49:26 MQE4cjGA0
>>216
それを言ったら、病の治療はどうなるんだ？
病だって自然現象でしょう。
それを医療と言う科学の力で抑え込み、命を長らえている人が大勢いる。
これは不自然なことじゃないの？
もしも生命の誕生と終焉では話が別だというなら、なぜ別なのかを教えて欲しい。
同じ「生命」の話なのに。
別に自分もすべての不妊治療に賛成なわけではないけれど
不妊治療が万能だと思っている無知な人が多すぎると思う。
顕微しようが何しようが、繋留流産含む遺伝子異常や着床は
人の手ではどうにもできないのが現状。
絶対的な「神の領域」は、ちゃんと残されている。
顕微はやらずに済めばそれに越したことはないと思うけどね…。
男性不妊て遺伝傾向があるのに、某超有名病院の顕微には男子が多いって聞いてから、
ちょっとどうなんだろうと思うようになった。
225:可愛い奥様
09/08/20 11:59:35 Rb2/Zx6nO
>>224
性別判定して移植しているということ？
226:可愛い奥様
09/08/20 12:33:48 URtvyGfTO
公表数の問題なんじゃないだろうか。
未だ産み分けは迷信、オカルトの世界だよね。
今まで不妊や顕微に差別を持っている人をみたことが無かったけど、
自分の子供と結婚させたくないとか言う人がいるくらいだから、
女児なら性別公表に同意しなさそう。
227:可愛い奥様
09/08/20 12:56:11 2voH/mq2O
普通に自然に生まれた子供と無理やり生まれた子供だったら、
親なら、
自分の子供には前者と結婚してもらいたいってのは当たり前。
228:可愛い奥様
09/08/20 13:10:48 xeYOl0luO
>>225,226
顕微って、培養士が精子をひとつピックアップして受精させるわけでしょ。
で、ピックアップする精子選別の根拠は、見た目にいきがいいこと、らしい。
よく動くとかまっすぐ進むとか。
そうやって、その病院の培養士の目と経験と勘に基づいて選択した場合の「見た目にいきがいい精子」は
どうやら男児が多い。という話は聞いたことがないこともない。
ただ、明確な選択基準があるわけではないから
産み分けまではすることができないんだろうね。
その培養士は、ヒヨコの雌雄鑑定する人みたいなもんなんじゃない？
根拠はないけど技術はある。みたいな。
229:可愛い奥様
09/08/20 13:16:03 ndSfymov0
>>223
なるほど、人間様に都合がよければ何でも有りですか。
家畜に人の手を加えて食べると人間の体に影響はありませんか？
絶滅危惧種を無理やり誕生させて生態系に影響はないの？
動物が良くてなんで人間はダメなのかな？
230:可愛い奥様
09/08/20 13:18:55 2voH/mq2O
それを言うなら、クローン人間もありになる
231:可愛い奥様
09/08/20 13:26:08 We1lg94QO
受精卵診断（着床前診断）で遺伝病や性別がわかります
日本では重い遺伝病に関係する時のみ学会に申請して、認められれば診断をされます。
技術自体はあるので、個々の倫理が問われるのみですね。
232:可愛い奥様
09/08/20 13:38:42 TO6DyyYB0
>>227
妊娠だけじゃなく親兄弟の生育歴（工場の近くに住んでないないとか）も関係する？
学歴とか人柄以外の身体的な欠陥を誘発しそうな要因は取り除きたい？
癌とかの病気とかも排除したい感じ？
質問ばっかりでごめん。
233:可愛い奥様
09/08/20 13:39:23 sH+Zs28J0
体外受精には抵抗はないんだけど
AIDで、もし精子提供者似の子が産まれたら
だんなに申し訳なさ過ぎる・・・
自分が卵ナシの場合を考えても、卵子提供者に
似た子供なんて、いくらだんなの血が混じってても
私にはキツすぎる。
決行する夫婦は、どんな思いを乗り越えるのかな。
それともあまりその辺は気にしない人達なのかな？
234:可愛い奥様
09/08/20 13:51:46 56AFP2Au0
AIDした日は旦那との子供と思いたいから旦那とHするって
書いてあってキショかった。その発想もそんな日にできる旦那も。
235:可愛い奥様
09/08/20 13:53:38 KPHYEBL9O
つか、愛せるのかな？
236:可愛い奥様
09/08/20 14:07:27 hvLa5beEO
>>229
逆に言えば、家畜と人間が同じレベルなのが気持ち悪いとも言えるかも。
需要があり、技術があり、金を払う人間がいる。
これで売買が成り立つわけであり、売り物が肉質の良い子牛だろうが、自分達の子供だろうが、
どちらも売買であることにかわりはない。
そこに違和感を感じるか感じないかは人それぞれ。
237:可愛い奥様
09/08/20 14:13:12 xeYOl0luO
本来の研究の発端は、人間のためと家畜のため、どちらが目的だったんだろうね。
人間の研究のための実験の副産物が家畜なんじゃないの？と個人的には思うけど。
238:可愛い奥様
09/08/20 14:16:40 xeYOl0luO
>>231
着床前診断の許可が学会からおりる条件って、
そうとう有り得ない条件らしいね。
しかも着床前診断すると受精卵が損傷して
着床率落ちるんでしょ？
ものすごいリスキーだとか。
まだまだ倫理観ひとつで選択できるレベルの技術じゃない気がする。
239:可愛い奥様
09/08/20 14:34:42 We1lg94QO
>>238
そうですか？
すでに米国では一般不妊患者でも受ける事が出来るほど身近な技術と聞きますが。
私は受精卵は命の始まりと考えてますので、それを選別することを、人類が罪も受けずに行える世の中にはなって欲しくはないですけど。
240:可愛い奥様
09/08/20 14:41:54 xeYOl0luO
>>239
米国のことは知らないよ。日本では>>238の状態と聞いている。
米国は高齢不妊治療に冷たく（すぐ治療を断られて代理母すすめられるとか）、
不妊治療の費用も、日本とは比にならないほどの金額がかかるそう。
そういう背景も関係あるんじゃないですか？
治療の過程での無駄をできる限り排除したい…みたいな。
241:可愛い奥様
09/08/20 14:46:57 n81F7tn50
男性不妊って遺伝するの？
男性不妊旦那の子を無理やりあらゆる手をつくしてつくりだして
息子が生まれ
その息子と、男性不妊の遺伝とか不妊治療でできた人だとか知らないで
結婚しちゃった女性が
またつらい目にあうだけじゃないの？夫となる息子だって妻に責められてつらいでしょうね。
そんな未来はどうでもいいから、自分が可愛い赤ちゃんを抱けて人並みに
ママになれれば気が済むのかしら？
242:可愛い奥様
09/08/20 14:49:55 We1lg94QO
欧米の後追いをして、日本がそうならないように願うという旨です。
＞治療の過程の無駄
とは？
欲しくない子（受精卵）は妊娠しないようにということなのでしょうか？
243:可愛い奥様
09/08/20 15:34:53 KPHYEBL9O
>>241
>そんな未来はどうでもいいから、自分が可愛い赤ちゃんを抱けて
人並みにママになれれば気が済むのかしら？
所詮親のエゴ
子のことなんて考えてない
244:可愛い奥様
09/08/20 15:36:14 0gcJMiD40
残念ながら医療技術は生殖に限らず何でも欧米に追随してるのが日本の現状。
宗教観、世界観、社会背景等、日本（東洋）とは違いが多いけど
目的のためなら渡航してでも・・・て日本人も増えてきてるし
そういう人たちが『どうして日本じゃできないの！』とか言い出すから
一部の医療従事者が功名心や探究心でやり出すことになり追随。
世の中は後から実態を知って論議しだすから時間差がありすぎて
社会レベルでの不妊治療に関するコンセンサスは永遠に得られそうにないような気がする
でもAIDは歴史（？）が古いしおおっぴらには問題視されていないところを見ると
やっぱ日本じゃ『家の継承』『男のメンツ』って言う問題が根強くあるんだろうな
世の男達が公然と議論しようとしないところにそういう背景を感じる
（ホントはとんでもない話なのに）
245:可愛い奥様
09/08/20 15:46:56 ViLLkT5MO
夫婦間の体外受精までなら私も平気だけどさ、
AIDは引く。もし障害ある子だったらどうすんだろ。
母はお腹痛めた我が子だか、父は違うもんね。
246:可愛い奥様
09/08/20 15:59:58 xeYOl0luO
>>242
あなた不妊治療についてちゃんと知識あります？
イメージだけで語ってない？
>>240での「治療の過程の無駄」とは、米国での治療と仮定して書いてます。
受精卵ができたとして、それが着床/妊娠継続に至るまで
どれだけの過程と費用負担が発生するかわかってますか？
そもそも遺伝子異常を持つ受精卵というのは
障害児としてだとしても無事にこの世に誕生してくるほうが奇跡的な確率。
たいていは育つ力がなく繋留流産になり、母体にそうは手術を行うことになる。
移植前に遺伝子異常がわかった場合に省けるのは以下。
移植費用、ホルモン補充注射各種、ホルモン補充経口薬各種、血液検査、妊娠判定、妊娠後経過観察診察、
繋留流産になったとしたら→術前検査、そうは手術費用（これは入院あり）、術後検査
母体にかかる肉体的負担はもちろん、
保険が効かないうえに日本よりも費用がかかる米国で
上記のすべてを省けたら…どれだけ違いがあるでしょうね？
特にそうは手術は、ただでさえ不妊の人にとっては
リスキーな上、心情的にも受け入れがたいだろうし
避けたいのが本音でしょう。
つか、本当に米国では着床前診断簡単にやってんの？
やらないほうが医者は儲かるんだよ？
247:可愛い奥様
09/08/20 16:08:24 MQE4cjGA0
>>241
一部の男性不妊は遺伝するらしい、と最近の研究でわかってきている。
あくまでも「一部」ね。
男性不妊は遺伝子由来のものが多いせいもあるかもしれないね。
248:可愛い奥様
09/08/20 18:37:12 We1lg94QO
>>246
国内での受精卵の着床前遺伝子診断
アメリカにおける着床前診断
等で検索してみては。
お金の無駄を省く為に命(受精卵)を選別するのは私には無い発想です。
母親の体を心配し、流産を避けるために子の命(受精卵)を犠牲にすることも、私には考えられない。
自分の体が第一ならば、着床前診断よりもむしろ、不妊治療を諦めることをお勧めしますが。
日米における着床前診断の実情を知って頂いた上で、受精卵と生命に対すあなたの倫理感をお聞かせ下さいますか？
249:可愛い奥様
09/08/20 18:39:06 wYxoFATJ0
着床前診断、闇でやってるってことはないのかな。
代理母だってこっそりやってる人はいるし。
250:可愛い奥様
09/08/20 19:00:07 xeYOl0luO
>>248
ご立派な考えですね。いや素晴らしい。
あなたのような方こそが、不妊になるべきですよね。
私の倫理観をあなたに聞かせるのはご遠慮します。
あなたと会話を深めても得られることはなさそうだし。
251:可愛い奥様
09/08/20 20:19:38 /LtYF0jm0
男性不妊の「一部」が遺伝するとのことですが、
今までの歴史で、それが淘汰されずに代々受け継がれてきてるのが
イメージ付かない、というか不思議。
不妊の男性は子供作れないでしょ？
不妊気味（精子が薄い）程度の話なのですか？
それとも母親にその男性不妊因子が受け継がれてるとか？
252:可愛い奥様
09/08/21 12:26:02 1KUqudENO
>>234
気持ち悪い
不妊治療が原因で離婚する夫婦って多いよね
旦那さんが種馬扱いされて不倫しちゃったりさ
子供が一番の犠牲者
253:可愛い奥様
09/08/22 04:03:38 QUUdfhzi0
>>1
逆に行き過ぎじゃない不妊治療ってなに？
どんな治療も人工的で自然の摂理には反してる気がするんだけど
254:可愛い奥様
09/08/22 06:29:40 YEXbsqgTO
タイミング？
255:可愛い奥様
09/08/22 06:36:56 Ej/fwwflO
AIHまで
256:可愛い奥様
09/08/22 07:18:19 jjeCtpknO
さっきからクマゼミが「シネシネシネシネシネシネシネシネ」って鳴いてる
257:可愛い奥様
09/08/22 08:14:51 jrI5ktJcO
治療というからには、やはり両親の体の治療に留めておくべきとは思う。
258:可愛い奥様
09/08/22 11:30:55 Pn9vGMpc0
そもそも体外なんかは不妊治療ではなく、高度生殖医療なんだよね。
259:可愛い奥様
09/08/22 11:44:16 WhVZ6lAzO
>>253
やっぱり他人の精子、卵子、ましてや子宮をつかうなんてのがそうだと思う。
260:可愛い奥様
09/08/22 16:00:13 y4OyLxNvO
>>253
内膜症とか筋腫とか病を治療するところまでじゃない？
子供いなくたって死ぬ訳じゃないし
子供作るために何か人為的なことをするのは
医療行為じゃないでしょ。
261:可愛い奥様
09/08/22 17:07:22 pFEFJ9lE0
医療行為と治療とは違いますよ
262:可愛い奥様
09/08/22 18:22:49 y4OyLxNvO
>>261
じゃあ治療と訂正します。
治療までが保険適用、
それ以上は個人でご自由に。
ただし、これ以上は…という倫理規定は必要でしょうね。
263:可愛い奥様
09/08/22 22:57:56 adFIgm870
法律違反で無い限り、誰も止める権利はないし個人の自由。
264:可愛い奥様
09/08/23 03:20:02 QBWVv0E50
ドクハラ？？私が更年期って・・・！！2009年4月23日 17:08
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
42歳、会社員の既婚女性です。
そろそろ子供が欲しいと思い子作りを始めて6ヶ月、まだ授からないので念のために不妊治療も行っている一般の産婦人科に相談に行きました。
検査を受けたところ、医師が「ホルモン値を見ると、閉経に向かっている。更年期の時期に差し掛かっているので、妊娠を望むなら急がなければならない。
すぐに不妊専門の病院を紹介するから、高度治療に進んだ方が良い」というようなことを言ってきました。これってすごく失礼な発言ではないでしょうか？！
人を更年期障害のオバサン扱いしてるってことですよね？！
私は誰からも若く見えると言われますし、生理もほぼ順調に来ています。更年期障害の兆候なんてまだまだありません。
たぶん、私を焦らせるつもりでわざとキツメのことを言ったのだと思いますが、いくらなんでもこれはドクハラでは？と疑っています。
改めて病院に苦情を入れた方が良いでしょうか？それとも他の機関で苦情を受け付けてくれるところはありますか？
苦情入れました２ トピ主
医師から改めて謝罪はしてもらえるのか、と問うと、それは今のところ何とも言えません。と言われました。とにかくもうお宅の病院には二度と行きませんと言って電話を切りました。
その後病院からは何の連絡もありません。
医師は事実を言ったのだから仕方ない、と皆さん物分りの良いことをおっしゃいますが、事実だからと言って何でもズバズバと言って良いとは限らないと思います。
もう少し礼儀をわきまえて欲しかった。
それから、40代で孫がいるだの、私は20代で子供を産みましただの書いてらっしゃる方もいますが、私は20代は仕事に切磋琢磨してスキルを磨いていくべき時期だと思っています。
せっかく医療技術が発達した今、わざわざ20代で子供を産む必要はありません。高学歴でキャリアのある女性ならば、早くても出産は30代半ば以降になってしまうのは仕方がないのではないでしょうか？
265:可愛い奥様
09/08/23 03:21:08 QBWVv0E50
「結婚適齢期が無くなったけど、妊娠適齢期は動いていない」
と指摘する。
「見た目は昔の女性より若くなっていても、卵子のエイジング（老化）は昔よりも進んでいるかもしれません。
若いうちから子どもをたくさん産んでいる女性は、年をとっても『産める体』のことも多いのです。
ところが晩婚化で、今の35歳のほうが妊娠しにくいとも考えられます」
「30歳代半ばになって妊娠しようとするから不妊になるんです。この10年で医療が進歩し、
ずいぶん改善されてきたが、それでも限界はあります。
子どもが欲しい人は妊娠を先延ばしにするなんていう考えは、捨てた方がいい」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
266:可愛い奥様
09/08/23 10:29:31 7WWS4FuUO
でもさ。
法律も倫理規定も所詮はナマモノ。
違和感があっても「個人の自由だから」なんて黙っていては、
結局声の大きい人たちが多数派扱いされて、どんどんそちらに流されていってしまうんだな、と、
最近つくづく思うようになったよ。
黙っているというのは、消極的に賛成を示したも同然なんだな、て。
ま、こんな掲示板でわーわー言ったところで、影響力もクソもないとは思うけど、
でも、自分と同じような意見の人がいると分かるだけでも心強い。
おかしいものはおかしい、反対は反対、と、きちんと意思表示はしておきたい。
267:可愛い奥様
09/08/23 10:53:25 QbzJRL0I0
違和感なんてものは所詮個人の感覚だけだから。
出来る技術があって、違法でなければ無問題なのは当然だろうね。
明らかに身体に深刻な影響が認められるとかで無い限り、法規制は無いだろうし
産む産まないもプライベートな話であるなら、高度生殖医療をするしないも
まったく個人的な話で、反対される理由は無いんだろう。
268:可愛い奥様
09/08/23 11:39:34 aLLoBnxp0
>>267
スッキリしました。
269:可愛い奥様
09/08/23 11:54:44 7WWS4FuUO
これが美容整形とかなら「ご自由に」な話なんだけどね。
所詮本人の体の中に留まる問題だし、どんなデメリットも受けるのは本人だから。
でも生殖医療はもれなく子供という副産物がついてくるし、
場合によっては第三者を巻き込む。
第三者も了解の上ならまだ問題も少ないけど、賭けても良い、それに金を生み出す素地があれば、
必ず違法スレスレの商売する人間が現れるよ。
けれどそれで産まれた子供がいる、という事実がある以上、
なし崩し的にどんどん違法のラインが広まっていくのが目に見えてる。
ここで反対の意を唱えるのは、そういう心配も感じてるから、て人多いんじゃないかな。
一体どこまで行くんだろう、みたいな恐怖感を。
270:可愛い奥様
09/08/23 12:05:17 YZuHYba/0
「ケータイはズボンのポケットに入れるな」携帯電話で精子減少の新データ
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
。「iPhoneをポケットに入れて携帯するなど、iPhoneを身体に着用して
使用する場合、本体と身体の距離が15ミリ未満の場合、iPhoneのSAR値
は総務省の定める曝露ガイドラインを上回る場合がある」という。
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
271:可愛い奥様
09/08/23 12:33:18 cHhytzBtO
>>269
同意
272:可愛い奥様
09/08/23 14:00:17 aLLoBnxp0
>>264
私は40歳のときに、不妊治療で通院しましたが、
お医者さんからは「38歳を境に急激に低下するから」と言われました。
残念ながら、卵巣は老化し妊娠率低下するのは、統計データでも確認できると思います。
私も30代後半なら、ぎりぎり妊娠出産できるだろうと甘く考えていました。
母親や妹のように20代で子供を産んでおけば、
多額の治療費（顕微だけでも６回）も時間も使って通院しなくても済んだのにとも思いますが、
20代の頃、結婚したいと思う相手が現れなかったので、しかたがないです。
子供が欲しいと思う女性に、妊娠出産適齢期があることを国を挙げて知らせてほしいと思います。
273:可愛い奥様
09/08/23 14:42:42 nGgvq39nO
は？
そんなのさんざん言われてることじゃん
でも結婚したい相手がいなかったんでしょ？
274:可愛い奥様
09/08/23 14:43:24 yKj8Wa6x0
×多額の治療費
◯多額の医療費
高齢夫人の生殖医療は美容整形と同じ自己満足目的の医療。
命に関わる治療と一緒にしないでね。
275:可愛い奥様
09/08/23 15:06:27 aLLoBnxp0
男女雇用機会均等法で女性が社会に出て活躍できた反面、
子供を産む機会を逃してしまい、40代の出産率が低い？
276:可愛い奥様
09/08/23 15:09:45 aLLoBnxp0
治療費とか医療費とかどっちでもいいよ、下らんこと書くよね～。
277:可愛い奥様
09/08/23 16:03:42 RGkPklaF0
不妊治療で語られないこと 小さく産まれた赤ちゃんが学校に行くとき
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
278:可愛い奥様
09/08/23 16:05:38 ntlWh95H0
＞高齢夫人の生殖医療は美容整形と同じ自己満足目的の医療。
まさにその通り。
仕事でキャリアを築いて来たのなら、別に子供なんか無理やり合成しなくたって平気なはずなのに。
私生活充実している選択小梨の人や、単純に出来なかったから子供諦めたって人には
人生楽しんでいる人が多いと感じる。子供がいる人にはできないような羨ましい暮らししてる人もいる。
中途半端な生き方しか出来なかった人が狂ったように不妊治療するんだと思う。
279:可愛い奥様
09/08/23 16:18:31 3UEkIQWU0
出産適齢期が決まっているのに、産むべき時期に産まず
期限が過ぎてから大騒ぎ。
こういう人っていろんな意味で社会人として大人として失格だと思う。
280:可愛い奥様
09/08/23 17:36:23 ntlWh95H0
まぁアレだ。
夏休みは長かったのに遊びほうけ、
最後の最後に宿題を終わらせようとあがいてる子供みたいなもんだ。
そのくせプライドだけ高くって素直にあきらめられない＆謝れないから、
回り巻き込んであの手この手であがいてる間抜けなガキ。
281:可愛い奥様
09/08/23 17:56:20 aLLoBnxp0
どういう境遇におかれた人たちかしらないけど、哀れに感じた。ﾁｬﾝﾁｬﾝ！
282:可愛い奥様
09/08/23 18:10:25 ExfWc5K60
最近マスコミが「不妊治療に保険適用を！」みたいな特集組んでるのが怖いよ。
「こんなに希望が多いし、少子化に歯止めを」みたいな論調が主体にならないでほしい。
今のままでいいじゃないか。
ここまで規制しても、やるやつはやるんだし。
保険適用になって、「気軽に」できるようになるのが怖い。
283:可愛い奥様
09/08/23 18:26:51 N8JSY55W0
検診・出産費用に保険適用、のほうがまだマシな気がする。
額の上限もたかがしれてるし。
284:可愛い奥様
09/08/23 18:38:24 nGgvq39nO
不妊原因の検査だけ適用にしては？
あとタイミングくらい？
285:可愛い奥様
09/08/23 19:20:40 XBZ7x3o8O
自費でいいでしょ
自己満足で親のエゴなんだから
いくら金かけても出来ない人は出来ないんだし、ある意味ギャンブル
286:可愛い奥様
09/08/23 19:27:11 3F9oSQx/0
保険適用は必要ないでしょう。
不妊治療をして必ず妊娠する訳でもないし、
産める人に産んでもらうのが一番。
287:可愛い奥様
09/08/23 19:27:37 LBbD8OTu0
>子供が欲しいと思う女性に、妊娠出産適齢期があることを国を挙げて知らせてほしいと思います。
自分の無知も国のせいなの？
ずうずうしいおばさん。
288:可愛い奥様
09/08/23 19:28:28 aLLoBnxp0
>>279 ・・・すごいシンプル、人生経験が伺えてワロタ。
ここに立ち寄ると思われる人
不妊治療を考えたことがある人（不妊治療を受けたり、考えたりしたことのない人は、あまり関心ない、立ち寄らない）
自分を納得させるため
自分に言い訳を必死で探す
自分の仲間を探すため。
人生後悔しないように、前向きに生きましょう。
人を責めたり、嫉妬したりする時間がもったいない。
289:可愛い奥様
09/08/23 19:31:32 aKeUQSUCO
不妊体質じゃなくても様々な疾患で妊娠を諦めざるを得ない人もいるんだし、
不妊治療だけ優遇してもらおうっていうのもねえ
290:可愛い奥様
09/08/23 19:32:01 aLLoBnxp0
皆さん、釣られないように。
291:可愛い奥様
09/08/23 21:13:36 oedJAYVb0
小町のﾄﾞｸﾊﾗトピ自業自得だな。
仕事できる女は、周りから何と言われようが20代でさっさと結婚、さくっと妊娠・出産して、
遅くとも30代半ばまでには仕事に専念できるよう人生設計してるよ。
40代まで先送りして何を言うんだか。
屁理屈ばかりで説得力が無い。
292:可愛い奥様
09/08/23 21:33:17 jKE4PXcaO
24歳で結婚→25歳で生理が止まり婦人科を受診、不妊発覚。
いろいろ情報収集し勉強して年齢のことを知ったのと
元々高齢出産自体に疑問があったので
すぐに不妊治療を開始して26歳で妊娠27歳で出産した。
不妊治療を通して知り合った高齢の方は皆>>272みたいなこと言ってた。
私も自分が不妊って分かるまで知らなかったし
中高生の保健体育や家庭科の授業で妊娠出産には適齢期があることを教えても良いと思う。
でも高齢になるまでの行いを振り返ってみて欲しいとも思う。
293:可愛い奥様
09/08/24 00:21:52 FVLqhEMz0
>>291
その通りではあるけど、医者とか弁護士とかの資格でもない限り、20代で
仕事を中断して戻って着てスキルを磨くのは至難の技だよ。
まあ、40代で不妊治療開始ってのは遅すぎだけどさ。
294:可愛い奥様
09/08/24 00:34:57 dnl0SZls0
すべての職種で20代のうちに人生設計するのは無理だよ
仕事に対する意欲を結婚後も維持し続けられるかどうかの方が後々響いてくる
ただ、40代で不妊治療開始ってのは確かに遅過ぎだよね
いくら何でも30代半ばまでには考えるべき。
295:可愛い奥様
09/08/24 07:28:37 qMTD3R/pO
20代で出産しろというなら在学中から婚活しないとw
社会人としてやって行こうと思ったらどんな仕事でも20代は勉強の時だよなあ
結婚は30前後になるのが普通かと…
296:可愛い奥様
09/08/24 07:46:54 rkvVLhWA0
>>294
>>295
同意。
私の友達、24歳で一人目出産、26歳で二人目を産んだんだけど、
学校出てすぐの事だからキャリアなんて当然なく、
社会復帰出来てないよ。
297:可愛い奥様
09/08/24 07:56:39 IJjHG/nT0
晩婚で不妊で高齢出産とかもうね…
なにこのトリプル
298:可愛い奥様
09/08/24 08:03:35 EnFFUaft0
>>296
それはその友人の能力が低かったからでは？
それなりの企業に勤めていれば、産休、育休がしっかり取れて、
きちんと復帰もできるし。
特に、メガバンクや大手メーカーに勤めている子たちは、
20代で二人くらい産んで休みもしっかり取って、今（30代前半）でも総合職で働いてる。
一番いいのは公務員だけどねー。
あ、私は無職ですけど。
299:可愛い奥様
09/08/24 08:07:53 +UQ9bvKG0
保険適用もいいかもしれないけど
治療して当然みたいな風潮になるのはちょっと…
人為的なことなんだから臓器移植と同じで抵抗を感じる人は必ずいるよね
300:可愛い奥様
09/08/24 08:12:32 rkvVLhWA0
>>298
そうかなぁ。
地方の会社勤めだと、そんなもんだよ。
本人の能力の問題よりも、会社の問題なよーな…。
確かに公務員はいいね。
小学校の先生やってる友達は、一人目産んで復帰したよ。
301:可愛い奥様
09/08/24 10:06:06 VetSCltv0
能力が低いはないでしょ。
298の想定している職種って世の中のごく一部だよ
何が何でも20代で出産という必要はないし、望んでもかなわないこともあるしさ。
ただ、40代で自分の不妊状態を受け入れられないおばさんはイタイけどね。
それまでの長い間何してたの？と聞きたくなる。
302:可愛い奥様
09/08/24 10:22:05 DneOrYj/O
仕事や趣味を考え、出産を先延ばしにしていく気持ちはよく分かる。
能力があって充実している人ほどそうじゃないかな。自然な葛藤だと思う。
でもだからって、明らかに倫理的にの問題のある手段を用いてまで、
何もかも手に入れようとするのはどうなんだろう。旦那と他の男の精子を混ぜて…とか、
それでいいのか？本当に？と思う。どうしても叶わないことだってある。
子供が、スーパーのお菓子を全部は買えないと知るのと同じじゃないのかなあ。
とはいえ、個人の裁量や価値観もあるから難しいね。
ただひとつ確かなのは、代理母という制度、あれは鬼畜の所業だ。
絶対絶対おかしい。気が狂ってる。暴言かもしれないけど、
あんな残酷で人でなしなことがまかり通ってるのが信じられない。
あれが合法化されたら、もう女はこの世で安心して暮らせない。
正直根津や向井千秋は、人の皮を被った悪魔のように見える。恐ろしくてとても直視できない。
だから、代理母制度にだけは断固として反対。
ということを容認派の人に言ったら（もちろんごくごくマイルドに）、
「日本には昔から借り腹という風習があってふじこふじこ」になってorz
303:可愛い奥様
09/08/24 11:00:39 9XjjCMId0
30過ぎてからの出産はキツいから
なるべくなら20代で産み上げるのが理想だと思う
その後の育児だって気力体力のある40代までには育て終わりたい
40過ぎてから出産じゃ子供の反抗期には定年なんてこともある
304:可愛い奥様
09/08/24 11:11:04 VetSCltv0
出産そのものはある程度人によって環境のととのう時期に違いがあると思うけど
やっぱり限界はあるよねぇ
高額の体外（以上）に踏み切り、それを何回も繰り返す人ってどんだけお金あんだろ
てかやっと子供ができた頃には貧乏老夫婦・・・それじゃあんまりだ
305:可愛い奥様
09/08/24 11:23:22 xJH1r5fT0
妊娠出産の適齢期を教えるより、若い頃からの生活習慣が歳を取ると跳ね返ってくることを教えるべきでは？
若ければ若いほど妊娠しやすいのは事実なのだから、むしろ10代のうちは望まない妊娠をしないよう避妊についてしっかり叩き込むべき。
避妊は、性病やHIVについての正しい知識にもつながる。
306:可愛い奥様
09/08/24 11:51:59 C+9pQI5F0
>>303
20代で出産という理想はあったとしても、
現実は一人ひとりが様々な目標を持ち生活しているので、
人生設計でどの時点になったら、結婚出産を考えるかは千差万別。
20代で結婚相手を見つけて早めに出産というのは、「産む年齢」にこだわった場合の理想。
307:可愛い奥様
09/08/24 12:27:49 hdyrsnsB0
>>302
向井千秋さんじゃなく向井亜紀さんでは？千秋さんの方も代理出産したの？
根津石は確かに変人だよね。
代理出産についてだけでなく、考えにいろいろと偏りがある偏屈。
308:可愛い奥様
09/08/24 12:33:44 7PhoRyeIO
人生において何を優先させるか、だよね。
実際問題、妊娠出産を最優先課題にして、人生設計立てる人はそう多くないと思う。
それでも、既婚未婚に関わらず、三十路に入ったら婦人科検診を定期的に受けるくらいの意識があれば、
いざ作るときにあれれ？みたいな事態は避けられると思うんだけど。
309:可愛い奥様
09/08/24 12:37:35 azY1qBtuO
40過ぎたら潔く諦めれば？
310:可愛い奥様
09/08/24 12:41:59 ijetZT5L0
晩婚→不妊治療→高齢出産で下手したら子の成人と親の還暦が一緒になる可能性もあるんだよね
ママじゃなくてババ
孫感覚だろうなこりゃ
311:可愛い奥様
09/08/24 12:42:55 DneOrYj/O
>>307
間違いました、向井亜希さんです…
千秋さん本当にごめんなさい訂正してお詫びします
312:可愛い奥様
09/08/24 12:45:19 azY1qBtuO
>>310
晩婚じゃなくてもそうなる可能性はありますよ
結婚は早かったけど、長い間不妊治療をしてた人とかね
313:可愛い奥様
09/08/24 12:45:55 C+9pQI5F0
そう言えば、「行き過ぎな不妊治療について」のスレだったね、ここ。
314:可愛い奥様
09/08/24 12:54:59 C+9pQI5F0
スレ違いですが、
20代前半で結婚して、20数年間子供ができず、48歳で初めて自然妊娠していたという人が
TVで報告してましたね。宝くじに当たるような確率。
315:可愛い奥様
09/08/24 13:08:23 wF7WQLI2O
子供が心底気の毒
316:可愛い奥様
09/08/24 13:10:53 NmHj0W4k0
私は行き過ぎな不妊治療、ありだとおもう。
それで命が授かれば、何も言えないよ。
とにかく妊娠には年齢が一番なので、早めに早めに対応したほうがいいと思う
治療されてる方、がんばってください。
317:可愛い奥様
09/08/24 13:14:17 94b6X6YD0
>>316
行き過ぎな生殖補助医療には
伯父（叔父）さんが、実のパパなんて言う
精子提供も含まれますが？
318:可愛い奥様
09/08/24 13:15:11 wF7WQLI2O
そうやって無理した結果、問題のある子供が生まれてくるから
絶対応援なんかできない
319:可愛い奥様
09/08/24 13:16:40 DaSrEJfS0
行き過ぎてなければ
不妊治療もありだと思います。
行き過ぎてる不妊治療が
どんなことをしているのか知らないが
320:可愛い奥様
09/08/24 13:17:01 FVLqhEMz0
そういや、うちの近所のオバサンは母親が48歳の時の子供だっていっていた。
祖母の妹も50歳近くで生まれた子らしい。
昔はあんまり珍しくもなかったけど。
という自分も40歳で産んだんだが、こういうスレでは肩身が狭いｗ
321:可愛い奥様
09/08/24 13:17:48 k0Kgtjni0
昔から体の強い人しか生き残れなかったんだよ。
子供を産めない人が産んだ子供はもっと弱いと思う。
どんどんどんどん弱い個体になり、社会のお荷物に。
322:可愛い奥様
09/08/24 13:19:35 Ux1X+xbi0
不妊治療は保険適用して！もっと助成を！なんていうけど、いくら金かけたってデキない人はデキないんだから保険適用はないな
ギャンブルじゃん
これ以上おかしな子供増やすな
323:可愛い奥様
09/08/24 13:20:58 94b6X6YD0
>>319
不妊治療に行き過ぎはないでしょう。治療なんだから
問題は医療の方ね。美容整形と同じ イ・リョ・ウ。
自然妊娠を目指す医療や治療なら良いけど
卵子摘出するような体外受精とか不自然妊娠目指す医療はもうダメでしょ。
卵子摘出の時点でアウトね。
324:可愛い奥様
09/08/24 13:21:12 DaSrEJfS0
ここを読むと４０過ぎると不妊あたりまえみたいに書かれているが
昔の人は４０過ぎても産んでいる
いまでも４０過ぎて産んでても不思議でもなんでもない。
325:可愛い奥様
09/08/24 13:22:57 DaSrEJfS0
>>323 あ、すいません。
スレのタイトルが行き過ぎた不妊治療とあったので
そのように書きました。ごめんなさい。
326:可愛い奥様
09/08/24 13:24:51 94b6X6YD0
>>324
それはね。
昔の人は20代で第一子を産んでいる人なのね。
20代で第一子を産んでいれば体が妊娠出産を覚えるのでブランクがあっても妊娠が可能。
でも小町の高齢夫人のように第一子を40代過ぎて望むのは、かなり無茶。
327:可愛い奥様
09/08/24 13:25:32 NMiuk8lmO
行き過ぎない不妊治療なら保険適用されてもいいと思うな
328:可愛い奥様
09/08/24 13:25:36 94b6X6YD0
>>325こちらこそ、つっけんどんな言い方でゴメンなさい。
そう言えばスレタイが変なんですよね。
329:可愛い奥様
09/08/24 13:25:42 wF7WQLI2O
>>324
不思議ではないかもしれないけど
えばって言えることでもない
330:可愛い奥様
09/08/24 13:26:14 C+9pQI5F0
松坂慶子は40過ぎて2人産んでる、無茶でもない人の例。
331:可愛い奥様
09/08/24 13:26:23 94b6X6YD0
>>327
不妊治療なら健康保険適用されてるでしょ。
治療なんだから
卵管閉塞の治療とかなら健保適用されるわよ。
332:可愛い奥様
09/08/24 13:27:13 DaSrEJfS0
でも、第一子は２０代で第二子は４０代って方もいらっしゃいますよ
そのぐらい間隔が空くと経産婦とか関係なくなるのでは？
分からないけど
333:可愛い奥様
09/08/24 13:27:25 94b6X6YD0
>>330
そういう一部の例外
一部の成功例をもって「私も」と言うのは
自分も宝を発見できると思う山師と同じ。
334:可愛い奥様
09/08/24 13:37:29 ZidlHJeYO
自分の可能性をとことん試して、仕事趣味恋愛海外生活など悔いなくやって、
30後半で落ち着いたら出産って理想でした。
例え不妊治療してでも、「母」というポジションについてしまえば皆同じ。
335:可愛い奥様
09/08/24 13:42:26 RKRkOYCp0
私は不妊外来でタイミング指導だけしてもらってるけど
保険適用されてるよ
336:可愛い奥様
09/08/24 13:50:05 M1I7pzgq0
35歳以上は例えタイミング療法でも自由診療にすべきだと思う。
人それぞれ35まで結婚できないとか子作りできない理由はあるだろうけど
健康保険料は基本的に病気やケガの治療に使って欲しいわ。
不妊は子作り医療がなくても死ぬわけじゃないんだし
337:可愛い奥様
09/08/24 13:52:00 V9RMrZfa0
行き過ぎな不妊治療、特に反対ではない。
だって自分に直接迷惑がかかるわけじゃないし。
ただ自分の子供の配偶者は自然妊娠で生まれた人でお願いしたい。
それだけ
338:可愛い奥様
09/08/24 13:58:55 wF7WQLI2O
同意
339:可愛い奥様
09/08/24 14:09:59 DaSrEJfS0
タイミングまで自由診療にしろとは手厳しいねぇ
そのぐらいはいいじゃないと思う。
340:可愛い奥様
09/08/24 14:17:09 eAjTldgqO
>>308
30代になってからでは遅い。
20歳を過ぎたら婦人科健診。
>>332
10年くらい間隔が空くと産道ガチガチで難産の可能性が高いときいた。
20代に一人で40代まで妊娠なしその間ずっと生理があったなら
卵子の質は確実に低下してるし40代出産経験なしと大差はないかもね。
341:可愛い奥様
09/08/24 14:34:11 f0l/pNTH0
不妊の人に無理に産んでいただかなくても産める人に産んでもらうし、少子化対策に貢献しなくて結構です
342:可愛い奥様
09/08/24 14:45:45 FVLqhEMz0
別に不妊治療している人は、他人や国家のためにしているわけじゃないよ。
343:可愛い奥様
09/08/24 15:03:11 ULmurrZk0
よその若いママをうらやましいと思う子供がいても
婆ーな母をうらやましいと思う子供はいないんだよね。
超絶DQNな10代ヤンママに虐待されてる底辺の子、とかは無視してね。
344:可愛い奥様
09/08/24 15:18:25 FVLqhEMz0
>>343
いるいる。
うちは児童擁護施設が近かったけど、愛情もって育ててくれる親がいるだけで
羨ましいって言われた。
自分は母親が30代で昔で言えば高齢出産で生まれた子だったけど。
てか、このスレって不妊じゃなくても病んでいる人が多いの？