09/07/30 15:20:54 Q0KOIKmg0
>>244
産休制度が整っているのはごく一部の企業だけだから。
妊娠＝退社、産休明けには窓際に追いやる→退社に追い込むなんて企業、
まだまだいくらでもある。
高学歴総合職女の場合、男以上に成果挙げないと存在意義を認められないから、
女側の負担が増える結婚にしり込みしたり、
結婚なんて考えてる余裕のない人も少なくない。
>>245
夫婦共働きでちゃんと税金納めて年金やら社会保険はきちんと払って･･･
という人たちは、無分別じゃないからボコボコ産まないでしょ。
自分たちの稼ぎで何人の子を養えるかくらいわかるから。
手当てもらってやっと家計が成り立つような無分別家庭が
ボコボコ子供つくるんだよ。
248:可愛い奥様
09/07/30 15:25:43 Q0KOIKmg0
>>246
夫婦そろって正社員で裕福ではない家庭なんて今やザラにあると思うけど。
長年正社員でがんばってきた人が手当てごっそり削られて
手取りが初任給程度に戻ってしまったなんて話も珍しくない。
基本給は殆ど上げないまま手当てテンコ盛りで手取り上げる企業は多いから。
249:可愛い奥様
09/07/30 15:28:28 g7ZXdANy0
>>247
大企業だとあからさまの事はできないみたいです。
ダンナの会社も一般職で産休取る人が多いって。
独身一般職で働き続けて4ＬＤＫのマンション買ったり。
250:可愛い奥様
09/07/30 15:57:26 Q0KOIKmg0
>>249
日本の企業の大半は、そんな制度なんてない中小なんですが･･･。
しかも、大企業だって大幅な手当カット（＝賃金カット）やら
ボーナスカットやら昇給見送りやらリストラやらをやってるのが現状なわけで。
251:可愛い奥様
09/07/30 16:04:15 g7ZXdANy0
>>250
去年はきつかったけど最近上向いてきましたよ。大企業しか知りませんが。
252:可愛い奥様
09/07/30 16:08:37 37BkvXUb0
ID:g7ZXdANy0って結局なにが言いたいの？
253:可愛い奥様
09/07/30 16:40:40 hMcpo3f2O
どっかの貧乏スレみてみたら、「子供手当ばんざい」「パート辞めて専業になるわぁ」みたいなのがあったよ。
結局、パート程度で働いてる層は嫌々働いてる主婦が多いっつう事じゃないの～？
主婦を働く方向にもって行こうとしてんなら逆効果みたいな…
254:可愛い奥様
09/07/30 16:51:12 qR73s06/0
>>253
育児も家事も女がメインでやってる上に仕事は社員とか変わらず
お局や牢名主みたいなババアがウザイ職場が多くて
そりゃ辞めれるものなら辞めたいと思っててもおかしくはない
パート程度っていうけど、条件的にパートしかできない人の方が
圧倒的に多いんだから、そういう言い方はｲｸﾅｲ
255:可愛い奥様
09/07/30 21:04:59 Q0KOIKmg0
>>253
たとえ正社員でフルタイム働きたくても、働き口がない。
子供を長時間預けられる環境にいる人は多くないし、
子持ち女歓迎の正社員求人なんて本当に少ない。
しかもこの不況下で、子供手当が理由でパート辞めるなんて人が多いはずもない。
そのパートだって、そう簡単には見つからないみたいだし。
民主って、主婦を働く方向にというより、
日本を衰退させて中国・韓国人の住みやすい環境作りをしたいんでしょ。
256:可愛い奥様
09/07/31 15:52:44 CNZw8H2n0
ウチの子来年高校生～～
orz...
257:可愛い奥様
09/07/31 16:38:13 XfcIMzqwO
うちは今高校生だよ…
258:可愛い奥様
09/07/31 17:07:20 9BpF7zW/0
うちは来年、短大の娘がいます...って自己紹介スレにw
26000円スレとかも見てると何かギスギスして
経済的な落ち込みもあるけど
対立を生むのが何かイヤですよね～。
259:可愛い奥様
09/07/31 18:46:37 bERBtD/Q0
少子化の大きな原因って未婚率が高いのもあるんでしょ？
なら独身者に増税して結婚したほうが減税になるようにすればいいのに。
これじゃ結婚したら増税待ってますよって言ってるようなもん。
独身者がますます結婚に消極的になるよ。
260:可愛い奥様
09/07/31 19:23:25 6IW671S80
>>259
あなたすごく馬鹿だね。
261:可愛い奥様
09/07/31 20:13:23 2w22B4vX0
子供手当てなんて目新しくてアホが飛びつきそうなのはどうでもいいから、
税金の無駄遣いを具体的に「どのようにして」見直すかをはっきり示してほしい。
数字を出して、これだけ節約できると明記できるはず。
官僚の私腹を肥やすことを本当に本当にきっちり止めさせることができたら、
控除廃止なんてしなくても余裕で福祉にまわせるって。
消費税は上げていかないと無理なことは明白。
４年上げないならその根拠をはっきりさせてくれよと思う。
262:可愛い奥様
09/07/31 20:33:59 IFR9AXkd0
小梨にはペナルティがあって当然なんでは？
子育てをした親（高校生以上）とは差別したほうがいいと思う。
将来年金を貰ったりするのもその人たちの子供達が払っていくんでしょ？
子育てしてない人の面倒もみるの？
考えられるのは年金の削除、小梨税などでしょう。
263:可愛い奥様
09/07/31 21:03:40 2w22B4vX0
>>262
要するに義務教育を終えた子供はもう手間かからないんだから
専業主婦なんてしてないでサッサと働けってことだよｗ
264:可愛い奥様
09/07/31 21:23:46 9EFeBXzg0
子育てするには一人26000円じゃ済まないし、
お金には換算できない苦労もあるので差別化はいいけど、
それなら不妊治療代も無料化や格安にしてほしいね。
不妊治療代かかるわ、精神的苦痛大きいわ、
身体に負担かかるわで、その上増税とか酷過ぎる。
265:可愛い奥様
09/07/31 21:26:21 MEkFZq4y0
>>262
現状でも小梨は子蟻より税金高いことを知らないの？
それがペナルティ、小梨税みたいなもんでしょ。
既に差別されてるじゃない。
しかも、今現在お年寄りを支えるためにお金を出していることは確かなわけで。
自分の場合、祖父母も両親も年金もらう前に他界したけど、
厚生年金も介護保険もきちんと払ってるよ。
それに、将来的には年金だけじゃとても暮らしていけなくなる。
子供がいる人は子供の世話になるということも選択肢の１つだけど、
いない人は自力でなんとかしないといけないし。
そもそも、強制的に孕まされて無理やり子供産まされたわけじゃないでしょ？
それなのに小梨にはペナルティとか、おかしいよ。
266:可愛い奥様
09/07/31 21:54:56 RMcEgvy0P
>>265
＞現状でも小梨は子蟻より税金高いことを知らないの？
普通その差額以上に育て上げるのってお金かかるから
子育てして無い人にモニョるのかと・・・・
267:可愛い奥様
09/07/31 21:58:25 2w22B4vX0
>>266
そんなのでモニョるなら産むな
同じ親として恥ずかしいわ
268:可愛い奥様
09/07/31 22:05:37 RYuQPsz00
一生懸命生きてるのに精一杯なのに…
底辺から金取るとかもう勘弁してよ…。
269:可愛い奥様
09/07/31 22:08:35 MEkFZq4y0
>>266
自分で産むことを選んでおきながら、
子供のいない人はお金かからなくてズルイとか考えるんだ･･･。
お金と子供の存在を天秤にかけたら、お金の方が重いってことね。
じゃあ、産まなきゃよかったじゃない。何のために子供産んだの？
270:可愛い奥様
09/07/31 22:16:36 IFR9AXkd0
>>265
> それに、将来的には年金だけじゃとても暮らしていけなくなる。
> 子供がいる人は子供の世話になるということも選択肢の１つだけど、
> いない人は自力でなんとかしないといけないし。
それは最初からわかってたことでしょ？
子育て中はランチも行けず苦労してんだよ？
お金だってかかるわけだし。
お金の問題じゃないけど、
同じように苦労をしてとは言えないしね。
苦労をした分子供の世話になったり、
年金多く貰ってもいいことない？
271:可愛い奥様
09/07/31 22:30:44 MEkFZq4y0
>>270
>それは最初からわかってたことでしょ？
だから小梨がズルイとか、そういう問題じゃないって言ってるんだけど。
>子育て中はランチも行けず苦労してんだよ？
>お金だってかかるわけだし。
それは最初からわかってたことでしょ？
>苦労をした分子供の世話になったり、
>年金多く貰ってもいいことない？
だから、子蟻は子供の世話になるという選択肢もあるって言ってるじゃない。
そもそも、小梨が苦労してないとか余裕のある生活をしているとか、
どうしてそういう観点でしか物事を捉えられないの？
児童手当にだって教育にだって、小梨のお金は使われてるんだけど。
赤の他人であるあなたのお子さんにだって、小梨のお金は使われてるんだけど。
272:可愛い奥様
09/07/31 22:40:43 RMcEgvy0P
私は子供を2人しか育てていないけど3人4人
と生んでキチンと育てている人には正直な所頭が下がる思いがある。
273:可愛い奥様
09/07/31 23:06:39 hhCT/mB10
小梨を差別するなら
受給する子供も差別してほしい
私は義務教育の終わった高校生以上の「学生」のいる家庭に
1人当たり3万円の援助すればいいと思う
小さい時はそんなにお金かからないんだし
中卒で子供が働きに行く家庭だったら援助しなくていいと思う
274:可愛い奥様
09/07/31 23:43:01 K7akspy00
>>261
うちは小梨だけど配偶者控除がなくなるくらい別にたいして影響はないから反対はしない
けど、民主の財源無視したバラマキと外交がめちゃくちゃ弱そうな感じが怖い
政権とったら外国のいいなりに金をバラマキそう…
官僚の私服を肥やすことをやめさせるのは、今までどの政党もやろうといってたことだけど
できたためしがないのでムリだと思ってる
特に献金等でいろいろ問題になった民主には絶対にムリだろう―と一連の疑惑の対応を見てて思った
近い将来、年金の『第3号被保険者』サラリーマンの妻ってのがなくなると思う
その他、消費税とは別の名目でいろいろ増税するはず
とりあえず覚悟はしてるけど、目の前の餌に浮かれてるだけの人はあとで泣きをみるかも
275:可愛い奥様
09/08/01 06:48:05 25Qojn1g0
確かに26000円云々っていうのはどうかと思う。
いっそのこと、１５歳終わって時点で子育て修了費ってことで親に５００万支給にすればどうなんだろう。
そうすれば、小梨の人はもらえないわけだし、一応の差別化はできるしね。
どこまでの人にっていう線引きが難しいけどね
276:可愛い奥様
09/08/01 09:10:19 UhiHxi4s0
昨日、振り込め詐欺の主犯格が捕まったというニュースを見たら、
犯人がまだ23歳！そしてすごく人相が悪いの！まだ23なのに
荒くれ者のような顔。
あれ見て、子供は国の宝だとか、国民全体で育てようとか
すげー無駄なんじゃないかと思った。
ここの奥様たちはみなさん聡明で、御子息も優秀でいらっしゃるから
あんなDQNな息子なんてお持ちじゃないでしょうけど、
世の中一定数ああいう子供はいる訳で。正直あんな子供の為に
私増税？とか思ってしまう。自分の子供くらい自分で責任もって
社会に迷惑かけない子供に育てろ、と。
仮に昨日の犯人が幼少期に、毎月26000円の手当てがあったとして
それがあったからといってあの犯人が普通のいい子に育ってた気がしないもの。
よく言われる年金の話も、今いる子供たちが今小梨の大人たちを
支えるようになるとか言うけど、私の年齢（36歳）ではもう
自分が支払った分の元は取れないって言われてるし（厚生年金だけど）
これからもまだ仕事は続けていくからまだまだ支払いは続くのに。
277:可愛い奥様
09/08/01 09:35:23 WwVoRLLp0
>>276
年金はすでに破綻してるから自己負担型に変わると思う
切り替えの時に、働いている世代が二重負担（今の老人の分・自分の分）を強いられることになるだろうけど
そうなった時はしょうがないって思った。
でも、そうなった時に他人の子どもの分（子ども手当てとか）で税金を徴収される三重負担になったらイヤだ…
278:可愛い奥様
09/08/01 09:56:34 25Qojn1g0
子供の教育費が１人１０００万はかかるのが、小梨家はかかんないんだよね。２人なら２０００万だし。
個人年金なり何とでもなると思うけど。
「小梨だからって一杯一杯でお金ないんだよ」って言うけど、それは個人の問題ですよね。
年金を払うのは義務なんだから、払っただけ返ってくるかどうかは別問題だと思うけど。
自分達で育てた子供達がそれぞれ負担して支えあうってシステムだしね。
子育てしてない人が支えてもらえないってことはないわけですよ。
279:可愛い奥様
09/08/01 10:12:19 UhiHxi4s0
>>278
自分の子供でしょ？何言ってんの？
280:可愛い奥様
09/08/01 15:40:38 25Qojn1g0
>>279
自分の子供ですよ。
元々の原因は少子化ってことなんだから、子蟻のほうが得って対策をすればいいと思う。
小梨夫婦ってことは、同棲とそれほどかわないわけですよね。
子供ができたら入籍できるってことにして、配偶者控除を増やすとか、夫婦控除などを設定するってのはどうかな。
小梨だと入籍もできないんで、損することとか多くすれば、産もうって思うんじゃないかな。
もちろん産むことかできるのにって人が対象ですけどね。
そうすれば高校生以上の子供がいる家庭も恩恵を受けれるしね。
281:可愛い奥様
09/08/01 16:16:00 UhiHxi4s0
>>280
＞もちろん産むことかできるのにって人が対象ですけどね。
誰がどうやって判定するのよ？
頭煮えてるの？
282:可愛い奥様
09/08/01 17:03:44 25Qojn1g0
>>281
> >>280
> ＞もちろん産むことかできるのにって人が対象ですけどね。
> 誰がどうやって判定するのよ？
> 頭煮えてるの？
判定の方法は本人からの申請、希望によってお医者さんってことでいいことないですか。
頭煮えてるの？って意味がわかんなですけど、
頭悪いの？ってことなんでしょうかね。
283:可愛い奥様
09/08/01 19:38:21 WwVoRLLp0
>>278
>>277は
年金はすでに破綻してるから
今の『働いている世代が引退した世代の年金を負担する』制度から
貯蓄型『自分の年金を自分で貯める』に変わるんじゃないかと思う
ってコトを書いただけ。もちろん義務で給料天引きね。
でも、今の老人の分は昔の制度のままだから、働いている世代は「老人の分」と「自分の分」の負担を強いられる
そして、今の子供が働く世代になれば、現役引退した世代の分は払う必要がなくなる
（そういうシステムに以降するんじゃないかって思ってるだけ）
そうなると、小梨よりも子どもがある家庭の方が負担がでかいよ。
小梨で専業は余裕のある家庭だろうし、それ以外は３号なんて関係のない共働きだし
小さい子が居て働けない家庭と、就労前の20歳を超えた子を持つ家庭の年金負担額は年で数十万
少子化対策なんてすでに遅いので、高齢化社会への切り替えが必要
この時期（半世紀ほどかな）をすぎれば、人口も安定するだろうから。
だたその間、どんどん高齢化が進むからきついだろうけど。
得とか損で子どもを生んでる人は少ないと思うんだけど…
284:可愛い奥様
09/08/01 19:45:12 WwVoRLLp0
>>280
入籍まで制限って…
そもそも入籍して得することも少ないし、それ自体は意味がないよ
そして今の現状でも、子蟻の方が得な対策はいろいろされてるし、お金もいっぱいもらえる制度が多いよ
もちろん、小梨は子がないからなんにももらえない。これはあたりまえだよね。
もしかして子育てにはお金がかかるからもっともっと優遇してほしいの？
285:可愛い奥様
09/08/01 20:09:03 H/Gf6Nu/0
世の中には少子化対策の為だけに子を生す人もいるのですね。
わあ、すごいなあ偉いなあ（棒）
286:可愛い奥様
09/08/01 20:30:36 zDejGUiH0
自分が好きで子供生んだ癖に国の為に生んだみたいに恩着せがましい
考え方する人いるんだねぇ
そういう人は子供にも恩を返せと要求するんだろうね
よくいるじゃん、育ててもらった恩を返せ的な毒親が
自分が産みたくて産めた幸せ、育てられることへの感謝、
社会への感謝を持つことを忘れた親に育てられる子供が気の毒
287:可愛い奥様
09/08/01 22:12:14 UhiHxi4s0
>>282
＞判定の方法は本人からの申請、希望によってお医者さんってことでいいことないですか。
ものすごい人権侵害だってわかって書いてるの？
不妊治療なさってる方々だって、検査では夫婦双方に特に問題が
見当たらない人も多いそうだよ。そういう場合はどうするの？
「産むことができるのにって人」って事は女性を対象としてる訳でしょ？
男性不妊も少なくないんですけど。
頭煮えてるの？は、脳が煮えてしまっていて正常に働いてないのでは？
という意味です。
288:可愛い奥様
09/08/01 23:47:46 zDejGUiH0
>>287
ネットをしてれば中には282のような意識が低い人もいるよ
そういう人に１から人権云々教えるのは至難の業、諦めれ
289:可愛い奥様
09/08/02 00:04:05 FOhCj96JP
森喜朗「子どもを産まない女に年金･福祉は要らない」
290:可愛い奥様
09/08/02 15:01:23 /ipVuW280
＞＞287
１は読んでます？主役は小梨をライフスタイルにしてる、自分から望んでる人ですよ。
何で不妊治療をしてる人を主役にして前面にだすのかわかんない。
一度も不妊って言葉使ってないんですけど。
産むことができるって表現したのは、あなたのような質問がでるって思ったから。
あなたがどういう人が知らないけど、不妊治療をしてる人に失礼じゃないかな。
291:可愛い奥様
09/08/02 15:13:55 NOKA8elyO
いくら小梨選択してても、実際には不妊って人もいるだろうし
国がもし、そんな政策を始めるとしたら、医者の証明も必要だろうし
そうなると、証明を出して貰う為の医療費も誰が出すの？って話しからなんだけど。
こんな馬鹿げた政策が議論にあがるわけがないと思ってるんで
以後、スルーでいいのかな？
292:可愛い奥様
09/08/02 15:42:06 jBs3eZBm0
年収に関係なく一律に支払うらしいけど
田園調布の豪邸にお住みになる御方や
高額所得者の芸人様、
奥様がタダで年金もらう大企業の高収入家庭へも支払うって
憤飯ものの話だわね・・・
生活の苦しい家庭に支給するというなら
将来への相互扶助という事でまだ納得するが、
これ提案したのは民主党の子沢山党員でしょうかねえ
税金タカリと言えましょう。
293:可愛い奥様
09/08/02 15:54:36 CWMNHrv70
公立だけ補助、低収入の家庭だけ補助、でいいじゃんね。
最低限の教育環境は確保させてあげたいと思う。
貧乏なせいでイベントに参加できなかったり惨めな思いしたり、
そういうのは無くしてあげたいと思う。
でも贅沢させたり潤い持たせるほど負担する気はないよ。
その部分は自己負担でよろしく。