09/07/28 16:02:37 sHkZtdXA0
タッチかなあ
子供が買ってきて、改めて読んだんだけど昔とは全然違うわ
南ちゃん愛されて当然！くらいの勢いで、幼い頃は読んでた
今読み返すと鼻についてしょうがないわ
逆に新田妹が魅力ありすぎる
あと、小説の「草の花」
高校時代は汐見ウジウジしやがってむかつくわあって思ってたけど、今は分かる
あの絶望感とか虚無感とかは、年取らないと分からない
207:可愛い奥様
09/07/28 16:12:33 Apdmsvmw0
耳をすませば
ラストで雫と聖二が結婚を約束するシーン
初見のときは感動したけど、今なら
「こんな約束しても、イタリアと日本は遠すぎるよなあ
雫も大学生くらいになったら、聖二のことなんか忘れて他にＢＦ作ってるよなあ」
と思う
聖二もイタリアで可愛い彼女いそうだ
208:可愛い奥様
09/07/28 16:20:20 4GbjzOJ6O
>>206さんとは逆なんだけど、タッチは大人になってからの方が
キュンキュンした。
新田兄が入院してた病室で、達也＝彼氏発言をさらっと受け流す南とか
妙に萌えた。
南に対して特別な感慨や変化はないんだけど、当時ﾃﾗｶｯｺﾖｽと
思っていた達也をめんどくせー男だなと思うようになった。
209:可愛い奥様
09/07/28 17:12:22 SRCoePN60
あー達也は面倒くさいよね
男の面子みたいなのを変なところでこだわりそう
210:可愛い奥様
09/07/28 17:22:13 rXAc4T2t0
中学の夏休みの読書感想文の参考図書の中にあった
「風と共に去りぬ」と「痴人の愛」
当時は読書も感想文も嫌いで読まなかったけど、20歳過ぎて読んだら面白かった
でも、これを中学生に読ませるのはどうなんだろう?
「風と共に去りぬ」はともかくとして「痴人の愛」は変態小説だろうw
今、中学生だったら選んでたっぷり感想書くけど
211:可愛い奥様
09/07/28 17:27:57 p19IsQsa0
まあ中学生でも中二病全開で斜に構えて
大人ぶった小説読んでもったいつけた感想書く奴もいるからｗ
太宰とか渋澤とかさ、なんかあの辺ｗ
212:可愛い奥様
09/07/28 17:45:39 lvY75G+M0
太宰治って中二病の中二が読むものでしょ。
大人になってから読んだら「中二ｗｗｗ」って思うもの。
職場で30過ぎてから初めて人間失格読んだって人がいて、
中二病発症してたよ。
子供もいるのに会社やめて、自分探しの旅に出てた。
213:可愛い奥様
09/07/28 17:46:24 7FRz1qdd0
>>210
わかるw タイトルからして「痴人」だもんね。
「痴人の愛」が扱われるのなら
「失楽園」とか「愛の流刑地」とかも
数十年後には参考図書になっていてもおかしくない
214:可愛い奥様
09/07/28 17:48:24 U9skT/Aq0
太宰はストーリーだけをあらすじで聞くと中二っぽいけど
作品自体はすばらしく完成度の高い文学だと思うけどなあ。
215:可愛い奥様
09/07/28 17:59:17 t0ALVDNr0
そうだよ、太宰は中学か高校で読まないと。
高校の時、年取った男の先生に痴人の愛を渡され、
なんとなく恐ろしくなって読まずに図書館に置いてきたのは今ではいい思い出だ。
216:可愛い奥様
09/07/28 18:00:18 HaRBhcSa0
>>210
痴人の愛は中学生が読んで「退廃的なのが素敵♪」と思うのに
ちょうどいいと思うんだな。ナオミみたいな女になりたいわ～
私って読書傾向偏っちゃって～とブログに書いちゃったりもできるしさ。
ちょっとマニアックなものが好きなﾜﾀｼ、に酔えるお手軽な文学作品だと思う。
大学生の頃読んだけど、前評判でイメージ膨らませすぎてたせいか
「思ったほどじゃなかった……」だったな。
217:可愛い奥様
09/07/28 18:08:32 y+ZA0daY0
太宰は今読んでも文章がぜんぜん古くない、つか
そのまんまＣＭコピーに使えそうなフレーズがいっぱいあってすごいなと思う
中学で読まされたのは武者小路の「友情」
友情っていうか単なる三角関係？
高校では漱石の「こころ」今読んでもＢＬとしか思えない
なんでこの２作が課題図書の定番なのかわからん
歴史小説とかのほうが中高生は食い付きそうなのにな。
218:可愛い奥様
09/07/28 18:32:05 5frYmTEg0
>>208-209
当時から達也より和也派だったので、周りから異端扱いされてたｗ
努力家で優しくていつも南の事を思っている和也に、今でもｷｭﾝｷｭﾝ☆してるよ。
219:可愛い奥様
09/07/28 18:41:43 hfrMHI5e0
「こころ」は昔はすんなり読んでたけど、最近読み返して
ラストの中途半端さがもやもやしてたまらない。
その余韻がいいのかもしれないけど、もっと長い小説の2/3あたりで
打ち止めされた感じがなんとも。
220:可愛い奥様
09/07/28 20:12:03 V2v1R4aC0
>>207
私は時代がちょっと昔って感じがするのでそれもアリなのかなーと思った。
女の子の半数が結婚するまでｾｸﾛｽしない、みたいな時代。
（もしくはｾｸﾛｽした人と必ず結婚？いつの時代かはよくわからん）
年に１度程度会って普段は文通して、聖二が仕事で生計立てられるようになったら
雫がイタリア行って結婚とかさ。
（小説でうまくいってるのなら海外行っても暮らせるだろう）
あのアニメにはキュンキュンさせられたのであの二人はうまくいってると
信じたいｗ
221:可愛い奥様
09/07/28 20:23:09 pONnEO1N0
実際に再読してないからスレチなんだけど、中学の時に読んだ「アンナ･カレーニナ」は
今読むと「不倫じゃんw」以外の感想もてるかなー。
222:可愛い奥様
09/07/28 21:43:15 mXLEGw/A0
ある程度の年齢にならないとわからない物語ってあるよね。
こどものころ「少年少女名作全集」みたいなので源氏物語があったけど、
源氏の君は朧月夜の袖を引いたってだけでどう想像しろってのよ！ｗ
子供用に作るなら、藤壺女御との関係とかはっきりきっぱり説明しとけってｗ
223:可愛い奥様
09/07/28 21:47:15 uiWu9CnJ0
はっきりきっぱり源氏物語。
情緒ゼロｗ
224:可愛い奥様
09/07/28 22:01:33 XqcK1/rC0
若紫の処女を奪った時の描写は
かなり直接的だったと思う
225:可愛い奥様
09/07/28 22:52:37 EptWNvHP0
>>224
「…心苦しい処置を源氏はとった」 だったかな。
既出かもしれないけど源氏ってヤな男だよね。末摘花のこと笑い物にしたり
柏木いびり殺したり。権力欲もすごいし。
>>220
私も未だに好き。聖二カッコイイよね。素直に二人を応援したくなる。
あの監督亡くなったんだよね。その話を新聞で読んで余計にこのアニメへの
思い入れが強くなった。
226:可愛い奥様
09/07/28 23:37:28 4GbjzOJ6O
>>218
あー、当時の年齢にも依るだろうけど、異端扱いってわかる気がする。
ドロドロしがちなテーマを一見さっぱり描いてあるから、当時は
気付かなかったけど、達也も和也も南も皆少しずつ狡くて
物凄く臆病だったんだなーと今では思う。
幼少期からの居心地のいい関係を維持するには色々無理が
出てきてるのを理解していながら、３人とも誰も失いたくないんだよね。
和也と南は行動を起こしたけど、結果的に２人から選択を
迫られた達也が意思表示を明確にせず、一歩引いた立ち位置に
つくことで関係を維持しようとした為に膠着状態の所へ
突然の和也の事故死。
達也が吹っ切れるにはあれだけの過程が必要だったんだろうけど
くっついた後も南は色々苦労しそうだと思う。
227:可愛い奥様
09/07/29 00:12:25 jf7dNzHo0
風と共に去りぬのスカーレット・オハラは、高校の時に読んだ時は
美人かもしれないがすげぇイヤな女だと思った。
30過ぎて読んだ時は、善人じゃないし何のかのとイヤミは言うけど
家族やメラニーの面倒は見るし、汚れ仕事でも自分が先に立ってやるし、
偉いなぁと感心したわ。
友達になれば本音で付き合えそうで好きになった。
228:可愛い奥様
09/07/29 00:35:43 ltScp61Y0
>>227
まず、同性が友だちになれるかねぇ。
メラニーの面倒見たのはアシュレーと約束したからだし。
家族と家を守らなきゃって意志と生活力はすごいけどそれも自己愛の延長のような
気がする。
アトランタ五輪の時映画を上映するのをアフリカ系の人たちが反対したって
聞いた覚えがあるけど当然だよなと思った。
229:可愛い奥様
09/07/29 00:44:20 EWaUXDd90
>>228
自分も227と同じでスカーレットと友達になってもいい
ただそれまでには壮絶な大げんかを数回しそうな気がするｗ
230:可愛い奥様
09/07/29 01:21:57 DFxZboNbO
三銃士よく考えたら王妃の不倫の手助けのためにイギリスに行く話だ
でもダルタニャンが惚れたのも人妻のコンスタンスだしなーと思ってたら
当時のフランスの恋愛は大人がするもの、
そんで結婚しなきゃ大人じゃないという社会観念を聞いて納得した
つかフランスこえー
231:可愛い奥様
09/07/29 01:23:11 pziJ9FlC0
友達には別にならなくていいけど、すごい魅力あると思う＜スカーレット
どっちかというと、自分が男だったら恋愛したいタイプ
232:可愛い奥様
09/07/29 07:30:45 H3An9lAs0
>>230
ベルばらの外伝に、貴婦人なら愛人の一人や二人いて当たり前、夫婦仲良しなんて
平民の夫婦みたいpgrというセリフがあって吹いたw
233:可愛い奥様
09/07/29 07:40:16 DZiMp3XJ0
>>230
子供のころ、アニメ三銃士（アラミスが男装の麗人のやつ）を観て
それに影響受けて小説読みました。
ギャ、ギャップがすごすぎてショックを受けた…ｗ
234:可愛い奥様
09/07/29 08:27:12 iAuX1Pd80
でも、やっぱり政略結婚だろうとバカにされようと、しっかり夫婦仲が良いのは
いいな～と思う。
235:可愛い奥様
09/07/29 08:57:05 O17dPCf40
>>225
でも誰にでも優しい男だったとは思う＞源氏
女房や使用人に対しても、あまり尊大に扱う描写は見られない
どうでもいいことですぐ泣くけどねｗ
今で言うなら石田ズンイチタイプだと勝手に思っている
236:可愛い奥様
09/07/29 09:04:40 srmRwP/50
>>235
私もそう思う。
でも、大金持ちで生まれも育ちも顔も頭もＨも全部いい、でも
石田純一だ・・・と思うと、源氏物語なんて読む気にもならないな・・・・
237:可愛い奥様
09/07/29 09:36:35 6+X+EVhV0
>>230
結婚前は純潔厳守、結婚後の浮気には寛容という訳分からん社会だよなｗ
当時の結婚は球団のトレードのようなものだったから
ロミオとジュリエットみたいな未婚の男女は完全異端で、だからこそ
フランスの恋愛小説は20世紀になるまでは青年＆人妻がスタンダードだったと言われてたけど
そうなるとマリウス＆コゼットはどうだったんだろう…
238:可愛い奥様
09/07/29 10:09:09 7NA8ElBL0
恋愛小説で印象変わったのは、グレート・ギャツビー
中学時代に読んで感想文書いたけど、超つまんなかった
今読むといいわー
この虚しい読後感、たまらん
239:可愛い奥様
09/07/29 10:14:11 srmRwP/50
>>238
あの女はクソ女だよね。
でもそこに惚れちゃう男も馬鹿だよなぁ。
240:可愛い奥様
09/07/29 10:27:36 7NA8ElBL0
>>239
そうそう、クソ女ｗ
でも昔はデイジーだけがどうしようもないと思ってたんだよね
今読むと、ギャツビーも相当どうしようもない
241:可愛い奥様
09/07/29 12:20:06 okY+UBvaO
話が海外小説に傾いてきたので…中学生の時に読んだレイモンド・チャンドラーの「長いお別れ」。
当時好きだったミュージシャンのリスペクト作家ということで読んだんだけど田舎の小娘に分かるはずもなく感想は「ﾌｰﾝ……で？」だった。
二児の母になり改めて読み返したら天地が引っくり返るほど世界観に惚れた。
大人になったら読んでいい本だったね。
242:可愛い奥様
09/07/29 12:41:23 NCQorLAqO
リア工の頃大好きだったV･I･ウォーショースキーのシリーズを
読み返して、ヴィクのACというか厨２病っぷりに嫌気が差した。
243:可愛い奥様
09/07/29 13:16:14 fl2/Q4nn0
風共のスカーレットは、周りの人間が役立たずばっかりなんだよね。
一番強くて生活力のあるスカーレットがやむにやまれずすべて背負い込まざるを得なくて。
みんなスカーレットにおっかぶさりすぎだろ…と読んでていやになる
でもこういう役回りの人って現実にもいるよな。
レット・バトラーの良さはいまだにわからない。
244:可愛い奥様
09/07/29 14:09:40 fug4M+Oc0
レッドバトラーは、このキャラではなく
クラーク・ゲーブルの出来が良すぎた結果
誤認された「素敵な男性」と思う。
245:可愛い奥様
09/07/29 14:20:58 JJ0Xihwa0
メラニーは、強いのに体が弱かったからねえ…
246:可愛い奥様
09/07/29 17:52:49 9FERI/kG0
私は大人になってからメラニーがとても好きになったな。
10代の頃にはあの聖女っぽさが鼻についたんだけど、今は素直に立派な人だったんだなと思える。
247:可愛い奥様
09/07/29 17:55:42 RySixb480
>>246
私も同じように感想変わった。
若い頃は「主体性のないナヨナヨしたつまらない女」と思っていた。
248:可愛い奥様
09/07/29 19:17:48 jf7dNzHo0
亡くなる前にアシュレは生活能力が無いからよろしく…ってスカーレットに
言ったよね。
わかっててアシュレを立ててたメラニーに泣けた。
249:可愛い奥様
09/07/29 23:12:25 JJ0Xihwa0
メラニーって、結構変人でもあるような気がする。
スカーレットがどんなにとんでもないことをしでかしても、義姉だからといって庇ってたし。
あんたアシュレよか、ホントはスカーレットの方が好きだろ？と思ったことも…
250:可愛い奥様
09/07/29 23:58:03 5gBqXtmX0
欠点はあってもスカーレットには自我があるからねぇ
251:可愛い奥様
09/07/30 00:44:18 C+64zy/T0
>>249
作中でメラニー本人も言ってたけど、
アトランタで戦火が飛び交うなか逃げずに息子を取り上げてくれた上、
その後タラで息子と夫ともども養ってくれた大恩があるじゃまいか。
まあスカーレットはそれも全部アシュレとの約束のためにやったんだけどね。
252:251
09/07/30 00:48:36 C+64zy/T0
あ、でもその出来事の前からメラニーはスカーレットをかばっていたか。
>あんたアシュレよか、ホントはスカーレットの方が好きだろ？
その通りなんだと思うよ。メラニーはスカーレットの行動力や強さなど
自分に持ってないもの全てが好きで羨ましかったんだと思う。
253:可愛い奥様
09/07/30 03:08:10 V+2C5rFX0
ガンダムナイトでZの映画を見たら、もうみんなめんどくせーorzだった。
当時、設定本買うほど、フォウもクワトロも好きだったはずだけど、
結局アニメのop、edが好きだったのかも知れない＜水の星じゃなく刻の鼓動
今だったら、エマさんとヘンケン艦長、ハマーンが好きだわ。
254:可愛い奥様
09/07/30 07:16:52 65pzxmz60
何か途中で裏切る人いたよね
255:可愛い奥様
09/07/30 08:30:11 f/X3TlI+0
レコアさん？
256:可愛い奥様
09/07/30 08:55:52 f/X3TlI+0
>>244
レット・バトラー＝クラーク・ゲーブル
スカーレット・オハラ＝ヴィヴィアン・リー
この配役は素晴らしいと今でも思う
風と～が斜陽のハリウッドにおいてリメイクされないのは、元手がかかりすぎる！ってのもあるだろうけど
配役が超難しいということも影響していると勝手に思っている
257:可愛い奥様
09/07/30 10:01:51 +ZNwk9Uu0
>>241
自分も。好きだったミュージシャンがチャンドラーにかぶれて
私も読んだ・・・「さらば愛しき女よ」正直、うーん・・・って感じだったけど
今読み返したら、深くはないけどカッコよすぎ
はまってマーロウシリーズを読み漁ってたよ。
長いお別れ、も好きだ。
でも、「プレイバック」だけはちょっと違うのかなーと思った
258:可愛い奥様
09/07/30 10:27:35 4PWV3pebO
>>255
昔は宇宙人のように感じていたレコアさんだけど、結構美味しいキャラだったんだなーと思う。
結局、利用され振り回される立場の自分に嫌悪感を持ちながら、最後まで
女であることを捨てきれなかった辺り、業の深い人ではあるんだろうけど。
しかし、シロッコの魅力だけは未だに理解できない。
259:可愛い奥様
09/07/30 10:48:43 DN5iFVi/0
>251-252
そう、戦争が激しくなる前から、メラニーはやたらめったらスカーレットを庇ってたから。
アシュレが故郷から離れて働こうとした時に、結局はメラニーの反対（というか、スカーレットの差し金で、
本音では離れたくなんかない、みたいなことをメラニーが言い出したんだったか？）でポシャったよね。
あのエピソードとか見ても、「メラニー、本当はアシュレよかスカーレットの方が(ry」って…
スカーレットの行動力や強さって、アシュレにもないものだからなあ…
260:可愛い奥様
09/07/30 11:03:24 YabfLQLk0
私は、スカーレットがなんであんなにアシュレーに魅かれたのかがわからん。
知的なエリートというのが、自分にない要素だったから？
261:可愛い奥様
09/07/30 11:18:57 QxmIZgGZ0
戦争があったからヘタレになったけど、戦争が始まる前は
アシュレーは穏やかな紳士だったからじゃないの？
しかも周り全員スカーレットにチヤホヤしてる状態で、アシュレーは理性的だし
そういう条件が重なって王子様になっちゃったんだよ、きっと
まあ戦争さえ無くて金にも困ってなかったら、いい旦那だと思う
262:可愛い奥様
09/07/30 11:26:45 kCGDQkFX0
スカーレットも16歳やそこらの世間知らずのお嬢様だったし
夢見る乙女だったんでしょう
263:可愛い奥様
09/07/30 12:17:27 DN5iFVi/0
「君が好きだけど結婚できない」なんて謎めいたこと言われて他の女と結婚されちゃったら、なんつーか
意地になっちゃったりとかもあったのではなかろうか。
264:可愛い奥様
09/07/30 12:28:22 WQcS4Mcr0
ちょっと前に映画の「風と共に」を見返してみたら
スカーレットはツンデレの見本のような女だと思った。
「べ、別にアンタのことなんか好きでも何でもないんだからねっ！」
この台詞で行動のほとんどを説明できてしまいそうだ。
265:可愛い奥様
09/07/30 13:15:21 aP3ebFfj0
つまりレットとスカーレットはツンデレ同士だからうまくいかなかったと
266:可愛い奥様
09/07/30 13:36:41 QxmIZgGZ0
そう考えると
スカーレット・アシュレー
レット・メラニーの方が八方丸く収まりそうだね
レットもメラニー尊敬してるっぽいし、でもそれじゃドラマにならないけどw
267:可愛い奥様
09/07/30 13:38:20 oKPU3IlW0
風と共に去りぬを読んでもやもやした後に
ヨコハマ物語を読んで
これだ！と思いましたｗ
268:可愛い奥様
09/07/30 14:26:03 7xJLm9Uk0
>>253
ヘンケン艦長いいよねぇ。
最後までエマさんを守って…エマさんは何がいやだったんだろ。
自分にデレッデレに惚れてて可愛げがあって良い父親になりそうだし。
声も素敵だし。見た目…か？
269:可愛い奥様
09/07/30 15:26:37 PzrWZtgn0
エマさんは嫌がってなかったんじゃない？
戦場では女であることより軍人であろうとしてただけで。
270:可愛い奥様
09/07/30 15:28:14 V+2C5rFX0
>>268
スプーンを舐めるとこかなw
271:可愛い奥様
09/07/30 15:51:39 kVq1VcFT0
Zガンダム、本放送はベルトーチカが出てきた辺りで挫折してたんで
レコアがティターンズに寝返ってたなんて今回の放送で初めて知ったよ。驚いた。
映画版でだからか寝返る理由がさっぱり理解できなかった。
好きなキャラだったエマさんは最後までエマさんのままだったんで安心した。
でもやっぱり自分はファーストが一番いいわ。
エキセントリックなキャラがほとんどいないし。
272:可愛い奥様
09/07/30 17:19:42 aiPJf27E0
Z見てた時は、続編ｶｺｲｲ！何か複雑な設定ｶｺｲｲ！と思いながらだったんで、
改めて見たら、連邦軍とティターンズの思想とか人間関係とか、さっぱり
分かってなかったｗ
273:可愛い奥様
09/07/30 18:24:33 FILUiUzV0
好色哀歌バレーボーイズを最近見直した。
以前はなにこの汚い絵、DQN丸出しで岡田としおの言うとおり
ヤンマガなんて負け組の中心マンガだと思ってた。
でも高校を卒業した続編の好色は凄い…
三バカの中でも最もバカの谷口はカーチャンが亡くなり、
小学生の弟妹を喰わせるため必死に引っ越し屋で仕事。
しかも骨髄炎？になり治療→再発症を繰り返し
「俺はもっと勉強していたら体使う仕事じゃなくてもっと違う仕事を選べたのに」
とか読者向けの意味深なセリフを吐く。
虎子が生活保護の話を持ってきたが
谷口は「社会の役に立ってないのに国から金もらう気にはなれない」と断り
必死で働く。小学生の弟妹も内職して家計を助けているが
「内職してても学校の成績上がったよ」と健気なんだよ～
なんかヤンマガ読者層にあえてメッセージを送ってる気がした
274:可愛い奥様
09/07/30 19:04:02 CoOfaVFg0
>>273
なんて切ない展開になってたんだ・・・
谷口偉いぞ。
275:可愛い奥様
09/07/30 19:19:59 WQcS4Mcr0
>>273
>谷口は「社会の役に立ってないのに国から金もらう気にはなれない」と断り
>必死で働く。小学生の弟妹も内職して家計を助けているが
谷口の気概は立派だとは思うが、
そのままだと妙な思い込みのせいで、弟妹達を自分の二の舞の、
低学歴低賃金重労働コースを歩ませてしまうことになるんじゃなかろうか。
生活保護を受けて「いつかちゃんと社会に返せる人になれ」と
弟妹に教える方がいいのに。
276:可愛い奥様
09/07/30 21:12:09 1w/VCRLp0
>>256
あの役を演る為に現れたと思わせるくらい
ぴったりの配役なんだよね。
特にスカーレット・オハラ＝ヴィヴィアン・リー の場合。
よくある一発屋にありがちなタイプというか。
277:可愛い奥様
09/07/30 21:19:56 VUDelvkF0
>>273あの日産ディーゼルの派遣よりずっと立派
278:可愛い奥様
09/07/30 21:28:54 tG9VJPFSO
>>276
ヴィヴィアンリーは別に一発屋じゃないよ
ほかにも代表作あるし舞台もやってたし
279:可愛い奥様
09/07/30 21:33:01 tG9VJPFSO
子供の頃はミッチーかっけーと思ってたけど
大人になったら牧さんと仙道の良さがわかるようになった
280:可愛い奥様
09/07/30 21:41:15 Xa3F2JyQ0
スカーレットはなんだかんだ言っても
やるべきことをやってるからえらいなあと思う。
ピティ叔母さんなんか、身重の姪をほうって
さっさとアトランタを逃げ出してるじゃない。
スカーレットは命がけでメラニーを守ってるんだもの。ほんとすごいよ。
タラに戻ってからも人一倍農作業だってこなしてるし。
281:可愛い奥様
09/07/30 21:42:08 v0jJn4jnO
>>273
お前の為じゃない！弟妹の為だ！！とぶん殴りたくなるな
282:可愛い奥様
09/07/30 22:41:12 FILUiUzV0
>>281
弟妹も生活保護をもらうことには反対していた。
283:可愛い奥様
09/07/30 22:46:24 dcm92oDW0
>>278
2度もアカデミー賞受賞してる人に、冗談でも一発屋はないよね。
284:可愛い奥様
09/07/30 22:47:26 2S+D+JOA0
>>280
そこは尊敬する
身内は絶対放り出さなかったから
大黒柱になったから、夜うなされるほどプレッシャーがあったんだと
メラニーが女だけの集まりでスカーレットの悪口いう人たちと向き合うシーンも
よく覚えてる。ピティ叔母さんも逃げてしまって、救ってくれたのがスカーレットだったって
285:可愛い奥様
09/07/31 09:05:31 h2c4EYqm0
スカーレットみたいな男がいたら確実に惚れる自信があるｗ
286:可愛い奥様
09/07/31 09:54:15 vhUats8W0
このスレだったっけ？
スカーレットをワンマン社長系のおっさんとして見るとしっくりするって話で盛り上がったの。
287:可愛い奥様
09/07/31 10:01:17 9cQA1jkI0
ハヤシマリコが、「レットのほうがいいのにと思っていたが
あとになって、アシュレのような、そういう匂いのない男と
エロいことすんのがいいんだよね」みたいなこと書いてたなあ。
しかし私はいまだにアシュレはいやだ。
富豪の農園領主として育てられた人だから仕方ないけどさ。
個人的には、スカーレットがスエレンの婚約者・フランクと
結婚できちゃうとこがすごいと思った。
しかも子供まで産んでしまう。
なのに、レットに情婦になれといわれるとものすごく怒るんだよねｗ
結婚ならいいのか、スカーレット。
そして今では何よりもウェストがうらやましい。
出産して、どんなに頑張っても以前よりウェストが２インチ増えたまま、っていうのに
以前のウェストが48センチだっけ？
（確か21インチの人を思い出して悪夢のようだといってたはず）
そんなの、増えたうちに入らないやんけ！
・・・と、ビール君とチーズちゃんの双子を抱えた我が腹を見て思うorz
288:可愛い奥様
09/07/31 10:20:11 Ucxaa6HC0
当時は幼少の頃からコルセットをして徐々にキツく締めているからね。
もちろん、食生活に気をつけて節制するのが第一だが
あんなに締め付けたら自然に小食、つーか食べられないだろう。
（コルセット萌え）
289:可愛い奥様
09/07/31 10:50:34 pJBR9oFw0
＞アシュレのような、そういう匂いのない男と
エロいことすんのがいいんだよね
真理子…
290:可愛い奥様
09/07/31 10:54:04 EfTlIkkD0
アシュレ逃げて～
291:可愛い奥様
09/07/31 11:01:44 sYo75Bch0
真理子に押し潰されているアシュレが脳裏に浮かんだ
292:可愛い奥様
09/07/31 11:02:03 hBbazGdH0
ここ数日の流れにレベル高すぎてついていけないorz
太宰(走れメロスしか読んでない)、源氏(大和和紀のも途中まで)
風と共に去りぬ、アンナ・カレーニナ(映画さえ見てない)
あと色々(名前は聞いたことある)
もっと本読んでおけばよかったorz
293:可愛い奥様
09/07/31 11:09:46 EfTlIkkD0
>>291 アシュレは両手で顔を覆ってすすり泣いていそうだ
294:可愛い奥様
09/07/31 11:12:52 OsgB0bqb0
>>287
戦争でド貧乏だったとき、がりがりでみっともないわって言ってたから
ただ細いだけじゃないんだよね
ウエストは細いけど胸はあるって体型いいな
295:可愛い奥様
09/07/31 11:13:01 SHs7hWEI0
URLﾘﾝｸ(corset.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(corset.cocolog-nifty.com)
14インチまでいくとキモイな・・・
296:可愛い奥様
09/07/31 11:17:13 EfTlIkkD0
>>295 ぎょえ～。これはキモいです。
「大きな森の小さな家」でキャロラインかあさんが若い頃細くって、
チャールズとうさんの両手の中にウエストがすっぽり入ったというくだりがあって、
「手の中？腕の中ってことから。でも腕で輪っか作ったら大体収まるよね？」と疑問だった。
こういうウエストなら「手の中」可能だね。
297:可愛い奥様
09/07/31 12:24:20 9YqoTPHA0
>>296
チャールズのpalmsの中に入るっていうことだから、両掌（＋指）で作られる輪の中に入る、で正解…ｳﾋｮｰ
298:可愛い奥様
09/07/31 12:24:31 9cQA1jkI0
>>291
ちょｗ
と思ったけど、293でだめだ、決壊ｗ
確かに、いかにもそういうことしなさそうな男と
エロいことするからいいじゃんか、というのはわかるけど
私のことせん（なぜかｒｙにはアシュレは触れない。
先に映画見ちゃったので、あのアシュレの俳優が
尾崎キヨヒコばりにほっぺまでつながるもみあげだったのが悪いのかと思ったけど
本を読んでも、ぜんぜんいいと思えない。
時代が激変して、ついていけないのはアシュレのせいではないけど
「そうだ、僕はこんな時代にはやっていけないんだ」と開き直るのが嫌いだ。
>>292
私も。ぜんぜんわからないときがあるｗ
でも、なんとなくわかるので、面白い。
（あとでｗｉｋｉとかで調べてみると、だいたいのストーリーがわかるし
そこで奥様のツッコミの面白さが活きると思うのよ）
299:可愛い奥様
09/07/31 12:25:55 V1Qj8w5F0
こんなウエストでよく子供が埋めるなぁ。
メラニーの出産シーンは読むのが耐えがたい。
どう考えたって骨盤が小さくて普通分娩が無理なんでしょ?
よくぞメラニー死ななかったと思う(泣)。
その後すぐにボロ馬車で逃避行…地獄だ。
300:可愛い奥様
09/07/31 14:45:27 kM5blUGJ0
295に、妊娠中もコルセットつけるとあったけど、私ならとてもじゃないが
苦しくてやってられんなー。
内臓を押し上げ、お腹の子は下腹部よりも下に移動させるってことかな。
昔の人は大変だ…
301:可愛い奥様
09/07/31 16:02:57 d0NgEKms0
アシュレは、スカーレットに対するあの卑怯さが…なんというか、かえってツボにくるものがあるなあ…
ただの温厚で品行方正で時代についていけないヘタレ紳士かと思うと、女に卑怯なことやって
スカーレットとレットの人生を台無しにしたかと思うと、なんか、ダメすぎて萌える。
こんなどす暗い萌えは、勿論大人になってから生じたものだわ、、、
302:可愛い奥様
09/07/31 17:21:30 9R5l4Nhh0
メラニーが、次に妊娠したら命にかかわると医者にいわれて
アシュレは夫婦生活を我慢してたんだよね？
あの当時ってそれしか避妊法がなかったのかな？
で、たまってるからスカーレットにムラムラしちゃった時期があって
メラニーが元気そうだからつい我慢できなくてやっちゃって中田氏
案の定妊娠、流産でメラニー死亡…
なんでメラニーが死ぬときにアシュレが自分を責めてるのか
最初に読んだときはそのへんがわかってなかったわ。
303:可愛い奥様
09/07/31 17:57:04 SHs7hWEI0
娼館に行くのはプライドが許さなそうだし、かといって当時は
自慰は娼婦買うよりはるかに罪深い行為だったらしいしな～
304:可愛い奥様
09/07/31 18:09:41 EfTlIkkD0
本当に林センセーがその場にいれば良かったのにね
305:可愛い奥様
09/07/31 18:13:54 d0NgEKms0
そうそう、スカーレットとレットの人生を引っ掻き回して台無しにしただけじゃなくて、メラニーのことも
死に追いやってるんだよね。
いくらメラニー自身が望んだとはいえ…
アシュレってとことんダメなやつ。
ふふ……
306:可愛い奥様
09/07/31 18:17:14 h45A8mND0
スカーレットもメラニーもダメンズなんだなあ・・・
307:可愛い奥様
09/07/31 18:58:24 CG5VdFLHO
クリィミーマミ
子供の頃はメグミさんカッコイイ！プロ意識高い！
と思ってたけど大人になってから見たら
そうでも無かった
308:可愛い奥様
09/07/31 19:45:05 J6B8DXuU0
>>302
おお！そういう話だったのか
未熟すぎてわからなかったが、ようやく最後のピースがはまった気分だ
ありがとう。近々読みなおしてみる
309:可愛い奥様
09/07/31 23:19:20 4Bw1JwjW0
>>304
アシュレ「すみませんっ。僕帰ります。つか帰らせてください！！
うわあああああああっっ無理無理無理っ」
310:可愛い奥様
09/07/31 23:23:34 VF6WRqPI0
魔女の宅急便
一般人の仕事を魔女として一生の仕事にするつもりかとモヤモヤ。
あれじゃ魔法の力を使ったズルじゃん。
緊急の医療品とか運ぶのならどこからでも飛び立てて、どこへでも降りられるから早くて確実なんだけどね。
ま、あの子ならどっかへ落として変りに偽物持って行きそうだが。
311:可愛い奥様
09/07/31 23:59:13 BBY4/H/G0
>>302
え、じゃ娼婦って避妊どうしてたんだろう…
>>303
再婚できるとも思えんしメラニーが最初で最後の女なわけだ
>>305
ふふ……ってなんなのよｗ奥様
312:可愛い奥様
09/08/01 00:11:20 dbt9qxo00
なーんてね
ふふ……
313:可愛い奥様
09/08/01 00:23:01 eI/R7L680
魔女宅、今見たら地味にいいアニメだった。
昔はキキの気持ちで見てたけど今はなんか親目線で見てしまうなー。
トンボ最初から普通に良い奴じゃないか。
トンボは趣味がオタっぽいのに一般人とも仲良くできるタイプなので
マイノリティのキキをうまく引き上げてくれそうだ。
314:可愛い奥様
09/08/01 00:36:29 CZudNjQn0
>>311
翠月楼ドリームスって、花魁モノの漫画では
ゴムの代わりに油紙をあてがう…って避妊法が書いてあった。
でも、結局は堕胎を繰り返すうちに不妊症になる、とも。
キリスト教国では、どうしてたんだろうねえ。
315:可愛い奥様
09/08/01 00:37:20 +NgWMYHY0
斜陽、昔は登場人物全部のことが意味わからず。
最近読んだら、主人公かず子を筆頭に全部がバカだと思った。
内容わかる方解説頼む。
金無し、生活能力無しで計画妊娠するってバカだろ?
316:可愛い奥様
09/08/01 01:04:11 b0BLdM280
魔女の宅急便
トンボがオリラジのメガネのほうに見えてしょうがない
317:可愛い奥様
09/08/01 01:13:41 kEtWCXOK0
大人になってから観ると
オソノさんがいちいちキキの一挙一動に爆笑すんのとか
あのおばあさんがキキの誕生日知らないのにケーキ作ってあげちゃう気持ちがちょっとわかる
そしてあのおばあさんはクリーミィマミに激似
318:可愛い奥様
09/08/01 01:23:08 O8Iv0f360
>>310
>あれじゃ魔法の力を使ったズルじゃん
人間だって自動車とか使うよね・・・？
最初に出てきた先輩も占いで身を立ててるらしいし、
あの世界では魔法を使って一人立ち（＝自活）することが
魔女の修行なわけだが。
319:可愛い奥様
09/08/01 01:26:52 kEtWCXOK0
魔女の血、絵描きの血、パン職人の血…
って言ってるしあの世界ではただの個性として受け取られてるようだしね
320:可愛い奥様
09/08/01 02:54:36 QJE+Btlm0
>>307
今見たらマミの給料がどうなっているのかが気になってしょうがない
てか、小学生が夜遅く帰るのに、親があんまり言わないのもおかしいと思うよ
321:可愛い奥様
09/08/01 03:00:35 G80gNvlA0
>>317
書いてあることにいちいちはげどう。
322:可愛い奥様
09/08/01 09:05:43 BvNSYmI70
オソノさんいい人すぐるｗ
ちょっと手伝ってくれただけの通りすがりの子に、住居や食事を提供
あの世界って悪い人いないね
それだけにおばあさんの孫の
「あたしこのパイ嫌いなのよねー」
が極悪セリフに聞こえるｗ
323:可愛い奥様
09/08/01 09:26:55 AXcSG5P30
パイ云々の話は、孫目線で考えると実際迷惑だったりするかもしれない。
実家の母親やばあちゃんが何度「これ苦手だから」「今は好きじゃないから」と
言っても覚えてくれず、宅急便で送りつけてきたり、実家に帰るたびに大盛で
出される料理みたいな。
324:可愛い奥様
09/08/01 09:28:20 blNIm7tw0
>>314
そーなんだ。今思い出した。確か羊の腸ってのがあった。ソーセージ…
>>315
解説というより感想なんだけど
全て失ったかず子にとっての唯一の希望なんではないかと思った。
この子がいるから生きていけるっていう
どん底の状況経験してなくてその怖さを知らないから妊娠できたってのも
あるんだろうね
325:可愛い奥様
09/08/01 09:36:49 H9SL90ZE0
>>319
そう？トンボが「すげーすげー」言ってたような＞魔女
326:可愛い奥様
09/08/01 09:47:20 VDnPqhbt0
魔女、ヒロインがうけつけなくなった。演出もあざといというか…。
汚れちまったのか自分。
327:可愛い奥様
09/08/01 09:50:43 /b+CRlgC0
「すげーすげー」で終わるレベルだから個性だと思うよ
例えばスケートボードで車道を駆け抜けられてジャンプ出来るとかみたいなもんでしょ
328:可愛い奥様
09/08/01 09:55:37 H9SL90ZE0
そこまで低レベルの「すげー」じゃないと思うがｗ
金メダルレベルの「すげー」
329:可愛い奥様
09/08/01 10:20:56 V9bf8q0y0
金メダルレベルではないと思う
差別もされてないのに、魔女結構冷ややかな対応されてるじゃん
トンボの友達とか宅急便とかでも、普通に「へ～え」ってスルーだし
声優レベルの「すげー」じゃないかなあ
オタクとか一部は大喜び、でも一般人はスルー、みたいな
トンボは多分魔女オタ
330:可愛い奥様
09/08/01 10:42:05 DWClev8A0
魔女宅の魔女は
・血筋に基づく特殊能力がある
・その特殊能力で生計を立てなければならない
・学校のような社会制度に組み込まれないことが認められる
・都会では珍しいがローカルな市町村では珍しい存在というわけでもなさそう
現実の中だと
拝み屋、巫女、代々続く芸人（能や歌舞伎役者のような）あたりが近いのかな
331:可愛い奥様
09/08/01 10:48:00 PRdmpL/R0
関係ないけど、金メダルレベルって凄い判りやすい例えだね
どんなに足が速くても、力が強くても金メダルレベルじゃないと
凄いと思わない人にとってはどうでもいい能力だしね（そう言う価値観と言うか
ある種興味の無い能力でもそれで金メダル取りました、って言われると
なるほどすげーって多くの人は思うだろうし
332:可愛い奥様
09/08/01 11:45:20 D+NrlFPZ0
>>286
規制で書けなかったので遅レスだけど、ここか家庭板ですね。
スカーレット＝おっさん アシュレ＝人妻 説は不滅ですｗ
てか、ずっと見てる人がいて嬉しいｗ
333:可愛い奥様
09/08/01 11:55:57 wMFnMPyw0
>>313
同意同意
ついキキを応援してしまうよ
一つ一つのエピソードは地味なんだけど
じーんとくるなあ
>>311
後ろの穴を使うのも多かったらしいお＞娼婦の避妊
334:可愛い奥様
09/08/01 12:30:10 t2ztg53k0
>>332
昔、どっかの801作家が
「スカーレットとレット・バトラーは攻め、メラニーとアシュレーは受け」
説を語ってた。確かにそう考えると色々納得がいくなぁww
335:可愛い奥様
09/08/01 12:34:37 gVDMttfb0
魔女宅久しぶりに見たけど、なんでいちいちパンツ見せるんだ。
ほうきに乗るならスパッツ穿けよと思った。
もうハヤオ作品見れない。
336:可愛い奥様
09/08/01 12:40:08 KnBWkgKw0
>333
その方法だと妊娠はしないけど、別方面で具合が悪い気がするね。
337:可愛い奥様
09/08/01 13:37:42 vBIAw3fR0
ピルやゴムの出現前までなら、個人的な想像だけど、避妊より堕胎の方が
手っ取り早かったんじゃないだろうか。
娼婦の場合限定だけどね。
338:可愛い奥様
09/08/01 14:42:34 /rKqnmLc0
吉原炎上だったか
川につかって自力で堕胎する場面があって怖かったなぁ
「斜陽」
かず子の弟が、なんちゃってプロレタリア思想か何かにはまって
でも周囲の本物のプロレタリアのあまりの下民ぶりになじめなくて
「やっぱり自分は貴族でした」とかいう遺書を残して最後自殺するのが
貴族の中２病みたいなもんかなと今は思う
339:可愛い奥様
09/08/01 14:43:15 6XVwFbdm0
>>335
同意
ローティーンの女の子だから余計生々しい
峰フジコみたいな年齢や体型のエロなら、分かり易くて嫌悪感ないのに
パンチラしやすいデザインをハヤオが考えていると思うと気持ち悪い
ストーリーや映像は好きだけどね
340:可愛い奥様
09/08/01 14:52:38 Cx+EJ5yNO
>>320
一応マミは8時までしかテレビに出られないという設定ではあった。
が、優の母親は元珍走で、18のときに優を産んでいる今で言うヤンママであるからして
DQN一家の放置子という見方もできるかもしれない。
クレープ屋って家業もブーム終焉後続いたとは思えないしな～w
341:可愛い奥様
09/08/01 15:52:16 paXdW2iX0
若い頃は「アホじゃん」とか文学の中の中二病患者を見下してたんだけど、
今は逆に羨ましくなったりする
自分は何々である、っていう確固たる自意識があって、
それに従わないなら死んだ方がマシみたいなのって、幸せなことだよね
私自身は自意識も美意識も無く普通に醜く厳しく生きていくんだろうな～って
この年になったらもう分かってるからかな
342:可愛い奥様
09/08/01 16:33:27 X3y4xgyz0
若い頃に、これが自分だ！と思っていても
結局自分に裏切られるんだよね～
若いころの自意識ってプライドの変形だと思うんで
何度も脱皮を繰り返して大人になるのは幸せだと思う昨今。
343:可愛い奥様
09/08/01 18:49:18 oT3QWroq0
>>341
若い頃にそういう自意識を持ってても歳とともに失われる
っつーか世間と折り合いをつけていく為に捨てざるを得ないんだよね。
そんな自分が情けなくもあり頼もしくもあるわ。
344:可愛い奥様
09/08/01 22:25:14 +eQRuaKP0
娼婦やってると淋病が慢性化して妊娠できない体になる
淋病にかかって一人前・・・
みたいな事がﾜﾀﾅﾍﾞｽﾞﾝｲﾁの小説に書いてあったよ。
タイトル忘れたけど江戸時代に日本で始めて解剖（腑分け）の献体になった
吉原の娼婦を題材にした時代小説だった。
345:可愛い奥様
09/08/01 22:45:31 +NgWMYHY0
斜陽のレスありがとうです。
貧乏平民育ちなのでお嬢様やお貴族様のことは理解できないです。
かず子は迷惑がってるおじ様や村の人達に生活の面倒みてもらうんだろうなぁ。
スカーレット・オハラとは大違い…。
346:可愛い奥様
09/08/02 00:47:30 52ugukEs0
大人になるとっていうか大人になってから気がついたんだけど「封神演技」で
父である姫昌を助けに行ってハンバーグにされたことで有名な伯邑考さん、
てっきり殺された後、遺体をミンチにされ調理されたのかと思いきや、
ハンバーグはお昼ごはんなのに魂が天に昇っていったのは夜…………夜！！！
イﾞヤﾞアﾞアﾞァﾞァﾞァﾞァﾞァﾞ！！！
ハッキリ描写されてないエグい設定って大人になってから意味がわかって
うわあ…ってなることあるよね。
幽遊白書の躯の生い立ちとか、当時は全然意味わかんなかった。
347:可愛い奥様
09/08/02 00:52:18 E3n6zwKi0
>>346
>ハンバーグはお昼ごはんなのに魂が天に昇っていったのは夜…………夜！！！
？？どういう意味なの？
348:可愛い奥様
09/08/02 00:55:45 E3n6zwKi0
…生きたまま肉を調理されたってことかな
もしかして
349:可愛い奥様
09/08/02 00:55:57 SttAaCpJ0
ハンバーグの材料になったのが、お昼。
お亡くなりになったのが、夜って事だよ…
肉削ぎが切断か…((((；゜Д゜)))
350:可愛い奥様
09/08/02 01:19:06 JxHDr5VB0
生きたまま肉削ぎですよ
凌遅刑みたいなものらしい
351:可愛い奥様
09/08/02 01:55:18 SttAaCpJ0
やっぱ肉削ぎか～
それでそこ中国史。
352:可愛い奥様
09/08/02 02:04:54 QtS0EjLw0
>>336
乾かしたり。塩漬けにした羊の腸（要は腸詰ソーセイジの革）を使っていたという
俗説があるよ
具合イイんだろうか･･･塩抜きは、念入りにしてほしいよね
353:可愛い奥様
09/08/02 02:34:54 Ke4kMuk90
>>346
＞幽遊白書の躯の生い立ちとか
ｋｗｓｋ
アニメでしか見たことないけど、あの外見も、
人間じゃないしそんなもんか程度しか記憶にない。
彼女は飛影とくっついたんだっけ？
354:可愛い奥様
09/08/02 03:03:36 J6NxrM5e0
生まれてすぐ赤ん坊のときから
変態の父親に、性器を改造されてまで犯し続けられた
セックスのおもちゃだった
けれどその忌まわしい記憶と同時に、その父親の優しい、ひだまりのような暖かい
記憶も確かにあるから、おぞましいと思いつつもその父親が憎めない
成長して父親のために父の敵を殺しまくるイキモノになったけれど
実は一番頃したいのは父。
しかし実行に移せないのは最後のところでその陽だまりの記憶が
邪魔するからだ、って設定
実はその記憶もその変態の父親に植え付けられたものであった
飛影が暴いてくれて、自分をだましながら犯し続けてきた父親を殺してそのエピ終わり
355:可愛い奥様
09/08/02 03:08:32 J6NxrM5e0
↑こういうジャンプではぎりぎりのやばいネタ満載な分
幽白といいEといいハンタといい富樫は、厨を熱狂させるんだと思う
ドラゴンボールとかの比較的おぼこい作品にそろそろ飽きてきた人間が
闇に魅かれるみたいな感じで
356:353
09/08/02 04:32:30 Ke4kMuk90
>>354
ありがとう。うぁあ、確かに悲惨だ……。
つうか、あの頃からかな、幼児虐待（特に性的なもの）が
そのキャラが影を負う原因という設定が増えてきたのは。
あの魔界？の三人衆、というか仙水あたりから
>>355ぽい系統の話になったような気もする。
357:可愛い奥様
09/08/02 07:36:01 v+ayArdyO
＞354
…そんな設定だったんだ。
途中までしか記憶にないや、改造されて云々～で、もう玩具になるのは嫌だから、躯は美しかった容姿を自らの手で硫酸だか焼いたかで、あのように…までしか覚えてなかった。
358:可愛い奥様
09/08/02 09:55:40 SInIt5EV0
ドラゴンボールは闇の部分がないよね。
屈折したキャラでもなんとなく大丈夫そうというか。
作者自体が明るいイイご家庭で育った人なのかな？
359:可愛い奥様
09/08/02 10:26:42 lS6BiuY70
「少年漫画」に徹しているからかも？
パチンコにドラゴンボールを売らない理由と同じなんじゃないかな。
360:可愛い奥様
09/08/02 11:21:43 fP+1HVkp0
>>358
鳥山には深い設定やストーリーを
考える頭がないだけだと思うｗ
あの人は絵を描くのが好き、
デザインするのが好きってタイプだ
361:可愛い奥様
09/08/02 12:58:41 fpmboFgb0
ドラゴンボールはブルマがすき。
362:可愛い奥様
09/08/02 16:47:35 uY0uYP9YO
自分は何故か、鳥山明本人と所ジョージが被りまくってしまう。
363:可愛い奥様
09/08/02 17:04:06 uY0uYP9YO
大人になって感想が変わったと言えば、Dr,スランプの
センベエさんは結構良い男じゃないかと。
自分が造ったにしろ、とんでもない行動するアラレを
一生懸命まともにしようとするし、
大体が、喪男だったのにアラレを変な萌えロボにしなかったのが。
好きになったミドリ先生には一途だったし、
ここぞという時には２枚目に変身してくれる。
頭も良いし、いいパパさんだし、私が結婚したいぐらいだ。
364:可愛い奥様
09/08/02 17:13:42 FimFJ5otP
生まれてすぐ腹を改造された。あいつが遊びやすいように。
０歳で立派な玩具、誕生日の度に新しい傷が増えた。
抗うほどあいつは喜んだ。鼻の下のケツの穴でこうささやく、
「頭を切り落として首から突っ込んでやろうか？」
「どうぞ」と応えたら子供の様に笑い続けた。
「さすがワシの娘だ」そういって笑い続けた。
７歳の誕生日、自ら酸をかぶった。あいつの興味を殺ぐために。
あいつはあっさりオレを捨てた。今日から本当の人生のはじまり。
肥溜の中で産声をあげた。
?の飼い主・痴皇は奴隷商人。
奴隷同士の交配で、理想の娘・?を作らせたとあるから多分実父ではない。
父親のために父の敵を殺しまくる描写ってあったっけ？
飛影は魔界植物で痴皇を生け捕りにして鉢植えにして躯にプレゼント。
その植物は宿主の脳を破壊しない限り、どんな傷をつけても宿主の体を再生し続ける。
無制限いたぶり放題！「好きなだけ遊んで、飽きたら殺せ」と飛影。
365:可愛い奥様
09/08/02 19:57:00 UT9crtxk0
>>362
それは当時のアシ「松山くん」が所ジョージ関係の多数のイラストを手掛けているからでは
URLﾘﾝｸ(www.art-front.com)
366:可愛い奥様
09/08/02 20:06:13 /XepGHl/0
作者の人となりは作品に出るよね。
ドラゴンボールは大人になってからの方が
あの明るさを素直に好ましく受け取れるようになったな。
富樫だったかの作品で、自分でもいけない事だとわかってるのに
残酷な事が大好きでやめられないってエピがあって
最後はホラー作家になるオチだったけど
作者自身の心情もちょっと入ってるんじゃ…と深読みしたｗ
367:可愛い奥様
09/08/02 20:20:38 6vUa+5Ru0
鳥山は子供の漫画を描いてるという意識が強かっただけで、
富樫より頭が悪いというわけではないよね。
現に富樫はリア厨と中二病みたいな人には人気があるが、
そこを飛び越えた大人にも人気があったのは鳥山だし。
つか、パチンコの逸話にしてもそうだけど、
人としてまともなんだと思う。
心の闇に魅力を感じるのが悪いとは思わないけどね。
368:可愛い奥様
09/08/02 21:14:26 OYO5WYuU0
精神が健康という感じがする。
あとワンピの人も。
369:可愛い奥様
09/08/02 21:24:58 mFZrC9ps0
それぞれ作風があるんだから、>>360さんみたいに頭が悪い、
って決め付けるのはどーかと思うわ。
370:可愛い奥様
09/08/02 22:00:04 ulM4k21U0
鳥山がデビュー2､3年のころ雑誌で対談があり、
「大友のような天才が現れたと思ったら山下清だった」と
言われていたのが忘れられないw
「近所の子が大人になって遊んでくれない」とかw
371:可愛い奥様
09/08/02 23:16:11 FR03WrHG0
キャンディキャンディ。
幼い頃はテリィよりアンソニー派だった。
大人になったらそのどっちでもなく、ステアとアルバートさんの優しさに癒された。
キャンディはテリィと結ばれなくて正解だったと思う。
372:可愛い奥様
09/08/03 02:52:37 vEyC9ksKO
ウン十年ぶりにオバケのＱ太郎を見たんだけど、ＤＱＮばっかだなこのアニメ。
373:可愛い奥様
09/08/03 03:19:22 IGzTs+wq0
藤子アニメは全体的にほぼDQN。
キレやすい若者は、ラーメン食ってる現場に踏み込まれまくりなのにキレない小池さんを見習うべきw
374:可愛い奥様
09/08/03 07:41:51 try9qFrYO
大人になってから、藤子漫画（アニメ）が受け付けなくなってしまった。
375:可愛い奥様
09/08/03 10:04:17 zXdVrHsw0
ムーミンもアニメは原作と違いすぎてみたくない。
全然別物だよね。
376:可愛い奥様
09/08/03 11:11:21 Y9oy4XOx0
昭和のスナフキンとスノークは大好き
377:可愛い奥様
09/08/03 11:24:51 b1Do7Prq0
私も広川太一郎のスノークが大好きだ
あれは原作のムーミン谷とは別物だと思っている
ムーミンママって裸エプロンだよね
378:可愛い奥様
09/08/03 12:24:21 Rlne9wEX0
377はけっこうディープなオタだと思う（ほめてる）
仕事辞めたらマンガレンタルしまくるんだ…そしたらゆうゆう白書も読みたいリストだったのに
一連のレス読んだら怖くなった
379:可愛い奥様
09/08/03 12:24:25 l8EaSTYv0
原作のスナフキンのセリフが未だに頭に残っている
谷底にあったルビーだかガーネットだかを沢山持ち帰ろうとするスニフ
だけどそれを守っていた怪獣（トカゲのでかいやつ）に追い払われてしまう
あれさえあれば好きなものが沢山買えたのに、とビービー泣くスニフに向かって
「そうだね。なんでも自分の物にして持ち帰ろうとすると大変なんだよ。
僕は綺麗だと思うものは全部頭の中へ記憶してるんだ。
これだと荷物にもならないし、いつでも思い出せて便利だ」
旅行に行ってくだらないお土産とか欲しくなっても、このセリフを思い起こして我慢してます…
380:可愛い奥様
09/08/03 12:33:03 i2p5KeiPO
家が狭いので物を捨てるとき（思い出の品とか）「記憶の中にしまって…」と思って泣く泣く捨てる事が多いけど
もし将来認知症とかになって記憶から消えたりしたらとても悲しい事だなあとふと思ったよ。
物にして取っておくのもアリだと思う。
381:可愛い奥様
09/08/03 12:39:18 fFL9fIprO
スナフキンだってハーモニカなくしたら
半狂乱になるだろうから
やっぱりある程度はいるのだ。
382:可愛い奥様
09/08/03 12:55:04 Z6PtgQxv0
子供の頃読んだ「嵐が丘」
登場人物がヒステリック過ぎて1/4読んで挫折
最近ふと読み直したら、あらあらこれなんて萌え小説状態
（真面目に好きな人には申し訳ない）
ヒースクリフが物凄いツンデレだ
そして子世代がめちゃめちゃラブリー！
383:可愛い奥様
09/08/03 13:21:05 Rlne9wEX0
>>379
忘れっぽい私には響かないセリフだなあ
384:可愛い奥様
09/08/03 13:59:53 l8EaSTYv0
ミイとスナフキンが異父姉弟と知ったときのショックときたら
385:可愛い奥様
09/08/03 15:38:02 aZO+dTXc0
>>384
私も凄いショックだったよ
386:可愛い奥様
09/08/03 16:22:28 B4iG8yr00
既出かもしれないけど、星進一の猫が地球の支配者と勘違いされて
人類が助かるお話。
387:可愛い奥様
09/08/03 18:19:48 SfvPdAyw0
>>375
でも新シリーズの方は本国では評判よかったって聞いた。
昭和の方のは原作者も受け付けなかったらしいね。
>>386
その話覚えてるけど今と昔とどう変わったの？
既出だったらごめん
388:可愛い奥様
09/08/03 18:52:31 B4iG8yr00
変わった感想書かなくて申し訳ない。
猫って結構残酷じゃないかと思って。獲物をもてあそんだりするし。
怠け者で他星侵略なんてことは考えないだろうけど。
犬か馬だったら納得するなぁ。
どうして、猫にしたんだろう。
389:可愛い奥様
09/08/03 18:56:24 blExkfPA0
そもそも日本人には西洋の妖精に関する概念が完璧に伝わってないので、トロール
を動物キャラに近いモノだと思いこんじゃったのが間違いの始まり。
ムーミンが車に乗ってる絵が交通安全かなんかのキャンぺーンのために描かれて、
原作者がものすごく怒ったそうな。
日本文化に例えていうと、お盆のお迎えにプラスチックのなすやキュウリ、子供の
霊のためにミニカーやアンパンマン列車を馬の代わりにお供えすることは暗黙の了解
で皆やらないだろう。それと同じ。
あっちの世界と共有できるモノを、みんななんとなく感知して境界を設けてる。
あくまでも想像の世界なのにね。
390:可愛い奥様
09/08/03 19:18:47 cOEn+pTI0
作者は昭和の方の『ムーミンが蝶を追いかける』シーンも気に入らなくて、
「なぜ捕まえようとするのか？眺めてるだけでいいのに」と怒ってたらしいね。
子供がちょうょを追いかけてると見ると微笑ましいけど、
遊びで他の生命を脅かす行為を自分のムーミンにさせたくなかった。
潔癖なまでに暴力を匂わせる物を自分の作った世界から排除したかったんだろうな。
遺族がお金よりムーミンの世界を大切にして、ディズニーを断ったのはＧＪだｗ
391:可愛い奥様
09/08/03 19:36:07 bk1K2Ndr0
ディズニーテイストのムーミン……
スナフキンが妙にチャラくて明るい奴になってしまいそう。
392:可愛い奥様
09/08/03 20:03:53 wkXdTvCE0
ミイは意地悪で嫌な子だと思っていた。
大人になって見てみたら。
友達になりたいのはミイだ。頭が良くて、考え方も筋が通っていると思う。
おかしいことをおかしいと、言うべきことをびしっと言ってくれる子なんだな。
393:可愛い奥様
09/08/03 20:13:04 KaA87N9r0
コミックのムーミンを読んで、あまりのシニカルさにびっくりした。
スナフキン以外は、すごーく俗物で、愚かしい。
ムーミンはマスコミに進出したがるお調子者だし、
お嬢さんは、ビッチ。
スニフは詐欺とか金儲けが大好きだし、
パパは書けてない著述を「書けたのに海に流されてしまった」と見栄を張る、
比較的マシなママさえ、「ムーミンを見せびらかしに、わざと他の家の前を散歩しましょ」。
笑えなかった・・・
394:可愛い奥様
09/08/03 20:27:43 Rlne9wEX0
>>389
そういう文化もだんだん廃れていくのかもと思った
「馬のかわりに何かお供え」がわからない40歳
本物のナス馬を見た事がない。お盆って親族が集まって酒飲むもの。
395:可愛い奥様
09/08/03 20:30:38 FQz35KdZ0
>>394
私も見たことがないよ＞ナス馬
年代というより地域差かな、と理解していた38歳
396:可愛い奥様
09/08/03 20:47:05 3oaPFFxT0
はいからさんが通るで初めて知ったよ＞ナス馬
397:可愛い奥様
09/08/03 21:22:53 6TXc4gsB0
ちがうよぅ
ナスは牛で、きゅうりが馬だよ～
398:可愛い奥様
09/08/03 21:40:10 h0W9XjCK0
スニフはねずみ男みたいなもんか…
399:可愛い奥様
09/08/03 22:15:57 fFL9fIprO
ディズニーは萌えがわかってないと思う
美女と野獣なんて人間体より野獣のほうが
遥かに魅力的だったもんなー
400:可愛い奥様
09/08/03 22:33:28 bV5Qyg9R0
くまのプーさんとメアリー・ポピンズに関しては
ちょっと恨んでいる、ディズニーをw
眠れる森の美女は好き
あのちゃらい王子にはもったいないとつねづね…
401:可愛い奥様
09/08/03 23:15:36 q3u8C2ka0
>>399
昨日、友達と飲んでてまったく同じことを語ってたｗ
野獣のほうが優男王子になっちゃってからのころより
ずっと男性としても魅力あるよね。
402:可愛い奥様
09/08/03 23:20:58 8dDNEZJV0
>>384何それ！！・・・・・・でも何気に似てるね
403:可愛い奥様
09/08/03 23:25:24 hKfA5WwF0
確か新井理恵の４コマでそういうネタあったな
野獣のやつとアラジンのやつ
404:可愛い奥様
09/08/03 23:32:23 sQQOT8eY0
野獣のほうが王子より魅力的なのは、
単に力の入りようの差じゃないかと思う。
可愛げがないと、ベルも好きになれないだろうし、
力を入れて描いたんだろうね。
王子のほうは、ラストシーンだけだし、適当に描いてるだけっぽい。
明らかに手抜きを感じる。
405:可愛い奥様
09/08/04 00:24:32 US3XJU940
大人になってから観ると、ディズニーってものすごいサイケデリックだ。
そういう楽しみかたも推奨されてるようにしか思えん。
406:可愛い奥様
09/08/04 01:00:22 Mof7kDAM0
>>400
激しく同意です。
407:可愛い奥様
09/08/04 01:20:09 qOzYb3ep0
>>394
うちの方では、キュウリ馬やナス牛を供える？かどうかは宗派による
みたいだよ。禅宗系がやるみたい。
408:可愛い奥様
09/08/04 02:23:02 0jJ7UFBN0
美女と野獣は、昔の実写映画版も野獣の時のほうがかっこよかった。
野獣が倒れて王子様の姿に戻ったら、エラのはった濃い顔で…
なんとかいう美男俳優なんだけど、ゲタみたいな顔でがっくりだった。
ディズニーアニメは女がみんなアメリカンガールなのがいやだ。
409:可愛い奥様
09/08/04 07:22:38 PqQl7QJn0
ようつべでザッピングしていて、ヤマトを完結編まで一気に見てしまった。
昔は古代がかっこいいと思っていたが、暑苦しいし、なにしろ眉毛は太いし
その他の登場人物も初期はかなり絵が雑だし… 何であんなに嵌ったんだろう
410:可愛い奥様
09/08/04 08:35:16 rdMeBR6l0
美女と野獣は、外見が野獣だけど（呪いを解いてもらうためもあって）
ベルに好かれようと一生懸命努力するそのギャップにこそ萌えがあるのにねｗ
ディズニー舞台版で、ベルを実家に戻した後、家臣たちからなんでそんなこと
したんです！（呪いを解く時間がもうないのに！）と言われても
仕方なかった、という野獣にきゅんきゅんしたもんだわ。
>>408
あっちの美男はちょっと価値観違うんだなーと思った。
ジャン・マレーがコクトーのお気に入りだったせいもあるんだろうけど。
>>382
少年少女時代のキャシーとヒースクリフのあのノリに、十代前半の頃
大いに憧れたもんだわさ……。こんな激しい恋がしたい！とね。
それでもイザベラ・リントンみたいな真似は絶対しちゃいけないと思ってた。
大人になって再読したら、ヒースクリフの息子のリントン君と小キャシーの
方に凄く萌えた。
411:可愛い奥様
09/08/04 08:38:11 XJMZmGSg0
>>409
確かに、古代って別にカッコ良くはないよね
（松本キャラ的にはｲｹﾒﾝ枠だろうけど）
特に見せ場的な活躍もしないし・・・
島君真田さん、加藤の方がよっぽど・・・
でも、あの宮川さんのＢＧＭと、
「地球滅亡の日まであと××日」っていうカウントダウンで
脳がいろいろやられてしまったんだと思う
412:可愛い奥様
09/08/04 09:36:22 KEEPm4Rg0
以前ここで話題になってたペリーヌ物語だけど、今日からtvkで放送することに
今気が付いた。明日から見るぞー
413:可愛い奥様
09/08/04 10:19:48 39En4vls0
ディズニーアニメの王子様のキャラコンテは、日本人が切ればいいと思うんだ
おそらく物凄い美青年が出来上がる…はず
>>411
揚羽も忘れないであげてください…
再放送観てからというもの、あの熱血ぶりに惚れたｗ
414:可愛い奥様
09/08/04 10:28:07 ztBhKOBA0
日本人が原画やるディズニー王子を想像すると萌えた。
でもどっちかと言うと王子は空気でお姫様の方が超萌え画になりそうだよね。
コナンのDVD全部見返してみた。
昔は退屈だった村のシーンとか、超いい。
でも子供も全員働かなきゃいけないコミュニティってすげえなとか思ったわ。
あとラナ、完全無欠のヒロインだと思った。
可愛くて賢くてカモメと話せて清らかで体力はそんな無くてコナンがいて。
あの海の人工呼吸シーンは泣けるわ。
415:可愛い奥様
09/08/04 12:04:33 kdi2ailL0
>>411
私はブラックタイガーの山本さんが泣けました。
>>412
ペリーヌは将来きっとファブリさんと結婚すると思って見てた
416:可愛い奥様
09/08/04 12:12:51 VI+gtht00
ヤマトの古代が物凄く好きで、20年前に同人誌作るぐらい嵌っていた。
最近見直してみようと頑張ったが、恥ずかしくて最後まで見られなかった。
でも音楽はいまだに好きだ。
417:可愛い奥様
09/08/04 14:03:06 hDMv0IkkO
ﾔﾏﾄ
古代も島も今考えてみたら、超エリートじゃない。
そのわりには、考えが浅いのに冷める。
あと完結編のディンギル帝国だっけ？
女、子供を置き去りって……。
民族滅亡確定じゃん。
当時も疑問だったが、今、考えると
制作者も適当に考えてたんだなって
わかってなえる。
でも、守兄さんは、いまだに好きだ。
418:可愛い奥様
09/08/04 14:11:21 J/w2BwDT0
自分が小学生の時にはブームはとっくに去った後だったけど
鼓笛隊のパレードではさらば～地球よーだったなぁ。懐かしす。
419:可愛い奥様
09/08/04 14:28:57 scdmUwD+O
ヤマト、昔は古代君が好きだったので森雪が羨ましかったが、あんな職場恐すぎる。
成人男子ばっかりの中に女がひとり。神取忍のような女じゃないと勤まらないんじゃなかろうか。
420:可愛い奥様
09/08/04 14:37:58 EzRZpXM30
いや、第一艦橋にはひとりってだけでは？
421:可愛い奥様
09/08/04 14:45:15 39En4vls0
その昔、ヤマトには実は冷凍慰安婦が沢山乗ってて、
夜になるとサービスしてくれるって話を読んだようなｗ
422:可愛い奥様
09/08/04 14:52:24 VI+gtht00
>>420
乗艦の時には女性隊員もたくさんいたけど
その後は画面上では雪一人だけしか出てこなくなったね。
その辺、昔のアニメは適当というか大らかというかｗ
423:可愛い奥様
09/08/04 16:55:32 PqQl7QJn0
そんな環境なのに、シースルーのネグリジェで古代と島の前に
登場する雪ってKY？
424:可愛い奥様
09/08/04 17:24:35 zBT6cS3j0
コレですね、何気に宮川ＢＧＭの良さを再認識させる名シーン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
425:可愛い奥様
09/08/04 17:35:33 sYilIpwA0
>>424
これは・・・・その場でレイプされても同情できんかも。
426:可愛い奥様
09/08/04 17:40:00 IcI9DcAS0
黒ぱんつ…
427:可愛い奥様
09/08/04 23:20:29 c2Iejq8M0
>>423
あれは・・・当時の作画の人は本っ当に若い（オシャレな）女の人に縁がなくて、
若い男に目の保養をさせるためのファッションといわれてアレしか思いつかなかった
からなのだという。
そんで「さらば」のときプロデューサーの西崎義徳が、ファッションデザイナーに
２０００万払ってユニフォームの新デザインから私服まで描いてもらったそうな。
その報酬たるや、松本御大が最終的に旧ヤマトシリーズ（西崎関与）全部から
受け取ることが出来た分け前とほとんど同額だったとか。
原作者が一番冷遇されたヒット作。
428:可愛い奥様
09/08/05 00:14:53 M8V/XQvU0
>>390
原作のムーミンってなんだか「ほの暗い感じ」がする。
たとえ夏っぽいシーンでも。
どう考えてもディズニーの「毎日ピーカンだぜ！ひゃほーーい！！」
みたいな雰囲気とは相容れないと思う。
もし、ディズニーがからんだらと妄想。
ムーミン「なんだかさみしいよ」
スナフキン「元気を出せよ！ほら歌おうぜ！」
ハーモニカで熱演！
下膨れの小鳥がわんさか集まって主題歌を大合唱。
みたいになりそう。
429:可愛い奥様
09/08/05 00:20:37 wf+cwjJq0
北欧の妖精話だからね。アメリカ人とは相容れないと思う。
日本で言えばゲゲゲの鬼太郎？
430:可愛い奥様
09/08/05 00:34:24 M/1+tl/60
>>428
原作のムーミンって
「ムーミン谷の彗星」って話があるよね。
ムーミン谷に彗星が落ちるの。
小説も漫画もあるけど、どっちももう終末、この世の終わりとしか思えない描写。
ほの暗いどころの騒ぎではなかった。
子供のころ読んで怖かった思い出があるんだけれども、
大人になって懐かしくなり、自分の子5歳に漫画を読んでやった。
もうトラウマになりそうな話だった。
子供にはすまんことした。
到底ディズニーの明るい楽しい世界観とは相容れないと思う。
431:可愛い奥様
09/08/05 01:17:23 U1LdRvQF0
昔OUTでムーミン谷の赤い彗星って小説があったのを思い出した。
イラストを描いてたのが佐藤史生先生だと思ってたが名前が似てる別人だった。
432:可愛い奥様
09/08/05 03:43:26 Xiw3qsKw0
>>431
佐藤潮だっけ？
「ムーミン谷の彗星」のタイトルみるたび心の中で「赤い」を付け加えて
しまうのはこれのせいだｗ
433:可愛い奥様
09/08/05 08:14:40 CDXnd/Q50
ム－ミン原作は挿絵が切り絵、影絵のように仄暗い。
そこがいい。
434:可愛い奥様
09/08/05 09:14:09 ne/Y3r3y0
>>428
スナフキンのコスプレしてる修三をイメージしたw
435:可愛い奥様
09/08/05 12:39:20 O8vBTyma0
>>429
ムーミン→北欧の鬼太郎、納得した！！
平成の鬼太郎はなんか戦闘物妖怪版みたい。
仲間がかけつけ、皆の力で敵をやっつける！！というのがちょっと釈然としない。
（もっと勝手なやつらでいてほしい気がする）
「おそなえしたらおとなしくなりました」みたいなのが味があっていいなあ。
大人になってからは、鬼太郎に出てくる妖怪たちはちょっと不器用な人間にしか見えない。
436:可愛い奥様
09/08/05 15:11:44 tsGgkDJJ0
ディズニーは、人魚姫を王子と結婚させちゃうんだぜ。
原作台無し。
437:可愛い奥様
09/08/05 15:30:07 3/a8NF370
アメリカは、フランダースの犬を
「ネロの父親が名乗り出てハッピーエンド」
とかに改変して出版しちゃってるような国だからなあ。
ハッピーエンド版の実写映画が、４回も作られているらしい。
（wikiに載ってる）
だから、ディズニーだけの問題ではないような。
438:可愛い奥様
09/08/05 16:55:10 Nv7FB2PM0
アメリカは自国が若いコンプレックスなのか素なのか、
他国の歴史や文化に対する尊敬がまるっきり感じられない。
だから物語の改変とか歴史的背景無視とか簡単に出来るんだと思う。
古いものや受け継がれてきた物を壊す躊躇いがないというか。
原作無しの娯楽映画でも、他国の遺跡や歴史的遺物もガンガン破壊しちゃってるもんなー
439:可愛い奥様
09/08/05 20:05:18 6kkFWDUQ0
>>415
私もファブリさんと結婚すると思ってた。
大人になったら、逆玉だなファブリさんﾆﾔと思うようになった。
440:可愛い奥様
09/08/05 20:26:35 bw9rwDPk0
人魚姫好きだけど、リトルマーメイドもあれはあれで好き。
音楽が良いっていうのが大きいけど。
私の中でリトルマーメイドの「原作：人魚姫」は
崖の上のポニョの「原作：人魚姫」と同レベル。
今「風が吹くとき」のアニメみたら、日本語版の森繁久彌さんと加藤治子さんの声が
理想の老夫婦って感じですごく心地よくて、何度も何度も観てしまった。
悲惨な話のはずなのに演技が良すぎて
こんなふうに最後まで寄り添って思いあって死ねたら素敵だなぁと思ってしまった。
子供の頃は、戦争ものといえば
「もう二度と戦争はしてはいけないと思いました」的な感想を言わなきゃいけないものだと思い込んでいた。
そういうこと書かなきゃ点もらえなかったし。
441:可愛い奥様
09/08/05 20:28:08 vVk0Sw9o0
>>432
ムーミン谷の赤い彗星
ムーミン谷に落ちて、ムーミンとなったシャアが
元に戻る為に、ムーミン相手に四苦八苦する（腐女子的意味でｗ）話ですね
キスしようとして、口がでかすぎるとか、足を抱え込んだら逆さまになるとか
下肢をまさぐったら何もついていないとか
爆笑した覚えが
442:可愛い奥様
09/08/05 20:47:38 qAC4No4h0
なんでこんなにアウシタンがいるんだこのスレにはw
ファーストガンダムを久しぶりに見たんだけど、
ランバ・ラルとハモンさんの心情がしみじみ身にしみた。
あと、ラルの独立部隊のおいちゃんたちがアムロと最初に町の食堂で出会ったとき、
結構友好的な態度なのもすごくしっくり来るというか。
もういっそのこと、あのまんまのコンテで、作画だけやり直しでもう1回作ってくれよと思った。
443:可愛い奥様
09/08/05 21:33:01 9U677jRR0
>440
ポニョは原作・人魚姫を標榜してるわけじゃないでしょ。
444:可愛い奥様
09/08/05 21:51:43 74SASKlh0
ディズニーといえば。
この前、病院の待合室にあったディズニーピーターパンのアニメ絵本、娘にせがまれて読んだ。
ネバーランドって、「まいご」たちが集まって暮らしてる、って設定だったんだね。
児童文学全集みたいなのでピーターパン読んだ記憶もあるし、ディズニーアニメも一回ほど見たこともあるのにこんな設定は忘れ去っていた。
今になってハッと思ったのは、ピーターパンが書かれた当時の人達って、「まいご」たちが集まるネバーランド的なものを信じていたのかもしれないと思ったからだ。
遭難や事件に巻き込まれたり神隠し的に姿を消してしまった子供たちを、「あの子は別の楽しい世界で暮らしているよ」と思いたかった大人たちが作り出した空想の…
いかんなんか泣けてきた
原作ってどうだったっけ…
445:可愛い奥様
09/08/05 22:53:38 C/1AgXHW0
人魚姫と言えば絵本では大抵胸にホタテみたいな貝殻付けてるけど
あれはちょっと動いたはずみで胸に刺さりそうで怖いなと思うｗ
胸隠すだけが目的ならワカメでも巻いておいた方が安全かも。
でも見た目がいまいちだな・・・
446:可愛い奥様
09/08/05 22:56:18 Ru6WoaBn0
うろ覚えすぎるけどネバーランドって、生まれなかった（生まれることをやめた）
子達の国じゃなかったっけ……あれ、それはピーターだけだっけ？
447:可愛い奥様
09/08/05 23:14:04 VXJ6IyPP0
>>444
「まいご」が「マイコー」に見えてしまって
夏休み疲れだな
448:可愛い奥様
09/08/05 23:47:17 rQDnQ53y0
>>445
つヒトデ
449:可愛い奥様
09/08/05 23:51:30 S61oyOhB0
「風が吹くとき」
子供の時学校の図書館にあって
あの絵からしてすっかりほのぼのストーリーだと
勘違いして読んじゃっていまでもトラウマ
たんたんとした日常がじわりと怖かった
映画になってたのかあ
450:可愛い奥様
09/08/05 23:52:13 TUQifJ7u0
>>448
人魚界のヌーブラだね
451:可愛い奥様
09/08/06 06:28:03 LZkMSQkV0
>>437
フランダースの犬は最後にみじめに死んでいくというのが欧米では受け入れられないって
何かでいってたような
452:可愛い奥様
09/08/06 07:37:52 b+tVltLM0
>>451
本国では評価低いんだよね
才能ある少年を見殺しにしてしまう話だから
453:可愛い奥様
09/08/06 08:06:58 wIy7HVcV0
才能ある少年を見殺しに、じゃなくて才能あるのに
生き延びようとしない少年の姿勢が現地ではｱﾘｴﾅｽなんじゃなかったっけ。
454:可愛い奥様
09/08/06 08:48:07 00d2V/QX0
TVでやってたのは、うちらはあんなかわいそうな子を見殺しにする国民じゃねえって怒ってたよ。
作者イギリス人で外国でヒットした作品だから特にそう思うんだろう。
455:可愛い奥様
09/08/06 09:18:34 yGPrvj9x0
>>450
とりあえず、寄せ上げ効果は無いなｗ
456:可愛い奥様
09/08/06 09:22:05 YZAkA7xf0
ヒトデは落ちると思う
イソギンチャクなら張り付いてるから落ちない
457:可愛い奥様
09/08/06 09:31:16 WQgfDI930
フジツボ最強。絶対落ちない
458:可愛い奥様
09/08/06 09:36:04 a2V5Kgk50
完璧に防御態勢って感じだなｗ
459:可愛い奥様
09/08/06 09:38:14 qTYibq8xO
フジツボならちくびしか隠れない。
460:可愛い奥様
09/08/06 09:40:12 YZAkA7xf0
>>459
自分も一瞬そう思ったけど、単体じゃなくて乳房全体に
集団でつければ・・
何かの装甲のようだが、痴漢行為には迎撃できる
461:可愛い奥様
09/08/06 09:40:35 rmiAMfgr0
>444
ピーターパンは死の国のイメージがある。
ウェンディたちの白いネグリジェも
年をとらない子供も実は死んだ子供たちの国のイメージ。
ファンタジーってなんか実は暗いイメージのものが多くて
ディズニーががんばって明るくしようとしてもどこかに
暗さが残ってしまう感じ。
作者のバリはすごい背が低くて顔立ちも障害があった感じがする。
(米良さんという歌手の方と同じ病気だったかも)
462:可愛い奥様
09/08/06 10:10:47 6/o9saJX0
ネバーランドは若くして死んだ子の国だ。「歳をとらない国」の意。
当時の子供の死亡率は高かったから。
中には映画「チェンジリング」みたいなケースの子も含まれていたんだろうが。
原作だとピーターの生活に憧れてネバーランドに残りたいと願う弟たちを、
ウェンディが「貴方達は英国男子になる子でしょ！」と統括して元の世界に
戻っていく。
そして二十年後ぐらいにまたピーターはウェンディの娘を連れてネバーランド
へ行く。大人になったウェンディには目もくれずに・・・
463:可愛い奥様
09/08/06 10:15:35 lg/A/ZG00
欧米のファンタジー、児童文学は不文律みたいな物があって
なんか敷居が高いな～
464:可愛い奥様
09/08/06 10:19:17 LZkMSQkV0
>>459
ジャネット・ジャクソンのやらせ胸ポロを思い出した
あれってヒトデｗ
465:可愛い奥様
09/08/06 11:25:57 S+CJui+Q0
大人になっちゃうと知らん振りってなんかひどいなｗ
好きになった相手はロリコンでした、みたいな。
466:可愛い奥様
09/08/06 11:34:04 /rTpHc810
>>453
私も子供の頃はひたすら気の毒だったネロだけど
大人になって見返してみると、木こりのおじさんは最後まで手をさしのべてんだよね。
どうしてあんな意固地にあの家で暮らすことにしたのか今は理解できない。
467:可愛い奥様
09/08/06 12:21:51 xD0ECE3i0
>>451
私が大昔何かで読んだのは、フランダースの犬の最後は、
マッチ売りの少女と同じく、主人公は救済されたと
キリスト教国では受け止められてるという話だった。
神の御許へ召される＝救済 なんだって。
だから、日本人が思うほど悲惨な話ではないのだと。
本国でも時代が変わったのかな。
468:可愛い奥様
09/08/06 12:34:29 tfw6O/fpO
原作だとネロって15くらいなんでしょ？
じゃあまず暮らしのためにちっとは働けよと。
ピーター・パンは、子供たちが大人になる前に
殺してしまうって聞いたことあるけど、都市伝説だったのかな
469:可愛い奥様
09/08/06 13:11:59 9p+XBr9F0
海外ではそこがひっかかるみたい＞ネロ１５歳
１５歳なら現実に自力で生きてる子がたくさんいるわけで
だからネロは頭の弱い子設定になってる本もあるらしい
470:可愛い奥様
09/08/06 14:12:13 kcoL/EIf0
日本のあのアニメだとネロは10歳～12歳ってかんじだもんね。
あの時代背景で15にもなったら木こりでもしやがれて誰しも思うよね。
471:可愛い奥様
09/08/06 14:26:09 xD0ECE3i0
アニメの前に本で読んでいたんだけど、
本でもやはり10歳かそこらの印象だった。
翻案されていたのかな？
472:可愛い奥様
09/08/06 15:56:47 m/p25AdZ0
ああこの流れ・・
何かものすごくデジャヴを感じる
473:可愛い奥様
09/08/06 19:43:30 rmiAMfgr0
ネロって「蛍の墓」のおにいちゃんみたい。
本人視点だとかわいそうだけれど
視点を変えると周囲の苛立ちもわかるなという感じ。
474:可愛い奥様
09/08/06 19:46:17 yO9ma0Zr0
フランダースとハイジはテンプレに入れないか？w
475:可愛い奥様
09/08/06 19:49:46 iUx2Uuxq0
たぶんだけど、
このスレでたまたま話題になった懐かしい作品の新たな事実を知る
→メジャーな作品なのでこのスレでまた話題になる
→かつて知った「新たな事実」を披露する
というループができてると思うw
476:可愛い奥様
09/08/06 21:11:58 rmiAMfgr0
いいではないですか。
新しい人は常にくるし、
古い漫画はもう増えないのですから
ループもいたしかたなしというか、
それが古いものを語る掲示板の宿命では
ないでしょうか。
477:可愛い奥様
09/08/06 21:32:50 zQVNDUAY0
ネロと清太の共通点もさんざ既出だよねｗ
このスレ長く読んでるから何度目にしたか。
でもまあ、自分がリアルタイムで語りに参加して盛り上がる楽しさもあるから、
テンプレ入れてこの話題ナシね、じゃちょっとご新規さんが可哀想かも。
478:可愛い奥様
09/08/06 21:46:18 zQVNDUAY0
連投すまん。
ネバーランドは確かにあちら側というか「彼岸」っぽいよね。
私の持ってる本では、ネバーランドにピーターと住んでる子供達は
「まいご」と称されてるけど、親からはぐれた幼い子供は
生きてはいけないからなー。
>>465
ロリコンとかそういう話じゃないっしょｗ
ピーターは子供の世界の住人だから、大人は眼中に無いというか
どうでもいい存在なんじゃないのかな。ネバーランドの大人である
海賊たちは敵だし、ネバーランドではない人間の世界の大人は
ピーターが見えないし。
ピーターパンの世界には恋愛が無いんだよね。恋愛をするということは
大人になるということだから。ティンカー・ベルはピーターが好きみたいだけど
ピーターは意に介してない。そういう感情を全然理解できてない感じ。
>>444
ネバーランドって完全にバリの創作なんだろうか、それともイギリス人の中に
明文化されないけどそういう伝承とか伝え語りみたいなのがあって
それを下敷きにしてるんだろうか。もしも後者で、そういう現実世界の
大人たちの願いを形にしたのがネバーランドだったとしたら切ないね。
479:可愛い奥様
09/08/06 22:08:35 WQgfDI930
じゃあネバーランドを現実の世界に置こうとしたマイコーは一体・・・・
480:可愛い奥様
09/08/06 23:13:41 BlBeNx9ZO
ピーター・パン シンドロウム
漫画や児童書にやたらローラースケートが出て来る一時代があったw
481:可愛い奥様
09/08/06 23:41:44 S+CJui+Q0
>>467
赤い靴を最初読んだ時「なんだこのホラー展開…ｵｿﾛｼｽ」と思ったけど
あれも最後向こうでは救われたことになってんのね。
482:可愛い奥様
09/08/07 00:25:45 L+1pRC3E0
>>468
トリビアでやってたよ。
「大人になるのは重大な違反行為なので
そういう子はピーターが殺していました」
って。
ウェンディ達も、あのままネバーランドにいたら
いずれは成長してしまって、ピーターに殺されてたのかも。
赤い靴は、踊り続ける切断足を
義足になった主人公が眺めてる…ってラストがgkbrだった。
全然知らない人が見てしまったら、もっと恐ろしいだろう。
483:可愛い奥様
09/08/07 09:22:35 Ej/URrA60
>>479
マイコーは永遠の少年なんだよ！分かってあげて！！
484:可愛い奥様
09/08/07 11:31:39 izS7gFMX0
>>478
ピーターがウエンディの子供を連れていこうとするってよく考えると
怖いよね
悪意はないとしても子供をあの世みたいな場所へ連れていこうとしているわけだから
そういえばハーメルンの笛吹き男に実在の事件のモデルがあったって知った時には
ちょっとびっくりした
485:可愛い奥様
09/08/07 12:16:13 iXHhbmwpO
島崎和歌子とか？
486:可愛い奥様
09/08/07 12:27:33 iXHhbmwpO
すみません誤爆しました。
487:可愛い奥様
09/08/07 13:08:55 Ej/URrA60
>>484->>485
この流れﾜﾛﾀｗｗｗｗ
488:可愛い奥様
09/08/07 13:23:08 tY3looVn0
話題のループに文句を言う人はそもそも2ちゃんが分かってない。
ヌシのようにスレに居座る人は稀、住人は入れ替わり、立ち替わりするのが普通。
それは私が前に書いたのに～とか言っても意味ない。
既出に気を使うと、思ったことを気軽に書けなくなって結果的にスレが過疎るだけ。
489:可愛い奥様
09/08/07 13:47:46 Atq87nYG0
ガッチャマンみたらベルクカッツェのつやつや唇が気になった。
あいつ何？おかま？
490:可愛い奥様
09/08/07 14:15:12 X/rbphfL0
>>489
総裁Xによって男女二人の人間が掛け合わされたミュータント
491:可愛い奥様
09/08/07 14:29:23 Atq87nYG0
>>490
ありがとう。
そんな複雑な設定があったとは流石タツノコですな。
492:可愛い奥様
09/08/07 15:29:21 8W7/IfH50
やっぱり、童話でしょ
ヘンゼルとグレーテルが親に森に捨てられるっていうのを子どもの時に
するっと読めたのがむしろ不思議
あの頃はそのあとの魔女やらお菓子の家にどきどきはらはらしたのよね
今じゃ、宝物をもって親元によく帰るなと
虐待児の方が親の機嫌をとりたがるのか、なんて、いまじゃ思ってしまう
493:可愛い奥様
09/08/07 15:53:28 MCn7vsaNO
蛍の墓の嫌なおばちゃんの気持ちが分かるようになった
494:可愛い奥様
09/08/07 16:06:01 HmengI7W0
>>492
最近の絵本だとヘンゼルとグレーテルが家に戻った時には
２人を森に捨てるように指示した意地悪な継母は
既に病気かなんかで死んでる、ってことになってるよね。
昔の絵本だと実の母だったような？
でも父親も妻に逆らえずに子供捨てちゃうあたりへタレな気が・・・
普通そんな父の元に戻りたくないよね。
でも子供はそんな父親でも頼るしかないんだろうなあ。
495:可愛い奥様
09/08/07 16:49:06 djg5I3eu0
笑う大天使って漫画で兄がデートに必ず妹も連れてったり、「自分より妹を
大切にしてくれる人じゃなきゃダメ」みたいなこと言ってて、妹思いのいい
兄ちゃんだって感動したけど、恋人よりその兄弟を大切にする人なんてフツー
いないよな。って後で思った。
496:可愛い奥様
09/08/07 17:20:08 BDw8u1z80
聖書って実はヨーロッパ人が書きたしたデタラメが相当数あるらしいね。偽書鑑定をローマ教皇庁がするらしいけど実はその自分たちのねつ造を否定してるのを探して偽書認定するらしい。
身近の話の様で怖いと思った。その本当の事実を知った人とかは魔女認定され火あぶりにされるとか
497:可愛い奥様
09/08/07 17:36:51 HmengI7W0
お菓子の家は今でも住みたいわ。
窓ガラスが氷砂糖とかドアがチョコレートとかｗｋｔｋだわ。
でも蟻に食い尽くされるんだろうな・・・
498:可愛い奥様
09/08/07 17:46:14 si2wIz5A0
かなり涼しい場所に建ってたとしても湿気を吸ったり
人の体温でどんどんベタついてくると思う…＞お菓子の家
あと、色んな人が出入りしてたとしたら
ドアとか指紋だらけで相当汚いw
アンパンマンの、お菓子の国の話は
湖や川の水もジュースになってて
普通の水は飲めねーのか、つらいな…と思った記憶が。
499:可愛い奥様
09/08/07 18:58:54 5DS45htw0
シンデレラの亡くなったパパも「いい人だった」扱いだけど
あんな女と結婚しちゃうなんて見る目無いよね
500:可愛い奥様
09/08/07 19:09:09 IR4xOPwx0
美女と野獣のお父さん。あまりに考えなしだ。
ベルも変わったもの頼まずに
普通にお土産ねだればよかったんじゃないかと。
結果オーライだけど。
501:可愛い奥様
09/08/07 19:22:16 8W7/IfH50
>>494
継母だったっけ？
子供向けのは原作の毒を抜いているのが多いから、そういうバージョンもあるだろうね
書いているうちに思い出したけれど、何度も捨てられるんだよね。
うちに帰れるように白い石をまいて、２回ほど無事に帰るんだよね。
子どもの頃は漠然と不思議だったな
美女と野獣は今なら最後まで野獣のままでいいじゃない、と思う
野獣を愛するようになったんだから
502:可愛い奥様
09/08/07 19:42:08 K3t+y/+p0
この間やってた魔女の宅急便
序盤でカゴに入ったぬいぐるみの宅配を頼まれてたけど
中身落とすししかも商品の一部であるカゴを振り回してカラスを追っ払おうとしたり
ぬいぐるみ壊したのを申告しないしでナンダカナーと思った
本人としては「よし、これでオッケー!」なんだろうけど
正直に言って謝ればいいのに
503:可愛い奥様
09/08/07 19:47:55 5DS45htw0
ニシンのパイもスカートの中に入れて運んでたしねｗ
まー子供だし、頼むほうもそれなりだと思ってるんだと解釈する
504:可愛い奥様
09/08/07 19:57:25 YJJtQCn00
>>502
子供ってよくそういう小賢しいことしない？
子供は世界が狭いから、その狭い世界の中ではちょっとした失敗でも
「とてつもないことしちゃった！」
って思えちゃって誤魔化すことが多い気がする。
大人から見れば「そんなん謝っちゃえばすむんじゃない？」ってことでも。
そこらへんはロリコン監督ゆえに上手いんじゃないかな。
あ、でもこれ原作付きか。原作でもこのエピソードはあるのかな？
505:可愛い奥様
09/08/07 20:13:23 WoFiuCDeO
>>311
続編では再婚してたよ
作者が違うから別物かもしれないけど
506:可愛い奥様
09/08/07 20:52:34 si2wIz5A0
他の人が書いた風と共に去りぬの続編で
アシュレは未亡人の女教師？だかと再婚してた。
メラニーに面影の似た女性で、スカーレットが一目見て気に入って
アシュレの後妻にめとわせた流れだったと思う。
とにかく続編のスカーレットって別人なんだよ…
あれはあれでいろいろ本編での決着がついてスッキリしていいのかもしれないが…
507:可愛い奥様
09/08/07 21:09:03 Jr9D6v/p0
>>501
いや、流石に野獣のままじゃセクロス出来ないんじゃないかｗ
なんとか出来たとしても子供は作れないだろうし。
508:可愛い奥様
09/08/08 00:00:12 gGr3XmS80
>>499
その「あんな女」との再婚をすすめたのは
シンデレラ自身なんだから、文句言えた義理ではない。
509:可愛い奥様
09/08/08 00:13:38 x4ex3MpV0
>>502
その後も依頼人に笑って手を振るとか、ちっとは反省しろよと思う。
ﾊﾟｲをｽｶｰﾄの中ってのも汚いなと気になったｗ
自分の子は当時の自分のように楽しそうに見てるからなにも言わないけどさ。
510:可愛い奥様
09/08/08 00:15:46 jhasxY22O
パンを踏んだ娘は食べものを粗末にして、
とかよりもひたすら底無し沼怖えぇって感想だった
今は底無し沼というのが本当に存在するならいっぺん実物を見てみたい
恐ろしいけど憧れるそれが底無し沼
511:可愛い奥様
09/08/08 00:40:51 ELiCMnjN0
上でも言ってる人いるけど、魔女宅、パンツ見えすぎ
昔は見てて気にならなかったけどこの間見たら気になってしょうがなかった
またそれが昔の幼い子どもが履くようなカボチャパンツなのが…
13歳のそろそろ大人びてくるような少女にあえてロリロリしたカボチャパンツを
履かせるパヤオ、あなどれねー
512:可愛い奥様
09/08/08 00:58:27 ySz0hDHZ0
>>501
>美女と野獣は今なら最後まで野獣のままでいいじゃない、と思う
同意。
西田敏行と愛を誓い合ったはずなのに、翌日にはなんと相手の姿形が
阿部寛になっていた、いいのかそれ？というかんじだ。
513:可愛い奥様
09/08/08 01:22:35 4ICDXI4z0
阿部寛じゃくらくらするけど
羽賀研二だったらいやすぐる
514:可愛い奥様
09/08/08 02:48:46 8xLmaCCi0
>>512
ちょwww例えが！
普通おとぎ話では、王子様が現れてハッピーエンドが定番なのに
登場してこんなにガッカリされる王子様もめずらしいよね。
皆「野獣のほうがいい」と言うじゃない？
まあ阿部寛ならガッカリはしないけどさ。あ、個人的にはミッチー王子がいいです。
515:可愛い奥様
09/08/08 03:49:10 JeFak/J80
阿部ちゃん大人気。自分も好きだけど。
それこそ羽賀研二が出てきたようながっかりだよね。
516:可愛い奥様
09/08/08 07:48:07 nKUKzF9p0
デスマスクや老師も泣いてるぞい…。
517:可愛い奥様
09/08/08 08:46:37 WL/RyZd70
パンを踏んだむすめ～
パンを踏んだむすめ～
じ・ご・く・へ～おちぃたぁ～
思えばこの歌、歌手がすげぇ気合い入ってるｗ
特に「地獄」ってところ。
なんだかよくわからんがとにかくすごい自信だ！
518:可愛い奥様
09/08/08 09:18:51 PPAOlbjH0
阿部は上杉謙信でワンランクアップ
519:可愛い奥様
09/08/08 09:31:35 P0ODrmBo0
いつ読んでも王家の紋章ｻｲｺｰｯ♪
久々に読んだんだけど少女漫画の王道だから古さを感じないのよね
520:可愛い奥様
09/08/08 09:36:53 FiVaDzNB0
あｗｗｗべｗｗｗちｗｗｗゃｗｗｗんｗｗｗｗ
でも、中身が阿部ちゃんの野獣…
あらやだ萌えるかも…
王子様姿に戻らなくていいわー
521:可愛い奥様
09/08/08 09:42:12 rQiVPoFJ0
野獣バージョンは白い春の目付き危ない無精髭ボサボサ阿部ちゃん
王子様バージョンは爽やかメンズノンノ阿部ちゃん
522:可愛い奥様
09/08/08 09:51:31 i9ivm2EN0
王子様に戻った野獣はあっという間に元の薄っぺらい性格に戻りそうで
何だかなぁと思った
人間って今がそれなりに満ち足りてると辛かった時代の痛みなんかすぐ忘れちゃうしさ
523:可愛い奥様
09/08/08 09:51:54 l5lucyWzO
>>449
そんな奥様にアニメ映画もオススメしたいわ。
子供の頃、スノーマンと二本立てで見たわよ。
524:可愛い奥様
09/08/08 09:58:27 NcuhkD/20
美女と野獣、実写映画でもアニでメも
元の野獣の方がいいって言われてるんだねｗ
525:可愛い奥様
09/08/08 11:13:24 JxUnsZWf0
>>523
スノーマンと風が吹くときの二本立て…そりゃキツいな。
スノーマンといっしょに空を飛ぶシーンで感動に涙した自分だが
絵柄に惹かれて見た風が吹くときの絵本で違う意味で涙目。
森茉莉の「甘い蜜の部屋」を再読中。
昔はあのお耽美な雰囲気に萌えまくったものだけど
改めて読むとモイラのDQNっぷりにドン引き。パパンも娘を
エロい目で見てたりするしなんだかなあ。
文章の美しさで近親相姦の気持ち悪さはあまりないけどさ。
526:可愛い奥様
09/08/08 11:27:10 bXDAP4bvO
美女と野獣、そもそも
「見た目ではなく中身です、心と心の触れ合いなのです」
という教訓のおとぎ話とばかり思っていたら、
最後にご褒美的にイケメン王子(羽賀でも一応)に戻るから納得いかない。
今も昔もだからスレからはずれるけど。
527:可愛い奥様
09/08/08 12:02:19 tLm2BQiH0
>>525
私はドッキリチャンネルとマリアの気紛れ書きを少し前に再読して
「それは思い込みだろ」「自慢うぜえ」と以前よりもにょる部分が増えた。
好き嫌いがはっきりしてて「ズバズバ言えちゃうとこがステキ！」
と若いときは思ってたのだけどなあ。
ドッキリチャンネルは抜粋の筑摩文庫で読むのと、全集でノーカット版を読むのでは
かなーり印象が違う。
528:可愛い奥様
09/08/08 12:11:07 GKZPJh/q0
ヘンデルグレーテルの話は
子どもの時はお菓子の家があってよかったね、お家に戻れてよかったね。
としか思ってなかったが
大人になると、何度も子どもを捨てようとした親の元へ戻ってどうするの？
いくら悪者とはいえ、おばあさんを火の付いた竈に入れちゃうって・・・
そして、それを正義の行為みたく描いちゃうってどうよ？と
まぁこの話に限らず、童話って大人になって読むと、何故に昔の人は
こんな話をわざわざ作って、伝承し続けた？との疑問が湧く。
そして、宗教的背景？時代背景（飢饉や伝染病など）？がベースで
奥深き話なのか？とか、勘ぐってしか読めない。
529:可愛い奥様
09/08/08 12:48:30 JxUnsZWf0
>>495
あの兄ちゃんにしてみれば、自分は金持ちの息子として裕福に育った、
妹は貧乏で苦労して育った、その負い目がすごくあって今までの埋め合わせを
しないといけないという強迫観念があったんじゃないかな。
とはいえ、「夫より義妹を大切にする」義姉を妹が本当に欲しているのか、
妹が一番欲するものは何かをまず先に考えてやるべきだろうとは思う。
もしくは、あの兄ちゃんは世間ズレしてることだし、結婚なんてめんどくさ、
断るいい理由づけとも思ってたのかもしれない。
妹とも最初はぎくしゃくしてたけどそれなりに馴染んでいって、
今のこのいい関係を崩したくなかった、とか。
実の親子兄弟仲良く暮らしているとままあるんだよね、
居心地よすぎて出ていく気がおきないとかいうの。。
530:可愛い奥様
09/08/08 13:11:54 KV907+iBO
>>528
飢饉が長く続いた時代に発祥されたって説があるよ
そんで、魔女狩りの最盛期でもあった
一人暮らしの婆なんて怪しいし、何より弱者だからスケープゴートに最適だった
531:可愛い奥様
09/08/08 14:44:56 PPAOlbjH0
飢饉や圧制のうさばらしにされたって説、読んだことある、魔女狩り
でも、子どもの頃読む童話って絵本だったり、子供向けバージョンだからね
青い鳥も高校生位になって、原作読んで、兄妹のまだ生まれていない子どもが
持ってくる予定のものは猩紅熱とおたふくと何とか、病気ばっかりで
それを使ったら死ぬんだ、なんて会話になんでこれが童話？っていうか
童話ってなんなのよって思った
532:可愛い奥様
09/08/08 15:26:19 jI3E722W0
魔女狩りで何万人も殺されたと聞いて人事とは思えなくなる
良くも悪くも人と違う容姿で殺されたらたまらん
今度からジジイにしてくれ
533:可愛い奥様
09/08/08 15:46:34 PPAOlbjH0
>>532
ババアというか一人暮らしの女、要は弱いものがねらわれたんだそうな
集団ヒステリーが伝播していったとか
もちろん、協会の介入もあったんだろうけどさ
534:可愛い奥様
09/08/08 15:58:17 Hq3IUikB0
女じゃなくても魔女狩りにはあったんだよ
動物もね。
まさかの時のスペイン異端審問！
535:可愛い奥様
09/08/08 16:06:28 JwZ1suKV0
>525
甘い蜜の部屋、モイラの体から
自然に甘い百合の香りがするってところが
そりゃ体臭キツすぎなんじゃ…と思ってしまう
あと森茉莉のエッセイ系の著作に書いてある
自分の幼少期の思い出話がそのまま作中にモイラのエピソードとして使われてるのが
｢ちょ、この美少女、自分がモデルかよww｣
ともにょってしまう。まぁ森茉莉はそこが面白いのかもしれんけど。
モイラの夫マリウスが特注した見ようによってはエッチなカタチの
船形のベッドってのがどんなものなのか想像がつかない…
536:可愛い奥様
09/08/08 16:26:02 wbMyrhbT0
日本の日照りの時の人柱とよく似てる。ただ西洋のように陰惨ではない。
人柱になった一族にはそれなりの敬意があらわされてたし
537:可愛い奥様
09/08/08 16:28:56 W/qCWjd80
>>535
>そりゃ体臭キツすぎなんじゃ…と思ってしまう
同じことを思ってたｗ
それワ○ガみたいなもんじゃないのかと…ｗ
モイラ＝茉莉だよね、だから読むたびに
モイラのルックスを茉莉で想像してしまって、あまり美人と思えなかった。
今は切り離して読めるようになったけど。
船形のベッドが想像つかないのも同じだわｗ
>>527
ドッキリ、文庫は抜粋なんだ。図書館行ってくるﾉｼ
538:可愛い奥様
09/08/08 16:29:44 lSCDIPRt0
ヘンゼルとグレーテルが魔女を焼き殺したのは別に責められるようなことじゃないと思う
だってやらなきゃ自分らが食われてたわけだし
正当防衛だよ
539:可愛い奥様
09/08/08 16:29:45 4K2pipyb0
>>533
美女も多かったみたいだよ
理由は同性からの妬み
>>536
ペルー等では生贄になる子は産まれたときから大事に育てられたらしいね
ただ他の子と接触させてもらえなかったみたいだけど
540:可愛い奥様
09/08/08 16:30:30 coamuRyUO
アニメ・スプーンおばさん。
おばさんは、旦那のことをいつも『ご亭主さま』と呼んでいた。素晴らしいｗ！
541:可愛い奥様
09/08/08 16:32:34 tLm2BQiH0
>>537
全集、マジで重いから頑張って読んで！
森茉莉好きだけどいっぺんに読破は無理だった。
編者の中野翠は出版当時でも今の自分よりずっと年上だと思うけど
「それはねーよ」とツッコみたい気持ちはなかったのだろうか。
542:可愛い奥様
09/08/08 16:51:58 l5lucyWzO
>>525
民間防衛だっけ、図書館でパンフレットを読んで、日曜大工で放射能を防ごうとするのが切ない＞風が吹くとき
後になって絵本も読んだけど、最後の方は老夫婦の姿は出てこない。家の中からの台詞だけで衰弱を伝えるのがまた涙腺に悪い。
543:可愛い奥様
09/08/08 17:25:06 PPAOlbjH0
フランダースの犬、犬つながりで今、公開中のリメイク・ハチを思い出した
ハチ公も報われずひっそり死んでいくのは同じなのに、アメリカ人が共感したのは
なぜだろう
犬ならしかたないのか
544:可愛い奥様
09/08/08 18:02:11 X8056IgJ0
本当のハチが生きてるうちに銅像が作られた。
545:可愛い奥様
09/08/08 18:59:04 NIvdEV8IO
まさかハッピーエンドじゃないだろうな
>アメリカのハチ公
546:可愛い奥様
09/08/08 19:03:16 W/qCWjd80
>>543
ハチと日本人を重ねて見てたら嫌だなぁ。
とことん主人に忠実な犬…
547:可愛い奥様
09/08/08 20:00:23 6BNwJHUf0
マイナーな作品ですまん、高橋留美子劇場の「鉢の中」という作品。
夫に先立たれた後、仲の悪いトメと同居で暮らしていて、そのトメも
事故で亡くなって…という幸薄い女性から主人公は鉢植え預かるんだけど、
ふとした拍子でその鉢の中から人骨が出てきて…ていうミステリー調の
話。
独身で学生の頃読んだ時には「はいはい、嫁姑問題、嫁姑問題」
と軽く流していたけど、トメ同居の身となった今では切実にこの幸薄い妻の
心がわかる。
旦那死んで仲の悪いトメと同居のままって、生き地獄だと思う。
548:可愛い奥様
09/08/08 20:05:28 iYqJlhJh0
>>546
１,２年前かな？ニュースで見たんだけど、向こうでは
芝とか秋田とかの日本犬がブームというか、受け入れられてるって。
我慢強いとか従順とかの他に、「仕事が大好き」だからだってさ。
向こうの人からしたら、所詮日本人なんざ犬同様かよ…と思ったよ。
パトラッシュも従順、強い責任感、仕事大好き、なんだけどさ。
子供の頃飼ってた犬は、我慢弱く反抗的、仕事なんてナニソレ？な
犬だったけど、一家全員で大好きだったなあ。
死んだ時は一家全員で泣きに泣いたっけ。
549:可愛い奥様
09/08/08 20:07:39 mklNDONb0
フランダースは何回も見返せるけどハチ公物語は大人になってから見てもやっぱり辛くて
ダメだ。トラウマ映画かも。たった一匹で寂しく死んでくのが哀れすぎるのかな。
550:可愛い奥様
09/08/08 21:19:32 zbtU+PQW0
そだね。
犬視点で見れば、パトラッシュは
大好きなご主人さまと一緒に死ねたんだから
本人的には幸せだっただろうし。
ハチは寂しいままだもんな。
551:可愛い奥様
09/08/08 21:26:19 p9PMuAly0
ハチ公は生まれた時からもう泣けるから、絶対無理。
あの桜吹雪のシーンを思い出しただけで無理w
552:可愛い奥様
09/08/08 21:31:04 pElU8Q8N0
>>551
中学生の時映画館で観ただけだけど、鮮明に覚えてる。
そして後にも先にもあんなに泣いた映画はない。
553:可愛い奥様
09/08/08 21:43:00 mklNDONb0
>>551
桜吹雪って最後のハチが見る走馬灯のシーンですか？
アレもう駄目ですね、泣けてくる。
554:可愛い奥様
09/08/08 22:01:46 p9PMuAly0
>>552
初めて観たのは会社の慰安旅行のバス内。
帰路だった為ほとんどの面子が寝ている中、ビデオ上映を
うっかり一人見入って号泣。目が腫上がった状態で帰宅。
>>553
そうあの走馬灯のシーン。ダメすぎる・・・・
ダメだと判っていても観てしまい、もうハチが生まれたシーンで泣くw
ハリウッド版は絶対みないぞ。
555:可愛い奥様
09/08/08 23:30:33 gGr3XmS80
風が吹くとき、って、アニメ公開当時は
「原爆はあんなもんじゃないぞアメ公ども！！」って
感想が世間に吹き荒れていたけど
物語として読めば感動的なのね。読んでみようかな。
556:可愛い奥様
09/08/08 23:34:25 NIvdEV8IO
>>547
あったね～そんなの。
あなたのレス見たら鮮明に思い出した。
557:可愛い奥様
09/08/08 23:41:39 lSCDIPRt0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
英語版。
ぜひ日本語版を観て欲しい。
すごいいいんだよ森繁が。
558:可愛い奥様
09/08/09 00:49:56 CiwNCFJX0
せめて夜だけ野獣に戻ってくれんか、とベルはひそかに思うのでありました…。
559:可愛い奥様
09/08/09 00:56:07 naIDJIA4O
>>547
当時は旦那なんてあんなもん、糞の役にもたたないもの
と思ってたけど、今見たら旦那のエネ夫っぷりにクラクラする…
奥さんも我慢し過ぎ
560:可愛い奥様
09/08/09 01:18:18 YfqgSazh0
野獣良いよなあ。
抱きついたら絶対気持ち良いと思う。
もふもふしたい。もふもふもふもふ！！！
561:可愛い奥様
09/08/09 01:24:33 ne7AbSMc0
もふもふしても臭くなければ最高！
562:可愛い奥様
09/08/09 01:30:11 gp0k4cfQ0
あのでっかい背中を、臭くならないように洗ってあげるのは
結構な重労働だろうな･･･まあ重労働だろうがなんだろうが
王子より野獣に一票には禿げしく同意だけど。
563:可愛い奥様
09/08/09 01:44:08 6gS98Ipr0
>>534
お前の罪は3つだ！
異端の思想、言説、行為、動作・・・4つだ。
564:可愛い奥様
09/08/09 03:45:20 CkUOigUm0
>>547
＞旦那死んで仲の悪いトメと同居のままって、生き地獄だと思う。
あれは確か
旦那と義母が一緒に事故にあって
かけつけた奥さんに、旦那が「かあさん…」って言って死亡。
姑はそれからしばらく生きてたんだったと思う。（病院で）
奥さんが最後に「あんな姑でも、旦那が一緒だったから耐えられた」と…
どんだけ旦那さん好きなんだよっていうか、旦那ひでえ
565:可愛い奥様
09/08/09 06:36:02 FV4q6TvP0
>>550
そうだよね
パトラッシュは愛する人と一緒
ハチは孤独だったんだものねー
すくわれんわ
子どもの頃は、けなげな犬でした
人々はみんな称えました、でよかったな、と漠然と思ってた