09/09/07 02:59:04 BivfGzsM0
>>601
遅ﾚｽだけどもすごくわかる。
カウンセリングを4年くらい、投薬は10年以上してるけど、
欝と摂食が完全に治ってない。
その中で色々な先生やカウンセラーさんと話をしてきて、みんながみんな
「親は変わらない。貴方が考えを上手く変えるしかない」
と言う。
そういう意味じゃないというのはわかってるんだけど、
どうして被害を受けたほうの私が、変える努力をしなきゃいけないの?
間違ってるのはｱｯﾁなのに、どうして私が変えなきゃいけないの?
生きていくのにこんなに苦労してるのに、まだ努力しなきゃいけないの?
何で私だけ努力しなきゃいけないの?
と思ってしまう。
と言うか、この考えからどうしても抜け出せない。
632:可愛い奥様
09/09/07 03:51:47 DznSZo4O0
>>631
分かるわ。
「人を変えようとするのは時間とエネルギーの無駄だから、自分が変った方が早い。」
よく言われるけど、理屈では分るものの心情的にしんどい。
自分の場合は相手が親だけに、やっぱり少し期待してしまってるんだと思う。
ほんの少しだけど、親が優しくしてくれた記憶がすごく美化されて頭にこびりついてる。
いつか、あの母が出てきて「すまなかった」と謝ってくれるんじゃないかって。
もう全く幼稚で夢みたいな話なんだけど。
精神的に大人になって割り切らなきゃ堂々巡りだね。抜け出せない。
親も「絶対自分は悪くない。コイツが変るべき」って思ってるワケだから
同じように抗っていては、自分も親と似たり寄ったりな人間になってしまう。
それだけは絶対イヤだ。なのでやっぱり自分が変わるしかないんだよね。
633:可愛い奥様
09/09/07 08:02:44 IWug2xbW0
変わる方向も我慢する、ってんじゃなくて
言い方は悪いけど上から見下すって方法が一番だと気付いた。
この野郎って親に怒りの感情を持ったりするだけものすごい無駄。
言い聞かせよう、理解させようなんてもっともっと無駄。
じゃあどうしたらいいのって時、見下すってのが一番だった。
「ああまたやってるよ。いつまでも成長しない珍獣ですことｗｗｗ」って
態度や言葉に出すとトラブルの元だから出さないけど、心で思う。
心理カウンセラーなんかに相談したって何の足しにもならないもん。
愚痴りたい時はこういう場所でみんなに聞いてもらう＆聞くのが一番。
やっぱり同じ実体験を持ってる仲間が一番の理解者だよ。
634:可愛い奥様
09/09/07 09:26:32 BivfGzsM0
>>633
親のやってることが裏目に出てたりしたら
「またやってるpgr」もできるんだけど、
うちの親は社会的に高い立場にあって、
いわゆる勝ち組ってヤツなんだよね。
あんまり失敗しないし、外面だけはいいから回りから慕われてる。
もっといろいろﾀﾞﾒな部分が私に見えればいいんだけど、
そんな隙は無い。
慕ってる人たちが離れていくようなことが起きたら良いんだけど、
多分このまま安泰で老後を迎えて皆に囲まれて死んでいくんじゃないかな。
私なんていらない人だから親にとってはどうでもいいみたい。
635:可愛い奥様
09/09/07 09:39:27 5cgOYb1h0
私は、たまたま当たったカウンセラーが良かったのか、苦しみから抜け出せたのは
彼女のお陰といっても過言じゃない。すごく上手に導いてくれたと思う。
抜け出せない…と苦しむ人たち（苦しいよね…）は「抜け出し方が分からない」んだと思う。
それを教えてもらうために、高い金出してカウンセリング行ってるんだから
考えを変えろ、だけじゃ困っちゃうよね＾＾；
親は変わらない ←（開き直りを認めちゃうとこからスタート？）
↓
自分を変えるしかない ←（え？また私が頑張るの？？…もうパワー残ってないよ）
↓
分かってるけど…なんで私？
悪いのはやつらでしょ？どうも納得いかないなー
↓
私って、頭かたい。心が狭い。こんなんじゃ、いつまで経っても…
やっぱりダメなのは自分自身…orz
こんなループを繰り返してたら、良くなるどころか却って悪化しそうだ。
親は病気だけど自覚もなく、治す気ゼロ。
そのせいで、子である自分は大きな損傷を負った。 ←（初めから完全に奴らが悪者）
↓
その傷を癒し、なんとか「本来の自分」を取り戻したい。←（なんか希望っぽいものが
見えるような…見えないような…）
少なくとも、このぐらいの流れじゃないとなぁ。
636:可愛い奥様
09/09/07 09:55:11 BivfGzsM0
>>635
言葉のすり替えだと思ってしまう。
結局毒親はへらへらと安泰に生きてて、
努力したり苦しい思いをするのは自分の方。
もちろん自分は努力するけども、
親には何も苦労がない野が許せないというか。
この世に神様なんていないか、
神様もすごくえこひいきをする存在なんだと思う。
ひいきされなかった私のような人間は死んだほうが良いんだけど、
ヘタレなので自分で命を立つ勇気がない。
誰か自殺の背中を押してくれないかと思っている。
637:可愛い奥様
09/09/07 10:33:17 RV2OA34Q0
↑に書いてある親なんて捨ててよいって
書いてある本って何という名前ですか？
638:可愛い奥様
09/09/07 10:50:10 5cgOYb1h0
あー、>>636の毒両親は成功者なんだね…尚更、納得いかないだろうな。
せめて他所の人からもﾐｴﾐｴ・ﾊﾞﾚﾊﾞﾚな基地外だったら、
まだ気持ちの整理のつけようもあるんだろうか。
いるよね、結構。ハリウッドスターとか世界的に有名な政治家とかにも。
そんな人たちの子どもは「あんなご立派なご両親に恵まれて、なんてお幸せ」
なんて思われてるかと思うと、納得いかない×100000でも足りないんだろうな…
でも、頼むから…氏なんでくれよ。
言葉のすり替え、と言われちゃうかもしれないけど…
「氏ぬ」のは「勇気」じゃないと思うのさ。
私も自殺願望バリバリだったから、良く分かるけどね。
639:可愛い奥様
09/09/07 11:18:49 RRoEd65g0
毒になる親の最後のほうで、対決について書かれてたけど
私が>>622の会話をしたのはもう10年くらい前なんだけど
これはもう対決済みってことにしといていいのかな。
まだ心情的にはモヤモヤしたのが残ったままだけど…
あれはやっぱり躾なのか？なんか自信なくなってきたorz
＞誰か自殺の背中を押してくれないかと思っている。
私もずっとそう思ってる。ほんとはダメなことなんだろうけど。
640:可愛い奥様
09/09/07 11:50:06 ls5Bk9nU0
ここきていろんな人のケース読んでたら気が楽になったよ。
私は日々父親とその親戚付き合いと絶縁できたらどんなに楽かって思ってます。
父親は教育者で校長職を得て教育委員会までいった、いわゆる教育者タイプですが
教育者とは思えない思いやりのない人です。
ただ体裁つくろったり外面がよ過ぎるので誰にもわかんないこと。
癇癪おこして大声で怒る、わめきちらす、自分の落ち度を母に八当たる等、その姿みてるのは
幼いころから兄と私と母だけです。それでも母は同居人だと言いきって、あきらめてるので離婚は今後もないです。
今祖父と祖母が９０歳越えて介護にはいりました。うちは母方の両親です(婿養子ではない)。
夏前から手伝いに実家にきましたが、離れてれば見ずにすんでた父親のお偉いっぷりを
またまじまじ見せつけられててかなりきついんです。
何かにつけて文句しか言わず些細な事で家族（特に私）にきれます。本当になぐられそうで恐いです。
書きたいことは山ほどあるんですけど一番嫌なのは、祖父や祖母について「俺ははじめから同居したくなかった」等今になって言う事です
祖母が口からこぼしたりすると冷めた目でみてます。
うちは両親共働きで育ったので、私と兄は祖父と祖母に感謝しきれないくらいお世話になりよくしてもらいました。
それ思うとほんと今も涙出てくるんですよね、なんか悔しさですかね
しかももうそれだけじゃなくて思春期からの確執めいたものが私と父にはあって・・・
父親抜きで暮らせたら全てどんなに母が楽か。私も楽か。
ああなんか脱力してきました（笑
親戚の話になると文庫一冊くらい書けるので遠慮しますが
絶縁したいといってもうちは祖父祖母と見送ることができてからになるでしょう。
元気に長生きして欲しいので 出来る限り我慢しなくてはいけませんね。
書き込ませてもらってありがとう。
しかも振り返ればかなりの長文になってしまいました ごめんね
641:可愛い奥様
09/09/07 11:53:29 J5lxNI0r0
>>601です。遅くなってすみません、レスくれた方々ありがとう。
カウンセリングが無かったら、多分もっと酷い病気になってたり、子供を虐待して
たかもしれません。記憶を取り戻したのは４年前だけど、芋づる式に次々出てくる
残酷な記憶をなんとか受け入れてこれたのも、専門家の助けがあったからかもです。
自分の状態を自分で説明するのが難しく、旦那と一緒にカウンセリング受けたりもしたなあ。
解離もそういえば少なくなってきてるし、じわじわ進歩はしてるんですね、きっと。
私は周りのお母さんたちが、普通に実家を頼ってるのを目にすると、物凄く突き落とされた
感じがします。自分って凄くマイナスからのスタートだなあ、と実感します。
でも人の正体はじっくり付き合ってみないとわからないし、人の苦労の量は外から
見えないんだろうな、と思い直しつつ・・がんばるしかないですね。
ごめんなさい、もう一個余談いいですか。
近所に虐待されてるっぽい子供さんがいて、それが気になってしんどくて、かなり不安定です。
児童相談所には伝えたけど、気になって怖くてしんどい。
親さんとも付き合いあるから顔合わせないといけなくて。
自分もやられてた人間だから、心理的に距離を置くのがなかなか難しいです。
愚痴ですみません。
642:可愛い奥様
09/09/07 11:59:25 juw8/ZDKP
>>637
「毒になる親」スーザン・フォワード著
文庫で出てるよ。
643:可愛い奥様
09/09/07 12:04:21 AfMJm5eH0
死んだらだめだよ。
生き残って楽しく暮らして、親どもを悔しがらせようよ。
私は20年くらい音信不通にしている。
思い通りにボコれる私がいなくなって
さぞかしフラストレーションが溜まっているんじゃないかな。
あ親は見栄っ張りで世間体が命というのもあって、
「娘が寄り付かない」と思われるのをひどく気にしているらしく、
親戚が私の話題を出すとヒステリーを起こすそうだ。
いい気味。せいせいする。
644:可愛い奥様
09/09/07 12:10:18 ls5Bk9nU0
>>643さんは両親ともども不通なんですか？
片親だけ嫌いって難しいですかね。うちは夫婦関係がからんでくるもんだから
645:可愛い奥様
09/09/07 12:17:24 AfMJm5eH0
>>644
どちらも屑だったので両親と音信不通です。
幼稚園の頃からタバコ押し付けられたりしてたので、ためらいはなかったです。
片方の親と子供が絶縁を考えるほど問題があるとき、
もう片方の親はどう対応してるのかな。
親として子供を守ってくれないのなら、しばらく両方と疎遠になってもいいんじゃない？
数年間でもいいから関わりを切ると、かなり精神的に安らぐと思います。
646:可愛い奥様
09/09/07 12:21:46 YIamDA1NP
>>643
お母さん、親不孝な娘を持ったかわいそうな私、てかんじにはならない？私は親族に
「なんで帰ってあげないの？」
「お母さんがかわいそう」
て言われるよ。
可哀想なのは私なんだけど。
647:可愛い奥様
09/09/07 12:30:17 AfMJm5eH0
>>646
親戚のほとんどは親に同情してるんじゃないかな。
でも私にはもうどうでもいいんだ。
ずっと昔に親の話をしても信じてくれなかったから。
「そんな事するわけない」って。
だからそんな親戚とも、もうやりとりをしていません。
私は今の自分の生活を守りたいので
いろいろ言ってきて心を乱す人達とは距離を置くことを決めたから。
648:可愛い奥様
09/09/07 12:39:53 5cgOYb1h0
毒親といっても、ケースは様々だね。。。
>>644の場合は、ちょっと難しそうだね。
おじいさん、おばあさんは…この場合、まとめて切るって気には
到底なれないだろうし。それにお母さん一人で介護は、きついと思うし。
はぁ…毒親って、マジ厄介だわ。。。
でも最終的には>647の言う通りだと思う。
一番大拙なのは、自分と自分の家族だよね。
これを壊してまでは、無理する必要はないと思うな。
649:可愛い奥様
09/09/07 12:40:08 651jgl860
>>634
似たような立場です…うちの親も社会的には勝ち組です。
そういう家で育ったから周りも医者や弁護士ばかりです。
でも私自身は大学受験以前に親に精神を破壊されていて、傍から見たら見事な程の転落組。
私が家の中でどんな地獄のような日々を送ってきたかなんて他人には分からないし、本当に納得いかない気持ちでいっぱいです。
毒親は私の失敗は１００％私のせい、失敗ばかりする馬鹿な娘のせいで大迷惑と思っているようだし。
なんとか生き直したいともがいてきたけど、親よりも幸せになるという一番の解決策は私にはもう手が届かないことがはっきりしてしまったし、もういい加減疲れたから死んでしまいたいです。
兄はお気に入りの子どもで、実家の病院を継ぐことになっていて子どもにも恵まれてとても幸せそうなんです。
近くに住んでいるから私とのギャップをまざまざと見せつけられて本当に辛い。
どうして私だけ人生を奪われなければならなかったんだろう。
どうして何事もなかったかのように、私の傷を無視して時間だけが流れていってしまうんだろう。
お金持ちでも名士でも頭がおかしい親に当たったら、その時点で人生終了だと思います。
愛情深いなんて贅沢言わないから、子どもをいたぶり傷つけたりしない親の下に生まれたかった。
650:可愛い奥様
09/09/07 12:42:36 OdBviiSW0
ｶﾞﾝﾊﾞ!
651:可愛い奥様
09/09/07 12:48:42 AfMJm5eH0
>>649
うちもそうだった。
父親は運転手がいたし、母親はボランティア組織の会長だったけど、両方家じゃ暴力虐待親。
ものすごく外面がいいんだよね。だからみんな騙される。
私が縁切る前に、すでに溺愛する兄弟には生前贈与を始めていた。
お前にだけは一円もくれてやりたくないって子供の頃から言われてた。
異常な親とは関わらないのが吉。
652:可愛い奥様
09/09/07 12:55:48 5HTUKBZL0
私は私のような人生に失敗した人間を見たことがありません。
みんな経済的にも愛情面でも恵まれた子ばかりで、当たり前のように社会的勝者になっていきました。
心が弱い私がいけなかったんでしょうか。
どれだけ家庭に絶望しても、経済的には恵まれた条件にしがみついてうまく利用するべきだったんですよね。
でも私にはできなかった。
家族のように大切にしてくれる人と何年も付き合ったけど、私は結局歪んだ心を治せませんでした。
与えられたカードで勝負できなかった私が自殺しても、それは寿命のようなものかもしれないですね。
私には始めから人生なんていうものは与えられていなかったんじゃないかと思います。
親に虫けらのように扱われ、その世界から抜け出せないままでした。
このスレには新しい家庭を築き幸せになられている方がたくさんいて、とても驚くとともに、私にもきっとそういうチャンスはあったはずなんだと思うと情けない気持ちで一杯になります。
元々出来の悪い人間だったのかもしれません。
653:649
09/09/07 13:02:50 5HTUKBZL0
IDが違いますが>>652=>>649です。
かなり暗い書き込みですね^^;
すみません。
>>651さん、同じ立場だと思います。
虐待するだけされて、与えられるべきものも与えられないって納得いかなくないですか？
そんな事はどうでもいいから、自分の力で幸せになろうと決意されたのでしょうか？
自分以外の兄弟には生前贈与されていくのを見ていると、何故私を産んだのか、と悲しくなります。
654:可愛い奥様
09/09/07 13:04:48 ls5Bk9nU0
>>645レスありがとう。片方だけと縁切るのはやっぱり難しいですよね、
今は家ん中がもの凄い複雑で父だけ出ていけともいえず(俺の家だおまえらが出てけという)
祖父、祖母と抱えて大変です。
私と父が確執あるのを母は知ってるけど、ほっとけばいいと諭されもします。
母は父に信頼なくし、もうあきらめてると言います。
それでも一緒にいるんですよね、自分は悪い事してないんだからとかいって。
死亡年金がどうとか言ってたんで苦労した分、ふんだくろうという魂胆かもしれません
今は祖父祖母抱えて母をストレスから守ってやりたいです。
ここで紹介されてた毒親の本読んでできるだけストレス抱えないようがんばります。
自分と自分の家族のために。
655:可愛い奥様
09/09/07 13:11:53 Yi2es6TH0
毒両親のことを思い出すと、当然嫌な気分になる。
でもいいトシした大人が一方的にしかものを見れないのはよくないとそのたびに反省し、
子ども時代の両親の良い思い出とか、されて嬉しかったことを思い出そうとするんだけど。
…わたし記憶操作してるのかなってくらい、ホントにひとつもないんだよねこれが。
抱き締められたこと？ナイナイ(毒父に性的に抱き締められたことははっきり思い出せるが)
嫌なことがあって親に慰められたこと？ナイナイ(pgrされるだけ)
頑張ってたお稽古ごとや、学校の成績を褒められたこと？ナイナイ(勉強できて生意気って言われてた。
そのくせお稽古ごとは「勉強から逃げてるだけ」。これは本当に悲しかった)
おかーさんと手をつないだ思い出？ナイナイ(どう記憶を掘り返してみても、母親とスキンシップをした思い出が全くない)
困ったときに助けてくれたこと？ナイナイ(「暗い顔して食卓つくな！ご飯がまずくなる！！」が定番セリフ)
親として人として尊敬しろ？ムリムリ(カンニングを奨励する母、障害者をキモチワルイと公衆の面前で言う父)
どこにいっちゃったんだろ私の親の良い思い出。マジで思い出したい。
結婚が決まった頃、旦那(当時婚約者)と私、毒両親と4人で会う機会が何回かあった。
何回目かのその席上、旦那が私のことをいろいろ褒めてくれて(「彼女のこういうところが好きです」、みたいな)
その時ふと魔が差して、毒両親に「親から見て、わたしの良いところってどういうところ？」って聞いてみたのよ。
今まで親に褒めてもらったことなかったけど、きっと心の奥底に秘めた、親だけが知ってる娘の美点！みたいのが
あるんじゃないかと思って。
その時の毒親の回答。
「うーん………………わからない」
でした。
めちゃくちゃ真剣に悩んで、出た答えがコレ。
「まあ、君(=婚約者)がいいと思って結婚するくらいだから、何かしらはあるんじゃない？」
ふた親揃って、娘のアピールポイントも、セールスポイントも、何もないらしいです。
親ばかってどこの世界の言葉？
656:可愛い奥様
09/09/07 13:22:26 AfMJm5eH0
>>653
＞そんな事はどうでもいいから、自分の力で幸せになろうと決意されたのでしょうか？
そうですね。子供の頃から親を軽蔑していたので、
あんなやつらのお金なんかいらないと思っていました。
誕生日の度に「お前が女でみんな本当にがっかりした」とさんざん言われ、
お祝いもしてくれなかったので、いらない子供だったというのはよくわかっていましたし。
あの人たちにはお金や地位があるけれど、
奴隷だと思っていた娘を思い通りにすることだけはできなかった。
身内で話が出るたびにプライドを傷つけられて
死ぬまで悔しがればいいんだと思います。
657:649
09/09/07 13:40:38 Np0+bbXz0
>>656
そうだったんですね…奴隷ですか、お気持ちはよく分かります。
心のある、未来も可能性もある一人の子どもなのだという認識が欠落した親だったと思います。
このスレを読み、同じ境遇で苦しんでいる人がたくさんいたということがよく分かりました。
色々と手遅れなところまできてしまい絶望していましたが、もう少し頑張ってみようと思います。
>>650さんもありがとう。
このスレには苦労を知った上で優しい言葉をかけてくださる方がいて、とても嬉しいです。
ありがとうございました。
658:可愛い奥様
09/09/07 13:49:34 AfMJm5eH0
>>657
「親よりも幸せになる」っていうのって、地位とかだけじゃなくて、
私達が親なんか気にも留めないで、
日々の小さな幸せを見つけて笑って過ごしているだけで
十分あんな親よりも幸せになってると思うよ。
あなたが安らぐ日が早く訪れることを祈ってます。
659:636
09/09/07 14:07:43 BivfGzsM0
一生懸命考えを変えようとしたり、あるいは変わらなくとも親のことなんか気にも留めないように
試行錯誤してきたんだけど…ﾀﾞﾒですね。
どうしてもあの親が不幸になってほしいと思ってる。
逆に言うと、あの親が不幸になって転落しない限り、
私に何が起ころうとも幸せだとは思えない
と言うのが、10年欝と対峙してきて得た結論。
始めの方はよく
「そんな親だったら、年取ったら痛い目に逢うから。元気出して」と良く言われた。
けど、10年たって、ますます親はのし上がり、成功した。
その分私が絶望したんだよね…。
欝の治療しても、親が不幸にならなければ治らないし。
（欝などは投薬しても、ある程度自分で”治る、治そう”と思えないと効果がない）
こんなあれもダメ、これもダメ、とか言ってる自分も治したいんです。
何か一筋でも光が見えればなぁ。
660:可愛い奥様
09/09/07 14:37:12 +yd0hc6xO
暴力暴言はもちろんなんですけど、全く話の通じないキチ○イ毒親持ちさんいます？
そら恐ろしくなってきた。
そのうち生命保険かけられて殺されそうだから、母親には早く離婚して欲しい…。
100万べん人権無視だと言っても選挙は○○党に入れろと脅迫
(しかも、○○党に入れた所で自分は何も潤ってない。会社潰した時も
○○党の誰が助けてくれたよ？助けてくれたならまだわかるがのバカっぷり)
発想が斜め上。今度は会社勤めしてる私(一応世間では一流企業)を
ヤツが応援してる政治家の関連会社に就職させる！とまた脅迫行為
おっぱじめてきたw頭おかしすぎて笑えるんだけど笑い事じゃない。
1万回やめろと言っても聞かなくて、コイツの脳内でコイツに都合いい話が進行してるw
あのな～ナンデ近場の仕事辞めて、縁もゆかりもねえド田舎の
全く知らねえ会社にお前の為に入らなきゃなんねえんだよ。
戦国時代の農民だってそんな風に娘売らねえよ。武将ならわかるけど。
ヤツは1万回言っても、自分の都合いいように他人を動かそうとすることをやめないし
実際そうさせようと動いてくる。
旦那も金持ってると知れたら旦那と実家にまでタカりに来そうだ。
いい加減死ぬのを待っていたがくたばらなそうなので離婚してもらおう。
裁判で半径何m以内に近づくなもやって欲しい。
痴呆徘徊になったら痴呆に暴力加わってただの狂気だし。
誰か殺人合法化してくれ。善良市民を殺すのはダメだけど。
ちなみにコイツバカなので旦那職業を知らずに見下しました。
人間の形したGかなんかだと思います(Gは殺せるだけまだまし)
661:可愛い奥様
09/09/07 16:14:22 t3xntnse0
>>659
一緒に死にませんか
もう本当に疲れました…理不尽な人生に失望したんです
662:可愛い奥様
09/09/07 17:00:52 5La0as1C0
>>
他人なら成功してもだから何？じゃない？
つまり親が幸せになろうが不幸になろうがしったこっちゃないし
相手を親や肉親だと思ってるうちは一生ついてまわると思うよ。
663:可愛い奥様
09/09/07 17:04:19 5La0as1C0
ああ、考えてるうちに書き込んじゃった、ｽﾏﾝ。
因果応報もそうだけど、相手の不幸を祈ってるうちは
相手だけが幸せになってる所ばかり目につくもんなんだよね。
近くに居たらなかなか出来ないけど
毒から距離が離れてるなら自分の幸せ考える方が先。
毒を忘れる為に幸せになりたい、幸せになろうじゃなくて
純粋に自分がゆったり暮らせるようにちょっとづつする。
逆に忘れようとすると忘れられないってのもあるから。
664:可愛い奥様
09/09/07 17:41:07 BivfGzsM0
>>662
毒親を完全に他人として割り切る、その辺の石ころみたいに思う、と言うのも考えてはみたものの、
結局こちらを虐待したという事実がある時点で、血のつながりはそれこそ置いておいても
自分とのつながりがある人にカテゴライズされてしまう…。
いじめられた人がいじめた人のこと恨むのに似てるかもしれない。
いじめられたという過去がなかったことにならないのと同様、他人として割り切れないというか…。
＞純粋に自分がゆったり暮らせるように
これが、親が生きているという事実があるだけで難しい。
生きてるか死んでるかわからない状態でもダメ。
親が苦しんで見捨てられた死んだ、という事実のみが、
過去の虐待の記憶をいい方向に上書きしてくれるっていうか…。
何度か精神科に入院したんだけど、費用もあるし、一時的に少し良くなるだけなんだよね…
665:可愛い奥様
09/09/07 18:04:15 dmMbo5410
いじめた人間が実の親とあったら、そりゃ許せなくもなるよね。
学校のいじめと違って、どこにも居場所がない上に生まれた時から継続的、終わりがないんだから。
昔はよく親ばかな親に憧れた。
666:可愛い奥様
09/09/07 18:24:33 ls5Bk9nU0
よく人のせいにするなって言われるけど環境つくったのは親なんですよね
子供の頃虐待する親など 親じゃないです
667:可愛い奥様
09/09/07 19:38:21 mRj2SLwg0
幼稚園行くくらいまで
私も小さい頃の記憶ってほとんど無いんだよね
ろくに写真も無いし…
（親戚がとってくれたイトコとかとの写真は有る）
毒親はめんどくさくって部屋に放置してたんだと思う
色は病的に白かった
668:可愛い奥様
09/09/07 21:37:53 IaixR1Em0
毒親は、実のところ、永遠に幸せにはなれないよ。
親自身が、自分を見つめなおそうとしない限り…ね。
ま、あり得ないけどねｗ
でも、それが本当に分かるのは、皮肉だけど
自分がかなり毒抜き出来てからなんだよね…
669:可愛い奥様
09/09/07 21:51:27 YIamDA1NP
>>668
> 毒親は、実のところ、永遠に幸せにはなれないよ。
せっかく子供つくったのに子供を愛し、子供から慕われなければね、、普通はそう思うよね。
でも毒親みてると幸せそう。
感受性まったくないし、
悲しくてハラハラ泣くなんてこともないし。
670:可愛い奥様
09/09/07 23:42:55 juw8/ZDKP
>>664
カウンセラーにも通ってる人にこう言うのも何なんだけど、
まだ「自分を変えるしかない」っていう気持ちになれないなら
無理にならなくていいんじゃないのかなぁ。
被害者は自分なのに、どうして自分が変えられないといけないのと思ってしまうなら
変えようとする行為も親にし向けられてるように感じるんじゃない？
親に対して恨みの気持ちが強いなら何もしない、
そういう気持ちが自分にはあるのだと受け入れる。
でも、そういう状態が辛くて精神的におかしくなってしまうなら
どうにかしなくちゃいけないんだけど…。
今はまだ動き出すときじゃなくて、ありのままを受け止めて
そういう自分で良いんだと自分を認める時期なんじゃないかと感じた。
的外れだったらｽﾏｿ。
671:可愛い奥様
09/09/08 01:20:46 32Y3wd450
>>670
同意。結局、起きた(起こった)事は事実なんだけど
歌でもあるとおり、憎むことでいつまでも あいつに囚われないで
ということ。
自分が幸せになる事が最大限の復讐、これに勝るものなし。
672:659
09/09/08 02:31:16 3uYVo6eP0
自分が幸せになるには親が不幸になるしかない。
だれが何といおうと、この考えだけは譲れない。
他にはいくらでも譲歩するけど、親が不幸にならない以上
納得なんてしない。
それが無理っぽいので、最近は「裏サイト」とかでｸﾞｸﾞｯて、
さっくり自分を殺してくれるところを毎晩延々と探している。
こんだけゆがんでるのに、自分では命を絶てないんです。
673:可愛い奥様
09/09/08 02:43:51 9dUmC1SX0
>>672
分かる。
私は近々首吊りで自殺するつもりで、今ちょうど遺書を書いてました。
この苦しみから抜け出すにはこれしかないし、このまま惨めさを増していく前に消えてしまいたいのだけど、それでも最後の一歩を踏み出せない。
裏サイトは危ないと思いますよ。
殺人願望をもった人間が集団自殺希望者を装って他の希望者をなぶり殺した事件もあったし。
最後まで苦しんで死ぬようなことだけはやめてね。
674:可愛い奥様
09/09/08 10:21:53 oRUVOJwU0
自分では命を絶てない、最後の一歩を踏み出せないのは
あなた方が、こんなに傷ついても尚、
自分が気付かない心のずーっと奥の方で、自分は大切な存在なんだと
知っているから。
かすかに残った本能が、やっとの思いで引きとめているんだと思う。
>>673は、こんなに優しいじゃないか。
自分がズタズタになりながら、それでもまだ、人のことを本気で心配し
気遣ってる。こんなに優しいあなたが、この世からいなくなってしまったら
毒親にとってはどうか知らんが、私たちにとっては大きな損失だよ。
どうせ遺書を書くなら、最後なんだから、今までの洗いざらいを
思い残すことなく全部書いちゃれ。悔しかった、許せない
あんな事やこんな事の数々、一つ洩らさず書いてやれ。
出来あがったら、それを500部くらいコピーして
「私はこんなひどい目にあいました！」って、あらゆる親戚・知人・マスコミ
法務省・関連NPOなんかに送っちゃれ。
死ぬのはそれからでも遅くない。
675:可愛い奥様
09/09/08 11:52:57 6WSQaK66O
私は、死にたいってより｢消えたい｣って感情が強い。
676:可愛い奥様
09/09/08 11:55:01 f7I/LzPGP
>>672
だったら、どうやったら親が不幸になるか考えてみようよ。
実現可能かどうかは置いておいて、>>672は親がどうなったら不幸だと感じる？
もちろん、自分や他人が犯罪者になるのはナシで。
自分が市ぬ気なら、何でも出来るんじゃないかな。
自分の場合は、子どもを望まないことで復讐していたかな。
半分は、自分が子どもを育てられるか不安だったせいもあるけど
もう半分は、孫を作ってやらないことで年老いた楽しみを奪う気持ちもあった。
677:可愛い奥様
09/09/08 12:03:48 ch48ou3DP
兄がふたり自殺しても毒親は何も変わらなかった、無駄だよ、て
書き込みをどこかでみて、失望すると同時にそりゃそうかもな、とも思った。
死ぬんだったら親刺して命ごいさせて自分も死ぬぐらいじゃないと
割にあわないなと感じる。
678:可愛い奥様
09/09/08 12:08:55 E6RhUSeU0
知り合いの家でも屑親と対立していたお兄さんが自殺したけど、
親は相変わらず。
「親不孝な子供に苦しめられた自分」を演じているようだ。
死ぬ位なら、親の今までの所業を冷静な文で書いて知り合い中にばら撒いてやる方が
メンツが潰れて悔しがらせれると思う。
679:可愛い奥様
09/09/08 12:46:13 HFSBiv570
本当だよね。毒からしたら、子が自殺しても、「勝手に死んだ」ぐらいにしか
思わないだろうし、あわよくば、子に死なれて可哀想な親を演じるでしょ。
周りは一般的には同情するだろうしさ。
何がなんでも生きて、幸せになって、忘れ去るのが仕返しなんじゃないかなぁ。
愛するの反対って無視、って言うじゃん。
毒に対して「あれ？いたの？ってか誰？ｗｗｗ」状態まで、行ければ精神的には楽なんだろうね
680:可愛い奥様
09/09/08 12:47:11 VzgnSsFu0
やっぱり被害者である子どもが自殺するケースもあるんだね
でも自殺するのって男の人の場合が多いんだ、実際のところ
>>677
親を殺すことで、ようやく理不尽な世界にある程度は納得できるようになると思う。
でも加害者としてニュースにされるのは嫌だ。
実家は病院経営してるからワイドショーの格好のネタにされそうだし
地方の病院だけどさ
681:可愛い奥様
09/09/08 13:34:26 BRPny72yO
どっかのスレで、自殺した子どもの葬式に行った人の体験談を読んだことがあるんだけど
その自殺した女の子は遺書を残してて
そこには母親に虐待されてるって書かれてたんだって。
それでも書き込みした人は、葬式で泣き続ける母親に同情してた。
この母親は、自分が娘を死に追いやったことで一生苦しむだろうって。
…虐待親が苦しむわけないじゃん。自分がかわいそうで泣いてるだけだよ。
って私達なら思うところだけど、世間ってそんなもんみたいだよ。
理不尽だけど、本当に親の味方なんだよね…。
682:可愛い奥様
09/09/08 13:47:55 6WSQaK66O
うわっ、理不尽だ。
学校でイジメにあって自殺とかだったら、
いじめた側が非難されるのに
(プラス学校と教育委員会かな)
親だとそうなんだね。
世間は親の味方って、つくづく感じるよ。
親が何をしても｢それは親心です｣って、
親心があれば何をしても許されるの？、って疑問だよ。
683:可愛い奥様
09/09/08 14:23:47 lur4X+C20
虐待されて育った人間にとって、世の中はあまりにも理不尽だよね。
学校でいじめられるよりも親に虐待される方が辛い。
比べ物にならないくらいに。
もちろん学校でいじめられて傷ついてる人を否定するつもりはないんだけど。
本来は安心できる居場所であるべき家庭内で虐待される絶望感くらい、少し考えれば分かるのにと思う。
人間は自分の経験に基づいた理解しかできないから、まともな親に恵まれた人間の中では「ひどい折檻→子どもを思うあまりに少し厳しくなりすぎたんだろう」と勝手に変換されるし、
その時の傷が原因で今も苦しむ被害者は「どこの家庭にもあるちょっとしたトラウマ的出来事をいまだに根にもつ駄目人間」と断罪される。
救いなんかないじゃない。
疲れたよ。
684:可愛い奥様
09/09/08 14:39:27 ooZwOq0Q0
どうしてこれだけ虐待で命を落とす子供だっているというのに
「それでも親でしょ！」って世間は言うのかね。まんまセカンドレイプだよ。
お前その台詞、死んだ子供の前で言えるか？
死んだ子供に全ての罪があったとでも言うのか？
あったとしても殺していいのか？え？私達はどんなに親が憎くても
殺したりなんかしないぞ？その一線すら越えた人間を、いやクズをなぜ庇う？
「親だから」って、人を殺した罪さえ浄化させる存在なのか？？
幸せな環境で育って、脳腐ってんですか？とも思うｗ
まぁもう最近は言われたほうも聞きたくないから、テンプレ的に言ってんだなと思う事にしてる。
じゃないとやってらんない。
685:672
09/09/08 14:42:23 3uYVo6eP0
もうどうにもヤバくて、昨日の深夜は命の電話の人と話をしていました。
私が聞きたかったのは二つ。
・結局のところ、私は何年かかるかからない欝の治療をなんとか続けるしかない。
毒親と弟は私のことを「底辺なヤツがいたなぁ」と思うか頭の片隅にも引っかからないような感じか、
とにかくそんな感じで何事もなくのうのうと生きていく。
そんな理不尽な構図は、親たちが天災にでもあわない限り変わらないのか、ということ
・毒親が私に対して罪を認め、詫びをする日は
一生来ないのか
10年以上、私はこのことをお医者さんとかカウンセラーさんに聞き続けてきました。
学生時代の恩師(私が進学の条件を理不尽に整えてもらえないことを知っていた)
を訪ねていって聞いたこともあった。
だけどみんな、上記の二つは私の思っている結果にはならないだろう、と言うことを、
私にわからせるように優しい言葉で説明してくれるだけでした。
昨日の命の電話の人も、結局はそういうことを言うだけでした。
最後の綱には成らないことがわかったので、途中で電話を切って終わりでした。
唯一話を聞いたことがないのが、私とほぼ同じ条件の下で育った人で、
このｽﾚに書き込めば誰か何か違うことを言ってくれるんじゃないかって思ってました。
686:可愛い奥様
09/09/08 14:52:37 ZF+4dCqR0
うーん、でも実際親は変わらないよ
親に限らず、人間ってそうそう変わるものじゃないしさ
ここには「忘れたいでも忘れられないでも忘れたい」のぐるぐるの中で
頑張って生きている人が多いんじゃないかなぁ
とにかく親に「謝れ！」って思うのはホントにムダだと思うよ
687:672
09/09/08 15:01:10 3uYVo6eP0
＞うーん、でも実際親は変わらないよ
＞とにかく親に「謝れ！」って思うのはホントにムダだと思うよ
私は間違ってないので、私が頑張って折り合いをつけてまで、
考えを変える筋合いはないです。
考えを改め、謝罪すべき人がしないで生き延びるのが許せません。
人には何度も土下座させたのに。
頑張って何とか生きてるんですけど、いつまで頑張ればいいんでしょうか。
もう限界です。
688:可愛い奥様
09/09/08 16:19:00 c+gVlbIQ0
>>687ｻﾝの親は勝ち組なんでしょ？
夫婦二人でタッグを組んで、周囲の人も味方につけて社会を味方につけて。
そんな巨大化した魔物にあなた一人で素手で戦を挑もうとするのは無謀です。
真っ向から向き合うからだめなんじゃないかな。
10年も戦って無理なんだから、今のやり方じゃ無理なんだよ。
少し考え方を変えてみるの。あなたはあなたでいること。
親が不幸になるよう執着するよりもっと自分自身を充実させること。
味方もつけて自分が満たされること。
それから、余力があったら親と対峙するといいと思う。
689:可愛い奥様
09/09/08 16:25:02 nNEVeLOC0
みんな優しいね。
実世界で理解してくれる人が一人もいないから、余計に優しさが身に染みる
690:可愛い奥様
09/09/08 18:33:34 I22/nDav0
毒親は、謝罪なんかしないよ
だからこそ「毒」なんだろうしさ。
私はもう憎むエネルギーがもったいない
ただでさえ、普通の人より、生きてるだけでエネルギー使うから。
叶わないことに固執するよりも、
新しい自分の世界を作り、穏やかな日々を過ごしたいよ。
毒親のせいで、メンヘラとかになるのは、悔しいし。
691:672
09/09/08 18:54:25 3uYVo6eP0
>>690
親が地獄に落ちるっていう当たり前の願いさえかなわないなら
私にが生きていくのに、世の中は厳しすぎます。
この希望が敵わなかったら、他の希望がかなっても全く意味がないとも思う。
こんなこと言ってていつもデモデモダッテと思われるんだけど、もういい…。
692:可愛い奥様
09/09/08 19:10:51 XY5GXFPy0
じゃあ死ねば
煽りでも意地悪でもなく、私はそれで死ぬしかないって結論だしてしまったから
虐待するような親のもとに生まれた時点で負け組確定だったんだよね
経済力があり社会的地位も高い家に生まれた分、私自身と周りとの落差も大きすぎて余計ねじれてしまったよ
手を伸ばせば届くところにたくさんの可能性があるのに叶えられずに時間だけが無駄に消え去っていった
世の中に対しては失望しかない
楽しいことがたくさんあるという事は分かるんだよ？
でも心が死んでいたら、なんの意味もないんだよ
辛くて苦しくて悲しいばがりの人生を送らせるくらいなら、なんで私を産んだの
693:672
09/09/08 19:13:12 3uYVo6eP0
>>692
なんか苦しまないで死ぬ方法ある?
これ以上苦しむのやだよ…。
694:692
09/09/08 19:29:00 XY5GXFPy0
>>693
色々調べたけど、きちんとした方法で首を吊るのが一番楽でミスも少ないと思う
すごく高い所から飛び降りてみたいなぁとも思うけど
気持ち良さそうだし
親にトラウマ残すために自宅の敷地内で首吊りもいいかなと考えています
うちは父親が完全に人格障害者(外面はいい)なんだけど、母親は中途半端な人間(子どものままで愛情が薄い)だから、母親にはある程度の精神的ショックを与えられると思う
693さんのご両親(一応敬って「ご両親」と書いたけど、「親」でいいのかな。。)はどうですか？
695:可愛い奥様
09/09/08 19:52:45 3uYVo6eP0
うーん、死んでも喜ぶだろうからなぁ。
弟なんかは遺産減るからはよ死ねって階段から突き落としたし。
別にお金はほどほどあればいいから生き残っても遺産なんていらないけど。
私が出て行ったのはワガママで、ほとほと手を焼いてて、
暴力振るったり暴れたりして本当に大変だったと近所や周りに言いふらしてるから、
私が新でもみんながみんな「自業自得で自殺したｐｇｒ」みたいになると思う。
遺書とか書いても「虚言癖がある」って言いふらされてるからムダだろうし。
696:可愛い奥様
09/09/08 20:01:46 ch48ou3DP
>>684セカンドレイプていう言い方はぴったりくるね。
「あなたのお母さんじゃない・・・」
「優しくしてあげようよ・・・」
「悪気はないんだから・・・」
全部ゾクッとくる。
>>685そりゃ命の電話の人は「もう死んじゃえｗ」「いや殺しちゃえｗ」
「歌舞伎町あたりにいる中国人が10万でバラしてくれるらしいよー」とか言わないでしょ。
死にたいし、死に方を探しているけど死ぬのは癪にさわるというあなたは
これからも苦しむとおもうわ。
697:696
09/09/08 20:41:25 3uYVo6eP0
死ぬのは癪に触らないんです。
勇気が出ないというか。
痛みに対して恐怖心があって（大人になってからｲﾝﾌﾙの注射が怖くて倒れたりとか）、
そんな私でも何とかなる方法を探してます。
痛みがコワいっていうのも、なんかのトラウマみたいで治療が進めば少し怖くなくなるようです。
治療は進んでないのですが…。
698:692
09/09/08 21:06:33 XY5GXFPy0
首吊りはちゃんと(？)すればすぐに意識を失うからあまり辛くないみたいだけど…
途中まで実行した人によるとフワフワした気持ちになって心地良かったとか
ネットで調べると方法を詳しく書いてあるサイトがあるよ
お子さんがいるなら、やめた方がいいと思うけど
子育てで思い悩んでいたら、余計な事を言って申し訳ないけれどね
699:可愛い奥様
09/09/08 22:06:05 ni1MBLhb0
結局こちらがどんな対応をしようと、
動いた時点でこちらを悪者にする体制が整ってるんだと思うんだ。
だから無駄なのはわかっているけど、
そう言われてもなかなか気持ちの上で折り合いがつけられないものだよね。
この間新聞に載ってた記事だけど
虐待に関しては日本は先進国よりもまだかなり遅れてて、
ここで言われてるような「親の絶対視」が阻んでいると書かれてたよ。
今すぐには改善されないが、将来的にまだ救いはあるんじゃないかなと思う。
「多少」の部分でもきちんと罰せられないから、毒は謝らないんだよね。
そのやり方がやつらの中での常識だって信じてるから。
まあ、古い世代なんかだと仮に罰せられるようになっても開き直るんだろうな。
うちの毒が「今のあんたらはいい時代に生まれた」と言ってて
そこからくる僻みも含まれてる気がしてた。
700:可愛い奥様
09/09/08 22:06:10 jUBgatMu0
やっぱり自殺する前に親を頃すしか納得のできる道はないような気がしてきた。。
私の人生なんだったんだろう
もう涙も枯れ果てたと思っていたのに、悲しくて涙が止まらない
せめて最期だけでも納得したいの
ずっと私を苦しめてきた理不尽さに、自分の手で終止符をうちたい
701:可愛い奥様
09/09/08 22:29:53 ch48ou3DP
>>697
"「自業自得で自殺したｐｇｒ」みたいになる”
"死んでも喜ぶだろうからなぁ"のが想定でき、それが嫌なのであれば
痛くない方法として
睡眠薬とアルコールを併用して首吊りするとしても
硫化水素自殺するとしても
できないんじゃないかな？
既女なんですよね？
夫やこどもは？
702:可愛い奥様
09/09/08 23:39:22 rXKBztC40
見れない
703:可愛い奥様
09/09/09 00:31:03 WWvBilfH0
>>701
既女だとしたら、子供はいないとしても、旦那さんはいるよね。
存在が全然伺えない。
置いていく家族の事も考えられないほど、親の毒で苦しんでるのだとは思うけど。
704:可愛い奥様
09/09/09 01:23:13 19tLm0yX0
中学生の時だけど、自殺未遂したよ。
風邪薬を一瓶飲んで、三途の川みたいなのを見てきた。
でも死ななかった。
今年の春に毒母は脳腫瘍ができて入院。
でも奇跡的に回復した。
夏に毒母が溺愛してきた毒兄が癌になった。
毒母はショックでボケかけたけど、ギリギリ正気を保った。
毒兄は癌になったのは毒母のせいだ！
オレがまた痩せたのは毒母の料理がマズイせいだ！
薬代をよこせ！などなど７０歳を過ぎて母子家庭で
ろくな定職につかなかったから年金も極少の毒母にせがんでる。
毒母は金がないから私や親戚中に金を無心をしてくる。
親戚は毒母がかわいそうだと同情し金をだしていたけど
私と親戚から入院費等を二重取りしていたことが発覚したので、ついでに毒母の
いままでの悪行をばらしてやったら、みんなが私の味方について
私に同情しはじめた。
私はいままでの苦しみや寂しさを吐き出し、それが受け入れられたことで
やっと心が救われた。
毒母が毒兄にひどい態度や言葉を吐かれ、ない金をむしり取られているけど
それは毒母が今まで私にやってきたこと。
それが今、溺愛してきた毒兄を通じて毒母に返ってきてるだけ。
もう何もしなくても毒二人の自滅は近い。
どこでどう因果がめぐるか分からない。
死ぬのは毒が死んでからでも遅くないと思うよ。
705:可愛い奥様
09/09/09 06:42:14 7weMUp+G0
この人の毒はしごく元気そうじゃん
この人のがもうとっくに先に参ってるしさ
考え方がひ弱過ぎてほんとにだめかも分かんないね・・・・・
706:可愛い奥様
09/09/09 06:43:51 BqH2wvjQ0
でもこれから自分の人生を生きて欲しいよ
707:可愛い奥様
09/09/09 07:34:18 1h5Ht+NY0
楽に苦しまず死にたいんなら練炭とかがいいんじゃない？
チビノリダーの弟もそれで自殺したよね。
車で七輪か何かで炭焚いての練炭自殺。
車なら密閉性も高いし酸素なくなるのも早いし、発見してもらえるのも早そう。
材料なんか全部ホームセンターで買えるしね。
たださぁ、死んだら負けだよ。何にもできないじゃん。
社会的に成功してる親だって言うんなら、金銭的な負担はないんでしょ？
世の中には大嫌いで殺してやりたいぐらいの親に仕送りせざるを得なかったり
ずっと入院＆入所してる費用を払い続けなきゃいけなかったり
それなのに一言もありがとうではなくお前なんか産まなきゃ良かっただとか
死ねだとかクソだとか言われてる人だって居るんだよ。
それを旦那さんに理解してもらえなかったり、自分の体調を崩したりで
何もかも壊されてしまう人だっているんだよ。
あなたにはそれがない、だからマシ、なんて言うつもりはないけどさ、
せめて自分で「まだ私はいい方だ」とか思わなきゃいかんでしょ。
偏見だけど成功者なんてそういう変な人ばかりなんだしさ。いちいち相手しない。
殺したいぐらい憎い相手への一番の復讐は、自分が超幸せになって
それを見せ付けてやることだよ。憎い奴の前で高笑いしてやんなさい。
ウザイ攻撃はオールスルーするぐらいの術を持たなきゃ。
708:可愛い奥様
09/09/09 07:48:14 mqQo3hy6O
豚切ります。
子供の幼稚園の役員になって半強制で育児フォーラムに参加させられ
話を聞いて来たのですが…拷問でした。
世の中にこれだけ子供の事考えてる親がたくさん居ると知り安心した反面
何で私はあんなハズレ親にあたってしまったんだろうと、
帰って旦那に話しながら号泣してしまいました。
偉い人が育児を熱く語れば語る程、毒親が私をどれだけぞんざいに思ってたか
思い知らされて苦しくて…もう行くの止めます。
しゃぼん玉の歌をﾀﾞｼに昔の口減らし方法を生々しく語った人も居て
子持ち対象のフォーラムで無神経だなとも思ったのですが
兄弟を堕胎された経験ない人には平気なものなのでしょうか？
自分は妹か弟になるはずの子が堕胎されたので怒りに近い感情で
泣きそうになり、思わず手元の資料に集中して聞かないようにしてました。
709:可愛い奥様
09/09/09 08:32:25 a1Skf+O40
>>708
役員、お疲れ様です。
…大変だったね。もう大丈夫？
育児フォーラムって、結構、勝手な我流育児観を
堂々と語っちゃってるの多いよね。
次からは無理やり用事を作るか、当日の朝、風邪をひきましょうｗ
710:可愛い奥様
09/09/09 08:37:40 Aw+pe5KjO
育児フォーラムじゃないけど、私は小梨だけど。
子育て中の友人親子と遊ぶ機会はあるのね。
そんな時、我が子に愛情注いでいる母の立場の友人を見ると、
｢この人が私の親だったらよかったのに｣と思う。
同年代の友人に対してだよ…
711:可愛い奥様
09/09/09 08:38:40 AlCuOBFO0
>>708
なんていうか・・・そこで語られる必要があったんだろうか＜口減らし
フォーラムなんだよね？規模はどのくらいなんだろう？
取り仕切っている人がいれば、「こういう感想を持つ親もいますよ」と
いう意味でご意見してもいいのかもしれない。あなた以外にも、もしかしたら
嫌な思いをした人がいるのかもしれないし。
結婚して旦那さんや、子供に囲まれて幸せだったのに、なんらかの
事象によって自分がどんな仕打ちを受けてきたか、思い出してしまうことがあるね。
712:可愛い奥様
09/09/09 08:52:58 wltv65NoP
>>697
注射もこわいほど我が身がかわいいのに自殺(笑)
睡眠とって食事もして死ねない理由探して愚痴ってるのは楽しいとおもうけど
そろそろ硫化水素スレいってほしい。
結婚したらそうそう死ねないから、毒女のうちがチャンスだよ。
私は夫もこどももいるから、全力で親から逃げる！
713:可愛い奥様
09/09/09 09:10:15 6YZHldtA0
ボランティアだのフォーラムだのはたまに㌧ﾃﾞﾓが代表してたりするからさ。
たまたま行った所なら犬のンコ踏んだと思って忘れるのが一番いいと思うよ。
>>712
わが身が可愛いというより身体が危機を感じて過剰に痛みに反応して
死への恐怖をちゃんと植えつけてるんだと思うよ。
脳や身体は頑張ってもっと生きたいって主張してる。
死への恐怖はチキンだからじゃなくて生物として正常な証拠。
親に対する事よりまずはそれを受け入れないとダメだね。
714:可愛い奥様
09/09/09 09:34:18 a1Skf+O40
うん。その通り。
それに、重度の鬱症状には自殺願望は付きものだ。
毒親持ちの人なら、物凄く落ち込んだ時…いっそのこと…と
一度くらいは思った事もあるんじゃないかな。
>>712はそんなつもりは無かったかもしれないが
pgrみたいにも取れるレスは、危険だと思う。
715:可愛い奥様
09/09/09 09:46:05 WuEnA+8G0
毒親に20年以上悩まされてきて（今は連絡絶ち中）
自殺願望を持ったこともあるけど、それでも
自殺ｽﾙｽﾙ言ってる人の書きこみは鬱陶しく感じてしまったよ
毒を受けまくったからこそ、今、平凡な暮らしながら幸せを感じて
自殺なんて言葉はたまにしかよぎらなくなってる
そう思える日々をくれた夫には感謝しているし、
絶対に残して死ねないと思ってる
自殺ｽﾙｽﾙの人はそういう気持ち、ないのかな？
ちなみにうちの毒親は大物ではないけどソトヅラが良いタイプ
だから家の中でどんなに張り倒されようと、
「無価値」「不細工」「死ねばいいのに」なんかの暴言を吐かれようと
周りは誰も信じてくれなかったよ
716:可愛い奥様
09/09/09 09:53:07 mqQo3hy6O
>>709
ありがとうございます。
その影響か、ここ数日毒親の悪夢が続いてます。
娘との外出先で毒母に遭遇して非難がましい半泣き面で
しつこく付きまとわれる夢。
現在の私なのにいきなり昔の毒実家で毒母の手で兄と同室にされ
大事な物が全部棄てられた上に旦那・娘とも引き離され、
毒母の管理下で生活させられる(ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ破壊される)夢。
目が醒めて、旦那・娘が一緒に居る自宅寝室で心底ホッとしますが
吐き気に近い嫌悪・恐怖がもやもやと残ります。
>>710
子持になってもそういうのありますよ。
娘にﾃﾞﾚﾃﾞﾚな旦那見てても娘が羨ましくなるし、
私より後に出産した友人が育児の事熱心に聞いてきたりすると
友人の子供が羨ましくなります。
>>711
規模は市レベルです。
市内一の音楽ホールに市内の幼稚園役員ほぼ全員です。
件の話をしたのは超有名な童謡作家のお孫さんにあたる男性です。
お爺様の印税だけで生活出来る裕福なご家庭で、お子さんも多いらしいので
いくら生々しい口減らしの話を知識として持っていても
あくまで｢昔話｣としか思えない幸せな環境の方なんだと思います。
一応、感想・意見等書けるアンケート用紙があったのですが
園名・氏名の記入があったので園に迷惑かけちゃ悪いと思い
批判的意見は書かずに提出しました。
717:可愛い奥様
09/09/09 10:12:56 7weMUp+G0
うちは幼稚園で定期的に高尚な子育て話の講義が開かれていたよ。
3年間、何度か聞いていつもあれ？と違和感感じる内容だったけど
園にいちゃもんつけるみたいで、感想には本当に思ったことは書いたことなかったです。
卒園するころになって、園お気に入りのお抱え講師は小梨ということを知ったｗ
あーーーー納得！と同時に軽く殺意も湧いた。
718:可愛い奥様
09/09/09 11:07:50 vhG70dhj0
親にはほとんど育児放棄されて育ち、母が死んでからは
叔母夫婦の家で妹と暮らし、半分軟禁されてこき使われていました。
結婚してからも叔母の干渉は続き、今思えばストレスで半死半生に
なってから徐々に遠ざかるようにして（うるさくつきまとってきましたが）
今はようやく距離を置いて家族だけで暮らしています。
前のように毎日の電話で狂ったようにイライラすることもなくなったけど、
やはり以前の仕打ちを思うとわなわなするくらい腹が立ってきます。
でも、とにかく「全く没交渉にする」というのが、一番効果的です。
年に一度でも顔を合わせると、毒を浴びてしまい、それがすべてを汚染
してきます。
依存症の治療のようにすべてを断ち切らなければ何も変わらないと
思います。
相手がこちらと関わりたくない、と思うポイントを探り、
無心してくる相手ならこちらから逆に無心する、うるさく会いたがる
相手なら「ぜんぜん会いたくない」とハッキリ言って会わない、
（私はこれで断ち切りました）。
親戚やら他人やらが何を意見しようと、自分の苦しみは自分にしか
理解できないし、自分の行動によってでしか救われません。
命を絶つ勇気があるなら、「会いたくないから会わないよ」と
言ってからでも遅くありません。
719:718
09/09/09 11:20:33 vhG70dhj0
・・とエラそうに書いてしまってすみません。
実は今の悩みを書きたくてここに来たのでした。
叔母とは絶縁しましたが実父とは絶縁までしていません。
２年に１回くらい電話で話くらいはしていますｗ
ヒマなもんだからちょこちょこ上京してきては、親戚と会ったり
しているのですが、また法事があるとかで上京してきます。
自分の再婚のために（母がなくなったその日から再婚の話をしていた）
私たちの機嫌をとり、必死で再婚した相手は宗教狂い・・
私たちが叔母やら継母やらで苦労してても、「仕方ない」で
すませてた父が、大嫌いです。
この頃は妹の家に泊まりこんで交流を深めてるかなんか知りませんが、
妹が一緒に会おうといってくるのが憂鬱でたまりません。
子どもたちにとってはおじいちゃんと叔母さん夫婦、いとこと会う
機会なのだけど、全く会いたくないのです。
親戚にかわいがられるという楽しみを、母親のせいで味あわせて
やれないというのがかわいそうでもあり。
正直、実の妹や甥たちにも会いたくないまでに人間嫌いの私って
異常なのだろうかと思います。
でも、自分の気分を守るためには変人といわれようががんばるしか
ないのです。虐待の負の遺産、と思うしかないのでしょうか。
720:可愛い奥様
09/09/09 11:34:51 WWvBilfH0
>>716
偉大な父母や兄弟姉妹や先祖のおかげで、印税生活して、何故か講演できたり、
クリエイターと称したり、そういった星の元に生まれる才能が、ある意味天才、
な人種の言った事か。きちんと運営してる方もいるけどね。
早く忘れられるといいね。
721:可愛い奥様
09/09/09 14:08:11 cqQ3lCgD0
私は父も母もクソで大嫌いで、ほとんど音信不通にしてた。
結婚式以来会ってもいなかったし（そもそも結婚式だって呼びたくなかった）とにかく無視。
母が脳梗塞で倒れ麻痺が残り、精神的にも病んで荒れ狂ってた時も
一切無視して何一つ手伝わなかった。全部父に押し付けた。
父は何でも母任せで自分じゃお湯ひとつ沸かせない人。
母は飲む打つ買うで好き放題、気に入らなきゃ暴力でねじ伏せてた父の事を
心底嫌ってバカにしつつ、経済的にも一人では生きていけないので
結局依存してベッタリ。文句言いつつお互いベッタリ。共異存ってやつ。
クソ同士お似合いだ、勝手になって介護疲れで心中でもしちまえと思ってた。
でも父が変わったんだよね。あれだけ縦の物横にもしなかった人が
妻に倒れられて娘に見放されて、自分でやらざるを得なくなって
母の洗濯物から役所関係の手続きなど全てキッチリ完璧にやるようになった。
包丁なんか持った事のなかった人間が梨まで剥いて母に持ってったり。
母は病気もキ○ガイも治ることなく恨み節を唱えながら死んでったけど
人間として変わった父は葬式で泣いていた。
お前妻が死んだって泣くような人間じゃなかったじゃんか。
母の死後、一人で暮らすようになった父は気が抜けたのかずいぶんショボくれてしまった。
実によく母の面倒も見ていたし、もうこんな手負いの年寄りを
いつまでも憎んでなくたっていいじゃないか、許してやれ、手を差し伸べてやれと思うが
昔父にやられた折檻の数々が蘇る。タバコの火を押し付け、水風呂に沈め
素っ裸で外に放り出したり気絶するまで殴ったり。昔吐かれた暴言もくっきり覚えてる。
優しくしたくてもダメ。虫唾が走る。死ねとか思わずには居られない。許せない。
何がしたいんだろうか私は・・・
722:可愛い奥様
09/09/09 14:37:43 TTYnYag30
うちの父親と少し似てるかも
母はまだ闘病中
そしてうちには甘やかされて育った未婚駄目兄がいる
(入院してる母のこと、たいして面倒見てない様子)
父もしっかり者の母(毒母だけどｗ)が倒れたので、
一応介護はしてるようだけど、相変わらずｱﾙ中だし
私に電話してくる時は、でろでろに酔ってて酒乱状態だから、
母の病状の進行具合もよくわからない状態
(兄は間に入って連絡しようという気持ちはないらしいｗ)
こんなあり得ない状態を、義理親らにどう説明したらいいのか
私、薄情な娘だとおもわれてるんだろうな
正直、もう実家全員アボーンしちまえと思う
(血のつながらない大婆も一緒に住んでるから)
723:可愛い奥様
09/09/09 14:58:47 cqQ3lCgD0
>>722ﾀｿ
ありがとう。ほんと似てるかも。
私にも兄が居て、これまた母がベッタベタに甘やかした超お殿様。
若い頃の父そっくりの傍若無人ぶりのクソ人間だよ。
一応兄は結婚して家も出てるけど、この嫁がこれまた相当な食わせ者ｗ
母が倒れた時は兄も嫁も面倒見たくなかったようで、全力で父に押し付けたから
私と立場は同じくせに、私にはずいぶん酷い事言ってくれたよ。
お前はバカだ！アホだ！お前のせいで母さんは倒れたんだ！！って。
兄がそう言ってるのを後ろでpgr調に聞いてたよ、兄嫁は。
だったら自分が面倒見りゃよかったくせに
とっとと誰にも相談なく嫁親との二世帯建てちゃったのはどこのどいつだっつーの。
だいたいお前なんかグレて少年院だ鑑別所だって行きまくってただろ。
私はひたすらバイトして奨学金で大学も行ったんだよ。
どっちが親に負担掛けたと思ってんだ？と言いたいが
言ったところであのキチガイ母の息子。キチガイなので話しにならん。
同じ土俵に立つだけ無駄なので争いたくもない。
今はまだ父が元気ではあるのでいいが、弱ってきたら
ましてや要介護なんてなったら全力で私に押し付けるだろうな。
兄は長男教で虐待されてないから毛嫌いする気持ちを全く分からない。
せめて父がポックリ逝ってくれる事を願う。母みたいにgdgd長患いされたら
争いになるのは目に見えてるし、もう私の精神力が持たないよ
724:可愛い奥様
09/09/09 15:19:47 cnZNMjuL0
>>723
あなた偉いね。
辛いのに頑張ってきたんだ。。
虐待親って他の兄弟は可愛がるケースが多いんだね。
うちもそうだけど。
私は前にも書き込みしたけど、実家がけっこう大きめな病院を経営してる。
可愛がられた兄が全部相続することになってるんだけど、虐待されて人生を破壊された私と兄と、いったい何が違ったんだろうかと理不尽な思いで一杯になる。
ただ、兄は子どもができてから人がいい方向に変わって、それまで面倒な事には我関せずで毒親にうまいこと取り入ってるだけだったのが、妹に対して哀れみを感じるようになったらしく出来るだけ助けようとしてくれるようになった。
もう手遅れな状態なんけどね。
精神的にも肉体的にも。
でも723読んだら、自分の不運を嘆いて自殺ばかり考えて泣き暮らしてる今の自分を恥ずかしく思った。
非力だし心も不安定だけど、もう少し頑張ってみよう。
チラ裏すみませんでした。
725:可愛い奥様
09/09/09 15:32:52 cqQ3lCgD0
そんな事ないよ、辛いに正しいも悪いもマシも何もないよ。
みんな同じ事情を抱えてるんだからさ、そういう事言うの嫌だよ。
724ﾀｿも昔よりは関係改善したんだね。それはよかった。
私の父ももう、こんな人間何があったってｸｿなまんまだろと思ってたけど
真人間とは言えないし根本から信用も出来ない、昔した事も絶対に許せないけど
ちょっとだけはまともな人間になってくれたのかなって思ってる。
兄もそうやって変わってくれるのかなぁ。でもアレが変わるとは思えないなぁ。
兄には子供がいるんだけど、その子供たちの前で私を罵倒するんだよ。
もう別に何言ったっていいけど子供の前ではやめろよと思う。
どうせ悪口もたんまり聞かせてそう。そんなの子供の人格歪めるだけなのに。
なんかほんと疲れるね、私達。いつこの虐待の環は切れるんだろう。
普通に親に甘えていい関係築いてる友達が羨ましすぎて死にたくなる。
どうして私はああいう事できないんだろうか。させてもらえないんだろうか。
726:723
09/09/09 15:44:56 cnZNMjuL0
ごめん、比較してるわけじゃないの。
辛さや悲しさは相対的なものじゃないからさ。
ただ、同じカテゴリーの苦しみを抱えてる人が頑張ってるの見て、私ももう少し頑張ってみようと思ったの。
気分害したなら本当にごめんなさい。
父親も母親も相変わらずだし、父親に至っては幼少の頃のからの筋金入りの人格障害者だから改心する可能性はゼロだと思う。
心を殺されたのに法律も誰も裁いてくれない、被害者であること自体認めてもらえない、なんかもう疲れ果ててしまって、親を殺して自殺しよう、それで終わりにしようとばかり考えてしまう。
死んだら負けだって頭では分かるんだけど。
リアル友達はみんな親子仲良しだから、どうしても溝を感じてしまうし。
そろそろ子どもを産む人が増えてくる年頃なんだけど、会話する相手に不快な思いをさせないためには自分を偽らなきゃいけないし、なんだかね。
こんな重荷を負わせれなきゃならないのと思う。
727:可愛い奥様
09/09/09 15:46:55 cnZNMjuL0
↑間違えた。。
最後の文は
なんでこんな重荷を背負わされなければならないのと思う。
です
728:可愛い奥様
09/09/09 20:58:27 XH+Q7tQV0
今はとにかく縁が切れた！
良かった！ラッキー
音信不通の間に毒親二人とも死んだ
勿論葬式なんか出なかった
過去は過去
今は幸せ！これでいいんでないかい？
フラバ、当然
夢に出る？
これもあり。
でも、起きたことは変えられないけど
起きることは変えられる
あの親の元に産まれたことは変えられない事実
でも、だから、卑屈になって生きるのは自分の責任なのだ
どう生きるか、は常に自分の手中にある。
729:可愛い奥様
09/09/09 22:56:45 jNxdnfsCO
トラウマに没頭しつくす、親を憎んで憎んで憎しみの塊になる、という物凄い暗黒期間が
回復を進める事もあるような気がする。(自分の事だけど)
勿論そういう期間は普通の人となんて付き合えない。仮面被るなんて余力は一切無い。
変な神話だの道徳だのがともかく入ってこないようにして、自分の内部の怒り悲しみに
焦点を当てる。
それを誰かに(プロとかに)暴露して受け止めて貰えればなおいい。
否定しないで支えてくれる人に暴露すればするほど進む、というのも感じた。
一番回復の邪魔になるのが、トラウマを恥じ、隠す作業。普通のフリしなきゃ！と無理する事だなあ。
730:可愛い奥様
09/09/09 23:54:20 vA5Z2Q/T0
毎晩寝る前に「実家に関する夢は見ないように。自分が３０歳以前の夢も
みないように」と唱えてからめっきり親、兄弟が夢に出てこなくなった。
ついでに思春期で制服着て暗い気持ちで電車に乗ってる自分の
夢も見なくなった。うんざりするほどいつも行くあてのない十代の
頃の途方に暮れてる自分の夢ばかりみてたからなー。
それまでは夢の中で気持ち悪いけど添い寝とかされていた。
最近見た夢では美輪、江原氏が出てきた夢が面白かった。
731:可愛い奥様
09/09/10 00:13:45 05PLAOnR0
>>730
まだ親と同居してる夢とか見ちゃうと、はっきりと覚醒するまで
心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸするよ…。
今の家のどっかの部屋から母親が出てきそうで。
732:可愛い奥様
09/09/10 09:46:16 hhmNoaTJO
>>729
わかる。
私は毒のせいで鬱になったのを機に医者や旦那に毒のことを打ち明け、
自分を認めてもらう作業を繰り返すうちに、次第に浄化してきた感じ。
浄化というか、毒親が眼中になくなった。
今も許したわけでもないし絶縁してるが、憎くて憎くて殺したいetc.のドロドロ真っ黒い感情はない。
毒のこと考えて悩んでる時間がもったいない。
あいつはもうこれからの私の人生には存在しない。赤の他人以下。
今の自分が幸せだからそれで充分。
そう思うようになってきた。
それでもまだ週に２度は「毒父が憎い、死ね！殺してやる！」って夢見るけどね…
深層心理はまだ黒いらしい。
733:可愛い奥様
09/09/10 12:36:17 P85ecEXv0
愚痴。
毒母が父の介護拒否したと前に書き込んだ者です。
退院した父に電話してあげて、と妹に懇願され
いざ実家に電話しようと思ったら、動悸がして辛くなって
無理だから手紙を出すと言ったら
自分も父から催促され辛いと言う妹。
電話したら毒母が出ると思うと本当に嫌なんだよ。辛いんだよ。
どうして良いか判らず、ぼーっと何だかしにたくなって。
辛い事は一応妹に言った。
そしたら妹からメールで父の携帯の番号がしらされた。
何だ、最初から教えてくれたら良いのに。
もしかして妹は毒母との接点を作ろうとしてる！？とか変に疑った。
病んでるなぁと思いつつ電話したら
父は思ったより元気で２分で電話終了。
たったこれだけに、今朝方まで動悸と震えに苦しんだ。
自分では強くなったつもりだったけど、まだまだだったよ。
734:可愛い奥様
09/09/10 13:09:29 05PLAOnR0
>>733
お疲れ。
あなたから電話するように催促せよ、と、妹さんが辛く感じるようになるまで
命じ続ける父もアレだねえ。妹さんもしんどいな。
素直に父親の方からあなたに電話すれば良いだけなのに。
娘が退院おめでとうーの電話を「かけてきた」というのが重要なんだろけど。
今日はもう終了ｗにして、好きな音楽でも聴きながら寝てなよ。
735:可愛い奥様
09/09/10 13:28:22 sWQbwx+R0
もう恨むのも疲れた。
皆さんは、上手に子育てできてる？
うちは子どもが高校生と中学生だけど
色々と空回りしてしまって、今になって歪みが出てきてる。
なんか、すごくメンタル面で弱い人間、
自分を嫌いな人間に育ててしまった・・。
これじゃ自分と一緒だよorz
736:可愛い奥様
09/09/10 13:59:23 0uL8cjpv0
出来てないよ
>735とは違うけど
中学のが家を出て私の毒母のとこに行っちゃった
それから初めて家で本当のおばあちゃん（毒母）について話すようになったら
徐々に下の子（小学生）が今までおばあちゃんが何言ってたか言うようになった
それはそれはすごい嘘ばかりで何年にも渡って子どもを洗脳してたなんて
どこまで私の事を貶めるつもりなんだろうと心底怖くなった
どうにて、出て行く頃には全く話が通じなくなってたはずだ・・・
それ以来どこに相談しても私が子どもの時と一緒
おばあちゃんは娘思いのいい母親。全ては思い違いがあるだけ。
もっと早くに絶縁してたら、もっと早く毒母を疑ってかかってたらって思うけど後の祭り
親元を離れ、やっとこれから自分の人生と思ったけど
あいつが生きてる限り救いが無い
737:可愛い奥様
09/09/10 14:14:38 sWQbwx+R0
>>736
そうか～。
そもそも、親と祖父母が、不健全な関係（微妙な空気、不仲、絶縁等）という環境で
育つこと自体が、既にハンデだよね。
うちは毒母はもう亡くなってるので、少しはマシか。
まあ毒父はのうのうと生きてるが。
738:可愛い奥様
09/09/10 14:38:32 xFEC0ZKT0
私は息子が幼稚園の時から自分の生い立ちを話して聞かせてきた。
毒に言われたこと、他の兄弟にはこうだったけどお母さんにはこうだったよ
ある時にはこういう状況でこういう事されてショックだった、とか。
それでだからお婆ちゃんは最低な人とは言わずに、現実をありのまま伝えておいた。
息子は息子なりに、自分に対するお婆ちゃんと私に対するお婆ちゃんをどう整理していいか難しかったかもしれないけど、
人の善悪の判断もつかない幼い息子が私の知らないところで洗脳されてはまずいと思ったから
先を行く先輩として話しておいた。
息子が小学生にもなると、毒は性懲りもなく毒噴射をしてきたようだ。
結果、婆ちゃんはしょうもねえババア と早々に口にするようになり内心ほっとした。
でも、なにせ私自身がアレなんで子育ては上手くは行かなかったと反省しきり。
いつかしみじみと謝りたい。
739:可愛い奥様
09/09/10 14:59:25 a3Urbpge0
私も、隠してもいけないと思って全部話して育ててるよ。
コドモらに取っては、アマアマのまぁいいおばあちゃん。
でも例によって私の悪口は言いまくりらしい。
義母も毒で私の悪口言いまくりなので、「おばあちゃんとはそういうもの。」
と受け止めているっぽい。勝手にどっちとも上手ーくやっているよ。
モノを買って貰ったりどこか連れて行って貰ったり。
お母さんの悪口はそれに付いて来るオマケのようなものなのかな。
「今日はこんな事を言ってましたよw」って報告してくれる。
自分がして欲しかったように、と一生懸命育てたけど、そういうのとは
関係なく勝手に育ってしまったような気がする。いい意味でも悪い意味でも。
740:可愛い奥様
09/09/10 15:21:59 0uL8cjpv0
ありのまま言う人のが多いのかなぁ
私がホント甘かったんだろうな・・・
孫も出来て何を勘違いしたのか断ち切れた気になってた
毒母だってわかってたんだから洗脳される可能性を考えるべきだったよね
私自身まだ毒がぬけきってなかったのかもしれない
「親の悪口を子どもに聞かせる」ってのが出来なかった
悪口でも何でも無いただの事実なのにね
今さらだけどこの関係を断ち切るために毒母が死ぬ事を日々願ってる
741:可愛い奥様
09/09/10 15:34:58 fWMfyT9A0
>>740
>今さらだけどこの関係を断ち切るために毒母が死ぬ事を日々願ってる
毒が亡くなっても脳の記憶が残ってるから
毒が亡くなったからとて、毒に養育された後遺症は消えない。
742:可愛い奥様
09/09/10 16:03:01 e/aQZ3Tb0
あぁどうしよう。
初子を出産したんだけど、絶縁中の毒父から祝い金が届いた。
もちろん出産したことなど報告してなかったんだが、唯一報告した妹から伝わったんだろう。
どうしよう。受け取りたくない。怖い。
父の名前の書いてある現金書留の封筒みるだけで、心臓がしめつけられる。
かといって、送り返すのも波を荒立てるだけだし…。
どういう気持ちで送ってきたんだろう。
純粋に初孫誕生を喜ぶ気持ちか、それとも連絡しない私に対する嫌味なのか…？
色々勘ぐってしまう。
普通に内祝い返しとけばいいのかなぁ…。
はぁ、考えるだけでしんどい…。
743:可愛い奥様
09/09/10 16:09:59 XGOMTm2T0
>>742
>普通に内祝い返しとけばいいのかなぁ…。
自分の親に内祝い返しはしなかったなぁ
>父の名前の書いてある現金書留の封筒みるだけで、心臓がしめつけられる。
今までかなり毒から辛い目に遭ったのですね。
優しそうなお婆ちゃんと歩いている娘と孫らしき人達を見るとウラヤマだな
私には求めて努力しても得られない環境だもんね。
744:可愛い奥様
09/09/10 16:20:01 94r1YG8b0
２５歳。結婚して２年目。
結婚して家を出ていくまでは、彼氏（今の旦那）と遊びに行く時も
「男にケツ振ってｗ」「売春婦」「男に媚びてしか生きていけない」「お前なんかさっさと出てけ」と言ってたくせに、
いざ結婚して家を出ると、毎日家に電話掛けてきて
「お前は良い子」「○○くん（旦那）は頼りがいがある」「早く帰ってこい」「今度はいつ帰る」「まだこのあたりに引っ越してこないのか」と催促。
今は地元と遠く（と言っても高速で２時間くらい）だけど、自分の老後を面倒みさせようと思ってる様子。
旦那には毒親のことを最初から言ってあり、結婚前も門限６時お泊まり禁止のことも
結婚式も毒親に来られたらどうなるか…とやらずに済ましてもらったりして色々迷惑掛けてしまっている。
さっさと絶縁したい。今までやってきたことを水に流して親を介護しようなんて
そんな菩薩みたいな気持にはなれない。
745:可愛い奥様
09/09/10 16:38:37 R1Srm8BY0
私は誰かと付き合うと「ヤドカリ」とか「寄生虫」とか言われてたな、そういえば。
もう、ずっと昔の事で忘れてた。
>>736とかの話を聞くと、ほんと怖いね…
うちの子も中学生だから、なんか他人事じゃないというか…ほんと怖い。
今からでも、何とかならないのかな…
うちは特に絶縁宣言みたいな事をした訳じゃないけど
なんとなく疎遠になってる。こっちからはほとんど連絡しないし。
>>744ﾀｿも、どうせロクな事にならないし、何とか逃げ切った方がいいよ。。。
746:可愛い奥様
09/09/10 17:09:16 uRysPJKR0
>>734
ありがとう。
>娘が退院おめでとうーの電話を「かけてきた」というのが重要なんだろけど
なるほど、そういう事かも。
やっぱり毒母の夫なだけの事はある。
適度な距離ってむずかしい。
747:744
09/09/10 17:12:05 94r1YG8b0
>>745
レスありがとうございます。
やっぱり全力で逃げたほうが良いですよね。
このスレ読んで参考にします。まずは電話線抜こうかな。
上の人たちのレス見てたら、自分の体験も思いだしてきてｇｋｂｒしてます。
・都合が悪くなったらビンタ、髪の毛掴んで引き摺り回して耳元で大声で喚き散らす
・髪伸ばすの禁止、スカート履くの禁止、女の子らしいものを身につけるの禁止
・少しでも反抗すると「給食費払え、学費払え」（←小学校の頃から）「産まなきゃよかった」「育て方を間違えたんじゃない、育ち方が間違ったんだ」（←この言葉はお気に入りらしい）
・風呂の時間は１０分、ドライヤーは５分（タイマーで計ってもし超過するとガスを切られたりする）
・専業の母は「お前の食事作ってやったんだ感謝しろ！食費払え、洗濯してやったんだから金払え！掃除してやった！感謝しろ！お前には感謝が足りん！」
・喧嘩すると昔誕生日にあげたものをひっぱりだしてきて目の前でボロボロにされる
・「お叩き棒」なる体罰専用の布団叩き棒で毎日殴られる
・友達と外で遊ぶの禁止。放課後に学校で遊んだりすると怒鳴りながら小学校まで迎えに来る。
・「私が死んだら子供のせいだ。あの親不孝の子供に殺されたんだ」と近所に言いふらす
それなのに外面だけはすごくいい。ただ、ついさっきまで仲良く話してた人のことを、ソッコーで別の人に悪口言ってる。
母親は宅急便のお兄さんなどの若い男にも媚び媚びで、忙しそうなのにも関わらず引きとめてまで長々と自分の病気（良性腫瘍）のことを話し続ける。
家を出て二年、あまりに平穏すぎて思い出すことも少なかった。毎日されてたことなのに。
愚痴ってごめんなさい。なんだかフラッシュバックしてどうしようもなくなって誰かに聞いてもらいたかった。ごめんなさい。
748:可愛い奥様
09/09/10 17:18:11 x0ewnJsQ0
>>747
辛い思いしてきたんだね。
大丈夫だよ、もう旦那さんと一緒に居るじゃない。
毒に支配される生活は終わったよ。
色々思い出すと思うけど、その度ここに来て吐き出せばいいよ。
責める奥はいないよ。
あなたが謝る必要は無いんだよ。
何も無かったように、自分を騙すのは余計辛いだろうから・・・。
749:可愛い奥様
09/09/10 17:20:38 j9Ix1XVBO
>>742
新しい現金書留封筒買い直して送り返しました(*´･ω･)ノ
丁寧に遠慮する旨を記した手紙も同封したのですが
日本語も読めない馬鹿が親戚中に私の悪口吹き回ってくれて
却って絶縁しやすく…と言うか絶縁の決定打になりました。
ちなみに手紙の内容は要約すると｢結婚の時に既に大金いただいたので
これ以上こんな大金を受け取るのは申し訳無い、心苦しい
このお金は今後お兄様が結婚する事になったら使って下さい｣的な内容です。
これで｢送り返してきやがった！｣とｷﾚるなんて普通？…じゃないですよね…。
750:728
09/09/10 20:45:19 BmWsSkRY0
>>744
電話なんか出なきゃいいじゃん。
留守電にしてたよ。絶縁中は。
メッセージ入ってても即消去。
毒は自分の言い分のみで人の話なんか聞かないから
旦那も呆れるの通り越して憤慨気味。
酔っては掛けてきては私を呼び出しクダまく馬鹿親。
旦那が受話器ひったくり「今度は自分に言って下さい」と一喝。
そのうち休みに奇襲しに来られたこともあったけど
都度、アポ無しって失礼なんじゃないのか？？！って怒鳴ってやった。
こういっちゃ何だけど、自分の中でも見下してたね。
目上に対してというより、馬鹿なガキを見てるかのようでさ。
電話線引っこ抜いてもいいし、何なら電話番号変えてもいい。
同居してなきゃこっちのもの。
何が何でも接触せず、で声も聞かせるな！だよ。
本当にノーコンタクト。
それこそ死のうが生きようが知らぬ、でいいんだよ。
来られたら、忙しい、帰ってくれ、でね。勿論インターフォン越しでさ。
今生の別れぐらい思って切っていかないと
毒の吸着性はすごいから！
751:可愛い奥様
09/09/10 21:28:48 LIYSXVtb0
毒親は金への執着がドスコイ級。そして息子を溺愛。
･･･という共通点が多いのは何故なんだろう。ウイルス性
なのかと疑うね。あまりにも似た話ばっかりだから。
752:可愛い奥様
09/09/10 21:50:06 5hDiRK5i0
>>751
「だんなが発達障害かも」スレものぞいてるんだけど、ウチのオヤジがたくさんいる。
ここにもたくさんいる。
てことは、毒親はアスペなんじゃあ・・と思ってるんですが。。
753:可愛い奥様
09/09/10 22:51:02 tp1Len7h0
実家のやつら、全員まとめてアボーンしないかな。
本気で思う。
旦那に言ったら、言い過ぎと言われた。
わからないよな。
いない方がマシな家族なんてのもあるんだよ。
普通の家庭で育つって良いなあ。
754:可愛い奥様
09/09/11 01:30:09 LWeXzo4A0
早くに親を亡くした知人は自分は哀れで可愛そうな子アピしていたから
親はいればいいってもんでもないよ、って言ったら豆鉄砲食らったハトみたいにエライびっくりしてた。
そんな風に言われたことはなかったらしい。
あんたのｶｱﾁｬﾝ早死にしてよかったねって言われように感じたのかも。
でも、少しイラッとしたんだ。
755:可愛い奥様
09/09/11 07:25:40 gpc5SOka0
マトモな家庭で、しかも親を早くに亡くしたって人は
どんなクソ親だろうが生きててくれるだけマシとか言うんだよね。
友達が私と同じぐらい毒親の元で育ってトラウマだらけだというのに
旦那さんは親を早くに亡くしてたんで、結婚の時親ができたと喜んでて
無邪気に食事に誘おう旅行に行こう、もっと会おうよ！
なんでお前親大切にしないの？え？昔殴られた？大切にされなかった？
そ ん な の ど ー で も い い じ ゃ ん ！
バッカだなぁお前、親が生きててくれるだけでどれだけありがたいか、
それでも親が居なきゃお前はいなかったんだぞ、そんなガキみたいな事いつまで言ってんだと
そりゃあひどい有様だったらしい。
またうちと同様、旦那さんの前では毒親も猫被ってるから余計分かんないんだよね。
結婚して10年以上経つ頃からやっと分かってくれるようになったらしいが
それでも今も「でも親だろ」発言がある。
こういうのってほんと、暴力だよな。親の虐待って永遠に終わらないのかな。
離れてまでこんな形で辛い事が続くなんて、私達が何したって言うんだ
756:可愛い奥様
09/09/11 08:10:37 P0Br34dpO
>>754
>>755
毒母がまさにそれだった。
小三くらいで父親が死んで、間もなく姑(同居)と不仲な母親は子供全員置いて
出ていったらしい。
私が親に不満抱く度につらつらとその不幸話聞かされて
｢あんたは親が居るだけ幸せだ｣って押し付けられてた。
757:可愛い奥様
09/09/11 11:15:19 OBzrYL1T0
また父親から電話がかかってきた
「うん」で済ませたらテンション下がって「声が聞けたらいい」とか言ってたけど
あなた方の大事な長女と三女がそちらにいるんだから、そっちの声だけ聞いてろよ
一番お金をかけて優先して大事に育てた長女が沿線にいて
問題ばっかり起こして大した金づるにならなかった私は海を越えた地にいるんだ
安心してもっと喜べよ
私がいるせいで実家は貧乏でなにもかもうまく行かなかったんだろ
私が遠く離れたから毎日ウハウハ状態になってるんだろ
ババアが死んだときにだけ連絡寄越せよ
758:1/2
09/09/11 14:04:25 9/YOLFlF0
流れぶった切ってごめん
いまあったできごと
かなり動揺してるから文章変だったらごめん
午前中、祖父から留守電あり
あさっての集まりには来るのかという内容
1週間前、祖父の誕生日にひとりで祖父宅に行ったとき、13日に祖父の誕生会を
料亭で開くというのは聞いていた
でも主催は祖父の長男(=私の毒父)夫婦&次男夫婦だと聞いていたので、毒実家と絶縁
している我が家には当然なんの連絡もなかった。
それは当たり前だと思ったので、祖父母には悪いが孫娘夫婦の出席は諦めてくれ、
長男夫婦と次男夫婦+次男とこの孫や孫夫婦と楽しくやってくれと思ってた。
ダンナには私実家サイドのゴタゴタに巻き込むのが嫌だったので、誕生日会そのものの話を
伏せておいた。
そしたらそんな留守電で、詳細がわからないのでさっき祖父母に電話したら祖母が出て、
「あなたのお母さん(=祖母から見て長男の嫁、私の毒母)からさっき電話があった」
「あなたたち夫婦が13日来るのかどうか、知っているか聞かれた」
「会場の予約等があるから、はっきりした出欠を聞きたいみたい」
「お母さんに連絡するのが嫌なら、私がお母さんに連絡してあげるけど…」
と言った内容。
おかしくない？
毒親たち自身が主催で、絶縁してる娘夫婦には自分たちで連絡しないと決めたなら、
本来私がその誕生会の存在を知らないわけで、今回たまたま私が祖父宅に行ったから知ったんであって。
それを、主賓である祖父母に「あの子達来るか来ないか知ってますか？」って！！
80過ぎたじーちゃんばーちゃんに何心配かけてるの！？
私は息子と孫が絶縁したなんて、老い先短いじーちゃんたちに言ってないんだよ
759:2/2
09/09/11 14:06:08 9/YOLFlF0
実際、7月にあった親族の結婚式では何食わぬ顔してちゃんと隣に並んで座ってふつーにしてたじゃん
子どもの頃から、私や家族の不始末は「絶対親戚には言うな、祖父母には特に厳禁」って脅迫のように
言ってきてて、私が会社辞めた時だって別にそんなの犯罪でもなんでもないのに
まるで我が家の生き恥みたいに隠されてた。「会っても何もしゃべるんじゃないぞ」って
会社言ってるって嘘突き通さされた。
なのに自分はじーちゃん達に全部言っちゃうんだ？！息子と孫が絶縁したって聞いた
じーちゃんたちの気持ち想像できないの？！できないんだよねだから毒親で、
娘から絶縁されるんだよね…
じーちゃんたちを仲介して娘とコンタクトとることの非常識さや恥ずかしさ、残酷さを思うと
もう心底毒親が嫌だ
暴力暴君系毒父に共依存してる母が長年の父の支配で脳みそに何も入ってないことは知ってたけど、
そのぼーっとした頭で、自分の姑に「私の娘夫婦って誕生会に来るか知ってます？」って
聞けちゃう毒母も大嫌いだ。それを私が咎めれば「だって娘ちゃんが連絡くれないから、
お義母さんなら知ってるかなって思って…みんな私が悪いんでしょ」ってオイオイ泣くのが
目に見えてる。バカならバカなりに何もするな。いっつもこうなんだこの人は！！
土曜日までにもう一度ばーちゃんに出欠どうするか連絡しなくちゃならない。
気が重い…どころかまた寝込みそうだ。毒親と絶縁してからメンタルめっちゃ良好だったのに。
ここの同じ毒親持ちの奥様たち、なんかアドバイスください…
実生活では誰にも言えないから、もう自分ひとりではどうしていいかわからないよ…
760:可愛い奥様
09/09/11 14:12:46 nK2QMXnu0
自分だったら行かない。でもプレゼントは送ると思う。
761:可愛い奥様
09/09/11 14:21:00 yPPhZ/9N0
乙。
毒両親、なんか人格障害ぽいね。
自分たちのほうから連絡してないってことを、責められたくないだけじゃないの？
だから「私たちはちゃんと連絡したのに、娘から返事がない」ってことにしとけば都合いいし。
私が毒姉ズから似たような扱いされてるんで、こんな予測してみた。
うちはきっと、葬式の話も事後報告されて
なぜ事後報告なのかと訊いたら「お前が連絡して来ないのが悪い」とか言われるんだろうなー。
未来予測してタイミング良く連絡しろってか。あほか！ と思って絶賛絶縁決行中ｗ
ってチンタラ書いてたら、まさに
＞だって娘ちゃんが連絡くれないから
旦那は怖いけど娘を気にかけてるんなら、お前がこっそり連絡しろよと思うわｗ
自分もプレゼントとお手紙だけ送って、欠席するかな。
そこまで気が重くなるなら、行っても楽しめないよ。
楽しめる人たちだけで楽しんでもらえばいいさ。
762:可愛い奥様
09/09/11 14:49:40 kt8VKx940
私もプレゼントと手紙…と思ったけど、あさってか。
プレゼント選んだり手紙書くのに時間かかりそうなら、
花キューピットで花束送るわ。簡単なメッセージ添えて。
763:可愛い奥様
09/09/11 14:55:54 9U6O3Nfl0
今日のニュースで、
娘が学校で服装を注意されてキレた両親が金属バットで殴りこみというのがあったね。
教員を神様あつかいして、娘を虐げつづけた毒親を持つ私には、
とても羨ましい話だ。
「超仲のいい家族で、娘が注意されてカッとなった」って発言は、
たしかにモラルの欠如が存分にあるし、やったことは犯罪だけども、
家族仲がいいってすごく羨ましい。
何があってもこの親たちは娘の見方なんだろうな…
764:可愛い奥様
09/09/11 15:16:01 /33koI9R0
毒親の人格障害、気づいている人は必ずいると信じたい。
娘にだけでなく、他人にもしてるはず。
兄弟姉妹にもしてるはず。
>>758さんもその都度淡々と事実を伝えたらいいんじゃないかな。
お母さんが世間体気にして言うなって言うけど、辞めたとか、
誕生日に呼ばれてないことも。
最近毒母が自爆しかけていて、先の展開が楽しみでならない。
と同時に自分のドロドロした黒い感情が怖くてしかたなくもある。
理解してくれるご主人をお持ちの奥様がうらやましいよ、
母のことを「死ねばいいのに」と言ったら旦那に説教されちゃったよorz
親がいるから自分がこの世にいるんだろとか、生んでくれたことを感謝しなきゃとか。
「え？生まれてきたことを感謝したことないけど？辛いばかりで生きててよかったって思ったことないけど？」
って言ったらびっくりしてた。
765:可愛い奥様
09/09/11 15:29:36 sdvgY5u10
>私は誰かと付き合うと「ヤドカリ」とか「寄生虫」とか言われてたな、そういえば。
付き合うだけでどうしてヤドカリと寄生虫なのかな？
恋愛って不安定でいつ壊れるか解らないのに。
私も同じ言葉をよく言われた
766:可愛い奥様
09/09/11 15:33:07 HIDDMbr90
>>760
レスありがとう
あんまり取り乱してたので、プレゼントだけ贈るって発想が全く浮かびませんでした。お恥ずかしい…
>>761
そんな人格障害っぽい親から「お前は基地外だ！オ○ムの信者と一緒だ！！」と
口から泡飛ばす勢いで罵られていた私ですw
>旦那は怖いけど娘を気にかけてるんなら、お前がこっそり連絡しろよと思うわｗ
毒母は夫である毒父はもちろん、自分の意見をきちんと言える私の夫も怖いのだ。
ついでに言えば気の強い私の妹も怖いのだ。毒父も同じ。私の夫と妹の前ではオドオド。
罪悪感をしっかり植えつけて育てた長女の私だけが、あの毒夫婦の奴隷。
暴力と罪悪感でいままで完璧にコントロールできてた長女から絶縁されたもんだから、
周りをぜーんぶ味方につけて私を辱めて、貶めて、周囲から孤立させたいんだよね。
あ、ちなみに毒親から私へ携帯&メールすると「この番号からの電話はおつなぎできまへ～ん」という
応答メッセージが流れますｗ「ダンナの携帯番号もメールも知ってるよね？用があるならそっちに
かければいいし、固定電話もつながりますよ。ただしもれなくダンナが受話器に出ますけどｗ」という
意思表示です。以前はセ○ムか！ってくらい、24時間365日いつでもどこでも呼び出されてたので、私orz
>「お前が連絡して来ないのが悪い」
毒ってさ、どうしてなーんでも責任転嫁するんだろうね？
自分が正しい、お前が悪い。ホントあほか！だよね。マジ一生絶縁されてろｗ
やっぱプレゼント&お手紙作戦かなぁ…
じーちゃんたちには欠席しても「孫夫婦も仕事で忙しいのねぇ」って思って欲しかったよ…
90まで生きて誕生日を祝うじーちゃんに、息子夫婦と孫が絶縁したって知らせる必要があったんだろうか
絶縁した毒両親へはなんとも思わないが、祖父母には「こんな孫で本当にごめんなさい」って思って涙出る
そんな毒父を育てたのは確かに祖父母なんだけど、私にはほんといいジジババで、彼らを
苦しめたくないんだよ… 世の中知らなくていいことだってあるじゃんか…
どうしてそれが毒両親にはわからないんだ…
767:可愛い奥様
09/09/11 16:02:16 t3IwTPjJ0
わかるようなら毒じゃないって
768:可愛い奥様
09/09/11 16:44:40 LWeXzo4A0
>>766
親には期待しない方がいいと思うな。
母親は自己保身で精一杯で、今更嫁いだあなたに細やかに心を砕くなんて可能性は少なそう。
毒を育てた祖父母にも責任の一端はあるんだよ。
あなた一人が背負い込みすぎてはよくないと思う。
私だったら、親族の結婚式で7月に会って一週間前にも顔を出していたら十分。
そんなちょこちょこ会いに行くことはないと思うから（いくら誕生日でも！）行かないよ。
ましてや親娘が上手くいってないのが暴露しちゃったんだったらどんな顔して会えばいいのか分からないよ。
私は祖母に気付かせて少し心が軽くなったよ。
私が実家に寄りつかないのを知って、私のこと可愛そうっと言ってる親戚もいる。
親に恥をかかせたかもしれないけど自業自得だと思っている。
769:可愛い奥様
09/09/11 16:53:50 EkT/5hMbP
>>758
毒は、自分の都合の良いように事実をねじ曲げるのが得意だからね。
お祖母さんが
>>「お母さんに連絡するのが嫌なら、私がお母さんに連絡してあげるけど…」
っていうことを言っていたなら、以前から>>758と親との仲が悪いってことは
祖父母さん達は知っていたんじゃないの？
具体的なことをどこまで話していたかはわからないけど、「何で心配かけるようなこと言うんだよ」と
いうのは、その誕生会の話に始まったことじゃないような気がするなぁ。
でも、>>758に直接毒親との話を祖父母がしてこないなら、
>>758の方から話す必要もないし、今回の誕生会の欠席も「仕事が入ってる」で
いいんじゃない？
770:可愛い奥様
09/09/11 19:00:29 YNkSaSvkO
山城娘みたいに親から籍抜いて絶縁って、母親が離婚しないとダメなんでしたっけ。
結婚前に(婚約してるので既女板来てしまいましたすみません)
半径○m以内に近寄らない判決でも出して貰わないと
旦那のとこまで金取りに来そう。金の匂いがあると
どんなに言っても変な手紙送ってきたりハンコ押させようとするから。
もういよいよ頭イカれて(昔からだけど更に)狂ったかの話になってる。
今日は、履歴書3通送ってこいという糞手紙が来た。
もちろん、何にどう使うのかは書いてない(何かに悪用しようというのは分かる)。
結婚もそうだけど、妻子供を物々交換の奴隷(物)かなんかだと思ってる。
意思確認とかもちろんなしで、断ると暴れたり暴力で言うこと聞かせようとする。
話聞かね～んだよ。やめろと言ってもやる。
ナンデこんなヤツの為に旦那と旦那さんの親に引け目感じなきゃいけないの？
いない方がずっとマシなんだけど
771:可愛い奥様
09/09/11 19:25:05 nz5rGJ9a0
>>770
大変だね。ﾄﾒ姉がそうだったよ。つか、本当に職場に連絡してきた。
>どんなに言っても
言うだけ無駄かな。黙って離れるしかないと思う。
出来るだけ、こちらの情報を与えない。
手紙が来たって事は、住所はばれちゃってるんだよね。
結婚してもそこに住むの？これから新居探しだったら
絶対教えない方がいいよ。。。お母さんには
「生活が破たんするから」と、理解して貰えないだろうか。
772:可愛い奥様
09/09/11 19:39:09 1lx+es8CO
>>771
お金にだらしないの？
破産したとか事実がある？
裁判所に申し立てて準禁治産者とかにしたら、契約事とか勝手にしてきても無効だし
お金を後見人の許可なしに自由に使わせなく出来るよ。
一度、裁判所に電話で聞いてみて。
773:可愛い奥様
09/09/11 19:52:45 nz5rGJ9a0
>>772
私771で横入りごめん…だけど、そんな事ができるのか！
良い事聞いた！今度何かあったら、やってみよう。ありがとう！
もうﾄﾒ姉とは長年連絡取ってないけど、
金の無心やら何やら断り続けてから、数年間、電話鳴りっぱなしだった。
なんか毎回違うセールスとか懸賞金が当たったとかのお知らせなんだけど
どっからどう聞いてもﾄﾒ姉の声ｗｗｗ
話に合わせて「あ、うちは結構です～」とか言わざるを得ないのが
地味に辛かったよ…ｗ
なんか…頭がアレなんだろうね…やっぱり。
774:可愛い奥様
09/09/11 20:44:15 ghGM9aad0
>>770
とにかく、実印〝だけは〟何が何でも押さないこと。
ついでに押し入られる可能性があるのなら保管管理は徹底すること。
仮に勝手に使用されて、契約書偽造されたら
偽造を証明する裁判等…がかなり面倒らしいから。
あと、家庭内トラブルとはいえ管轄の警察には
一度相談しておくと、後々大事になった時の対処が早い！
それに、相手は身内だと思って甘く考えるところからつけ込まれるから。
履歴書だの印鑑だの、もう犯罪だよ。そこらへんのごろつきと一緒。
旦那に言って、断じて断ること。
旦那の口からね！
もう、結婚すれば、外に嫁に出た身。
実家の面倒な話を嫁ぐ娘に言う方がおかしい。
暴力沙汰?それ懸念するぐらいのレベルなら、尚更重症だよ。
大げさだけど、殺人事件の半数以上は家庭内で起きてるからね。
自分も散々苦しめられたから！
とにかく、旦那の親には、全て言わなくても
近頃疎遠で…ぐらいで曖昧でもいいんだよ。
旦那だけにはきっちり話して！
必ず旦那を盾に一人で対処しては駄目だよ。
奴等の思うツボだから。
775:可愛い奥様
09/09/11 20:49:15 YNkSaSvkO
770です。ありがとうございます。
幸いまだ一人暮らし住所なので新住所知らせないですみそう。
でも教えない・断る＝ファびょり暴力だから母心配だし離婚してもらいたい訳です。
パチンカスがパチンコに使う金を事業に使うバージョンで
とにかくずる賢いヤツで、母親連帯保証人にしてある会社を潰し、
民事再生にしちゃってるんで、破産もしてやがらないし
妻、娘や息子使ってその場しのぎに利用して金吸ってやろうってヤツです。
いづれにせよ新住所教えないとかもっと言えば結婚知らせないでいいとか
向こうにしてみりゃﾎﾟｶｰｿですよね
親のせいでダメになるような縁なら大したことないヤツだとか
理想論だっての。しかもダメ親持ってる側が開き直って言うことじゃないです罠w
776:770
09/09/11 20:56:14 YNkSaSvkO
向こう＝向こうの親御さん
の意味です
777:可愛い奥様
09/09/11 21:55:47 fQtaBWua0
ここに出てくる親ほど暴力とかは無かったけど、何についても
年子の弟の肩ばかり持ち、私は否定ばかりされて育ってきた。
父母に可愛がられた記憶はほぼ無い。
否定され続け、友達と遊ぶのも禁止され、テレビもダメ。
洋服は親戚の子のお下がりがましで、酷いのは母の子供の頃の
服だった。（うちは貧乏では無いです）
いま、子供が生まれて、可愛い、可愛がっている。
でもどう接すればいいのかよく解らない。
どうしよう・・・
778:可愛い奥様
09/09/11 22:27:19 t3IwTPjJ0
可愛がってればいいじゃない。
自分が育てられたかったように育ててあげて。
今自分も娘の七五三の写真撮ったりするのが凄く嬉しい。
なんで毒はしなかったのかな、こんなに嬉しいのに。ってくらいw。
779:可愛い奥様
09/09/11 23:58:09 D91vG6Et0
ウチの毒母は自分が七五三なんてやって貰ってないから
自分の娘もやってやるもんかって感じのお可哀想な人間に
育ってしまった人だった。 なんだかんだ周囲の目を気にして
７歳の時にギリギリやってくれたが本当に土壇場で急ごしらえ
だった記憶がある。 お可哀想な人は最後までお可哀想なまま。
780:可愛い奥様
09/09/12 01:24:15 VNhiQ/us0
>>777
普通は親からされた子育てが「子育てモデル」としてインプットされてるからね。
それが間違ってた有害なものだったとわかった、じゃあどうすれば・・？ってなるのは
当然だと思う。
>>777さん自身、ゆがんだ家庭環境で育ってきたにも関わらず、子供を「かわいい」と
感じられるのは、とても凄いことだと思う。
それだけ、健全な部分が保たれてるって事だもの。
ここにはそういう人がいっぱいいて、本当に凄いなと思うよ。
私はそういう感情が生まれるまでに何年もかかったよ。
カウンセリングで過去を整理して子供時代の自分の感情をよみがえらせてそれを受け止めて
もらって・・という作業をして、やっとこさ自分の子供を「かわいい」と感じられる
ようになったよ。
それまでは子供は怖くて重荷で対峙するのがただただ苦痛でしかなかった。
私の心は子供のまま成長がストップしてたわけだから、子供が子供を育てるなんて
無理だし当然のことなんだけど。
かわいいという気持ちが湧くなら、まずは大丈夫じゃないかな。
で、子供との関わりかた、たとえば遊び方とか、誉め方とか、話し掛け方とかは、
上の方が言うように、自分がされたかったことを試してみるとか、他の親さんや
大人が子供にやってることをちょっと参考にしてみるとか、旦那さんにさせてみるとかｗ
色々やってくうちに解ってくるんじゃないかな、きっと。
子供にも育つ力はあるし。お母さんだけが子供を育てるわけでもないし、あんまり気負わなくても
いいんじゃないかと。
無責任な意見だったらごめんね。
781:可愛い奥様
09/09/12 01:25:26 0NLbN7Th0
>毒ってさ、どうしてなーんでも責任転嫁するんだろうね？
>自分が正しい、お前が悪い。ホントあほか！だよね。マジ一生絶縁されてろｗ
ありがとｗ 最後思いっきりわろたよｗｗｗ
気になるなら祖父母には日を改めて、旦那さんと一緒に会いに行くとかどうだろう。
当日じゃなくてもいいと思うよ。
>「お母さんに連絡するのが嫌なら、私がお母さんに連絡してあげるけど…」
毒両親がそう吹き込んでるっぽいよね。
「なんか娘に嫌われてるみたいで…」とかなんとか言ってそう…。
>>770
うあー、乙です。
便乗ですけど、この場合の糞手紙は何かの証拠にできたりするのかな。
782:可愛い奥様
09/09/12 04:22:04 haVngNh40
いい年して人のせいになんてしたくないんだ
そうやって、こっちはこんなに心砕いているんだ
なのに、なんであんたはそんなに平気で人のせいにできるんだ
なんで？って考える事自体、全く無駄だって分かってるけど
やっぱり頭にきてしまう。
783:可愛い奥様
09/09/12 07:34:01 Fc5orOSjO
>>779
私も七五三は兄七歳の時ついでにまとめてやられたから、女の子なのに
五歳で七五三。で、お詣り先で親が撮った写真だけ。
お宮参り・お食い初め・初節句とかは親撮りの写真すら無くて
自分が子供産んで七五三までに他にもお祝い事がたくさんあって
軽くｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸ受けた。
お祝い以外にも、手形足形とか初○○とか断乳とかの記録も
自分のは一切無い。母子手帳見た事あるけど、母親が記入する部分まっ白。
何度かその頃の話を毒母に聞いたが、父方祖父母と同居で嫁イビリにあっただの
母方祖母宅によく兄と私預けて夫婦でスキーに行っただの、
自分語りばかりで｢私｣が居ない。出来婚DQNの典型。
784:可愛い奥様
09/09/12 08:39:52 4S4hSL3JO
>>777
私かと思った……
785:可愛い奥様
09/09/12 10:40:54 QyM9rfT50
私は自分の子育てについて「○○は子供を怒るね」と言われたとき
（え？？子育てって怒ってするもんでしょ？）と本気で思っていた。
子供が友達の家に遊びに行って帰りが遅くなったとき
先方のお母さんが電話をくれて「こういう理由で遅くなって、だから怒らないであげてね」と再三言われたっけ。
自分がそうされたからそれが当たり前だった。
でも今思えば、怒りすぎた。世間の人もあのお母さん怒りすぎって思ってたかもしれない。
愚かだった。
786:可愛い奥様
09/09/12 12:51:17 zfOv0MMi0
>>781
ありがと。>>758です。
昨晩、帰宅したダンナに今回の一件を全部話しました。
話し合いの結果、誕生日会へは行かないことにしました。
今回毒母がとった行動について、ダンナは「…想定外の行動ってこういうことを
言うんだね…正直、あきれ果てた…」と絶句してました。
イヤイヤ、今まで似たようなこと何回もあったけど、そのたびに「お義父さんお義母さんも
きっと何か考えがあって…娘のことをいろいろ考えてるんだよきっと…」と擁護してたのはダンナ、あんただｗ
私が毒と絶縁した時、「僕たちの子どもから"祖父母"っていう存在を取り上げるつもりか！」と
怒っていたダンナ、昨日あらためて聞いてみたら「イヤもうキミのご両親は他人だから…今後
係わり合いはないから」と完全逃げモードでしたｗ やっと毒に孫を会わせたくない
私の気持ちがわかったらしいです。
さっき、祖父に電話して欠席すること、でも私たち夫婦はジジババのこと変わらず好きだから、ということを
伝えました。
祖父のほうがよっぽど大人で「仕事で忙しいんだろ？明日は欠席でいいよ、こないだ孫ちゃん(=私)が
一人で来てくれて、それで気持ちは十分伝わってるから」と言ってくれました。
電話口で泣いちゃったよ…じーちゃんが一番辛いだろうに、じーちゃんが一番大人でした。
もうすぐ敬老の日だから、その時ダンナと二人で祖父母宅に行こうと思います。
レスくれた人みんなありがとう。このスレあって本当に救われました。
ありがとう。
787:可愛い奥様
09/09/12 22:11:29 FIaMmvK20
>>786
ちゃんと、誠意を尽くせば相手には伝わるんだね。
全うなことをしているのは７８６だもんね。
長く生きてきた人は長く生きたなりに、たくさん色んな思いや経験を持っているんだなぁと
思ったよ。
後日会いに行った時に、楽しくお話出来ますように。
788:可愛い奥様
09/09/13 00:31:46 CFEtG+fE0
なんかさ…両親ともに毒親なんだけど片親が自殺で…
ものすごいこっちに罪悪感があってもうこっちが死にそうだったよ
奴隷根性染み付いているし 親だから根底には慕っちゃってる気持ちがあるし
家ん中は血まみれだしさー警察は来るわ 密葬になるわ
んで私も残された毒親もちょっと弱ってたもんだから仲良くしたのが運の尽き
本日久しぶりに
「ほんっと この親って子供のこと大事にしようとしないよね～～」
って感情を思い出す出来事にあってきました。
毒親にとっては子供は金かける対象じゃないからね。
ペットには10万使っても子供には必要なお金でもしぶしぶらしい。
公務員で給料貰いまくりの癖に「うちは貧乏貧乏」言い続けてさー
冠婚葬祭やら私の結納、結婚式でも いつでも はした金しか貰ってないしね。
お陰で義理親族の前で恥じかいてきたわ。
期待なんかしてなかったけど 改めてこういうの感じると
一瞬でも信じて馬鹿を見た自分が悔しいやら情けないやら・・・
ホントいつになったらこの気持ちから開放されるのよ・・あーあ。
789:可愛い奥様
09/09/13 08:12:55 vjzDuk2y0
>>788
>「ほんっと この親って子供のこと大事にしようとしないよね～～」
この気持ちすごく分かるわ・・・
親孝行しろ！大事にしろ！育ててやっただろ！返せ！返せ返せ返せ！って
その前にお前らがこっちを可愛がった事一度もないよね？ｗと思っちゃう。
感情ってギブアンドテイクだからね。
大事にされてない人を大事にしようなんて思わないさ。
あなたが親に罪悪感なんて持つ必要ないよ。しっかりおし。
790:可愛い奥様
09/09/13 09:01:26 HxsWVCVM0
実家の親、「地元に孫見せに来て親孝行しろ！」とうるさかった。
“よその娘はみんなやってる”から、自分だけしてもらえなくて世間体が悪いんだそう。
すぐキレまくって暴力振るう人間に会わせるわけない。
「まともな家庭を作る努力をして、子供が感謝の念を持つように育てば
おのずとそうなります。耕さずに実りだけを要求しても無理です」と話したけど
やはり理解されなかった。まあ二度と会わないのでどうでもいいけど。
791:可愛い奥様
09/09/13 13:54:46 efhCuP9o0
義実家行ったら、通知表や幼稚園の手帳、そのほか子どものころの品が出てきたの～
とトメが持ってきた。私こういうのもう無いんですよねーいいなーと言ったら
まさかー、どこかに取ってあるわよ！と言われた。
賞取った絵とかも親に渡したらそのまま燃えるゴミ行きだったから本当に無い。
母子手帳やへその緒も当然無い。